【フランス】「ナチス占領下の陽気なパリ市民」写真展に非難の嵐…「占領下のパリの真実を伝えていない」と市民ら激怒

ナチに最大限協力してユダヤ人も殺しまくったフランス
真実にいちゃもんつけたらダメだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>911
シナウヨクは明日のために早く寝ろ

>>899
>ユダヤ人が連れさられるのを目の前に陽気にカフェでくつろげるか？

くつろいでいた人もたくさんいたよ。
ユダヤ人嫌いのフランス人もけっこういたし。
フランス人がみんなレジスタンスだったわけじゃない。
なにもかも一色にそまるわけがないのよ。
一色だった、ということがプロパガンダ。

何怒っているんだろ？
「パリは燃えているか？」の中でもレジスタンスなんかやっている市民は
少数派みたいに書かれていたじゃん。
レジスタンス組織もソ連の息のかかった組織が牛耳っていたし。
親ナチの事実を隠す為にヴィシー政権の存在がタブーになっているだけ
のことはあるなｗ
って、人間四六時中戦っているわけには行かないし、生活もあるんだから
楽しそうに生活していてもいいと思うんだけどな。
その影でコンクリートに砂糖（？）混ぜてトーチカ作ったりした奴もいたんだし。

>>872
結局のところ、ナチスの収容所では、「本当は」何人が死亡したのか？

�@現存の収容所資料による死者数 合計371871
�A国際赤十字委員会追跡委員会が認定した死者数　合計296077
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/160.htm

その他、資料が残っていない収容所についても比例計算すると、推定で50万人弱が
収容所での「死者数」の合計になる。

現代の価値観では、一見すればやはり非道な行いということになるだろう。
しかし、冷静に分析して、果たしてこの数字をどう評価するかについては、今の所データが足り無すぎる。
この50万人弱の全員が、チフスによる病死ではないし、懸命な予防によって、病死者は劇的に減っていったという記録もある。
また、収容所の囚人は軍需工場の貴重な労働力であったことも考慮に入れるべきである。
すなわち、収容所の外ではチフスの蔓延や飢餓はもっとひどく、
ナチスは収容所の貴重な労働力に限って、充分な食料を与え、チフスの予防をしていた可能性すら考える必要もある。
いずれにせよ、ナチスのユダヤ迫害政策の是非を冷静に評価するには、また史料も議論も足りない。

>>899
吸血鬼ユダヤがヨーロッパでどれだけ嫌われていたか
お前はそんな事も知らないのか

フランスだけに見栄っパリとな

>>903
昭和天皇が戦争責任から逃げようとしたと言ってるの？

それなのに、以下の文章は
>天皇なんて明治維新、いや鎌倉時代入ってからずっと権力者が権威の象徴として奉ってきただけだ
>現人神などと称されようが結局のところ天皇は権力を持たない籠の鳥だったんだよ

責任が無いのに責任から逃げようとしたって無理があるな。

>>893
目茶苦茶根に持ってるよw
W杯で暢気にイングランドを応援してた日本人とは裏腹にw

フランスはドイツに戦力では勝っていたのに、電撃戦で信じられないような惨敗。
トラウマなんだよ。
独占領中の写真というが、全土占領は大戦後半。
ビシー政権時代は、イギリスと艦隊をめぐって激しい戦闘もやってる。
ユダヤ人迫害自発的にやって、ヒトラーが
　「フランス人がよりナチス的とは知らなかった」
と、側近に語った記録もある。
ドイツが負けそうになって、レジスタンスとか活動し始め、戦後は誰も彼もレジスタンスに
なっちゃった。
レジスタンスなんて独軍劣勢になったあと、隠れてドイツ軍人を殺すテロ。

フランスは戦勝国、安保理事国におさまったが、事実はそうじゃなかった、負けて親ドイツ国となり、
そういう生活をしたことを、自分たちが一番よく知ってる。
だからこういう問題に過敏な反応するんだ。

>>1
「ナチの圧制に抵抗した仏レジスタンス」ってのは、一種の神話だろう。
もちろん、レジスタンスしていた市民もいたが、ナチと妥協してヴィシー政権という
正統な政府も存続していたからな。

だが、戦後は神話を史実とする必要があった。何より、フランス国家の正統性を
保つためにその必要があった。だから、レジスタンス神話を誰よりも体現する
ド・ゴールが、フランス大統領に就任することとなった。
別に恥ずかしいことではない。体面というものは、時代によって変わるものだからな。

フランスってドイツの経済力がなきゃEU内で一等国にはなりえないもんな。

>>1
この頃のパリの現状って割と向こうじゃ触れてはいけない話じゃなかったけ？
華々しいレジスタンス活動がクローズアップされてるが実はそうじゃなかったとか。

自分達で写真を探して展覧会開けよ。
捏造で無い限りどんな写真も一つの真実。

>>921
ｍｊｄ？エゲレスはチャーチルが「植民地ジャップに取られちゃったよ、たはは」って愚痴った程度かと思ってたよ。
やっぱ国民レベルで戦中の恨みを引きずってる国って多いのかな。

>>927
そりゃ、おかげで大英帝国じゃなくなっちゃったわけだし。

>>900


だよなｗ

正確には維持出来なくなっただな。

>>882

そもそもユダヤ人を隔離、収容所送りにしたのが問題なんだろが。

>>920
帝国憲法で、内閣は天皇を輔弼し其の責任を負うとされていた。
つまり天皇には「責任」はなかった。
「責任」がないということは、天皇に「権限」がなかったということを改めて証明している。

特に昭和天皇は民主主義的な方だから、
自分の意見（反ファッショ等）よりも内閣の意思決定を最優先に決断された。

「フランス人権宣言」が採択された時、一方で奴隷制度は盛んに行われていたし、
大戦後の「世界人権宣言」が採択された時、黒人には選挙権すらなかった。
人権なんてそんなもの。

不思議なのはユダヤ人を「隔離、収容所送り」にした根拠となる法令がないことなんだよな
アメリカは日系アメリカ人は大統領令を出して強制収容したわけだ
ナチスもユダヤ人に黄色いワッペンを強制したときは警察条例を制定したが
「ユダヤ人強制収容令」っていうのは出てないんだよ
もしかして「人種隔離」じゃなくてただの労働徴用だったんじゃないの、収容所へ入れたのは

日本の戦時中の勤労動員だって法律で義務づけられたわけだから、まあ法的に「強制」性があるわな
だから半島的に解釈すれば「強制労働」と言えなくもない（笑）

だけどアウシュヴィッツの隣のモノヴィッツに収容されて工場で働かされてた奴が戦後の裁判で
「週に150マルクの賃金もらってました」
とかバカ正直に証言しちゃったりしてるんだよね

自分に都合が悪いことは全て反ユダヤ主義で片付けるユダヤ人権団体
自分に都合が悪いことは全てユダヤの捏造で片付ける嫌ユダ厨

自分に都合が悪いことは全て日帝のせいで片付ける韓国人
自分に都合が悪いことは全てチョンの捏造で片付ける嫌韓厨

お互い必死に相手に対抗したつもりになってるんだろうけど鏡に映った反転した自分を
罵っているんだね

>>933
人種隔離であり、同時に労働徴用だったと解釈すべき。
アウシュヴィッツに送られた人間は、その技能に応じて周辺の収容所に
再配分されていった。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/348.htm
1985年の最初のツンデル裁判のとき、『アウシュヴィッツ・アルバム』に掲載されているアウシュヴィッツでの
選別を撮影した戦時中の写真が提出されると、検事側証人フリードマン（A）と弁護人（Q）とのあいだで、
次のような質疑が交わされています

Q：わかりました。頁をくってください。28頁と29頁があります。これは選別のプロセスですね。
A：正確にいえば、28頁が選別のプロセスで、29頁は個々人への尋問です。
Q：わかりました。
A：どのような尋問であったのか説明させていただくと、それは、専門的技能をもっている人々を探し出すためでした。それは、脇にしりぞけられるまえの老人に対しても行なわれました。
医者や、技術者のようなとくに必要としている人物を探し求めていたのです。
Q：技術者ですって？
A：技術者などです。
Q：彼らの技能を利用しようとしていたのですか？
A：彼らが何をしようとしていたのかはわかりませんが、これが私の知っているところの選別プロセスです。
Q：彼らは何らかの理由から技能に応じて囚人を選別していたのですね？
A：ときどきです。

ご覧のとおり、フリードマン自身が、選別の目的についての絶滅伝説の正体を不本意ながら暴いています。

戦争中日本の友好国だったビシー政府フランス。いいじゃないの

どうして歴史をねじまげたがるんだろうね？

>>839
国家意識が融けることと、軍が嫌われることはあまり関係がない。

親ドイツの人間がいたからこそジェノサイドにならずに済んだのに、
終戦後にその人達は酷い目にあったわけで、まぁ戦争のどさくさ
とは言え勝手なもんだよ。

>>933
日本の徴用と朝鮮での徴用で根本的に違うのは
集め方の乱暴さと行き先不明な点。そして何より、アメリカ軍の
攻撃等による死者だけでなく、劣悪環境下での労働での死亡が多い。
だから、裁判所が強制連行を否定しないのにも、そこそこの理由があるわけ。

ナチスが悪でないと都合が悪い奴らがたくさんいるんだろうな

まぁ結局フランスも支那や朝鮮人みたいに見栄っ張りなんだよ。
結局のところ、2次大戦で得したのはアメリカと解放されたアジア諸国だけだもんな。
戦勝国といえど、戦争でかいた恥を無かったことにしたいから必死になって否定してる。馬鹿馬鹿しいよね。
ナチに強く抵抗したことにしたいフランス人と植民地化から解放されたことにしたい朝鮮人、
そして日本鬼子の証明として南京大虐殺を肯定化したい中国共産党。
どれもこれも虚栄に固執した戦勝国のみすぼらしい言い訳だ(笑)

>>940
裁判所が強制連行を否定しないのは、争点として重要じゃないからですｗ

>>943
判決読み直して見。それから君は色々と調べてみることをお奨めするよ。
２ちゃんに毒される前にね。

>>845
もれは自他認める歴史オタだけど
公文書以外は珍説のネタとしか見てないww

なんでこんなにフランスバッシングが

まるでフランス人全員がレジスタンス活動でもしてたかのような口振りだな。



フランス人って意外と頭悪いんだな。

日本の名前をもらって大喜びしてたクセに
日本が戦争に負けたとたんカネをせびり出したどっかの土人と一緒だなwwwwwww

米英露に与えられた勝利だから不安なんだろうな。
こないだ中国人と話した時、野郎が暴露しやがったよ。
未だに日本が怖いんだとさ。何倍もの兵力をもっていてもｗ

精神的には未だに隷属しているんだろう。
教師の仲介で救われたいじめられっ子みたいなもんだ。
フランスは中韓ほど幼稚ではないし、
相手は双子のドイツだから関係回復は健全なほうだけど。

政府を褒め称える農村・平穏を喜ぶチベット族
http://jp.youtube.com/watch?v=89bM5315u9E

中国のプロパガンダっぷり

>>947
あちらじゃナチは疑うことすら許されない絶対悪。
その巨悪に対してレジスタンスどころかあまつさえノリノリで協力してたなんて、
絶対に認めちゃいけないことなんだよ。
嘘・本当という概念を超越して『そうでなくてはならないこと』なの。
フランスに限らず欧州はまるっとナチに占領されて、どの国も程度の差こそあれナチに荷担したから、
お互いに『そういうことになってる』のを黙認しあってるんだよね。
だからドイツ自身が全てをナチのせいにしてなんの責任もとらないのを欧州諸国は認めざるを得ない。
かくして「ナチス」という悪魔を創り上げて平和を築いたのでした。チャンチャン。

神を創ったら宗教戦争をおっぱじめた。悪魔を創ったら平和になった。とてもアイロニカル。

>>951
別に普通に市民生活を送ることはナチへの協力にはならないだろ。

フランスじゃヴィシー政権なんて無かった事になってるのかね
国民全員がレジスタンス活動をしたと勘違いしてるのではないだろうか

真実の一部は、真実である。

>>952
ナチの傀儡国となって頑張って手足となって働きましたよ。

レジスタンスが地下活動できたのも、
普通に生活している一般市民の陰に隠れていたからだろうに。

>>940

当時の日本とドイツで根本的に違うのは、生活水準の違い。

強制労働で連れて来られたであろう半島人と、当時の地方の農村の生活レベルにそれほど違いがあったわけでは無い。

あったとしたら、お前らが此処で半島人を罵る言葉が生活レベルで普通にあった事くらいだな。

今でも使われる言葉。

そのくらいばかでもちょんでもできる

パリは燃えているか？

プロ市民を映したって言えば納得じゃね？

フランス降伏時のナチはイケイケだったからね。
ポーランドを皮切りに、デンマーク、ノルウェー、ルクセンブルク、オランダ、ベルギーみんなやられた。
強大な兵力と難攻不落のマジノ線を擁する当のフランスですら１ヶ月でサクッとやられた。
頼みの綱の英軍もダンケルクから追い落とされた。
スイスは中立、イタリア、スペイン、ポルトガル、スウェーデン、フィンランド、ルーマニア、ブルガリアは親独。
もう欧州に敵無し、誰も助けてくれない、皆が「逆らうだけ無駄」「ナチに付いた方がお得」と考えるのはしょーがないだろう。
んだもんでこの時点でレジスタンスなんてのはほんの一握りしか存在しない。
ほとんどの市民はナチの傀儡であるヴィシーを支持ないし黙認した。
んでナチ顔負けのユダヤ狩りはするは、戦費や物資を供出するわ、ノリノリなヤツはＳＳに入隊までした。
かつて権力をもっていた者はナチスに取り入り権力の維持を画策し、女達は占領軍と付き合いだした。
もちろん連合軍とも交戦した。激弱だったけど。

普通の市民生活をおくった者も、
こういったナチへの積極的協力者を黙認し、ナチの為の物資を作る工場で働き、ナチの為に使われる税金を収め、
ナチの手先となる徴兵を受諾した事実をなかったことにしたいのよね。
ナチは悪魔って設定になっちゃったから、
「じーちゃんは若い頃北アフリカで連合軍と戦ったんだぞ」とか
「ばーちゃんは若い頃工場でMG42の弾帯に弾を詰める作業をしてたのよ」とか言えない。言いたくない。
だから今のフランス人は「全員レジスタンス！ヴィシー？なにそれ？？」と言い続けるのよ。
んで、フランス国内至るところにレジスタンスの記念碑やら慰霊碑がある。
神話を裏付けるモニュメントのつもりなのかしらん？
数十万、数百万のレジスタンスがいたら治安維持に明け暮れて独ソ戦なんて土台無理だろ。常考。

当時のフランス人がやらかしていたのが、「レジスタンス」なら、
現在の、イスラム過激派がやっているのが、「テロ」であるはずがない。

つまり、戦勝国がしたことがレジスタンスであり、敗戦国がしたことがテロなのだ。

だから、イスラム、ガンバ！！

フランスはナチに対して騒ぐ前に自分等のアフリカやベトナムの植民地化を省みるべきじゃないか？
プライドが高いんだか何だか知らないけど面の皮が厚すぎ。