【裁判】小中学校教員の残業、月に１００時間超　京都市に５５万円の支払い命令

違法な残業を行わせたうえ健康保持のための安全配慮義務を怠ったとして、京都市立小、中学校の
教員ら９人が市に総額約３３００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が２３日、京都地裁であった。
中村哲裁判長（異動のため辻本利雄裁判長が代読）は、残業そのものの違法性は認めなかったものの、
残業が月１００時間を超えた教員について「勤務が過重にならないよう管理する安全配慮義務を怠った」として、
市に５５万円の支払いを命じた。

ほか８人の請求は棄却した。原告、被告とも控訴する。
判決によると、原告側は授業の準備や部活動の指導などで月に約６７〜１０８時間の超勤があったと指摘。
「教職員の残業を原則禁止する給特法に違反する」と主張し、慰謝料や未払いの賃金の支払いを求めた。

判決で中村裁判長は残業について「自発的、自主的な側面がみられる」として違法性は認めなかったが、
「市は教員が心身の健康を損なうことがないよう、勤務時間を管理する義務がある」と指摘。
残業が月１００時間超と、原告で最長だった中学校教員（４７）について「校長は時間外勤務が極めて
長時間に及んでいたと認識、予見できたのに改善措置を取らなかった」として安全配慮義務違反を認定した。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080423/trl0804232310011-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/trial/080423/trl0804232310011-p1.jpg

■残業代が欲しい？今のキミに言えることですか？

・キミが経営者なら、今のキミをどう思うだろう？

我慢ができないと言うなら、それは絶対に我慢できないことなのか、社会的におかしいから我慢できないのか考えます。
例えば、入社後、営業に配属されたばかりのA君。夜の9時、10時まで残業をしていても残業手当が全然付かない。
それには納得がいかないと言うのです。　　

「納得がいかない理由は何？」
「だって、皆5時に終わって、その後は残業手当が付くじゃないですか」
「キミ、営業でお給料はいくらもらってるの？」
「19万円です」
「入社早々で19万とはすごいじゃない。キミの営業先の会社は日中に訪問できる会社かな？
営業時間が終わってからしか話ができないのではない？それなら、キミの営業訪問時間が遅くなるのは仕方がないことではないの。
経験ゼロで入社したばかりで、19万円の初任給なんてすごく高いほうだよ。キミ、営業で一件でも獲得した？まだ、見習いなんでしょう？
見習いの人間が会社の賃金体系がどうのこうのって言える？批判するのは簡単だよ。キミの労働に正当な評価がされていないなら言えるだろうけど、
そうでないなら言えないと思わない？」

そうすると黙る。若者達はものすごく権利主張はする。

「今のキミの段階で言える立場なのかな？」　「キミが経営者ならキミを雇うの？」　「キミが先輩ならキミをどう思うだろう？」

こういうことまで聞くと言葉が詰まります（このとき、もちろん問い詰めるような口調で聞きません）。
すると、ようやく理解できるのです。

■「我が子をニートから救う本　ニート或いはニートの予備軍の親たちへ」小島貴子　すばる舎　P147-148

小島貴子ブログ「Ｃａｒｅｅｒ Ｃａｒｅ キャリア徒然」 http://blog.careercare.jp/ (削除）
小島貴子プロフィール　http://aspara.asahi.com/syusyoku/syusyoku01-profile.html
小島貴子・・・立教大学 大学教育開発・支援センターコオプ・コーディネーター http://www.pref.saitama.lg.jp/room/hatsugen/taidan050731.html

女は無茶苦茶やってもまず死刑ならないし、執行はもっとされない。
法務省だの鳩山邦夫だのは正義漢面して、女死刑囚だけ選択的に執行順序
を飛ばしている卑怯者のクズ野郎。
犯罪の厳罰化なんていってるけど大嘘。男性のみ厳罰化。女は真逆化。
女犯人だと擁護しまくるマスゴミともどもいい加減にしやがれ。
この国は1999の男女共同参画法を区切りに異常な糞フェミ国家に転落したからな。

フェミニズム⇒権利を貪り、義務は免れること。

基本給を50％下げればどうってことはない

教職ってのは、普通に年収1000万稼げる職業の一つな訳で。
時間内に終わらないっつうのなら、年収500万にして、2倍の人数を雇えばいいんじゃね？

２

教師の実質労働時間など８時間も満たないだろ・・・
ほんまに公務員は他人を不愉快にさせるのだけは天才的だよなあ。

部活顧問は、外部から雇ったほうがよくねぇ？
そこまで教師に負担させる必要もないし、体育大学の学生でも
アルバイトで雇ったほうが良いと思うが。

＞７　公務員とはいえ、現代のDQN学生やモンスターパレンツを相手にする
　　　労働を考えたら・・・ねぇ？

モンスターなんちゃらとかもあるのに大変だな

クラブ活動の顧問でない教員の夏休みは約４０日間が自宅研修という名目での長期休暇。
残業１００時間といっても、ただ学校にいるだけで仕事しているわけじゃないように
思える。

遊びに来てる奴に勉強教えにゃならん辛さよ

教師は犯罪率高いし左翼が多いしほんとクズがなる職業だな

どんな職業でもサビ残が無くなるのは望ましい。俺はサビ残を憎む

実際のところ、民間に比べると楽。
だが、連中は大学出てそのまま教師になる者が多いため、比較対象がない。
自分たちが一番つらいと信じている。

これがモンスター公務員か。

>>9-10
教師の待遇が上がれば上がるほどモンスターなんとかが増えるのが必至なのが理解できないのか？
待遇が上がる＝それ相応の対価を得ようとする。

100時間超えると55万もらえるのか。なんておいしい職業だ。

教員は人間のクズです。

>>16
公務員でも教師の場合だから“怪物教師”だよ

むやみに残業させて平気なやつの人生を疑う

>>8
それ、良いな。
オレが中学の時、部活の顧問が部活に出てきたの見たことなかったけど
金だけもらってたのかな？

よく比較対照にあがる民間もピンきりだけどな。

■残業代が欲しい？今のキミに言えることですか？

・キミが経営者なら、今のキミをどう思うだろう？

我慢ができないと言うなら、それは絶対に我慢できないことなのか、社会的におかしいから我慢できないのか考えます。
例えば、入社後、営業に配属されたばかりのA君。夜の9時、10時まで残業をしていても残業手当が全然付かない。
それには納得がいかないと言うのです。　　

「納得がいかない理由は何？」
「だって、皆5時に終わって、その後は残業手当が付くじゃないですか」
「キミ、営業でお給料はいくらもらってるの？」
「19万円です」
「入社早々で19万とはすごいじゃない。キミの営業先の会社は日中に訪問できる会社かな？ 　←日中に訪問するのが普通だろｗ
営業時間が終わってからしか話ができないのではない？それなら、キミの営業訪問時間が遅くなるのは仕方がないことではないの。 　
経験ゼロで入社したばかりで、19万円の初任給なんてすごく高いほうだよ。キミ、営業で一件でも獲得した？まだ、見習いなんでしょう？ 　←そういう基準で給与を決めるのならば年齢で給料決めるべきではないだろ
見習いの人間が会社の賃金体系がどうのこうのって言える？批判するのは簡単だよ。キミの労働に正当な評価がされていないなら言えるだろうけど、 　←言えるに決まっている。見習いでも労働は労働。対価を支払うのは経営者として当然。嫌ならば即戦力のみを雇えばいい
そうでないなら言えないと思わない？」

そうすると黙る。若者達はものすごく権利主張はする。

「今のキミの段階で言える立場なのかな？」　「キミが経営者ならキミを雇うの？」　「キミが先輩ならキミをどう思うだろう？」 　

こういうことまで聞くと言葉が詰まります（このとき、もちろん問い詰めるような口調で聞きません）。
すると、ようやく理解できるのです。

その分ロリ食いやショタ食いできるんだから文句ないだろ

京都の親を相手にするんだぜ？
年収1000万でも元が取れるか？

公立を減らして私立の補助を増やせばいいのにな
公立の教員なんかほとんどいらないと思う

お前らってさ、怪物王女は支持するのに怪物教師は支持しないわけ？
それってダブスタじゃね？

在日在住数ランキング
http://www.mindan.org/toukei.php

　　　　　　　　在日人数　　都道府県人口（順位）　在日の人口比（在日/都府県の人口）

１位　大阪　 142,712　　　　881万7010（２位）　　　　　1.61％
２位　東京　 103,419　　　1257万0904（１位）　　　　　0.82％
３位　兵庫　　58,597　　　　559万0381（８位）　　　　　1.04％
４位　愛知　　43,434　　　　725万4432（４位）　　　　　0.59％
５位　京都　　35,685　　　　264万7523（１３位）　　　　1.34％
６位　神奈川 33,833　　　　879万0900（３位）　　　　　0.38％

在日人口比だけでみると

１位　大阪　1.61 →　　TOP3がすべて関西
２位　京都　1.34 →　　恐るべきことに関西都市圏では
３位　兵庫　1.04 →　　１００人に１人在日がいるのである！
４位　東京　0.82
５位　愛知　0.59
６位　神奈川 0.38

つまり、街を歩いていると、大阪は東京の倍の在日に出くわすということ。

大阪・兵庫・京都にキチガイが多い理由をいい加減理解してくれ

>>7
知りもしないで何を言う。
私の場合は
朝７時３０分登校→１日６時間のうちみっしり６時間授業
→昼は給食食べたら図書室で指導→放課後は５時４５分まで部活
→その後学年会議・部会。
夜の７時過ぎくらいから明日の授業の準備して、
何もなければ帰れるのは早くて１０時過ぎ。
中学３年生担当なら、冬場は受験関係の調査書作成やらなにやらで、
連日午前２時〜３時。
ひどいときは徹夜して、家には風呂に入りに帰っていたよ。
ほんで土日も部活指導。
なんかあれば家庭訪問。
身体壊してやめますた。
子供たちはかわいいが、決して優雅な職業じゃないよ。

残業代払うぐらいなら部活なんかなくせばいい
素人の指導になんで割増賃金まで払わないかんのだ

事務仕事は外部に委託すれば良いよ
うちの母親は小学校教員だけど、毎日文書作成の仕事持って帰ってきてる
仕事できる方の人だから、やはり総量が多いんだろう
なにより職能にそぐわないし、
事務担当職員を多く雇えば教員増やす必要ないんじゃないかね

毎日学校＆持ち帰り仕事で、12〜16時間くらい仕事するのは
教員なら普通のことだと思ってたが、今は訴えれば残業代もらえるのか？

チョン教師、君が代の次は残業代？（笑）

>>30
でも、なりたくてなった職業なんだよね？

モンスター教師もなんとかしてください

>30　>32
同意。授業だけしてるわけじゃなく校務分掌があるからね。
担任でなく校務分掌専門の先生もいるぐらいだし（当然授業も部活もある）

部活はなくしたいが、生徒、保護者、管理職から「やってください」「やりなさい」と言われて断れる環境にない

事務仕事も入試・卒業・転学・在籍・行事・県や市町村への報告など役人文化の「全て紙」ってのが多すぎ
もっと授業に専念させて欲しい

教師は17:00まで勤務だとして、
18:30まで部活をやっていても、それは勤務時間外。
残業代が出ないのはいいんだけど、
教師が部活についていないときに事故が起こると、教師の監督責任になるでしょう？
部活は勤務なのか、勤務なら賃金という形になるだろうし、
勤務でないなら、監督責任を追及されるのもどうかと。

あと、教師は年収1000万もらえるって本当？何歳になったら？
10年教師やってて、やっと500万まで来たとこだけど・・・。

授業は仕事として分かるけど給食後の図書館指導とか部活とか何も辛くないだろｗ
おまえも部活で走ってるんか？
民間のハードさに比べたら鼻で笑われるぞ
ストレスとか精神的な面で辛いという話しならまだ理解できるが

そもそも教員の給料は残業代相当を含んだ金額だろ。

>>39
陸上部じゃないから走りはしないが、
剣道部の顧問の俺は防具つけて稽古に参加してます
だから経験者が顧問に宛てられるんだろ
文化部だって、ちゃんとした学校はきっちり顧問が指導する

お前の部活、先生座って見てるだけだったのか？
だとしたら気の毒だな

１００時間越え１月で５５万もらえるんなら
俺５０００万くらいもらえそうなんだが

>>39
図書館指導（委員会指導）も業務内。
なにんか問題が起きたら、担当教員の責任。
要は、一意的責任を負う場面では、勤務時間内と考えるべき。

ちなみに、公立学校教員は、震災時、家族の安否以前に、
勤務地に集合するように義務付けられている。

>>39
自分は民間企業で働き、教採受かって教師三年してますけど、
あきらかに教師の方がハードですよ。
やる事多すぎてプライベートなんか無くなりました。
憶測で軽はずみな事書かないでくださいよ。

40がいいこといった

残業代相当含んでいるので、いくつか上の給料貰っていると聞いたぞ

２０年くらい前に、授業が自習になって先公どもが賃金アップ交渉
して上がってた記憶があるじょ

>>44
>あきらかに教師の方がハードですよ。
>やる事多すぎてプライベートなんか無くなりました。
>憶測で軽はずみな事書かないでくださいよ。
俺の親は両方とも教師だけど、はっきり言って小さい頃から見ていて楽そうだぞ？
今は労働時間からして民間（俺や姉）の方が長いし、そもそもの仕事自体の辛さも
収入から換算するとずっと楽。
つーか、両親自体が「民間の方がずっと辛い。あんな給料でよくあそこまで働ける」って言ってるｗ
強いて言うなら、20年強前の不良全盛の頃は生徒の尻拭いで警察に身元引き受け
→そのままその生徒のせいで職員会議で深夜帰宅、ってコンボが多くて今の
俺ぐらいの忙しさだったと思う。

ただ、中学、高校の教師だから、小学校とかは知らんし、俺の姉は
はっきり言ってワーキングプアレベルだから、それと比較して言ってるってのも
あることはあるんだけどね。

俺公立高校教員二年目

数学研究会という怪しい文化部で生徒3人と面白い問題とか
作っては発表、議論の繰り返し。楽で費用がかからないｗ

>>2
小島貴子さんは、経営者が愛人にならないような女子社員と愛人になってもいいという女子社員とどっちを雇う？
といいそうな勢いだな。
俺も愛人は好きだ。でも小島はいらん。

部活の顧問になりたくない場合
押し通すといろいろ不利になったりするのか？

>>17待遇が上がる＝それ相応の対価を得ようとする。

あほか。
ファーストフードの店員にも文句つけるのがクレーマーだ。

真面目な教員の忙しさは一般的な民間の比ではない。
私生活を捨てないとまずできない。給料の大幅増額も妥当。

問題は楽しようと思えばいくらでもできてしまい同じ給料をもらえること
そしてそう言う奴らが教師の社会的地位を貶めて今のような風潮を作る

>>46
一番いい思いしてるのはあんたの親みたいなでもしか教師。
これから教師になる奴は同じ年になっても給料がぜんぜん違う。

急しいのと暇なの、極端なんだよな。
活動活発な運動部の顧問になったら毎週休日出勤だぜ。

>>51
しかも楽してるやつほど、昇級試験の勉強ができるから出世する罠ｗ

教師は真面目にやってる奴とやってない奴との差が激しすぎるよな

>>52
>これから教師になる奴は同じ年になっても給料がぜんぜん違う。
ああ、それは言っていた。ただ、それも今までは一部上場企業でもほんとにいわゆる
大企業並みに貰っていたのが、上場企業とか一部上場企業の子会社程度に
抑えられるぐらいってだけだと思う。そういう意味ではまだいわゆる平均よりはずっと
給与は高いし、同水準の民間よりは労働時間も短いし、楽な仕事だとは思うよ。

ただ、若い公務員は民間とさほど大差ない、今までどおりの給与水準にならないってのは
教師だけじゃなくて公務員全体に言える事じゃねーの？
なんで教師ってのはわざわざそれなのに「教師」ってのを強調してるわけ？

やっぱり、糞と言われる公務員の中でも「無駄なエリート意識」みたいなのを
人一倍持ってるとしか思えねーなｗ

週休１日
残業５日間平均４時間（AM10〜PM11）+週１日７時間（AM11〜AM3）
飯休憩は２日に１回あればいい方
仕事は営業と事務を同時にやるような仕事
総支給額24万円

運動部の顧問はかわいそうだった
１日フルで休める日なんてマジで年末年始くらい

>>58
小中学校じゃそこまでやってるとこ少ないだろ。
運動部だったけど、顧問なんかめったにこなかったよ。

中学校は、結構地味に大変そうだけどな、部活。
高校は、ガンガン部活やってる先生は、
もうそのために教員なったような人だから半分趣味みたいなものかと。

さすが大学の先生は言うことが違うと感心した。
http://okame21.blog87.fc2.com/blog-date-200703.html

私は原則として個人の自助自立を阻害しない政策が好みである。人生は努力次第、結果は自己責任、これである。

こういうことを言うと、たとえば「再訓練の必要な年長ニートの人たちの現状は本人の努力不足ではないのです。就職活動のとき努力しても努力しても正社員になれなかったのです。」なんて反論がきたりする。

　　「努力」がなにかわかっていない　−−；

「努力」は小学校、中学校、高等学校、そして大学と長い時間をかけてこつこつやるものだ。

就職活動の時になって、いきなり「努力」して、うまく行くかっ！！

また民間のほうがもっとひでえよの奴隷の鎖自慢な流れ？

>>56
教師としての誇りもない奴に子ども預けられるか？
人の子どもを預かって教育する仕事なんだ。エリート意識や
聖職者意識をもってやってもらわないと困る。

>>63
預けて。に訂正してねｗ

うわ、さすがにこれは可哀想やわｗ

彼女が小学校教員。
帰ってくるのは毎日22時過ぎだけど、その分の残業代は一切出ない。
無駄な書類仕事が多すぎて、子供と向き合う時間も削られるらしい。

公務員って楽そうなイメージあるけど、
教諭のサビ残に関しては酷いと思うわ。

うちの両親も教師だけど、幼い頃から見てて、教師にだけはなるもんじゃないと思ってたわ
授業と部活・クラブよりも、事務仕事と親の相手が大変そうだ
あと中３、高３なら進学関係の書類書きから営業回りまで

>>59
部活っても、結局は先生次第だから
手を抜こうと思えばいくらでも抜けるけど、真面目にやろうと思うのなら際限なく労力がかかる
毎週日曜に朝5時起きで練習試合とか、流石に泣ける

彼女が百貨店バイヤー
帰るのは毎日0時1時
会議だ取引先と打ち合わせだ出張だと休日も糞もなく出勤してる
仕事量からサービス休日出勤まであるからかわいそう
もちろん家にも仕事持ち帰ってやったりもしてる

他に自分がバイトしてた時見聞きしたことだけどヤマトとか佐川急便とかそっち方面も悲惨そうだった
仕事1時あがりの5時出勤とか
仕事内容は言うまでもなくハード

自分の身の回りだけでもこんくらいは聞くぞ

>>69
それはぜんぶ残業代をもらえる仕事の話だろ。

>>69
そうやって頑張れば、会社の中での地位もあがるでしょ?
つまり、一種の先行投資。
教師の場合は頑張っても別に何かがあがるわけじゃないからね。
あと、この手の話題になると少しも出て来ないが、臨時や非常勤といった契約社員の扱いの問題もある。

>>66-67
その勤務内容と引き換えの待遇なのだから、文句なんか言えない筈だ。
民間と比較すれば、いかに教員が恵まれているのかが理解出来る筈。

残業代云々なんて論外。その待遇で仕事出来ないのなら辞めろ。代わりなんぞいくらでもいる。

残業は上司の業務命令でやるものだろう！職員が勝手にやるモンではないはずだ、
その場合予め上司に残業の必要性理由を説明し許可を得てやるものだ！
経費がかかるんだからな

残業ってなにやるんだ？

教師の規定労働時間って元々多いのかどうかが問題だな。
まず土日祝は休校だろ。夏休み冬休み春休みだろ。長期休暇中も教師は出勤ったって実際何やってるんだろうな。
小学校は別として中学は科目毎に教師違うから空き時間も当然あるな。
授業は通常６時間で休憩時間ありだろ。民間企業は８時間で休憩は含まんぞ。
年間トータルで見た実労働時間がどれだけ多いかが問題だな。
賃金にしたって公務員平均は民間管理職クラスだからな。民間なら裁量労働制でサービス残業になるぞ。

やってる先生はやってるんだろうが、手を抜こうと思えばとことん抜けそうだな。
部活の顧問で合宿だの遠征だのっていうのも、そんなもん民間ならレクレーション活動だな。
気分転換や健康増進目的で趣味でやるサークルと一緒だろ。嫌なら引き受けなけりゃいいだろ。
名前だけで顔も出さん部活だってあるだろうしな。それを残業手当出せだの管理責任がどうだのってのはな。

部活の顧問なんて、教師がそんなに嫌だってんなら、
地域住民からボランティアで募集すりゃいいじゃないか。
子供と一緒に遊びたいって奴ならいくらでも居そうだがな。

>>75
研修地獄というのがあってな……





彼女が教師やっている俺からアドバイスすると、絶対に教師を恋人にするなよ。

自分があげたのは残業代なんて出てないとこの実例です
いわゆるサービス残業という労働規準に引っ掛かるような実態です
良くないことだけど民間では普通にまかり通ってることなのです
タイムカードを押したあとの残業
優良大企業以外はいまだに行われてます
そりゃもう公務員なんか比較にならないほど(一部官公庁除く)

給料下げて残業代払えば良い

毎日9時過ぎまで働いているなんて民間では当たり前。

>>35 一日１５時間以上働くこともあるなんて誰が予想できる？

オレはITドカタ(PG,SE,PL)を15年以上やったが、死ぬ寸前まで働いてやっと年収600万余り(税込)だったぞ。
納期に間に合わんから電車の中や自宅持ちかえりでも仕事してたが、そんなもん残業時間に計上できんしな。
夜中の３時でも会社のマシンに異常が発生したら自動コールされて365日24時間待機の即時対応してたしな。
普通の食事や運動する時間も取れんから、外食やコンビニ弁でバタンキューでメタボって成人病だしな。
仕事に必要な新技術の情報収集や習得にしたって、無い時間をやりくりして就業時間外に自己研鑽しなきゃいかんし。
トヨタ過労死で有名になったカイゼンQC活動と同じ事を就業時間外にやらされてたしな。当然査定基準にされる。
GW・盆・年末年始などユーザ休業日はシステム切替で必ず出勤だしな。振替休日も有給休暇も夏期休暇も何も取れんぞ。
毎日９時から終電まで、数ヶ月毎に納期に追われて数週間泊込み直前には徹夜続き。殆ど仮眠も取れず眼精疲労で目蓋の痙攣が止らん。
QCDに追われ顧客・上司への定例報告会議が近づくと死刑秒読のようで電車のホームやビルの窓についつい飛びこみたくなるぞ。
別に民間じゃ珍しい事じゃないと思うが、教師はそんなにしんどい仕事なのかね。

ネット工作や政治運動、猥褻行為やってる時間は
普通の民間企業ではないだろうね。

どんなに労働条件が悪くても ｶﾞｯﾂﾘ退職金をgetできて 老後の心配しなくても良いだろ？公務員は
文句あるなら辞めてみろよ

それに給料もらって研修に行かせてもらえるなんてすごく恵まれてると思うぞ。
オレも会社の教育予算やりくりして研修予定組む事は可能だったが、
実際には実務が忙しすぎて出張研修なんぞ行ってる暇なかったからな。
自分で本買ったり移動中にネットでニュース読んだりして学ぶしかなかったぞ。
実務こなしながら新人(3〜5年でようやく成長)や派遣の教育や仕事の指示・尻拭いもしてたし、
チーム内の頭数分の利益を上げるために率先して仕事片付けないといけなかったしな。
利益を出さなくてもチーム解散したり会社倒産したりもしないんだから気楽だと思うぞ。
生徒の成績悪いと教師の査定に響くかも知れんが、やるべき事やってて言い訳さえ立てば文句言われる筋合ないしな。

未払残業手当て横行の先に過労死がある。
これを防止する義務が使用者にある。
勝手に残業した！能力がない！と言いたいなら、その時点で配置転換なり、退職勧奨すれば良かっただけ。裁判になってから主張しても、裁判官の心証を悪化させるだけ。

そんなに公務員がうらやましいと思うならなればいいじゃないか？
どうしてならないんだ？

能力が無いから　おそくなり　残業になってしまうケースもあるんじゃねえか？

>>81
じゃ、やめればいいじゃん。


無能なんでしょ。

>>83
まぁオレはもう人生投げて何もかも捨てて世捨て人のニートに成り下ったからな。
金も家も嫁も子も何も望めないが時間だけはある。
睡眠も取れるし、読みたい本も読める。贅沢なことだ。

昔の先生は 放課後 サッカーや野球をやってｳﾁﾗと遊んでくれたな

暗くなるまで

家が遠い奴らは送ってもらってた

夏休みと冬休みと春休みとゴールデンウィーク・年末年始　休みまくり

こいつらが普段18時間ぐらい働くのはどう考えても当たり前です。

都合の悪いことばかりを主張して、美味しい部分は口が裂けても言わないよな。

教員で過労死する人、年間どのくらいいるの？

>>85
研修は義務。行かないといかんの。
出張扱いなわけ。
夏休み？何それ。研修と部活と家庭訪問でまるっとなくなる。
もちろん年休なんざ解消できず。
ばあちゃんが死んでも
「明日の授業の課題はどうすんねん」「いやでもばあちゃんが…」「生徒どないすんねん」
お通夜しながらスーパーで買ってきた画用紙とペンで課題作って
翌朝葬祭会館で学校にFax。
特休後に帰ってみたら机の上には
Fax送信記録のまんま、葬祭会館の名前込みで印刷された課題プリント。
ついには心身ともにポンコツになり
辞めるしかなかった。
こんなの民間では当たり前なんだろうから自分が悪かっただけだが、理想だけではやってられなかった。

両親が中学校の教師で
私は民間の看護師だけど両親の方が大変だと思いますよ

過労死はあんまいないかもしれんが、欝になる人はたくさんいる

教師がサラリーマン化してんなｗｗｗ

人の為に身を削って仕事したくなければ教師になるなよ

民間経営者は、公務員がここまで働いてるんだから民間がこれ以上やるのは当たり前と言う。
公務員が待遇改善すると、民間経営者は公務員は気楽で良いな、俺らはもっとやるしかないと言う。

ほっとけば過労死させるのがデフォなんだから公務員だろうが民間だろうが関係なく労務環境の改善させる法整備を整えるしかないよ。
今回の支払命令はGJ。

人のために身を削って働きたくなければ民間で働くなよ
まあ能無しのクズなんだろうな

人のために身を削って働きたくなければ公務員になるなよ
まあ能無しのクズなんだろうな

クズ公務員に残業代など支払うな。

>>82
残業自慢乙

で、つまり、俺が苦しいからお前も苦しめと言いたいだけか？

>>94
過労死をどの範囲で認めるかは微妙だけど、毎年数件はニュースになる。
ニュースにならない分を含めると猥褻事件で逮捕される数と同じくらい？

>>101
それならなんでお前は公務員にならないのかを聞きたい。

バックオフィス作れよ
各小中学校でバラバラな雑務を統括しろ＆給料高い教師にやらせるな

生産性改善という発想がなく、いきあたりばったりで個別に撃破では限界がある
一部に超過負担がかかるだろうし玉砕していくんじゃないか
組織としての機能が劣るよ、低レベル

教師の鬱病はたしかに多い
正直な話、おすすめ出来ない職業のひとつ

民間で鬱病なんて言えばそれだけで、会社辞めろって言われるだろ

私は毎日22時くらいまで残業するよ。
中学校教師してるけど月収平均３８万・・（安ッ）
ボーナスは１００万円以上はでるから
平均リーマンよりは貰ってるほう？
みんなもがんばって公務員目指してね。

残業するほど立派な授業やってんのか？

>>105
なんで公務員になりたいと思わないといけないかを聞きたい。

でも、そこの仕事場だろうと、楽なとこはないだろ。

教員って午後4時くらいが定時だからなぁ。

残業3時間やっても19時だぞ。

部落でしょ

>>111
好きで民間で働いてるなら待遇悪くてもひがまないでね！

>>111
いや、みんながなりたくないなら待遇いいのも当然といえると思ってな
またなれないのであればそれなりの人にしかできない仕事とも言えるからな

まぁゴミ教師や公務員がいる限り批判は病まないとは思うけどね
待遇改善するならこいつらやめさせてその金を回せばいい。一石二鳥だろ

>>103
教師が労働者としてやらされた的な発言をしているのに違和感を感じたからな。
ベースとなる規定労働時間がどうなのか、部活が残業と言えるのか。
させられたとかいって労働者として要求するのはいいが、じゃあ誰がそれをやるべきなのか。住民のボランティアくらいか。
世間一般と比べて著しく不当ならわかるが、自分の待遇を上げさせることで、じゃあ誰がしわ寄せを受けるのか。
結局もっと酷いワープワな民間から税金搾り取って、こういったお花畑の住人の待遇改善に使うのかと思うとな。

事前準備や部活が残業って言うなら、民間なら生きてる時間の殆ど全てがそうだろ。夢の中でまで仕事してたぞ。
それに裁判を起して損害賠償や自己の待遇改善を主張するよりも、当事者としてどう運営改善すべきかって話にならんのが違和感があった。
派遣社員ならともかく、正社員や管理職は他人事では済まないと思うんだがな。
どうやったら問題解決できるのか。それは裁判官が答えを持ってる事じゃないわな。
厳然たる事実なんだから、管理責任なんぞ問うた所で、他の職員や地域住民への負担にしかならんだろ。

授業そっちのけで組合活動してるのが、
残業などしてないだろうが！

>>110
高校んときの親友が教師やってるが、授業に費やす労力は１割くらいって言ってた。
とにかく報告書やらなんやら校長や教育委員会に出す書類がとにかく多いらしい。

>>117
私は9Kと言われる看護師だけど教師より酷くないよ！！！！！

生きてる時間が残業（笑）

公務員も教師も頑張ってる奴に仕事が集中し、楽な奴はますます楽になる。
この現実を知らない奴らは、楽をしてる奴だけを見て、「公務員や教師はダメだ」と全体を批判するわけで。

公務員なんて徹底的に疑ってかかるべき
どんどん無駄な仕事を増殖させ、自分たちの雇用を作り出す連中だからな
教師たちも例外ではあるまい

判決の反応見たかったからスレ覗きに来たが、公務員叩きばっか。
安全配慮義務違反を過労死等重大事故以外に適用したのが、今回の判決の注目すべき点。
これが一般サラリーマンだったら、レスもまともになるのかな。
論点がずれている。

でも、その分、生徒の胸チラとかパンチラ写真や動画で儲けてるんだろうからな

そこんとこを考慮して、残業代なんか払わなくていいんじゃないの

いつもの民間奴隷自慢も張りがないな

そもそも、教師ってなりたくてなるわけだろ。
好きなこと仕事にしてるんだから、お金の事で文句言っちゃだめだよな。

日教組だから、むしろ反日活動の準備とかで忙しかったんじゃないの？

>>126
君は民間で嫌々奴隷やってるんだね…。

辞めたら？

>>128
下手な煽りですね。

帝京へ入学して卒業した。
すると、無職の私を見て親は混乱、動揺、狼狽した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、
高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。

直感でパッっとわかる具体例はこんなのがある。
帝京で研究室の配属が確定した。
割り振られた研究室へ昼間に扉を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下へ放り出された。
体も壊した。これじゃ、帝京で将来の準備は無理だ。

　　10-36
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou33585.txt.html　安全なテキストファイル
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou33586.html.html　読みやすいHTMLファイル

>>130

とうとう私は卒業研究ができなかった。
このままでは卒業できない。そこで少し考えた。
大晦日の夜はたぶん助手の人しかいないだろう。
1年間の中でこの日を待って狙って資料かき集めることにしよう。
決めた。決戦は大晦日の夜！

師走、12月31日の冷え込む晩だ。
帝京では助手さん一人残してみな帰宅したのを目視で確認した。
ここで資料をそろえてエイヤっと月面宙返りのウルトラC、
資料を切り貼り書き込みしてレポートを完成させた。
正規の資料発表形式にごぎついて卒業単位を取得し一発逆転、卒業した。
しかし、あれじゃトータルで見て、帝京で将来の準備は無理だ。

.

やっぱ残業についての違法性は認められなかったか
まあある種裁量労働制的部分があるしな
公務員の仕事全般に言える
人事院がその気になればやれる

>>130

帝京へ入学して卒業した。
すると、私の親は混乱、動揺、狼狽した。
帝京を卒業すれば、まともな中小企業に就職できると
高をくくっていたからだ。

親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、
中学生は進学高校へ入学したほうがいい。
高校生は上位大学へ入学したほうがいい。

.

職場には同期や後輩よりも若くて可愛い女子生徒がたくさんいるんだからサービス残業くらい我慢出来るはず。

教員だって労働者なんだぞ？　しかも相当過酷な。
マシな環境を求めて何が悪い。

ここで奴隷自慢しあってるやつらは、公務員を叩いたりしてないで
自分の労働環境をマシにするにはどうすればいいか、
この裁判を参考に考えてみろよ。

俺らの真の敵は搾取してる連中だろうが。
足の引っ張り合いをしてどうする。

日本のホワイトカラーの生産性が悪いのは、サビ残容認も一因なのではないでしょうか。
こういう判決が出ると、是が非でも作業改善せざるを得なくなる。

>>135
年間の勤務表を見てみろよ
例えば夏休みは朝一にタイムカードを押せば一日勤務ってトコも
多数ある｡だから労災が認められない側面もあるんだよ･･･でも
其処は言わないんだよな｡現職の連中
でさ教職員退職者共済って知ってるか？公務員が辞めたらバラ色の
老後って言われるが､それ以上の待遇だと知ってるか？
その恩恵が２５年勤務後からスタートってのも当然､知ってるだろ？

この問題は微妙だ。教師ほどサービス残業が多い職種は公務員ではないだろう。
でも教師に残業を認めてしまうと収拾がつかなくなってしまう。
部活動の指導者なら朝練、放課後の練習、土日の練習などでとてつもない時間に
なってしまう。

あと仕事に対する速い遅いという個人の差も顕著だ。くずくず教師やなんとなく
残っている教師もけっこういたりする。こんな人らにも残業手当だと出していいのか
どうかという問題もある。

教師に残業代となるとその金額が無限大となる可能性が高い。

それだから確か残業代に相当するような手当があったように思う。でもそれは
部活動で指導する先生でも勤務時間終了後すぐに帰る先生でもすべて一律支給だから
時間外で多く時間をさいている教師には不満かもしれない。

それだからか自分がかつて勤めていた自治体では確か部活動指導の先生には指導した
日数や時間に応じて申し訳程度の小額の手当が確か出ていたように思った。

>>137
教員にタイムカードなんてないよ
残業代なしだから、あえて取らせていない

>>126
この判決で言えば、お金の問題ではなく労働時間の問題としか読み取れないよ
「残業代を出せ」なんて誰も言っていない　ソースをよく読んでみな

>>113
例え１９時でも翌日は遅くとも８時から勤務
部活の朝練のためにカギを空けてる教員は６時に学校に来るわけだ
「サラリーマンは９時出社だからなあ」という反論ができる

午後４時が定時なんてウソね
民間と同じ５時が定時　しかし教員には昼休みもない

無能な教師に限って権利主張だけは一丁前。
こいつらが土曜も休ませろとかほざいたせいで、土曜半ドンは無くなった。
決してゆとり教育のためだけのせいではない。
大して教え方上手い訳でも生徒の指導に熱心な訳でも無いのになあ。
６７時間〜１０８時間残業、１００時間越えたのはたまたまだろうし、
６７時間で超過勤務ってｗｗｗ

教師が土曜も休ませろと言ったせいで土曜は無くなったというのはデマ。
教師に限らず公務員は皆９０年代初頭に週５日労働になった。

これは全労働者への週４０時間労働がＩＬＯ勧告によって実施されたのであって
教師が言ったせいでもないどころか教師にそんな力はない

>>5
普通に1000万稼げるってどこの自治体の話だい？
なんのためにデマを流しているのか

>>18
バカなのか？
とりあえずソースを読みなおせ

>>31
>>72
>>102
>2に変なのが貼られているから勘違いしているのか？
残業代など払われていないし、
これからも払われるという方向には全く向いていないぞ

>>33
教員には残業代は支払われない
この件でも残業代は支払われてない
一切そう言う方向には向かっていない

>>40
その通り

まあ教員の仕事って勤務中・非勤務中の区別が付けにくいですからね。

自宅にいても生徒に何か問題が起きれば２４時間すぐ出なきゃいけない
ですし、その意味では勤務中の自宅待機ともいえなくはないわけで。

教員をやるなら３６５日２４時間無休のつもりで、
公立なんであれば「全体の奉仕者」であるという
ことを常に考えなくてはいけないと実習先の教頭先生が
仰ってました。

>>5
>>144
妻が教員なんだが、20代後半で年収450万弱しかないぞ。
普通に1000万稼げるってどこの話だ。
朝も早いし、年休だって基本的に取れない。
民間企業にいる俺のほうがよほど労働条件がいい。

うちの妻の場合、高齢での転職だったから仕方なしに教員になったが、
他に選択肢があるなら教員になんてならないほうがいいぞ。

>>69
小売とか、ヤマト運輸、佐川急便なんて典型的なブラックだろう
小売や運輸は違法行為をしなければ潰れる業界
佐川なんて誰もが知ってる違法企業中の違法企業だよ
悲惨そう？佐川急便は研修所で裸でランニングさせられてるのが週刊誌にスクープされた
そんなところと比べたらどこもマシになるわな

>>94
過労死の人数は公開されてはいないが、時々報道されるのは年間３〜５人
過労死は死因が心臓麻痺などならわかりやすいけど
鬱→自殺も多いから認定が難しい（１０年以上争ってたりする）

>>106
それは外国では当たり前にやられていることだから大賛成なのだが
それをやらないのは教員でなく議員や行政公務員の怠慢
教師には人事や経理の権限は一切ないのだからどうしようもない

学校事務職員は一学校につき平均一人だそうだ
名簿作成や資料作成などの単純作業もごまんとあるのだからパート事務職員を雇うべき

高校の時の担任が、元陸運局勤め。
当時の彼女が教師で、話を聞いたら楽な上に、自分よりも月給が上だったらしい。
んで、教師に転職。
「それなりに給料が貰えてこんな楽な仕事、めったに無いわ」って言っていたのを思い出した。


>>147
うちの会社は勤続15年で30後半で、交通費除いた年収は360万くらいだぞ。
計算したら、去年は2,800時間くらい働いてた。
休み時間は無しで、ご飯も食べられない・・・

>>111
なんでか？
代わりに答えてやろう

公務員の中でも教師は、特に小学校は成り手がいなくて
必死にあちこち電話して声をかけている惨状だからだよ
人手不足なんだよ　代わりがいないんだよ

>>151
そういう教師に教えられたからそんなブラックにしか勤められなくなったわけか。
なんか色々と残念だったな。

>>151
タクシードライバーの平均年収は450万だそうだ
そんな仕事はさっさと辞めた方がいい

それに>152に書いたが、
小学校の特に臨採は成り手がいなくて希望すれば誰でもなれる状態だ
臨採でも年収は320万は超える
今すぐ教師への転職を勧めてくれ
これはデマではない　本当にこういう状況だ

つっても最近の小、中学校教師は高校に比べたら大変。

中学社会科の免許持ってるんだが、断念して普通に銀行に就職した。
社会全般教えるのは範囲が広すぎておまけに受け持つ授業数も多くて
自分の研究の時間が全く持てない。特に担任や顧問なんかやるとね。

だからどうしても教科書の内容の程度しか教えれない教師が多いんだよなあ。。

日本の教員の給与は世界一高い。

>>教員の給与水準は主要先進国より高い。
>>【勤続１５年の教員給与（購買力平価による米ドル換算）】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：47,855ドル　⇔　アメリカ：40,734ドル（ＯＥＣＤ平均：42,716ドル）
>>教員一人当たりの年間授業時間数は、主要先進国平均より３割少ない。
>>【小学校教員の年間授業時間数】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：578時間　⇔　アメリカ:1,080時間（ＯＥＣＤ平均：846時間）
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/siryo/001/07110606/005.htm

>>156
そのソースを見れば日本の教員の労働時間が異様に長いこと
外国は皆役割分担しており教員以外の職員が学校にわんさかいることがわかるね

>>156
（1）　日本の教員の年間勤務時間はOECD各国の中で最も長い。
　そのため、一時間当たりの給与は国際比較すると必ずしも高くない。
（2）　OECDの調査は、国により集計方法が大きく異なるため、教員一人当たりの授業時間の単純な比較はできない。
　必要な補正を行うと、日本の授業時間は各国を上回る。
（3）　諸外国では、多数の専門的・補助的スタッフが配置されているが、日本では、教員が授業以外に広範な業務を担当している。

日本の教員の給与は世界一高い

>>教員の給与水準は主要先進国より高い。
>>【勤続１５年の教員給与（購買力平価による米ドル換算）】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：47,855ドル　⇔　アメリカ：40,734ドル（ＯＥＣＤ平均：42,716ドル）
>>教員一人当たりの年間授業時間数は、主要先進国平均より３割少ない。
>>【小学校教員の年間授業時間数】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：578時間　⇔　アメリカ:1,080時間（ＯＥＣＤ平均：846時間）
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/siryo/001/07110606/005.htm

これは勤続１５年での比較なので、２０年、３０年での比較にすればもっと差は広がるでしょう。

>>151
そう。
教員は、無責任に５時頃にさっさと帰る、なるべく仕事しないやつがいるそうだ。
で、毎日１０時１１時くらいまで残業して、休日も家で仕事とか出勤とかってのもいるんだと。
両者の給与に差はない。
だから、サボっても恥ずかしくない厚顔無恥な奴は勝ち組で、必死に仕事してるのは負け組。
そこをどうにかしないとダメだろうね。

日本の教員の給料は世界一高い。

>>教員の給与水準は主要先進国より高い。
>>【勤続１５年の教員給与（購買力平価による米ドル換算）】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：47,855ドル　⇔　アメリカ：40,734ドル（ＯＥＣＤ平均：42,716ドル）
>>教員一人当たりの年間授業時間数は、主要先進国平均より３割少ない。
>>【小学校教員の年間授業時間数】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：578時間　⇔　アメリカ:1,080時間（ＯＥＣＤ平均：846時間）
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/siryo/001/07110606/005.htm

文科省の資料は、基本的に省益（予算増額）が念頭にあるため、、
最初の方では、“予算が増えてない”とか“問題は深刻化している”とかグチャグチャ屁理屈言ってますが、
事実はこのようにはっきり書いてあります。
勤続１５年での比較なので、２０年、３０年での比較にすればもっと差は広がるでしょう。

高い人件費の教員では頼りにならず、塾や予備校にも１兆円近く掛かっているのが日本の教育界です。

>>159
何でソースの中に反論が載ってるソースを持ち出すの？
アホなの？


学生時代のイメージによる教師批判、最近流行の公務員叩き、
「底辺の職業教師」にすらなれない奴らの僻みは置いといて欲しい

ちょっと考えればわかる教師のウソ

＊教師は部活があるから忙しい
部活で忙しいのは生徒。顧問の教師は職員室でお茶飲んでるだけ。
それに部活が終ったらさっさと帰宅。その後で塾に行く生徒もいるのだが。

ちょっと考えれば分かる教師のウソ

＊教師は教材研究で忙しい
中学高校の教師の担当はたったの１教科だけだろ。それも一生ｗ　何年教材研究やっているのか。
大学生の塾のバイトでも２教科担当なんて珍しくないのに。
そもそも生徒は５教科以上、それも３年で終らす内容ｗ

>>151
さすがにそれは会社がヤバすぎるだろ。

俺は勤続4年、20代後半で年収550万くらいあるぞ。
土日は完全に休み、年休は20日消化で残業は年200時間程度。

ちょっと考えればわかる教師のウソ

＊問題生徒で忙しい。
毎日のように報道されるエロ事件をはじめとする教師の不祥事。しかし、報道されているのも氷山の一角。
だから、問題教師で忙しい、が真実ｗ　
生活指導＝説教なのだが、そんな犯罪者やその予備軍の説教を誰が聞くというのか。

中には問題生徒を警察に引き取りに行くとかいう向きもあるが、よく考えてみるとただの送り迎え。
真夜中に生徒を引き取りに行くとか言い張る教師もいるが、テレビドラマの見過ぎｗ
だいたい教師が帰宅した後の連絡先なんて警察も生徒も知りませんｗ

新卒で希望していた仕事につけずやりたくもない仕事をしている俺から言わせれば
好きなこと（仕事）出来れば残業なんていくらでもするんだがな。
嫌々教師になったやつなんて中々いないだろうに。

ちょっと考えればわかる教師のウソ

＊夏休みも出勤してる
どこでも夏休みの学校はガランとしている。出勤している教師がいたとしても一人か二人。
夏休みに職員室だけ一杯になってるなんて聞いたことないｗ

需要と供給のバランスを考えれば
そんなにオイシイ仕事なら労働者が殺到するはず。
なんで誰も教員になりたがらないんだろうね。

>>147でも書いたとおり、うちの妻は結婚を機に
民間から転職したんだが何の苦労も無く試験に受かっている。
倍率も都市部の小学校教員なんかは3倍切ってるところもあるらしい。

>>168
中学校は部活なんかがあるからなんとも言えないんじゃないか？
小学校はほとんどその通り。夏休み開始後と終了直前にはほとんどの教師が学校にいるが
それ以外は日直と事務の人、ブラスバンドの先生なんかが数人いるくらい。

>>117
規定労働時間は８時〜１７時（昼休みなし）
皆これだけは勤務しているのだからこう考えざるをえない

部活指導は勤務ではないボランティアの扱い
これは文部科学省・教育委員会の公式見解
文科省・教委が教師の仕事でない＝給料も払わないと言っているのだから、
実質そんなものを教師に強制していることがそもそもおかしかったわけだ
しわ寄せ問題が起こるのも教師の責任ではない
そうなるのがむしろ当然で対策を取らなかった行政側の責任

＞当事者としてどう運営改善すべきかって話にならんのが違和感があった。

それは君が学校という組織をわかっていない
私立なら民間企業と同じく学校内の人間が人事・経理権を持っているが、
公立学校は悲惨なことに学校内の人間がろくに人事・経理権を持っていないので
学校内での運営改善が非常に限られた範囲でしかできないのだよ
その上に人事・経理権を持っている教育委員会や議員が学校に訪れることも少なく
またまともに仕事をする気もないクズが多いので、学校単独で発信しても
教育委員会や議員が聞く耳を持たなければ一向に改善に向かわない

そう言ってるあなたは、働かないクズな議員や働かないクズな首長（教育委員の任免権を持ってる）
に選挙で投票したり、棄権したりしてないだろうね？
裁判という手法に向かうのは、クズな議員やクズな首長、クズな教委を選んだ
国民の責任もあるという可能性も頭においてはくれないか
公立学校は、国民にとってサービスを受けるだけのものではなく運営の主体でもあるのだよ

教師は民間叩きで愚痴ってばっか。
本当に憎たらしい。

？？１００時間なんてぜんぜん普通やろ？
つーか、半分出れば御の字だろ？ちゃんと民間とあわせろよ。

ちょっと考えればわかる教師のウソ

＊教師は部活があるから忙しい
部活で忙しいのは生徒。顧問の教師は職員室でお茶飲んでるだけ。
それに部活が終ったらさっさと帰宅。その後で塾に行く生徒もいるのだが。

夏休みも部活がある、と騒ぐ教師もいるが、そんなに忙しい部活は各校３〜４個。
ほとんどの部活顧問はヒマ。
それにそういう忙しい部活動にはＯＢやらコーチやらたくさんいて教師はただのお飾り。

部活はボランティアだ！、と叫ぶのが教師の間で流行っているようだが、
部活動に時間給で支払う代わりに夏休みは無給にしよう、と言うとすぐ黙るｗ

小中だけはもう少し教師増やして
個々の負担減らしてあげた方が良いと思うわ

最近のガキ基礎的な躾されてないから
細かい仕事残りまくるだろうし・・・

>>169
東京、神奈川、千葉、大阪などはずっと３倍を切ってる
数年前に大阪市で２倍を切ったことまであった

>>170
お前は実際の学校を見た上で物を言っているのか？
それだけ事細かに挙げて小学校のプールが挙がらないのはどう考えてもおかしい
知らないのなら知ったかぶるなよ
ブラスバンドの先生など小学校には存在しない

日本の教員の給料は世界一高い。

>>教員の給与水準は主要先進国より高い。
>>【勤続１５年の教員給与（購買力平価による米ドル換算）】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：47,855ドル　⇔　アメリカ：40,734ドル（ＯＥＣＤ平均：42,716ドル）
>>教員一人当たりの年間授業時間数は、主要先進国平均より３割少ない。
>>【小学校教員の年間授業時間数】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：578時間　⇔　アメリカ:1,080時間（ＯＥＣＤ平均：846時間）
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/siryo/001/07110606/005.htm

文科省の資料は、基本的に省益（予算増額）が念頭にあるため、、
最初の方では、“予算が増えてない”とか“問題は深刻化している”とかグチャグチャ屁理屈言ってますが、
事実はこのようにはっきり書いてあります。
勤続１５年での比較なので、２０年、３０年での比較にすればもっと差は広がるでしょう。

高い人件費の教員では頼りにならず、塾や予備校にも１兆円近く掛かっているのが日本の教育界です。

>>176
わり。大学時代小学校でアルバイトしてたから内情知ってるんだわ。
俺の行ってた小学校だけがそうなのかもしれんが。

>>175
これ以上採用を増やすとレベルを維持できない限界まで来てる。

ここ最近の団塊世代退職に伴う教師の採用増と民間の採用増が重なって、
現状でもまともに漢字すらかけないレベルの人材が教師になってるらしい。
安直に採用を増やすとかそういうレベルじゃ建て直し不可能だよ。

ちょっと考えればわかる教師のウソ その１

＊教師は部活があるから忙しい
部活で忙しいのは生徒。顧問の教師は職員室でお茶飲んでるだけ。
それに部活が終ったらさっさと帰宅。その後で塾に行く生徒もいるのだが。

夏休みも部活がある、と騒ぐ教師もいるが、そんなに忙しい部活は各校３〜４個ぐらい。
ほとんどの部活顧問はヒマ。
それにそういう忙しい部活動にはＯＢやらコーチやらたくさんいて教師はただのお飾り。

部活はボランティアだ！、と叫ぶのが教師の間で流行っているようだが、
それでは部活動に時間給で支払う代わりに夏休みは無給にしよう、と言うとすぐ黙るｗ

>>176
あと夏休み中のプールは今はほとんど学生バイト＋プール担当の先生もしくは日直の先生がたまに見に来るくらい。
夏休み中のプール運営はPTAが主体だからな。

教員の仕事は教えるだけ、と思ってる奴が多すぎ。

実際の仕事内容をみれば、子供に教えてる時間なんかほんの一部で
あとは授業の準備、書類仕事、採点、問題のある子供への対処などなど、
雑務に追われてばかりなんだよ。

あと、定時で帰る教師は怠け者ってのもちと違う。（要領いいやつはいるだろうけど）
彼らは仕事を持ち帰って家でやってるだけで、別に早退してサボっているわけではない。
ってかさぼったら自分に跳ね返ってくるし。

休日なのに、家で赤ペンもって丸つけしてる姿は悲壮だよ。


>>106や>>150が言ってるとおり、
バックオフィスを作れば給料に見合う仕事量におちつくと思う。

ちょっと考えれば分かる教師のウソ 　その２

＊教師は教材研究で忙しい
中学高校の教師の担当はたったの１教科だけ。それも一生１教科ｗ　
何年教材研究やっているのか。
大学生の塾のバイトでも２教科担当なんて珍しくないのに。
そもそも生徒は５教科以上、それも３年で終らす内容ｗ

>>178
俺の地域ではアルバイト（などの非正規雇用）は、ことごとくが長期休暇は
学校に来ない＝給料なしなのだがどういう状況で内情を知れたわけか？
職員会議に出たわけでもあるまいし

小学校にブラスバンドとは聞いたこともない

ちょっと考えればわかる教師のウソ 　その３

＊問題生徒で忙しい。
毎日のように報道されるエロ事件をはじめとする教師の不祥事。しかし、報道されているのも氷山の一角。
だから、問題教師で忙しい、が真実ｗ　
生活指導＝説教なのだが、そんな犯罪者やその予備軍の説教を誰が聞くというのか。

中には問題生徒を警察に引き取りに行くとかいう向きもあるが、よく考えてみるとただの送り迎え。
真夜中に生徒を引き取りに行くとか言い張る教師もいるが、テレビドラマの見過ぎｗ
だいたい教師が帰宅した後の連絡先なんて警察も生徒も知りませんｗ

>>179
その通り
小学校で起こっているのはまさしくその状況で、
採用試験で合格者を増やせないから講師を大量に探してる
しかし講師のなり手がおず、手当たり次第に声を掛けまくってる

>>184
自治体によって違うのかもね。4年やってれば教師とも顔見知りになって色々聞けたんでね。

>>小学校にブラスバンドとは聞いたこともない
おれんとこの自治体じゃありえない。たまに外部から担当の人呼んで活動やってるくらいだぞ。

ちょっと考えればわかる教師のウソ 　その４

＊夏休みも出勤してる
どこでも夏休みの学校はガランとしている。出勤している教師がいたとしても一人か二人。
夏休みに職員室だけ一杯になってるなんて聞いたことないｗ

>>184
いやいや
小学校にも吹奏楽部くらいはそれなりにある。全国大会もある程度には。

それはさておき俺自身は中高しか経験ないから実際のところはよくわからないけど、
研修で知り合った小学校の先生が言うには、年休消化しまくる先生もいれば
2学期と3学期の授業計画と教材作成にあてて毎日来てる先生も当然居ると。
長期休暇中でもない限り放課後に授業の計画だの教材作成だのは満足にできないからね。

っていうかそもそも普段全くといっていいほど取れない年休をとってるだけなのに
夏休み中は教師も夏休みたいに思うのが減らないのだろうか。
自宅研修がなくなってもう何年だっつーね。

ちょっと考えればわかる教師のウソ　その５

＊教師は安月給

日本の教員の給料は世界一高い。

>>教員の給与水準は主要先進国より高い。
>>【勤続１５年の教員給与（購買力平価による米ドル換算）】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：47,855ドル　⇔　アメリカ：40,734ドル（ＯＥＣＤ平均：42,716ドル）
>>教員一人当たりの年間授業時間数は、主要先進国平均より３割少ない。
>>【小学校教員の年間授業時間数】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：578時間　⇔　アメリカ:1,080時間（ＯＥＣＤ平均：846時間）
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/siryo/001/07110606/005.htm

文科省の資料は、基本的に省益（予算増額）が念頭にあるため、、
最初の方では、“予算が増えてない”とか“問題は深刻化している”とかグチャグチャ屁理屈言ってますが、
事実はこのようにはっきり書いてあります。
勤続１５年での比較なので、２０年、３０年での比較にすればもっと差は広がるでしょう。

高い人件費の教員では頼りにならず、塾や予備校にも１兆円近く掛かっているのが日本の教育界です。

>>181
そんなものここ数年でそういう学校も出てきたというだけのことだろう
学生バイトを雇うというのはまだごく稀な例
それを言うのなら中学校も部活動の日数や時間は１５年前と比べて激減している

そもそもプールは夏休みといえたまに見たり監視してるだけでいいのかい？
好きに遊ばせてるだけそういうのは小学校では聞いたことがない
高校のプール無料解放ならまさにそのかたちを耳にしてるがな

ちょっと考えればわかる教師のウソ その１

＊教師は部活があるから忙しい
部活で忙しいのは生徒。顧問の教師は職員室でお茶飲んでるだけ。
それに部活が終ったらさっさと帰宅。その後で塾に行く生徒もいるのだが。

夏休みも部活がある、と騒ぐ教師もいるが、そんなに忙しい部活は各校３〜４個ぐらい。
ほとんどの部活顧問はヒマ。
それにそういう忙しい部活動にはＯＢやらコーチやらたくさんいて教師はただのお飾り。

部活はボランティアだ！、と叫ぶのが教師の間で流行っているようだが、
それでは部活動に時間給で支払う代わりに夏休みは無給にしよう、と言うとすぐ黙るｗ

>>191
＞＞そんなものここ数年でそういう学校も出てきたというだけのことだろう
学生バイトを雇うというのはまだごく稀な例

おれんとこ自治体は30年位前から学生バイトだってよ。ソース出せといわれても出せないが。
教頭談なので。
教師は2日に一度見に来るくらい。上でも言ってるが運営主体はPTAだからな。

ID:NTKHGnYt0
ID:NTKHGnYt0
ID:NTKHGnYt0
ID:NTKHGnYt0
ID:NTKHGnYt0
ID:NTKHGnYt0

ちょっと考えれば分かる教師のウソ 　その２

＊教師は教材研究で忙しい
中学高校の教師の担当はたったの１教科だけ。それも一生１教科ｗ　
何年教材研究やっているのか。
大学生の塾のバイトでも２教科担当なんて珍しくないのに。
そもそも生徒は５教科以上、それも３年で終らす内容ｗ

>>179
>現状でもまともに漢字すらかけないレベルの人材が教師になってるらしい。
>安直に採用を増やすとかそういうレベルじゃ建て直し不可能だよ。
教師になる資格の条件に「民間で4年以上の実務経験あり」にすれば
問題ないんじゃない？　前に務めていたところで優秀さとかもある程度は
分かるだろうしｗ

ぶっちゃけ、教師の何が問題かというと、教員という狭い世界しか知らないところが
問題だと思う。自分たちの仕事を本当に大変だと思ってて、民間がどれだけひどいか
全然理解してない教師って多いよ（大抵、教師同士が結婚して、子供が就職した後に
民間のひどさを子供から知るってケース多数）。

>>196
うちの妻は民間経験5年だが、民間時代のほうが楽だったと言ってる。
ちなみに、今は民間からの転職でも教師になるのは楽勝の時代。
それでも成り手がいないのが現状。

部活を教師が担当しているというのがおかしい
野球部だけ外から監督呼んで、補助金から給与出しているって
高校野球主催の朝日放送の手先か？

諸外国で部活コーチは、指導、怪我の責任など考慮して
どんな糞なスポーツでも教師以外が責任をもって担当し、少ないが報酬を得ている
習い事も盛んな国なのに、なぜ教師が部活を担当する？
なぜなら日教組が部活も教師が見るべきと主張してるから

時間がないのは自業自得だ

2chのｽﾚで「教師はﾊｰﾄﾞなんだよ」って訴えてどうすんのよｗ
まさにｷﾝｸﾞｵﾌﾞﾊﾞｶ

>>199
2chはウヨが多いから、教育崩壊を訴えれば国士気取りのちゃねらが
現状を憂いて教師になって改革してくれるという期待もあるんじゃね。

それともオイシイ仕事だから、是非！　と言ったほうが効果があるのかな？

>>147
結婚したなら、教諭やめさせろよ
計画なしに妊娠して年途中で産休（全給）で１年休む女教諭に
現場がどれだけ苦労してるのかわかるか？
さらに６割支給の育児休暇とって２年のブランクのある状態で
でかい顔して戻ってくる。
臨採待ちでどれだけ新卒が待機してるか。ばばあ教諭はすぐ辞めろ

>>188
夏休みの大半は研修だよ。
職員室にいないから出勤していないと考えるのは変。
民間企業の外回りは出勤していないと考えるの一緒。

>>192
夏休みを無給にするのなら
「部活動一切なし」「生徒がトラブルを起こしても呼ばれない」「研修なし」
としなければ。

>>196
民間企業は教員の研修場所じゃない。
教員になるために民間企業に就職するって変。
そんな人間、民間企業で扱いに困るだろ。
民間企業の常識がそのまま教育現場に通用するわけでもない。
だいたい民間企業から転職した先生はみんな優秀ってわけでもないぞ。
既に教員は民間からの転職組が多くて採用平均年齢がどんどん上がってるってのに
それに更に輪をかける気か？
若手がいなくて困ってるってのに。

>>202
その研修は日教組主催ということ知っていますか？
４０、５０代のばばあ教師の弊害が、現場を疲弊させています

教諭給与は国�U公務員より優遇されています
教員リストラから財政改革はメスをいれるべき

>>198
>なぜなら日教組が部活も教師が見るべきと主張してるから

日教組は逆のことを主張していたような…。
つうかいわゆる日教組教師は部活動顧問をしたがらない。

部活動をやめて地域に投げるという話は現場から出ているけど、
高野連、高体連、スポンサー（当然マスコミ含む）の利権等も絡んでくるので
大きく議論されることは一切ありません。

>諸外国で部活コーチは、指導、怪我の責任など考慮して
>どんな糞なスポーツでも教師以外が責任をもって担当し、少ないが報酬を得ている

どこの国よ？
いわゆる諸外国には日本のような部活制度はないぞ。

>>203
実際は国２公務員の方が残業代の支給もあって給料がよいケースもあるが。
国２は短大卒基準だから、大卒基準の教員より給料が低くて当然という意見もある。

かく言う自分もかつて国２だったが（辞めたけど）、
３０にもなって年収が４００とどかなかった。

>>204
部活動反対でとっとと帰っていたのは全教教師だから。
どっちもｸｿだがなｰ。
部活動は業務外労働と日教組が主張し始めたのは、平成１４年以降の最近のこと
それまでは生徒を管理しやすいと全員部活強制参加が基本だった
忙しいと教師が口実にする生徒会活動指導も「生徒の自治権を守るため」と
日教組が主張して、いびつな生徒会ができあがった

フィンランドを例に出して、部活動が教師の雑用多忙の一因と
統計出しているが、それだって日教組調査結果だろが

教研だって本当に教科学習に結びついたことしているかといえば
全然してないだろ。問題の解き方、教え方などを討論しているわけではなく
もっぱら思想的な話ばかりで終わる。

>>204
アメリカ。といってもおいらが留学した学校だけかもしれんが。
陸上なら元スポーツ選手がボラで教えにきていた。

つか部活制度つくったの日教組なんだが

>>202
校外研修届を提出して家でビール飲んでるか
職員室に戻らずに教科準備室で遊んでるよ

一日八時間以上の労働は時間外労働で、待機時間も労働に含まれるわけだが。

あたりまえの事主張しているだけじゃん。

生徒会費を盗っても逮捕されないご身分のくせに残業代要求すんなや
ほんと公務員はｒｙ

民間なら１００時間全部残業代として認められるのに・・・

毎日１０時近くまでサビ残だし、土日もたいがい出勤だわ。
別に他と比べて激務だとか言うつもりはないが、毎日定時で帰るとか子どもと同じだけ夏休みがあるとか言われると、んなわけねーだろって思う。

民間民間言ってるヤツは教員と同等の学歴レベルの企業や職種と比べろよ。
高卒やＦラン卒と比べて教員の待遇がいいって言うんなら、そんなのは当たり前だ。
といっても、オレらの副担任のバカ教師みたいに、Ｆラン卒でも親が校長ってだけで教師になれたヤツもいるけど。

まあ、コンプライアンス的に残業代は払わなきゃ駄目だろうけど、
月に100時間程度とか、少ないだろと思った俺は負け組。

>>212
IT土方？
俺来年からSEだから不安でたまらないんだが

教師が土曜も休ませろといったから土曜は休暇になったんだよな。
夏休みとか除いて約４０週×４時間＝１６０時間減。
それなのに授業時間減をゆとり教育のせいにする教師どもｗ

今回の残業６８時間越えただけで訴えるとか馬鹿だろ。
たまたま１００時間越えた月もありました程度的なことで５０万も貰えるなんて良い職業ですねｗ

>>213
ITや土木建築関連じゃなくてもそのくらいの残業はザラ。
SEは企業次第だけど、きついと思うよ。

>>201
＞臨採待ちでどれだけ新卒が待機してるか。ばばあ教諭はすぐ辞めろ
待機？？？

人不足で誰でもウェルカム状態だぞ。
かく言う、うちの妻も民間からの転職で一発採用だからな。
よほど無能な奴を除いて、新卒が待機なんて考えられない。

実話だけど、知り合いの都内のとある中学校の臨時教員はロリペドのエロゲーを何十本も買ってやりまくりの真正ペドフィリア

やはりご多分に漏れず、女子中学生と、あわよくば淫行したいから中学校の教師をやりたいそうだ

小中学校の教師は変態しかならないというのは、知り合いにおいては本当だった

大人の女性に相手にされないような情けなくてキモイ奴だが最近デートしてるらしい、
生徒に手を出したみたいだ

残業じゃない正規の労働時間は月何時間なのかによるよな
夏休み・冬休み・春休み期間中のもちまわり留守番を
業務と呼ぶの無しで計算してくれ

教師叩きしている奴って、大学時代に教職課程まっとうできなかった劣等生だろ？ｗ

>>5
どこの教職だよ、それ。

>>7
んなわけないだろ。

>>196
＞ぶっちゃけ、教師の何が問題かというと、教員という狭い世界しか知らないところが
民間がどれだけ広い世界を知っていると思うんだよｗ

自分が生徒だったことがあるから、教師という仕事もわかっているってか？
ホント、民間に逃げる奴は馬鹿ばっかだわｗ

しかし興味深い話題だとは思うんだが、伸びないな
いつものように思考停止の公務員叩きに持っていけないからか
それこそどうでもいいのにな

民間の人間だって、知ってるのは自分の業種と部署の周りのことだけだよ
他のことは何も知らん

>>218
教師に春休みも夏休みも冬休みもないが？
出張、研修、部活、問題児の対応、仕事がびっしり。

ホント馬鹿って、自分が子供の時の感想そのまんまなんだなぁ。
その視点で親も評価してそう。
教師や親の大切さを大人になっても分からない奴は見込みが無いわ。

教員勤務実態調査報告書について−文部科学省
http://211.120.54.153/b_menu/houdou/19/05/07052313.htm

このスレにいるきょうしへ

残業大変だね

だからって、生徒に手だしたり盗撮してもいいってことにはならんから

そこんとこ勘違いしないように

残業代認めないのに働いてるほうがおかしい
支払われる分だけ働いてさっさと帰ればよろしい。

教え子が民間で同じ境遇にあっていても「働け」と諭すのか？
「生徒のことを考えれば残業しなくては」
「生徒のためを思い持ち帰りをしている」
そういうなら、金のことはもちだすなよ。

自分の親が教師って人の書き込みを見ると、ラク、目茶大変の両極端ですね。
俺の両親も、どちらも定年まで勤めましたが（父は小学校校長で退職、母は養護教諭）
どちらもかなりのハードワークだったと思います。
父親の校長時代は比較的ゆったりでしたが、死にそうだったのは教頭時代だったといっています。
そのおかげかリタイア後はかなり余裕なライフスタイルを送っています。
教師って言うと目の敵にする人がいますが、両親を見ると安定はしてるけどやっぱ楽じゃない
と思いますよ。

>>225
それじゃどうにもならないんだろ。

4頃に授業終わって、進路相談やら問題児対応やら職員会議やら
やっていたらそれだけで、終業時間になる。

その後百人以上の小テストの採点は、授業態度だの評価を整理して
たら、余裕で死ねる。で、翌日の授業の準備だ。

公務員は100時間程度の自主残業で裁判起こすのか
良い身分だなｗ

>>228


↓

　賃金が支払われないサービス残業が、2006年で労働者1人当たり平均190・8時間に
上るとの試算を、民間シンクタンクのBRICs経済研究所(神奈川県横須賀市)がまとめた。
賃金が支払われた総実労働時間の1割に匹敵する計算。最近は年200時間前後で高止まり
している傾向も判明し、長時間労働が一向に解消しない実態が浮かび上がった。

　サービス残業を示す政府統計はないが、労働時間には労働者の申告を基にした総務省の
労働力調査の｢就業時間｣と、企業の回答による厚生労働省の毎月勤労統計調査の
｢総実労働時間｣がある。同研究所は、就業時間から総実労働時間を差し引いた分が、
働いたのに賃金が支払われなかった労働時間に当たり、サービス残業と判断した。

　試算によると、1980年代に年100時間前後だったサービス残業は、90年代半ばに150時間を
突破。2000年以降は190時間前後で推移し、05年に204時間と最高になった。06年は前年比
13・2時間減と3年ぶりに減ったが、高水準のままだ。


▽News Source　北海道新聞 2007年03月31日16時18分
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20070331&j=0045&k=200703317277
▽BRICs経済研究所
http://www004.upp.so-net.ne.jp/kadokura/

>>227
残業の必要性を問題にしているのではない
サービス残業を勝手にしていることを問題にしているのだ。

生徒が相談にこようが、テストの採点があろうが、残業代が出ないのであれば
やる必要なし。どうしても必要ならきっちり校長と話し合いしろ。
要はにらまれて飛ばされたくないだけだろ。

教師が社会の理不尽を認めてどうする。
世の中に出てサービス残業に苦しんでいる教え子のためにも、
理不尽な要求はきちんと拒否しろ。

それができないなら、「聖職者」の言葉どおり、食べる分だけ
金をもらい、あとは身を削って生徒のために働け

>>230
現実的にそれではシステムが維持できないと言っているんだよ。
子供みたいなこといってもしょうがないよ。

それと理不尽というのは人が生み出したものもあれば、人の限界
から生じるものもある。昔は肉体労働が主だったから、性による役割
分担がなされていた。どんな理由があろうとこれを性差別だ、理不尽だ
と喚いてもしょうがないということ。現代は違うけどね。

現実問題として、残業無しで学校であれ、民間であれ機能させられ
ないのなら、人間の限界から生じる理不尽。受け入れるしかない。
残業無しで機能させられる代替案無しで、理想を喚くのは理想に
準じる原理主義者か、想像力のない愚か者か、自殺志願者だ。

>>223
うそつけよ、お前組合員だろ。真面目にやってれば忙しいが
民間並に忙しいのはテスト採点の時ぐらいだ。
研修てｗ。分掌ぐらいだろがｗ。

悪いが夜６時には家帰っている職員が大半
学校事務のほうが激務

大体、230の理屈で言えば経営者のいいなりなんだよな。
民間には、労働組合がないのかよ。

労働者のことばかり考えるのも、経営者のことばかり考えるのも
基本的に馬鹿だよな。幼稚すぎる。
一体、何十年前のイデオロギー対立だよｗ
日本人なら折り合いをつける努力しろよｗ

小中だと学校事務が1人しかいないから、だいたい先生がやってるよね

土日祝日、春・夏冬休みと一番休んでる職なのに

進路指導てｗ
生徒の大半は塾で進路指導を真剣に受けている
学校教諭の進路指導なんてあてにしていない
教師が忙しいと口実にしている事柄だが、生徒にとってはとても迷惑
貴重な時間を潰されるだけ

私立の教師の仕事ぶりと比較すると地方公務員の教諭は
税金どろと断言していい

>>232
小テスト、宿題、ノート点検なんて毎回のようにあるだろ。
評価は授業態度も含めないといけないから、その整理も
日々あるしな。ちょくちょくカリキュラムも変化するし、転勤すれば
生徒の質も違うから、授業の準備の時間にもかかる。
大体、ソースまで出されて論破されているのに、「教師は楽しているに違いない」
と喚きつづけるって、本当に教師叩きしている奴ってクズばっかりだなｗ
モンスターペアレント予備軍は氏ねｗ


しかし、こういう馬鹿（>>232　>>235）っていくらでもいるんだねぇ、世の中馬鹿でいっぱいだわｗｗｗ
親の心子知らずが許されるのは、子でいる間だけ。
大人になって、親の心を理解できないのは馬鹿だが、教師と生徒の関係も同じだなｗ

↓

何故教師は１ヶ月も夏休みがあるのですか？ - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1412641484

生徒が１つ学校受けるだけで、用意しなきゃならない書類、資料が溢れてるよ
1人３校受験、クラス３０人としても結構な量
あとは他所の学校に営業に行ったり、他所の学校からの営業の相手をしたり
勤務時間内に出来ればいいんだけどね

>>231
誰が残業するなと言ってる？
残業代出るよう主張しろといってるんだよ。

自分の仕事に社会的、人生的意味をみつけて、一生懸命働くのはかまわん。
残業大いに結構

だからといってサービス残業する必要はない。
もう一度言う。
世の中でサービス残業で苦しんでいる教え子のためにも、
「残業代が出ないのなら働きません」ときっちり主張しろ
それを言えないのは勇気がないだけだろ

>>236
生徒の大半ｗ
みんなが塾いけるわけじゃないだが・・・。
http://www.pref.yamagata.jp/ou/kyoiku/700014/publicfolder200602287452404492/inochishishin-kohan.pdf
約半数でしかない。
最低でも残りの半数は学校の進路指導をうけるわけだし、
塾に通っている生徒だって、学校の進路指導を受けるものもいる。

つまり、大半は学校で進路指導を受けているんだが？

ホント、全体を見渡せない、自分の体験でしかないのに
みんなもそうだと思っている幼稚な意見だなぁ・・・。
おねだりして「みんな持っているって、誰と誰と誰？」って親に
説教されている子供がいるが、そこから成長してないｗ

自分、そして自分と一緒に塾に通っていたお友達の話
そんなものを学校全体に当てはめないでくれよｗ

残業代出すようにしたら、教育ってシステムが破綻することをみんな知ってるから言わないだけだと思うよ
もちろん、それが健全であるとは言えないけどね
でも生徒のため、と我慢しやってる人が大半
部活指導くらいは外から人を雇えるといいとは思うんだけどね
口ではサービス残業と言いながら、部活で事故が起こると顧問の責任になるし

>>239
そりゃ経営者が考えることだろう？
労働者を増やして残業させないか、残業代だして残業させるか。
それは教師の総意なんてないし、上が決めることだろう。


＞世の中でサービス残業で苦しんでいる教え子のためにも、
もう一度言うｗ
その理不尽さが、人間の限界なのかどうかわからない。
例えば医者は理不尽な労働環境になるが、医者が教え子だとして
理不尽な労働環境から救ってやって、それで社会が成り立つのか？
医療を受けられない人が出てくる。彼らもまた教え子だろう？ｗ
これは人間の現時点の限界だ。

>>237
お前教師したことないだろｗばか？専従か組合員のばか？
そもそも「意欲や態度」を評価に含める、という絶対評価を成績表に
入れることにしたのは日教組。
良心的な教員は、このような教師一人の主観に頼るような評価を
生涯にわたって記録に残すような悪弊制度には反対だよ。
日教組利権のために、忙しくなっているだけだろうが。

だいたいテストもＳＡＴのように、統一テストを年に何度も実施して
各個人自分の実力を確かめるというのが、学習に最も適しているのに
教師の指導のため、と唱って自分がカリキュラム飛ばしたところはテストに
出ないよう小細工したりできる「教師の教材作成の自由」を尊重した
毎回お手製のテストをなぜ受けなくてはいけない？

研修といっても午後だけとか、夏休みは準備室で寝てる奴が大半なんだが

性犯罪頻発の
ロリコン天国なんだからほっとけ

>>243
賛成か反対かの話はしてないんだが？
またイデオロギー馬鹿かｗ
現実にそれはあって、それで忙しいの？
わかる？

＞だいたいテストもＳＡＴのように、統一テストを年に何度も実施して
＞各個人自分の実力を確かめるというのが、学習に最も適しているのに
最も適しているという根拠がない。

おまえの思想、支持する学説どおりのシステムにすれば教師が楽になるとしても、
おまえの思ったとおりのシステムになっているわけじゃないし、
おまえの支持するシステムがおまえが思ったとおり機能する保証も無いし、
おまえが多数派ではなく、おまえの支持するシステムを組み込むこともできない。

おまえの独り善がりのオナニー理論なんかどうでもいいんだよ。
ゴミ情報を垂れ流すなよ。

>>242
>それは教師の総意なんてないし、上が決めることだろう。

なら、上が決めた「労働者を増やさず、残業代ださず残業させる」に従えよｗ

お前何度言ったらわかるんだ？
「残業するな」と誰が言ってるんだ？
残業代出るように話し合えと言ってるのがわからんのか？
上は 「労働者を増やさず、残業代ださず残業させる」にするのが一番だろうが。
そのしわ寄せを何故教師が受け入れる必要があるのかと言ってるのだ。

もうええわ。お前は一生サービス残業しとけ。
そして「俺は人のために頑張ってる。」と自己満足しとけ。

>>245は、教師の能力給絶対反対、朝鮮半島は心の故郷とか言ってる口だな
現場教師にしても、５時になったら速攻帰る奴が大半で
（昼休憩も働いていると称して３０分切り上げて帰る）
真面目に授業準備してるのは少ないし、資料集めなどしていると
もっと生徒と触れ合えなどと主任から説教２時間など。

同僚からの嫌がらせのほうが、どれだけ仕事の邪魔だったかわかっているのか

仕事帰りに組合活動できる時間があるのが、どれだけおかしいことか
わかってない奴が多かったが、おまえ全労組合員か民主党支持者だろ

■残業代が欲しい？今のキミに言えることですか？

・キミが経営者なら、今のキミをどう思うだろう？

我慢ができないと言うなら、それは絶対に我慢できないことなのか、社会的におかしいから我慢できないのか考えます。
例えば、入社後、営業に配属されたばかりのA君。夜の9時、10時まで残業をしていても残業手当が全然付かない。
それには納得がいかないと言うのです。　　

「納得がいかない理由は何？」
「だって、皆5時に終わって、その後は残業手当が付くじゃないですか」
「キミ、営業でお給料はいくらもらってるの？」
「19万円です」
「入社早々で19万とはすごいじゃない。キミの営業先の会社は日中に訪問できる会社かな？
営業時間が終わってからしか話ができないのではない？それなら、キミの営業訪問時間が遅くなるのは仕方がないことではないの。
経験ゼロで入社したばかりで、19万円の初任給なんてすごく高いほうだよ。キミ、営業で一件でも獲得した？まだ、見習いなんでしょう？
見習いの人間が会社の賃金体系がどうのこうのって言える？批判するのは簡単だよ。キミの労働に正当な評価がされていないなら言えるだろうけど、
そうでないなら言えないと思わない？」

そうすると黙る。若者達はものすごく権利主張はする。

「今のキミの段階で言える立場なのかな？」　「キミが経営者ならキミを雇うの？」　「キミが先輩ならキミをどう思うだろう？」

こういうことまで聞くと言葉が詰まります（このとき、もちろん問い詰めるような口調で聞きません）。
すると、ようやく理解できるのです。

残業代出ないというのは、ウソ。特別手当が別途支給されている。
それだけでは足りないと実質的な賃上げ要求をしていると書けよと

部活顧問で何かあれば教師に責任が問われる
問われていませんが。損害賠償請求も市町村にいくだろうが。

ここでは>>1のような教師の話をしとる。
誰も入社したての馬鹿の話はしとらん。

それに経営者がどう思おうと、Aが不当就労だと思えば文句を言えばよい。
経営者はAの主張が正当でないと思うなら、それを説明し、最後は解雇すればよい。
話し合いがつかなければ裁判所が判断を下してくれる。

>>243
採点に半年もかかるようなテストなんか使えるわけがない。
全国学力調査の採点はそれくらいかかった。

>>246
従っているんじゃね？
従うことと、問題があると主張することには矛盾はないが？
民間だってそうだろ。会社の経営状態によって、労働組合の意見を
聞けることもあれば聞けないこともある。

なんでも希望どおりになるわけじゃないが、だからといって
希望をすてる必要も無い。どちらかしかないというのは、結局おまえが
幼稚なんだよ。

＞残業代出るように話し合えと言ってるのがわからんのか？
残業代をだすか、人員を増やして残業させないか、現状は無理なのか、
将来的になんとかなるのか、それは上の判断だろ。
今ある理不尽さは上の人間の陰謀説を唱えるなら、それなりのデータを
出すしかない。

ガキみたいな駄々をこねるなよｗ

>>247
朝鮮だの、組合員だのレッテル貼りばっかり。
一度、おまえと同列に落として反論してやるよｗｗ

朝鮮人はおまえだろ！
捏造、捏造、ソースを出されても捏造の連発。
自分はなんのソースも出さない。（そりゃ捏造だからだせないかｗ）
陰謀説と捏造事実ばっか、半島人の本領発揮しまくっているじゃんｗ
チョンコロじゃないなら、進路指導の件も、勤務実態もソースを出せよｗ


つか、全国レベルの試験させたいのは採点する進研ゼミの連中に金が落ちるからだろｗ
おまえ関係者か？ｗｗｗｗ

とかねｗ

残業代を含めての、あの破格の高給なんじゃないの？
なんだかんだと手当ても付き放題だし
ボーナスは１００万余裕で超える

お前、ほんとにいいヤツだな。物分りがいいよ。大人だよ。えらいよ。
お前のようなヤツがいれば、世の中の経営者や上司は大喜びだ。

いくら主張しても従ってる間はそのままだ。単なる声にしかすぎない。
別にだだこねする必要はない。しかし具体的な行動を起こさなくては何も変わらん。
>>1でも、結局訴訟という具体的な行動を起こして初めて改善されているではないか。
もしお前が教師だとしたら、>>1のおかげで少しは改善されるだろうが。

理屈こねて、自分の根性のなさと何もしとらん怠慢と他人任せの怠慢を正当化するなよ

教員に残業代はない
持ち帰ってやれ

公務員の中にはボロ雑巾みたいになるまで働かされてる奴もいる事にはいる。
これは事実。

ただ、給与の支給が適正に見えるかどうかは別問題。

民間並に給与を下げて、不要な手当てを全て廃止した上で
適正に残業代を欲しいってんならいいけど

働きもしないで嘘吐いて休み取りまくる奴も多いからな
公務員や教師は

相変わらず教員の現場を全く知らない人が、自分の学校生活の記憶だけで
春夏休みあるだの定時は 4 時だの給料いいだの言ってるのがいるなｗ

月に100時間の残業って
毎晩生徒と個人授業でもしてるのか？

ほんとに素晴らしい人種だよ

残業代出ないと言うから、残業代交渉すればというと、それは上が決めることという

じゃあ頑張って残業すればというと、仕事がきついと文句いう。

僕たちのこんなに過酷な労働をみんなわかってね。
だからみんなで何とかしてくださいね。
僕たちは生徒のために忙しいので寝る暇も交渉する暇もありません。
それに文句言って配置換えされるのはまっぴらご免です。
年収一千万でも、もっと給料ほしいし、家のローンもほしいし、
こどもは公立高校に通わせるのは嫌なので学費が高くなります。
偏差値重視は大反対ですが自分のこどもは東大に入れるため大手進学塾に
通わせないといけないので、その費用もかかります。

ほら、教師は大変でしょう。だから暇がないので、みなさんで何とかしてください。

超過勤務手当が教員の四％、消防職員の二一％、警察官一六％
残業代は支払われない
教員には手当てを廃止して残業代を払うという話もあるみたいだ

だから何？

>>255
君の根拠のない陰謀説はどうでもいいよ。
物分りが良いか悪いかの問題じゃない。

どうしようもない状態なのか、それとも改善できるのに
上の人間の陰謀によって理不尽な目に合わされているのか。
後者を主張するなら、それなりの証拠なり根拠が必要。

＞>>1でも、結局訴訟という具体的な行動を起こして初めて改善されているではないか。
起こしているからなんなんだ？

＞理屈こねて、自分の根性のなさと何もしとらん怠慢と他人任せの怠慢を正当化するなよ
理屈捏ねるのは大事。
おまえがいっているのは、国民みんなテロリストになれといっているに過ぎない。
大義名分すらないテロリストな。

>>258
ネカフェや試写室に入り浸っている営業マンもいっぱいいるけどな。
単なる公務員への嫉妬は醜すぎる。

>>15
医者と教師はそうだね

>>261
＞じゃあ頑張って残業すればというと、仕事がきついと文句いう
民間の人間は一切愚痴らないのか？
問題点を主張することすら許さないとか、どんだけキチガイなんだか・・・。

しかし、医者を例にして完全に論破されているのに、同じことを繰返すのはやめて欲しいね。

君は
「医者は労働環境を改善するために、医療行為を辞めるべき。」
「それで何人死んでもかまわないだろう。」
か
「一切今の現場の問題点を口にしてはいけない、一切愚痴らずに労働すべき」
か
この2択しかないんだよ。
ホント幼稚すぎる。

>>171
部活指導については、これまでのレスからすると、
残業込みの裁量労働制と見るべきだろう。
世間一般の賃金から言えば高いレベルにあるからな。
嫌なら受けないか手を抜くかすればいい。
顧問がいなけりゃ同好会で自主活動するだけだろ。名義貸しだけでも可能だし。

当事者として運営改善と言ったのは、
現場で定時帰りする奴と深夜残業する奴がいるのなら、
職場内で調整できる事ではないのかという事だ。
職員会議で校長も含め負荷調整すればいいだけの事。
それでも人員不足というなら校長が上部組織である教育委員会に報告すればいい。
職場内のコミュニケーションの問題じゃないのか。同僚同士で負荷の均衡化を自分から言い出せないからといって、
限られた予算内での運営を放棄するのは違うだろう。残業は本来させるべきではないのだから。費用面・人道面でも。

人事権・経理権がというのは、私企業でも同じだ。
通常地方の職場には課長クラス以下しか常駐していない。
部長以上は複数部署を統括して本社常駐・支部巡回等をしている。
勝手に新人採用したりなんてできないし、派遣採用にしても予算化して稟議が必要だ。
経費にしても上司の承認が居るのは同じで消耗品・出張費程度なら決済されるだろうが、
新システムの導入といった規模であれば年間予算化して稟議が必要だし一部門単独で決められるような事ではない。
本来業務以外のドキュメント作成が多く求められるのはどこの職場も同じだ。

上部組織を選挙で選べるんだから公務員はまだ恵まれてるぞ。
私企業では株主・経営者が神だからな。どんなに悪質でも。
民主主義や人道主義なんぞ通用せんぞ。
利益出さなけりゃ立ち行かんし、待遇はどんどん下がるし、最後はリストラだな。

>>15
>>265
池沼？
教師や医者は民間経験がないから、比較対照が無くて楽なことを苦労と感じている？
そりゃ民間の人間も、教師や医者の経験ないんだから逆も言えるだろｗ
頭悪すぎｗ

民間の人間は
「自分は生徒だったことがあるから、教師というものを隅々まで知っている」
とでもいうわけ？ｗ

そりゃ毎日スーパーに行っている専業主婦が、スーパーの経営をできるという
くらい馬鹿げた理論だｗ
民間って行ってもピンキリだからな。
サービスを経験しただけで、提供する側になれるような糞みたいな仕事しか
してない奴がこういう理屈を述べているんだろうｗ

>>201
育児休暇とって現場復帰してくれたほうが助かると思うけどな。
実際民間企業の現場では、女性社員を育成してようやく使えるようになったら、
結婚・出産で退職してゼロからやり直しだからな。
教育投資ってのは大変なんだよ。
学歴や研修費用だけじゃなく、現場の先輩や上司にはとても負担がかかってるからな。教師がどうかは知らんが。
頭数分の仕事をこなしながら、新人に経験を積ませ尻拭いもしなければならない。辞める前提なら割に合わんよ。
だから民間では女性は正社員や総合職としては入れたくないんだよ。小遣稼ぎの腰掛け入社は迷惑なんだよ。

>>258
へぇ〜民間並にすべきなの？


公立の小中学校教師（退職金含む）↓
第166回国会　教育再生に関する特別委員会　第7号（平成19年5月7日（月曜日））
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/017816620070507007.htm
大学卒業後、学部卒業後、二十二歳で採用されて、六十歳まで三十八年間勤務をし、
教諭のままで定年退職をした場合でございますけれども、これは合計で二億五千四百
八十二万円と試算されております。内訳は、現役時の給与の総額が二億二千七百六十
五万円、退職手当が二千七百十七万円でございます。


民間（退職金含まず）↓
学歴と生涯賃金 - ［All About マネー］All About
http://allabout.co.jp/finance/ikujimoney/closeup/CU20031130A/
＜男性＞
大卒　　　　　3億1000万円(38年間）
＜女性＞
大卒　　　　　2億8000万円(38年間)

教師は退職金いれて約2.5億、民間は退職金含めずに3億なんですけど？
まさか、大卒の教師に民間の中卒、高卒の生涯年収を当てはめろっていうんじゃないだろうね？



　　　　教師の年収を羨んでいる奴＝中卒か高卒か、大卒でも超低脳ｗｗｗｗ

　

どうせ5分で出来るような事をダラダラやってるんでしょｗ

>>268
社員も株主になれるからな。
上部組織を選べるじゃん。

>>270
２００３年の統計かよ？
http://allabout.co.jp/career/careerknowhow/closeup/CU20041019A/
では２０００万減額
http://nensyu-labo.com/heikin_syougai_gyousyu.htm
では上場企業２億２０００万となってるな
非上場なら１．９億だな

教師の年収を羨んでいる????
ばかじゃね〜の？見合ってね〜って泥棒に盗っ人！って言ってるように
罵声を浴びせてんだよ

>>273
＞http://allabout.co.jp/career/careerknowhow/closeup/CU20041019A/
それでもはるかに教員より多いじゃんｗ

＞http://nensyu-labo.com/heikin_syougai_gyousyu.htm
こっちは、全然学歴別じゃないんだけど？ｗ

まったく反論になってませんが？

＞ばかじゃね〜の？見合ってね〜って泥棒に盗っ人！って言ってるように
＞罵声を浴びせてんだよ

民間の方がはるかに生涯年収が高い、これは事実。
見合う見合わないはおまえの主観。
これが全て。

つまり、論破されてくやしいから罵倒しているだけでしょ。
敗北者乙ｗ

>>274
で退職後の教職員退職者共済の存在には全く触れないんだな

相手にしてもらえ無いからって>>272のように自演してんじゃね〜よ

>>275
はぁ・・・どこに自演があるの？ねぇ？
民間のクズは捏造までするの？

あと、共済と生涯年収は別の話しだが？
詭弁のガイドラインのまんまだなｗ

でさぁ、おまえは論破されたままだよ？ｗｗ

>>276
272 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/25(金) 13:27:21 ID:AD+3w0vJ0
>>268
社員も株主になれるからな。
上部組織を選べるじゃん。

268 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/25(金) 12:51:45 ID:AD+3w0vJ0

何を同調してんだよ････自分に..................

おまえってホント論破って言葉が好きなようだがキチガイか？

このスレまとめ


民間の低脳「ボクは小中高と夏休みがあった！だから先生も休みだったに違いない！ずるいずるい！」


民間の低脳「ボクは高卒だ！賃金が低いよう！教師はいっぱい給料もらってる気がする！ずるい！ずるい！」


民間の低脳「ボクは民間のことしか知らないけど、教師はきっと残業してないに違いない！ずるい！ずるい！」


民間の低脳「ソースなんかないけど、ボクの説が正しいに決まってるんだ！！」


ガキすぎるｗｗｗｗｗｗ

>>277
>>272は>>267へのレス先指定ミスだろ。

同調ってｗ
>>268に株主の話はまったくでていないんだけど？
読解力なさすぎｗ

で、反論できてない時点でおまえは論破されているんだけど？
好きか嫌いかじゃなく、事実ね。

>>272
持ち株比率の高い発言権のある株主なら従業員なんてしてないだろ。
ストックオプションもらって経営者やってる奴なら居るだろうがな。
それに私企業は利益を出さなけりゃ倒産するんだよ。現実がまずありきだ。
ボーナスや昇給にそのまま反映するしな。
民間でも管理職なら年俸制＝裁量労働制にされるぞ。

公立の学校なら生徒がいる限りは存続するだろうな。
少子化で予算削減でリストラはあるかもしれんが。
大阪府の府立高校なんかはヤバイだろうな。
民間も消費者＝顧客が減れば同じだな。

本当に校長に非があって、教育委員会への直訴もできないのなら、訴訟を起さざるを得ないと思うが、どうなんだろうな。
民間でも明らかにダメな管理職は、証拠さえ揃えて直訴すればクビを飛ばすのは無理だが左遷くらはできるぞ。
実際オレは入社〜３年目くらいの時に殆ど独りでチーム全体の業務をこなしてて毎日居眠定時退社してた係長を直訴して左遷させた。

>>279
あのさぁ、社員一人で経営者を決められるなんて言ってないわけ。
それは教師も同じだろう？

教師と一般社員を比較してたんじゃないの？
君は一般社員と大株主を比較しているわけだが？

＞それに私企業は利益を出さなけりゃ倒産するんだよ。現実がまずありきだ。
そんなの逆もありきだろ。一長一短だ。
それが嫌なら、最初から公務員になれよ・・・。
それとも環境の不安定な方が偉いのか？
だったら、アメリカの社員の方が偉いのか？
検討外れすぎる。

教師ってほとんどがなりたくてなった職業じゃないのか？
嫌々教師になったやつってあんまり聞かないだろ？
好きな仕事ならなんぼでも残業するけどなぁ。

>>281
民間も教師も同じだろ。
好きでなったやつもいれば、そうでないやつもいる。

そもそも仕事なんてやってみなきゃわからないしね。
面白いとおもっていた仕事がやってみるとつまらないかもしれないし、
つまらないと思っていた仕事がやってみると面白いかもしれない。

みんなもういいじゃないか
AD+3w0vJ0のような教師がいる間は
現状維持か、教員削減、給与削減でよい。
AD+3w0vJ0のようなヤツがいる限り、教員への評価は変わらない。

>>280
なんちゃって株主ね。少量株で６月の株主会議を攪乱するという。無意味だな。
だいたい上場してなきゃ株買えんし、議決権なしの株もあるしな。
ストックオプションにしたって既存株主の利益を損うような発行はできんからせいぜい配当があるだけか。
オレは自分の勤める会社をいい会社にしようと15年以上頑張ってある程度の地位まで昇ったが、株主・経営者の考えが読めた時点で諦めた。
利益誘導のために設立された持ち株子会社じゃどう頑張ったって変るわけないからな。
苦労するなら自分で起業したほうがマシだな。でも今の新自由主義な状況では逆に他人を踏みにじる事になるだけだしな。Win-Winなんてないんだよ。

別に安定・不安定で偉いのどうのと言う気なんてないがな。
それに公務員は無尽蔵に増やすべきものでもない。必要な数だけあればいい。
現実を無視して待遇だけ求めても仕方ないだろうと思っただけだ。
職場内で不均衡があるなら是正すればいいし、予算の使い方に問題があるなら報告すればいい。
校長がダメ人間ならクビにすればいいし、人員が本当に不足してるなら理解されるよう証拠を出せばいい。
ただこの判決が校長の管理責任云々という程度の問題なら、わざわざ訴訟を起すようなことかと思っただけ。

だいたい単純労働のパートタイマーでもないのに時給がそんなに欲しいのか。
オレは職種的に年俸制＝身分保障でいいと思うがな。責任内容に見合わない生きていけない報酬ならそれを問題にすればいい。
労働時間が異常というのは問題だろうが、職場内でまず平坦化すべきだろうし、本当に実労働時間がそんなにあるのかも疑問だな。
残業代出せとかいう議論ではなく、人員不足なら増員要請すべき事だな。
校長や教育委員会といった管理組織が機能しないというなら、それを背任として告訴するなり、有権者に情報発信すればいい。
活動の方向性が間違ってると思うぞ。

教師の業務量の話になると必ず、「驚異的に暇だ」「いや殺人的に多忙だ」
という両極端な議論になる。
これは多分、どちらか一方のみが真実なのではなく、つまり「両方とも真実」
ということなのだろう。

だから、個々の例を挙げて話をしても無駄だということだな。
ぜひ先生方には「殺人的に多忙な教師の割合」について語って頂きたい。

しかし、「教師ではないお前になにが分かる」的なことを仰る方も少なくないが、
教師ではない人達も、小・中・高と長い間、「教わる身」から充分教師を観察
してきたからねぇ。
教師は生徒から評価を受ける側で、その評価者であった生徒の馴れの果ての
人達の教職批判は、まんざら的外れではないではないかと。

>>284
なんどもいうとおり、個人の力がたかがしれているのは教師も同じ。
ただ単に民間はまとまりが無いだけ。
上場してなきゃ株は買えんが、上場した会社の株は上場した会社に
対する経営者の人事権は、学校組織に対するものなんかよりもはるか
に大きな力と言えるだろうな。

＞それに公務員は無尽蔵に増やすべきものでもない。必要な数だけあればいい。
単なる公務員と、教師はまた別だからなぁ。
はっきり仕事の量が決まっているものじゃないでしょ？
どのくらい期待されるかによるわけで、まぁ他の公務員もサービスを増やすことは
できるけど、教師と違って程度は知れているわけだ。

例えば今PISAの学力調査をもとにフィンランドを見習え、おいつけと
注文だけは大きいが、教師一人あたりに対する生徒の数がはるかに違う
のに結果だけフィンランドと同じものを求められても無理な相談というわけだ。
みんなてんでばらばらなハードルで、教師の仕事を評価していることに
問題があるわけで、それは教師が決められることじゃない。
だって、他人の子供だから。

>>285
勤務実態調査のソースは出ているよ。

＞人達の教職批判は、まんざら的外れではないではないかと。
生徒の目線のままでは、的外れだよ。

タミフル脳症の会とかと同じ。
患者の立場が、医師の評価として正しいとは言えないだろ。
まんざらなんてレベルじゃないよ。何も知らないんだから。

>>284
余りにもまっとうな意見

>>286
>単なる公務員と、教師はまた別だからなぁ。

そろそろ本音がでてきたな
どこがどう違うんだ？
教えてエロい聖職者AD+3w0vJ0

>>288
だから、その一文のあとに理由を書いてるじゃん・・・。
アふぉかよ・・・。

>はっきり仕事の量が決まっているものじゃないでしょ？
>どのくらい期待されるかによるわけで、まぁ他の公務員もサービスを増やすことは
>できるけど、教師と違って程度は知れているわけだ。

それならもう>>284のいうように、年俸制＝身分保障でいいじゃないか？
というより、AD+3w0vJ0は結局どうしてほしいわけ？
一度聞かせて。他の頭の悪い人たちにもわかるように。
一般人は教師ほど頭よくないからわからん。

それに仕事の量がなんできまってないの？
夜スペやってる中学校なんてさ、昼の教師なんて事務員と一緒じゃん。
人の書いた教科書使ってるんだから、自分で考える必要ないしなｗ
毎年変わらん授業、査定されない報告書、子ども相手にいばるだけの部活
問題集からコピペのプリントとそれを使ったテスト。毎年使いまわし。
例年変わらない行事。
全て予測可能で変化しない。これのどこが仕事の量が決まってないといえるのだ？
創造性ゼロの仕事に予測不可能という言葉はない。

それにもう、学業の面で親は学校に期待してないでしょｗ
成績のいい子は教師じゃなく塾の先生が教えるって、
夜スペの学校の教師って「おまいら能力ないよ」って校長から言われてるわけでしょｗ
で、金銭に余裕のある子は普通の塾で勉強するんだから。
もう子どもはほんとの意味で「義務」だから学校行ってるだけｗ
「どのくらい期待されるか」って、もう誰も期待してないよｗ

その分市町村の教育委員会は遊んでるじゃないか
差し引きゼロ

>>290
＞それならもう>>284のいうように、年俸制＝身分保障でいいじゃないか？
286でいった教師は、教職員全体の意味。
個人の評価の話じゃない。
あと、教師の評価なんてだれがどうやってするんだよ。
進学率か？PISAとかコンピテンシーか？問題児を出さない子か？生徒のアンケートか？
この中には共存しないものもいくつもあるんだが？

＞人の書いた教科書使ってるんだから、自分で考える必要ないしなｗ
教科書どおりにやっているとは限らないだろ。
特に構成主義的な授業ならさ。
大体、教科書どおりに進めて理解できるというなら、オチこぼれはいないだろ。
教科書渡せば、解決するというならさ。

＞問題集からコピペのプリントとそれを使ったテスト。毎年使いまわし。
そんなわけないだろ。
おまえさぁ、何年も留年して同じ学年を経験したわけじゃないだろ？
なんの根拠があってそういうこというんだかなぁ・・・。
新しい教育法を思いついたり、見聞きすれば試すか、試さざるかを
まず悩まなきゃならない。子供は実験台じゃないからな。
死ぬほど悩んで、やると決めたら教材を用意し、模擬授業をする必要がある。
カリキュラムが変わることだってある。高校物理は力学が始めじゃなく、電磁気
がはじめになった。力学を知らずに、どうのようにクーロン力を説明するのか？
全部一から授業を組み立てなおさなきゃいけない。
年代や、地域によって学力差がある、親の意識も違う。また、授業を一から
組み立てなきゃいけない。
ゆとりだなんだ、授業時間数が減った。また組み立てなおさなきゃならない。
ETC.・・・

これのどこが繰返しなんだか・・・。

>>290
＞それにもう、学業の面で親は学校に期待してないでしょｗ
一つ言っておくけど、子供は親の私物じゃないから。
だから、虐待を受けたら社会が通報して隔離したりして守るだろ？
社会が子供にどう合って欲しいかというのも、当然考慮する。
ゆとりを無くせば成績が上がるかもしれないが、ゆとりは無くなる。
少年時代がそれでいいかどうかまで考えているのかね。
大切なのは、折り合いをつけることなんだが・・・。

＞夜スペの学校の教師って「おまいら能力ないよ」って校長から言われてるわけでしょｗ
方向性が違うからさ。
夜スペ出る奴は高校受験や大学受験向けであって、PISA向けじゃない。
コンピテンシーを磨くんじゃなく、ただ脊髄反射で問題を時間内に高速で解ける
人間を育てるだけだろ。

普通の教師は、そこに折り合いをつけてやっているんだよ。
日本と言う社会でやっていく以上、受験勉強も必要だ。
一方で、数値化されない暗黙知的な能力だって鍛えなきゃ行き詰まる。
もちろん、PISAでいい点をとれという圧力もあるけどね。
塾は金になればいいから、子供の将来なんか考えないから、ただ
受験戦争マシーンを作るだけだ。別にそれでいいなら、学校来させなければ？
別に小学中学は留年なんて無いし、高校はいかなくたって高卒認定試験でも
受ければいい。
結局さぁ、おまえみたいな無知な人間が口を挟むのは勝手だけど、
それは自己責任出ってことだな。
そこまで教師を馬鹿にしてるなら、詰め込み教育を自分たちで施せばいい。
ぐれても、刺されても自業自得な。
ついでに、
　　　
　　過去において校内暴力と詰め込み教育の程度は比例している。

これだけは覚えておいた方がいい。

>>292

>進学率か？PISAとかコンピテンシーか？問題児を出さない子か？生徒のアンケートか？

>教科書どおりにやっているとは限らないだろ。

>>新しい教育法を思いついたり、見聞きすれば試すか、試さざるかを
>まず悩まなきゃならない。子供は実験台じゃないからな。
>死ぬほど悩んで、やると決めたら教材を用意し、模擬授業をする必要がある。


だからさ、もうこんなこと、一般人は教師に望んでないってｗ
特に公立の教師にはね。

大学四年だけしか勉強してないのだから、大して学力ないのは当たり前
だから、そりゃ教科書の内容変わったら大変だわなｗ

その上、大学という学校出たとたん、また学校に出戻りってｗ
よく考えりゃ、人生で一度も学校の外に出たことない教師が大半だろ
しかも相手は自分より下の子ども。
まさに「子どもだまし」

今や世間が学校の先生に望んでるのは、頼むから盗撮したりセクハラしたり、うちの娘にだけは手を出すのやめてくれ
これだけだってｗ

>>293
だからお前は偉いんだって。ご立派。
しかし、もはや「日本と言う社会」は公立の教師には何も望んでいない。
「子供の将来」って、お前一生面倒みるわけじゃないだろ。
子どもが教師に関わるのって一年かよくて三年。
そこで何の影響をあたえると言うのだ？

所詮、学校から出たことない世間知らず。
「子供の将来なんか考えないから、ただ受験戦争マシーンを作るだけ」
そう言うのなら、早く今のシステムを内部から変えてみろよ。
それともテストや部活で忙しいか？ｗ

>別にそれでいいなら、学校来させなければ？
>別に小学中学は留年なんて無いし、高校はいかなくたって高卒認定試験でも
>受ければいい。

それでいいから、お金に余裕のある家はどんどん競争原理の働いてる私立に入れてるじゃん。
公立に行かせてるのってお金がないからという理由だけだよ。

もうさ、少なくとも学業については公立は期待されてないんだよ。
まずその現状を見つめなければ、いくらAD+3w0vJ0のようなことをわめいても
何もかわらん。

AD+3w0vJ0は学校の先生は頭がよくて子どもに勉強教えて、そして人格教育を施す
もんだと思ってるかもしれないが、世間はもうそうは見ていない。
それがいいか悪いかは別だが、実際そうだ。
何故そう見られるのか？その上で何をすべきなのか？
それを考えなおさない限り、公立学校は衰退するのみ。

>>281
俺は就職氷河期で、たまたま親族にコネがあったから地元に帰って
教師やってた。
しかし留学経験のある俺が生徒に
「あ　うえーる　いず　のーもあ　あ　ふぃっしゅ　ざんあ　ホースいず」の
穴埋めばかりやっても時間の無駄、長文嫁と受け持ち教科以外の事を
つい教えてやったら、ﾈﾁﾈﾁと私の指導方法に問題あると言ってんのかと
日教組集会でこんな事例がありました。許せないなどとやっていたそうだ。
幸い俺は社会科、全教の上司が守ってくれたがなｗｗｗ

ちなみにその英語教師は、ﾈｲﾃｨﾌﾞの講師が派遣される事に反対だった。
こんな奴に退職金２７００万円！そりゃ地方財政破綻するわ

>>286
勤務実態調査は、日教組が発表したのしかないだろ・・

>>288
いいところつきましたね。日教組に入ると初めに
「君たちは知的階級なのだから、現在の肉体労働者のような多忙さを
押しつける国に断固反対、賃上げの意思を表明せよ」
と洗脳される。教師は啓蒙特権階級なんだそうですよ。

>>290
そう言われないために、「教師がテストを作成する自由」が保障されている
と日教組が主張しています。保管してる数々のちらし、研修会書類を
うｐしてやってもいいが・・
この原告教師と弁護団は日教組。勝利宣言とかちらし配っているはず。

日教組大好きのフィンランドなんか、実は米国、イギリス真っ青の
校長が教師罷免権を持ってたりする。
準備室で毎日寝てる教師など、その日に解雇です

連ｶｷｽﾏｿ

このレスはノックダウンしました。

勤務時間中の私的な行動も徹底的に取り締まりましょう

思想活動とか

ちなみに原告団、京都市教職員組合（京教組）はこんなところです
http://www.kyoto-shikyoso.ne.jp/archive/
http://www.kyokyoso.jp/
http://www.geocities.jp/kyotoshiko/
http://www.kyoto-fuko.com/re/kenri/index.html

学校を闘争の場にするな。子供を人質にするな。
同僚教師に陰湿ないじめをふっかけるな

ttp://www2.nkansai.ne.jp/users/kyozim/

当面の取り組み
１、学校事務職員の諸要求実現めざして、たたかいいを進めます。

�@格付け問題
�A旅費見直し問題
�B６％問題
�C２００７年度要求書
�D学習会
２、２００７年度全国学校事務研究集会に積極的に参加しよう
３、第１７回近畿ブロック事務研究会をすべての支部の参加で成功させます。

総会スローガン
* １．「憲法・教育基本法」改悪反対、民主教育を守り、子どもの権利条約の
　　　　　理念をすべての学校と教育に生かそう。
* ２．全教・全労連のもとに結集し、職場を基礎に一人ひとりの要求による
　　　　　組合活動を通して事務職員部運動を一層強化しよう。
* ３．賃金抑制・削減攻撃反対、査定昇給制度導入反対、６％問題の早期解決、
　　　　　学校事務職員をはじめ全労働者の大幅賃金引き上げを勝ちとろう。
* ４．教職員評価制度導入反対、差別・分断を許さず、生き生きと働ける
　　　　　　「子どもが中心の学校」めざして、一層取り組みを進めよう。
* ５．定数大幅増、労働時間短縮など労働条件改善を勝ちとろう。
* ６．学校事務の「共同実施」反対、教職員の教育活動を保障する民主的学校づくりを
　　　　　一層進めよう。
* ７．義務教育費国庫負担法堅持、就学援助制度の維持・拡大、
　　　　　子どもの学習権の保障めざして、父母住民とともに「教育大運動」を前進させよう。
* ８．年金制度改悪反対、育児休業・介護保険制度の充実・改善など、
　　　　　国民的課題の改善に向けて共同闘争を進めよう。
* ９．イラクへの自衛隊派兵即時完全撤退、有事法制反対、米軍基地の縮小・撤去、
　　　　　自衛隊基地の拡張・強化反対、安保条約破棄、核兵器廃絶、
　　　　　平和と民主主義を守る運動を広げよう。

>>34
残業代（ざんぎょうだい）は残業の分の手当とわかりますが
君が代（きみがだい）とはどんなてあてですか？

暇な教師＝教組組合員
多忙な教師＝それ以外　これが現実
日教組の教師が活動だ何だといって若手の非組合員教師に
テストや宿題の採点を無理やり頼むなんてよくあること

>>294
＞だからさ、もうこんなこと、一般人は教師に望んでないってｗ
もうこんなこと？PISAで負け初めてからのことなんだが？

＞大学四年だけしか勉強してないのだから、大して学力ないのは当たり前
教師も院卒がいる。
というか、大卒以上なんだよね。みんな。

中卒、高卒がいる民間が、なぜ学歴や学力のことでどうこういえるんだか・・・。
頭大丈夫か？ｗ

＞その上、大学という学校出たとたん、また学校に出戻りってｗ
学校には戻ってないが？
今までいた学校は生徒の場であって、教師の場ではないからな。

＞よく考えりゃ、人生で一度も学校の外に出たことない教師が大半だろ
いや、どこにでもでかけているだろｗ

池沼の理屈

　　　「大学出る前に銀行を利用したことがある人間が、銀行員になったら

　　　一度も銀行から外に出たこと無い人間であるｗ」


　　　サービスを受ける側＝提供する側

こういう理屈を捏ねる奴って、ホントにカスみたいな仕事しているんだろうなぁ。

>>295
＞しかし、もはや「日本と言う社会」は公立の教師には何も望んでいない。
おまえの主観はどうでもいいよ。ゴミ情報を垂れ流さないように。

＞子どもが教師に関わるのって一年かよくて三年。
？どこの国出身だよｗｗ

＞所詮、学校から出たことない世間知らず。
また馬鹿理論か・・・。親になって、初めて親の苦労がわかるというが、こういう馬鹿が本当に多いんだなぁ・・・・。

＞そう言うのなら、早く今のシステムを内部から変えてみろよ。
少しずつ構成主義が進んでいるじゃん。馬鹿？
それをおまえみたいな馬鹿がゆとり教育が悪い、学力が低下したと喚いて台無しにしているわけ。
PISAで学力が下がったものを、どうして詰め込み教育を始めて上がるんだよｗ
コンピテンシー０の人間育ててどうするんだよｗ
頭が悪すぎる。

>>296
＞それでいいから、お金に余裕のある家はどんどん競争原理の働いてる私立に入れてるじゃん。
なんか、勘違いしているね。私立がみんな進学校だと思っているの？
あまりに無知過ぎる。私立こそ、オルタナティブ教育や構成主義だとか
新しいことをやる場所なんだが？

＞公立に行かせてるのってお金がないからという理由だけだよ。
だから、選んできているわけじゃないから極端なことはできないんだよ。

＞もうさ、少なくとも学業については公立は期待されてないんだよ。
おまえの主観はどうでもいいよ。大体、期待してないなら何の不満があるんだよｗ

＞それがいいか悪いかは別だが、実際そうだ。
いいから、統計とってこいよ。公立学校が日本に必要か、必要ないかさ。
論破されているんだから、それしかないってｗ

>>298
＞勤務実態調査は、日教組が発表したのしかないだろ・・
ログも読めない池沼？
文部科学省の調査が信用できないなら、おまえがソースだせよ。

＞いいところつきましたね。日教組に入ると初めに
読解力０
他の公務員と違うというのは知的かどうかの話じゃない。
仕事量が他の公務員と比べて、非常に曖昧だということだ。

とりあえず、捏造と日教組にくしによる教師叩きはやめたほうがいい。
論破された状態なのだから、まずそこを反論すべきだね。

このスレまとめ


民間の低脳「ボクは小中高と夏休みがあった！だから先生も休みだったに違いない！ずるいずるい！」
↓
研修や出張、部活、問題児対応などなどさまざまながあることを知らされて論破される。


民間の低脳「ボクは高卒だ！賃金が低いよう！教師はいっぱい給料もらってる気がする！ずるい！ずるい！」
↓
民間の大卒が退職金無しで生涯年収3億、教師が退職金込みで2.5億という事実を知らされて論破される


民間の低脳「ボクは民間のことしか知らないけど、教師はきっと残業してないに違いない！ずるい！ずるい！」
↓
実態調査や>>1によって論破される。


民間の低脳「ソースなんかないけど、ボクの説が正しいに決まってるんだ！！」
↓
ファビョる


┐(´∇｀)┌

おぉっ？しばらく放置しておいたら…

そして誰もいなくなり、エロい聖職者だけが残った…ｗ

>>308
今回の裁判で訴えた超過勤務の範囲が６７時間〜１０８時間。
特に多い時が１００時間越えってだけであって、６７時間も教師に取っちゃ不平不満の種って事だ。
で、今回９人が訴えた訳だが、８人の請求は棄却されてるんだが、それはスルーですか？
要は、１人の訴えのみ認めたって事だ。
６７時間程度の残業で損害賠償って所が世間を知らない人間のなせる業なんですが？ｗ

最後に一言だけ言っておこう。

俺は自分自身でも教職経験があり、同僚の先生たちの過酷な労働状況もみてきた
だから、今回の>>1のような判決については、少しは改善されてよかったなという
印象をもっていた。

しかし、教員に対する世間のまなざしは、教師をやめて初めて見えてくるのも事実。
以前は周囲には、自分の職場体験をもとにAD+3w0vJ0のような擁護をした事もあった。

だが、今回、AD+3w0vJ0のような馬鹿のおかげで、公立教師はダメな存在である
ことを確信した。ありがとう。
AD+3w0vJ0よ、君のご高説は承った。だれもがお前のことを諦め去って行き満足であったろう。
そしてお前のような教師がいる限り、世間の教師への目はますます厳しくなり、保護者も
お前を諦め去っていくだろう。
そしてお前のもとに残るのは問題児だけだろう。
今のうちに、そのぬくぬくとした環境を謳歌しておくがよい。
これからの教師にはお前のいう折り合いさえつけられない社会環境がまちうけているのだから

>>309
うん。現場もこんな感じだった。
ｺﾞﾈまくって忙しい忙しいと言って闘争ばかりして、仕事、授業準備は
何もしない奴が偉そうにしていたな
違うクラスの奴が俺のところに質問しにきて教えてやってたら
越権行為だとか吊し上げしたり。
給与は働いた当然の報酬だ、と税金から出ていることを
全く気にしてない奴らばかりだった
一度公立小・中学校は解体してしまったほうがいい

AD+3w0vJ0は保護者にも同じことを言っているのだろうか？

＞研修や出張、部活、問題児対応などなどさまざまながある
民間じゃ当たり前ですが、何か？

＞民間の大卒が退職金無しで生涯年収3億、教師が退職金込みで2.5億という事実
格差社会のこのご時世、いまや大卒など関係ない。
しかし、教師で民間の低所得層と同じというのは聞いた事がない。
民間では賞与などが減らされ、給料が減らされ、平均所得400万といっても、中間層
がなくなり苦しい生活を強いられる中、よい暮らしをしている者が多い。

＞実態調査や>>1によって論破される。
とはいえ、全員が残業しているわけではない。適当にやりながら、高給取りもいる。
しかし、給与の財源が民間と違うのは、それが税金であることである。
AD+3w0vJ0がいくら他の公務員を見下そうとも、制度上は公務員である。

＞ファビョる
たとえ、ここが掲示板だとしても、低脳などとして相手を罵倒するのであれば
もはや教師としては終わっている。たとえAD+3w0vJ0が教師をかたっているとしても
保護者や生徒が同じ事を言っても、「低脳」とつけるのだろうか？


┐(´∇｀)┌
┐(´∇｀)┌
┐(´∇｀)┌
┐(´∇｀)┌

>>307
平成１８年度の勤務実態調査は確かに文部科学省からの調査であったが
タイムカードを集計したわけでなく、教師からの申告を集計したもの
自宅で明日の授業準備した時間も含まれているんだが

異様にながい残業時間を申告した教師は日教組が指示していたし
同僚教師にも何時間と書けと指示していた。
教頭へ提出のところ、主任へ提出するように指示していた奴もいただろ
実質的に日教組調査と変わりがない。

授業、授業準備・計画、行事計画・準備、成績管理、生活指導、会議、研修、出張、書類作成、テスト作成、採点、事務雑務作業、部活顧問、生徒委員会顧問、家庭訪問、三者面談、クレーム対応、定年までに5回以上の転勤



民間では当たり前ですね！

自発的、自主的な側面がみられる、ってこの判断はヤバイだろ

>>316
国としては無法地帯な部活動を縮小したいのに
日教組が今まで部活動は子供の健やかな精神を育てるなどと
勝手に全員強制参加と銘打ち請け負っていたから
自発的と捉えられるのも当然だろう。
しかし部活動が負担と組合加入拒否する教師も多数でるようになって
部活動は業務外と言い出したわけだ。都合よすぎる。

安倍内閣がボラ強制と言い出したのも、学校外の教師以外の師に
つくべきだと判断したからなんだが。

>>237
かなり前だけど大阪では自宅研修という名目で長期休業はほぼ休暇と同じ状態だったらしい。
（当然部活動を指導している先生は除く）
今はどうかは知らないけど世間の目もあるからもう少ししばりがあるかもしれない。

まあでも長期休業中は部活動を指導していない先生以外は一般の公務員に比べてかなり
楽であるのは確かである。

でもそんな長期休業がリフレッシュする機会にもなるので一概にダメだということでもない。
長期休業が教師になかったら疲れきってしまう教師が増えそうである。
教師は楽そうに見えてそうでないところもけっこうあるから。

>>214
教師が言ったくらいでそんなこと変わるわけないだろ
何の権限があるんだよ

土曜日は教員以前に公務員全て、というより労働者全てが
ＩＬＯ勧告に従って休みになったんだよ

>>201
>>216の言う通りで待機などいないよ
東京都小学校などでは待機ゼロ状態
採用試験不合格者の全てに講師依頼が来ているのだから

>>225
どこの誰も金のことを持ち出してはいないのだが？
よほど読解力がないんだろうな

>>321

「教職員の残業を原則禁止する給特法に違反する」と主張し、慰謝料や未払いの賃金の支払いを求めた。

「慰謝料や未払いの賃金の支払いを求めた」
「慰謝料や未払いの賃金の支払いを求めた」
「慰謝料や未払いの賃金の支払いを求めた」
「慰謝料や未払いの賃金の支払いを求めた」
「慰謝料や未払いの賃金の支払いを求めた」

だから、0fSkJ53X0はAD+3w0vJ0と一緒に
問題児ばかり指導してろって。
それぐらいしか公立学校の先生に社会的な存在意義しかない。
学業についてはもはや塾に完全にやられてるからｗ

>>315
結局のところ成果に対して責任を問われない仕事だからなぁ

>>320
小学校教諭免許は、国公立教育学部以外は
Ｆランクのあふぉ大学か短大行き直さないと取れないだろがｗ。
団塊大量退職後の今は、希望者ほぼ全員採用されているが
５年ほど前までは待機６年の奴とかごろごろいたぞ。

現在４０−５０代の教師にセンター試験でも受けさせてみろよｗ
Ｆランク大にも入れない点数しか取れないから
教師だから永年雇用保障されているとあぐらかいてる団塊を
解雇する権限を校長に与えるべき

>>317
学校活動の中での部活動は廃止する時期に来ているのではないか。

すべてを社会教育の場に移してボランティアだけで生徒の運動・文化活動を
支えて行くべきだろう。当然場所がないので今の学校の場所を提供せざるを
得ない。
その学校の教師がボランティアとして参加するなら残業うんぬんなど関係は
なくなる。地域の人が指導者になることもあるだろう。
そういう人がいない公立学校では活動なしというのも仕方のないことだ。
それを教育の不平等などということは労働条件から考えるとそんなことは
誰も言えないはずだ。

社会教育に移したら活動中の生徒の事故が問題になる。ボランティアの人に
責任が重くのしかかるなら誰も引き受けてなくなる。引き受けてがなかったら
当然活動なしということになる。

まあ本来ならそうなっても仕方ないのが今ある学校の部活動ということだ。

自営業なら朝起きてから寝るまで仕事。それも収入にならない雑用いっぱい。
教師なんて一生高額給与で保証されてる身分なんだから何ほざいても寝言。つべこべいうな。

残業100時間程度ならＩＴ業界では誰もが経験すること

>>261
はっきり言って、
残業代を出すようにしても遠回りなだけ

外国と比較をして明らかにおかしいところ、
学校内の教員以外の職員を増やして役割を分担し、
途上国以上の学級人数を減らし、
負担を減らし給料も減らすという方向にするべき

このニュースって１００時間分の残業代が未払いって事じゃないよね？
残業代もらった上でさらに上乗せよこせって言ってるんだよね？

>>1
この裁判でいうなら校長は当然のことではあるが教師に部活指導を
するようにとかいう強制は絶対にできない。

逆に長時間の部活指導する教師には制限する立場にないといけないと
いうことだ。

>>262
文部科学省が提案したが、財務省が財政負担を理由に即突っぱねた
一歩も進んではいない

>>267
定時帰りなんてのは講師を除くと
小学校のオバティくらいの一部の話なんだが
その小学校が人不足なものでオバティがいないと成り立たない

出た出た「民間」

民間にならって飲み会や接待（なんの？）を領収書きって経費でやることも
外回り（家庭訪問？）と称して喫茶店にいったり公園で昼寝も
黙認したらどうだ？民間基準で。


優秀な奴だけ贔屓して自分の成果にするのもありだよな。
「俺が育てた」ってな感じで。

>>330
＞このニュースって１００時間分の残業代が未払いって事じゃないよね？

その通り

＞残業代もらった上でさらに上乗せよこせって言ってるんだよね？

全く違う　読み直せ

>>325
通信もしくは社会人向け認定試験（一発試験）で取れる

＞５年ほど前までは待機６年の奴とかごろごろいたぞ。
待機６年じゃなくて採用試験落ち（浪人）６年だろう
小学校で講師もできないなんてのはいるはずがない

>>330

教育職員には残業代が存在しません

>>332
だから教師はパートタイムにすればいい
管理職だけ正規雇用。そうすれば残業しなくて済むし、残業代も支払わなければ
労基法違反になるだろｗ

１クラス２担任制、仕事をシェアする代わりに給与をダウンという案に
断固反対したのが日教組。
いびつなクラス運営も元はといえば、責任の所在を明確にせず
うやむやにさせ国の責任に押しつけてきた日教組の責任。
体育授業で死者が出ても、平気な顔して翌日も授業を行う教師が大半。

>>317
部活を社会体育に移行するってなった経緯はどこに？

まさに高校野球などまさにアナクロニズム。

主催している朝日新聞や毎日新聞は指導者には
残業手当をというべきところではないかと思う。
そういうことを言わないと他の事柄との整合性は
取れない。

それかあまりのも条件が違いすぎるので各学校で
２時間以上練習する学校の出場資格なしとかに
すると指導者の負担が減るし、生徒ももっと
幅広い学校生活が送れるようになる。

100時間で55万も貰えるのか。いい仕事だな…

>>325 今のゆとり教育世代よりその世代のほうが
　　　　教育水準はるかに高いんだけどな。

　　　　そのまんま東は現役時代は中堅
　　　　年取って再受験したら早稲田。

　　　　中年で再受験してうかるぐらいだから基礎学力が違いすぎる。
　　　　
　　　　氷河期あたりからガクンと学力下がっているよ。
　　　　90年代に良門を難問奇問と攻撃した基地外PTAのせいだけどね。

公務員の給料って残業代込みの手当じゃねえの？

それにまだ残業代をせびるかｗ

教師ってほんと楽な仕事だな
まあツマンネー人生と引き換えだろうけど・・

うちの父ちゃん倒れそうだよ。

仕事の多くを占める教育委員会への書類作りを少なくすれば

仕事量は激減するからさ

基本給を半分くらいに減らして、

部活動や補習などの手当をきっちり払えば済むこと。

あ、部活動もアウトソーシングすれば基本給だけで済むからもっと減らせるわｗ

>>336
パートは現状驚くほどの多種の募集方法をしていて集まらない
アメリカなどではパートに限りなく近いかたちだそうだが３年のうちに過半数が辞めているという惨状だ

日教組なんて後数年で団塊が辞めたら組織率２５％も下回る組織は
もはや影響力を持たないのだから語る必要なし
教師＝日教組などと思っているのならお前が愚かと言うしかない
仕事をシェアする代わりに給与をダウンという案がどんなものか知らんからわからんが
仮にその通りなら愚か日教組と言う外ない

１クラス２担任制などという成功例皆無クソ制度には日教組でなくとも反対するのが当然
誰がそんなクソ制度をを主張している

団塊や50代が定年になれば人件費も大幅に浮くだろうし

日教組への加入率も激減するから、もうしばらく待つのも手かもね

>>340
ゆとりは二極化。学校は睡眠を取る場にし、塾に通い
私立中学へ進学したものは、世界でも通用する高い学力を誇る。
ｔｏｅｆｌ１８０点の４０−５０代、でもしか先生と一緒にするお前何者？

>>341
教諭の場合、４％の特別手当
が支給されているので残業代はなし
土日に部活引率などすると、一日２千円手当出るが少ないと
文句言っている。だから猛暑でも水分補給させずに走らせて
死亡者出しても責任問われないような部活を続けているのは
地域、保護者のニーズなどと言っているが実は日教組利権のためだった。
ここ数年で、部活は面倒なだけと気がついた日教組が手のひら返して
残業代、残業代と言い出した。
しかし部活がないと、体育大卒の赤教師の立場、面子が丸つぶれになるので
部活動が民間に移行することはないだろう。

>>341
阿呆か
残業代が出ないのは教員だけだ

行政公務員も警察も刑務官も自衛官も学校事務職員も残業休日出勤代は出ている
だから当然給料表よりも多くの給料を貰っている

例えば東京都では行政公務員と公立教員の平均給与がほぼ並んでいる
これは行政公務員には教員にはない残業休日出勤代が支払われているためだ

ま、大学教員は40代半ば以下、中高教員は20〜30代は

そこそこ優秀だし、頑張ってるとは思うけれどね

こと、非常勤や講師はな　

親や生徒などをまとめる力はないけどｗ

>>347
＞土日に部活引率などすると、一日２千円手当出るが

わざとデマを流してるのかデマに釣られているのかどちらなんだ？
2,000が出る自治体があるのなら教えてほしい
ほぼ1,300円程度で統一されているはずだ

言っちゃ悪いけど明らかに仕事はラクなんだから
給料下げて三流大学の人間があつまるようにしても
いいと思う。
それでも「本当に教師をやりたい人」はなるんじゃね
エロやロリコンは今でもそうだし。

>>345
ばか？米国ではパート・正規の壁はないんだが。みんな一年契約だ。
州立の小・中学校教師は流動的だが、私立は大学並に生涯雇用だ。
その代わり教師もすげー勉強しているし、皆博士号餅だ。
公立でもＰＴＡが強力な権力を持ち、教師の罷免権を持っている。
都合のいいところばかり抜粋すんなよ。

日教組崩壊と言ってるが、日教組教師が現場でわがまま放題やっているだろ
俺は全教だったが、全教のほうがはるかに現実的だったと思う。

部活は体育教師はすることがないし、管理職を目指して

やたら力を入れてるのも多いけれど、

それ以外は立って監視してるだけだろ？

ま、残業や休日出勤には変わりないけれどね

授業も週何コマだよ？

>>279
お前さんは経験もあって頭もいいのだからわかるだろう

校長なんて教育委員会にとって都合が悪ければ簡単に教育委員会の手で潰せるんだよ
現状校長になるために一番必要なスキルは教委にペコペコが上手い事だ
校長なんて教育委員会にワンワン尻尾を振る輩ばかりだよ
教員など無視して教育委員会のご機嫌を伺っているこれがまったく学校のガンなのだ

>>353
だから体育教師は、国体何名確保とかに夢中になる
あいつら校長から注意されても、準備室でごろごろして職員室に戻ってこないんだよね

今優秀な若い教師が５０代教師に毎日嫌がらせ受けて
挙げ句の果ては鬱に追い込まれるケースが多い。
でも保護者への説明は、保護者からの理不尽な要求に耐えられずとか
説明してやんのｗ

>>340
専修は中堅じゃなく底辺な。特に、そのまんまが受験生の頃は。
現在、専修より下の大学はほとんど新設だろ。
で、そのまんまが年とって受けた早稲田2文は中堅な。政経は社会人枠
だから裏口で学力関係なし。まぁ、底辺→中堅だから、お前の言うとおりだが。

月100オーバーな職種は他にもあるしサビ残で150オーバーの人とかもいる
安定してるだけマシだと思え

・・・・・という時代になってしまったんだよ諦めろ

>>355
校内暴力全盛期は筋肉脳の体育教師の力が必要だったけれど

今はいらんな あと副教科の教師や保健のババアもいらん

5教科の教師と待遇が同じだと考えたらカワイソだけれどね

弁護する気は無いけど教師って本当に楽なのかな？
親も子供もは荒れているし、世間からの尊敬も希薄になり、加えて
マスコミからも叩かれる。
こういうことが続くと教師の量・質ともに低下して、教育が崩壊するような
気がします。
こういう流れは医療の分野にも見られるようですね。

>>348
都内職員だが、実際の超勤手当は半分も支給されていないよ。規定で超勤手当は100%支給しないといけないのに。
だから、朝会で府知事に「どんだけ！」発言した女は規定違反を暴露したことに。

>>360
昼間遊んで夜仕事をしていない？

>>352
それならここで「パートで良い」論者が言わんとしている待遇そのものじゃないか
しかし皆博士号持ちなんて大ウソだし、アメリカはそのせいか学力世界最低水準じゃないか

京都の教職員なんて、どうせ残業時間使って組合活動でもやってたんだろ？
そんなクズに残業代払うなんて、「盗人に追い銭」だなｗ

よく、
「ロリ目的で教師になったんでしょ？」
ってな書き込みを目にするけど …

正直に言おう。
現場にあるのはリアル女子高生を目の当たりにした幻滅感だけだ。

　クラス朝礼前に廊下でジベタリアンしてる女子高生。
　コンビニのオニギリを銜えたままクラス朝礼を迎える女子高生。
　放課後の教室に残る制服・体操服のカオス。(時には下着も … orz )
　適当な場所に放置されている、担当教科の問題集解答。
　授業中に回したと思われるメモ手紙の残骸。(しかも、特定生徒の揶揄ネタあり … )

あ゛〜思い出したくもねぇ。

>>284
＞人員不足なら増員要請すべき事だな。

増員要請は文部科学省が数ヶ月前にして門前払いされたばかり
そこで憤った文部科学省が残業代について提案した、というのが最近の動き

>>358
待遇一緒なんだよ。コマ数多い数学、物理担当の教師と同じ給与。
いや体育手当かなんかわけのわからん手当がついて、あいつらのほうが給与高い。

いい加減、理系教師は授業料も高かったのだからそれなりに給与引き上げして欲しい。
俺より英語の下手な教師のほうが、「生徒指導の仕方がうまい」などで
引き立てられる現状は、悪夢のようだ。国語、英語教師の給与下げろ。
退職金も１千万円程度で十分だ。

私立６年⇒今民間、姉公立１０年目の私から言わせてもらうが
つくづく教師の仕事って「一昔前の体育会」

１０年未満の教師、異動したての教員⇒新入部員、４０代それ以上⇒上級生

かならず各学校には管理職も物言えないモンスターティーチャーがいるといって
いいだろう。大体体育系か組合バックにしてるような人。

新任や採用試験落ちて臨時やってる前途ある若い先生に嫌な仕事を押し付け
自分は有給とって極楽。ベテランになるとこういう力の抜き方やゴネて雑用
回避する術を身に付ける。こういうふうにボロ雑巾のように酷使された先生
ほど生徒の信望もあったりするわけ。

結局残る先生は発言力のあるベテランの僕として派閥に組み込まれるか、
事務処理能力に長けた役人気質の先生や管理職にとって都合のいい人
しか残らない。この残業の多い先生もおそらく真面目な人で組織に染まらず
人の仕事も引き受けてたんじゃないかな。

私の姉の前任校で採用３年目、教師としては美人で評判の先生がいたが、クモ
まっか出血で帰らぬ人になった。若手のホープとして研修会から運動会、
文化祭いいように使われて一番最後まで職員室に残ってたそうである。

>>295
勉強や質問などのお前が言う本来の教師の仕事自体は大して負担になっていないんだよ

お前のような何も望んでいないと言いつつ学校で暴れまわって迷惑をかける輩の対応や報告書、
荒れることによって不信感を持つ教育委員会や文部科学省からの山のようなアンケート、質問書類が
負担のほとんどになっているのであって

部活でずっと残ってる教師なんざいくらでもいたけどなあ

>>296
お前は学校でやっている活動や方針を教師が決めていると思っているようだが
教師がすべて決めているのではない　教師の権限など

お前は権限のない者に何は必要ないだの見直せだの言っているだけの的外れ野郎

愛知は残業手当つけない代わりに教員特別手当って言うのがデフォで
基本給の１０％全員に加算されているんだけど京都はついてないのかな？

まああれだ。成績上位者で教師目指してるなんてのはあまり聞いたこと無い。そんな職業だ。

>>367
体育系は若手時代に治安維持軍として奉公した恩賞に管理職への道が用意されてるし
大学閥が強力で体育系管理職が出身校の後輩に睨みを利かせているからモンスターなんていない。
ＴＶの見すぎです。

>>366
理数系でも実験が伴う理科の教師はともかく
数学教師は教科書の例題を板書してるだけのが多いしな
5教科の中では楽だよｗ　また教師になりやすいしさ

理系だったら普通技術者になるのに教職、それも数学教師になること自体
何か問題があるよ　対人能力とか大丈夫なんかいなｗ

>>361
朝から夜まで都民応接をして、夜から事務をする。
サビ業は当たり前だけど、してないことにしてる。規定違反になるから。
でも組合や左派の職員が「100%支給なんだから出せ！」と吠えます。

>>318
自宅研修は現在は許されていません


長期休暇は年休が取りやすいからこぞって年休消化＝リフレッシュに使われてるわけで
それができなくなれば児童生徒が学校にいる日に年休を消化することになり
自習時間が激増しますね

一人でも抜けると、代わりの人が入ってもなかなか同じようには務まらない職業でもあって
普段学校がある日に年休消化が相次ぐと相当な混乱が起きます

残業１００時間って普通の会社ならよくある話じゃないの？

拘束時間は長いが実際の実働は短いけれどね

なぜ、時間で計算するかな？

>>323
元々公立学校というのはそういうところだろう
お前に言われるまでもなくヤクザの息子でも犯罪者の娘でも受け入れるのが公立だ
それがわかっているのなら金輪際楽チンなどと言わないことだな

現在は障害を持つ子や母子父子家庭の子や日本語が話せない外国人も増えている
そういう社会の変化にも対応していかなければいけないのが公立だ
お前の頭の中で想像している学校像はもう古いかもしれない

>>359
医者と一緒にしたら医者に失礼だろ。
院卒で医師免許取って、研修医で地獄の辛酸を舐めて、専門医認定を取って…。金も時間も難易度も責任も物凄いぞ。
で、せいぜい公務員の管理職程度の年収だろ。開業医なら多いかも知れんが設備投資も要るしな。
割に合わんから医師不足も当然だな。

>>376
だな。
年休２０日あって４０日まで繰り越せるけど、結局ほとんど使わずに消えていく。
指定休まで書類上休んだことにして部活やってくれって言われる始末。

>>374
自分の人生の経験上で悪いが、
確かに数学教師にまともなのはいなかったな
特に対人関係が
ほとんどの奴が教師の中でもあまり好感をもたれてなかったｗ

「子供を教えるのが私の夢です。」














「ただし、残業代は払ってください。」

>>382
まさに金八の乾先生は数学教師タイプだな

ま、乾先生はマトモな部類だけれどさ

教師は全員年収３００万円でいい。その代わり週４０時間労働で残業なし。

労働環境や待遇に対する不満ってのは入社前にしっかり調べとけば
わかることだと思うけど。教師が残業ありまくりなんてのは他業種
の人々でも知ってるようなことなのに何をいまさらって思うが。いやなら
辞めて転職すればいいのに。

この際、教科指導は塾や専門家に丸投げ

部活は商店街のオッサンに委託でいいいんじゃね？

その代わり年収は半減。

>>386
皆が辞めて転職すれば解決するどころか問題が増えるばかり
まったく良いことはない

>>387
商店街のオッサンが引き受けてくれればこんなにありがたいことはないのだが
実際は引き受け手はいない

>>387
運動系ならアマや元プロスポーツ選手とか
文化系なら大学院生とかビアの教室の先生とか
いくらでも可能だよ

まぁ安定してるからって理由で教師になったんだから死なない程度に
仕事をこなすしかないんじゃないかな。長年働けば楽できるんだから。

>>220
>民間がどれだけ広い世界を知っていると思うんだよｗ
んじゃ、逆に教師がどれだけ広い世界知ってんだ？

教師がワーキングプアの生活を知ってるとは到底思えんけどｗ

>自分が生徒だったことがあるから、教師という仕事もわかっているってか？
誰もそんなことは言ってないわけだが。アホは曲解して相手を馬鹿にするから
これだから困る。

>>274
>教師の年収を羨んでいる????
>ばかじゃね〜の？見合ってね〜って泥棒に盗っ人！って言ってるように
>罵声を浴びせてんだよ
このスレで教師だと思われるやつの書き込みってそれすら理解できてないから困るよなｗ
つーか、ID:AD+3w0vJ0は職員室から書き込んでるのだろうか…?ｗ

今時、民間の方が給与が高いとか言ってるのは教員だけなんだよな。
「優秀な俺らは当然、比較対照の民間は上場一部企業だけ」って認識で、
民間の方が高い、とか言ってるレベル。

で、お前アホだろ言ったら、「民間の人間がどれだけ世界知ってんだ〜？」だもんなｗ
一部上場企業以外民間として認めてないお前が言うなよって感じｗ

>>391
馬鹿め。今時の教師はワーキングプアなど経験有りだ。
非常勤や臨時やってみろ。採用ない時は貯金ひきこもりかバイトで食いつなぐワープア生活じゃ。
苦労なしに採用されて安泰生活など30年くらい前の話だ。

http://jp.youtube.com/watch?v=wUaX72C6oQk

>>1
市に５５万円の支払いを命じた。
５５割る9人で一人当たり6.1万ってこと？

更にサビ残業100時間で割ると1時間当たり610円しか貰えてないのか？ｗ

>>386
＞いやなら 辞めて転職すればいいのに。
まさにそれが問題になっているんだけどな。

特に民間の仕事が大量にある都市部では
教師を辞める人間が多く、恒常的な人不足に陥っている。
採用しようにも今時教師になんてなるマゾはほとんどいない。
結果、採用倍率が下がって漢字も書けないバカが教師になりつつある。

そもそも公務員の勤務時間の基準が短すぎる。

まっいいんじゃね。ここに来てる教師擁護厨には言わせておけば

いくら都合のよいソースを出してこようとも、
世の中が教師批判に向かっていることは確か。
ここの擁護厨が反論するような言い方をすればするほど批判は進んでいく。
公立教師に何も期待していないことも確か。
公立学校が崩壊して行ってることも確か。
毎日のように教師と教育委員会の不祥事見せられればそうなるって。

実際はそれを肌で感じているからセンセイたちは必死で反論してるんじゃね？

なんかサ残自慢してるのが多いな

うちの会社にも教師あがりの奴がいるが、まるで役に立たん。
いない方がましだ。

>>398
＞公立学校が崩壊して行ってることも確か。
これは間違いないね。

じゃあ、教師を叩けば良くなるかというとそういう問題でもない。
特に若手なんかだと割に合わないから辞めて民間に転職する人もいるし、
割に合わないから都市部なんかでは倍率3倍を切って
教師のレベルがダダ下がりの状態になりつつある状況を更に助長しかねない。
教師を叩けば満足というなら話は別だが、
本当に公教育を良くしたいと考えるならもっと別の解決策があるだろう。

教師のレベル下がっている、これは正しい。
じゃあ教師を叩けば解決なんて事はない。

もうそろそろ日本の公教育のあり方、目的を根本から見直す時期に来ているのだろう

じゃあ、教師の給料を上げればいい。
これも当然間違いだからな。

現場の教師だけの力でどうにかなる問題では決してない。
どうにかなると思うなら、今じゃ誰でも教師になれるから一度なってみるといい。

いつも11時頃に帰宅してきてた親父は好きで自発的に残ってたのかと思ってたヨ

教師の言うことにはウソが多い その１

＊教師は部活があるから忙しい
部活で忙しいのは生徒。顧問の教師は職員室でお茶飲んでるだけ。
それに部活が終ったらさっさと帰宅。その後で塾に行く生徒もいるのだが。

夏休みも部活がある、と騒ぐ教師もいるが、そんなに忙しい部活は各校３〜４個ぐらい。
ほとんどの部活顧問はヒマ。
それにそういう忙しい部活動にはＯＢやらコーチやらたくさんいて教師はただのお飾り。

部活はボランティアだ！、と叫ぶのが教師の間で流行っているようだが、
それでは部活動に時間給で支払う代わりに夏休みは無給にしよう、と言うとすぐ黙るｗ

教師の平均年収って800万超えるんだってね
すごいね

教師の言うことにはウソが多い 　その２

＊教師は教材研究で忙しい
中学高校の教師の担当はたったの１教科だけ。それも一生１教科ｗ　
何年教材研究やっているのか。
大学生の塾のバイトでも２教科担当なんて珍しくないのに。
そもそも生徒は５教科以上、それも３年で終らす内容ｗ

教師の言うことにはウソが多い 　その３

＊問題生徒で忙しい。
毎日のように報道されるエロ事件をはじめとする教師の不祥事。しかし、報道されているのも氷山の一角。
だから、問題教師で忙しい、が真実ｗ　
生活指導＝説教なのだが、そんな犯罪者やその予備軍の説教を誰が聞くというのか。

中には問題生徒を警察に引き取りに行くとかいう向きもあるが、よく考えてみるとただの送り迎え。
真夜中に生徒を引き取りに行くとか言い張る教師もいるが、テレビドラマの見過ぎｗ
だいたい教師が帰宅した後の連絡先なんて警察も生徒も知りませんｗ

教師の言うことにはウソが多い 　その４

＊夏休みも出勤してる
どこでも夏休みの学校はガランとしている。出勤している教師がいたとしても一人か二人。
夏休みに職員室だけ一杯になってるなんて聞いたことないｗ

錆残当たり前とか最早洗脳されてるよな。
本当ならそんなもの無いのがあるべき姿なのに。

「サンドイッチの作り方。」とレポート用紙２枚程度に書いて提出すれば、
８月分の給与が貰えた上、すべて休暇となる教師もいると言うのに。

教師の言うことにはウソが多い　その５

＊教師は安月給

日本の教員の給料は世界一高い。

>>教員の給与水準は主要先進国より高い。
>>【勤続１５年の教員給与（購買力平価による米ドル換算）】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：47,855ドル　⇔　アメリカ：40,734ドル（ＯＥＣＤ平均：42,716ドル）
>>教員一人当たりの年間授業時間数は、主要先進国平均より３割少ない。
>>【小学校教員の年間授業時間数】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：578時間　⇔　アメリカ:1,080時間（ＯＥＣＤ平均：846時間）
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/siryo/001/07110606/005.htm

文科省の資料は、基本的に省益（予算増額）が念頭にあるため、、
最初の方では、“予算が増えてない”とか“問題は深刻化している”とかグチャグチャ屁理屈言ってますが、
事実はこのようにはっきり書いてあります。
勤続１５年での比較なので、２０年、３０年での比較にすればもっと差は広がるでしょう。

高い人件費の教員では頼りにならず、塾や予備校にも１兆円近く掛かっているのが日本の教育界です。

ID:NEI/eFsQ0は明らかに学校現場の実態を知らんなｗｗｗ

モンスターが増えてるのが教師のせいだろ

あほなこと言う親にびしっとしかりとばす　蹴りいれるのが仕事だ。

何かといえばすぐ「学校現場の実態」という
実態がどうあれ、ID:NEI/eFsQ0のような批判が多いのも事実。
それが実態をみているかどうかは関係ない。
そしてそういった考えをもっている多くの親の子どもと接するのが教師
そうした事実を無視して、ただ「わかってない」と見下しているから
ますます反発は強くなる。

企業で何か問題が発生した時、社員が
「一般の消費者は実態がわかってない、フフン」
と言って、文句を言う客ををあしらうか？

こういうと必ず「教育はサービス業じゃない！」
というヤツが出てくるが、いまや私立が充足して
金さえあれば公立と選択できる時代になっている。
学業については塾と選択できる時代になっている。
厳密な意味でのサービス業ではないが、
選択されるという点ではもはや民間と同じ。
公立に通わせている親も金があれば私立に入れたいと
思っているはずだ

現場の実態を知らない　＝　教師に都合が悪いｗ

5 ：名無しさん＠八周年：2008/04/23(水) 23:34:48 ID:AXN2rrSg0
教職ってのは、普通に年収1000万稼げる職業の一つな訳で。
時間内に終わらないっつうのなら、年収500万にして、2倍の人数を雇えばいいんじゃね？




そんなの嘘に決まっているじゃん。。。
せいぜい、年収６〜７００万円くらいだよ


ただ有名私立だと、１０００万は行くかも。。

>>415
そういう意味では責任を負うのは国や政府、教育委員会であって
決して現場の教師ではないけどな。

大体、現場の教師が親や子供に対して
実態が分かてないなんて火に油を注ぐようなバカな事を言うわけないだろ。
もしそんな事を言う教師がいたとしたら、それはもうそこまでレベルの低い人材しか
教師にならなくなっているという意味で公教育の危機だな。

>>414
それが言えれば楽だよな

昔、教育実習の時にそれと似たようなこと聞いたことあるけど
そんなことしたら、マスコミ・弁護士・市役所・教育局がある県庁が騒いで、
査問委員会・尋問委員会みたいな事情聴取が本庁（つまり県庁）で行われ
処分を食らう。

公務員の処分というのは、停職と言われれば＝諭旨免職になったと思えば良いらしい。


蹴りなんてしたら、一発でクビだよ。

> 原告側は授業の準備や部活動の指導などで月に約６７〜１０８時間の超勤があったと指摘。

そんなもん、教育実習やってる時から普通だろ。
今さら何言ってんの？

>>415
おいおい。小・中・高で私立の数は全然違う。
更に都会と地方では全く状況が違う。
高校の場合は学力、親の信頼度も公立＞私立。
小・中私立に至っては地方にはほとんど存在しないｗ

>>415
俺自身、私立中高で何校か講師をしてたけど、
私立の方が対応は悪いよ。
内部は、、、良い意味でドライ、悪い意味では手抜き。
ただ私立＝世間体が良いから、まだ生徒がドンドン来るけどねぇ･･･。
どこの私立も先生の出入りが激しいから、５〜６月に入っても
講師を探している始末。授業だって、専門外の教師が教えている現状もあるし、
受験対策と名付けて自習orレポートにしちゃっている学校もある（違法だがなｗ）

俺だったら、我が子を公立上位に入れさせたいね。

糞ガキのために残業はしたくないってか

教師の言うことにはウソが多い　その５

＊教師は安月給

日本の教員の給料は世界一高い。

>>教員の給与水準は主要先進国より高い。
>>【勤続１５年の教員給与（購買力平価による米ドル換算）】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：47,855ドル　⇔　アメリカ：40,734ドル（ＯＥＣＤ平均：42,716ドル）
>>教員一人当たりの年間授業時間数は、主要先進国平均より３割少ない。
>>【小学校教員の年間授業時間数】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：578時間　⇔　アメリカ:1,080時間（ＯＥＣＤ平均：846時間）
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/siryo/001/07110606/005.htm

文科省の資料は、基本的に省益（予算増額）が念頭にあるため、、
最初の方では、“予算が増えてない”とか“問題は深刻化している”とかグチャグチャ屁理屈言ってますが、
事実はこのようにはっきり書いてあります。
勤続１５年での比較なので、２０年、３０年での比較にすればもっと差は広がるでしょう。

高い人件費の教員では頼りにならず、塾や予備校にも１兆円近く掛かっているのが日本の教育界です。

>>416
平成19年度　学校基本調査（文科省）19年度確定値より。

小学校　計22,693校（うち私立200校）　教員数（本務者）　418,246人
中学校　計10,955校（うち私立729校）　教員数（本務者）　249,645人

君があげた例の全てを否定するつもりはないがね。
しかしこれだけ学校・教員がいるんだから、それが普遍的な現象・事実なのかどうかはまた別。

夏休みの件に関して言えば、学期中には中々年休は取れないので長期休暇時にまとめて年休を消化する事が一般的。
また、外部研修なども夏休み期間中に多く開催されるので、職員室にいる事だけが出勤でもない。

>>424
文科省側の反論については「グチャグチャ」と切り捨てか？

アメリカは一番分業が進んでいてアメリカの教師は授業以外の仕事は一切ない。
日本の教師の場合、校務分掌だけでも結構大変だぞ。

教師の言うことにはウソが多い その１

「教師は部活があるから忙しい」って本当？？

解答：
部活で忙しいのは生徒。顧問の教師は職員室でお茶飲んでるだけ。
それに部活が終ったらさっさと帰宅。その後で塾に行く生徒もいるのだが。

夏休みも部活がある、と騒ぐ教師もいるが、そんなに忙しい部活は各校３〜４個ぐらい。
ほとんどの部活顧問はヒマ。
それにそういう忙しい部活動にはＯＢやらコーチやらたくさんいて教師はただのお飾り。

部活はボランティアだ！、と叫ぶのが教師の間で流行っているようだが、
それでは部活動に時間給で支払う代わりに夏休みは無給にしよう、と言うとすぐ黙るｗ

教師の言うことにはウソが多い 　その２

「教師は教材研究で忙しい」って本当？？

解答：
中学高校の教師の担当はたったの１教科だけ。それも一生１教科ｗ　
何年教材研究やっているのか。
大学生の塾のバイトでも２教科担当なんて珍しくないのに。
そもそも生徒は５教科以上、それも３年で終らす内容ｗ

教師の言うことにはウソが多い 　その３

「問題生徒で忙しい」って本当？？

解答：
毎日のように報道されるエロ事件をはじめとする教師の不祥事。しかし、報道されているのも氷山の一角。
だから、問題教師で忙しい、が真実ｗ　
生活指導＝説教なのだが、そんな犯罪者やその予備軍の説教を誰が聞くというのか。

中には問題生徒を警察に引き取りに行くとかいう向きもあるが、よく考えてみるとただの送り迎え。
真夜中に生徒を引き取りに行くとか言い張る教師もいるが、テレビドラマの見過ぎｗ
だいたい教師が帰宅した後の連絡先なんて警察も生徒も知りませんｗ

教師の言うことにはウソが多い 　その４

「夏休みも出勤してる」って本当？？

解答：
どこでも夏休みの学校はガランとしている。出勤している教師がいたとしても一人か二人。
することないので当たり前ｗ
自分の学生時代を思い出してみればよい。
夏休みに職員室だけ一杯になってるなんてありえない。

教師の言うことにはウソが多い　その５

「教師は安月給」って本当？？

解答：日本の教員の給料は世界一高い。

>>教員の給与水準は主要先進国より高い。
>>【勤続１５年の教員給与（購買力平価による米ドル換算）】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：47,855ドル　⇔　アメリカ：40,734ドル（ＯＥＣＤ平均：42,716ドル）
>>教員一人当たりの年間授業時間数は、主要先進国平均より３割少ない。
>>【小学校教員の年間授業時間数】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：578時間　⇔　アメリカ:1,080時間（ＯＥＣＤ平均：846時間）
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/siryo/001/07110606/005.htm

文科省の資料は、基本的に省益（予算増額）が念頭にあるため、、
最初の方では、“予算が増えてない”とか“問題は深刻化している”とかグチャグチャ屁理屈言ってますが、
事実はこのようにはっきり書いてあります。
勤続１５年での比較なので、２０年、３０年での比較にすればもっと差は広がるでしょう。

高い人件費の教員では頼りにならず、塾や予備校にも１兆円近く掛かっているのが日本の教育界です。

よくもわるくも結果責任を負わない教師はやはり楽
問題生徒を扱うというが、酒鬼薔薇を教えた教師は今どうしているのか？
宅間を教えた教師は今どうしているのか？
松本智津夫を教えた教師は今どうしているのか？
光の福田を教えた教師は今どうしているのか？

対して、世の中で成功した人で、こうなれたおかげは
学校のおかげだという人はあまりきかない。
学校学校というのは乙武ぐらいか？

学校教育はやはり無力

>>432
楽なのに、なぜ教師になる人間がいないんだろうね。
採用倍率が3倍切ってるって異常だぞ。
とんでもないバカ以外は誰でも採用されるレベル。

うちは民間だが採用難の今でも倍率10倍以上はある。

＞教師の言うことにはウソが多い　その＊
エサが腐ってちゃ食いつけないよ。頭悪すぎる。

>>433
>とんでもないバカ以外は誰でも採用されるレベル

馬鹿にされたくないから、誰もならない。
たとえ楽で高給取り、結果責任おわなくても
社会でのステイタスは低く、かっこ悪い。
自分が学校時代に見ていた教師をみれば
普通の人間なら「こうはならないぞ」と思う

若者にとって魅力的どころかイメージが悪い
だから、>>433のいうとおり、とんでもないバカ以外は誰でも採用ている状態。
そしてますます馬鹿のイメージがついていく
そりゃ、自分が教わった教師よりいい大学入って、
勉強して社会出て、いかに教師のレベル低いかわかれば
否定的になるのも無理はない。

こうした一般人の子が学校に入る

はじめに戻る

社会保険庁にはラクチンだが、他人に言えないので入ろうと思う人は少ないｗ

>>435
どんな先生に当たったのかは知らんが、よくここまで世をすねてモノを見れるなと少し感心。

さぞひねくれた生徒で、教師の受けも悪かったのだろう。

教師の言うことにはウソが多い　その６

「教師の仕事は大変だから採用倍率が低い」って本当？？

解答：
教員の採用倍率は近年まで非常に高かったのですが、
団塊世代の大量退職で慌てて採用人数を急増させたため、最近急に採用倍率が低下しました。
また、制度上、教職課程を修了した人しか採用できないため、採用人員を急に増やしても応募者は急に増えません。
これも原因の一つです。
無計画な採用が原因であって、教師の仕事とは全く関係ありませんｗ

>>435
世の中で成功した人物はえてして学校というシステムには馴染めなかった者が多い
凡人以下の教師にとって大成する人物など脅威以外の何者でもない。よってそういう
人物ほど教師から嫌われる。

下手をすると、教師がそういう人物を標的に自らいじめをおこなってしまう場合もある

>>439
実に、不適合者にとって耳に心地よいであろう主張だな。

不適合者が例外なく成功する、というならその論も成り立つが、やはりそういうことはない。
こうやって弱者のプライドを不自然に尊重してやると、彼らは喜んで奴隷になる。

カルトの手法だわな。

長期休暇あるのに残業100時間程度なんて誤差だろｗｗｗ

>>406
ねえよバカが
なんでソースもない書き込みを信じるかな

何で社会の不適合者は自分が社会に馴染めないのを
社会のせいだ、学校のせいなどだと他人に全ての責任を擦り付けるんだろう。
学校で他人と馴染めない、教師と馴染めない人間を見る限り
大抵は自分自身に責任があることが多いのにな。

自分が可愛い、でも他人と馴れ合う気は無いみたいな
自己中な考えこそが社会に馴染めない一番の原因なのに。

この判決の意味をもう少し精査したら？
この判決は原則的には被告敗訴なんだよ
超過勤務の法的違法性自体は認めていないだろ
その部分では被告請求は棄却されてるんだよ

慰謝料認められたのも、わずか一人だけでそれも超勤自体ではなく、上司が勤務実態を十分管理していなかったという手続き上のミスの存在を認めただけでしょ
しかも教委は控訴の意向だろ？
つまりは確定判決ではないんだよ

なにか教員側全面勝訴のような誤解を与えるような言辞は止めるべきだ

教師の言うことにはウソが多い その１

「教師は部活があるから忙しい」って本当？？

解答：
部活で忙しいのは生徒。顧問の教師は職員室でお茶飲んでるだけ。
それに部活が終ったらさっさと帰宅。その後で塾に行く生徒もいるのだが。

夏休みも部活がある、と騒ぐ教師もいるが、そんなに忙しい部活は各校３〜４個ぐらい。
ほとんどの部活顧問はヒマ。
それにそういう忙しい部活動にはＯＢやらコーチやらたくさんいて教師はただのお飾り。

部活はボランティアだ！、と叫ぶのが教師の間で流行っているようだが、
それでは部活動に時間給で支払う代わりに夏休みは無給にしよう、と言うとすぐ黙るｗ

嫌ならやめればいいのに。教師なんて俺の学校では変なのばっかだったな。
同情する価値もないな。

>>446
君も嫌ならその学校を辞めればよかったのに。

そういうものだよ。なかなか簡単にはいかない。

バカ教師もモンスターペアレンツも、増えるべくして増えたんだろうな。


今の日本なんて、大人も子供もシナチョン笑ってる場合じゃないくらい個人レベル低いし。

生活担任は教科を教えるな。知育と徳育を分けろ。

徳育ってもう死後だよね。

結局モンペもクソ教員もバカガキもキチガイもそれが原因なんだろうな。

教師の言うことにはウソが多い 　その２

「教師は教材研究で忙しい」って本当？？

解答：
中学高校の教師の担当はたったの１教科だけ。それも一生１教科ｗ　
何年教材研究やっているのか。
大学生の塾のバイトでも２教科担当なんて珍しくないのに。
そもそも生徒は５教科以上、それも３年で終らす内容ｗ

>>451
教科ではなく科目で考えたらどうなるか？

教師の言うことにはウソが多い 　その３

「問題生徒で忙しい」って本当？？

解答：
毎日のように報道されるエロ事件をはじめとする教師の不祥事。しかし、報道されているのも氷山の一角。
だから、問題教師で忙しい、が真実ｗ　
生活指導＝説教なのだが、そんな犯罪者やその予備軍の説教を誰が聞くというのか。

中には問題生徒を警察に引き取りに行くとかいう向きもあるが、よく考えてみるとただの送り迎え。
真夜中に生徒を引き取りに行くとか言い張る教師もいるが、テレビドラマの見過ぎｗ
だいたい教師が帰宅した後の連絡先なんて警察も生徒も知りませんｗ

教師の言うことにはウソが多い 　その４

「夏休みも出勤してる」って本当？？

解答：
どこでも夏休みの学校はガランとしている。出勤している教師がいたとしても一人か二人。
することないので当たり前ｗ
自分の学生時代を思い出してみればよい。
夏休みに職員室だけ一杯になってるなんてありえない。

>>454
>>440にちゃんとレスしてよ。

学校に不適合だった奴がすべからく社会的に成功するわけじゃない。
むしろ成功するのは少数派。

ということは、成功した少数の事例を全体に一般化したという意味で、>>439は詭弁そのものだよね。
どう思う？

教師の言うことにはウソが多い　その５

「教師は安月給」って本当？？

解答：日本の教員の給料は世界一高い。

>>教員の給与水準は主要先進国より高い。
>>【勤続１５年の教員給与（購買力平価による米ドル換算）】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：47,855ドル　⇔　アメリカ：40,734ドル（ＯＥＣＤ平均：42,716ドル）
>>教員一人当たりの年間授業時間数は、主要先進国平均より３割少ない。
>>【小学校教員の年間授業時間数】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：578時間　⇔　アメリカ:1,080時間（ＯＥＣＤ平均：846時間）
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/siryo/001/07110606/005.htm

文科省の資料は、基本的に省益（予算増額）が念頭にあるため、、
最初の方では、“予算が増えてない”とか“問題は深刻化している”とかグチャグチャ屁理屈言ってますが、
事実はこのようにはっきり書いてあります。
勤続１５年での比較なので、２０年、３０年での比較にすればもっと差は広がるでしょう。

高い人件費の教員では頼りにならず、塾や予備校にも１兆円近く掛かっているのが日本の教育界です。

俺はID:NEI/eFsQ0を支持する。
つかこの憲法９条守る会みたく話ならない奴ばっかり集まってきて
ｸｿまみれなｽﾚによく正論を出してくれた
何を出しても「教師の多忙さの実態を見ていない」とｸｿ垂れる奴ばっかりで
うんざりしていたところだ
というか俺が主任にいびられて辞めた原因も、生徒指導で悩んで辞めたことに
してやがる。俺が行ってた学校だけではないと思う。

ttp://blog.goo.ne.jp/nakanisi-sakai/e/1702f45f37ff16b6e4bd8e6e098324d8
ロラ・マシン
フィリピン人慰安婦捏造物語。

こんなのに５０名以上の教師が舞台稽古といって、早退してやがるんだが
（タイムカードもないので、こそっと勝手に早退できる）
忙しければなぜ毎日稽古にきてる教師がいるんだ？
あと生徒にチケット販売すんなｳﾞｫｹ

>457
ぜひここに真実をぶちまけていって欲しい。
教育板にスレ立てたほうがいいかな。

ところで、生徒にチケット売るって問題じゃないか？

>>457
>>あと生徒にチケット販売すんなｳﾞｫｹ

これ、タレこんで見れば？

>>457
一番の駄レスを正論とはｗ

逆立ちしながら行き照るようなもんだな。

>>459
都合のいいものにだけレスするなよ、オイ。

>457
たれ込みキボン。

>>460
お前は、全ての書き込みにレスするのか。
教師はヒマだからできるかもな。　　まぁ、ガンバレやｗ

>>46の両親最低だな

>>462
バカ丸出しのコピペを貼ってたかと思うと、バカ丸出しの関係者認定かよ。

２ちゃんのばからしさを煮詰めたような存在だな、オイ。

>>464
まだ、他にもたくさん書き込みあるぞ。　全部にレスつけるんだろ、先生さんよｗ

ID:NEI/eFsQ0 を見てると何で社会不適合かが分かるな。

自分の主張が全てで他人と協調する気が全くない。
そりゃ、みんなからハブられるよ。

>>466
お前、ＩＤに文句言ったりして楽しいか？ｗ　ＩＤに恋したりもするのか？
社会適合してるか？ｗｗ


教師の言うことにはウソが多い その１

「教師は部活があるから忙しい」って本当？？

解答：
部活で忙しいのは生徒。顧問の教師は職員室でお茶飲んでるだけ。
それに部活が終ったらさっさと帰宅。その後で塾に行く生徒もいるのだが。

夏休みも部活がある、と騒ぐ教師もいるが、そんなに忙しい部活は各校３〜４個ぐらい。
ほとんどの部活顧問はヒマ。
それにそういう忙しい部活動にはＯＢやらコーチやらたくさんいて教師はただのお飾り。

部活はボランティアだ！、と叫ぶのが教師の間で流行っているようだが、
それでは部活動に時間給で支払う代わりに夏休みは無給にしよう、と言うとすぐ黙るｗ

>>465
あれれ？いつ俺が先生って事で確定になったの？

全部にレスつけるってどこから来たの？

都合の悪い質問は無視してやりとりするの？

君が学校で嫌われたのは自業自得にしか見えないんだけど。
人間性が最低レベル。

まあ、池沼でなければあんなコピペ一生懸命貼らんわな。

“オレは教師じゃない”って言い張る教師は２ちゃんの名物だろｗｗ

まぁ、どこをとっても真実だから文句のつけようがない。
だから個人攻撃するしかない。それでＩＤに文句つけるってことなんだけどなｗ
教師って単純だなｗ

教師の言うことにはウソが多い 　その２

「教師は教材研究で忙しい」って本当？？

解答：
中学高校の教師の担当はたったの１教科だけ。それも一生１教科ｗ　
何年教材研究やっているのか。
大学生の塾のバイトでも２教科担当なんて珍しくないのに。
そもそも生徒は５教科以上、それも３年で終らす内容ｗ

>>469
君のイマジネーションと現実を完全に混同してるらしいなあ・・・。

>>470
こなす時間が全然違うんだが。

で、都合の悪いレスは無視？
ほんと、終わってるね。

書き込みをやめて欲しいなら、「やめてください」って、ちゃんと頼まないとダメだよｗ


教師の言うことにはウソが多い 　その３

「問題生徒で忙しい」って本当？？

解答：
毎日のように報道されるエロ事件をはじめとする教師の不祥事。しかし、報道されているのも氷山の一角。
だから、問題教師で忙しい、が真実ｗ　
生活指導＝説教なのだが、そんな犯罪者やその予備軍の説教を誰が聞くというのか。

中には問題生徒を警察に引き取りに行くとかいう向きもあるが、よく考えてみるとただの送り迎え。
真夜中に生徒を引き取りに行くとか言い張る教師もいるが、テレビドラマの見過ぎｗ
だいたい教師が帰宅した後の連絡先なんて警察も生徒も知りませんｗ

>>470
そんなに教師が嫌いなら､
もう教育なんていらないんだよね?
つうか､どうすればいいと思ってる?

>>473
彼にはルサンチマンしかない。おそらく何を求めているのか本人も良くわかっていないはず。

>>472
質問に答えよう、と言ってるのだが、字が読めないのか？

>>473
ウソはよくないから、やめないとな。そう思わない、先生？ｗ


教師の言うことにはウソが多い 　その４

「夏休みも出勤してる」って本当？？

解答：
どこでも夏休みの学校はガランとしている。出勤している教師がいたとしても一人か二人。
することないので当たり前ｗ
自分の学生時代を思い出してみればよい。
夏休みに職員室だけ一杯になってるなんてありえない。

ＩＤを確認する余裕すらないらしい。かわいそうに。

>>475
ええと､答えの意味がわからないんだけど?<ウソはよくない

それとも､474へのレスの間違い?

>>477
どうしたらいいか？って聞かれたから、まずウソはやめたほうがいいって言ってるんだけど。
ＩＤＩＤって騒いでる奴は別に質問なんかしてないだろ。


教師の言うことにはウソが多い　その５

「教師は安月給」って本当？？

解答：日本の教員の給料は世界一高い。

>>教員の給与水準は主要先進国より高い。
>>【勤続１５年の教員給与（購買力平価による米ドル換算）】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：47,855ドル　⇔　アメリカ：40,734ドル（ＯＥＣＤ平均：42,716ドル）
>>教員一人当たりの年間授業時間数は、主要先進国平均より３割少ない。
>>【小学校教員の年間授業時間数】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：578時間　⇔　アメリカ:1,080時間（ＯＥＣＤ平均：846時間）
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/siryo/001/07110606/005.htm

文科省の資料は、基本的に省益（予算増額）が念頭にあるため、、
最初の方では、“予算が増えてない”とか“問題は深刻化している”とかグチャグチャ屁理屈言ってますが、
事実はこのようにはっきり書いてあります。
勤続１５年での比較なので、２０年、３０年での比較にすればもっと差は広がるでしょう。

高い人件費の教員では頼りにならず、塾や予備校にも１兆円近く掛かっているのが日本の教育界です。

そういや、俺の消防時代の担任は
「勉強で分からんところ教えてけれ。」と言ったら、
「他の子たちと教える時間に差がつくから不平等になるから駄目です。」
っつって勉強絶対教えてくれなかったなー。
だから結局、塾やらで密かに帳尻合わせ
やらなくちゃならなくなるんだよな。
その教師、後でものすごく出世したらしいけど。

出世コースの進学校の教師はどこでもこのくらい働く

>>147
「妻が教員」っていう人以前にも見た気がするが、きっと同じ人なんだろう。
そして「妻が」とは言っているものの、きっと本人が教員なだろう。
かくいう自分も公務員だが、苦労話を言う場合は
「知り合いに公務員がいるが・・」と切り出す。
愚痴を言うのってなんかかっこわるいもんね

>>478
ああ､そういうことか｡
意味わかりました｡
君､先生にウソつかれたか､
酷い目にあわされたことあるの?

自分は学校の先生じゃなくて､
教育学専門の下っ端講師なんですが､
教師の中には明らかに人間的に問題のある人がいるからね｡
頭でっかちなタイプなんかも｡

でも教員って自分からみたらラクだと思うよ。
両親が教員なんだけど、夏休みとか冬休みは結構休めるし
代理が多いから年休とかも取りやすいし
何より、何らかの会議のある日以外は定時に帰れる。
役場出先の下っ端公務員の自分よりよっぽど楽だと思う。
つまりは身内の花なんだが

>>482
そうなんだよ。
オレがその１〜５で示したように、みんなが教師にウソをつかれてるんだよね。

っていうか、教師自身もねウソをついてるつもりはない、っていうか、
ウソを真実だと思ってる奴が多いね。
でも、いろいろ比較検討して提示するとウソってことがわかるだろ。

民間に転職した
サイコー
モンスターペアレンツのいない世界だ！

うちの母親小学校教員だったが、
退職するまでは、のんびりテレビ見てるような姿すら見たことなかったぞ。
いつも入学式やら運動会やらの日程が重なるから
ほとんど母親にそういうの来てもらったこともない。

この時代の教員と今の時代の教員とでは、質がちょっと違う気もするけどね。

>>483
あなたの親はいわゆる学校のお荷物だったんですね

>>130

　　10-38
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou33753.html.html　読みやすいHTMLファイル
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou33752.txt.html　安全なテキストファイル

今まで月200時間サービス残業でも自分の仕事だし、
残業時間だけなら俺よりもっと辛い目にあってる人もいくらでもいるし、
特に不満に思ってなかったけど、こういうニュースが出てくるようになって、眩暈や吐き気がするようになってきた。
逆にこんな裁判起こして良い思いしてるやつらを訴えたら、俺もいくらかもらえるかな？

教員が100時間超えする仕事なんかあるのか？・・・

月１００時間の残業程度で訴えるってどんだけだよ。
俺なんて先月５００時間残業したけど別に普通だったぞ。

俺なんて月1000時間残業したけど平気だったぞ。

>>1みたいな人は確かにいるが、こういう人達は目立たないし表に出る機会が少ない。
教師ってのは屑みたいな奴と本当に良い人との差が激しい職種だな。

>>489
しっかり動けば、かなり還元されるはずだよ。
給料と引き換えられない労働は仕事とは言わない。ただの泥棒。搾取。

ここで教師叩いてる奴は
子供が出来ても学校にやるなよ
全部家庭教師つけてやれよ

基本的に残業は違法
例外が肥大化しすぎ。派遣法と同じ。

>>494
子供を学校へ行かせるのが怖い、教育付属小の抽選に落ちたらと思って
出産を控えている人も多いそうですよ

学校制度が悪いとは誰も言っていません。
非常識、仕事しない教師の弊害が社会に害悪をもたらすところまで来ている
と認識すべきです。
能力給反対、教師一人一人に格差をつけるな、教師を管理するな
小学３年生から裸の性教育、などと学校を左翼の拠点にしている
日教組がいかに少子化に関わっているか、別にネットやってない人ももう感づいているんですよ。

>>492
しむら〜 かけ算かけ算

>>401
>割に合わないから都市部なんかでは倍率3倍を切って
全然大丈夫じゃねえかｗ　成りたいってやつ多いじゃんｗ

>>401
教育現場をよしたいのであれば、先生も生徒もクビになる可能性を持たせるってことだよ。
それで全部解決するよ。お互い横暴なことなんて出来なくなる。

>>498
就活すべり止め含めてだから……
流石に農村部と比べたらアホみたいに高いが。

というか、教師の残業ってなんなんだろうね？
極論言えば授業なんかルーチンワークだろうから、授業関連で
極端に勤務時間が年によって増えたり減ったりはしないはずだよな？

急に残業が増えた、とかならDQN生徒が増えたから、それの尻拭いが
増え続ける残業って事でOKか？

>>500
教師の採用試験っていつなんだ？　今は民間は3年12月〜1月ぐらいから
就職活動して、4月〜5月ぐらいに内定貰う人が多いと思うけど、公務員って
それよりちょっと遅い感じじゃなかったっけ？

採用時期的な問題で民間の方が教師に限らず公務員の道の滑り止めって感じがするが…

朝４時起床で市場に仕入れに出掛け、
昼夜営業のために掃除、仕込み、賄い作り、調理、洗濯、雑用に終われ続け、
日付が変わる頃にようやく仕事が終わる
料亭で料理修行を始めた頃の俺は、
こんな日々を月２５日こなして手取り９万くらいだった
でも好きで始めたことだから文句無かったぜ？
給料安いのは技術が付くまで修行料がさっぴかれてるだけ、
時間外労働は技術を得るために率先してやるべき自習時間

教職ってそれなりに勉強して自分で選んだ仕事だろ？
ゴネてる暇があったら文句言われないレベルになってから言えば良いのに

>>483
代理が多いってのだけはあり得ない
せいぜい自習監督はいるという程度で、
担任を持ってたらパッと代理なんてできない。

>>489
ヤフーやグーグルが使えるのならニュースを検索してみればいい
サービス残業は支払い判決が何度も出ている
証拠をそろえて訴えれば支払いは受けられる
テレビのニュースで取り上げれられてないだけ

>>502
日付が変わるころ仕事が終わって朝４時起床って

無理でしょ

>>501
こんなのはどうだい

教師はなぜ忙しいのか

(1) 事務集中する教務主任
ttp://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20061121us41.htm
(2) 進路指導　データ処理膨大
ttp://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20061122us41.htm
(3) 授業に部活　休憩取れず
ttp://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20061123us41.htm
(4) 多様な校務　負担に偏り
ttp://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20061124us41.htm
（5)非効率生む事務細分化
ttp://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20061125us41.htm
（6)過度な責任　心の病も
ttp://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20061128us41.htm
（7)心のケア　養護教諭が奮闘
ttp://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20061129us41.htm
（8)大量の文書　指導時間奪う
ttp://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20061130us41.htm

iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii／　　＼　　　　　                   税
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii／　　　　＜　　　　　絶       寄      金
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii／　　　　　　　`i　　　　 対 　　 生　    に
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii／　　　　___,,,--'''　|　　　 .に       虫    　た
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii／,,,,---''''''__,,--'''iiiii　|　　　許 　　 の　　  か
　　　￣'''''''---iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii／ /　_.,,-'￣i　　,-~,iii　 .|　　　 .　 さ　　　 ダ　　　る
　　　　　　　 　　￣''''-,,,iiii/　/　ﾉ　　　 i´;　-〜ii　／　　　　　　  ん　　　 ニ
,,,----;;;,________　 　　 　``i　|　/　　o　　　 ,-、'''ノ￣|　　　　　　   ぞ　　　共
　;;;＼-〜　`--;`─-;,__;;;`i ハ`ヽ,,____,,-'￣　　|ノ,,--ﾉ　　 　　　   ！!　　　め
　　;;;;＼~-〜:　.　 o　　i`´`　ハ,i,,,,,---'''',,--''''|彡 ﾉ　　　　　　　　　　   ！!
　`　`---`≡=------─'`i　iii　`--''''￣　　　　|彡）　　　
＼` `ー- i'　　　,,,;;;''''''''''´´ `,i´　-、＿,,,,,,,,,,　　 .|,彡`i　　
　 ＼`　ー＼　　　　　　　　(,-、,;-' ＿,━.、`l 　. |,彡|　　
　　　＼`---＼　　　,,-''　 ,━━'""　,-''''┃ i　　.|,彡|
,_____ミ .＼`---.＼　 ヽ　.┃`'''''￣￣,--、┃　,　 |彡|　　
　　　ヽ　 ＼`----＼＼　 ＼= i ⌒ i　　i=┃ |　/彡|　　/⌒レ^ii~ヽ　
ヽ.＿＿`ヽ　＼`----＼`　＼＼=i,,,,,,--.i=:/　　/ ／|　/　　　　　　　`ヽ　　∩
　ヽ　　　　 `ヽ ＼`三三＼　　　`━━'''""　,,,i／　.| /　　　　　　　　　 |　 / `--
　　`丶＿＿＿￣￣￣￣,'''''''''''''''─--'''""""　　　|/　　　　　　　　　　 | /
　　　　　　　　 ￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　|/

>>502
いや、技術とか勉強とか以前にサビ残は普通に違法だからな？
そんなペラい精神論を振りかざす問題じゃない

>>498
正規採用でその倍率だから大丈夫じゃないんだよ
2.2倍くらいだと採用試験に落ちた者全員に講師依頼が来るレベルだから、
受験者全員が学校に勤務できてしまう
東京都小学校などは現在そういう状況なんだよ
1.5倍なんかになったら講師が足りず学校が成り立たなくなる

>>496
格差をつける制度や様々な方向から教師を評価制度は増えている
お前が知らないだけ

>>499
指導力不足教員制度がある
お前が知らないだけ

病院における小児科や産科と同じだな。

嫌なら辞めればいい
⇒ 学生が入るのを遠慮しだす
⇒　成り手が不足して崩壊

ちゃんとした教師が忙しくて大変なのは知ってるが
それで心身を病むひ弱な人は教師にならないで欲しい子供が可哀想だ
従妹も友達も長年教師やってるけど丈夫だったらありゃしないよ

>>511
そんな贅沢を言っている時代ではない。
>>509の言ってるように誰でもウェルカム状態じゃないと
もはや学校が成り立たない時代になってきている。

>>501
民間企業の場合就業規則みたら、例えば週休２日・9時〜18時まで休憩1時間で8時間労働って書いてる
（長時間労働やサビ残は企業の倫理の問題）

教師は
・朝8時には出勤
・部活の指導で19時まで休憩1時間としても10時間労働がデフォ
・更に部活動の指導で休日出勤（代休なし）


結論から言えば部活動指導を地域に任せるべき
そうすれば教師は8時出勤17時退社の8時間労働になる（※休憩1時間）

テストの時期だけ残業すればいい。
残業代は満額支払う。
サビ残とか違法だから、自慢しても意味ないぞ。

>>512
でもうちの子の学校でも弱い人は精神的な問題で声でなくなっちゃったし
勉強しか出来ない人は結局担任無理で算数ルームだけの先生になっちゃったよ
結局雇っただけ無駄で公務員だから首にもならずに給料は貰って
がんばれる教師にしわ寄せ行ってるみたいだけど

家庭訪問とか、不登校児童・生徒への訪問とか、
未納給食費の回収とか、保護者からの電話対応
これらは今のままなら時間外になりがちだが

>>514
そんな悠長な事を言っているレベルではない。

精神的に弱い人間を雇わなかったら、人が足りない。
勉強できなくても、下手すりゃ漢字の読み書きが不自由でもいいから
誰でもいいから学校に来てくださいってのが今の状態。

残業がいやなら帰ればよかろう
残業代が発生しないのなら残業するなよ
勝手に居残ってあとから文句言ってどうする
裁判まで起こすのなら、その場で言えよｗ

隣に住んでる人が小学校の先生だが毎日帰りが遅い
だいたい夜の11時すぎに帰ってくる。
部活でバレーを教えてると言ってたが土日も部活やら試合やらで
家にほとんどいない。まだ二歳の娘がいるのに可哀想だと思うよ。
まあ、こんな家庭ザラだとは思うがそのまた隣に住んでる人が
夫婦揃って高校の教師なんだが二人とも７時には帰ってくる。
なんだかなぁ・・・。

>>514
まず精神的な問題を抱える教員が精神がひ弱というのは専門家が否定して
誰にでも起こりうる、ベテランにも突然に起きていることだと言っているし、
総じて責任感の強い人に起こりやすい

声が出ないなどの支障があるのなら休職させることができるのでは
元々荒れているクラスなどもあるので即首にというのは早計過ぎる

公務員だから首にできないってのはウソ
国家公務員法でも地方公務員法でも首にできると書いてあるし
実際に首にされている

>>496
それでも今はまだましな方かも知れん。
なぜなら学校の事を親が気にしているから。
(過敏すぎるところは大ありだけれど)

昔はひどかったよ、何の根拠も中身もしらないのに
先生を神様みたいに親は妄信して
たてついちゃいかん、預けとけば安心、て学校にすべて丸投げ。
教師は共産的な左巻きみたいなのばっかりでやたら気難しく、
その理屈も学校の外の世界では通じないアレだし
左巻き理論なんて知らない子供たちだけでえらい気を使わなきゃならん始末。
まるでミニ共産国家みたいだったよ。

労働基準法って教員は適用外？

>>521
教員はみんな教職調整額と言って給与に４％が上乗せされていて、
それが残業・休日出勤手当ての代わりという名目になっている。
だから合法的？に定額で働かせまくりという状況。


教員給与に残業手当＝教職調整額見直しの方向−勤務時間管理など課題も・文科省
2月9日15時1分配信 時事通信

＞　教職現場では「教員の勤務は自発的なもの」との理念の下、「残業」という概念がない。調整額は、繁
＞忙時でも休職中でも一律支給になっている。同省は昨年、勤務の負担に応じて調整額を増減させる改
＞革案を検討したが、法的な問題から断念。時間外勤務手当に転換する案を軸に、再検討することにした。　

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080209-00000051-jij-pol

まったく酷い話だな。
就職で避ける理由がわかる。

教師って昔は安月給みたいに言われてたのに、
富裕層みたいに扱われだしてから守りに入っちゃったな。

小学校教諭のウチのおかんは帰宅が八時くらいがデフォだな。
「楽」と言われる地方公務員なのに。
ま、今勤めてる学校がたまたまそういう空気なだけであって、
残業代云々とは言わんけどなｗ

昔は６時に帰ってこれたけど土曜日も出勤してたわけで。

>>526
土曜日分は、夏休み・冬休み・春休みが短くなることで多少は相殺されてるっぽいぞ。

>>502
サービス残業は違法なわけで、訴えれば残業代は支払われる

「名ばかり管理職」認定 残業代の支払い命じる、神戸
＞スポーツ用品会社「エイティズ」（兵庫県尼崎市）
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008041601000717.html

フジオカに残業代など454万円支払い命令　長崎地裁判決
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20080301/04.shtml

研修中の賃金未払い訴訟：研修生と縫製会社、残業代分３１０万円支払いで和解 ／青森
ttp://mainichi.jp/area/aomori/news/20080415ddlk02040157000c.html

残業７億円支払いへ　フジッコ、未払い３０万時間分
ttp://www.asahi.com/business/update/0330/114.html

コナカ、未払い賃金９億円支払いへ　管理職にも特別賞与
ttp://www.asahi.com/national/update/0329/TKY200703290291.html

店長らに残業代１２億円支給 紳士服最大手の青山商事
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2008040801000724.html

未払い残業代を支給 ２億４４００万円 大和ハウス子会社
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2008040202000311.html

立命館大：職員１０７人に９００万円支払い 残業代未払い、是正勧告受け ／京都
ttp://mainichi.jp/area/kyoto/news/20080404ddlk26040408000c.html

労働基準法違反：残業月に１５０時間 運送会社を書類送検−−都城労基署 ／宮崎
ttp://mainichi.jp/area/miyazaki/news/20080417ddlk45040519000c.html

運送会社と専務を書類送致、大曲労基署 違法な時間外労働の疑いttp://www.sakigake.jp/p/akita/news.jsp?kc=20080410q

医師にも「名ばかり管理職」 滋賀県立の病院に是正勧告
ttp://www.asahi.com/job/news/OSK200804230037.html

広島大病院で残業代不払い−労基署が是正勧告
ttp://sankei.jp.msn.com/life/body/080404/bdy0804042135007-n1.htm

中国人実習生に賃金未払い 愛媛のタオル会社に是正勧告
ttp://www.asahi.com/national/update/0426/OSK200804260098.html

残業代など不払い、「すき家」のゼンショーを刑事告訴
ttp://www.asahi.com/job/news/TKY200804080324.html

店長２人、残業代求め申し立て＝コナカの「名ばかり管理職」−横浜地裁
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008041400872

賃金不払い：中国人実習生３人、業者らに総額１４００万円求め提訴 ／和歌山
ttp://mainichi.jp/area/wakayama/news/20080418ddlk30040738000c.html

>>484
こいつ、ちょっと理解を示された瞬間に満足して落ちてるのな。

「俺を認めろ！認めろ！」

とがなってたわけだ。
問題があるのは本人で、憎む対象はなんでも良かったのだろうな。

一応相手にしてくれたのが学校だけだったから、それを恨むくらいしか思いつかなかったんだろう。

　　　　　　　　教師のホラ話＆苦労自慢注意報ｗ


親が教師だったが、　ホラ話で苦労自慢
友達が教師だったが　ホラ話で苦労自慢
隣の人が教師だが　　ホラ話で苦労自慢
そのまた隣も教師　　ホラ話で苦労自慢


昨夜は、教師のホラ話合戦があったようですねｗ
分身の術を使っても自己満足にしかならないのに、教師アホ杉ｗ

もうひとつ思いついたｗ

教師の話しにはウソが多い　その７

「教師もサービス残業が問題」って本当？

サービス残業とは、あくまで民間企業の問題です。
教員を含む公務員で問題になっているのはカラ残業、ヤミ専従、カラ出張など
サービス残業とは正反対です。
こうしたカラ残業やヤミ専従などは、納税者からの搾取によって成り立っているのですが、
公務員の中には、サービス残業問題を一緒に騒ぐことによって、
カラ残業やヤミ専従問題から目をそらすことができると考えている人たちがいるので注意しましょう。

ID:NEI/eFsQ0 = ID:OPGQAd6M0 の粘着度は凄いな。
彼の粘着エネルギーはどこから湧き上がるんだろう。

上のほうで誰かがレスしてたが、社会に適合できなかった逆恨みなんだろうか。

教師が苦労してると困る人達がいっぱいいるスレだな
教師が楽な職業だと本当に信じ込んでる奴がいて笑ったｗ

>>533
彼が必死で貼ってるコピペに論理性が皆無なところを見ると、ロクな教育は受けてなさそうだ。

中学あたりでのドロップアウト組みだと思うよ。
昨日の行動を見るに、唯一多少なりとも相手にしてくれた学校くらいしか憎む対象すら見つからないみたい。

ある種、ものすごくかわいそうな奴なんだね。

教師は夏休みには自宅待機といって、仕事をしていません。
夏休みも子供達の為に働きなさい。

教師がキーキー悔しがってるｗ


教師の言うことにはウソが多い その１

＊教師は部活があるから忙しい
部活で忙しいのは生徒。顧問の教師は職員室でお茶飲んでるだけ。
それに部活が終ったらさっさと帰宅。その後で塾に行く生徒もいるのだが。

夏休みも部活がある、と騒ぐ教師もいるが、そんなに忙しい部活は各校３〜４個ぐらい。
ほとんどの部活顧問はヒマ。
それにそういう忙しい部活動にはＯＢやらコーチやらたくさんいて教師はただのお飾り。

部活はボランティアだ！、と叫ぶのが教師の間で流行っているようだが、
それでは部活動に時間給で支払う代わりに夏休みは無給にしよう、と言うとすぐ黙るｗ

>>537
多少なりとも相手をしてもらえてうれしいよな。

今日もがんばれよ。

まぁ、ただのコピペだからねｗ　
しかし、このコピペが出なくなると夜中でも教師が出てきてホラ話し始めるんだよなぁｗ

ちょっと考えれば分かる教師のウソ 　その２

＊教師は教材研究で忙しい
中学高校の教師の担当はたったの１教科だけ。それも一生１教科ｗ　
何年教材研究やっているのか。
大学生の塾のバイトでも２教科担当なんて珍しくないのに。
そもそも生徒は５教科以上、それも３年で終らす内容です。
教師のこの職務範囲の狭さに驚くべきでしょう。

でも、教師がホラ話をしてくれないとこのシリーズも続かないわけで、
ちょっとさびしいｗ


ちょっと考えればわかる教師のウソ 　その３

＊問題生徒で忙しい。
毎日のように報道されるエロ事件をはじめとする教師の不祥事。しかし、報道されているのも氷山の一角。
だから、問題教師で忙しい、が真実ｗ　
生活指導＝説教なのだが、そんな犯罪者やその予備軍の説教を誰が聞くというのか。

中には問題生徒を警察に引き取りに行くとかいう向きもあるが、よく考えてみるとただの送り迎え。
真夜中に生徒を引き取りに行くとか言い張る教師もいるが、テレビドラマの見過ぎｗ
だいたい教師が帰宅した後の連絡先なんて警察も生徒も知りませんｗ

コピペはラクだけど、幼稚とはいえホラ話作るのは大変だろ？　
昨日の夜はヘトヘトになったんじゃないの？ｗ


ちょっと考えればわかる教師のウソ 　その４

＊夏休みも出勤してる
どこでも夏休みの学校はガランとしている。出勤している教師がいたとしても一人か二人。
夏休みに職員室だけ一杯になってるなんて聞いたことないｗ

必死の三連投。

>>535
>>538がよほど図星だったのだろうな。

かわいそうだな・・・。
哀れだな・・・。

苦労自慢教師涙目ｗ


ちょっと考えればわかる教師のウソ　その５

「教師は安月給」って本当？

日本の教員の給料は世界一高い。

>>教員の給与水準は主要先進国より高い。
>>【勤続１５年の教員給与（購買力平価による米ドル換算）】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：47,855ドル　⇔　アメリカ：40,734ドル（ＯＥＣＤ平均：42,716ドル）
>>教員一人当たりの年間授業時間数は、主要先進国平均より３割少ない。
>>【小学校教員の年間授業時間数】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：578時間　⇔　アメリカ:1,080時間（ＯＥＣＤ平均：846時間）
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/siryo/001/07110606/005.htm

文科省の資料は、基本的に省益（予算増額）が念頭にあるため、、
最初の方では、“予算が増えてない”とか“問題は深刻化している”とかグチャグチャ屁理屈言ってますが、
事実はこのようにはっきり書いてあります。
勤続１５年での比較なので、２０年、３０年での比較にすればもっと差は広がるでしょう。

高い人件費の教員では頼りにならず、塾や予備校にも１兆円近く掛かっているのが日本の教育界です。

遠慮しないで、ホラ話を続けてくれたまえ。
隣の人とかは出てきたけど、はす向かいの人とか町内会長の人の話はまだ出てないからｗ


教師の言うことにはウソが多い　その６

「教師の仕事は大変だから採用倍率が低い」って本当？？

解答：
教員の採用倍率は近年まで非常に高かったのですが、
団塊世代の大量退職で慌てて採用人数を急増させたため、最近急に採用倍率が低下しました。
また、制度上、教職課程を修了した人しか採用できないため、採用人員を急に増やしても応募者は急に増えません。
これも原因の一つです。
無計画な採用が原因であって、教師の仕事とは全く関係ありませんｗ

もっと頑張れよ。相手は何もダメージを受けてないぞ。

オレに話しかけてなくていいから、もっとホラ話してよｗ



教師の話しにはウソが多い　その７

「教師もサービス残業が問題」って本当？

サービス残業とは、あくまで民間企業の問題です。
教員を含む公務員で問題になっているのはカラ残業、ヤミ専従、カラ出張など
サービス残業とは正反対です。
こうしたカラ残業やヤミ専従などは、納税者からの搾取によって成り立っているのですが、
公務員の中には、サービス残業問題を一緒に騒ぐことによって、
カラ残業やヤミ専従問題から目をそらすことができると考えている人たちがいるので注意しましょう。

俺も落ちるので、頑張って世直しを続けてくれ。

あと10時間は貼り続けるべし。
さすれば君を相手にしてくれる人間がまた現れよう。

忙しい自慢は無能自慢でしょ

>>548
仕事遅い自慢、とも言うｗ

民間にそういう人多いよね

でも日曜とかにやりたくもない引率しに学校まで出勤するのはいやだなぁ

ときどきエロホムぺ作って教師とか逮捕されるけど、
ヒマなんだなって思うよ。

教師にとって一番隠しておきたいのは、やっぱこれ？

ちょっと考えればわかる教師のウソ　その５

「教師は安月給」って本当？

日本の教員の給料は世界一高い。

>>教員の給与水準は主要先進国より高い。
>>【勤続１５年の教員給与（購買力平価による米ドル換算）】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：47,855ドル　⇔　アメリカ：40,734ドル（ＯＥＣＤ平均：42,716ドル）
>>教員一人当たりの年間授業時間数は、主要先進国平均より３割少ない。
>>【小学校教員の年間授業時間数】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：578時間　⇔　アメリカ:1,080時間（ＯＥＣＤ平均：846時間）
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/siryo/001/07110606/005.htm

文科省の資料は、基本的に省益（予算増額）が念頭にあるため、、
最初の方では、“予算が増えてない”とか“問題は深刻化している”とかグチャグチャ屁理屈言ってますが、
事実はこのようにはっきり書いてあります。
勤続１５年での比較なので、２０年、３０年での比較にすればもっと差は広がるでしょう。

高い人件費の教員では頼りにならず、塾や予備校にも１兆円近く掛かっているのが日本の教育界です。

人出不足ならワークシェアで「かなり給料下げて」職員をふやせばいい。
残業が多いってのは要領が悪くて人手が足りないってことでしょ。

教師に残業なんて認めたら、カラ残業天国になちゃうよ。


教師の話しにはウソが多い　その７

「教師もサービス残業が問題」って本当？

サービス残業とは、あくまで民間企業の問題です。
教員を含む公務員で問題になっているのはカラ残業、ヤミ専従、カラ出張など
サービス残業とは正反対です。
こうしたカラ残業やヤミ専従などは、納税者からの搾取によって成り立っているのですが、
公務員の中には、サービス残業問題を一緒に騒ぐことによって、
カラ残業やヤミ専従問題から目をそらすことができると考えている人たちがいるので注意しましょう。

小中学校の先生方のご苦労は相当なもの
だよね。超過勤務の分はちゃんと清算
すべきだよ。教育の質にも関わる事だし。

しかし、昨日はなんで深夜になって教師のホラ話しが増えたんだろ。
教師はヒマだって言ってるようなもんだぞｗ


教師の言うことにはウソが多い その１

「教師は部活があるから忙しい」って本当？？

解答：
部活で忙しいのは生徒。顧問の教師は職員室でお茶飲んでるだけ。
それに部活が終ったらさっさと帰宅。その後で塾に行く生徒もいるのだが。

夏休みも部活がある、と騒ぐ教師もいるが、そんなに忙しい部活は各校３〜４個ぐらい。
ほとんどの部活顧問はヒマ。
それにそういう忙しい部活動にはＯＢやらコーチやらたくさんいて教師はただのお飾り。

部活はボランティアだ！、と叫ぶのが教師の間で流行っているようだが、
それでは部活動に時間給で支払う代わりに夏休みは無給にしよう、と言うとすぐ黙るｗ

一番暇な奴が言うなｗｗ

しかし、なんで昼間じゃなくて深夜にたくさん出てきたんだろｗ


ちょっと考えれば分かる教師のウソ 　その２

「教師は教材研究で忙しい」って本当？

中学高校の教師の担当はたったの１教科だけ。それも一生１教科ｗ　
何年教材研究やっているのか。
大学生の塾のバイトでも２教科担当なんて珍しくないのに。
そもそも生徒は５教科以上、それも３年で終らす内容です。
教師のこの職務範囲の狭さに驚くべきでしょう。

教員になろうと思うけど残業100時間もする気ないよ。
裁判長のいうとおり自分の健康や精神状態を保つために
決められた労働時間しか働かないよ＾＾

やっぱベストな状態で子供たちに接したいから
それ以外の同でもいい仕事なんて、やる気ないよｗ

正直でいいねｗ


教師の言うことにはウソが多い 　その３

「教師は問題生徒で忙しい」って本当？

毎日のように報道されるエロ事件をはじめとする教師の不祥事。しかし、報道されているのも氷山の一角。
だから、問題教師で忙しい、が真実ｗ　
生活指導＝説教なのだが、そんな犯罪者やその予備軍の説教を誰が聞くというのか。

中には問題生徒を警察に引き取りに行くとかいう向きもあるが、よく考えてみるとただの送り迎え。
真夜中に生徒を引き取りに行くとか言い張る教師もいるが、テレビドラマの見過ぎｗ
だいたい教師が帰宅した後の連絡先なんて警察も生徒も知りませんｗ

平教員の中途退職でも退職金が余裕で2千万超えるんだから細かい事で噛み付くなよｗｗｗ
年金も最低水準でも余裕で民間の3倍じゃんｗｗｗwww

>42
無理無理。残業代が5000ちょいってことだろ？
1000万が狙えるくらい。

不幸自慢はやめろよ。
文句言う先が違うだろ。恵まれてる人間を羨んでもしょうがないだろが。

この判決は「教員の超勤が違法」という判決ではないよ
管理職側の管理の不備に対して、慰謝料を認めただけだよ。
しかも慰謝料認められたのはわずか1人だけだよ。
このあたりをきちんと理解しないとな。

きちんと管理職が必要に応じて、職務命令出せば教員の超勤自体は違法じゃないんだよ。
大体、超勤4項目以外は教員がボランティアで学校で居残りをしている、とみなされるのがこの世界の慣わしなんだよ。

その分、あらかじめ教員調整額分給与に上乗せされてるんだから・・

まぁ、世界一の給与をもらっていながら、教師は誰にも信頼されずに、みんな塾へ行く。
これが現実。

ちょっと考えればわかる教師のウソ　その５

「教師は安月給」って本当？

日本の教員の給料は世界一高い。

>>教員の給与水準は主要先進国より高い。
>>【勤続１５年の教員給与（購買力平価による米ドル換算）】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：47,855ドル　⇔　アメリカ：40,734ドル（ＯＥＣＤ平均：42,716ドル）
>>教員一人当たりの年間授業時間数は、主要先進国平均より３割少ない。
>>【小学校教員の年間授業時間数】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：578時間　⇔　アメリカ:1,080時間（ＯＥＣＤ平均：846時間）
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/siryo/001/07110606/005.htm

文科省の資料は、基本的に省益（予算増額）が念頭にあるため、、
最初の方では、“予算が増えてない”とか“問題は深刻化している”とかグチャグチャ屁理屈言ってますが、
事実はこのようにはっきり書いてあります。
勤続１５年での比較なので、２０年、３０年での比較にすればもっと差は広がるでしょう。

高い人件費の教員では頼りにならず、塾や予備校にも１兆円近く掛かっているのが日本の教育界です。

お前ら単純労働者は定時で帰れていいな
残業＝無能かｗ
２ちゃんねらーレベルそのものｗ

>>15
俺の知り合いの30後半の高校教師が以前、「仕事終わるのが８時半
にまでなることも多い。つらすぎる。こんなのおかしいだろ」って言ってたのを
思い出したｗ。さらに「民間に転職しようかな」とも言ってたが
「いや誰もあんたなんか雇わんし」とツッコミを入れたくて大変だった。

教師向け不祥事防止冊子に現役教師「子供じゃないよ」
ttp://news.ameba.jp/domestic/2007/12/9732.html
12月25日　14時00分


　札幌市教育委員会が「不祥事防止のために〜教育に寄せる信頼を損なわないために」という13ページの冊子を作成し、市立小中高校など339校の全教職員約1万人に配布した。

　冊子には「窃盗」や「体罰」「セクハラ、わいせつ行為」「交通違反、事故」「個人情報紛失」の5項目に関しての実例と処分内容が明記されている。さらにそれぞれの項目には自分が不祥事を起こす危険度を測るチェックリストを掲載しているという。

　札幌市では小学校教頭の児童売春事件が発覚し、他にも窃盗、ストーカー行為などの不祥事が相次いでいるが、そのようなもので不祥事がなくなるなら誰も苦労はしない。そう考えるのは教師側も一緒のようで他県の公立学校で教師をしている男性は苦笑する。

「ニュースで見ましたけど、子供じゃないんだからと呆れましたよ。まさか善悪の判断がつかないで犯罪を犯している訳でもないでしょうから。これを読んで問題起こさない人間は別に読まなくとも問題は起こしませんよ。

　私には無駄使いにしか見えないのですが、でも、こういうものを配布しないといけないほど教師の信頼というものは失墜しているのですよね…。情けない話です」。

　この冊子を配ったことでどれほどの効果があるかははなはだ疑問ではあるが、少しでも教師の不祥事がなくなって欲しいと願わずにはいられない。

>>568
４０人の人生に責任持つつらさが池沼にはわからんのだな。

はあ？責任？
人生にどうやって責任もつの？
それなら、この世の中の犯罪者に対する責任を
担任した教師は全て負え。

自分の人生に責任もって生きているのか？
自分の家族に対して責任もって生きているか？
人は一人の人間に対してでさえ責任をとることはむずかしい

「責任」などという言葉を軽軽しくつかうんじゃない
>>570がいかに軽い人間かがよくわかる

つまり、先生は子供に対して責任なんて取らなくていいということだな。

誰も責任とらなくていいとは言っていない
しかし、教師ごときが他人の「人生」に責任をとるとのたまうのが
おこがましいと言っている

おいおい教員は残業見越して基本給が高く設定されてるんじゃないのか？

>>573
要は子供が卒業した後にどうなろうが知ったこっちゃないって事か。
自分の教え子が卒業後に非行に走ったり、引き篭もりになったら
普通の人間なら責任を感じるだろうが、
今の世の中、そんな責任感なんて要らないのか。

公立の教師にそこまで期待してませんから。

>>574
イヤ、高くない。基本給は普通の公務員。特別手当ても給料の４％以下だから、
月給20万で八千円付く程度。通常の給与からすると１０数時間の残業ノ値段
計算しかされていない。
ところが、部活とか考えると毎日残業当たり前ノ計算になる。
残業手当なんてあげたくないから政府が誤魔化しているダケ。

残業代出すのも良いだろう
働いた分もらう権利を主張するなら

夏休みは無理矢理出てこなくてもいいから無給でいいだろ

>>571
一旦落ちてたけど池沼らしいアホレスつけてくれてて感心した。
こいつにもの教えるより犬猫に算数の芸教えるほうが簡単そうだ。

>>571
それは無茶苦茶だわ。
じゃあお父さんは子供に対して責任持ってないなら
どうやって子供食べて成長してんだ？

公務員叩いてる人は、妬みと受け取られても仕方ない。
他人の勤務先を、優遇されてる！って言って怒ってるんだしさ。
裏山だったら、公務員になればいいのに。
なれるもんならね


【国家】公務員の奥様【地方】１２
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1205884311/

ここに書き込んでる自称教師って一体何なのかな？
文章からして教員のものではないのは分かるが・・・。
そもそも20時過ぎて仕事してる教師を見たことがない。

教師なんて無給、錆残でいくらでも働く変わった性癖のやついるだろ

教育実習に行ったら、毎日１２時までつきあわされて死にそうになった。

あれ？教師の給料は残業代なんてつかない
固定給じゃなかったの？
就業時間以降仕事してる教師は
仕事の出来ない連中だよ

>>582
伯父が校長やってるが、普通に毎日8時過ぎまで仕事してるし、
土日も学校に行ってるぞ。

>>583
>>584
教育実習等で教師がマゾの仕事だという実態が分かって、
今じゃ民間でまともに就職できないレベルの低い人材しか教師になっていないな。

毎日１０時過ぎまで仕事して無給で休日出勤もちょくちょくこなしてる俺が手取り１６万だ
正直バカだとは思うが辞めたって今よりよくなる保障はない
何より嫁さんいるしね、子供作れないけど
教師なんてまだまだ温い
安定して仕事があるだけで十分勝ち組だ、災害でもあったらありがたさが身に染みるだろうよ

>>586
何故そんな嘘をつくのか？
民間で使えない人材云々は、概ね同意だが・・・。

>>588
なぜ嘘をつく必要がある。
教師が夜遅くまで仕事してると都合が悪いのか？

>>587
おいおいｗ
それならニートがしょっぱい転売してる方が手取り高いだろｗ

>>588
夜中に学校の電気がついてるのは泥棒が入ってきたという解釈でいいのかな？

生徒とただで淫行出来て公務員の給与だと威張り散らしている奴がわたしの店に来ていた

月１００時間なんて甘いだろｗ

月間２２日働くとして、平均５時間残業ったら
午後１０時には終業してるわけだろ

午前１２時からが残業の本当の勝負時間
それまでは、保護者や教育委員会から電話がバンバン掛かってくるからな

モンスター公務員だらけなのに、必死でモンスターペアレンツを強調するのは、
悪意を感じざるを得ない

>>593
どこまで残業とみなすか微妙なんだよな。
多分そこはちゃんと決まっていると思うけど。

24時間、365日総て費やして当然なのが教師ってもんだろ。
残業って発想自体おかしいんだよ。

つか、今どき小学校でも４時近くまで授業があるからな

終業の１７時までの残り１時間で

その日にやったテストの採点と成績処理
翌日の５時間〜６時間全部の授業準備、
教育委員会や管理職に提出しないといけない書類、
学校行事の運営の係担当の企画・準備
学級会費で集めた金の経理処理、教材業者への支払い

その他まだまだ書ききれないくらいの沢山の絶対に手抜きができない仕事をこなさないと帰れない
残業なしでこなせるわけがねえぜ、常識で考えてｗ

やっぱ２ちゃんねるーの多くはきもいから教師に軽くあしらわれていた。だから教師に恨みがあるんだろうなあ(-_-)

>>596
まあ、その通りではあるが、今時そんな使命感に燃えた人間が
少ないから問題になってきてるんでしょ。

ドライに仕事量と待遇のバランスで職を選ぶ若者が増えて、
教員なんてマゾな仕事はまともに民間に就職出来なかった落ちこぼれの職になりつつある。

>>591
残ってる可能性もあるし、防犯対策でつけてる可能性もある

>>582
自称教師は今のところいないんじゃない
そんな書き込みあったか？

>>587
臨任でももっと貰えるんだから教師になればいいじゃん
今なら望めばなれる状況だよ

卒業後の生徒の人生に責任をもつなどと考えたら、
教師などやってられない。

実際、酒鬼薔薇や宅間やオウムの連中や光市の福田について
「彼らを教えたのは自分です。責任をとります」といって
出てきた教師をみたことがない。

「教え子を戦場に送らない」などとほざいているが、
実際送り出すような状況になれば、自分可愛さにさっさと壮行会を開くはず。
本当に責任をとるというならば、家族よりも自分よりも生徒のことを考え行動するだろうが
学校でいじめが起きて自殺でも起ころうものなら、すぐ外部はシャットアウト。

いじめ多発、不祥事多発で変な校長が出てきてバッシングされる時があるが、
そういう時、本当に生徒のこと、教育のこと考えたら、一般教員がコメントしたり、
内部の状況を公開してもよさそうだが、それもきいたことがない。

まさに何の責任感もない、人生に於て学校というフィールドから一歩も出たことがない
大人になりきれない、こまった問題児。それが教師。

これのどこに責任感があるというのか？　ｗ

・＜ドリフト走行＞高校教諭逮捕　騒音苦情で取り締まり　大阪
・飲酒運転：安堵中の校長、三重県警が検挙　／奈良
・飲酒運転：物損事故の中学教諭を懲戒免職−−県教委　／和歌山
・酒気帯び運転：逮捕の中学教諭を懲戒免職−−県教委　／大分
・県教委：２６５万円の横領で教諭を懲戒免職　／静岡
・スポーツ入試で調査書改ざん　県立高校教諭ら処分
・少女にみだらな行為／教諭を逮捕 - 東奥日報 (3月16日14時43分)
・男児に跳びげり、教諭懲戒 県教委 酒気帯び、事故でも２件 - 北國新聞 (3月9日14時44分)
・500円盗んだ横浜町の教員逮捕 - 東奥日報 (3月6日15時53分)
・3教諭を減給、戒告処分／県教委 - 東奥日報 (3月6日12時42分)
・教頭停職６カ月　地域の懇親会でセクハラ - 神戸新聞 (2月25日18時17分)

これのどこに責任感があるというのか？　ｗ

・懲戒免職から停職に 西宮・セクハラ高校教諭 - 神戸新聞 (2月17日14時40分)
・非開示一部取り消し 体罰教諭の情報公開請求 神戸地裁 - 神戸新聞 (2月17日14時39分)
・｢先生信じられぬ｣　再発防止へ採点方法変更 - 神戸新聞 (12月28日21時24分)
・東播工高採点水増し　答案改ざん６月にも - 神戸新聞 (12月28日13時42分)
・北播磨の高校教師　生徒平手打ちけがさせ停職　県教委 - 神戸新聞 (12月28日13時41分)
・6教諭を戒告処分／県教委・11月 - 東奥日報 (12月15日16時48分)
・不適格教員新たに３人　神戸市教委第３者機関 - 神戸新聞 (11月10日19時2分)
・教授ら謝罪　和解成立／琉大無断標本 - 沖縄タイムス (11月2日19時20分)
・教諭が１７人分答案用紙を紛失 加古川の中学校 - 神戸新聞 (6月5日18時8分)
・教諭がけり　中２重傷　授業中ボール当たり逆上　相生 - 神戸新聞 (6月4日15時15分)
・成績簿128人分紛失　３年で３度目失態　姫路･花田中 - 神戸新聞 (6月4日15時13分)
・県教委、１３教職員を懲戒処分 - 神戸新聞 (27日15時27分)
・卒業文集で不妊女性中傷 南あわじの小学校教諭 - 神戸新聞 (13日20時57分)

これのどこに責任感があるというのか？　ｗ

・４０人分答案用紙を紛失　職員室に放置　姫路飾西高 - 神戸新聞 (3月30日14時33分)
・教室でわいせつビデオ 県立高教諭持ち込み 神戸 - 神戸新聞 (1月28日17時40分)
・市立小校長が願書出し忘れ　県教委が特例受理へ　神戸 - 神戸新聞 (1月25日13時33分)
・公立校教員の体罰処分４９４人　県内は８件　０３年度 - 神戸新聞 (12月11日16時45分)
・本県6教員が懲戒免職／03年度 - 東奥日報 (12月10日23時20分)
・生徒を投げ、けが負わす 神戸の中学教諭 - 神戸新聞 (11月26日12時40分)
・県立高教諭が下着ドロ　神戸 - 神戸新聞 (11月13日17時58分)
・マッサージと称しセクハラ 高校教諭を懲戒免職 西宮 - 神戸新聞 (10月30日17時59分)
・４教員を戒告処分 県教委 - 神戸新聞 (10月15日16時36分)
・ヘルパー研修も受講　姫路の休職中海外旅行教諭 - 神戸新聞 (8月6日15時55分)
・３年生に下級生暴行 明石の公立中野球部 - 神戸新聞 (7月7日13時37分)
・駅員の顔殴り高校教諭逮捕　神戸・西区の地下鉄 - 神戸新聞 (7月5日13時57分)
・女性教諭が小学男児に体罰　県教委に過小報告　姫路 - 神戸新聞 (7月2日15時54分)
・パトカーたたく　中学教諭を現行犯逮捕　西宮署 - 神戸新聞 (6月17日16時4分)
・顧問に殴られ顔骨折　育英高柔道部員 - 神戸新聞 (6月11日16時30分)

これのどこに責任感があるというのか？　ｗ

・ミスの連鎖で入札制度の信頼に傷 - 東奥日報 (5月24日13時25分)
・問題教諭１５人処分　０３年度下半期県教委 - 神戸新聞 (27日13時48分)
・教え子にみだらな行為　神戸の元教諭逮捕 - 神戸新聞 (20日19時4分)
・酒気帯び運転の教諭らを懲戒免職 - 東奥日報 (3月31日13時35分)
・教員の資質に不安？　ＰＴＡ役員調査　神戸市教委 - 神戸新聞 (3月27日15時39分)
・適正欠く教員に個別研修　神戸市教委 - 神戸新聞 (3月27日15時39分)
・生徒の積立金、宴会費に　神戸の中学校長処分 - 神戸新聞 (3月27日15時38分)
・教諭処分修正で人事委措置疑問視 - 東奥日報 (3月19日14時22分)
・小学校教諭2人が飲酒運転し事故 - 東奥日報 (3月18日12時32分)
・交通違反教師の免職を停職に修正 - 東奥日報 (3月17日14時4分)
・酒気帯びで信号無視し逃走 神戸の小学校教諭逮捕 - 神戸新聞 (2月14日17時42分)

そもそもなんで小中学校の教師がこんなに残業が必要なんだ？

俺の小学校の担任の先生は、
ギターを使ってフザけたり、いつも歌を歌ってくれたりして、生徒から人気の先生だった。
読んだ本の話も面白かったし、学級会でも生徒と真正面からぶつかってた。
今思えば、生徒のことを考えていた熱血教師だったと思う。

子供だったから、先生がどれくらい残業してるとか考えたこともなかったけど、
先生が帰宅途中にバイクで事故を起こして1ヶ月くらい入院したことがあった。
やっぱり、疲れてたんだね。先生…。

>>608
あんた、数少ない良い先生にめぐりあえてよかったよ…
しかし、そうした先生はたいてい職員室では目の敵にされ、周囲と衝突していただろう
学校という場所ほど官僚的なところはない。
ここでのレスをみればわかるように、論破を至上の喜びとし、都合の悪いものは無視、
「現場や実態をしらない」ときではなをくくり、そして民間とは違う、高卒は中卒はと学歴で差別
職員室は同じ県立大学出身者で占められるか、もしくは出身大学で派閥づくり。
この中で生き残るやつが管理職となる。
しかも、教育委員会という地方独立の閉鎖性の高い中でやっている。

救いようなし。

>>607

よく考えて欲しい。
自分は以前教師をやっていたが、そこでの事務処理など民間では屁でもないようなことばかりだった
報告書、企画書、会議…そんなものは普通どこでもやっていることだ。
しかも、高校などでは一日の担当コマ数が決められていて、ひとり大体３〜４コマが限度。
会議、事務処理などで忙しいという要望に沿ってこうなったのだ。
実は一日の半分以上は授業をやっていないのだ！

なのに、何故時間がない、時間がないというのか？

それは多くの教師に能力がないというだけなのだ。

自分の同級生を思い出してみよう。出来るやつは大企業に就職したはずだ。
就職活動に上手くいかなかったヤツが「先生にでもなるか！」と就職活動
の終わった時期にやってくる教員採用試験を受けるのだ。

要は社会人として能力が劣る人間が教師をやっている、もしくはそういうヤツが多いということだ

そういうことなので、夜スペなどで、民間の論理を持ち込まれると、とたんに教師から反発が起こるのだ
彼らは有能な民間に自分たちの居場所を奪われるのがいやなのである。これもまた官僚的側面である。

学校主導の部活を廃止したら8時から17時勤務（休憩1時間）・週休2日は可能
テストの時期だけ残業すればＯＫ

部活は、学校が場所だけ提供して、指導は地域に任せる（ボランティア）
指導したい教師は勤務じゃなくて、ボランティアとして指導しろ
無論ボランティアなので上司の指揮命令によらない

>>610
教師って夏休みとかあるよな。その長い休みの間何やってるんだ？
まあ当然部活とか受け持つから、完全休みじゃないのは分かるが。
普通のサラリーマンは一度社会に出たら、まとめて取れる休みなんて
GWか正月くらいだ。
俺は、教師は教師で大変な仕事だとは思うが、残業時間云々で裁判になること
自体が不思議でならんのだよｗ

一番の問題は、年齢構成。おばちゃん(担任なし、文化部、パソコンできない)が高い賃金。
俺ら(担任、運動部、パソコンで合理化したい)が安い賃金。
少子化のため、職員数かわらず。

そのため
おばちゃん６
俺ら ３
新任 １

事務の合理化進まず、40近くになっても夜残業、休みは部活

>>612
アホか？
学生の夏休みと同じだけ教師が休めると思ってるの？ｗ
夏期休業は普通のサラリーマンと同じだよ。
夏をめがけて大量の雑務＋研修を教育委員会等がぶつけてくる。
内情も知らずに批判するのもいい加減にしたら？

>>612
お前みたいなバカは本当に氏ね
夏休みは生徒は休みだが、教師は出勤だ
お盆休みが１週間あるだけ

＞９人の内８人の請求は棄却した…
京都とかこんな人間ばっかりかよ。なんかゴロつきみたいのが
多いイメージがあるんだよね。

こういうことのために
教師の給料って
高く設定されてるんじゃなかったか？
残業代をきちんと払うようになったら
基本給下げないとな


まあでも
まともに残業代払った方が収入は増えるんだろうけど

なんで公務員だと残業代でるんだ。
出ない会社を優先して。
公務員と違って、残業代くれなんていったらクビだ

学校の先生は大変だよな。
部活朝練があれば7時半に学校きて、帰りは18時過ぎだもんな

>>614
俺の知り合いの教師
朝､タイムカードを押して直ぐ遊びに行ってるんだが
そのために行くのも煩わしい････って言ってるんですけど

公務員の残業代が出なかったら、民間なんてもっと残業代出なくなるぞ
サービス残業を国が推奨するようなものなんだからな

>>621
年俸制で元々､残業代なんて関係ないんだけどね

才能が無くてリスクも無く権利だけは主張する
一体､学校で何を教えてられるんでしょうね〜？？

>>612
研修や研究会ﾅﾄﾞﾅﾄﾞ。
人によるんだけどさ。

高校教師の俺が来ましたよ。

勤務時間は８時３０分から１７時１５分
その間に休憩１時間で
実労７時間４５分勤務
（まあ、通常の企業だな）

生徒は一日６時間で５日だから３０時間
教師の教える時間は平均１５時間。多くても１８時間。
あとの時間は授業準備や公務分掌をやる。
仕事のできる人は授業の空き時間だけで十分対応できる。

出来ないばばあどもはサービス残業と騒ぎ続ける。

部活の指導はフルではりついている教師はいない。
というか、指導できるやつなんていないのが本音。

体育会系の部活のやっかいなところは、土日にも練習がある点。
土か日に一日学校にいても、１８００円しか支給されない。

>>614
>夏期休業は普通のサラリーマンと同じだよ。
>夏をめがけて大量の雑務＋研修を教育委員会等がぶつけてくる。
>>620のような話も出てるぞｗ
何その大量の雑務って？
本来の仕事を見誤ってないか。教師なだけにな。

286 ：名無しさん＠八周年：2008/04/25(金) 14:47:40 ID:AD+3w0vJ0
>>284
なんどもいうとおり、個人の力がたかがしれているのは教師も同じ。
ただ単に民間はまとまりが無いだけ。
上場してなきゃ株は買えんが、上場した会社の株は上場した会社に
対する経営者の人事権は、学校組織に対するものなんかよりもはるか
に大きな力と言えるだろうな。

＞それに公務員は無尽蔵に増やすべきものでもない。必要な数だけあればいい。
単なる公務員と、教師はまた別だからなぁ。
はっきり仕事の量が決まっているものじゃないでしょ？
どのくらい期待されるかによるわけで、まぁ他の公務員もサービスを増やすことは
できるけど、教師と違って程度は知れているわけだ。


「単なる公務員と、教師はまた別」だそうだ
「他の公務員もサービスを増やすことはできるけど、教師と違って程度は知れている」のだそうだ

夏休みは基本、学校にいかなければならない。
夏期休暇が５日ある程度。
有給を使う先生が多い。

あと、自宅研修といって最大５日、自宅で休暇がとれる。
もちろんレポートがあるけれども
そのレポートは８月の出勤のときにやるから
実質休暇ｗｗ

よって教師の夏休みは
夏期休暇５日＋自宅研修５日＋有給５日＝１５日くらいが正確の値

>>622
教師に近い塾講師がたいていそれ。
俺は厳密には年俸制ではないが、契約毎に決定されるので実質的に年俸制と同じ。

>>627
そうか！！

近所の小学校教師､夏休みの休暇１５日を満喫するために
９月に結婚して新婚旅行に行ったんだ｡スゲ〜な〜
夏休み中に行けっつ〜の

とりあえず民間と１ヶ月交代してみたら？
学歴同じぐらいの人で

奥谷みたいなのがスレに沢山いるなｗ

報告書、企画書、会議など、どこでもやっていること
今までやらなくてもよかった、もしくは出来なかったのが、
民間並み、他の公務員なみに求められただけのこと。
その原因も、不祥事、ずさんな職務という自分たちの仲間が引き起こした
問題の結果生じてきただけのこと。

それをやらされ、実際出来ないやつが自己正当化をはじめた
まさに社会の問題児。

奥谷は格差のある民間に対し発言するから問題となる
同じ事を教師に言えば世の中すべて奥谷に賛成する

お前ら、
民間のサビ残は騒ぐのに
公務員のサビ残は容認するってバランス感覚無さ杉じゃね？

>>634
過労で倒れてもその後の待遇に雲泥の差があるからな
現職時は病気になっても付加給付や共済からの所得保障があり
現場復帰も容易｡退職後は教職員退職者共済(←これが凄い)で
守られ一生安泰｡こんなもんに税金投入すんなよ！

>>633
わかるんだが
公的機関がサビ残なんてやらしたらダメだろ
サービス残業を国がお墨付きを与えるようなものだ
公務員が仕事量が少ないというなら、
法律をもってサビ残与えなくていい制度にしなきゃだめでしょ？
でないと、奥谷みたく、残業する人全てに『仕事が遅い』というレッテル付けしかねない

>>636
サービス残業を取り締まる所の親分がサービス残業やりまくりだからなぁ。
ここをなんとかせんと説得力ないだろ。

>>614
でも仕事の密度はぐっとさがってる。
「楽だ」って言ってる人いるし。
このごろは厳しくなってるけど前は自宅研修という名の夏休みだった。

休みが欲しいなら教師になるなよ

　教師を遊ばせておくと組合活動だの平和運動などろくなことしないからどうでもいい書類
をいっぱい作らせて暇がないようにしている。
　だから教師が忙しいというのは事実だが忙しくても内容はない。

高校の部活の顧問の先生は休みが無かった
部活の休みは月曜日で、それ以外は殆ど部活をみてくれた
つーか、現役の選手で一緒に練習してた（一緒に選手として国体にいった）
夏休みも月曜日とお盆休みぐらいだったな

卒業して９年になるけど、未だに交流がある

小中学校の終業時間は３時１５分。それ以降、学校に居残ると全部残業扱いになる。

>>642
捏造すんなよｗ

>>642
ならねーよ、アホ

>>624
絶対に周りからは仕事しない奴だと思われてるだろうな。
それよりも、勤務中に2chに書き込み？

>>625
教師の仕事＝授業だと思ってる？ｗ
学校運営に関わる仕事が大量にあるんだよ。
仕事に占める授業の割合は、4割もあれば上等。
半分以上はそれ以外の雑務に占められる。

>>627
宅研っていつの時代？ｗ
まだそんな制度が残ってる都道府県があるの？
まぁ、教育制度は東＞＞西だから、西日本の田舎にはまだあるかも。

批判のほとんどは妬みだから、相手にする必要もない。
自分の恵まれない学校生活の恨みを教員のせいにして、人生を正当化するのに必死な人たち。
憐れだな。

俺の親も教員だけれど、帰ってからもいつも学校関係の書類作ってた。あまりにも忙しすぎるよ。
本当に学校の教員の給料をあげてほしいって思った。

忙しすぎる。一部の公務員のせいで公務員がものすごくたたかれているけれども、悪い公務員から
どんどん削ってほしい。俺の知人で公務員になったやつがいるがものすごく忙しい。

部署ごとに仕事の差が激しいのはどうなのかなと思う。

>>645
>自分の恵まれない学校生活の恨みを

自己紹介なんてしなくていいから・・・。
そんな情けない思考だから、教員にしかなれなかったんだろうが。

>>647
残念。既に教員は退職して、現在は研究職。
勉強が好きだったから教員になったんだけど、あの待遇では働き続ける気にならなかったな。

うちの親父も高校教員だったが、バブル時に20歳そこそこの専門学校卒のオレの従兄が
50代の自分の倍くらいのボーナスをもらってると聞いて、毎日のようにボヤいてたのを覚えてる。

>>597
その割に子どもと親は塾にばっかり頼ってるなんて、
悲惨ですねｗ

部活の指導時間まで残業対象になるなんんて信じられんのだが
俺の中学の時代は殴る蹴るが当たり前だったしな
あれだけストレス解消に使われて金ももらえるなんて天国のような職業だな

>>650
塾は学校あっての塾なんだけどな。

>>651
公立の教職員にはそもそも残業手当なんかないんだけどな。

>>618
出るのが普通
出ないのが異常かつ違法
公務員が法規に則って残業代もらうのは当然な訳だが

>>653
そう。自分達で足の引っ張りをして軒並み奴隷待遇になりたいってレスなんだよね。

本当に一般人なのかね、彼らは。

>>653
勘違いしているヤツが多いようだが教員には「残業手当（超勤手当）」は今のところ存在しない。
勤務体系が特殊なので一律4%を月給に上乗せする代わりに残業手当は支払われない。
ホワイトカラーエグゼンプションの先駆けみたいなものだ。

この裁判も残業手当を支払えという裁判ではなくて、あくまで過重勤務を強いたから「安全配慮義務違反」だろうという事。
それに対する損害賠償請求だ。

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/siryo/031/07012219/007.htm

小学校中学校の教職と
高校の教職一緒にされてもなｗ

>>651
いや、手当は出ないよ。
だから、来ない

　ちなみにときどき労働基準法が守られているのは公務員だけだというやつがいるが公務員は
労働基準法の対象外だ。