【防衛】 有事に機能する自衛隊に 部隊運用の機能を統合幕僚監部(制服組)に一元化…防衛省改革で自民小委が提言

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60名無しさん@八周年:2008/04/25(金) 12:40:54 ID:dappJ47s0
石破案に反対してるのも制服組だぞ。
自民案は制服組も賛成
61名無しさん@八周年:2008/04/25(金) 13:42:29 ID:8f8Nbr/Y0
せっかく異常な金を掛けて道路を整備したんだから
敵の上陸地点に南アのロイカットが時速120Kmで先回り
機銃や砲弾破片に耐え踏ん張りながら105mm砲を撃てばいいのに

あれは地雷にも砂にも対応して頑丈で海外にも持っていけるから良い物だ
62名無しさん@八周年:2008/04/25(金) 13:58:03 ID:s2/feHg00
石破の案の是非は別として、彼の他に自衛隊とまともに会話できる可能性のある政治家はいるのか?
63名無しさん@八周年:2008/04/25(金) 14:10:06 ID:l51wNwKk0
中谷元なら会話くらいはできそうだが
64名無しさん@八周年:2008/04/25(金) 14:26:45 ID:RJDPb5Ri0
>>62
ひげの隊長。
65名無しさん@八周年:2008/04/25(金) 16:48:58 ID:s2/feHg00
中谷元は元レンジャーかな? やや暴走気味のところもありそうだが。
ひげの隊長はあの気むずかしいアラブの族長達とつきあったのは評価できる。
中谷にしてもひげの隊長にしても、いざ有事の際に頼りになりそうではあるから、自民と民主のくだらん小競り合いに巻き込ませることなく、温存しておいて欲しい。
66名無しさん@八周年:2008/04/25(金) 17:56:07 ID:wLQxcsCk0
>>61
ロイカットを運用するには道路の横幅が狭い
反対車線使える有事の最前線ならともかく、それ以外の場合だと移動に支障をきたす

もちろん問題ない道路もあるが、問題ある道路も多い
67名無しさん@八周年:2008/04/25(金) 18:16:58 ID:6e5hGlNP0
いざとなったら制服組が指揮したほうがいいだろ
背広組みが緊急時に的確な指令だせるとは思わんな

ただ自分達の利権がなくなるから抵抗してるようなものに見えて仕方がないw
68名無しさん@八周年:2008/04/25(金) 18:20:40 ID:gFt8ObSm0
1佐は外務省課長補佐と同格である。
外務省に来ると課長補佐として出向してくるからである
69名無しさん@八周年:2008/04/25(金) 18:27:13 ID:gFt8ObSm0
1佐は本省の外局室長と同格である。
総務省の下の外局に室長として出向しているのである
70名無しさん@八周年:2008/04/25(金) 18:32:45 ID:RJDPb5Ri0
>>65
中谷元長官を貶すつもりはないけど、4年で退官した中谷氏と、23年奉職し、現場経験
豊富なバリバリエリートなひげの隊長では隊内の評価は雲泥の差だと思うよ。

米陸軍指揮幕僚大学留学経験ある本当のエリートだし。化学科初の将と期待された人
だったんだけどねえ>ひげの隊長
71名無しさん@八周年:2008/04/25(金) 18:35:58 ID:wLQxcsCk0
>>70
ぶっちゃけもったいねぇと言うのが正直なところ
72名無しさん@八周年:2008/04/25(金) 18:46:48 ID:UePFrRrz0
制服が無力すぎてまともな国防できてない予感
73名無しさん@八周年:2008/04/25(金) 18:55:07 ID:Aa8AToK60
有事のこともいいけど、平時に民間船を撃沈するのをどうにかしなよ
海自って結成以来、民間船しか撃沈してないでしょ?
74名無しさん@八周年:2008/04/25(金) 19:48:01 ID:yInkrreiO
キター
統合幕僚長ついに認証官か。
これで事務次官との格付けが明確になったな。
75名無しさん@八周年:2008/04/25(金) 19:51:43 ID:yInkrreiO
>>15
糞わろす
中国は軍備超増強中ですが?
世界全体ではなく周辺の状況が重要。
中国が台湾独立の際に戦争するための法案を
通したことを知らん訳でもあるまい。
76名無しさん@八周年:2008/04/25(金) 19:57:24 ID:yInkrreiO
>>68
マジレスすると1佐の中でもグレードが大きく異なる。
1佐(一)なら課長級。
警察に出向すると警視長。
77名無しさん@八周年:2008/04/25(金) 20:07:58 ID:wLQxcsCk0
>>75
と言うかフランスもイギリスもロシアも…G8の中で軍縮してるの日本だけだし。
78名無しさん@八周年:2008/04/25(金) 20:18:15 ID:1X2oDFu90
球の補充が少なかったり、道路に着陸できなかったり、おかしいよ。
韓国でさえ高速道路で離着陸できるのに
79名無しさん@八周年:2008/04/25(金) 20:21:01 ID:wLQxcsCk0
>>78
自衛隊と言うか防衛庁(前)は道路行政から完璧に締め出されてたからな
本来国防の重要要素のハズなのに
80名無しさん@八周年:2008/04/25(金) 20:32:39 ID:7BIgfcOl0
>>78
韓国は…あれはあれでまだ戦争中だからじゃね?
したのは停戦だけだし。
81名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 02:10:40 ID:u8AmsA7p0
背広組2万人、制服組24万人が現在の防衛省の姿。
82名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 02:15:30 ID:u8AmsA7p0
大学(院)卒業後、国家T種事務系(法律、経済、行政)で防衛省入省→係員→係長→部員→先任部員→課長→局次長・審議官→官房長・局長→事務次官
それと今度、防衛審議官という次官級ポストができるらしいですね。位置的には官房長・局長と事務次官の間です。
防衛T種というのもあるがこれは技術系のみ。つまり、技官ですね。

一般的に防衛省で防衛政策を作るのは上の国家T種事務系で入った人です。
防衛大学校卒業者は自衛官として、戦術、運用を考えます。

それにしても、内局の要の一つである運用企画局廃止とは。
これが実現したら防衛庁発足以来最大の改革の一つになりそうですね。
運用の一元化はいいことかもね。
戦略を背広が考え、戦術を制服が考えるという点でね。

それと事務次官と統合幕僚長って同格じゃなかったんですね。初めて知りました。
俸給表が一緒だから、同格かと思った。

それとシビリアンコントロールとかいうから分かりにくいんですよ。国民に意味がね。
ポリティカルコントロール(政治統制)といえばいいのにね。
つまり政治家に統制されればいいわけです。つまり背広組(事務官)が制服組(自衛官)を統制することではありません。
これがシビリアンコントロールの意味です。

ちなみに背広組は事務官のことで、制服組は自衛官のことです。
よく勘違いしている人がいますが両方とも自衛「隊員」です。
よって、背広組は事務官であり、自衛「隊員」ですが、自衛「官」ではありません!
新聞、雑誌でよく間違って書かれていますので気をつけてくださいな。
    
自衛隊員=事務官+自衛官=背広組+制服組
ということです。
83名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 02:23:30 ID:MgrJATyqO
でこの機構改革、実戦的なの?軍ヲタのひと教えて。中凶と戦争できるかなあ
84名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 03:40:35 ID:+9l6BPk10
>>83
馬鹿?
まあ石破案よりマシって優香
石破案は論外
85名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 03:44:18 ID:rR64idve0
戦争は、年寄り始め若者が死に、生き残るのは中年と婦女子のみ。
若者よ頼んだぞ。
86名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 14:41:00 ID:u8AmsA7p0
今回の改革は無駄を省いて、
災害派遣時に動きやすいようにしているだけだと思うが。
87名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 19:08:20 ID:nM1T8Dz60
BSジャパン 4/26(土) 21:00〜22:55 密着118日!戦闘機パイロットへの道 ウイングマークにかける男たちの闘い
ttp://www.bs-j.co.jp/wingmark/
ttp://www.bs-j.co.jp/main/recommend/l/wingmark.jpg
88今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2008/04/26(土) 19:54:29 ID:18RvHmMm0
ニワカのために(その29-1)  国防方針(タフネス守屋退任後の石破版)

1) 超長射程ステルス極超音速対艦ミサイル網構想を立ち上げる。自衛隊が運用する
  気球やステルス飛行船に誘導される長射程の対艦ミサイルを開発。ステルス飛行船には
  通常はリフレクターを立てさせますが、有事にはステルス化します。ステルス飛行船は、
  とりあえず運用可能な高度に来年には配備するが、最終的には成層圏プラットフォームに
  置き換えます。ミサイルの射程距離は2,000km。トレーラーから発射する全長18m直径1.7mの
  二段式のミサイルです。日本版レゲンダです。弾芯は重量150kgの衝突体で、マッハ5で甲板に
  突入し中華空母をへし折ります。鉱物ハンマーを参考にすること。一方、中射程ステルス
  極超音速対艦ミサイルは水上艦や潜水艦から発射されます。中射程ステルス極超音速対艦
  ミサイルは、P-700グラニトを参考にします。
  http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/ss-n-19-sai-axx.htm
2) 新自衛隊法を制定。憲法9条はいじらない。
3) 下地島を基地化。伊良部島に地下要塞(掘りかけの海底トンネル)。
4) トマホーク購入。
5) 首都圏外郭放水路を参考に、地下50mに地下トンネル網を建設。日本中の公園に出入口階段を
  持つローカルエリア地下シェルターをまず建設します。電磁パルス対策が取られていること。
  手術室と食料や水の備蓄があること。対核の空調設備を持つこと。将来は、各ローカルエリア
  地下シェルターを接続します。鹿島建設と三井建設に競争入札させよう。道路財源を潰し、
  地下シェルター建設を公共事業化します。無駄な道路はもう要らない。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/3/34/Kasukabe2006_06_07.JPG/800px-Kasukabe2006_06_07.JPG
6) 国産エシュロンを全局に設置。IP電話も携帯電話も盗聴して構わない。裁判の証拠能力は
  与えない。新NTT法を制定し各局に政府のラックを設置し、パッチからブレイクアウト。


89今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2008/04/26(土) 19:58:32 ID:18RvHmMm0
ニワカのために(その29-2)  国防方針(タフネス守屋退任後の石破版)

7) ヘリ空母導入。対戦車ヘリ18機を運べるタイプ。インヴィンシブル級相当の
  ヘリ空母4隻体制きぼん。艦載機は、OH-1改(A-Xモデル)とF-35Bでいいだろう。
  ウォータージェット併用の三胴船(トリマラン)とし、韋駄天の足を与えます。
  赤道直下でも北極周辺でも長期間活動できる設計にすること。
8) 三菱の対艦ミサイル88式改の射程を300kmに伸ばすこと。航空機発射型の88式改をF-2の
  標準装備にすること。F-2には、島嶼防衛用精密誘導爆弾運用能力も与えること。
9) 安価な対戦車ヘリを追加で250機調達。川重のOH-1改(忍者改)でいいだろう。
  内訳は、陸自に150機とヘリ空母に100機。戦車は削減。対戦車ヘリと装甲車を
  増やしてカバーする。対戦車ヘリ用の空中給油機の配備も必要。
10) 国土交通大臣は公明党(創価学会)から出さない。国土交通省は、海保の上部組織。
11) LongShotウィングキット導入。島嶼防衛用のクラスター爆弾に装着。
http://www.missilesandfirecontrol.com/our_products/strikeweapons/LONGSHOT/product-LONGSHOT.shtml
12) 自衛隊の偵察衛星は極軌道とし、天空に12機・地上に2機(コールドバックアップ機)の
   体制であること。
13) 国産巡航ミサイルの開発を厳命。
  射程距離は2,000キロ。トップアタックもできること。簡単に弾頭を換装できること。
  日本は射程距離が2000kmあり弾頭が2つ搭載できる巡航ミサイルを開発すべし。
  ブースター付きから始めよう。
14) 輸送艦増強。 おおすみ型とましゅう型を倍に増やす。
15) バンカーバスター専用の中距離爆撃機導入。 C-X改がいいだろう。
  求められる最低限の能力は、EGBU-28を16発積んだ状態で、無給油で8,000キロ飛べること。
16) 国産バンカーバスターの研究開始。
17) 無人偵察機購入。プレデターがいいだろう。
90今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2008/04/26(土) 20:01:47 ID:18RvHmMm0
ニワカのために(その29-3)  国防方針(タフネス守屋退任後の石破版)
18) 富士重工に無人偵察機の開発を委託。プレデターのような安価なタイプとグローバル
  ホークのようなタイプと、全長1メートルのタイプと手のひらに載るタイプ。
  BombardierのCL-327やBayraktar Mini UAVなどを参考にすべし。
19) ミサイルキャリアに特化した潜水艦を開発。発射管は24本。電池で動く。ディーゼル
   発電機またはミニ原子炉から充電。発電ユニットを容易に換装できる設計であること。
   潜水艦保有枠を20まで拡大すること。ミサイルキャリアに特化した無人潜水艦型ロボット
   4隻をプラスした20隻体制実現。
20) 原発などの重要施設防御用に、CIWSを車輌に搭載。法律を改正し、自衛隊員と
   車輌が発電所などの重要施設に常駐できるようにすること。
21) ミサイルサイズの緩やかな規格を策定。汎用発射管開発。
22) 複数個別精密誘導爆弾の研究を開始。この爆弾は航空機で運用できるだけでなく、
   ウィングキットを付け忍者改からも運用できること。
23) トマホーク艦配備。
  1隻のトマホーク艦に500発のトマホークを搭載し、大湊 - 知床 - 宗谷海峡 - 積丹半島 -
  舞鶴 - 佐世保 - 薩摩半島 - 沖縄 - 硫黄島 - 大湊 のコースをパトロールさせる。また、
  沖縄 - 台湾 - マレーシアから借りた給油基地 - インド - パキスタン - ソマリアのコースを
  パトロールさせよう。シーレーン防衛用にトマホーク艦は8隻配備しよう。
24) 核保有に関する研究開始。複数個別誘導再突入体マーブの研究開始。
25) アメリカの媒酌で、台湾とパラオと日本で緩やかな共同体(仮名:日本連邦)を結成。

91名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 20:58:28 ID:1Fov+ZKh0
市民です。

      せんそう はんたい!!!!!

  ♪ふるさとの山焼かれ・・・・
      ああ  許すまじ原爆を
         二度と許すまじ原爆を   
             我らの街に   

  ♪  ざわわ・・・・ざわわ・・・ざわわ・・・

               戦争がやってきた!!!!!!!!!!!

        
92名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 21:02:39 ID:JDsmcjHYO
護衛艦隊の編成変えはオワタのか
93名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 21:16:52 ID:xXtV8wNr0
>>12
防衛費より道路が大事ですww
94名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 21:17:16 ID:BDNJHffa0
有事の際に自衛隊が日本人を守ってくれるのかどうか疑問。

きょうの長野県警を見てたらそんな不安が・・・
95名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 21:26:24 ID:ORRGKHjBO
>>94

大昔、警察官から「ソ連軍が攻めて来たら自衛隊なんて皆逃げちまうだろw」
と聞かされたことがあるが…
オウムが空挺団に浸透していたこともあったしな。
96名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 21:56:28 ID:7jVip8PM0
もうどうでもいいです
どうぞ占領してください
97名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 22:01:18 ID:xXtV8wNr0

日本全国に江沢民主席の石碑を!!!


by 自民党重鎮
98名無しさん@八周年:2008/04/27(日) 03:57:59 ID:b8lPy5gr0
「防衛省幹部」というのはどの辺の連中を指すのかな?
少なくとも「幹部」自衛官の意味じゃないよな。
全く分かりにくい。
階級を「3佐」から「少佐」に直すのも良いが、「幹部」も「将校」か「士官」に直すべきだ。
99─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y :2008/04/29(火) 05:13:32 ID:VaEHyYiW0
関連新スレ♪

「 大きな政府、増税圧政 」 の自民党=民主党です♪
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1209403183/l50
100名無しさん@八周年:2008/04/29(火) 11:31:22 ID:ytcxHdNC0
>>32
憲法違反の予算流用で戦艦建造
101名無しさん@八周年:2008/04/29(火) 11:32:11 ID:ytcxHdNC0
>>95
警察の軍嫌いは、ゴー・ストップ事件以来の伝統だよな。
102名無しさん@八周年:2008/04/29(火) 11:38:24 ID:dtRMWI0u0
文官に作戦をやらせてはいけない
あたりまえの話

文官全部クビでよし
事務は武官の年寄りがやればいいんだよ


103名無しさん@八周年:2008/04/29(火) 11:43:11 ID:dtRMWI0u0
>戦略を背広が考え、戦術を制服が考える

これが危険

戦術的にできないことを
戦略目標にしてはいけない
104─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y :2008/04/29(火) 12:47:33 ID:VaEHyYiW0
国民騙しの 「 大きな政府、増税圧政 」 の自民党=民主党=米国民主党はもはや不要!

米国共和党型の 「 小さな政府、歳出カット、減税推進、自由主義の拡大 」 の新党結成が必要不可欠!

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1209403183/l50
105名無しさん@八周年:2008/04/29(火) 12:52:09 ID:DHejgI26O
ぐんくつ…


いや、ぐんかだよ!


↑この流れがちょっと好きなんだよ
106名無しさん@八周年:2008/04/29(火) 12:53:02 ID:iCiQBAGI0
>>103
つか戦争は政治が機能しないと破滅するのう
始めるよりどう終わらせるかが戦争に勝利する古今東西昔からの鉄則だのう
今の日本はその肝心要の政治が脳死状態だから困ったものだ(´・ω・`)
107名無しさん@八周年:2008/04/29(火) 14:04:49 ID:2nfsRcywO

自衛隊が基地内に税金でゴルフ場を建設 国民には使わせず自分たちだけ格安でゴルフ三昧

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1209402893/
108名無しさん@八周年:2008/04/29(火) 15:12:52 ID:24HnR76B0
>>107
基地内で待機してる代償だろ。即応態勢がとれるから良いんじゃないか。

それと硫黄島は本当に何もないから、勘弁してやれwww
109名無しさん@八周年
硫黄島に自由にいけるようにすればいいのにね。

防衛省の基本はこの戦後ずっと変わらなかった。
これから変えていかないと、自衛隊管理庁からの脱却を。