【社会】 自転車でのカサ、携帯、ヘッドフォン使用は禁止…３０年ぶり交通教則改正★５

★携帯、ヘッドホン使用だめ＝自転車のルール説明−30年ぶり交通教則改正・警察庁

・警察庁は22日、自転車に関するルールなどをまとめた「交通の方法に関する教則」
　（国家公安委員会告示）の改正内容を公表した。走行中の携帯電話使用や傘差し、
　ヘッドホン使用などは運転が不安定になるとして、やめるよう明記した。自転車に
　関する教則の内容改正は30年ぶり。6月施行の改正道交法に合わせ見直した。

　同庁は当初、保護者と幼児2人の「3人乗り」についても現行の説明を修正し、
　禁止行為と明示する予定だったが、保護者らの要望を踏まえて方針転換。
　安定走行可能な自転車開発を前提に認める方向で検討しており、修正を見送った。
　携帯電話の使用や傘差しによる片手運転などは多くの都道府県公安委員会規則で
　禁止（罰則・罰金5万円以下）されており、教則でも走行上の注意として記載した。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080422-00000039-jij-soci

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208874121/

∧、　　 　 　 ＿_
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|( ● )|　i＼　,_ノ` 〉　あまり調子に乗るな・・・
ゝ ＿ノ　^i | 　　/　
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改悪すんなボケ
こういう規制こそが無駄

3人乗りもアウト

イヤホンなら大丈夫ですか？

まあこれは当然だな
俺も傘さしたり音楽聴きながらながら走ったことあるけど
やはり危ない気はした
これに文句を言う奴は基地外だろう

交通の教則の新版がまた発売される、今年免許更新だ　鬱

耳当てにコード付けておまわりをからかって遊ぼうかな・

手放し運転でカップラーメン食ってる奴見かけたことある。
そんなに忙しいのか？何かの練習か？

胡錦濤をめったざしにして刺し殺せ胡錦濤をめったざしにして刺し殺せ胡錦濤をめったざしにして刺し殺せ
胡錦濤をめったざしにして刺し殺せ胡錦濤をめったざしにして刺し殺せ胡錦濤をめったざしにして刺し殺せ
胡錦濤をめったざしにして刺し殺せ胡錦濤をめったざしにして刺し殺せ胡錦濤をめったざしにして刺し殺せ
胡錦濤をめったざしにして刺し殺せ胡錦濤をめったざしにして刺し殺せ胡錦濤をめったざしにして刺し殺せ
胡錦濤をめったざしにして刺し殺せ胡錦濤をめったざしにして刺し殺せ胡錦濤をめったざしにして刺し殺せ
胡錦濤をめったざしにして刺し殺せ胡錦濤をめったざしにして刺し殺せ胡錦濤をめったざしにして刺し殺せ
胡錦濤をめったざしにして刺し殺せ胡錦濤をめったざしにして刺し殺せ胡錦濤をめったざしにして刺し殺せ
胡錦濤をめったざしにして刺し殺せ胡錦濤をめったざしにして刺し殺せ胡錦濤をめったざしにして刺し殺せ
胡錦濤をめったざしにして刺し殺せ胡錦濤をめったざしにして刺し殺せ胡錦濤をめったざしにして刺し殺せ
胡錦濤をめったざしにして刺し殺せ胡錦濤をめったざしにして刺し殺せ胡錦濤をめったざしにして刺し殺せ
胡錦濤をめったざしにして刺し殺せ胡錦濤をめったざしにして刺し殺せ胡錦濤をめったざしにして刺し殺せ
胡錦濤をめったざしにして刺し殺せ胡錦濤をめったざしにして刺し殺せ胡錦濤をめったざしにして刺し殺せ
胡錦濤をめったざしにして刺し殺せ胡錦濤をめったざしにして刺し殺せ胡錦濤をめったざしにして刺し殺せ
胡錦濤をめったざしにして刺し殺せ胡錦濤をめったざしにして刺し殺せ胡錦濤をめったざしにして刺し殺せ
胡錦濤をめったざしにして刺し殺せ胡錦濤をめったざしにして刺し殺せ胡錦濤をめったざしにして刺し殺せ
胡錦濤をめったざしにして刺し殺せ胡錦濤をめったざしにして刺し殺せ胡錦濤をめったざしにして刺し殺せ
胡錦濤をめったざしにして刺し殺せ胡錦濤をめったざしにして刺し殺せ胡錦濤をめったざしにして刺し殺せ
胡錦濤をめったざしにして刺し殺せ胡錦濤をめったざしにして刺し殺せ胡錦濤をめったざしにして刺し殺せ

>4
おまえみたいなのが車を運転しだすと
今度は自転車に文句いうんだよｗ

規制はおまえらのしょうもない行動から作られるんだ。
おまえの方が無駄なんだよｗ

＞耳当てにコード付けておまわりをからかって遊ぼうかな・

そういうのを内弁慶っていうんだよ。（貘

笠みたいな帽子被ればいいんじゃね

>>9くそ暇なゆとりニートめ！つまんねーんだよ！

自転車はともかく、ヘッドホンの危険は何も自転車に限った事じゃないだろ
むしろ歩行者が呼び鈴に気付かずにぶつかる事のほうが多い

ヘッドホン禁止にするなら歩行者のも禁止にしろよ

>>16
歩行者優先
自転車に回避義務がある！

お前みたいな奴がいるから事故が減らないんだよ
一生引き篭もってろｗｗ

自動車のオーディオも撤去しろよ。
車速センサーと繋いで、止まってるときだけ音がでるようにしろ。

傘ささないで、どうやって雨の日乗れって言うんだ。
まさか、雨ガッパ着れとか？そんなの全員が全員は不可能だろ。

朝は雨降ってなくて、帰りの夜は大雨でだったらどうしろと。
自転車置いて歩いて帰れって言うのか？

>>9
ヒーター内蔵にして外部電源、とかやっとかないと捕まった後が面倒なことに

犬に自転車引かせて散歩してる基地外もどうにかしろ
危ないなんてもんじゃない

ヘッドフォンとか禁止でもいいけどいまだに3人乗りを認可しようとするのが
意味わからん、安全な自転車前提とかいってるけどそんなこといったら
安全な傘とかヘッドフォンでもいいじゃん

携帯とヘッドホンしてる奴は氏ねって思うな

傘差しは対面同士で相手に気づくから今まで危ない目に会ったことが無いが
ヘッドホンと携帯は突っ込んでくる

罰則増やさないと金が足りないよ

禁止規制好きの方、おめでとー。
次は歩行者の番ですねｗ

危険の足音聞こえない？　イヤホン利用者８％ヒヤリ　都「適切な音量を」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080423-00000103-san-soci

>>21
禿同
特に長いリードで複数の小型犬を野放し状態の奴。
お前はサイコミュ搭載型モビルアーマーのパイロットか！

>>19
「さすべえ」を買えってことじゃねえの？

え？イヤホンしながら自転車乗ってるヤツって自殺願望有りますのサインじゃなかったの？

>>16
歩行者を呼び鈴で呼び出すのか？

>>16みたいな奴が多いんだろうな。
馬鹿なのか自分勝手なのか知らんが。

１６死んでよし許可する

自転車のほうが捕まえやすいからな、いいポイント稼ぎになるな
カッパ着てくから、スーパーとか全施設の傘置き場の隣りに、カッパ乾燥機を付けといてくれ

ふざけんなよ

でもコレ、具体的にはどんな罰則があるんだ？

ただの注意で終わりなのか？

歩道は歩行者優先じゃなくて歩行者専用だからな。

覚えておけよ。

最近子供はチャリで歩道走っていいことになったらしいが

シートベルト、携帯ときて自転車までかよ
真面目に運転している人やルール守っている人には褒美ないの？
それが当たり前と言われればそこまでだが、ルール守れない一部の
奴のせいで何故ここまで？と思う

乗り方の注意とは別に規則そのものがまさに異常。前の方のスレの話をつけとく。
道路交通法施行令によると、片手合図は、交差点の30ｍ手前から動作の終わりまで続ける。
要するに住宅地をウネウネ走る場合には。その大半で片手運転を規則で強制される。
大体、耳を塞ぐからイヤホン禁止なら、なおさら雨合羽は危険だっての。
自分等もとても実行不可能なものをさらに改悪して押し付ける気らしいな。

＞視聴覚でいえば透明ビニール傘＞＞レインコート
＞ママチャリは歩道と車道を行き来しながら車道の自動車や自動2輪を避け
＞さらに歩道の歩行者や障害物を避ける動き方
＞よってまず状況の把握が最優先されレインコートはかえって危険
＞最近は自動車も静かになったから聴覚も重要

＞あとレインコートは水滴を大量に施設内に持ち込むという問題がある
＞対応が傘立て設置じゃすまないから中小の施設はさらに厳しい
＞傘の場合の細いビニール袋も本来無駄だが衛生や訴訟対策で仕方ないのにね
＞ちなみに「さすべえ」の使用・販売は禁止されていないそうで

＞道交法では、右左折や停止の際に片手合図を長期に「終了まで継続」しなきゃならん
＞おばちゃん乗り降りを合図継続でやるのは困難だから女特有の乗り方自体がまず道交法違反となる

>>16
釣りなのかもしれんがマジレスすると…
自転車が歩行者の妨害や、歩行者をどかすような真似は禁止だｗ
おまえが避けろよ。

>>19 雨の日は撥水性の高い服と帽子でいいじゃん。顔は濡れるがな・・。
それが嫌なら、警察と競争してください。

公道を一輪車で走ったらいけないんだっけ？

[email protected]

骨伝道のヘッドフォンはいいのかなぁ。
あれなら耳塞がないからちゃんと周囲の音も聴こえるけど。

>>39
いけません。
法令上、一輪車は車両にも歩行者にも属していない。

>>19
価値観は人それぞれだけど…
傘よりもカッパと長靴のが快適だぞｗ
カッパを用意しておくことくらい容易だろ？

…失礼。

>>36
具体的でわかりやすい

法を全て完全に厳格に適用したら、秦の始皇帝のときみたいになるんだよ。。
法のための法、統治のため恐怖で縛るためのもの、、

社会の潤滑剤じゃないの？

自動車税で道路作ってるとはいえ、場所によっては歩道が狭すぎ。
ましてや自転車が走るスペースなんて皆無に近い。

こんなん取り締まる前にタクシーの違法停車（駐車）をどうにかしろ警察。
邪魔でしゃーない。

危険の足音聞こえない？　イヤホン利用者８％ヒヤリ　都「適切な音量を」

　屋外でイヤホンを使って音楽などを聴いている人のうち、約８％が「自動車とぶつかった」など
危険な目に遭った経験があることが２２日、東京都の調査で分かった。昨年末には駅のホームで、
イヤホンでラジオを聞いていた男性が電車に気付かずに接触、死亡する事故も発生。

携帯型デジタル音楽プレーヤーが普及するなか、都はイヤホンによる事故を防ごうと注意を呼びかけている。
（植木裕香子）(産経新聞)

事故の原因を禁止にするか、自転車に自賠責付けるかだな。

自転車を跨ったまま止まれないおばちゃんいるよね。
その都度自転車から降りるの、健康の為歩きなよ

国や地方の財政が悪いからって
そんなに罰金とりたいわけ？

>>11
通報しません。

これが禁止なら、カーステレオも規制すべきじゃないか？

自転車は車と同類です.

傘や携帯やヘッドフォンなんてとんでもない

>>52
それと同時に、自転車も免許制度にすべきだな。罰金、罰則も自動車並にするべき。

>>49
>>自転車を跨ったまま止まれないおばちゃんいるよね。


おばちゃんが正解だぞ。自転車のサドルの適性な高さは、ペダルが一番下の位置で、ひざがごく軽く曲がるくらいである。(・∀・)
なかなかの走り屋のおばちゃんだ。

自転車は当て逃げが多い
人にぶつかっても平然としてる奴多すぎ

>>10
鼻に飯粒入ったｗ

中国人じゃないんだからどこでも自転車に乗るな
歩け！

自転車の走行は歩道を義務づけるべき

バカヤロー！
こんな地球環境にやさしい乗り物まで規制すんな！

ゆとりでモラルが無くなってるからどんどん法律で禁止にしろ

今までは危険なことや他人に迷惑なことはしないのが当たり前、なのに
今は法律で禁止されてないからやっていいとか他人への迷惑なんて知らない、だからな

またいらぬおせっかいを

>>19
バイクのときはどうするんだ？急に雨が降ってきたら傘をさすのか？
どれだけバカだよ

今の日本人にモラルを守れというのは難しいから仕方ないね

mini講座「Full MOXって何？」
http://d.hatena.ne.jp/aresan/20080423/1208920773

カッパって長所より短所の方が多いんだよね。
お店等へ持って入るには携帯性が悪い、自転車に掛
けて置いても駐輪場の屋根が大きくてしっかりしてない
とカッパが濡れる。盗まれる。風が強いと飛んでいく。
視覚、聴覚が悪くなる。暑くて脱水症状をおこす。
顔の空いている部分から水が浸入して上半身が濡れる。
長所といえば風に強いぐらいしかないよね。
傘さし運転が危険だと思う人だけカッパを着て、傘さしは
黙認でおｋ。

どうせなら罰金も12000円に決めてその場でガンガン取り締まって欲しい

放置自転車、安物自転車、使い捨て

エコと逆行している自転車乗りは徹底的に排除しないと

アメリカでは歩行者のヘッドフォンを禁止してる地域も多い

マジメな自転車乗りは、傘なんてさしてないしヘルメットをかぶってるぞ>>1

>>66
それってコンビニで売ってる500円くらいのカッパのイメージ？

>>66
危険だと思うから、傘をさして自転車に乗るな

歩行者より

>>66 おまえの考え方は中国人並みだな

傘禁止はちょっと疑問だなあ

でもイヤホンはいかんな
街中歩行中のイヤホンもいかん
足音や話し声でかいのもいかん
カップルで歩くのもいかん
死ね

>>61
>>ゆとりでモラルが無くなってるからどんどん法律で禁止にしろ


(・∀・)ちがうぞ。
小学校で英語なんか教えるよりもその前に、学校でおしえるべきことを、人間として生きていくために必要な知恵を、何一つ教えてこなかったからだ。
バカな国民をわざわざ増やしてきたのは日本政府である。

>>56
それをなくすために、自転車と歩行者の分離（自転車は車道左側）や、
自転車が周囲の状況を確認できなくなる状況を減らすための施策、
自転車の危険な運転を減らすための施策が検討､実施されているのではないのか。

わざわざ気がついている歩行者に、コントロールできている自転車で体当たりしていく奴は、
そうそういないと思う。
無理して歩行者の脇をすり抜けようとして、ハンドルぶつける奴とかはいるけど、
無理して突っ込んだ時点で、急停止できないのだから、自転車をコントロールできていないよね。

自転車通学の人はほとんどカッパ来てたけどな。俺の高校時代
今は法律で縛らないと出来ないのか・・・

決まったことにケチつけんな
まず事故を減らせ。事故が増えるとヘルメットも義務になるぞ

こんなの駅前で通勤時間にいけばﾎｲﾎｲ捕まえれるんじゃね
雨の日にカッパ+自転車で通勤、通学してるやつ少ないわ

傘、携帯禁止はわかるけど
ｲﾔﾎﾝ禁止、3人乗りはOKの方向って・・・

>>79
むしろ雨の日に自転車なんてバカだろ

三人乗りは禁止だよ。ただし大丈夫な自転車が出来て認可できた場合は除く。

>>70
かっこわるし
臭くなるし

>>78
激しく同意

まず事故を減らせ
自分の首を絞めることになるぞ

自転車で傘差し片手運転くらいできるだろ
運動オンチか
馬鹿は法律作るなよ､世の中が変になる

とりあえず傘差し自転車って、
かなりゆっくり走っても結局殆どズブ濡れになるぞ。
それからカッパだと汗で蒸れてやっぱり濡れる。

スマンが傘禁止は無理。

傘はこまるなぁ・・・

雨の日はバスにしろよ
金ケチってチャリなんか乗るな

交通手段が自転車しかない場合、傘は絶対必要だろ

うむ、どっちかというと

頭より服やカバンが濡れないような傘を開発してもらいたいもんだ

ぼうず頭は、濡れてもひと拭きでOKだし

>>86
君が下手なだけ
走る方向に傘を向けてたら殆ど濡れない

合羽着て俯いて自転車こいでた高校生が信号無視して
車に突っ込んできて、ドア凹んだ事あったな。

もし、おっさんが「さすべぇ」なんか使ってるの見ると吹いてしまうと主
頼むからやめてくれ。吹いた俺が悪いんじゃないｗ
せめて河童にしてくれ。

>>85
大方、傘差し片手運転で､転倒や、接触事故、自爆事故が発生しているんだろ。
事故にはならなくとも、バランス崩してよろける、等の弊害はあるだろうし。
確かに平気な奴もいるかもしれない（多分、無理。豪語できる人は､危険予測が甘い。）
こういう場合､最大でも平均程度の能力を基準に、一律に取り締まらざるを得ない。

>>74
じゃ、歩行者の立場で傘自転車アタック食らってみろよ。
市ね

一律に規制するのではなく、３人乗りの時みたいに、ある一定の条件を
満たす事で認可すればいいとは思うな。
傘差し運転であれば、傘の固定角度を自転車に対して９０度±１０度。
両手で運転を絶対条件とし、傘の幅が60cm以内、風速３０メーターに
耐えることとかね。

>>61は横断歩道をきちんと手上げて渡る人

>>85
>>92
>>95
前後どちらかのブレーキしか使えなくなるから駄目だろ。
ブレーキは前後とも使えなければならないと決まってるし。

固定具使うか、ピザ屋の配達に使われるバイクみたいに、
屋根つければいいんじゃね。

傘さして片手運転できない人はどんだけ運動音痴なんだよｗ

って意見を見かけるけど
どう考えても、危ないのは周りの自転車や歩行者だろう。

>>97
半径30ｃｍの傘とは、ずいぶん小さいですね。
でも、それくらいにしないと、歩行者（の傘）に当たって危険だよな。
歩行者同士だと、互いに傘を傾げてすれ違ったりできるけど､
自転車では、それも無理そうだし。

>>99
今の時代ははノーブレーキピストというのが流行っててな

>>102
傘差し自転車とノーブレーキピストが事故ったら面白いんだが。
ついでにタライも降ってきてほしい。平等に2個な。

>>102
公道走行は違反でしょ
基本、簡易タイポのを付けてるみたいだけどたまに居るね。。

携帯のイヤホンマイクも規制対象？

>>92　無理なんじゃないの？
だからポンチョなどの製品が存在する。
使ってる人余りいないけど。

ビクスク乗って
大音量で音楽流すのは、まだセーフか

正直自転車の傘より天下りを規制してほしいです

>>102
はやってねーよ　ばーか

>>109
流行ってはいないね。一部のキチガイ共が魂を磨くツールとか
ほざいてるだけでｗ

>>97
風速30mって傘どころか家が飛ばされる風だぞｗ

http://images.apple.com/jp/articles/interviews/omotesandohills/images/060221_p01b.jpg

８６ぶきっちょなのな

傘を進行方向に傾けすぎて前が見えない＆両耳にヘッドホンの自転車に、６〜７才くらいの子がひかれたのを見た。

>>111
前に住んでたとこに瞬間最大風速47mっていう台風が来たけど
飛んでった家なんか無かった。
瓦が飛んで車に刺さってたくらい。

ただヘッドホン禁止だと、カーステとかもヤバイんでないかｗ

車も音楽禁止ね。筋が通らないし。
老人も自転車禁止ね。
歩行者も音楽禁止ね。危ないから。

>>99
後輪ブレーキを使えば良い
前輪を使うとロックして危ない
雨の日は時速10kmでゆっくり走っている

運動オンチには傘指し運転が羨ましくて嫉妬してるだろ

雨の日に自転車に乗ろうと思うだけ、若いよね。
5〜6年前であれば、カッパ着て乗っていたけど､もう無理。
雨の日は、おとなしくバス＆電車で通勤です。

雨のときは、そうでないときに比べ、注意することがありすぎて、
また、体力の消耗も激しいから、めちゃくちゃ疲れる。
実際､カッパの中、雨なのか汗なのかわからないくらい濡れているし。
片道18ｋｍも走れば､当然ではあるけどさ。

傘差し片手自転車は論外だけど、雨のときには､乗車を諦めることも
一つの手段、だと思うよ。

>>111
通常は安全率を見込んで設計するからね。妥当な数値だとは思うけど。
今まで生身で経験した風速は５０m。家は飛ばなかったけど、犬小屋が
犬と一緒に飛んでいった。

>>113
いや、さすがに本降りだと濡れると思うぜ。
ヒザ下なんか濡れる。
あと傘差し自転車は周りが警戒してくれている。

自分の利便性　＞　他人の安全


雨が降ったら歩け？
公共交通機関を使え？
ﾌﾟｰｸｽｸｽｸｽ...

ボリュームを落としてるヘッドホンくらいは大目に見てくれよ
それより無灯火が全然減らないんだが

自転車の傘さし、携帯が駄目なら煙草も禁止しろよ。もちろん車でも。

>>118
雨の日で後輪ブレーキだけだと制動距離が異常に伸びるだろ。だめだよ。
自転車のブレーキのかけ方って、基本オートバイと変わらんよ。
釣りだと思うけど、前ブレーキをかけるとロックして危ないってのはおかしいだろ。
前ブレーキをロックさせると危ないならまだわかるが。

歩道を走る自転車や車道逆走の自転車なんて山ほどいるし
自転車の規制なんてあんま意味ないだろ
免許制にしたら変わるだろうけど

お年寄りが自転車に乗ってると、プリウスだとかの徐行走行音に全く気付かず、
道の真ん中をヨロヨロと走り続けてたりする。
歩いてると、そこまで道幅を使って蛇行はしないのだけども。。

年齢制限、免許を考えるべきじゃ？

じゃあ　自転車にスピーカー付けてガンガン音楽鳴らすのはＯＫなんだな。

街宣車、選挙カーがＯＫだから無問題

>>126
すでにそりゃ違法で規制はされてる。コレは教則だから指導要綱みたいなもんだ。

>>19

なんだ、全部、正解知ってるじゃん。

>>99

オレは傘さして両手でハンドル握ってるよ、
傘の柄を親指に引っ掛けていれば両手でハンドル握れる。

海外ではどうなんだろう

>>118
>前輪を使うとロックして危ない

と

>自転車で傘差し片手運転くらいできるだろ
>運動オンチか

が同じ人の意見とは思えんのだが・・・・・

とりあえずおまわりは

自転車の100倍以上死亡者の多い4輪を廃止してから寝言を言え

>>128
ＯＫだとは思うが､そんなことして楽しいのか？
自転車が重くなって、ペダルが重くなり、操舵が困難になって、
疲れるだけだと思うけど。

音楽は､落ち着けるときに、ゆっくり聴けばいいじゃない。

ヘッドフォンやいやフォンじゃなきゃいいんじゃね？
ヘルメットにスピーカー内蔵してオープンエアで聞くぶんにんは。

こないだ裏道でメール打ちながらすごい勢いで走ってきたバカがいたから
進路に立ちはだかってやったらそいつ急ブレーキかけて転倒しそうになってた。

>>125
君は実際には傘挿し運転をしたことないバーチャだろ､文章で判る
俺は経験を書いているだけ
前輪ブレーキの効きが後輪より強いと前のめりになってロックする
時速10kmで制動距離が伸びるわけない
頭でっかちのゆとりは無知をひけらかすなよ

ピザ配達バイクみたいな防雨屋根を自転車に装備できないものか

カッパだけど、ゴアテックスなどの新素材の高いやつ買えば
余り蒸さなくって快適らしいよ。
でもカッパなのに５万円くらいするんじゃなかったかな。

>>139
自転車の場合､前のめりになってロックするというより、
路面が濡れている場合、前輪ズル、って滑って即転倒のような気がする。

段階を踏んで規制しろよな
ヘッドフォンの使用禁止じゃなくて音量から規制かけるとか

車の方がマナー悪いんだがな。細道なのに猛スピード。
飲酒運転。タバコのポイ捨て。ウインカーを曲がるとき点ける。
でかい音量で曲聴いてたり、横断歩道を渡ってる人がいるのにギリギリまで近づいたり。
車も取り締まれ。どんどん規制しろ。

>>139
後輪を制動しようが前輪を制動しようが減速している以上同じだけ
前のめりになると思うが‥‥
それに、減速時は前輪に荷重がかかるので同じ制動力でも「効いてない」
様に感じるだけで制動力の絶対値を見れば前輪のほうが強い造りになっとる。

>>139
それはない。
たとえば前輪だけでコントロールしたりするが、
それで前転したり転んだりはない。
よほど速度を上げていて急に強く握ったかしないとそうはならない。

もしくは傘差し運転だとそうなりやすいのか。
だとしたらやはり傘差し運転は危ないってことじゃないか。

>>140
うん、そうだね。
でも、車重が増え、かつ、空気抵抗で、ペダルが激重になるから、
ホイールへの負担を軽減させるために、前後輪にサスペンションをつけた方がいいかもね。
それと、サスペンションによって、さらに重たくなるだろから、タイヤを太くして､
ブレーキを強化、あと、モーターなどの原動機をつけた方がいいよね・・・あれ？

6:4、7:3ぐらいの割合でバイクは前輪ブレーキ
自転車は後輪ブレーキって習った俺に謝れ

>>147
電動補助付きの自転車ですね、わかります。

>>147
それでいいよ

>>147
（・∀・）タイヤのコンパウンドと、自転車のダウンフォースも重要だぞ

昔、オートバイが玉子の殻被ったようなの走ってたが
三輪になっても構わないから（あと車高も低くなるけど）
あれの自転車バージョンを作ってくれたらいいのに。

>>142
だからそれをロックというのだよ
自動車ではそうならないようにABSがある
自転車にはABSなんかないから後輪ブレーキを使うほうが安全

>>148
昔のロッド式ブレーキだとそうだったのかな？

雨降ったらどうすんの？

要は２人乗り禁止程度のレベルのルールだろ
周りの視線さえ気にしなきゃどうってことないってレベルだろ

BMWのシートベルト付きのバイクとか本田のジャイロみたいな
電動アシスト自転車があれば買うけどなぁ。

>>153
なるほどね。

全カバー付きの自転車ってあるぞ。
寝そべって乗るみたいな乗車姿勢のやつで。更に特殊な奴。
確か１００万円くらいはしたと思う。

全然カバーなしでいいなら１０万円くらいから。

携帯やらヘッドフォンならともかく、流石に傘は困るなぁ･･･

ハンドルに固定する奴を買わなきゃならんのか。
警官の点数稼ぎに使われそうで嫌な感じだ

ヘッドフォンは自由だと思うがな

>>160
ばーかばーか

こんなん当たり前だろ。
こういう自殺したがりのキチガイ自転車乗りを跳ねただけで車の方が悪いことにされるんだから。

運動神経いいやつは自転車のブレーキをロックなんかしないと思うんだが。
ただのパニックブレーキじゃないかな。

片耳のイヤホンはいいんだよね。まあ殆ど使わないけど。

別に実際に取り締まらなくてもいいが、それならヘッドフォンや傘や携帯しながらのチャリが
事故った場合には問答無用で１００％自転車側の過失にしてくれマジで。

ヘルメットも着用にすりゃ良いじゃんｗ
やっぱ規制って最悪だなあ
事故らないように運転することと、事故ったときの責任所在の辺りで調整すべきだろう。
ブレーキ無しで違法駐車に突っ込んで脂肪。
で駐車した方が危険運転ってのはおかいしだろう。

ブレーキロックというのはタイヤを止めることではなくて､
ブレーキを掛けることにより車体の制御が出来なくなることを言うのだぞ

賛成！賛成!!大賛成！！！
自転車野郎は調子こいてるからな

同じﾏﾝｿﾝにいるクオーターのおなのこのパンチラを
通勤時拝むのがひそかな愉しみなんだが・・・
せっかく、傘さしてりゃ風吹いてもスカートの裾を押さえられないのに
こんなくだらん規制設けられたらチャンス減るのは必至
氏んでいいよクソ警察

>>164
（・∀・）雨で濡れた、マンホールのフタや下水のフタなどの過酷な状況が、自転車におそいかかってくるのだ。

なんで3人乗りはいいんだよ
バーカ
カーステは規制なし？
どこまで腐ってんだこのクズが

>>121
>>あと傘差し自転車は周りが警戒してくれている。

周りに迷惑掛けるなアホ。

>>124
車の中で傘なんかささないよ？

>>125
前傾キツいスポーツ車で前輪ロックすると前転しちゃうんだぜ？
自転車余り乗らない人？

傘も携帯も前見てなくてふらついてる奴とかいるから規制で問題ない
ヘッドホンはチャリだけでなく歩行者にも規制しとくべき
三人乗りは規制しろボケ

傘指し自転車は周囲の自動車や歩行者の視界を奪い、交通事故を誘発する。
従って規制する。

携帯で喋りながらチャリンコ乗ってるやつ危ないよなー
家に帰ってから電話すりゃいいのに

ヘッドフォン禁止かー。
まぁ、仕方ないかな・・・。
　
自転車に乗りながら
音楽を大音量できく奴は氏ね。
マジで車にひかれて氏ね！

>>172
クズは自転車にスピーカーでもつけてろｗ

バスが一時間に2本の俺は死ねって事ですね。

>>168
（・∀・）二輪車がブレーキ時にスリップダウンして転倒することを、業界用語で”握りゴケ（握り転倒）”といいます。

>>136
今時のスピーカーは小さくて軽いのいくらでもあるし、
ハンドルに付けなきゃ操安性に影響なんか出ないよ。

細部について言い出す時は組織の劣化を表している場合が多い

象徴的な意味でなくてね・・・根本的な問題を放置してるしね

まず、交差点進入する際に徐行してくれ

ブレーキかけないで突っ込んでくる奴等が大杉

>>166
だね。それでなんの問題もないのに、頭が悪い発想だよな。

自転車じゃだけじゃなくって、危険なら歩行者も同じだし、
規制で何か変えようってな手法はもう無理だよ。
この靴は危ないとか、このケツは危ないとか、
もう国家の体をなしてなくなるぜｗ

歩行者もメットカブって、エアバック服着用だなｗｗｗ

愚かだねぇ
飲酒規制で調子付いたあげくの果てか

>>147
サスつけたら駆動力食われるんだが。

ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200608/28/15/b0017215_15392185.jpg
ググってきたんだけど、これどう？

>>147
腕
細
ｐ

かと思った。

自転車での傘さしと携帯電話は
前からNGだったよなあ

いったい何人の人が全国で傘さししてるか考えてから物を言え。
勝手に法律作ってんじゃねー

都市部は車の乗り入れを禁止して、歩道は歩行者、車道は自転車が走る
安全だし違法駐車する輩がいなくなりいい感じ

物流はともかく、マイカー通勤なんてもってのほか、電車を使うこと
いやなら田舎に転職

>>181
死ぬことはない
大都市圏で駅から徒歩10分程度の場所に引っ越せば済む話し

>>166　>>186
>>別に実際に取り締まらなくてもいいが、それならヘッドフォンや傘や携帯しながらのチャリが
事故った場合には問答無用で１００％自転車側の過失にしてくれマジで。


（・∀・）外国では、自動車運転中の携帯電話使用は、もしもトラブルがあった場合には、そのようにペナルティを課すだけにしています。
見かけたら問答無用で摘発しているのは、日本以外にあるのだろうか。

>>175
前ブレーキをロックさせると前転するのはわかるが、
「前ブレーキをかけると」「ロックする」のはどう考えたっておかしいだろ？
即ロックってどんなブレーキなんだっていう。
シューがタイヤにかかってるんじゃねーの。

>>181
雨合羽使えって
ケータイは止まって使えって

社宅が駅からチャリで20分も離れているのが悪い

じゃまくさいチャリはどんどん規制してほしい。あとメッセンジャーチャリも。
あくまでも都会の場合ね。ど田舎は知らん。勝手にやってくれ。

イヤホーンはいいんだよね？

マジでガキばっかだなここｗｗｗｗ
傘と携帯が禁止とか常識レベルの話じゃん

自転車は車両って自覚がないのかね

>>194
ちょっとググったら海外でも取締りしてる国が結構あった。
すぐに見付かると思うから自分で調べてくれ。

警官はイヤホンしてるけどｗ

>>202　イヤホンはこれからもＯＫなんじゃね。

>>139
自転車の乗りかたが分ってないし物理も出来ない子ちゃんだね。

ブレーキをかけると、重心が前側に移動する。
だからリアがロックしやすくなるし、前のブレーキが重要になる。
急ブレーキの際は8割がた前ブレーキの仕事になる。
クルマだってバイクだって、自転車（MTB）だって前ブレーキの方が強化されている。
ロードバイクのブレーキも前の方が効くようにできてる機種はあるよ。
まぁ、2輪車で前をロックさせると非常に危険ではあるけどね…

さらに筋力が無くて運動能力に劣ってる子供は、片手運転だとブレーキの加重で前につんのめってしまうからなぁ。

>>199
この規制ができた経緯を勉強しなさい

>>200
禿同

>>203
インナーイヤホンの方がよっぽど遮音するのだがなあｗ
とにかく建前ダメでも良いが、規制するなや。

>>205
無理を言ってはいけない。
理解できない奴がいるから規制されるんだから。

これって安全のためじゃなくて、警官の職質無視を実力で止めるための
規則変更だね。

ウザイからって気付かない振りして通過しようとしたら多分やられる。

>>201
おお、そうだったか。情報どうもありがとーヽ（´ー｀）ノ

>>200
>>自転車は車両って自覚がないのかね

道路を渡るときには、横断帯の無い横断歩道では、押して歩いて渡らなければならないなんていうアホな扱いしているくせに、
あれを車両など呼称するとは、実に御都合主義なキチガイ警察の詭弁なのである。
取り締まり側や行政側が、自分たちの都合にあわせて、その時々で車両扱いしたり歩行者扱いしているようにしか思えないのである。

しかし何処の馬鹿官僚だよ
こんな頭の悪い規制ってｗ
人なんて多少死んだって良いんだよ。
余り命の値段を高くするから
自立できないんだぜ。

車通勤やめて自転車通勤にしたんだがまた車通勤に戻るか…
傘禁止はきつい

一週間ぐらい前に、地元の警察に電話して聞いたが…

俺　「こんにちは。自転車の交通教則改正について質問があるんですが、お時間よろしいでしょうか？」
K察「何でしょうか？」
俺　「これについて、詳しく説明の載っているけーさつのHPはありますか？」
K察「ないです。」
俺　「6月1日からでしたよね？」
K察「そうです。」
俺　「どうして、告知しないのですか？色々メディアでは取り上げるのにny」
K察「安全講習会を開いて…ny」
俺　「あっ…わかりました…。」
俺　「自転車が、以前よりも沢山車道を走る事になりまよね？」
K察「はい。」
俺　「では、駐車違反の車と自転車の事故が起こることが予想されますが、取締り等は強化しますか？」
K察「現状から変える予定はありません。」
俺　「なるほど…では、今のままで安全に自転車が通行出来ると思いますか？」
K察「…」
俺　「ありがとございました〜」

なんてこった…　これで普通と思っているK察の出来の悪さ･･･
タスポもね☆

>>207　いや、片耳っつー話なんじゃね。

ヘッドホンしてりゃイコール大音量だろと邪推する役人が馬鹿。

奴らの通勤に使う電車の定員規制をなぜしない？
車の爆音カーステレオ、イヤホン式ハンズフリーがなぜいいわけ。

役人は自分の暮らしに響きそうなことは絶対に規制しない。

>>213
他の会社や公務員に比べて、
警察だけまともなんてありえないのではなかろうか。

ゆとり規制って奴だよね
コレｗ

そのうち補聴器の爺が止められて大激怒になりそうだなｗ
ヘッドフォンだって、外の音を聞けるタイプはなんぼでもあるのに。

>>174車の中で煙草を吸いながらの片手運転を禁止しろということです。

無音に近いハイブリッドやトヨタ車規制はまだか？ｗ
マニュアル車も禁止だなｗｗｗ

法規は勝手に改正できないようにしてクレよ
マジで酷いってこれ

>>217
だな

>>220
で、どう酷いの？

ソニーのノイズキャンセリングイヤホン使ってるが
スイッチ入れた途端に車の走行音がフッと消えるんだよな。
この状態で自転車乗ってるけど確かに恐いよ。
車が後ろから接近して真横通過しても目視するまで気が付かないw

>>222
そら、自由の束縛だもの
ちなみに俺自転車は全く乗らないよ。自動車ですよ。
けど、駄目な人に遭わせるなって事。
傘はまだわかるが、これも場所によりけりでしょう。
その前に車道の右側通行も危ないので規制じゃなく指導して欲しいがなあ。

アニソンをイヤホンではなくて、スピーカーで聞けってことですね
わかります

>>223
俺外の音がかすかにしか聞こえない車で、カーステガンガンで乗ってるけど、
視界が大事であって、音は慣れれば問題ないと思ってる。
クラクションはかろうじて小さく聞こえるようにしてるけど。

>>224
自由の束縛になってるけどさ、他人に迷惑かけるのは自由じゃないだろ？
他人に迷惑かかるような危険運転自転車があまりに多いのだから、
危険を減らすように規制するのは仕方ない。

>>224
自由を履き違えてない？
その自由によって歩行者が被害にあうかもしれないんだぜ

>>227
勿論他人に迷惑掛ける人は論外。
何故一緒にするんだい。危険なら歩行者だって同じく危険だって言ってるのだが。
こうやって自分で判断できないゆとりを増産するんだぜ。

法律がどうあろうと、おれは主婦の3人乗りを許さんぞ。

>>228
何故物わかりがわるいんだよ。
規制じゃなく、自己責任にしろと言ってるのだ。
勿論安全運転を促すのは良いと思うよ。
歩きながら携帯の香具師がどれだけ邪魔だと思ってるのよ。
けど轢かれようが殴られようが自己責任であるべきことなのだよ。

>>230
オバハンが3人乗ってるのを想像してしまった

ヘッドフォンして車運転したらコワイ

傘指して自転車乗ってる田舎モンは東京から出て行け

これって罰金になるってこと？注意されるだけ？

スクーターなんて全部危ないから禁止にしてしまえってなるよねｗ

傘禁止は転倒した事故に巻き込まれた事が有るので大賛成。
携帯は死亡事故現場で白チョークで○にＫって書いてあったのを
見たが通話中だったら相手は凄いトラウマだな。

じゃあ車も〜っていってるやつバカなの？

ヘッドホンで音楽聞きながら運転してみろや、こえーからｗ

>>232
やかましそうな自転車だなｗ

>>235
導入されてみないとわからない
ノルマ達成のネタにされたら、気まぐれで切符切られる可能性はある

>>179
街中で大音量で聞いてる奴は自転車だろうが車だろうが歩行者だろうがウザイとは思わないか？

こんなに禁止するのに片手運転のタバコは許可されるのか？

>>231
自転車乗ってないのに邪魔なんだ。
自己責任？法律いりませんねｗ

>>235
罰則自体は既にある。このニュースは、その罰則があることをもっと周知徹底
させましょう、と言うこと。

無灯火のチャリなんとかしてくれ

>>244
車乗ってる奴は無灯火なんかしないけどな。
あれは怖い。

＞＞243
ヘッドフォン禁止しているところって聞いたことないが。

>>239
ありがと。すぐ罰金ってことじゃないんだね。徐々にソフトランディングしていくのかな・・・

>>239
自転車の青切符ってまだないよね？
てことはいきなり赤切符なの？

>>243
なるほど。携帯見ながら運転してるのすぐわかるぐらいフラフラだしｗ仕方ないのかなぁ
でもヘッドフォンしながら運転してるけど、後ろ振り返りながら運転してんだけどな・・・

「全裸で自転車を運転してはならない」
道路交通法にはこんな条文は無いのに、警察は全裸で自転車に乗ってる人間を逮捕する。

>>248
免許がないのだから、切符は切れないのでは?

>>247
ヘッドホンは知らんが、傘や携帯は元から「不安定な乗り方」に当たり
5万円以下の罰金

>>245
たまにいるよ無灯火の車。
信号で止まってわざわざ消してつけ忘れる。
あと夕方でかなり暗くなってもつけない車もけっこういる。

>>247
わからんよ。
自転車業界って自動車パチンコ煙草のように天下りとか利権団体とかが基本無いから
そういう配慮一切無く突然ばっさりなんてことは十分ありえる展開。

最近の例だとリタリンとか危険の可能性が→使用中止命令なんていきなりだったよね。
煙草なんて圧力かけられまくりで超ソフトランディングの上に業界保護しようなんて言い出してる位なのに。

自転車通勤でイヤホンを愛用してる自分にはきつい現実だ
イヤホンの売り上げも落ちたりするのかな？

>>255
鼻に突っ込めばおk

>>251
切符の意味わかってないだろｗｗｗｗ

>>253
メータ見えないから一緒に灯火する人が多いだろうからね。
メーター残して前照灯だけ消したらつけわすれるんだろう。

イヤホンは聞こえるのもあるからちょっと無理がある。
ムリムリで通そうとしてるね。
どこの意向なのだか。

>>244
確かにアレは恐い。
２列無灯火で走ってきた女子高生と衝突しそうになったときがあったな
当然こっちはつけてるわけで
向こうは笑ってたな…「一回事故に遭ってみろや」と言いたくなった

ほとんどの奴らは自転車の灯火は「相手に知らせる為のもの」という
認識が無いんだな

一応法律で禁止されてるわけだが

自転車の規制やるなら自動点灯のハブダイナモライトを全車標準化させろよ。国の規制で。
スポーツタイプもママチャリも全車一切例外なし。
重くなるだのどうのほざいてるマニアだけ勝手にあとから自分でレス仕様に交換しろ。

運輸関係の役所のやってることって、SUVのキノコミラーみたいな、
外国からみるとお笑い以外の何物でもない馬鹿規制づくりばかり。

>>259
俺は前からなんか来たら点けるようにしてるな。
ずーっと点けてると重くてしゃあない。

>>261
センサー付き電池式おすすめ

>>261
そういう予想運転、あぶないよ。
何もこないようだから、一時停止線は停まらないとか。

>>261
ダイナモにしなきゃいい。

イヤホンがどれだけ危ないか検証したらしい

現状の道交法も全く守ってないくせに文句だけは一人前

悪法もいいとこの道交法を完璧に遵守してる奴にお目にかかりたい

ヘッドフォンは場所を問わず全面禁止なの？
川原の土手とかを音楽聴きながらチンタラ走るのが好きだったのになぁ〜

おれはヘッドフォンし続ける！

移動手段が自転車しかない２ちゃんねらー涙目ｗ

>>268
骨伝道でいいんじゃね？

>>195
スマン、雨の日は前転まではしないね。
でも路面ミューが低いとブレーキロックしやすいよ。

歩道は段差だらけだし、車道の端は石やら砂やら葉っぱやらたまってて危ないから
車道の左側を50cmくらい空けて走ってるんだが
クラクションまで鳴らして煽ってくるトラックやらダンプやらの多いこと多いこと
もっと左側走ってて転けても避けてくれんの？

しょうがないから、俺は鼻にヘッドフォン突っ込んで音楽聞くことにするわ。

>>210
大八車も車両だが、あれは歩道走れないだろｗ　物理的に・・・。
人力でも車両は車両。電動キックボードなんて公道禁止だぜ。
公道走れるだけありがたいと思わないと。

罰金も何もないんでしょ
誰も守らんね
自転車で歩道を走っても誰も注意しないのと一緒

むかし
灯りつけてる自転車よけたら無灯火が少し後ろを併走しててぶつかりそうになった

その時の相手の反応
灯りあり「ごめんねー」
無灯火「あっぶねーな、ざけんなよ！」

傘禁止って手に持つのがダメで
オバサンたちがよく自転車に付けてる傘を固定する棒に固定してさすのはいいんだよな？

自転車ばかりやってないで、肝心要の自動車の方のルールをそろそろ変えろよ。
音楽を聴きながら・ラジオを聞きながら・カーナビの画面を確認しながら運転すると、
それらをせずに、運転しているときより確実に注意が散漫になると調査結果がでてるんだから、
全部禁止にしろ。モラル大好きで、他人のちょっとしたマナー違反にも異常なほど五月蝿い
２ちゃんの右派様は、なんで自動車のそういったモラルに反する行為を取り締まれといわないんだ？

>>278
条例によってはアウト。
東京はダメだったっけ？

あれも危ないといや危ないんだけど。

自転車でオナニーもダメですか。

片耳だけなら許して欲しいなぁ。
片耳でも危ないのかな。
自転車通勤やめてジョギング通勤にするかな。

傘は無理だよ・・・無理。

もっと日本やることあるだろ？

気持ちは分かるが「傘禁止＝無理」っ人は、応用力ってものがないの?

自転車での事故が増えてるって結局何要因だったの？
あと、都市部と地方では随分事情が違うと思うんだが

ヘッドホンがダメならカーオーディオもダメだろ。
音の聞こえなさ具合で言えば同じようなものだし。

>>279
自転車の事故が有意に増えてきてるから教則改正に合わせて色々追加したわけよ
自動車の事故が増えてきたら変わる部分もあるだろうよ

>>287
自転車オーディオ使うべし。

つうか傘は元々禁止だぞ
確か5万円以下の罰金って10年位前にKから聞いた

自転車乗るのやめた
一輪車乗るわ(´∀｀)

>>290
現行の道交法も知らないくせに騒いでるんだよ
今回騒ぐのってヘッドホン部分くらいじゃねーの？

>>290
都道府県による
あれは道交法じゃなくて条例での規制

ちなみにこのニュースは教則改正の話であって、
道交法改正じゃないことをわかってない人が大杉

教則は、道交法で禁止されていることから、
安全のためにこうしたほうがいいよということまでを平易な文章で書いてあるモノ

ヘッドセットについてはどういう判断かな。。

ずばり聞く。三輪車でヘッドフォンはＯＫなのか？

>>277
先にごめんねと言われたら、ごめんねと返すよりは
ふざけんな！　と返すのがシチュエーション豊富でいいじゃない。

教則改正で罰金は無くても警察が注意してくるってことだよな？

どうしよ・・・・

注意された時だけ素直にやめればいいんでしょ。

30年ぐらい前は傘さして自転車乗ってる奴滅多にみなかったがなあ。親に怒られたし

カッパ着て駅まで行ったとしたらその後のカッパの扱いに困るんですよ。
ついでに傘も持っていかなきゃいけないし。

透明な傘を自転車に固定するのはOKにしていただきたい。

バスを使えばいいと思うよ

たまに
後ろに子供乗せてるのに
信号無視してるゴミ女見かけるなｗｗ
あんな女に育てられる子供かわいそすぎる

>>300
自分は全く困ってないなぁ。駅についたら、ささっと脱いでちょっと振れば
水滴は全部落ちるし、後は小さく畳んで袋にいれるだけ。３分くらいかな。

>>301
地方なもんで。

>>301
1時間1本なんですけど

>>305
キサマ、本当のド田舎なめんなよ。

>>303
まさにその手間がめんどくさいって人は多いと思う。
他にも、カッパ入れる袋が濡れるとバッグに入れられず扱いがさらに困るし、多少かさばるしと。


透明傘で自転車に固定できるようならさほど危険じゃないと思うんだがなぁ。

>>307
風の力を甘く見るな！！

>>306
ごめんなさい

>>307
だから濡れないんだよ、最近のカッパは。
水滴が玉のようになって簡単に落ちる。折り畳んだサイズは
ペットボトルの半分くらい。この程度の事が面倒で自転車漕いで通勤するなんて
矛盾してるような気がするなぁ。
傘を差して運転する方がよほど面倒臭いんだが。

じっちゃんがラジオに使ってる片耳イヤフォンはおｋですか？

濡れるのはしょうがねえんじゃねえの？雨降ってるんだし。べつに体が紙でできてるわけでもないし。

カッパ着てチャリ乗ったのなんて小学校低学年の頃くらいだから忘れてたが、
言われてみれば視覚聴覚共にかなり妨害されてたな

>>310
撥水ってすぐにダメにならね？

ま、雨の日に自転車乗るのは基本的に危険て事だな。

>>313
２年使ってるけど、まだ大丈夫だな。

合羽を着て行っても一度畳んじゃうと内側も濡れちゃって帰りは合羽着てるのに濡れて帰るわけですね。わかります。

カッパは視界狭まるし周囲の音も雨音でかき消されるからよけい危ないんだって（これ経験談）

傘固定は使った事無いが
あれ風の強弱方向でバランスとったりできそにないし
対抗してくる歩行者にぶつからないように微調整出来ない分ダメな悪寒

余談だが、会社に行くのに地下鉄・バス使おうものなら40〜60分
チャリなら人が普通に走るぐらいの速度で20分なんだよ

>>317
レインキャップかぶれば問題ない。

逆転の発想で、服と靴を全部防水バッグに詰めればいいんじゃね？

一度イヤホンして傘差して自転車乗ってたら事故ったことあるから
危険なのはわかる。
ただ、傘だけは許してくれ。

>>310
駅に着いたら閉じる←傘はこれだけ

自転車通勤する際、こっちはメットかぶって交通ルール守って、
なるべく車道のうんと端っこを気をつけて走ってるのに、どうしても乗用車には脅かすように煽られてしまう。
しょうがないとあきらめてるのに、
先日、交通量の多い車道で後に子供を乗せたおばはんの自転車が
片手でケータイメール打ちながらよろよろ蛇行してんだ。車道なのに。
前のほうにももう一人子供を乗せててカゴには買物袋が重そう。
しかも赤信号を無視してる。
でも乗用車ってそういうのには優しいんだね。ゆっくりゆっくり横を走って
ちゃんと車道中央寄りを丁寧〜に走ってくれる。
いつもの猛スピードで煽る勢いはどうしたんだろう。
脅かす相手を間違えているとしか思えん。

>>321
それでカッパよりも速く安全に駅に到着するなら、そちらをお勧めする。

>>323
そのはずだけど。
速くて安全だよ。
俺は一度も傘さし時に事故ったことは無い。

>>324
今まではな

>>324
まあ、そんな事言ったら俺だって今まで一度も車の事故を
起こしたことはないが、今後は分からない。
「今まで大丈夫だったからうんぬん」は理由にならないんだよ。

>>323
wbA4ZpEBOじゃないが
おｋ
カッパ着ようが着まいが雨の日の減速は基本だ
しかし安全性はカッパより傘は譲れん

傘さし運転を安全だといっているやつは、マジにおかしい。
強風が吹いたとき、急停車するとき、危険だろう。
それに君が安全でも、まわりの歩行者や自動車に大迷惑なんだ。

>>327
まあ、雨天自転車トライアルレースでもやって勝負するしかないな。

濡れるのを気にするな！
自然の摂理だ！
濡れてもいい格好で走れ！
さもなくば歩け！

傘差し運転が原因の事故がどの程度のものなのか知りたい。

片手運転で罰金払ったって聞いた事無いけど、こんなの決めて意味あるの？

どうせなら、違反者は車で轢き殺しても違反してたほうの責任とかにして欲しい。

>>331
雨の日に傘差し自転車がわらわらいる所を歩けばよく解るよ。

>>328
急停車は左ブレーキと両足で事足りる程度の速度
急な強風とか言うけど予兆や天気予報で無理っぽい日は回避する
そこまで無理して乗らないよ
つか、傘の譲り合いしない凶暴な歩行者も多いぞ

>>329
その挑戦受けてたつよ

>>332
死人に口なし。

自転車で走ってたら後ろから飲酒運転の車に追突されて死んじゃった
事件があったが、車の運転手のバカ女は執行猶予ついたんだぜ？

雨の日はこういうこともあるかもね


無職男性、自転車で転倒したところを車にひかれて死亡
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1208941410/

ま、いい年して安いママチャリ乗ってる人は低辺だ罠

会社からは早く辞めて欲しいと思われてるし
家族からはクルマにひかれれば多少保険金が入ってくると
期待されている存在だ。

もっとみんながカッパを使えば普及する！！
矛盾してるが、カッパはかっこわるいというイメージ持ってる人間は少なからずいるのでは？

格好悪いんじゃなくて使用したあとの対処に困るんだと思うのだが

まぁこれは当然かな。

カサはちょっとキツイけど。

>>339
しかし濡れる箇所が少ないのは、カッパ＞傘だと思うんだがなぁ
目的地に着いた後にカッパを仕舞う手間を取るか、下半身びしょぬれを取るか

傘さしをめちゃくちゃ避難したけど
自分的には、3人乗りはもっと危ないと思う。
どんな圧力があったのかしらんが、なんとかしてほしい。

車のハイビームの方が危険なんだが
目開けられなくなって止まらなきゃならん

3人乗りは専用自転車が開発されるまでお預けでしょ。
ヨーロッパには既存のものがあるし、
今の２人乗り用や三輪自転車を改良すればできそうだけど、
価格がたぶん主婦感覚wに合うものにはならないと思う。

鉄道もバスも無い。あっても使えねえ地域が日本に多いもんな。
雨の日も自転車乗るのは嫌だねえ。

>3人乗りは専用自転車が開発されるまでお預けでしょ。

1を読んでいると、そうは解釈できないのだが。
とりあえず今回禁止事項にするのはやめましょうと読める。

なんかどんどん煙草議論と内容が被ってくるなぁ・・・
>>324辺りとか「俺や友人は喫煙者だけど癌になったこと無いから煙草の害は無い」っていてるのと一緒だぞ。

荻窪〜三鷹間の警察なんか自転車検挙が大好きだから
6月からはまた大好きな自転車検挙の量が増えて喜んでんじゃね？
あいつらよほど暇なのか全然怪しくない主婦とかにも声かけたり
一時間に二、三人しか通らない道で二人〜三人体制で検問してんの
もう税金ムダ杉

>>332
そうだね
同時に、路肩の違法駐車には何をやってもいいという法律も同時施行して欲しい
ちょっと買い物して表に出たら愛車が傷だらけになっているようなｗ

交通の妨げになるものは自転車・自動車問わず全排除でいいよ

>>349

とりあえず路肩への違法駐車は車の上を歩いて渡っても良いということに。

セグウェイ使わせろよ
手回しハンドル付けて電動アシスト自転車風に改造するから

カッパ派のしとに訊きたいんだけどカッパだけだと顔面濡れない?

>>352
キャップかぶれば濡れない。

>>352
オレのカッパは顔面濡れるよ。そのくらい、へのカッパ。

「骨伝導など、耳を塞がないタイプのヘッドフォンは除外」という文言を交通規則に含めて欲しいところ。
これで骨伝導ヘッドフォンが普及して、量産効果で安くなってくれないものか。

>保護者と幼児2人の「3人乗り」
二輪車はコケることを知らないＤＱＮママは
子供がケガしようが死のうがお構いなしか｡
無事を祈りましょう｡

>>352ジャミラやねこじゃないからおｋ

傘は透明のやつだけOKにすればいい
前見えるし

>>358
そんな問題じゃないってWWWW

片耳イヤフォンとかも駄目なのか?
自転車捨てよっかな

>>359
そういう問題だよ。
前が見えて乗ってる奴が前を見さえすればｵｹ。

>>361
そんな問題じゃないってWWWW

傘はもともと禁止だろうに。

>>361
よーく、わかった?

じゃあ、傘の握りのトコロは、バナナかキノコのかたちにしよう（・∀・）

>>364
何が？
お前なんか説明したっけ？

傘差し運転も周りに歩行者も車も他の自転車もいない道路なら別にかまわんけどな

ゆとりとかスイーツとか、そんなチャチなもんじゃあ断じてねえような発言ばかりだな。

ポルナレフもびっくりだろ。

なぁ傘差し禁止ってこれって大阪の企業と大阪府警の闇カルテル共謀か何か？
ttp://202.218.223.140/cda/static/image/2003/09/16/stand02l.jpg

>>369
その器具の使用禁止にして欲しいね。
乗ってる本人じゃなくて周囲が危ないよ。

>>370
都道府県によっては自転車の積載サイズでアウトになるんじゃないかな。

京都みたいな田舎は傘おｋじゃん

http://www.pref.kyoto.jp/fukei/kotu/koki_k_t/jitensha/
傘をさして運転してはいけません。
ただし、交通の極めて閑散な道路での運転はこの限りではありません。

>>ただし、交通の極めて閑散な道路での運転はこの限りではありません。

ちょっと悲しいな・・・。

>>373
うちは、この条件にピッタリだけど、熊が怖くて傘差し運転なんてできない。

>>370
同意。
狭いところを通過しようとするとどうなるかすぐ分かる

>>374
動物は大きいものがエラいのだから、少しでも姿勢を大きく見せる意味で
傘は有効だぜ？　まあどっちにしろ逃げるしかないわけだが。

見晴らしが良く閑散な地域のみOKにすりゃいいのかな。
そうじゃないとこはバス走ってるっしょ

>>376
傘差してたら、いざと言うとき逃げらんないし、ダッシュがきかないし、
視界が悪くて発見が遅れる。これはマジな話。

鬱蒼とした山の中もＯＫで。
怖いから音楽で気を紛らわしたいんだよ・・・。

なんでか自転車を単なる自宅から駅までの移動の道具としか思ってないやつに限ってカスが多い。
ろくに道交法守んないくせに自分の不利益になることは非難する。
文句垂れる前に道交法守ってまずは車道走れママチャリ海苔。

いや、歩道通行可の歩道走るのは道交法違反じゃないし。
ま、ベル鳴らしまくりで傍若無人に走ってる奴は死んで欲しいが。

顔に雨が掛かると眼鏡な俺は視界不良に陥るんだが

眼鏡外すか、降りよう

>>16は危険回避するには正しいだろ。歩行者の自己防衛の心がけだね。
法律では必要ないと思うが

自転車のヘッドホンダメなら車のカーステレオも禁止にしないと筋が通らない。しかも車は窓を開けながら運転しないとダメ。

傘で自転車は風（走行中に自然に生ずる）の影響で危険だからダメ
犬もハンドル操作を妨害する危険因子（行動予測不可能）だからダメ

以上を守れば事故はゼロ

>>384
呼び鈴てきっと自転車のベルの事だと思うけど、必要のない状況で
鳴らすのは違反なんだよ。ジジイとか普通にジリジリ鳴らして
蹴散らすように走ってるけどアレだめだから。

歩行者の邪魔にならないように走らないと行けないのよ本来は。
ま、車道に３人並んで歩いてる奴らもいい加減にしろと思うけど、
そういうのもベルでどかせてはいかんと言う不条理な道交法なのよ。

で、犬ってなんだ？　自転車で犬の散歩って事？　そもそも論外。
漫画では普通にそういうシーンあるが、ありゃいかんな。

傘さし器具もだめなん？あれ両手使えて便利なのに

俺は元々耳が聞こえないけど自転車乗るよ。
だが我々は規制されないよね？なんかへんだな。

>>385
確かにならしまくりはだめだよね

結局法律作っても守らせなきゃ意味無し
罰則があって初めて意味がある
しかも暴力団員でも従わせるようなね

>>378
だよな
しかもブレーキが滑ってすげー効きにくくなるw
あれが一番怖い

まあ、こういうのも仕方がないだろうな。
規制しないと図に乗る奴が出るし。

でも警察の取締りの順番としては、歩道への駐車
とか赤信号無視とかウインカーからやってくれ。
最近とても多いぞ。害もこんな自転車のものどころじゃないし。

>>390
信号無視はむしろ自転車のほうが・・・。

夜中に無灯火のチャリはひき殺しても無罪にしてほしい

煙草こそ厳しく取り締まれ

ハッキリ言って傘より合羽のほうが危ない

自転車乗る奴は突然の雨に備えて
カッパを携帯しなくちゃならんのか
えらいかさばるな

ていうかこれイヤホンはおｋってことだろ。

原付で傘をさしてるのを見たことがあるがあれは合法か？

>>392
車側に一切違反がなければな。
常時スピード違反してる分際で威張ってんじゃねーよ
おまえも同じ犯罪者だ。

ヘッドホンしないと、耳が冷えて痛いよ…
イヤーマフラーもダメかな…。

>>398
何怒ってんの？もしかしてライト点けない派？ダイナモ回す体力も無いの？

>>397
違法に決まってんだろ。屋根付き原付を乗ればOK

よくチャリでタバコ吸ってるの見るけど
あれはいいのか？

雨の日は傘をささないとメガネに水滴が付いて前が見えなくなるのだが

イヤホンがアウトになったら警官は自転車乗れなくなる

>>402
片手運転になってると多分だめ。
咥えてる分に制約を課す法は無いかと。

ヘッドフォン付けながら自転車運転する奴って自殺志願者だろ

>>404
公務中は適応外なんじゃない？
緊急連絡入らなくて困るのは我々だし。

>>399
モノによるかと。
大昔のヘッドホンステレオみたいな遮音も兼ねてしまうようなものは無いように思うが。

>>238
余裕だが何かｗ
お前がターヘなだけ
携帯も適正があるから、大丈夫な奴は大丈夫

>>409
適正云々はあるけど公道じゃよろしくないわな。
私有地でどうぞ。

>>253
信号で消すのは相手への気配りから、
普段は消さないが、明らかに相手の顔に照射してる場合は消すよ。
目つぶしになって事故の原因となる。

例えどんな法規があろうと、現場での安全対処を最優先するのはあたりまえ。
文句言う警察はぶっ飛ばす。警察も消してるけどな。

>>410
勿論より安全を考えて公道でやるひついようはない。
彼がダメでもみんあがそうじゃない。
ハンズフリーを使うしステレオを使う。
が、コレだって無理な奴は無理なんだよ。

>>412
四面四角な考え方抜きだと同意はするが、正直運転中のカーステレオも微妙だし。
”その気”になったらどう転ぶかわからん。
本件の自転車よろしく事故や注意散漫な運転原因って言われりゃすぐにひっくり返る。
もともと運行中は緊急情報のみ、停車中には自由に使ってよいって代物だし。
＃あと、怒りまくりなチャリダーの火に油を注ぐところとかｗ

無理なやつは無理、出来るやつは出来るってところあたりは、さ。

>>286
都市部への回帰
都市部のマイカー利用率の減少
学校での婦警さんパンチラ鑑賞大会減少あたりなのかな？

>>36
>>36
>>36

なんぞこれｗｗ
音が邪魔だから音楽がダメなら、
両耳ふさいで他にもいろいろ周りに迷惑なレインコートはもっとダメだろ？
ねえ、安全のために交差点は30メートル手前から片手運転なの？ｗ

>>413
まぁその通りですわ。
今のゆとり社会とでも言う妖怪が、少し前なら考えられないような厳しい規制を促してるのは事実だよね。
その前に規制しなきゃならん事がわんさかあると思うのだがなぁ。
余り人の価値を押し上げると、ヒステリックな自己中規制がまかり通ってしまう。
こういう規制ってＰＴＡとか日教組そのものの思想なんだがなあ。
若い保守気取りがどうして賛同するかなあとは思う。
私が恐れる自由のない社会に片足突っ込んでますね。

>>411
さっきまで暗かったのに、発進する時にいきなり眩しいライトを当てられる方が
よっぽど運転しづらいわ・・・

>>417
いやあ、坂になってたりすると消さないと洒落にならんよ。
それに照射市内一でスイッチを入れることだって出来る。
あと右折車にもきつい。だがその程度で俺は消さないがな。

こんなに規制を強めなくちゃならなくなった理由の一つは
今の若い日本人が自分の頭で行為の結果・影響を考えず、「他人がしているから
自分もやろ」みたいに安易に行動に移す輩が多くなったからなんじゃね？

>>419
それと、大人の威厳がなくなったことだなあ。
役人らも更に法の楯が無いと誰も相手にしないってところも。

>>415
からむつもりではないが、、、

レインコートが音塞ぐとイコールではないわな。ましてや音出す耳付帯な音響装置とは意味合いが明らかに異なると。
手信号は片手運転のリスクよりは方向指示器の無い車両では他者への周知を重要としてるんだろう。

まぁ、所詮文字ベースな法は全てのパターンを網羅してるわけでもないし運用カバーなところは致し方ない。
でもって運用カバーの周知として教則があり、その教則でもって駄目って言われた原因を考える必要がある。


ようは軽車両によっていかに歩行者が護られていなかったのか、改善する術としてこのような事態にしかならなかったのか。
文言の一字一句をあげつらってたところで最重要な点が護られてなければまったく意味が無いただの戯言やいいわけでしかない。
考えてもいないならもっといけない状態である、と。



なんか良い知恵が無いものか、とは思うけどさ。

結局、雨の日は自転車乗るなってことかね？

レインコート自体は良いのだが。
考えられる事態として、お店に濡れたまま入ったり、チャリに絡んで転倒大事故とかあると思いますよ。
いやマジで。

>>422
気楽に乗られる状態でないのは間違いないと思う。

ぶっちゃけ、傘に罰則つけるクセに
もっと危険な三人乗りを黙認するのはおかしいだろ。

>>425
教則に記載しなかっただけなので”その気”になれば今でも、、、
＃ならんだろうなぁ。。。

レインコート来たままコンビニ店内に入って
店長から注意されて、逆ギレして殴る事件が絶対に起こるな

>>416
怪我とか事故だと動かないわけにはいかないし。
運用任せにしててこの有様って実績も。

なんだかなぁって気持ちは同意ですが、他に手段も無さそうってのも理解できるわけで。

夏場にレインコートって普通に蒸し暑いよね


どっかに通気性が良くて格好良いレインコート売ってないかな？
あと視界が十分に確保できたらなお良いんだけど


レインコートって周りが見えにくくなるから怖いんだよな

自転車に雨合羽常備とかそういう流れになるのかな
さらしっぱなしですぐダメになりそうだけど

ガワだけなら１００円で買えたりするからなぁ。。。
あとは、視界確保と雨滴防止な装置を安価に。。。

エコを考えて車を廃止するべきだろう。

ついでに言えば、傘と合羽から雨具が進化していないのが問題。

>>423
後者もそうだが前者なんか100%あるだろ。
つか濡れたまま入ると文句言われるのかな？

海外：携帯基地局400m内発ガン率が4.15倍（女性のみは10.5倍という調査
http://ameblo.jp/kitakamakurakeitaing/entry-10072223678.html

教則の改正って法律の改正とは違うんでしょ？
都道府県公安委員会の規則で禁止とか条例で禁止されていなければ、罰則や罰金はないってことでＯＫ？

>>433
マナーという観点からだと、本来コート類すら駄目な場所はダメだからね。防止も傘も。
ましてや濡れたレインコートは大問題だと思いますよ。
新素材で普通の上着と変わらないような物はセーフな場合も多いでしょうけど。

>>435
いや、だから、そのー。。。


確かに勘違い招きやすいわな、コレ。

>>437
本気でよくわからんから…詳しく頼む

>>436
ただのコートもかよw
コート脱いだり帽子取ったりなんて就活の時ぐらいしかしないよなー。

>>438
法自体は実質ほとんど変わってない、逆に緩くなった項目があるくらい。
教則はあくまでも知らしめる為の資料であって、いままで高度な配慮（？）で持って記載を見送ってたのを記載するようになった。

>>440
サンクス

↓が警察庁発表の改正案。
6ページ目左の項目に書いてあるからよく読んでくれ。
ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku90/shinkyuu.pdf
ヘッドホンを一律禁止してるとは思えない。

＜一部抜粋＞
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
携帯電話の操作や通話をしたり、傘を差したり、ものを担いだりすることによる片手運転や
ヘッドホン等の使用による周囲の音が十分に聞き取れない状態での運転は、
不安定になつたり、周囲の交通状況に対する注意が不十分になるので止めましょう。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

オープンエア型のヘッドホンで、尚且つ小さな音で聞く等の工夫により、
周囲の音が十分に聞き取れる状態で運転すればＯＫでは？
ノイズキャンセリングはＮＧだと思うが。

物を担いではだめなのか
買い物禁止だな

>>442
小さな音に対する基準な記載も無いし、"この場合には良い”とは書いてないね。

実運用は分からないけど、取締りの効率を考えれば難しいと思うな。

つまりだ　イヤホンは大音量で聞いてた阿呆が、人轢くは、車に轢かれるはで事故を増やしたのが問題なわけでしょう？
注意力が散漫になる音量は人によっては極小でもあるだろうけれども、教則によると「周囲の音量が十分聞き取れない状態での運転」でなければ問題ないわけだ。
これから類推するに、音量リミッターのついたイヤホンを、警視庁の認可を得て発売すればいいのでは？　
自転車との併用許可（歩行時も許可）イヤホンみたいな感じで
この案がだめならば車のカーステレオ黙認の法的格差ができると思うのだが・・・

>>445
いい案だと思うけどもう夜中だ、寝ろ

>>445
個人的な意見だが、

原動機のある車両は本人の研修と研修再履行、本人確認が容易、車両も一意で登録され運行検査も一定で行われているって要件が大きいような。
ようは、免許無しな軽車両は犯り逃げが自由で歩行者って交通弱者との速度差も頑丈さも際があり過ぎ。
で、対歩行者への不作為を防止する術として対軽車両向けに選択したのがこの手段であって、同じ車両とはいえ原動機付きとイコールにする必要が無いってのが今の有様なんじゃないかな？

もちろん、原動機付き車両への運用も考えていいとは思うが。


一番大事な対歩行者に対しての昨今を鑑みた加害者って視点での優先順位だから、他がどうとか言うにしても一番大事な点が抑えられてないと聞いてもらえないように思う。

>>447
あ、一応対案書いてあったね。
失礼しましました。


でも弱いように思うな。
音の数値規制ってのは発信側以外に受け取る側の感度も関係するからなかなか難しいかと。

仮に自動車事故が増えたらその原因をいくつか推定して、
それがカーステレオということになればカーステレオにも言及されるだろうよ
法の格差もクソもない単純な話

まじふざくんなって
ヘッドフォンダメなら
車もネイキッド車以外違反にしろ
密閉されてちゃ外の音聞こえないって論法なんだろ？

そうだそうだ
ふざくんな！ふざくんな！

自分に損害ないからどっちも規制でいいわ

自分に関係ないからという人が嫌い
少なくとも賛成するなよ

出前の文化を殺したな

自転車通勤してるけど、自分には全く影響ない。以前から傘をさして自転車乗ってる
奴が邪魔で危なかったからこれには大賛成。

カナル型でも聴こえるだろ･･･どんだけ難聴なんだよ。
つか、これチャリ色々と不遇だよなｗｗｗ専用道路もないのにｗｗｗ
マジでやる気なくす･･･。傘だけはチャリじゃないと駅40分掛かる俺死亡･･･。

>>1
取り易いところから「罰金」を取る、「弱いモノ虐め」だからなぁ…

自動車と違って、いきなり『行政罰』適用だからなぁ



…去年末の『全国一斉整備不良自転車』取り締まりでは、
だいぶ稼げたようだし

カーステレオとカーナビも禁止にしろ
自動車の完全に閉まる窓も禁止だろ

歩行者のヘッドフォーンも禁止だし、歩きながらの携帯も禁止にしろ

自転車も１８歳以上で自転車学校に通って免許取得、そして自動車と同様の
罰則、罰金を課するならカーステ禁止という理論も有り。

まあ携帯は氏ねばいいと思う
傘は状況次第
ヘッドホンは整流器になるかもしらないので保留

自転車の今のメリットを捨てたくないと思うなら、安全のためデメリットも受け入れないと。
乗り物ごとに特性は違うから、安全へのアプローチも違うし、バイクや車はすでに安全のためにそれを受け入れている。
確かに車も音楽なんか聴かないで外の音を聞いた方が安全性は高まるけど、しかし乗り物ごとの特性によるバランスの問題だ。
バランス無視していいなら、チャリもミラー義務化、ライトもバッテリー必須、歩道通行可の完全禁止、メット・シートベルトの義務化等をしないといけない。

＜歩道通行可の完全禁止

車道の端走ってたら原付とぶつかったんだけど。
もう自転車なくていいんじゃないかとさえ思う･･･。

>>460
それと車検制度とナンバー制も導入しないとね。

>>461
原付廃止すればよくね？
自動2輪で十分でしょ

>>459
携帯もＢＴのハンズフリーで問題ないな

>>460
>>462
利権だらけでウハウハですな
実は自分に関係のない誰が交通事故でくたばろうが関係ないわけで、
事故は気分悪いが、規制は愚かだと思う。
傘なんか一時しのぎで射して乗りたいとは思わないが、
合羽も巻き込みなど結構危ないのは事実。

要は利権ですなあ。

>>463
自転車と自動二輪統合でいいな。それで全て解決する。

子供は自転車に乗れないのか
恐怖政治だなあｗｗ

じゃあ自動二輪の取得年齢を7歳まで下げようじゃないか

ここで傘禁止で騒いでいる人、自転車で傘がいいんならバイクで傘もOKだよね。

>>469
自力でこがないものは、制御に問題があるからある程度の規制は仕方ない
デカスクで携帯は何度も見たけど、あいつらしょちゅう事故ってるし、そのうち死ぬからどうでも良いわ。

市内に高校が10数校あって、鉄道沿線から遠いところが多いんで
雨の日なんて、市内中傘さし自転車の高校生で溢れてる。
車の運転の邪魔でしょうがないんだけど、これらがどうなるのか見もの。

うなぎ屋　そば屋は出前禁止で・・
バカ警察　手弁当でしのいで下さい　

>>470
それって差別じゃんw

これ、自動車とバイクも適用してくれないかな。
車内で音楽聞くのダメだと思うんだよね。外の
様子わからないし、警笛もサイレンも聞こえないし。

高級車も車内騒音○○デジベルとか言ってる場合じゃない。
音伝導率○○％、運転席窓解放時○％とハッキリして欲しい。
後部座席の遮音性は高ければ高いほど高級だけど、
運転席には伝わった方が絶対によい。

ドライビングインフォメーションと、静音志向は相反する。
ましてその中で音楽なんか聞いた日には外部音完全遮断。
ぜったい危険。

>>474
音はともかく、トヨタ車のようなリニアな振動をブッシュで殺した糞グルマは規制すべきだなあ。
あれは危ないよ。遮音とかカーステは接地感などがあれば問題ないと思う。

やっぱイヤホンは危険なんだね。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208929586/l50

音楽かけている自動車は外の音聞こえないだろ
なんで自転車はだめなんだ？

>>477
良く遮音された車は聞こえますが、エンジン音や排気音の五月蠅いウンコカーは聞こえません

ま、二人乗りしているとパトカーから「そこの二人のりおりなさーい」と注意されるけど、角曲がればまた二人乗りを再開するのと同じだろ。
目の前でやんなきゃおとがめ無し。

うまく洗脳されたバカ女。俺の親戚のオヤジが言ってたけど売春婦は自ら進んで来た。親が連れて来
たのもいる。その当時は仕方が無い。日本人の売春宿には日本の親でさえ自分の子さえ売ってた。
いい加減目を覚ませよ朝日系。

>>479
おまえ、いつか事故るぞ

>>474
音や振動で疲労するから、そんな車で長距離は乗りたくないな。
自転車も規制はほどほどにして、ライセンス制度を導入すればいいと思うよ。
一時不停止、信号無視、通行区分違反、速度超過、全て厳しく取り締まって
罰金を課するくらいの事はしてもいい。

ﾍﾄﾞﾎﾝしてると車の気配に気付かないからなぁ
何度も危ない目に遭ったよ

よくラジオ録音したの聴いて走ってるが、耳が頼れない分逆にしっかり目視して運転するようになったぞ
ヘッドホンで事故る奴はぼけっとしてるだけだろ
警官に注意されても「じゃあカーステも取り締まってね」って去るだけだな

>484
>警官に注意されても「じゃあカーステも取り締まってね」って去るだけだな
おまえ典型的なDQNだな

車でステレオ聞いてたら、外の音が判らないだろ
タバコ吸いながら、片手運転してる奴はいっぱい居るし

２〜３歳くらいの子供だけを乗せてるドライバーなんか、
ほとんどが前方不注意な状況だろ

カーステ、喫煙運転、子供だけで同伴の大人のいない運転は全部禁止にしろや
そうしないと法的な整合性がないだろ

>>484
カーステ取り締まるのは大賛成。自動車と同等の権利を得るために、自転車の試験を必須として
ライセンス制、車検制、保険制、税制、全てを自動車と同等にすべき。何が悪いかを教えること無く
取締りだけを行うのは間違い。

>>487
>自動車と同等の権利を得るために
だったら、自動車と同じ税金払えよ！

>>488
それでいいんじゃないか。そんな事全く否定しとらんし。

つかイヤホンして周りの音が聞こえづらいって分かっていながら普通にチャリ乗るのがバカ何でしょ？
ちょっと考えれば分かるよね(笑)

>>489
おまえはそれでいいかもしれないけど、自転車を利用しているのは安いからっていう貧乏人が多いんだよ。
罰金より反対意見出るのは必須。
税金納めたいんならオートバイに変えれば？

昨今の糞官僚は規制することしか考えないな
規制して仕事してるふりですか

>>469
バイクで使えるものならOK
絶対使えないがなｗｗｗ
お前アホすぎｗ

>>491
なんか勘違いしてないか？
誰に対してどのような事をレスしてるか把握してからレスしてくれ。

また自民党支持者による環境破壊か
自転車って最高なエコ乗り物なのにトヨタの奴隷自民党議員が規制しまくり

みんな死刑でいいよ。めんどくせー

やっぱり、外付けスピーカー買おう。鳴らせば存在を知らせることにもなるし。

俺らも坊主頭強制だったからおまえらもだってな論理はツマラナイ。
日本人的負の連鎖だなあ。
こんあ規制は要らないぞ＞ポリさんよ
余計に威厳が無くなるぜｗ

まあ携帯は危ないわな
あと、マンガ読みながらパン食べたりするのもやめろよ

>>497
ipod用小型自転車スピーカーとか売ってたはず。

また規制が増えました。すごい息苦しい世の中になりました。

欲しがりません勝つまでは

得意げに一輪車を乗り回してるガキも危ないったらありゃしない
公道で一輪車も禁止にしろ

傘が折れるんじゃないかってくらいの暴風雨の時に
傘（ビニールとかではなく普通の色つき）を
斜め前にさして歩道を爆走する自転車に遭遇した
ぶつかりそうになったから慌てて避けたけど、よく考えれば
向こうが避けるべきじゃないのか？

つーか、普通に傘持って歩いてるだけでよろけるくらいの強風の中
チャリで歩道爆走するやつってなんなの？バカなの？
歩道はチャリ禁止とか傘さすなとか細かいことは言いたくないけど
こういう奴がいるともういっそ全部禁止にしてくれと思ってしまう

ヘッドフォンやインナー型イヤホンは論外だが、普通のステレオイヤホンは音量さえ気をつければ大丈夫だろ。
まわりの音は充分聞こえてたし、危険なことなど一度も無かった。

とはいえ、白い目で見られるのが嫌で、2年くらい前から使うのは止めた。 それでMP3プレイヤーも全然使わなくなった。
正式にヘッドフォン使用禁止になるなら、もう使うことはないな。

傘はどうしようかな。雨の日は困る。やっぱり自転車に乗りやすくて、脱ぎやすいレインコートを探すしかないか。

今歩きで通勤

今日は雨なわけで、傘さし運転する友人にこのニュースを話したら猛反対していた。
そいつこのまえ群馬県で高校生が傘さし運転で人ひき殺したことも知らなかった。
それを伝えたら「飛び出してきた人が悪い」だと。
飛び出したって言うソースだせ。
それって飲酒運転の車がひき殺しても歩行者が悪いってことだろ。
カスが

早く自転車通行帯を設けてください

>>485
こっちは危険を認識しながら事故らないように走ってるのに問答無用でやめろ、って言われたらそう答えるよ
危ないのは車に気付かずにふらふら車道に出るからであって
河川敷を小一時間聴きながら走る、身体も動かせて心身リフレッシュできる気軽なストレス発散法を邪魔されてたまるかっつーの

>>509
河川敷は取締り対象外では？

河川敷は音聞こえないよな
川へ行くと自然に飲まれて、突然遭遇する人間に驚くことしばしば。

バカ高校生に何言ってもムダ

自動車は雨の日は外の音なんか聞こえないぞ

他人に厳しく自分には甘いどころか居直って誰かさんと同じこと言う2ちゃん脳クソニート

５月からガソリン再値上げ
　　　　↓
国民「じゃあなるべく自転車使おう、環境にも良いし」
　　　　↓
６月から規制ギチギチ＆しかも梅雨
　　　　↓
国民「やっぱ、近場の買い物も自動車で・・・」

自民党は、違法者を最後の１人まで逃がしません。絶対に逮捕するぞ！
自民党は、違法者を最後の１人まで逃がしません。絶対に逮捕するぞ！
自民党は、違法者を最後の１人まで逃がしません。絶対に逮捕するぞ！
自民党は、違法者を最後の１人まで逃がしません。絶対に逮捕するぞ！
自民党は、違法者を最後の１人まで逃がしません。絶対に逮捕するぞ！
自民党は、違法者を最後の１人まで逃がしません。絶対に逮捕するぞ！
自民党は、違法者を最後の１人まで逃がしません。絶対に逮捕するぞ！

>>507
ここに書くんじゃなくその人にちゃんと言えよ
カスが

俺も高校生の頃自転車通学で傘さし運転してたけど
やっぱり危ないよな。

面倒くさいけど雨合羽着るのが良いよ。

二人でヘッドフォンして
二人で傘さして
二人乗り
時々携帯も使用

やってみろ

507と509が2ch脳と呼ばれるものですか

>>515
そうだ。
６月とか梅雨真っ盛りじゃないかよ、バカだろ警察。
つか今日も降ってんのなー。
ま、今日も傘で行くけどw

>>517
言ったさ。
危なくてしかたねえって。
傘さしたオバサンに突っ込まれたのはいい思い出

>>517

>>507
> それを伝えたら

文字読める？

今日早速傘使って運転してきたぜ

思うに片手運転でふらふらする奴は平衡感覚が無さ杉
両手離しでも曲がれる俺にとっては朝飯前

>>524
出来ることと、してはいけない事が区別できないタイプ？

>>525
「してはいけないこと」になるのはマダだけどなw
取り敢えず今朝はカッパ着てる奴はいなかったな。

>>524
両手離しで急カーブ曲がってくれよ

>>398
事故の時点で安全運転義務違反。
何も違反せずに事故を起こすと言う事はない。
事故自体に違反行為が付いてくるのだ。

>>407
片耳ＯＫで両耳アウト。そろそろ覚えようぜ。

>>524
酒に強いから飲酒運転OKにしろつっても通らないからねえ。。
平等の原則ってのはかったるい。

>>413
運転中のカーステの「操作」は禁止されてるけどな。
車内で音が鳴ってるのがダメなら、交通情報すら
聞いてはいけないことになる。

>>417
車高の低い車に乗ってる人のこともたまには考えてみて下さい。
ま、後ろがライトの位置が高い車の場合、ミラーは夜間位置に
してるけどさ。

>>419
そもそも教育不足だと思うね。自転車を趣味で乗るまでは自転車の
ルールなんて歩行者と同じだと思ってた。後ろからベル鳴らされたら
普通に避けてたからね。今はもうどかないけどなｗ

あれっ？　ベル暴走チャリは避けた方が円滑な通行につながる？
いや、そういう輩を助長させるのはよくないな。いつもせめぎあいです。

>>442
そんなの現場の警官がいちいち確認して判断すると思う？
イヤホンしてればとりあえず止めて注意する、は変わらんよ。
警官にやる気があればの話だがｗ

>>457みたいなバカはなんとかならないのかな・・・。

>>460
バイクにもシートベルトなんてついてねーよ。
つーか二輪にそんなものついてたら却ってあぶねーよ。

>>536
BMWにシートベルト付きのバイクはある。日本では認可されず、
並行輸入物が入ってきてる。

>>469
見たことはないが好きにすればいいんじゃｗ
60km/hで傘を片手で維持出来るものならばｗ

>>493
ビッグスクーターやカブなら片手で運転出来る。
三輪なら転ぶ心配もない。

>>473
自転車にエンジンつけてナンバーつけて乗ればいい。
免許取ってヘルメットも着用でね？
そういうの既にあるよ。モペットってのが。実用性は疑問だがｗ

今、自転車で音楽聴きたいわがままな奴らの為に
いい案を思いついた！　透明なイヤホン使えばいいじゃない！

>>503
元々禁止だろ。エンジン付きのキックボードとかと
同じ扱いだ。

>>504
バカです。そういう極一部のバカのせいで今回の改正がなされました。

>>533
バカなこと言ってないで素直にどきなさいよ。
避けないけどなwwwって避けなかったらぶつかって怪我するよ？

>>509
マラソンでもしたら？

>>540
SP用に透明なイヤホンは売ってる。音質はあまり良くないけど。

>>524
手離しキチガイは咄嗟の細かい操作が出来ない。
もはや珍走か緊急自動車と思って近寄らないようにしてる。

>>537
屋根付きのバイクだろ？
世間の評価は賛否両論じゃないか。勇み足って奴だ。

>>543
歩行者側が避ける義務はないんだよ。必要のない場所でベルを
使うのは道交法違反なんだが知ってるよね？

追い越し車線を独占して後ろから来た車に譲らないのとは全然
違うからね。

>>548
貰い事故とかした事ないの？
得することなんて一つもないよ。

なんかひとり交通安全協会のおっさんが混じってるなｗ

>>549
貰い事故て。別に歩道の真ん中を行く手ふさいで
えらそうに歩いてるわけじゃないからなぁ。
大体、ベルならしてどけどけどけどけどけどけ！
ってやってるジジイは自転車が通れるスペースが
あってもふらふらよろけるからやってるんだろｗ
と言うか、そんなに指摘するなんてベルならす派の人？

>>550
自転車乗るなら最低限の道交法くらい知っといた方がいいよ？
捕まって罰金刑になってから「なんで？」って思っても遅いよ。

>>550
ﾜﾛﾀ
確かにそうかもしれんな

バカほど歩行者相手ですら向こうが避けてくれると平然と突っ込んでくるからたちが悪い

カサと携帯は両手使えなくなるからわかるが
ヘッドフォンは関係ないだろ
耳が不自由な人は自転車乗るなってかｗ
自動車免許の時に聴覚検査やってたか？

何でも禁止にすれば解決するという考え方そろそろやめろよｗｗ

警察(笑)

>>555
視覚検査の時に名前呼ばれて返事しなかったら
聴覚に問題アリとされた気がするが。
条件付きで免許取れるのかどうかは調べてない。

ヘッドフォン等は、平衡感覚が鈍ることもあるから禁止という説もあるね
本人は大丈夫とは思っていても、実際はふらついてたりとか
ほんとかどうかは知らないが

ヘッドフォン禁止にする前にマフラー爆音とかズンズン重低音煩い自動車何とかしろよ

>>548
知ってるよ？確かに義務じゃないよ。
けど実際問題ぶつかったら怪我すんのはあんただよ？
それでも果たしていいのか？って話。
意地張るのは結構だけど。

>>560
あんたの本音は良くわかったよ。要するに下衆野郎ってことね。

どう見てもトヨタの陰謀です
本当にありがとうございました

>>561
下衆はお前だろうが。
走行妨害する嫌がらせ野郎は誰だよ？
つか俺なら素直に避けるけどね。

>>19
お前は何を言ってるんだ。
だいぶ昔から傘は禁止だったぞ

走行妨害？え〜と、もしかして、釣りじゃなくて素ですか？
自転車は自転車通行可指定の歩道上を通行することが許されてるけど、
歩行者優先であり、かつ、自転車は徐行する、という規定があるんですよ。
>>548が書いてる状況は「自転車が歩行者の通行を妨害」しているわけです。
おわかりですか？

自転車通路を作って下さい。
話はそれからだ。

走行妨害はさすがに釣りでしょ。

>>566
現状でも話すべきコトはたくさんあると思うが。

Gメン歩きしてる輩は、自転車だけでなく、歩行者にとってもジャマだけど。

歩行者同士でもぶつかることはあるというのに、
自転車が歩道を走るのがどれほど危険か、知るべきだろう｡
事故あるときは自転車も危険運転致死傷罪を適用する必要がある｡

映画やテレビで自転車が歩道を走るシーンを良く見かけるが
あれ映倫で規制できない者か。

>>560
何故、「どかない」と「ぶつけられてケガする」のかがわからんｗ

>>565
確かに法令に従えば、お前さんが、自転車の進行を妨害する行為は悪いことではない。
けれど、周りの人の反応はどうだろう？
きっと、冷ややかな目で君を見るだろう。
意地を張らずに避ければいいのにと思うに決まっている。
もし、おまえさんが老人や子供がいる時にその行動をとっていたら周りの印象は変わると思うがな。

ただ、お前さんの書き方だと誰かの保護ではなく、法律に則っているのだから自分は正しい、だからどかない！
ということを主張しているだけに過ぎないように見受けられる。

ただ、これが妨害目的ではなく、注意するということだったら素晴らしい行いだと思う。
黙って主張するよりも論じて主張するほうが理にかなっているとは思わないか？

ちなみに俺は自転車で走行中、歩行者と離れて走行する人間だということは明言しておく。

>>563
「走行妨害」と来たかｗ　その言葉は大いに間違ってるのだが。

>>565
少しは現実見たら？
規定があるからって現実は取り締まりとかはしてないし、どってことない。
実際はどっちが強力で危険かって話だろ。
調子に乗ってバカみたいに踏ん反り返って歩いてるといまに痛い目にあうよ。

>>573
何度も言うが「妨害」はしてないよ。
そもそも自転車は車道走って良いんだから、
車道に出るなりすればいい話だよ。
それが普通の感覚だろ？

>>575
「調子に乗ってふんぞり返って歩いてる」
こんな話誰かしてたっけ？

もっとも、DQNが調子に乗ってふんぞり返って歩いてたら
逆にベルでどかそうとは思わないだろうねぇ・・・。
だからベルじゃなくて声掛ければいい話なんだよ。
「すいませ〜ん、申し訳ありませんが通してくれますか？」
ってね。

ﾍｯﾄﾞﾎﾝなど使用禁止を聞いて

みのもんた

｢耳が悪い人は自転車乗っちゃいけないの?｣

みのもんたは納得するような興味深い意見を言わない
つまらない

ﾍｯﾄﾞﾎﾝは故意的なもんだろ、防げるとこから防げばいいと思うが

>> 573
> きっと、冷ややかな目で君を見るだろう。

妄想乙、です。そんなことはありません。事実に反する妄想を垂れ流しても全くの無意味です。
実際に歩道を歩けばわかるけど、無謀な自転車乗りを非難する人が多数です。
若い連中などは、すれ違いざまに自転車乗りに肘鉄を食らわせてますよ。わたしは怖いのでやりませんけど。

>>19
朝は普通に行って唐突に飲み会に誘われて、泥酔してしまってもお前は自転車乗るんだな。
傘さして風に煽られたらバランス崩すし片手ブレーキになるが、合羽無くてずぶ濡れでも周りに迷惑かからないだろ。

つーか朝降ってなかったら傘も持ってかないんじゃ・・・

>>576
おっと、思わず妨害という単語を使ってしまった。
これはすまなかった。確かに「妨害」ではないな。
確かにお前さんの言うとおり、自転車が車道に出れば済む話だが、
どうも車を運転する人間ってのは大半が、弱者である歩行者のことを気にかけないのが現実だ。

だから、何もいわずに主張しても歩行者を気にもかけずに悠々と歩道に入ってくる人間は
「なにを邪魔してるんだこいつは？」
という、自己中心的な考え方しかできない。

もし、相手が腹をたてて無謀な運転でお前さんにぶつかったらどうする？
お前さんにとっても得にはならないことだと思うんだが。
主張をするなら、言葉を使ったほうがいいんじゃないかと俺は思うんだが。どうだろう？

>>576
出れれば出るだろ・・常考。
出れないから鳴らしてんだよ。


>>577
ベル鳴らされるってことは通れないってことだろ？
なのに「どいてやんないw」とくるんだろ？
そのどこが踏ん反り返ってないってのw

どうせ公平な運用なんて出来やしねーよ。
アキバ辺りで見せしめ逮捕が数件あるだけ。

おっ、歩道で歩行者が邪魔という理由でベルを鳴らすのは違法になったか。グー

道路交通法第54条
法令の規定により警音器を鳴らさなければならないこととされている場合
（道路標識等により指定された場所）を除き、警音器を鳴らしてはならない。

罰金は２万円〜５万円か。

>>580
なるほど、そういう地域もあるのか。
けれど、そういう、、言い方は悪いが若者のように好戦的な人間ばかりではないと思うんだ。
それが争いの火種になって喧嘩になったら嫌だなぁ、と思う人もなかにはいるのです。
そういう人たちから言わせれば、何を意地になってと思うものです。

そういやこの前綺麗なエンジン音の車がいて感動した

ヘッドホンを首にかけて大ボリュームで音垂れ流しながら自転車に乗るのは桶？

>>588
全然関係ない話で吹いたｗｗｗｗ

車運転してて、自転車が傘や携帯、ヘッドホン使用して相手の過失で事故った時
俺を無罪にしてくれればいいよ

>>587
暴走自転車が歩道を爆走すると歩行者の通行の妨げになります。
歩行者の安全な歩道通行を確保することは地域の安全の最低条件です。
「好戦的」とか「意地」とかレッテル張りが好きなクズみたいですね。以降はスルーします。

>>591
そこら辺どうなるんだろうな？
以前よりも刑が軽くなるんかね？

>>589

すこしくらいは、既レスをみる努力をしよう。

>>583
そこで唐突に「車」が登場するのが意味わからん。自転車は車両であり
歩行者じゃないからね。それに、車両が車道に出る際には安全確認が
必要なのは当然だよね？　安全確認した上で車道に出ればよろしい。

普通に歩道を歩いてるだけで「邪魔」扱いする輩に下手に出てもねぇ。
言葉を使う、そうだよ。ベルじゃなくて言葉を掛ければいいんだよ。
ベル鳴らされた方が何か声を掛けるの？　どういう意図で？　どっちみち
トラブルになるだろ。むしろ悪化する。反論のための反論を頑張らなくても
いいんだよ？

ID:/Echgv5K0に比べて、ID:C8jHsZ3xOは随分と好戦的な人間のようだな。
電車の中でも座ったらふんぞり返って足組んで他の乗客の邪魔になってないか？

>>584
>>ベル鳴らされるってことは通れないってことだろ？
>>なのに「どいてやんないw」とくるんだろ？

歩行者対歩行者の状況で考えてみなよ。どけどけ言いながら歩くの？

>>586
今さっきなった訳じゃなくて昔からそうなってます。皆が知らないだけ。

>>592
クズと呼ばれようと、スルーしてくれようとも構いません。
何度も書いてますがもう一度書きます。
肘鉄を食らわせるだとか、無言で主張することは正しくないと思います。
見てて、ただ見苦しいだけです。

俺もそうでしたから、若いうちは仕方のないことだと思うんですが、
社会人がそういうことをしてはいけないと思うのです。
大人であるならばそれらしく、言葉で相手を説き伏せることが先決ではないでしょうか？

いやっほぅ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
どーけどけどけどけどけどけどけぇ〜〜
邪魔だテメーら●●様のお通りだ〜〜〜〜〜〜！

ｗｗｗ

歩道段差が強烈な土地ってあるよね。
普通に歩道上を走ろうとしても、自転車は減速せざるを得ない。
空気圧低いと思いっきりパンクするだろうね。

>>599
●？
２ちゃん有料会員様？

>>596
ふんぞり返ってる奴が邪魔って言ってる俺がそんなことするわけないでしょ。
歩行者対歩行者じゃ全然話にならないだろ。
スピードが違いすぎる。

>>587
例えば、耳の聞こえない人が歩いてて、自転車が通れないとする。
ベルを鳴らしても聞こえない＝どかない。
これが「意地になって」って状況か？　って事です。

混んでる駅で経験あると思うけど、電車の乗り降りで後ろから押す
バカ（大体ジジババ）がいるじゃない。前が詰まっててどうしようも
ないのに。そういう状況判断の出来ないジジババが歩道でベル鳴らし
てけちらしていく輩と同類。従う必要はありますか？

>>598
> 大人であるならばそれらしく、言葉で相手を説き伏せることが先決ではないでしょうか？

最後に一言。
大人なら法律守ろうぜ。知らないのなら自分で勉強しようぜ。周りの大人はあんたを教育するほど暇じゃないのよ。

>>595
車と書いたのはスピードの出るものに乗っている人間の心理ということで、
そう表しました。説明不足で申し訳ない。

自転車が歩行者の近くを通るときは、徐行、停止、降りるのいずれかの
措置しかなかったはず。
現実を見て自己防衛もすべきとは思うけど、自転車に乗ってる人間に
習知徹底させる事も大切だな。ここ見てると特にそう思う。

固定傘さし器使ったらおkってそういう話？
ヘッドホンはだめだけどイヤホンならおkってそういう話？ツーリングするときイヤホン必須だよな。
携帯はハンズフリーにしてればおkってそういう話？イヤホン不可ならそれもできんやんか。

こんなのより携帯使いながら車運転してるやつらはやく逮捕しろよ
信号で待ってると必ずいるぞ

>>551
ベル鳴らす派では無くて、触らぬ神に祟り無し派です。

事故は痛いし、メンドクサイし大変ですよ。
相手が池沼かもしれませんしね。

>>604
えと、先に書きましたが、俺はきちんと法律を守っている立場の人間です。
ただ、事を荒立てるのはどうかということでレスしているので、
横暴な運転をする自転車の運転手の立場で書いているわけではありません。

自転車のベルって、歩道上で歩行者にどけどけと言わんばかりに
鳴らしながら走ると、厳密に言うなら法律違反となるらしいよ。

因みに個人的には５年に一回ベル鳴らすか鳴らさないか程度の使用頻度です。
なくてもいいと思う。ベル無しだとこれまた違反になるらしいので一応付けてるけど。
歩行者が前に居てこちらに気づいてない時に変速機をガチャガチャと変速させて
気づかせたことならあるよ。

いつから禁止？

>>603
「義務が無いとか何とか言ってどかない奴」を「意地張って」るって言ってんの。
道端で会った瞬間ではそういう奴かどうか客観的には分からんけど、レス見るとそういうのもいるらしいからな。

自転車のベルは緊急避難時にのみ危険を知らせるために鳴らすことが可能
歩行者を威嚇するための物ではない

>>609
そりゃ、明らかなキチガイみたいなのが迫ってきたら
緊急避難するでしょｗ　ジジイのわがままでどけどけ
やってるレベルに対してですよ。若い奴はベルなんぞ
鳴らさず車道に出てスルーするか、強引に突っ込んで
接触しながらすり抜けていくからね。

・傘差し
これは何度かぶつかって揉めてるの目撃してる
大抵チャリ側が逆切れ
あやまりません

・携帯
これは実際に注意したら通話してないんだからいいでしょと！同じく逆切れ
じゃあ何で耳にあててんの？釣りっていう？

・ヘッドフォン
これはイヤフォンとヘッドフォンは分けて議論すべきだと思うんだが・・・

自動車の携帯やタバコはほとんどスルーしてるくせに

雨合羽は絡んで事故起こし易いし
濡れたまま店に入ってそれで転倒した客が店を訴えるとかいろいろ怖いよね
ネギで滑った客が訴えたしビルの一室借りた狭い開業医とかどうすんだろ
あと音だって雨音や風の音で横から後の気配がまず消されちまうよ

>>613
貴方に何言われても別に主張は変えませんのでｗ
意地張ってるでもいいけど、極端に言うと強盗をスルー
するようなもんだからなぁ。

ま、道交法違反として説教する義務もないからね。
ただ、進路を変えないだけだ。

それにあくまでも「後ろから来た」場合であって、対向
してきて進路がかち合うならそりゃ仕方なくどきますわ。

>>617
>>自動車の携帯やタバコはほとんどスルーしてるくせに

携帯は違反。タバコは違反じゃないからスルー。
で？

>>617
タバコは違反じゃないけど、携帯は、ばしばし捕まってるじゃん。

健全な若者なら気をつけていれば傘もヘッドフォンも余裕だろ
携帯は危険だがさ

30年も改正しなかったことが、怠慢だろ

あと傘じゃないなら合羽なんだけど
急な土砂降りの時にも合羽は持ってるかといえばそれは無理だろうという
だから傘をさして押して歩くという選択肢があるんだよ
同じく自転車通行不可の歩道でも降りて押して歩けば歩行者扱いなのに気づかないとな

6月だけ異常に厳しく取り締まって終わりだろ

>>602
>>スピードが違いすぎる。

自転車が歩道走行する時は徐行です。スピードを出してはいけません。
出したいなら車道へどうぞ。

>>603
>例えば、耳の聞こえない人が歩いてて、自転車が通れないとする。
>ベルを鳴らしても聞こえない＝どかない。
>これが「意地になって」って状況か？　って事です。
あなたは、そういう状況において、意地になってるわけではないと思われているんですよね。
俺もそう思います。そもそも、それを意地になってと捉える人はいないと思いますよ。


>混んでる駅で経験あると思うけど、電車の乗り降りで後ろから押す
>バカ（大体ジジババ）がいるじゃない。前が詰まっててどうしようも
>ないのに。そういう状況判断の出来ないジジババが歩道でベル鳴らし
>てけちらしていく輩と同類。従う必要はありますか？
従う必要はありません。でも、黙って主張したり、肘鉄を食らわすのは間違っています。
言葉で主張するべきです。

１００年後には自転車自体が野蛮な乗り物として禁止になってるんじゃね？

屋根付き自転車の出番ですよ

>>621
ちなみに携帯厨で捕まってるのなんて見た事ないけど？
もはややりたい放題だよ？
昨日の逆走ジジイも死んでてほしいなぁ〜〜

>>622
気をつけているのなんて皆無ですがなにか？

>>625
ま、現実はそうだろうねｗ　俺も厳罰化される期待はしてない。

>>624
自分は天気予報見ながら曇の日はカバンに入れてるけどね。
誰でもできるし簡単に解決できる。

>>627
ID見てください。肘鉄とか書いたのは私じゃありませんし、
そもそも書いた人も自分の話じゃないでしょ？

「黙って主張」はちょっと意味がわからなくて・・・。

>>616　＞じゃあ何で耳にあててんの？
耳に当ててる程度はまだしもましな方で
顔の真正面に携帯もってきてメールだかネットだか見ながらだとか
果てはメール返信入力しながらとかも多いよ。

２ちゃんの８００レスくらいあるスレを１０本くらい読まなきゃならないなどの
状況以外であんなに自転車乗りながらわざわざ携帯見なきゃならないものなのだろうか？

日本の道路は狭すぎる

自転車で最も危ないのは一方通行逆走だろ
特に高校生とか一方通行すら知らないから危険すぎる

>>630
見たこと無いのは車に乗らないから取締りしてるのに気づかないんでしょう。
警察が取締りしてる場所があるからそこで一日中見てれば、どんどん捕まってるよ。
携帯とシートベルトはかなり捕まってる。

>>634
あーそういえばワンセグ見てるバカもいたわ
つうか注意すると逆切ればかりだからもう精神おかしくなるわ・・・

>>633
あ、それは失礼いたしました。
会社のパソコンなので専ブラ画は言ってなくて混同してしまいました。
黙って主張というのは言葉どおり何も言わないという行為です。
黙っていたんじゃ、相手を逆上させるだけであまり良い選択ではないと思うのです。

>>633
相手にするだけ無駄かと・・・
印象操作・捏造の常習犯みたいです。

>>636
一方通行は自転車は除くとなってるところが多いから特に問題ないと思うが、
逆走は危ないよね
平気で車道を右側通行してるチャリは頭おかしい

>>636
ところが、一通は自転車を除く、な道も結構あるんだな。
そこを自転車が左側通行すると、車にとっては逆走になる。
なかなか難しい話ではある・・・。

>>640
印象操作も捏造もしているつもりはありません。
そう思われたのでしたら、申し訳ない。

傘はマジで危ないと思うよ。
ぶつかる直前などでコントロールを失い傘が真正面に向いたりした場合
人体直撃で深く突き刺さるとかあり得ると思うよ。

>>639
いや、だからどかないだけで、更にブロックもしないし、
歩行者の権利を行使してるだけなのであって。
そこで「おじさん、自転車はベルでうんぬん」とか
注意したとしたらむしろトラブルになるだろｗ

>>637
ん？携帯って自転車で携帯やってるやつよ？

自転車を交通インフラとして活用するなら、
自転車運転免許の導入、自転車保険の義務化、が最低限必要なのでしょうね。
さらに、自転車専用レーンの話もありますが、こちらは道路拡幅のための巨額予算が必要になるのでまず無理なのでは？

現在の交通インフラを効率的かつ安全に利用するためには、秩序ある自転車利用が必要ですね。

自転車に乗ってるときに音楽が聞けないなんて考えられない

俺は絶対に守らないｗ

固定傘立てと携帯電話用ホルダー、外部スピーカーを備えたデコチャリの時代が来るのか。

>>646
元々の話が自動車の携帯の話

何か疲れたなぁぁ
並走も無灯火もどんどん逮捕でいいよ
世の中クズに甘すぎ

>>644
傘さし運転チャリとすれ違うときなんかで、
傘の開いた先の部分が、ちょうど目のあたりにくる事があるんだよね
連れが一度、眼球のすぐ下に当てられて病院おくりになった事がある
幸い無事だったが、あたりどころが悪かったら大変な事になるよね

走行中の携帯使用が禁止になったときのことだが、自転車に乗って携帯いじってたらお巡りさんに止められて
携帯はダメだって言われたんで「え？自転車もですか？」と返すと「車両じゃないの」と一喝されたっけ。

あまりにアホ過ぎた俺。

雨が降ったらタクシーだろjk

今日普通に傘さしながら自転車乗ってるやついたが？ｗｗみんなこのこと知らないんじゃね？

馬鹿はやっていいことと悪いことの区別がつかない
法で規制しないとな

>>647　＞さらに、自転車専用レーンの話もありますが、こちらは道路拡幅のための巨額予算が必要になるのでまず無理なのでは？
でも自転車を積極的に活用してる国ではちゃんと自転車レーン作ってるところ結構あるみたいよ。

まぁ傘にしても携帯にしてもぶっかった時に痛い目にあわんと気づかないんだろうね
それでもダメならもう人間としておしまいって感じ

ケータイ捜査官７はどーすればいいのか？

三人乗りも対策しなきゃいけないなら
自動車持ってない人が双子を妊娠したら、
妊娠中に免許とるか、一人堕ろさないといけないな

>>645
ちょっと気にかかったのですが、
あなたは以前にこういう輩を助長させる行為はよくないと書かれていますよね？
助長させるのがよくないと思うのなら何も言わないというのは間違っていませんか？

相手が間違ってることを主張すれば、
言われるのが嫌になって歩行者にベルを鳴らす行為をやめる人がでてくるかもしれません。
もしかしたら、意識を変える人が出てくるかもしれません。
避けずに主張する勇気があるなら、言葉で主張してください。

>>616　>>1
補聴器つきのiPodやラジオを発売してくれ。イヤホンのところに切り替えスイッチつきのヤツ。

>>647
加害者になることは少ないんだから保険義務化しなくても

でも歩行者轢くと怖いから漏れは入ってるけど

>>657
> でも自転車を積極的に活用してる国ではちゃんと自転車レーン作ってるところ結構あるみたいよ。

オランダで自転車に乗ったことあるけど、便利ですよね。坂がほとんど無い、というのも好条件ですが。

日本はこれからどんどん貧しくなりますから、自転車専用レーンを整備するだけの予算を確保できるとは考えておりません。
社会保障費すら切り詰め、老人や貧困者がばたばたと死んでいく中で、
「老人・貧困者が死んでもいいから自転車専用レーンを作ろう」という主張はまず通らないかと。

>>10
それ俺だわ
人とすれ違う度に拍手された

>>665
漫画を読んでるやつを見かけたことはあるが、それよりすげぇなｗｗ
走りはじめとかどうやってんの？

>>665
なぜ、そんな馬鹿なことをした?

自転車乗りながらumpcは今のとこおｋ

>>657
ヨーロッパは既に多い。
日本で片側二車線にするような幅の道路は、ドイツでは片側一車線の広い道路にする。
そして1mくらいの幅の広い自転車専用道路があって、一番外側に歩道がある。

そしてこれがうまい事機能していて、日本の二車線が如何に無駄かを思い知らされる。
例えば日本の二車線道路、交差点で左折車と右折車が同時に入ると
後ろの直進したい車も巻き込んで渋滞をつくってしまう。

それが、左折車両は左（自転車レーンに被ってOK）により、右折車両が右による事で直進車両の進行を妨げない。
さらに元々一車線しかないから右レーンに入ろうか、左レーンに入ろうか迷ったり、
前が詰まって急に車線変更する事もなく、接触事故も少ない。

あとね、自動車左折後の歩道の位置が交差点から近過ぎるんよ。
1台の下手糞が歩道より手前で停止すると、後ろが詰まるっちゅーねん。

>>664　＞日本はこれからどんどん貧しくなりますから、自転車専用レーンを整備するだけの予算を確保できるとは考えておりません。
道路財源使えば簡単にできるべな。
しかも本当に国が貧しくなって自動車の数が少なくなれば
現行の自動車道の１レーンを自転車に開放すればよい。
実際に日本で自転車環境が整うとは余り思ってないのだが
最初からできないと考えるのはかなり間違っていると思う。

>>668
デジタル機器の操作とかで統一されるんでね？

>>669
ヨーロッパは一方通行が多くて近場の自動車移動は不便

随分前だけど、スーパーから出て来たおばちゃんが、雨が降ってるのを見て
買物袋の中から透明な燃えないゴミ袋を一枚取り出したんだ。
それを被ると自転車に乗って帰っていたが、あれはどうなんだ？

>>670
> 最初からできないと考えるのはかなり間違っていると思う。

出来ると思ってる人がどんどん提案していけば宜しいのではないか、と思います。

例えば、
> 現行の自動車道の１レーンを自転車に開放すればよい。
ですが、過去にも提案されたことがありますが、当時はつぶされてしまってます。詳しい経緯は把握しておりませんが。

>>671
んじゃ自転車乗りながらそろばん計算尺はおｋ
>>673
ガンダムのなぞのフィルム並のシールドだな。
俺も股間に透明のなぞのフィルムを隠し持つことにしよう。

>>675
自転車の上で何かをすることにどんだけ貪欲なんだよｗｗ

>>674 チャリ用のレーンを始めてる地域は既にある。
それと、とりあえず今回の規定はみんな厳守しようぜ。
でないと今度は罰則規定の問題になるぞ。

そういえば漫画雑誌読んで歩道爆走してたクソガキ交番に突き出した事あったけど
子供がやった事だからそんなにいいじゃないとかのたまったあのクソ警官を俺は忘れない
正直ね通行可能だろうがなんだろうが車道に追い出したいよ
轢かれるまでのケースになるのはチャリ側にも問題あるのが多いだろうし

>>676
しかしながらさすがに自転車の上でセックスはできなかった。

じゃあ取り締まる側の所轄の警察官の自転車やバイクで警らする際の無線イヤホンは違法な訳だ？

>>675
謎のシールドで守ってくれｗｗｗ


自転車乗りは曲芸の達人ばかりだな・・・

>>679
道交法以前の問題だぜ

自転車で傘ダメっすかｗｗｗ
さーせんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

狭い歩道や坂道をスピード出して歩行者脇をすり抜けようとしてるけどあれって歩行者が
少しでもよろければ接触するよね。よけれたり止まれる自信あるのかな？

しかしさ、高校生以下の児童なら注意くらいで済まされるかもしれんが、
免許証のない18歳以上なら免許取得に欠格期間が設けられたり
免許証を持ってる奴なら点数引かれたりするからな。

気をつけろ。

>>682
確かに彼女がいるとかいないとか道交法以前の問題だな。

原チャでiPod聞いてますｻｰｾﾝｗｗｗ

>>684
そんなのないないｗ
坂の下で老人と接触
老人死亡とか何度もあったでしょ

>>685
考え方甘すぎ
工房のほうが注意して聞くかよ
手上げてくるか罵倒して逃げてくんだぜ？
俺なら5歳までは注意でおしまい
それ以上はサツに連行
こうじゃなきゃもうだめだっていう

>>686
まさかそう来るとはな・・・よく訓練されてるぜ

自転車で傘は実際危ないな。夜とかだと更に。

昨日帰り際に雨が降るか降らないか微妙なところだったので、
畳んだ傘を自転車の中心の棒のところに固定させておき、普通に乗ってた。
本降りになったところで降りて傘をさし、歩いて帰った。

傘さしながら自転車押して歩くのは確かにしんどいが、危険な運転して周囲に迷惑かけるよりはマシ。

>>646
だから、6月から強化されるというニュースです。

>>688
いやー触らぬ神に祟りなしだよ。

んでお互いの住所氏名バレて、自宅まで押しかけられて門扉を曲げられたり
窓ガラスに投石されたり、玄関前にウンコ置かれたり、
家のクルマのフロントガラスやヘッドライトを割られて、ボンネットを金属バットでボコボコにされて
家族を拉致られてレイプされたり、夜道で後ろから近づかれて
サムライソードでサクっと腎臓辺りを刺されたり・・・

カッパって１００円ショップで売ってるでしょ。
あれを出先に常に置き傘みたいに自分で買っておいておけばいいんじゃないの？

>>661
避けずに「主張」は特にしてないよ。「どかない」と言う意志は示しているが。
啓蒙する事でトラブルに発展する可能性があるのは分かるよね？
そこまでしなきゃならない義務は俺はないと思うんだ。
自分は私設警察官でもなんでもないんだから。
最後命令形だよ？　無意識だろうとは思うけど、何故命令に従う必要がある？

サドルの下のスペースにカッパ積んでるよ
降ってきたら着る
たまに盗まれてて発狂しそうになるけど

>>673
傘よりいいじゃん。いいおばちゃんだ。

自転車愛用者からの罰金徴収と自家用車を買わせようとする汚い規制でつね

>>680
片耳。もう過去ログ読んでよ・・・。

イヤホンにするわ。

それか、ヘッドホンを首にかけて大音量で聞きます。

>>695
泥棒対策で中にウンコ塗っておく

>>684
そういうのに歩行者が轢かれて死ぬ事故が増えてきてるから
問題になって罰則強化がなされてるわけで。

自転車乗ってる奴らもそろそろ考えろよ、と。

ちょっと待て！
小型のインナータイプのヘッドホンを両方の鼻の穴に差し込んで走れば違反無しにステレオで聞こえてグーでないか？

てかそもそもスレタイがよろしくないわな
「禁止」って書かれてるせいで法規化されたように勘違いしてる人が多いような

イヤホンはおけなのかｗ

骨伝導スピーカーは駄目なの？
ビジョンメガネのとか

さすべえは？

>>702
お前がその姿を知り合いに見られても構わないのならいいんじゃないか？
だが、大切な何かを失うぜ

>>692
恐ろしすぎｗ
さすがにそこまでは終わってないな
でもほんと自分が被害者になるから言わないでおれないんだよね
特に無灯火逆走のやつには・・・

ついでに、車内のステレオも禁止しろよ
あきらかに平等ではない

>>687
いずれ死ぬぞ

>>694
ああ、そうか。
俺がお前さんに対して命令していると、お前さんは思ってたわけか。
いや、違うんだ。助長させるのが嫌なら、こうしてはどうかと促してるだけなんだよ。
ちなみに、ここで使った〜べきってのは、命令のほうじゃないんだ。
日本語って難しいからな。説明不足ですまん

>>709
自転車のステレオは禁止されていない。

片方断線して聞こえなくなっている両耳イヤホンがあるんだが、
これ、聞こえない方ブラブラさせて着用するのは違法じゃないんだろうか？

>>702
いいじゃん。やってみなよ！
やってみなよ！

>>704
鼻の穴はいいと思います。>>702の生き様を見習おうぜ！

>>711
だから、俺が他人様にイチイチそういう事を啓蒙しなきゃならん
義務も資格もないし、トラブルになった場合に対処するのも面倒。
後方から迫るベル自転車には進路変えてまで道を譲らない。
それじゃだめなの？　生きてる資格ないの？　死んだ方がいい？

>>713
片耳だろ？　だからいいよ。過去ログ（以下略

<13 , >70で歩道OKみたいね
左折きれない所とかで中央車線に移るのは、法的に良いと思ってもなかなかー

なにがなんでもイヤイヤ〜

なんでもかんでもイヤイヤ〜

悪いのはお役人〜〜

俺は悪くないのよ〜〜〜

http://ameblo.jp/gnkx29/
このブログには、ついこの前２ちゃんねるで殺人予告された証拠が書いてあります。
警察のイタにも書いといたのに、まだ逮捕されてないみたいです・・・。

そのほかにも、２ちゃんねる管理人ひろゆき氏に誘導工作に利用された出来事や
民事の問題でいくら請求されようと、踏み倒しやバックレ可能らしい証拠など
２ちゃんねる管理人ひろゆき氏が逮捕されてない、捕まってない、払ってないんだから
みんな真似してください。

日本からパチンコ屋をなくせる、潰せるやり方も極秘情報の裏技も追加して書いておきましたから
参考程度でもみて実行してください。

それと、経験談から学んで結論にいたった、なぜ２ちゃんねるは有害サイトなのか？
その答えがこのブログにまとめて書いてあります。悪禁の規制になる真相も書いてあります。
さらに、 何も知らないのをいいことに、
詐欺みたいなボッタクリプロバイダーやＤＶＤ業者連中のことも書いておきましたから、
みなさん気をつけて下さい。ＰＣ持っていて自分で調べてみないと、この真実には気づきませんよ〜。

あと、ウイルスバスター金とってる商品なのに、ウイルス報告したのに手抜きされた事件や
韓国の手しかみえない工作ゲーム、４ＧＡＭＥの掲示板を隠蔽工作されたことや
ニコニコ動画の中傷文句の出来事などなど、情報満載のブログであります。
ニコニコ動画、著作権削除しますと、２ちゃんねる管理人ひろゆき氏にとらせた行動は
このブログによって実行されました。

http://poke.u.la/pcview.cgi/ameblo.jp/gnkx29/ 　　携帯の人はこれで見たほうがいいかも
http://z.u.la/ameblo.jp/gnkx29/ぽけブラで頁を見るづらづら
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>>716
一応、前提を申しておくとだな。二人以上で歩いてた場合は
勿論、一列になるし、そんなのは当たり前でしょ？
対面ですれ違う時に並んじゃうのは仕方ない。避け様がない。
そういう状況だろうがお構いなしに、後ろからベルならされると
腹が立つし、腹が立つのは人間だから仕方ないの。
この話、もう終わっていいか？

雨の日は遅刻してもお咎めなしにしてくれるなら
ちゃんと30分かけて歩いて行くぜ

>>709
カゴの上にラジカセおきなよ。

俺が良く出会う高齢ホームレスが居るんだが、
ママチャリのカゴにラジカセ入れて
大声で歌いながら坂道下ってくるんだわ。

”ミュージックボックス”ってアダナを勝手につけたｗ

これは若者向け中心に業績が低迷している自動車業界からの圧力に違いない
クルマだと濡れずに移動できますよ、音楽も聴けますよ、と。

>>716
そうだよな。みんながみんな注意できるわけじゃないもんな。
なんだか、こっちは促してるつもりだったんだが、
お前さんにとっちゃ勝手なこと言ってるだけだったよな。
今、改めてスレ見直してみて気付いた。正直、長々とすまんかった。

2008.6 自転車でのヘッドフォン使用禁止。
2009.6 公道でのヘッドフォン使用禁止。
2010.6 公道での携帯電話使用禁止。
2011.6 公道での私語禁止。
2012.6 公道通行につき事前届出制。

正直なところ歩道での携帯も同時に禁止にしてほしい
前を見てないって事は安全を自ら放棄してるようなもん
全部相手に身を委ねてる人生って楽しい？

>>726
今や地方じゃ成人男性が
車を使わず道をあるいてるだけで不審者扱いだぞ。

>>726
どこぞのコンプラコンプラ言ってる会社の残業規制みたいだｗ

>>727
自分は何も注意しなくても周囲が気を使ってくれる。
正に王様的な生活だよね。本当に王様なら良かったのかもね。

>>728
地方怖えぇぇｗｗｗ

×ヘッドホン
○イヤホン

の理由がよくわからない。

カーステも禁止にしろ

>>732
イヤホンがＯＫとはどこにも書いてない。

>>734
でもダメとも書いてないだろ。

ヘッドホン（イヤホン含む）みたいな表記にしないと
「これイヤホンだからオケｗ」とか言うアホが出てきそう。

まぁ、そんなこと言ってたらキリがないんだろうけどさ。

>>731
嘘のような本当の話だよ。

高校を卒業した年齢の人が自転車に乗ってると「みっともない、
恥ずかしいからやめろ」といわれる。ここは韓国かとｗ

>>735
イヤホン＝インナーイヤーヘッドホン

ヘッドホンには当然イヤホンも含まれてる

>>736
うちの地域では、見知らぬ人が歩いていると管内放送される。

>>737
ちょっと違う。確かにヘッドホンの種類だが、

両耳に当てるものはステレオホン、耳に差し込む形式のものはイヤホン（earphone（s））、
マイクを備えたものはヘッドセットともそれぞれ呼ばれる。

>>738
ちょっｗｗｗｗ
仕事で小さな村に行ったときは、車でも「あいつ何者だ」扱いはされたことがあるな。

これはいいことだな。
暴力自転車はどんどん取り締まって欲しい

車の方がナンバーで即、よそモノって分かるからなぁ。
なんという日本ｗ

こういう規則作っても、守られるのは都会だけなんだろうなあ。
なんせ地方じゃ、飲み屋に堂々駐車場があったりするんだから、自転車じゃなおさら。。。

深刻な問題になってるのは人口の密集した都心部だから、
地方はある程度おおらかでいいんじゃないかな。
もっとも飲酒運転だけはビシビシ取り締まって頂きたいが。

と、言う事で「ヘッドホン」について最寄の警察に電話してみた。

一般論として警笛や警報などが聞こえなくなる”両耳”が塞がったものはNG。
”片耳”については道交法上はNGではないが、条例でNGになっている場合もあり、
都道府県に問い合わせて欲しいとの事。
東京都は携帯電話のハンズフリーも認めておらずNG。

罰金については点数の減点はなく、赤切符で5万円以下の罰金のみ。

>>619
だからご自由に？って。
君が轢かれるだけの話だ。

地方はやっぱゴミくずだなー滅びればいいのに

傘を後ろ向きに持ってブンブン振って歩いてるバカも何とかしろ！
都内にいっぱいいるがあいつら頭悪いんじゃねーか？
後ろ歩いてる人間が危ねーだろうが！

>>746
まだ轢かれるうんぬん言ってるのかｗ
で、あんたみたいなのが轢いて逃亡するんだよなｗ

>>748
そうなんだよな。割とよく目にする。想像力がゼロなんだろうね。
思考停止って言うか。さすがにわざとやってる奴はいないと思うけどね。
あれで事故とか起きてると思うけど、まだ報道されてるのは見たことないな。

ヽ（´ー｀）ノ今日も雨が降ったよ