【社会】 「暴挙を許してもらっては困る」 大阪府交響楽団、補助金“全額カット”の危機…橋下知事宛てに支援求め署名提出★６

・橋下知事が進める財政再建で、来年度の補助金４億円を全額カットされそうな交響楽団が支援を
　求め、署名を提出しました。
　質の高い演奏で知られる大阪センチュリー交響楽団。
　設立２０周年に向け準備を進めていた最中、およそ４億円の補助金が全額カットの対象になって
　いることがわかりました。

　実は６年前にも補助金が１割以上削減されたことがありましたが、その時は６０人近くいる楽団員の
　給与をカットすることで乗り切りました。しかし、今回はまさに存続の危機です。

　「オーケストラという文化を木としますと、ここまで成長してきた木を切ってしまうと再生できない。
　絶対あり得ない暴挙を許してもらっては困る」（大阪センチュリー交響楽団・小泉和裕音楽監督）

　関係者らは橋下知事宛に支援を求め署名を提出し、改めて大阪の貴重な文化を残して欲しいと
　訴えています。
　http://www.mbs.jp/news/kansai_GE080418182400106833.shtml

※前スレ（★１　04/18(金) 21:46:11）：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208589731/

全額はやりすぎだろ

公が支援しないと無くなるものを文化って呼ぶのか？

ワッハなんて、吉本と松竹が出しあってやればいいじゃん、企業の社会貢献として。
これだってそうだよ、パナとサントリーがやればいい。

このレベルのオケでも多数あってもいい
ただ４億はやりすぎ　努力しろや

不要な木は切ろう

ここ以外にもオーケストラあるんでしょ？
文化は残る

なんだよ４億って
今まで楽団の暴挙のほうを許してきたんだろ

じゃあ、他の楽団並みの補助金にするくらいなら・・・・・

出費の内訳が知りたい

太田がやっていたことが暴挙なんだろ

なんで金恵んでもらってた奴らが
くれなくなる事を「暴挙」なんて言えるの？
貰える事を当たり前だと思ってる
続けれなくなるから何とかお願いしますと泣いて頼むならともかく
逆キレして罵ってくる恩知らずな連中は
何が何でも解体させて欲しいと思った。

>>3
そういうもんって多いんじゃねぇの？
イタリアの文化だってパトロンがいて成立したわけだし

何万も署名が集まったんだろ。
そいつらから４億くらい出るだろ。

いつまでも税金に頼らず黒字運営をしなければだめだよ。

交響楽団かぁ。立派だなー。
漏れなんか庶民中の庶民だから、補助金で成り立ってる組織なのに一度も聞きに行ったこと無いよ。
オーケストラとか見に行ってる暇はないし、お金持ちのセレブな人たちがいっぱい行くんだろうね。
いいな〜。漏れも一回でいいから、かあちゃんをオーケストラに連れて行ってあげたいよ。

ま、漏れは府民じゃないんだけどな。

団員の給料いまいくらなん？

死ぬ死ぬ詐欺でも1億集まるのに
60人いて4億集められない脳無しｗ

財政破綻したらもっと大変になるって分からんの？

こんなの聞かないし、いらないカットで良い

趣味は自腹でやるのが当たり前
何でも国が援助したりするのは共産国家だろ

前知事・太田ブサエは何やってたんだろうな
他にも大阪のオーケストラはあるのでここは補助金カットでいいだろ
他より補助金に頼りすぎてるのは事実なんだし

潰れるものは潰れないと大阪は再生できない

４億はもらいすぎ

そして

いきなりゼロはやりすぎ
まず半額くらいだろ

どっちもどっち

大阪のオーケストラ、
上手い香具師だけ厳選して、
ひとつにしちゃえよ！

こいつら府の税金で給料から運営までやってたくせに
府民が聞きにいってもしっかり金取るんだろうな
いらねえよこんな奴ら

横山ノックとか太田が今まで無茶苦茶な運営をやってきた「つけ」だね。

キリギリスは、死ぬ。

署名したやつからカネを集めればいいだろ。
何でもかんでも行政にたかるな！

大阪はこうやって財政再建団体一歩手前まで転落したんだな。

大阪にクラシックなんて不要だろｗｗｗ

この手のダニみたいな組織がひしめき合ってるのが大阪か

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1189955599/355-360
355 名無しの笛の踊り sage New! 2008/04/17(木) 23:27:08 ID:53rv9J6p
センチュリーでソリストが30分遅れると聞いてリハーサルに集まっていた団員がみんな帰ったって本当？
だとしたら団員腐りすぎ。つぶれても同情できないね。

360 名無しの笛の踊り sage New! 2008/04/18(金) 00:38:13 ID:UlwBuJa+
>>355
本当。主催者カンカン。二度と呼ばれないね。


いい仕事っぷりでﾜﾛﾀwww

とりあえずカットでいいんじゃね？
必要だと思ったら立て直せばいいべ

スポンサー企業を自分たちで探せよ、駄目なら潰れろよ。

公に頼るな。　特に超赤字のなｗ

素敵なCD出して、その売り上げで食っていけ！

4、4、4億？
使いすぎ
今まで貰いすぎ
もうゼロでいいよ

>>15
同意。
一般庶民とは全く無関係の物だと思う。
そんなにすばらしいものなら、寄付をつのればいい。

だいたい　あの有名なシナ人の女子１２楽坊も事務所が倒産して
ここのところ活動してない
あれも結構　人気あったがコンサートツアーも全国でやったが
人件費やらカネかけすぎて　倒産
ＣＤなんかも売れたが　中国はコピー天国で　海賊版が売れて　肝心の正規版が売れず
ツアーもやりすぎて　最後はかなり低調だったようだ

ほかんとこのオーケストラ楽団も補助金このぐらいもらってるのか
つうかこういうのを府が援助する必要ないだろ、国にたのめ
大阪とオーケストラってどうやっても結びつかないし
大阪固有の文化か？これ

大衆ウケして儲かるものだけが文化ではない
弥生時代の博物館とか誰が見に行くんだ？みたいなものであっても
文化的価値があるものは公金でまかなうべき

まあ橋下の「文化」は、スマップ定食で喜ぶレベルだからなあ


さてそれとは別の話だが
この楽団にはクソ役人体質が感じられる

こういう文化は大切とわかるが・・・・

市や町では生活苦で死んでいく人がいるのだからカットはやもえんと思うが。
なんせ財政赤字なんやから・・・６０人いるんやから、知恵を絞って稼いでみてくれ。

ワイドショーやマスコミの馬鹿の一つ覚え
「税金　ハコモノの無駄遣いをなくせ」
で橋下がその言葉に釣られ実行たらコレ

口だけマスコミやクソコメンテーターの言葉を信じる橋下が悪い

４億じゃなく１００万くらいが妥当じゃないでしょうかねぇ　
足りなかったらボランティアに頼るか　くいだおれ太郎の隣で募金箱持って立つとか

署名した奴らの税金からのみ４億出費としたら
署名数一割も残らないだろうな(笑)

オーリストラだ！

オケに４億ですか。
こりゃあ、財政も破綻するでしょうよ。
今までが異常。
財政が好転するまではゼロでよろしい。

市長どもがよってたかって知事責めてたけど、
てめーらんとこもしっかり裏金問題無くしてから偉そうな事言えっつーの。
大阪市なんて未だに裏金発覚してたし。

演奏会のない日は、町の清掃バイトでもしてな！

大阪特有の文化は守って欲しいがオーケストラなんて他でもやれるしこの人達もスポンサー見つければ
さらなる活躍が見込めるんじゃないのか？

大阪にオーケストラなんて贅沢
漫才でも見てろ

>>15
アマオケだと
無料〜1000円くらいで聞ける。

プロのコンサートでも、学生は
激安の学生券が買えるから、
学生時代はかなり聞いた。

学生じゃなくなってから、高くて聞けないけど。

大阪ならでの話しだろ、コレ?
４億はないだろ　常考

>>15
お前らみたいな庶民がオケに接する機会があるように、１０００円払えば定演きけるわｗ
まぁだから営利だけじゃやってけないんだけど。

２０００円ためて、母ちゃんつれてってやれよ。

ジャズでもロックでも採算がとれないバンドのメンバーは、みんなバイトしながら
音楽活動に励んで、売れるようになる日を夢見ている。なんでクラシックだけ特別
扱いしなきゃならん？

署名した奴は５３３３円寄付してやれよ
７万５０００人だから丁度４億円になるだろ。
一件落着。

こういうものを存続するためにｶｽﾗｯｸがあるんだろ
そっちにたかれよ

病院たらい回しとかが問題になってるのに
税金投入する優先順位が違ってませんか？と思うが

自治体から1億円以上補助金を受けているオーケストラとその金額（2006年度実績　単位：千円）

１．東京都交響楽団　　　　　　　　　　　　1,338,597
２．大阪センチュリー交響楽団　　　　　　438,320
３．群馬交響楽団　　　　　　　　　　　　　　385,132
４．仙台フィルハーモニー管弦楽団　　　371,610
５．オーケストラアンサンブル金沢　　　　369,016
６．名古屋フィルハーモニー交響楽団　　368,551
７．九州交響楽団　　　　　　　　　　　　　　348,000
８．札幌交響楽団　　　　　　　　　　　　　　300,000
９．神奈川フィルハーモニー管弦楽団　　271,800
10．広島交響楽団　　　　　　　　　　　　　　230,000
11．大阪フィルハーモニー交響楽団　　　177,914


1都市に2団体もあるのは大阪だけだ

ならば、公務員の人件費を減らさねば。
抵抗する公務員となんとかやりあってくれ。

こういう補助金は　わかりやすい例なんだろうなぁ　他にも腐るほどありそう
破産寸前のパトロンに最後まで寄っかかってるだけにしか見えないな

芸術とか文学は保護しないと育たない側面があるな
世間の風に異常に打たれ弱いってか
で、最初に切り捨てられるのもこういう「文化的」なものなんだ

>>55
「たらい回し」って言葉自体がおかしいんだけどな。
受け入れ不可能なんだから単なる救急病院、医師不足。

「救急は当然どんな時でもすぐに見るのが当たり前だ」
「オーケストラ？あってもいいじゃない。府民の娯楽だ」

アホはこういうことしか頭にないんだと思うよ。
財政って言葉の意味すらわからない人も多いと思う。

4億円の内訳はどうなってるんだろうな
その中身見てから考えてもいいんじゃね？
まあ全額はやりすぎても「食っていけるかわからない」
レベルまでやっていくべきだろう、コンサート会場の
使用料なんかは補助するとして、広告はHP＆頭を下げて
粗末なポスターを貼って回る程度で十分だし
楽器の修繕費は寄付金で賄って、団員の賃金は必要最低賃金
ぎりぎりになる位に落とすとか・・・その辺まで切り詰めさせるべきではある

財政的に余裕は無いんだし

>>54
基本的にクラシックにｶｽﾗｯｸは関係ないだろ。
著作権切れてない曲なんて余りやらない。

ま、それでも
貸し譜じゃないと駄目な曲は結構あるが。

補助金カットはある程度はしかたがないが、無駄飯食ってる府の職員の
給与をカットするほうが先だろ。

役所の有るのがおかしい勤勉？手当て、賞与？を無くせばいくらでも
金有るだろ。

東京都交響楽団は東京都から10億円の補助金もらってるぞ
これでも石原になって14億から減額された
このときにも一部の関係者は大騒ぎしてたけど

大阪の金銭感覚は凄いな、危機感もなにも無いし
何も変える気ないだろ。

そりゃ知事も泣きたくなる

署名した人から運営費カンパしてもらえば良いのに

どうもこの楽団がスケープゴードになっているように思える。
他の巨悪の目くらましのためにな。

>>63
先にそれやると邪魔ばっかで一切仕事しなくなるからじゃないか？
人件費を最後にもっていくことで仕事させるって魂胆じゃないだろうか。

クラシックファン(センチュリー楽団員？)の前提
　・オーケストラを自治体が補助するのは当然
　・営利上の採算なんてとれなくて当然
　・オーケストラを潰すことは文化の危機
　・オーケストラより優先して潰すべきものがあるだろ

一般人の感覚
　・大阪の財政状況でオーケストラ団体に年間4億円とかおかしくね？
　・大阪の財政状況で採算とれないのが存在してる時点でおかしくね？
　・４つもあるんだし1個潰れても他の少ない補助でうまくやって人気ある団体がまだあるからいいんじゃね？
　・オーケストラ最優先なのは所詮クラシックヲタの都合で、手早く打ち切れるものから打ち切って当然じゃね

>>62
>このような著作権管理業務に加え、
>著作権思想の普及や音楽文化振興などを目的とした講演会や大学への寄附講座、
>コンサ−トなどの文化事業にも力を入れています。

こんな事言ってるヴァカ共に、いい音楽が演奏できるとは思えない。

>>63,64
勿論ですよ、無駄な支出は全てカットしましょう。
４億近くもの大金を注ぎ込んで、人気もでなけりゃCDもろくにない楽団も。

潰すか潰さないかは本人次第じゃんな
本当に好きならバイトしてでもやればいいのに

4月26日(土)夕方に大阪城西公園で500円ピクニックコンサートがあるよん
飲食自由の楽しい音楽の時間ですよ〜♪家族を恋人を仲間を誘っていきましょう！

大阪城野外芸術コンサート2008
「星空コンサート」
http://www.osaka-phil.com/schedule/detail.php?d=20080426

>>63-64
そうですよね。だから収支も明確にできない
だらしない人達には潔く辞めて貰いましょう。リストラです。

金金金金
利益を出さんのに金は払えと言うwwwww

>>65
でも東京都交響楽団はめげずに頑張ってるじゃん

へー、知らなかった。
酒飲みながら一晩この表を味わってみます。

１．東京都交響楽団　　　　　　　　　　1,338,597
２．大阪センチュリー交響楽団　　　　　　438,320
３．群馬交響楽団　　　　　　　　　　　　385,132
４．仙台フィルハーモニー管弦楽団　　　　371,610
５．オーケストラアンサンブル金沢　　　　369,016
６．名古屋フィルハーモニー交響楽団　　　368,551
７．九州交響楽団　　　　　　　　　　　　348,000
８．札幌交響楽団　　　　　　　　　　　　300,000
９．神奈川フィルハーモニー管弦楽団　　　271,800
10．広島交響楽団　　　　　　　　　　　　230,000
11．大阪フィルハーモニー交響楽団　　　　177,914

優先順位からしたら切捨てだわな。

これも2chに貼られるまでしらんかった。

日本のオーケストラ2003−賃金労働条件等実態一覧−より
（日本音楽家ユニオンオーケストラ協議会，２００３年）

年間総経費
大阪フィルハーモニー交響楽団　約１１．１億円
大阪センチュリー交響楽団　　　　約７．５億円
関西フィルハーモニー管弦楽団　約３．７億円

年間事業収入（公的助成率）
大阪フィルハーモニー交響楽団　約５．１億円（25.2％）
大阪センチュリー交響楽団　　　　約１．６億円（72.4％）ｗｗｗ
関西フィルハーモニー管弦楽団　約２．３億円（14.8％）

楽員数（平均年齢、平均年収）
大阪フィルハーモニー交響楽団　84人（44.3才，５７０万円）
大阪センチュリー交響楽団　　　　52人（39.0才，４９０万円）
関西フィルハーモニー管弦楽団　60人（40.9才，２２０万円）

事務局員数（平均年齢、平均年収）
大阪フィルハーモニー交響楽団　１３人（41.6才，５００万円）
大阪センチュリー交響楽団　　　　１１人（41.2才，５９４万円）ｗｗｗｗ
関西フィルハーモニー管弦楽団　１１人（40.4才，２２５万円）

参考資料
ttp://www3.grips.ac.jp/~culturalpolicy/case_tokyosymphonyorchestra.pdf

府が赤字になるということは、まさにいうことなんだよ。
文化事業のような部分からカットしていかざるをえない。
文化事業は有志の寄付金でまかなうしかないだろう。篤志家
を募れ。とういか、そういう自助努力でやっていくのが本筋
なんだよ。

警察
自衛隊
地方自治体
そろいも揃って楽団持ちすぎだろｗｗｗ

財務省が国家財政は夕張よりも深刻と公言している今日この頃ｗｗｗ
財務省が嘘つきなのか？
本当は金あるんだろ？

>>71
そんな表向きの言葉を（ry
本当に、ｶｽﾗｯｸとクラシックは余り関係ない。

４億の投資に見合うだけの成果を出していれば補助金カットなんて言われネーヨ

どんな演目得意なんだい?

オーケストラに４億を出せず、
使わない道路に何兆円もつぎ込むあたりがイエローモンキーらしさ全開だな。

こういうのってお金持ちが寄付とかすれば
いいんじゃん？？

全部楽団がなくなったらさびしいことになるだろうが、
４つの中で一番肥えて太った金食い虫が一匹いなくなるだけならいいんじゃなーい？

>>79
東京貰い過ぎ。
せめて1/4の支給にしろよw

とりあえず、いろんな無駄金がなくなり余裕が出来たら復活でエエやん。
知事が暴挙っていうより、府民がいろんな事（政治関連）に目を瞑ってきた
報いがきたんやろ。

政治家・公務員と政治に関心がない輩が暴挙になってたって事であって、
知事は暴挙などしてないと思うぜ。

よっしゃ、痛み分けで、外国人への生活保護などもカットするから理解してくれ
って言ってくれ

>>70
待て。勝手にクラオタの見解を統一するな。

こんなの４億出してたの…いらんです。
働きながら音楽やりゃぁ良いじゃん。

>>88
金持ちほど金にはシビア

>>81
関西フィル並に助成金抑えてもなんら問題ないな

>>87
まず公共事業のなんたるかを勉強されたい。

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1189955599/l50

2chクラシック板センチュリー（を含む）スレ

専用スレはありません（他の三オケはあり）

焚書坑儒はよくないが、
オーケストラは日本全国たくさんあるからＯＫ

自分の職場でも、自称オケファンの同僚からこの署名を頼まれた。
「へぇ〜、お前がオケに興味があったなんて知らなかったよ。よく聴きにいってんの？」ってきいたら
「う〜ん、年に1度、行くか行かないかかな〜」って言ってた。
本当にファンなら署名運動より、金払ってマメに聴きにいってやれよ…(´･ω･`)

これは笑った。
いつ再建団体になるか分からない赤字財政で
娯楽の極みの楽団に、年間4億使ってるとは!!

>>81
センチュリーが他楽団より補助が多いという部分は理解できる。
ならば他楽団と同額にカットするなら理屈は通るが、
全額カットはやはり暴挙以外の何物でもないだろう。

>>82
その意気込みは高く買う。
しかし、補助がないとなると、純粋に利益を求めることになる。
これは水準を低下させることを意味するよ。
客を増やすためには、分かりやすいものを提供することが大事になる。
そうなるとＣＭや映画で聴いたことがあるような有名な曲や
テレビのテーマソングをクラシックアレンジしたものを作って
演奏することをしないと新規の客は獲得できない。
つまり低い客の程度に合わさないといけなくなるので、
水準はどんどん低下する。
例えば歌舞伎なんかでもそう。
東京の歌舞伎座とか大阪の松竹座で客をたくさん入れるには
勧進帳や娘道成寺にような分かりやすい、有名な演目を出してくる。
でも歌舞伎の演目の中には難しいものがあったり、
通し狂言にしようとしても、有名な場以外は退屈だったり。
復活狂言をするにしても初心者を呼ぶのは難しい。
そういう出し物は国立劇場でする。
利益に左右されず上演機会の少ない珍品や実験的な上演をするには
行政の補助は必要になる、これ当たり前の話。
そうやって文化水準は保たれるわけだ。
行政が文化をカットしていくのは非常に危険なこと。

>>88
大阪には他に３つのオケがあって、
そっちに払ってる。

橋下知事、中国重視の姿勢を猛アピール

2008年04月19日23時27分

　大阪府の橋下徹知事は１９日、大阪市内のホテルで、来日中の中国の楊潔（ヤン・チエ）チー外相と会談し、
「関西一丸となって中国との結びつきを深めていきたい」と中国重視の姿勢を積極的にアピールした。

　橋下知事は、２月の唐家セン国務委員との会談や３月の上海訪問を紹介。
５月の胡錦濤（フー・チンタオ）国家主席の来日の際には「関西にお越し下さるよう伝えて欲しい」と話した。

一方「外交問題は政府の問題」としてチベット問題には触れず、
「今年は北京五輪もある。ますます中国と日本、中国と関西のきずなを深めるようがんばりたい」と述べた。

　楊外相は北京五輪について「関西地域の選手に大いに健闘してほしい」と述べた。

オケがどんな演奏をするかではなく、そこに存在することにこそ意義がある。のかな

>>87
？？
道路とオーケストラなら、道路が重要に決まってるじゃん。
生活かかってんのと、ブルジョアの道楽を同列で論じるのが間違い

>>103
んー・・・そうか。
補助金カットで楽団もいくつか
淘汰されるかもだけど仕方ないね

ない袖はふれん。

まあもともと金持ちの道楽なんだから、
パトロンでもみつけてがんばりなよ。

4億も何に使っているんだ？

文化が大事ならオケより食い倒れ人形保護だろ

東京都交響楽団は東京都から10億円の補助金
東京都交響楽団は東京都から10億円の補助金
東京都交響楽団は東京都から10億円の補助金
東京都交響楽団は東京都から10億円の補助金
東京都交響楽団は東京都から10億円の補助金
東京都交響楽団は東京都から10億円の補助金
東京都交響楽団は東京都から10億円の補助金
東京都交響楽団は東京都から10億円の補助金
東京都交響楽団は東京都から10億円の補助金

MIDIに任しちゃえば解決だよ

「オケの危機だ！署名運動だ！府から金を出させよう！」ではなく
「オケの危機だ！みんなで聴きに行こう！寄付しよう！」が本来のファンの姿だと思うのだが…(´･ω･`)

何が暴挙だｗ
お金ないんだからしゃーねぇだろがｗ　

財政をきちんと立て直して、余裕が出るようになってからでいいだろ。

文化の保護は金持ちの役目、からっぽ金庫の大阪にはもうムリ。
お前らが食いつぶしたんじゃ！

妙案がある!
いっそのこと楽団員から事務局からみんな府の職員にしちまえよ

１人あたり５０万円／月　くらいか・・・

大阪センチュリー交響楽団のブログがコメントごと過去記事消去して、
掲示板も閉鎖したけど何で？

>ならば他楽団と同額にカットするなら理屈は通るが、
本気で言ってのか？

他楽団のって言うけどさぁ、他府県の財政状況によって違うだろ。
全額にせざる負えない程、大阪府って切羽詰まってるんじゃないの。

今まで４億支払って貰えただけ、ラッキーだと思ったほうがいいよ。

>>113
鉄ヲタは銚子電鉄でそれやったよな…

日本人の場合　音大でて　欧州に留学しても
いくら優秀でも　欧州じゃオケに入るの大変
しかも　オケでも生活大変
しかたなく　日本のオケが　生活保護のセーフティーネットになってる
だいたい　留学帰りとかだと　３０前で　職歴なしで　音楽だけじゃどうしょうもない
彼らにとっては　そのへんのストリートミュジシャンみたいに
屋外で　自分の演奏して　日銭でも稼ぐとかは見苦しい高卒のやること
音大でて　欧州留学した人間が　大道芸みたいに　路上でバッハ　ベートーベンなんか
弾くのは　ジプシーみたいと思うような金持ちの子弟

欧米なら潤沢な寄付があるのだろうが、所詮日本にはクラシックの文化はない。
大多数の国民も、どうせ上手下手などわからんだろ。そんな国民に本物をプロ
の演奏を聴かせても仕方ない。趣味レベルに留めればよいのでないか。

サッカー人口＞＞＞＞＞オーケストラ奏者人口
大阪のサッカープロチーム

結局この国は金を浪費するしか能がなくなってるんだな

>>121 まず変に空白で区切るのが気持ち悪いんですけど。

>>114
＞財政をきちんと立て直して、余裕が出るようになってからでいいだろ

実は橋下はそういうプランを公表していないんじゃないか。
財政が立て直った後、どんな大阪にしたいのか？
今までカットして悪かった。これから助成いたします。なんて話、
まだでてきていないが。

ちなみに、
石畳とガス灯の街並みにするのなら、
オケを補助した方がよっぽどマシだと思う。

都響の10億って何に使われてるんだよそんなに

橋下は府民に語りかければいいんだよ。
一般府民は圧倒的に支持すると思うけど。

>>127
当然人件費だろ

まあ自然淘汰みたいもんだな

ほしいほしいって言うだけじゃだめだよね。
ない物はないんだし。

>>124
そのﾂｹ、尻拭きが国民にぶちかまし

>>120
ここはもともと事業収入で採算取るつもりないんだから、いくら聞きにいっても元は取れない。
銚子の場合は、副業のせんべいもあったし、一時的なキャッシュの不足だったし客が増えればなんとか採算とれたから持ちこたえた。
微妙に状況が違うと思う。

まあほんとの鉄ｦﾀは乗るために金を惜しまないからいいんだけどw

>>127
演奏会の赤字の穴埋めじゃね？
クラシックの演奏会って、開けば開くほど赤字になる構造だから。

>>120
ローカル鉄道だと、「乗って残そう」運動のようなのがあるよね。
同じように「聴いて残そう」みたいな運動を、府民が起こせばよい。

三流楽団員の優雅な暮らしの維持に注ぎ込む無駄金こそ
即刻補助打ち切りすべき無駄金の象徴。

クラオタだけかと思ったら鉄ヲタもいるのかよｗ
ドボルザークみたいなやつ

激うまな「センチュリーたこ焼き」でも作って、
コンサート聴きに来た香具師だけが買えるよーにすればいい！


チケット代と、たこ焼きの売り上げで儲かるよｗ

>>49
内の大学、音楽関連の部の定期演奏会は300〜500円だったけどオケだけ1500円だった。
つか、オケってプライド高い人多い気がする。
他の部は聴いてもらうって感じだけど、オケだと聴かせてやるって感じ。

>>127
東京都民は倒産銀行に４００億円も追加出資する事に間接的に賛成している馬鹿。
１０億円くらい便所に流してもヘラヘラ笑って許すよ。

オーケストラって、あれだけ大編成だからいけないんだよ。
同じ曲数なら、独奏曲の方が効率的ではないかい？

補助金が無くては運営が成り立たない無能な交響楽団なんか潰しちまえ！！
バカが税金で遊んでる間に失業者が増えてるんだよボケ。
こいつら何様なんだよ。

文化とか言って道路族とやってる事一緒だろ
文化利権氏ね

>>135
それは楽団を存続させる上ではそうだろう。
しかし行政への意見陳述を目的なら署名はごく当たり前の手段だろう。
ところで橋下のやり方は
「聴いて残そう」運動を本格始動の前に潰してしまうことなんだ。
暴挙以外のなにものでもないですよね。

もともと大阪音大と大教大プラス大阪芸大の
就職口なんだからさ大学に吸収だろう

まー、これは若干いきすぎな気もするけど、国からも補助金でてるはずだろ。

>>139
まあ、オケって金かかるのよ。
合唱なら体１つで済むけど、
まず高価な楽器から揃える必要があるから。

アマオケとアマコーラスでは、
必要な経費が全然違うんだよ。
なので、入場料が高いのも仕方ない。

四国アイランドリーグ方式にすればいいじゃん

886 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/19(土) 18:48:55 ID:/V9nmFBa0
同じような例があった
市の財政が厳しくなり、４億円の補助金を切られて破産したベルリン交響楽団
http://www.zakzak.co.jp/gei/2005_04/g2005041812.html

ベルリンフィルがあるしベルリン交響楽団はいらんだろという判断だよな
大阪フィルがあるしセンチュリーなくていいだろというのと同じじゃん

ヨーロッパはどうこうとかぬかしてたやつ、ちょっと出てこいｗ

>>147
だから内訳出して、いらん経費カットすりゃいいだろ。

なんで４億もかかるの？想像の範囲でいいから答えてくれｗ

>127 演奏後にじゃスタッフがおいしくいただきました

>>147
俺の知り合いのヴァイオリン弾き
１本２０００万円とか言ってたな
保険も掛けているようだ

>>147
オケはたしかにお金かかる。
入場料の高さはたしかにキツイ。
でも行政の助成により安くなれば
府民はより親しめるわけだから
無駄な税金の使い道ではないと思う。
立派な府民サービスになると思う。

698 名前：確かに、この表をみると、同情する気持ちはなくなる[ｗ] 投稿日：2008/04/19(土) 18:03:26 ID:Pjp8lotn0
日本のオーケストラ2003−賃金労働条件等実態一覧−より
（日本音楽家ユニオンオーケストラ協議会，２００３年）

年間総経費
大阪フィルハーモニー交響楽団　約１１．１億円
大阪センチュリー交響楽団　　　　約７．５億円
関西フィルハーモニー管弦楽団　約３．７億円

年間事業収入（公的助成率）
大阪フィルハーモニー交響楽団　約５．１億円（25.2％）
大阪センチュリー交響楽団　　　　約１．６億円（72.4％）ｗｗｗ
関西フィルハーモニー管弦楽団　約２．３億円（14.8％）

楽員数（平均年齢、平均年収）
大阪フィルハーモニー交響楽団　84人（44.3才，５７０万円）
大阪センチュリー交響楽団　　　　52人（39.0才，４９０万円）
関西フィルハーモニー管弦楽団　60人（40.9才，２２０万円）

事務局員数（平均年齢、平均年収）
大阪フィルハーモニー交響楽団　１３人（41.6才，５００万円）
大阪センチュリー交響楽団　　　　１１人（41.2才，５９４万円）ｗｗｗｗ
関西フィルハーモニー管弦楽団　１１人（40.4才，２２５万円）

参考資料
ttp://www3.grips.ac.jp/~culturalpolicy/case_tokyosymphonyorchestra.pdf

>>21
太田ブサエは私腹を肥やすことに夢中だったよ。
財政悪化に大きく貢献した。

魅力がナないんだからしょうがない。

既得権益で実力主義捨ててきた結果がこれなだけ

大阪も生きるか死ぬかの時だ、

いちど放り出されて淘汰されたほうがいい。

楽器弾いてるだけでお金がもらえるなんて楽な仕事だな

>>147
俺吹奏楽部だったけど夏冬の定期演奏会の内、夏は無料でやってたよ。
後、ポップスとか映画音楽とか聴衆に聴いてもらえるプログラム組んだけど、
オケにはそういう聴衆目線が足りないというか、
アマなんだからもう少し面白いプログラムとか組んだらいいのにとか思ったよ。
本格的なの聴きたければプロオケ聴けば良いんだし。

チケット代金に府民の税金を上乗せして払ってるんだから安いはずがないだろ

>>153
べつに親しまなくてもいいだろ。
一部の親しみたいって連中のために全府民の金を巻き上げる必要があるの？

そもそも大阪府がセンチュリーを作ったわけだからな
都響もそうだけど、自治体に依存している団体はいつでも
このような事態になる可能性があることを忘れちゃいけない

他のとこだっていろんな企業とかにスポンサーになってもらって
いつ援助打ち切られるかビクビクしながらやっとこさ運営してるわけだしな

まぁ、これを地方自治体が金銭で援助すべきかってのは、
正直、疑問だよなぁ

漫才も補助金でオーケストラも補助金って発想なら、
すべてに補助金を付けないとダメだしね

☆★関西クラシック3★☆
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1189955599/

スレの論調がかなり違うぞｗ

>>102
元々クラシックなんてその当時の商業歌みたいなもんじゃないの？

781 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/19(土) 18:23:26 ID:AKk1w7x00
２００３年　東京交響楽団の場合

年間総収入　約１４億円（内　自主公演３億円、請負収入７億円、寄付・補助４億円）
年間公演数
　自主公演３４（内　定期公演１１、８月特別公演３、１月特別公演３、他）
　依頼公演１０６

１）自主公演のチケット収入。これが資金調達の基本である。
２）請負公演による収入。例えば、ホールの?落としや、地方自治体などの
　　何十周年記念行事にオーケストラが雇われたりする。



２００３年　大阪センチュリー交響楽団の場合

年間総経費　約７．５億円（内　事業収入１．６億円、公的補助：約５．４億円？）
年間公演数　え〜っと？ｗ

ttp://www3.grips.ac.jp/~culturalpolicy/case_tokyosymphonyorchestra.pdf

ていうかこういう無駄なところに金を湯水のごとく注ぎ込むのを止めなきゃ。
補助金を貰わないと成り立たない文化＝府民のほとんどは関係がない人の趣味だからな。
一度自活してみて自分らが以下に世間から必要とされてないか知るべきだよ。

三流楽団員の優雅な暮らしを維持するための補助金こそ無駄金の象徴。
利権の暫定維持を意味する経過措置も無駄金。
即打ち切り。

アリとキリギリスみたいだよね。

今まで地道に働かなかったから、急に補助金
出なくなりそーになって焦ってるのかね？ｗ

今の音大なんか　少子化で経営苦しいから　入試でもよほどの問題なければ
入学できるらしい　
実際　音大に推薦入試に入る易いのは　高校野球の応援とかサッカーの応援で
アルプススタンドとかで　応援演奏やってるブラバンの連中で
だいたいが　偏差値の低い商業高校やら工業高校の連中で
あんな演奏なんか　多少調子ハズレていても　細かい音楽性なんか問われないから
結構度胸がついて　バカな子でも音大レベルでも楽勝らしい
ただし　音大だと　バッハやベートベンでは　微妙な音楽性が追求されるから
ロクな音楽教育も受けてないバカなブラバン上がりの吹奏や打楽器なんか
ボロボロらしい　ピアノなんかはまだ女性が多いが
弦楽とかバイオリン部門なんか　子供の頃から英才教育も必要だし
先生のコネもあるから　一流音大志望が強く
一部の音大なんか　弦楽で入学する学生が少ないから　学内でオケが組めない学校もある

>>150
コンサート会場の借り賃。
指揮者・ソリストのギャラ。
楽器の購入・維持・管理。（消耗品も結構かかる）
楽器の運搬費用。
楽譜代。（曲によっては貸し譜代。こっちのほうが高いが版権の関係）
練習所の借り賃。（センチュリーは自前の練習所があるから、そんなにいらないが）
ポスターやチラシの広報費。
プログラム印刷代。（有料でも赤字が多いと思う）
その他事務経費。

まあ、他の団体は補助金減額・カットと言われても
それですぐ崩壊するというほど補助依存の体質ではないから
最悪なんとかなるとは思う。

だがセンチュリーはダメだな　収益の70%が補助金ｗｗｗｗ
半額にされても大ダメージ
他見習って経営努力すべきだったんだよ　もはや今更だけど
大阪府の現状からしたら当然の流れで、潰れても自業自得だ

京都フィロムジカ管弦楽団では、人権侵害が日常茶飯事。死ね

>>127
日本音楽家ユニオン2003年調査によれば、最高額はＮ響の年額1000万円（45.3歳）、続いて読売日響767万円（43.6歳）、
都響733万円（45.5歳）と御三家がトップに並ぶ。低いほうは関西フィルの220万円（特別契約などを除く、40.9 歳）、
山形交響楽団の383万円（38.2歳）などだが、400万〜500万円台が一般のようだ。

https://member.jinjibu.jp/special/column05042501.html

楽団なんかに４億もいらねーだろ。
金持ちの寄付で勝手にやれよ。

独裁国家の喜び組じゃないんだから
府民の暮らしを犠牲にしてまで存続させる必要はない。
無い袖は振らなくて結構です。

楽団員でソープ経営すればいいんじゃね？

だから金に余裕あるやつだけが、クラシックを楽しむもの。
破産寸前の大阪には不要。また金出来たら始めればいい。
趣味と病院や衣食住では、優先順位が違いすぎ、。

大阪府民が選んだ結果なんだから仕方ないよね。
府民には娯楽も文化も必要ないということです。
あと何年間か財政再建の名のもと楽しみのない生活を頑張って送ってください！

府が駄目なら自分たちで金出してくれる人探せよ
赤字ってだけじゃなくて破綻寸前なんだぞ
ちっとは考えろや

楽器１年以上ってのが参加資格という素人楽団に
年４億も５億も税金から運営費を拠出してること自体問題だわな。

胡座かいて何にもしない。
そのくせ、金くれだの暴挙だのって変だと本気で気づかない連中なんやろな。

個人・民間なら自分の足でスポンサー探すのはデフォルトなんだけどな。
苦汁を舐めないで金を貰おうなんざ甘すぎる。

どうしても存続させたいなら、オケファンと演奏者から４億集めればイイだろ。

大阪センチュリー交響楽団・小泉和裕音楽監督

この人なんか勘違いしてるよね？
文化や芸術に価値があるかどうか決めるのって
やってる本人じゃなく観衆はじめ、見る側、聞く側の人間だよね？

補助金くいあさっているほうがよっぽど暴挙だよ

>>93
述べてみろやｸﾗｵﾀ

クラシックなんて貴族が聞くもんだろ
貴族が寄付してやれよ
なんで署名して庶民から巻き上げようとするんだよ
きたねー奴らだな

>>104


チベット弾圧を行う中国に対して批判の一つも言えない高野山真言宗。
その裏には高野山真言宗と関西財界（特に松下）との深い親密ぶりがあった。

中国便に大きく依存する関西国際空港と高野山は同じ南海沿線。
関西国際空港会社の現社長である村山敦氏は松下電器産業出身。
高野山大学の松下講堂は松下グループからの寄付。
中国に大々的に進出する松下はじめ関西電機メーカー。
南海沿線には高野山真言宗の仏教校清風南海学園（当初は南海電鉄が経営に参加）がある。
姉妹校の清風学園のオーナーである平岡家は関西財界の重鎮。
中国大好き関西財界。国交回復前の中国を訪問し日中国交正常化への踏み石を作った関西財界。
高野山奥の院を歩いてみよ。関西企業の社墓が何と多いことか。

>>165
請負収入で７億もあるのか?

働いてから文句言え

実力あるんなら、ソロで活動しろや！

文化に理解の無い為政者ってな。
年収500万円として4億だと80人分にしかならん。
しかしどんだけ稼げないんだよって気もする。
ただで府民に聴かせてるんら分かるが。

>>158
正直、オケだと、
ポップス系よりは真面目な曲のほうが、
演奏しているほうには面白かったりする、というのはある。
（だから、無理してブルックナーとかマーラー、
そこまでの人数が難しいオケだとブラームスあたりやりたがる）

あと、オケだと外部からプロの指揮者連れてくることが多いけど、
この指揮者の先生の好みにかなり引っ張られる。
その時点でポップスって難しい。

ま、草野球だって、プロ野球と同じことやりたがるのと
似たような真理だ。

>>178
ぶっちゃけセンチュリー以外にもまだあるから平気っす
そもそもクラシック楽しんでない人には関係ない・得がない話だし

その分チケ代、高くすればいんじゃね？５万でも１０万でも。
どうせ金持ちの道楽なんだし、それで客が入らなくて潰れるなら仕方ないじゃん。

大阪府に公立の学校はいらない。
何より公立学校は助成金がかかりすぎる。
私立学校は助成金も安くあがるし、税金も多く取れる。
千葉の県立高校とは違って、私立高校なら
学費滞納者を退学にしても叩くマスゴミはいない。

大阪に公共の文化施設はいらない。
公立学校の次は図書館以外の教育施設（美術館、博物館）を
民間に売り渡す。もちろんその前に大阪府の美術館、博物館にある
文化財を海外のオークションで高値で売りさばいておく。
運慶の仏像を10億で買う宗教団体もいるんだから、
大阪府の文化財なら数十億は手堅いところ。
その財源を使って府の財政を立て直して、空っぽになった施設
高値で民間に払い下げればかなりの利益が生まれるはず。

>>178
はあ？
補助金貰わないと生きていけないくらい売れてないんだろ。
売れてないんだから需要がない娯楽だし。
需要がないんだったら、あってもなくても何も変わらない。

本人に実力がないか、そのジャンル自体に需要がない(＝不要)だけだろ

ホントに実力があればＣＤなりライブの収入で活動できるはず。プロレスラーだって漫画家だって末端はバイトしてる

大阪は倒産した会社なんです

倒産させるようなボンクラ社員にクラシックなんていらないんです

そんな余裕もお金もないんです！

でもおまいらはアニメの主題歌かかなんか演奏されちゃうと
三角形だった瞳が星形に変わるんだろ？

>>7
大阪はここまでやらないとダメかもね。

これからの府民には文化や娯楽は必要ないということです！
どこかの国の庶民みたいな生活になるが借金まるけなんだから仕方ないよね。
橋下の間は何年か我慢しなさい！

>>163
スポンサーになってくれるかもしれない
民間会社つかまえて経済バカ呼ばわりしてんのかあいつら……('A`)

カット出来たら快挙だな。

836 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/19(土) 18:35:52 ID:AKk1w7x00
２００３年　オケ公的助成率番付

大阪センチュリー交響楽団　72.4％
東京都交響楽団　65.1％
群馬交響楽団　57.6％
仙台フィルハーモニー管弦楽団　55.0％
広島交響楽団　51.5％
九州交響楽団　50.0％
札幌交響楽団　48.4％
神奈川フィルハーモニー管弦楽団　48.4％
名古屋フィルハーモニー交響楽団　37.4％
オーケストラ・アンサンブル金沢　36.9％
山形交響楽団　35.6％
大阪フィルハーモニー交響楽団　25.2％
セントラル愛知交響楽団　20.3％
関西フィルハーモニー管弦楽団　14.8％
新日本フィルハーモニー交響楽団　12.8％
日本フィルハーモニー交響楽団　9.9％
東京交響楽団　7.5％
東京フィルハーモニー交響楽団　7.4％
読売日本交響楽団　4.4％
NHK交響楽団　1.7％

お上に養ってもらう事を考える前に自分で食えるようになるには
どうしたら良いのか考えろ！
色々アイデア出して新たな方法とかを考える頭無いの？

１９１までいったか

そろそろ解散した？

全部無料公演とかやってんの？
それなら是非守ってあげるべきだが。

これこそ無駄なものの筆頭みたいなものだと思うんだが
音楽は文化だが、別にこいつらやこの団体だけが全てではない
財源に余裕があるなら普通に補助してもいいだろうがな
あと金を貰って当然、保護して貰って当然って態度が気に入らない

まあ確かに暴挙は暴挙だ
橋下は段取り飛ばしすぎ

京都市交響楽団は地方公務員

オーケストラとしては並みの収入

最初からこういう風にしておいたほうが良い

ていうか言い口がまたムカつくよな。
何が「暴挙」だ。財政の現状を見て補助金は税金から出るってのを知って「暴挙」とか言ってんのか？
なにが「暴挙」だ。娯楽は自分らとファンの金でやれ。関係ない人の金を巻き込むな。

こんなモンにまで税金投入してたんだな。
まったく、くだらん事に血税使うなよ。
府民は楽団維持するために所得税・住民税摂られてんのか！
金返せアホンダラ！

>>191
ついでだから便乗質問。大学のオケって指揮者外部から連れてくるの多いけど、
選曲って指揮者の独壇場が多いの？部員の意見とか通るの？
俺のいた吹奏楽部だと指揮者も部員だから言いたい放題だったけど。
完全アマチュア（指揮者、ソリスト含め部員だけで全部やる）のオケって実は少ない？

公務員マジ呪われろ
本人は通り魔にあって死ね
嫁は朝鮮人にでも強姦されて奇形児でも産め
親はなるべく惨めな死に方しろ
子供は虐めにあって自殺に追い込まれろゴキブリ公務員が多くて税金が適正運用されないおかげで何人間接的に民間人自殺に追いやられてんだ？

>>194
そして魅力のない大阪に魅力のある人間は一人もいなくなる
文化というのはある種の磁力だから

４億ｗｗｗｗばかじゃねーのｗｗｗｗｗｗ

大阪にはオーケストラが4つもあるんだが
正直大阪フィル以外は必要ないだろ
大阪フィルだけは世界に出しても恥ずかしくないレベルだし

暴挙だ　とかスポンサー様に言ったら、もうその時点でカット確定だよね
こいつらも結局、文化という名目にあぐらをかいた、不当な利権を当然と思う乞食脳になっているのだろう

まあ貧乏人が最もやりそうもないことのひとつが、クラシック音楽
を愛すること（演奏家を育てること）だろうな

今のこの府では、切られても文句言えないってか

暴挙（笑）

俺の友人が海外オーケストラのマネージャー等してきた
、やつの話では(実は俺も、スタッフとして携わったこともあるし）

日本のオーケストラは日本の音大や学校の先輩たちのコネ
完全なコネ社会。よそ者がやってきても、オーデションで落とされる。
実力主義とはほど遠い明治以前社会。とくにその傾向が強いのが関西のオーケストラ

よそ者への門戸は恐ろしく狭い。

スポーツチームと同じで実力主義を捨てたオーケストラは酷い。
大阪のオーケストラは既得権益で守られてきたが、
大阪の財政も大変、いちど放り出されて淘汰されるといい。
自分たちがへたれなまま、甘えてきた結果だ。

大阪フィルの合唱団の募集だと　ノルマとかも書いてあるから
かなり　チケット販売なしとは書いてあるが　スゴイな
http://www.osaka-phil.com/chorus/
団員募集
　 正団員 客演団員
対　象 18歳以上の男女 専門の音楽教育を受けている方、
または同程度の実力を有する方
練　習 木曜日(18:45〜20:45)×月２回
日曜日(13:00〜17:00)×月２回
（月４回程度） 合唱団が出演を要請した演奏会について指定する練習日
費　用 団費・チケットノルマ等なし
（特典：大阪フィル演奏会
への優待割引） なし（謝礼あり）

これも道路と同様、既得権と言うやつだろうな。
高度成長ならいざ知らず、日本全体がダウンサイジングしているのだから
ある程度、整理が必要なのは仕方ないだろう。

フツーに考えて、ない袖は振れないだろ。

>>178
府民だが、俺には娯楽・文化は山ほど思い当たるがこれは入ってません。
娯楽と文化は必要だけど、税金むさぼった挙句に聞く際にも高い金を徴収する楽団は要りません。

補助金カットもやればいい。市民の生活より財政再建やればいい。
いっそのこと大阪府の条令で各種手数料とか入場料をあげればいいんじゃない？借金は片付くし！おれは他県だから関係ないし！橋下改革大賛成。

>213
ハゲ同意。

音楽団体だけを批判してるわけじゃない。
人柱の上で成り立ってる事がわかってない輩が多すぎる。

まじ死ねって思う。

自分達の給料を維持するために、公務員が貧乏オーケストラを叩いてるスレはここなの？

自分達の給料を維持するために、公務員が貧乏オーケストラを叩いてるスレはここなの？

自分達の給料を維持するために、公務員が貧乏オーケストラを叩いてるスレはここなの？

まず、ろくに仕事もせずに高い給料貰ってる公務員を減らせよ！

>>221
一昨年まではノルマがあったが素人入り放題
日本一酷いオケ付属合唱団として一部の指揮者はあえて使わなかった

センチュリーがオケの文化って吹聴してるわりに無名なのが全てを物語っている

>>217
そのとおり
利権にドップリ漬かり過ぎて精神構造がおかしいらしい

>>214
自分達が文化、自分達がいなくなれば文化が絶えるというのは、思い上がっていないか？
他にもたくさんの文化があるだろう。
たいていこういう人たちって、ポップカルチャーなどは、文化ではないと思っているんで
しょ？

道路とか別の利権に関わってるやつらも、細部は違えどこんな感じの論調なんだろうな
まあそりゃ当人たちは自分の飯が食えなくなって必死だろうからその気持ちはわかるが
そういう連中はどんどん切ってほしいわ

何この人達？
朝9時に出社してタイムカード押して
夕方5時までトロンボーンでも吹いてる人達？

>>214
あのなぁ、文化ってのはそういうもんじゃないんだよ。
その理屈だったら、外国の発展途上国なんかのほとんどの都市で
魅力がない人間ばかりが住んでるってことじゃん。
それでなくても財政を考えればこうなるのは必然。
そんでこうなってやれ暴挙だ、やれ抗議だ、やれ署名だとかwwおへそが茶を沸かすよw

>>212
部員の出した候補から、指揮者の意見を入れて絞ることが多い、かな。
オケと指揮者の関係にもよるけど。

練習のときは学生指揮者だけど、
やっぱり演奏会はプロを呼ぶ。
（ほんと、指揮者違うだけで音が全然変わるんだよ、これが）

コンチェルトやるときは、やっぱり外部から呼ぶ。
技量がやっぱり全然違う。
（吹奏楽の曲の中のソロの量と、コンチェルトのソロの量って
全然比較にならないよ）

大阪の土人には
パチンコとシャブで十分だな

ｗｗｗｗ

補助金貰って年収600万で生活レベル落としたく無いって
間違ってるわ

所詮、税金投入しないと維持できない程度のモンだろ
やめちまえよ
自力で稼げないんなら単なるお遊びでしょ

解散！解散！
１から修行しなおしや

>>225
アンチ橋下ってお前みたいなマヌケばっかだから、橋下もやりやすいだろうなw

4億円も使ってんのかよ

団員乙

自分たちがへたれなのは公務員のせいだと

一部の人たちの趣味のためになんで税金つぎ込むのよ？

誰だって憎まれたくない、嫌われたくない
汚れ役を引き受けている橋下を非難するより
破綻している財政をどうやって立て直すかが大事だろ

橋下は正しいぞ

福田も増税ばかり言う前にこんなことやれよ

物乞いのくせに偉そうだなｗ

べつに暴挙じゃないよ。
府が破産しそうなのに音楽になんか金、使ってる場合じゃない。
夕張の映画祭みたいに自分たちで金、集めるんだね。

>>30
つぶれてもいいなこりゃｗｗ

公の機関に頼らないと存続できない文化なんて消え去ればいいさ

福田は大のクラシックファンだよ
あと小泉もな

福田康夫氏はクラシック好き
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190290429/

まあクラシックヲタからも、切られても仕方ないよねとか
努力が足りなかったよね　と、穏やかに終了したものと見なされてるｗ
クラシックヲタからも生暖かくお葬式される楽団ｗｗｗｗｗｗ

署名した人や支えようという人がお金を出せばいいよ。
今まで税金から４億円も出してもらっていたことに感謝しないとな。

それにしても、大阪をこれほどの財政赤字に
陥れた前知事（いや、歴代か？）や
年金をネコババしていた公務員はマジで
死刑に出来ればいいのにと思う。

誰も利用しない舞洲とかの開発とかやってるから４億も出せない事態になる。
無駄遣いしまくったツケだ。

関西フィル並みの給料にすれば、
補助金切られてもやっていけるよなｗ

大阪には大阪フィルがあれば十分です
その他のゴミには補助金など必要ない
大阪フィルを中心に精鋭を選抜して4つから1つに減らせ
東京、大阪以外には世界レベルのオーケストラなんて存在しないんだから
大阪にオケが4つもあるのは異常

昔はパトロンとかに抱かれたりしたんだろうから
楽団員は府民に無料ソープ奉仕すればいいと思うんだ

大学が出てくるとロクな事になていない。

自分達で金稼げ　税金をあてにするな　
自分で金が稼げない楽団なんて解散でよし　以上

自力で稼げないんなら辞めちゃえよ
そこまでの価値ないんだから

>>248
小泉も福田もセンチュリーの演奏会なんか行かないよ
つーかN響ですら行かない
有名外来オケ・オペラ専門だから
日本の団体で行くとしたら新国立劇場かノモリかサイトウキネンのみ

大阪に文化はいらない　ということなんだろうなｗ

>>56
２個あるなら安い方一個でよくねぇか？

よく分からんのだが、この人達はこれだけで飯食ってるの？

>>260
大阪には、笑いの文化があるから充分だろ。

>>260
文化はともかくセンチュリーはいりませんということです

>>259
そうだろうね
さすがにね
っていっちゃ悪いけど

俺ですらN響に行かない

金というのは有限。もう財政に余裕がなくなってしまったということ。

>>255

君、府民らしい発想だな
素晴らしすぎるよ

ｗｗｗ

しかしこれ含め橋下がメス入れ始めてから大阪で起こってること見てると
みんな自分さえよければあとはどうなってもいいと思ってるんだなあ・・・
ほぼ全ての都道府県もこうなる可能性があると思うとぞっとしないわ

下手なんだろあきらめろ解散したらいいじゃん

短絡的に「金にならんものは潰れろ」式に、補助金カットに賛成するってのはどうなのかね
一般的にはどんなケースがあって、今回のケースはどうなのかとか、
いろいろ調べた上で意見するべきなんだけど、２ちゃんだから仕方ないか

>>263
その程度の知識の人が大阪中に存在するとなると、

やはり文化に対する助成は必要だと痛感する。

自分で稼げない乞食オーケストラは文化とは呼べない。解散でOK

黒澤明監督の映画には　札幌交響楽団の使われているが
黒澤監督自身は　地方のマイナー交響楽団が演奏すると自分の作品を
海外に売り込むときにマイナスと考えて　音楽監督と大ケンカして
音楽監督が辞めてるが　実際に演奏したら　スゴイ演奏で　あの黒澤監督も脱帽したらしい
札幌交響楽団も財政難だったが　わざわざムリして　映画のために　演奏やって
これで　国際的に認知されて　かなり評判が良くなったらしい
ある程度の営業努力すれば　認知されて　チケットも売れるのに
なんにもせずに　ゼイキンあてにして　やれそれがダメなら
暴挙とか云うのなら　ピュンヤンにでも云って将軍サマの前で演奏してみろ
だいたい　将軍サマでもこの前には、ニューヨークフィルも聴いてるから
あんまりヘタだと　銃殺されるかもナ

1万人の署名取れたんなら一人4万円ずつ取ればいいじゃんか

>>259
業界の友人の話だと
日本のオーケストラ超コネ社会と化してしまってレベルが酷いだと。
在欧米経験(クラッシックフアンで業務にちょっと携わったことも）
の俺は大阪で金払って聞きたいオーケストラはない、だってひどいから。

まあ、一度淘汰され、本当に改革できたとこだけ生き残るでしょう。
それ以外はいらないよ、

どうでもいいニュース

潰れろとは言わん
他のスポンサーを探せ

>>126
>>ちなみに、
石畳とガス灯の街並みにするのなら、
オケを補助した方がよっぽどマシだと思う。

どう考えても景観優先だろ

>>272
乞食も文化として成立しています。
もっと教養を身につけた方がいいですよ。
そのための近道として文化公演は有意義だと思う。

>>270
２ちゃんでなくても、小泉のときから原則補助金はゼロにして見直しだろ。

>>255
オマイ馬鹿だろ?
隠しても無駄だぞ

つかさ、音楽とか笑いとか必ずしも生活に必須では無い予算はあらかじめ予算だけ決めといて
1％条例みたいに府民がどの文化に税金を使うか決められるようにすればいいのに。
これなら橋下も叩かれずに済む。

腕のある楽団員なら行く場があるだろ。

がたがた言ってるのは府から天下ってた
無能事務員どもだけ。

>>260
ヒント:大阪にはオケが4つもある
ヒント2:世界レベルのオーケストラがあるのは東京、大阪だけ

東京、大阪以外は文化レベルが低いという結論でよろしいか
特に名古屋は都市規模のわりに音楽、演劇公演が少ない
"名古屋飛ばし"はあまりにも有名
名古屋はブルーカラーばっかりだから、文化レベルが低いよねw

>>270
金じゃなくて、総合的に見てまったく無益だから。

４億円×過去２０年・・・８０億円
あと５年続けると１００億円の補助金が消えたことになるね。

>>270
例えばだけど、大フィルは補助金依存度が25%
カットされれば相当に苦しいだろうけれど、潰れるかどうかは努力次第の状況
センチュリーは70%　カットされれば終了確定です　プール金があるから即ではないだろうけど

これを見ると、補助がカットされてもやっていけるように努力している団体もある中
センチュリーはあまりに補助にどっぷりで、しかも人気も他に負けていると評される

金にならんなら潰れろ、ではない。
大阪府には金がないからカットしても当然だ、という論理。
そしてその結果、潰れるかどうかはその団体次第で、
潰れてしまう程度のセンチュリーはいらないと言われてもおかしくはない。

>>278
石畳にしても年度末になったら掘り返して凸凹道になるし、
ガス灯なんか設置しても落書きされるし。
そんなもんに金かけるんだったら、オケの助成をする方がずっといい。
だいたい景観を潰している乱開発は行政の許可によるものだからな。
今更行政が景観重視してもな。。。

>>284
実際、今では関西圏より中京圏の方がパワーがあるのだけどね

>>280
？

ある程度の高級文化に関わる企画には補助金が下りてることが多いもんだよ。
大学とかさ

大阪市音楽団は部活でお世話になったなぁ・・・いや、今回とは関係ないけどね。

>>287
優秀なほうが依存度極端に少ないってのも皮肉な話だな　これ公表すればセンチュリー関係者以外は納得するだろ

>>266
　もっと簡単に言えば、切り易い所だけ切る、選挙や政策運営上、
手の付けられない処は手を付けない。大きな蛇口は壊れた儘

楽団なんて都市に一つ必要か？財政とよく相談しろや。

文化ですと言えば金もらえると思い違いしとる連中だな　金出す価値があるかどうか　書名した連中に寄付してもらってみ

>>3で結論が出てる

http://www.pref.osaka.jp/zaisei/hojyokin/index.html

ここみて、検証してくれ、誰か

むしろこの６年間で毎年４億円も飴をしゃぶらせ続けて
今さら騒ぎ始めた大阪府民が無能なだけ
バブルの頃は「文化文化」とさんざん騒いでたのに

>>287
だから、いろいろ調べた上でとか、文化育成について意見を持ったうえでとかならいいのよ。
補助されるような音楽道楽は皆イラネエ！式の意見も多いでしょ。

>>284
大阪に世界レベルのオーケストラはないです。
これ事実。ちょっとＣＤ世界で発売したからって世界レベルはありえないですよ。


業界の常識。

いきなり、お取り潰しってのは現実的な話しではないな
取り敢えずの落としどころってどこよ?

四億って何にそんな金を使うのか
使用明細をきっちり出してから嘆願しろよ

8割人件費だとか言ったらマジいらねぇ

>>288
オケがたくさんあってもたいして人は集まらないけど景観がいいと人が集まるんだよ

>>289
日本語理解できますか？
名古屋は文化レベルが著しく低いという話なんだが
日銀、三菱UFJのリポートなどでは、最近のドル安で東海経済は急激に失速してますよ
トヨタも今期は減益になる可能性が高い
愛知はトヨタに依存し過ぎなんだよ

>>296
>>3は結論にならないよ。

じゃ、日本の伝統芸能である能狂言・歌舞伎・文楽はどうなる？
それぞれ専門の国立劇場もある。
また養成事業もある。
これらは文化と呼べないのか？
この問いに対してまともな回答ができれば
>>3を結論とする貴方の意見に賛同する。

年に10回の公演　それも一日一回のみ　公務員なみに土日は公演しません

って楽団だろ？やる気も聞かせる気もないんだろこんな楽団

>>300
吹奏楽なら輝いてるんだぜ、大阪は。市音なり、中部方面音楽隊なり。

>>299
で、この件で調べられてないってソースあるの

>>305
日本の伝統文化と他国の文化を一緒にするなよ

まあ、大阪にはへたれ似非オーケストラより、真に文化的に価値がある
レベルが高いものがあるそちらのほうを見極めて守ったほうが良いでしょう。

その前に大阪が破綻したら元も子もないけどね

日本に世界レベルのオケなんてひとつもないって
N響だって３０位くらいだろ?

地域社会に根ざすわけでもなく、その特色も持たず、他の社会に
代替が溢れているものを大阪の文化とな？
ただの赤字興業団体、市民に不要とされてる穀潰しだろ？

>>292
まあ優秀だからなんとかできる経営状況を作り上げられたというのもあるし
その優秀さも経営状況を作るための努力をし続けた結果ということでもあるのだろうね。
ある程度の不安定な状況がレベルを上げるわけだ

もちろんそれでも苦しさはあるだろうし、そういうとこに補助が行く分にはまったく構わない
だが補助だけで食ってるような状況の楽団は、大阪府には不要というか、存在する事が本来不可能

>>299
ぶっちゃけ、クラヲタ以外にはわからない税金の使途で、利益がないものだからね
そういう視点で文句でてもおかしかないよ

>>305
伝統芸能であって、現代日本の文化では無いってことじゃん。
果たして公の支援がなくなった時に生き残れるか。
「保護された」文化か、本当の意味での文化かは、その時わかるだろ。

>>308
逆に、どんなソースを参考に意見してるの？
この楽団がいかに怠惰だったかというソースしかない。

中世の貴族じゃあるまいし、地方自治体がお抱えの楽団を持つ必要性が全く感じられない。

モーツァルトの曲が残ってるのも
公の支援があったからだ。
芸術にはパトロンが必要なんだ。

そもそもクラオタとその他では議論はかみ合わないわな。
「保護されないと」育たないのが、クラなんです。

>>287
>プール金があるから即ではないだろうけど

基金そのものを取り崩して補助金としてるんだから補助金がなくなっても基金があるということではないよ

税金で守られた"文化"に価値があるのか
"パトロン"と"血税投入"は全く異なるもんだと気付けよ馬鹿

>>315
ハァ？
お前が、調べずにつぶすのは良くない、っていうから調べてないってソースあんのか？って聞いたんだろ。
まずは質問に答えてくれよ。

>>313
＞ぶっちゃけ、クラヲタ以外にはわからない税金の使途で、利益がないものだからね
＞そういう視点で文句でてもおかしかないよ

そういう視点はもちろん分かる。
でも、すぐに金になるもの・俺たちの懐が潤うものだけしか税金投入はゆるさねえ式の
意見はちょっと嫌だな。

>>318
では少なくとも今の大阪には交響楽団は必要ないな
交響楽団りも「保護して育てるべき」ものが大阪にはたくさんあるから

>>317
センチュリーへの補助金を打ち切ってフィルに少しでもいいから回せということですね　わかります

クラオタ？俺もクラオタだけど、欧米滞在経験のあと大阪に帰ってきて
大阪のオーケストラ聞いて(センチュリーではない）
愕然としてもう、いらないと思っているよ。

>>323
判断は難しいと思うよ。今回、橋下が試されることになるんだろうね。

>>319
ああ、プール金と評したのは現在溜め込んでる金ってことね
当然、団体として溜め込んでるお金は存在してるはず
どんだけ残ってるのかはわからないし、
そいつが無くなるまでは生き延びれるだろうと
スズメの涙であれば　即死乙

>>321
いや、この楽団を潰すべきかどうかという個別問題に関して、俺はどうすべきとは言ってない。
>>315では、この楽団に不利なソースだけ提示されて納得できるというわけじゃない、と言ったのよ。

この人達はな、小さいときから１日も欠かさず毎日５時間以上練習を積んで人々に感動を与えられる技術を磨いてきたんだぞ！公金を投入する価値が十分ある存在だぞ。


ニートのお前等しっかり働いて税金納めろ！

>>314
残念ながらまともな回答ではなかった。

＞伝統芸能であって、現代日本の文化では無いってことじゃん

伝統芸能を誤解していないだろうか？
成立した時期、描かれている内容は古い時代のことだが、
現在も公演をし、それを娯楽として楽しんでいる人が存在するのだから
紛れもなく現代日本の文化です。
例えば、何十年何百年と伝わる職人の伝統の技は
現代日本の技ではないというと、決してそうではないですよね。
時を越えても通用するものは時代に関係ないものです。
伝統として残ったが、残っている今は現代。現代の文化です。

＞果たして公の支援がなくなった時に生き残れるか

日本の伝統芸能、特に能狂言と文楽は助成がなくなれば
滅びる運命だと思います。
そうした文化を保護するのは行政の役割だと思います。

＞「保護された」文化か、本当の意味での文化かは、その時わかるだろ。

保護された文化も文化といえます。
>>3はその点をまるで理解していないと思います。

>>322
もう、自治体の財政は、そういう状況ではなくなっている。
懐が潤うものだけでなく、医療や福祉までもが削られようとしているくらい。
だいたい健康でなければ、音楽も文化もないだろう。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1116013091

誰もオーケストラが必要無いなんて言ってない
大阪に4つは多すぎると言ってるだけ
大フィルを中心に1つに統合しろよ
なんで"大阪にオーケストラが無くなる"とか極論になるんだ？
知恵遅れですか？

>「オーケストラという文化を木としますと、ここまで成長してきた木を切ってしまうと再生できない。
>　絶対あり得ない暴挙を許してもらっては困る」（大阪センチュリー交響楽団・小泉和裕音楽監督）

暴言もいいとこ。
「なにとぞ補助金を頂けます様、皆様のご理解をお願い致します！」
だろ。社会に出たことないのかな。

>>325
「下手糞は消えろ」で済ませたら、文化なんて育たないよ。

>>320
あぁそれ正論だな

大阪府民が『　自　主　的　』に寄付をして
毎年四億の資金が集まるというなら
大阪の文化と誇るだけの正当な理由があるわ

大阪府民が特に関心もないオケに税金を無駄に投入しているから
削減対象になったんだろ

少しもおかしなところは無いな

休日夜間診療対策、救命救急センター運営、母子医療センター整備、国民健康保険費の補助、
助産施設への補助金、訪問看護利用料助成、老人医療費助成、障がい者住宅改造手当て、
児童家庭相談事業、学童保育への助成、いじめ・不登校対策、etc.etc.
補助金を使った事業は廃止・縮小。
一度廃止されたものは二度と復活することはない。
でも大阪府民は強い子なので
ほしがりません、永久にw

【参考】市町村補助金等の見直しについて PDF (251KB)
http://www.pref.osaka.jp/zaisei/kaikaku-pt/shian/shichoson.pdf

>>326
図書館以外の教育施設はいらないといった知事ですよ
文化・教育行政に今よりお金が下りることを期待しても無意味

クラシック鑑賞はやはりすばらしい。CDより生演奏のほうが素晴らしい。
文化を堪能することには価値がある。他国の文化であっても、素晴らしさには関係ない。
また、文化に税金が投入されることはよくあること。

問題は、外国の文化に税金を投入すべきなのかということと、財政赤字は放置しておいても大丈夫なのか否か。

>>322
そりゃ気持ちはわかるが、仕方がない罠
現状大阪府自体が保護されなきゃいけないような状況なんだから
東京とかでそんなこと言われたら、価値を語る、コンサートオススメする等の反論も通るだろうが
その価値より優先すべきものが危険に晒されているという大阪視点からは
嫌と言おうがなんと言おうが理解と賛同は得られないんだぜ･･･
ぶっちゃけセンチュリーだけで済めば幸せなんじゃね

確かに血税投入とパトロンを勘違いしてるおおばかが。

自分たちが常に良い奏者を本気で選びかつレベル向上に努めてかつ、
スポンサー(パトロン）集めに努力していればこんなことにはならなかつた。

モーツァルトのパトロンはモーツァルトの才能に対して金を出したんだろ？
その時代にもパトロンの付かない、後世に名を残さなかった音楽家は沢山いたはず。

このオケが生き残ることが出来ないとしても同じことじゃないの？

メンバーは下手糞で働かず傲慢で高給
音楽監督は立場を理解せずスポンサー様に暴言

何が文化ですか？

>>56
あれ、山響がないな。
人口すくないし補助金なしじゃやっていけないって勝手に思ってた。

>>333
センチュリー以外は企業のパトロンを募ったので4億なんてアホな補助金もらってないよ

>>337
大阪より横浜なんてもっと酷いぞ
財政難だから公共サービスカットしまくり
横浜市民こそ日本一我慢強いわ

こんなん好きな奴らが金出して守ってやりゃいいじゃん
ガソリンやら食い物の値上がりでヒーヒー言ってる奴らの金で支える必要あんのか？

>>339
クラの発祥はヨーロッパだけど、もう既に日本にもクラ文化は根付いてるでしょ。
音大もあるし、多くの優れた作曲家・名演奏家が誕生してるし、音楽教育だって西洋の理論に
基づいてやってる。
日本人の基本的な音感だって、ほぼ完全に西洋のものになっている。

何様なんだ この楽器弾き共は
さっさと潰しちゃえ

>>337
つ「自己責任」

こんな奴らに金やる必要なし
昼間は一般企業で働いて活動するミュージシャンは珍しくないし

例えばさ、この大阪センチュリーの公演回数が少ないのはどんな事情があってのことなのかとか、
踏み込んだソースはないの？
「働きたくないから」のわけないでしょ。

>>342
というか、その時代は才能だけでなく、運にも恵まれないと後世に名を残せな
かったのだろ。
ほとんどの庶民は、才能があったとしても、まず一切れのパンを食うのに懸命
だったと思うが。

>>331や>>337のような状態なので、ここの削減はしょうがないだろうね。

クラシックはいい物だ→そう思う
大阪は借金まみれで炎上中→そう思う
大阪はクラシックは守るべきだ→そうか？

大阪だから補助切るんだろ？何が暴挙なんだかがわからない

>>335
で、へたくそだけど、血税くれくれですか？
自分で努力して自分で考えろ。

>>348
>>クラの発祥はヨーロッパだけど、もう既に日本にもクラ文化は根付いてるでしょ。
クラ文化が日本に根付いてる？さすがにそれは言いすぎだろｗ

その昔　あの黛敏郎が　司会やってた「題名のない音楽会」なんか
今と違って　結構学生が　よく観客に多かった
黛敏郎なんか　結構右翼とか云われるが　当時なんかはむしろ左翼系で
楽団員なんかも　当時じゃ珍しい私服で演奏したりとか
演奏会と云うより　音楽つきの大学の講義のようなもので
戦前の音楽　戦中の音楽　そして　戦後の米軍指導のジャズ音楽とか
楽しい企画が多かった　今ではあんな司会できるような人間もいない
黛さんと云ってたことなんかは　明治以降の西洋音楽と軍国主義教育
戦後の米軍のジャズ音楽輸入や占領政策とか　結構タメなった
ああいう聴衆参加の企画モノの演奏会もやらず　ただ漫然とクラシック演奏やって
観客席でものわかりよく　聴いてる観客ばかりを求めてるカンジ

>>330
はっきり言って俺は能にも狂言にも文楽にも全く興味が無い。
ただそれを娯楽として楽しんでいる人を否定する気は毛頭無い。

未だ娯楽として楽しんでいる人間がいるにも関わらず、公の助成が無ければ
滅びる運命だと言うなら、それは必要が無い文化だってことだ。
文化に限らず、栄枯盛衰は世の常じゃん。
今までだって滅びた文化もあるだろうし、これから生まれる文化もある。それだけのこと。

それにさ、物事には優先順位ってもんがあるじゃん。
財政が潤いまくってるってなら、保護って名目の元税金を注ぎ込んでもいいけどさ。
今回問題になっているのはそこ。上の方で誰かも書いてたけど、パトロンと
税金投入（公的支援）は全く別物。

　　　　　おおさかに余っている金は無い！！







　

なぁ ID:ThY2Xpiv0よ

>>320や>>336, >>341のような意見には
反論無いのか？

大阪府民に愛され、必要とされていれば
公的な援助なんてなくてもやっていけるだろ？

愛され必要とされる努力を怠ってきたからこその現状だとは思わないのか？

まあセンチュリーが他と同じように一般企業からのパトロン募ってどうにかできるのか
もはやそれしか道がなく、判定すべきはそこしかないと思うんだけどね

なんというか、交響ではなく公共楽団という、NHKじみた利権団体になっているなら
それはもうばっさりやった方がいいのだろう

関西フィルは公演で食ってる
補助金の差を見ろ！

4億円が淘汰されるのは当たり前だ

>>348
ところが、日本の古典文化は、一向に欧米には根付いていない。当然、欧米では
日本の古典文化には一銭のカネも出していないない。
日本は、両方の文化を面倒見ないといけないからな。
不平等条約みたいなものだ。

「題名のない音楽会」はいいね。ああいうのは素晴らしい。
ルパン三世とか宇宙戦艦大和とかのオーケストラは最高だよ。めちゃくちゃ、かっこいい。
日本人の演奏が世界で通用しないのは、自国の音楽じゃないからだと思う。
ドラクエとかマリオとかを演奏すれば世界で通用するかも。こういう集客方法もあるかもな。

>>357
根付いてるでしょう。
ドレミファソラシドの音階、メロディーや和音の感覚、オーケストラの音を当たり前に受容する感性
著名曲の認知度。
日本人にとって、音楽とは、もう伝統的な邦楽ではない。

>>139
近大乙

心配するな。オーケストラは大阪ににか無いものじゃない。
財政再建したら、そこから招聘すればいい。それだけのことだ。

4億っていったい何に使ってんだ？
4億だぜ、4億

>364両方を享受できる日本人は恵まれている
とも言える。

>>361
だから、分かるって言ってるでしょ。
基本的に娯楽でしかないもので、金出してもらってるほうが立場が弱いんだもの。
当たり前だって。

>>359
寝ないといけないので、まともに返事ができなくてすみません。
ただ一言、どうしても伝えておきたいことがありますので、
これでお許しください。

＞はっきり言って俺は能にも狂言にも文楽にも全く興味が無い。
＞ただそれを娯楽として楽しんでいる人を否定する気は毛頭無い。

何に興味を持つかは個人の自由だし、
それを娯楽として楽しむ人を否定しないのは素晴らしいし当たり前だと思う。

でも、橋下は以前テレビで

「能狂言が好きな人は変質者」

と発言している。
過去にこんな発言をした知事がどれだけ文化を知っているか。
怪しいものだと思いませんか？

>>369
使用明細を公表しない限り

四億という数字に　はぁ？　と思うのは一般人として
当たり前の感覚だよな

>>305
文化と呼べません。

まあ、大抵の文化芸能は、
お上にすがった時点で終わりだよ。

パトロン（庶民）の方を向かずに、お上に気に入られることだけを目指す。
成長よりも、単なる延命だけが目的になる。

演劇、絵画、音楽、文学に映画。
どんなものでも、お上に嫌われているときが一番輝いているし、
お上に気に入られるようになったら、大抵衰退期。

絶対あり得ない暴挙なら、皆お金出し合って存続すりゃいいじゃん。

いや楽典（理論）は根付いてるかもしれんが
オーケストラはいまだに借り物の文化だよ
むしろロックやJAZZのようなアメリカの大衆音楽のほうが日本の文化に与えた影響が大きいし

>>370
そういうことだが、両方とも公的支援が必要なら、金も余計にかかる。

>>335
悪いがセンチュリーが「育つ」もしくは「育てる」団体とは思えない
その上に三流のくせにプライドだけは高い

何でも潰すのは簡単だ

あんたらヘボ楽団は別に文化でもなんでもない
単なる同好会だ 消えてくれて一向に構わない
続けたきゃバイトしながら手弁当でやりな

>>315
なにが「逆に」だ、バカが。

カラヤンコンクール優勝者がセンチュリーの音楽監督！
（≧∇≦） ぶぁっはっはっ！！！小泉って惨めな香具師！

>>372 あなたの基準を満たすような「文化を知っている知事」って何人いることやら。

>366
でも実は日本人の音感と欧州の音感にはちょっとしたズレ
があってね。今の日本人の音感てのは日本古来の物でも
無ければ西洋伝来のものでも無い、形だけ西洋風になって
る鬼子らしいよ。

>>380　大阪の財政を簡単に潰しちゃったよね。
それは、これを再生するのは難しいよ。

日本にバッハやベートーベンやアマデウスやドビュッシークラスのスコアライターが
一人でも生まれていればオーケストラを保護する価値はあるかもしれないけど
せいぜい武満ぐらいだよね

>>365
>>102を読んでください。

>>375
それはあるかもしれんね。一般論としては。

>>382
片方に不利な証拠だけに基づいた判断はしないってのはバカのすることなのか？

>>372
俺も残務を仕上げて寝るよ。多分ｗ

そういう発言は確かにいい印象を与えないな。
でもさ、
＞過去にこんな発言をした知事がどれだけ文化を知っているか。
＞怪しいものだと思いませんか？
橋下は様々な文化に精通してる必要は無いと思う。
要は府の財政を正しく評価し、再建できる能力とリーダーシップがあるかどうかじゃね？

まあ、ゆっくり寝てくらはい。

>>335
あくまで楽器によってはだが
高校生の金賞クラスのが上手い場合が稀に良くある＞センチュリー

>>306
それ本当？
本当ならかなり不必要だね。
低所得者でもそれなりの楽団の音楽を聞かせれるとかのコンセプトもないのに不必要すぎるな

プロなら自分で稼げ。
稼げないならプロではない。
プロでなければ………。

>>345
無くならないじゃんオーケストラ。
ますます全額カットだなこれ。

>>371
だったらカットでいいってことだろ？

>>387
俺はそうは思わないが、仮に武満だけだとしても保護する価値があると思わない?
もっともこのオケが積極的に現代作品を取り上げていればの話ではあるが
まあ大阪には必要ないかもね

ウリ・セガルにはいくら払った？

>>366
教材等に使われてるからといって根付いてるといえるのか？
誰でも気軽に聴きに行けるような環境が出来て初めて「根付いた」というレベルにまで持っていけると思うんだが

>>371

ちっと違わないか？

金を出してもらっているという感覚じゃなく
必要とされているという感覚があるかないかじゃないか？

無料で子供やお年寄りをホールに招待して演奏を聞かせたり
チャリティ関連があったら真っ先に名乗りを上げるくらいの行動をしていれば

大阪府民だって身近なオーケストラがなくなると言うことに抵抗があるだろって話

オーケストラでござーーーいぃって踏ん反り返っていたから
所詮娯楽なんていう言葉が出るんじゃないか？

自分で稼ごうともしないのか？
どんだけ「ゆとり」の集まりなんだよ！！！

税金で食べさせてもらう生活に慣れちゃったら
苦労とかしたくなくなるんだろうねえ

趣味と実益が両立できるように努力しろよ！！！！！！！！

ラッパ吹いたり太鼓叩いているだけなのに何ほざいてるんだか
欲しかったら、歌手とかみたいに自分たちで売れよな
他人がそれに金を出すんだから
自主的に
あいつらもただ喚いてるだけだが、消費者が金だすから儲けているんだよ


それに対しこいつらときたら、消費者が自主的にだすものじゃないのに、
金を貰っていて、無くすといったらゴネる？

ふざけるな！
今まで金を出してくれてありがとうございます！だろうが！


消費者が自主的に金だして儲けるなら、歌手みたいに喚くだけと同じように
いくら馬鹿馬鹿しくても金は消費者が自主的にだしてるからいい
それをやれよ！
やれないならニーズがないんだから守りたかったら自分で守れ！


共産思想そのもの。
自分が勝手に好きで、自分じゃ目的を達成できないから外部にタカる！
ふざけるな！

>>391
まれなのかよくあるのかはっきりしろよｗｗ

大阪に4つもオケいらねーよなぁとは思う

>>387
確かにいないねぇ。
というか、東洋ローカルの成り上がり国など所詮、文化などわかなぬ田舎モン
という認識なのだろう。

>>398
だからさ、演奏家として生きて生きたい人間たちがの公演回数が少ないのって、
どんな事情があってのことなのか、わからないんだよ。
箱を借りられないとか、練習場所を確保できないとか、なんかあるはずだろ

>>337
当然だな。無いんだもんお金が。
これで本当に余分な部分が消されて安心じゃん。
カットされてマジでやばいところはちゃんとした署名

だれか俺に大フィル、大阪センチュリー、関西響、大阪シンフォニカーそれぞれの立ち位置を教えてけろ

とにかく、血税にたかる既得権益集団と化した
オーケストラもどきに使う金はない。

実力付けて自分たちで勝手にパトロンでもみつけてくれ。

>377
今の流行はどうか知らないが、ちょい古いアニメの
BGMはオケ物も多かったよ。

とか言うと馬鹿にされるかも知れんが、クラ自体演
劇やバレエの為の音楽も担ってきてる訳だし歌劇
なんかは作曲家が作ってたりするから実はそう異
端でも無い。

もう、こいつらのやり方がやれるなら俺様がやりたいね


俺様に金を出さない自治体の政策は暴挙だ！
で、金がでるなら誰だってやりたいわな

大フィルでもＮ響に演奏能力大分劣るのに！
センチュリーなんて．．．．

>>395
ようするにバッハやベートーベンやアマデウスやドビュッシーというのは
世界中の誰もが知ってて彼らを生んだ国が誇りに思うスコアライターなわけ
そこまでのライターは日本には一人もいないし
やっぱクラシック音楽史上では日本のライターの書いたスコアっていうのはグローバルではないんだよ

>>403
>>演奏家として生きて生きたい人間たち
なぜ分かる？この団体に所属してちょっと楽器扱えるだけで飯食えると思ってる奴らの集まりなのかもしれない
それに４億もらってて箱借りられない、練習場確保できないはどう考えてもおかしくないか？

>>410
確かにそうだな

>>403
＞箱を借りられないとか、練習場所を確保できない

ますますいらないじゃんそんなの。
世間から必要とされてるんならそんな問題起きない。

日本の音楽コネ社会の怖さなんか　スゴイもんだ
あの有名な千住兄弟とかで　有名な千住　真理子と云うバイオリニストも
クラシック業界では　有名なソリスト
なんでも数億もする有名なバイオリンも持っていて
バイオリンもスゴイが　たまに　演奏もやるが　スゴイ雑音みたいな演奏
育ちもいいし　顔もいい　持ってる楽器もいい
唯一ないのが演奏テクニックと云うのが欠点　２回も離婚してるからか
音自体が　ものスゴイ騒音にしか聞こえない
実際　オケとの共演とかも最近でもない
正月に東急ジルベスター演奏会で　ピアノ協奏曲やってたが
聴くに耐えない演奏だった　

>>413
その箱も作りすぎたのも問題だが

>>410
でもさ武満の世界的ネームバリューは凄いよ
ノヴェンバーステップスだけだって世界中で演奏されているし
クセナキスやペンデレツキ位の知名度はあるんじゃない?
大バッハやベートーヴェン、モーツァルト、DEBUSSYと比べられると
現代の作曲家は困っちまうよw

>>411
フルオーケストラに必要な人員、設備と、そこから予測される経費（人件費含む）について勉強しよう。

>>403
…あのさ、4億公的援助受ける団体が箱借りられないとか練習場所が無いとかあり得るのか？

どんだけ楽団が密集してんだ大阪？　名のあるのは4団体でそのうちの一つだろコレ

悪いが、そういう外的な理由じゃなく怠慢という理由のほうが素直に頷けるんだが
違うかい？

おれは別に大阪からオーケストラという文化がなくなれば良いと言っているんじゃなく
楽団員という立場に胡坐かいていて禄に働かず府民から支持もされない連中を養うほど
大阪に余裕は無いだろと言っているんだよ

橋下は何でも急にやりすぎなんだよ

というか署名した7万人が年間1万出せば存続できるんだから、助けてやれよ。

自分で稼げないのは誤った文化だろ。
大分部の大阪府民の生活に密着してないのに
文化とは笑わせる。
センチュリー全額カットでいいよ。３つでいい。
ほんとは３つもいらないけど。

自分でバイトとかしながら頑張ってるバンドマンや
ストリートダンサーの方が尊敬できるよな。普通に。

>>411
どう考えてもおかしくないか？って、どれくらい考えたの？

>>415
ついでに箱もつぶしてしまえ。

また金が潤って潤って仕方ないバブル再来にでもなったらまたやればいいじゃん。
人々が金無くて死にかけてんのにバブル時期と同じように湯水のようにバカスカ金使われたら
そら破綻寸前まで行くわ。

>>154
>大阪センチュリー交響楽団　　　　約１．６億円（72.4％）ｗｗｗ

ってw

年100回コンサートして1回160万の収入か？

で、こいつら、大阪の小・中・高あたりにボランティアで演奏会とか、
大阪の吹奏楽部に指導とか行ってんのか？
地方じゃ「すみや」の営業員が楽器買って貰う為にボランティアで
吹奏楽部の子供に音楽教えているのに。

そういう数値を出して頑張ってますと言うなら話は聞けるが、
高尚なクラシックを演奏するから補助金よこせってｗｗ

逆に考えるんだ、今までが贅沢しすぎてたんだと考えるんだ

>>403
４億の仲で最大の努力して、なお実らぬものだったと諦めろ！
おまえは、しつこいよ。

文化が成り立つのは、大阪府が自活出来るようになってから。
ライブ開いて金が得られない実力しかないんだよ。
それでも続けたいという奴はバイトしてでもやっている。

おまえからは、努力する事から目を背けてるようにしか見えない。

　60人で400000000円?
楽団員以外にも維持管理の人々が居るとしても90人?
練習スタジオ代?楽器メンテ代?
なんにしても使い過ぎだよ

まぁ本当にやりたいならバイトでも何でもやって続ければいいこと。
税金に頼ることはない。
保障された上でしか続けられないなんて厚かましいよ。

>>411
そんなに金かかるの？
そんだけお金かけて一流の文化気取りなのにお金は稼げないんだ？
ますますいらないな。

有志の人でお金出して存続すればいいだけ。
それができないなら存在する価値が無いってこと。
仕方ないねぇ。

ドーンセンター・・・ワッハ上方・・・そしてコレか・・・

ほんに、署名するぐらいならカンパしてやってくれって思う

日本３大オーケストラ

ＮＨＫ交響楽団
読売日本交響楽団
東京都交響楽団

３つとも東京です！ぎゃははははははは ＿（＿＿）／彡☆ばんばん！

署名って大阪府民のものだろうな？

つーかそんなに演奏したいんだったら、楽団員が集まって自分たちの金で
演奏会したらいいんじゃね。

>>425
房江を殴りたくなってきた

低学歴興行団体なんて早く潰れろ
税金から金が出てた今までが異常ですから

大阪府は、なんで税金４億円も払って楽団を養わなきゃならんのだ？
破たん寸前の大阪府が、こんなドブに金捨てていいのかよ？
こりゃ、まるで王侯貴族の道楽とおなじだろ、こんなの囲うって。
王侯貴族でも金がなくなったら、まず最初にこんなの切るだろうにｗ

猫が空き地に集まってニャーニャーやってるのでさえ税金使ってないのに。
税金使わないと存続できないなんて猫ニャー以下かよ。

大衆文化で文化を解さないアホな国民増えてるんだから、公の助成で文化遺産
を守ることは必要。なんでも経済合理性、市場原理でやってたら、ろくなものしか
出てこなくなるよ。

文化を守るとか抽象的なこと言ってるから本質が見えなくなるわけで、平日の昼間に年１０回行われるコンサートがなくなるだけ
と考えれば、そんなのサポートする価値無いだろ？

クラッシック文化を広めたいんなら、年間１００回、無料でコンサート開くとか、全員が無料で楽器教えるとかしたらどうか？

・文化か財政か　不協和音　大阪４交響楽団統一問題　関係者「効率だけで…」 (産経・大阪版 2006/04/20から抜粋)

「在阪の四つのオーケストラを一つにできないか」。秋山喜久・関西経済連合会会長のこんな発言が波紋を呼んでいる。
現在、大阪府や大阪市、在阪企業が中心になって支援しているが、「四楽団で分けるのは非効率」というのが理由だ。
しかし欧米では町のオーケストラの存在は都市の成熟度のものさし。大阪でも四楽団が競い合いながら音楽文化をはぐくんできた歴史がある。
この発言、さらに論議を呼びそうだが、大阪の文化力が試されている。（石井奈緒美）
　「二十年度の大阪府、大阪市の予算編成までに（四つの楽団で）話し合ってもらいたい。世界に誇れる『大阪交響楽団』を作ればいい」
　今月三日、秋山会長の突然の発言に、関係者は大きな衝撃を受けた。
その運営は事業収益だけでは難しく、四楽団に府と市が年間約七億円、民間企業も二億円以上の支援金を出している。
だが支援側も財政難の今、支援先を一本化して効率化を図ろうというのが発言の意図だった。
さらに府の主導で設立されたセンチュリーの財源である府の文化振興基金が二十二年度には底をつくことも課題になっていた。

※大阪の財界は一昨年 ４つのオケを合併しろと言った。 （４つものオケに払う寄付金は無いから） 大阪の経済界も前々から警告していた。

>>422
年に10回、１日１回公演でどうやって４億使うんですか？教えてください
仮にこれだけかかるとしてライフラインまで削る必要のあるくらい財政難な大阪にこれだけで４億かかるものが必要なんですか？

>>437
あれ・・・夜中の２時頃やられて安眠妨害なんよね＾＾；Ａ

この４億円の内訳を開示してほしいな。
楽団員６０名×年収６６０万円＝４億円　じゃねえだろうなｗ

オーオタでクラ好きの俺からみても大阪に4つはどう考
えても過大だろ。いくら文化ったってなあ・・むしろ民業
圧迫、ひとつふたつ整理したほうが残ったフィルも運営
楽になるだろし、文化の為を言うならとっとと解散した方
が良い。

オケに限らずこの種の文化業種はバブルの残滓で無
駄に中間層(プロとしてカツカツ食ってけたり食ってけな
かったりする層)が膨張しすぎて「誰も幸せになれない業
界構造」になっちまってる。健全なピラミッド構造にしな
いと頂点含めて共倒れだよ。

チョンのオーケストラはいらない

補助金全額カットは取り下げる代わりに、年に〜回の格安公演を義務付けるとか、
大阪府の中高の吹奏楽部指導を行わせるとか、なんかやらせればいいのに。

>>440
俺が住んでいる町のアマオケでも、楽団が２〜３はあるからな
音楽性の違いから分裂し、新団体設立というのがよくある流れ

なんでそっちに頼る？
オケマン副職あるでしょ？空いた時間で教えて稼げばいいじゃんみんなやってることでそ？
全く 与えられてばかりだと与えられて当然になってくる
マジうざったいんですけど

市民が日常的にピエール・ブレーズやシュトックハウゼンの音楽を楽しめる
環境は必要。

社団法人である大阪フィルは06年度から３年間ダイキンから協賛金１億５千万
シンフォニカーは大和ハウス工業から年間 5千万円
一方財団法人であるセンチュリーはたったの 500万円ｗ


自治体から1億円以上補助金を受けているオーケストラとその金額
（2006年度実績　単位：千円）
１．東京都交響楽団　　　　　　　　　　1,338,597
２．大阪センチュリー交響楽団　　　　　　438,320
３．群馬交響楽団　　　　　　　　　　　　385,132
４．仙台フィルハーモニー管弦楽団　　　　371,610
５．オーケストラアンサンブル金沢　　　　369,016
６．名古屋フィルハーモニー交響楽団　　　368,551
７．九州交響楽団　　　　　　　　　　　　348,000
８．札幌交響楽団　　　　　　　　　　　　300,000
９．神奈川フィルハーモニー管弦楽団　　　271,800
10．広島交響楽団　　　　　　　　　　　　230,000
11．大阪フィルハーモニー交響楽団　　　　177,914

※1都市に2団体もあるのは大阪だけ

何も消えろとは言われてないし・・・
自力で経費を稼いでこそプロってもんだろうよ
応援してるよ

>431
N響や読売はわかるが都響ってそんなに？？？

日本にも、西洋に並ぶ作曲家は何人かは居る。
日本が生んだ偉大なる作曲家冨田勲を例にあげよう。
いかに作曲家が優秀なる楽曲を作曲したとしても、
作曲家の頭の中でだけその旋律が奏でられているのでは万人には理解されない。
そこで、オーケストラなり楽団なり演奏家なりが必要であったので、
いにしえなら王侯貴族が擁する楽団が定期的にパトロンを喜ばせるために
義務の演奏会を開いておった。しばらくしてナポレオン戦争などあり、
貴族社会は崩壊した。モーツアルトも王様の庇護から離れて、演劇のための
劇伴音楽（オペラなど）を作曲するようになる。近代になって、
オーケストラは客集めのために、新作よりも過去の大作曲家の知名度の高い
作品ばかりを繰り返し演奏するばかりになってしまった。その方が客が入る
し、いつも知っている曲を演奏する方が演奏家は楽できるからでもある。
録音による音楽の普及がそれに輪をかけて、ますます新しい交響曲という
ものは、社会が必要としなくなり、それに代わって映画やラジオ、テレビ
の劇伴音楽やテーマ音楽、ＣＭのキャッチ音楽、歌謡曲などが作曲家の
仕事になってしまったのだ。スポンサーがいて楽団が演奏する為の経費を
持ってくれるのでもなければ、たとえ楽譜を山と書いてもそれは音にならない。
そのためスポンサーの意図に沿った注文のある作品しか作れないし、
実際の音や録音には出来ない、これを打破するには、作曲家が大金持ちで
自分で楽団を擁するしかなかった。

>>452
都響は良かった。
だが日本三大かどうかはわからん。

ハリウッドでさえフルオーケストラのスコアはすごく減ってるんだよね
ハリウッドにいた優秀なアレンジャーたちも仕事が減りまくってる
そういう現実とも向き合わなきゃ

>>442
この楽団は府営妨害してるな。

698 名前：確かに、この表をみると、同情する気持ちはなくなる[ｗ] 投稿日：2008/04/19(土) 18:03:26 ID:Pjp8lotn0
日本のオーケストラ2003−賃金労働条件等実態一覧−より
（日本音楽家ユニオンオーケストラ協議会，２００３年）

年間総経費
大阪フィルハーモニー交響楽団　約１１．１億円
大阪センチュリー交響楽団　　　　約７．５億円
関西フィルハーモニー管弦楽団　約３．７億円

年間事業収入（公的助成率）
大阪フィルハーモニー交響楽団　約５．１億円（25.2％）
大阪センチュリー交響楽団　　　　約１．６億円（72.4％）ｗｗｗ
関西フィルハーモニー管弦楽団　約２．３億円（14.8％）

楽員数（平均年齢、平均年収）
大阪フィルハーモニー交響楽団　84人（44.3才，５７０万円）
大阪センチュリー交響楽団　　　　52人（39.0才，４９０万円）
関西フィルハーモニー管弦楽団　60人（40.9才，２２０万円）

事務局員数（平均年齢、平均年収）
大阪フィルハーモニー交響楽団　１３人（41.6才，５００万円）
大阪センチュリー交響楽団　　　　１１人（41.2才，５９４万円）ｗｗｗｗ
関西フィルハーモニー管弦楽団　１１人（40.4才，２２５万円）

参考資料
ttp://www3.grips.ac.jp/~culturalpolicy/case_tokyosymphonyorchestra.pdf

このオケの最近の定期のプログラムはどうなってる?
是非曲目を知りたいのだが
もしマーラーやらブルックナーやらベートーヴェン等ばかりなら
全く必要ないな

先週、某歌手のオーケストラコンサート行ってきたけど
18000円だった

そんなもん？

定期演奏会以外、いろいろやっているみたい。　
ホームページより。

楽団員全員が業務日誌を書け。

公立小中学校で演奏・座談会、中高吹奏学部指導、
府内の老人ホームや福祉施設で音楽会、
合間には来るな帰れと足蹴にされながらドブ板のスポンサー探し、
日夜身を粉にしてる様子を具体的に記録に残せ。

しかし技術の進歩により、テープ録音
のマルチトラック化と編集により小規模の楽団あるいは自演でも何回かに
分けて録音することでオーケストラのような演奏が録音再生できるように
なり、シンセサイザーのような電子楽器を操ることで鍵盤しか操れない作家
であっても弦楽器や管楽器も含めて音を鳴らせるようになった。そうして
デジタル化によりＭＩＤＩなど、何度でも訂正も変更もできて、しかも
リアルタイムで演奏も出来るような機材が極めて安価に手に入るように
なった。つまり、楽団を維持するほど贅沢に資金をかけなくても、手間隙を
かければ、一人で交響曲を作曲し演奏し録音できるようになったのだ。
しかもその作品をネットで公開すれば、映画会社やラジオ局やテレビ局
などの意向とは関係なく、音楽を全世界の人に求めに応じて送り聴かせる
ことが可能となったのだ。コンサートホールに出かけて他人の咳払いを
聴きながら下手な演奏に付き合う必要は無くなったのである。
まさに技術の進歩である。

>>353
すごいね。モーツァルトと同格だと思ってるんだ。
こんな三流オケを。
クラシックなめすぎだろ。

これで府民の反発もなく消えてしまうのであれば
それは必要とされてないのでは

>>453
冨田勲って生家は医者で確かに裕福だったが
自分で楽団を有するほどの大金持ちじゃなかったろ

そもそも
才能の無い奴に金を与えても傑作は出来ないし
才能のある奴は貧困の中からでも傑作を編み出すわ

保護しなくちゃ芽吹かない程度の才能で世界の多様な価値観に認められる作品なんて
出来るわけが無い

魂に響く作品は温室のなかで生まれたのか？
ベートーベンあたりに質問したら憤激のあまり即興曲を書いてくれるかも知れんぞｗ

ぜんぜん関係ないけど都響の主任指揮者ってインバルに
なったのか。楽しみだな。

これは橋下GJ！
下手だから客が来ないオーケストラなんて潰れてしまえ

>>449
ブーレーズはともかくシュトックハウゼンはねーよw
コアすぎて市民がついてこれんw

>>466
同士だw
久々に都響の定期会員になる意欲が出てきた

必要な道路をちゃんと作る
国内に類似がほとんどない貴重な遺跡を守る
代わりがいくらでもあるオーケストラは切る

メリハリのある文化政策をやらないと、大阪の未来はない。

世界第二位の経済大国だろ、笑われるぞ。

橋下の歳出削減目標は1100億だったっけか。
人件費だけでも300憶減らすって。
なんかさ、このオケの補助金カットで大阪が蘇るとか、そんな話じゃない気がするんだよね。

この程度で暴挙とか言っていたら大阪破綻してしまいますよ。
関係者がお金を出し合って民営化すればいいだけ。

>>457
これは流石にフォローのしようがないかもしらんわ

>>471
成果を残せない無駄飯食いを養っているほうが
欧米の同業者から笑われるだろ

>>466
変態解剖学者みたいな面白い音作る人だよね。

演奏能力で無く楽団の運営費では都響はビッグ３

じっぷらのバカが犯罪予告
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1208622198/　














　

>>471
いや世界一の経済大国アメリカは
もっとずっと厳しいよ

楽団なんて税金で運営する意味あるの？
必要なときに民間の楽団を呼べば済む話では。

これは正しい選択

ThY2Xpiv0←もうダメ。

何もわかってないって凄いよな、それでも生きていけてるんやから日本はGJ。

>>440
府の主導で設立されたんかよ…

>>388
歌舞伎の例で言えば、
元々、若い女が芸をして体を売っていた
　↓
若い男に芸をさせ修道
　↓
成人男子のみ
の世界なんだよ、戦前までは立派な大衆演劇、
今の梨園なんざ歌舞伎の本道を外れているんだよ。

モーツアルトやベートベンみたいに素人が聞いて感動できるのが残る音楽。

そんな難しい事を言わなきゃ誇りが持てない楽団なんか潰れてしまえ。

>>471
日本が世界二位とかまだ思ってるやついたんだ
笑える

>>471
日本はともかく、大阪は笑いをとってなんぼな文化だから
いいんじゃね？

指揮に千秋真一

>>398
ナカーマ！

>>472
もう破綻状態って知事が言ってるのに、どんだけ現状認識してないんだよ。
事実上破綻処理中にそこまで能天気な意見言えるって公務員ですか？

自分たちでCD出したり、コンサート開いて収益をあげれば問題解決

>>487
正月のテレビで見たがあの棒技術じゃティルは振れないw

日本ってもう第２位じゃないでしょ！５位ぐらいじゃなかったけ？来年あたり中国にも抜かれるんじゃない！

>>472
このオケ「だけ」ではな。
ただどれか一箇所が極端にダメというより、あっちもこっちもといのがよくあるパターンだろ
大阪もそうである場合、広くあまねく見直して削れるところを削らないと
「ここの○億円ぐらい」「ここの○千万円ぐらい」という感じで放置すると、
結局全体としては歳出削減が出来ないというところではないだろうか

スター指揮者を常任指揮者に招くにはいくらお金かかるんだ？

>>411
金が無いなら、どっかの学校の講堂を借りればただだよな。
バーターで生徒の指導をボランティアでやれば裾野が広がるのにこういう事一切してないんだろ。

この４億円も、どうせ部落解放同盟が脅迫したとかだろ
即刻、補助金を停止しろ！

橋下ガンバレ！！

>>489
いや、だから破綻処理中だから、いらんものは積極的にカットしようとしてるわけでしょ。
分かってるって。
でもさ、その一事例に関して、あ〜いらんいらん切れ切れという掛け声に皆がなびいていくのって
なんか違うんじゃねーの？という気がしてるだけ。

>>495
演奏家として生きたいという人間は素人に教える時間は無いっていう意識があるのかもしれんね

正直そういう人種はごく潰しだし、文化を普及させるのには有害だと思うんだが

>>498
超一流のピアニストミケランジェリだってアルゲリッチに
レッスンと称してピンポンだけは教えてたのにな

２００３年　東京交響楽団の場合

年間総収入　約１４億円（内　自主公演３億円、請負収入７億円、寄付・補助４億円）
年間公演数
　自主公演　３４回（内　定期公演11回、８月特別公演2回、１月特別公演3回など、他18回）
　依頼公演１０６回（内　一般69回、音楽教室18回、録音3回、オペラ公演16 回）

１）自主公演のチケット収入。これが資金調達の基本である。
２）請負公演による収入。例えば、ホールのこけら落としや、地方自治体などの
　　何十周年記念行事にオーケストラが雇われたりする。



２００３年　大阪センチュリー交響楽団の場合

年間総経費　約７．５億円（内　事業収入１．６億円、公的補助：約５．２億円（公的助成率72.4％））
年間公演数
　十三、十四年度にはそれぞれ六十三、七十五回だった年間の公演回数を、
　十五年からは九十回以上に増やした（内　定期公演10回ほど）。
　しかし、在阪の他オケが百回以上になるのに比べてまだ少ない。


東京交響楽団と比較して事業収入の少なさは何故？

金がなきゃできないと言うのなら、もう止めればいいだけの話。
善意だ芸術だメッセだと言いながら、消滅した団体は枚挙に暇が無い。
不必要なものは消す。
それだけの簡単な理論がなぜわからないんだろうな？
府民のためにどうしても存続したければ、手弁当でやればいいだけじゃないか？
それの覚悟もなくて文句だけ垂れている、現状認識失調症は即辞めればいい。

>>497
皆がどうしても必要（例えライフラインを削減してでも）としているものなら
公的援助がなくなってもちゃんと草の根で生き残れるから心配する必要はないよ

そこまでの価値があるかどうかは府民の民意が判断する事だけどね

君だけでも大阪府民とこの楽団を信じてあげろよ

モーツァルトは非常に多作だった。
彼は経済的な困窮ゆえに次々に作品を作る必要があった（特に晩年）。
もし、モーツァルトはん、あんたは文化だから生活の心配いりませんて保護されたら作品数は激減してただろう。
ベートーベンの晩年も極貧だったけど、その時期大傑作を書いている。

甘やかして経済的に守ってやればいい音楽が育つってのはお花畑的だと思わんかね？
むしろ生活のために必死にならざるをえない状況のほうがいいとさえ思えてくる。

>>498
そんな、高尚な芸術家様ならウィーン・ベルリン・NYに池で終わりだよな。

テメーの市場を広げる努力もせず、金寄越せって言われてもな。

>>497
切る時には歳出の優先順位をつけ、下の来るものから切っていくのが本筋
歳出の優先順位とは、例えばこのようなもの

１：人の生死、共同体の存続に関わる部分
２：教育
３：その共同体にしかできない文化・遺産
４：公共設備投資事業

こうして優先順位をつけて削るが、当然最優先の部分でも削られる
仮に交響楽団の補助金を切らない場合、それ以外の部分から削ることになる
５の公共設備投資から削るのが普通だが、その余力がなかったら上から削られることになる
これは俺が考えた一例だから、橋下が実際にどう考えているかはわからん

>>503
モーツァルトのウィーン時代の最後の頃は、それでも今の3000万位の収入は
あったらしいよ。彼の場合は浪費癖女癖博打で貧乏だっただけだと思うが。
まあ天才にはありがちなことだな

自然淘汰ってことです。

>>497
違わないよ。全然。

税金補助でっつうのがなぁ
自立の道を模索してみては？

税金ですから。優先順位を考えて府民生活に影響の少ないところから削るのは仕方無い。

�@大阪府交響楽団が無くなっても自力で資金を集め活動を継続できそうな楽団が複数ある。
�A存続して欲しいと願ってるのは楽団員と一部のファン。
�B受け取っている補助金の額が億単位。

正直、ここを削らずにドコを削るんだって感じ。

ポスドクと同じで、こうやって全国的になり手がいなくなる。
ま、これから府社会主義になるわな。

センチュリーかあ。。。

俺は京都在住のクラオタなのだが、大フィル・関西ﾌｨﾙ・大阪ｼﾝﾌｫﾆｶｰ、
京都市交響楽団には良く逝くが、センチュリーは殆ど聴かないなあ。

在京オケや名古屋フィルへもたまに逝くが、
センチュリーは京都公演か、特別魅力的な指揮者・ソリスト・プログラムの時にしか逝かないなあ。。

何でかなあ。。


…クラ板にセンチュリーのスレが立っても、すぐに落ちる…

何でかなあ。。


…大フィルには朝比奈さんの築いた遺産と、大植氏の人気があり
関フィルには営業努力と企画力があり
シンフォニカーには、トラ(臨時の客演奏者)が多いメリットと、企画力があり

京響には准公務員の「特権」があり……



わからん…

ハリウッドの映画音楽作品は、正直バーンスタインやヘンリー・マンシーニや
ビクター・ヤングやモーリス・ジャールの時代の作品や音源のほうが
今いちばんの売れっ子達（ハンス・ジマーなど）のものより素晴らしい

昔の音源は生のフル・オーケストラだが
ハンス・ジマーはコンピューターでオーケストレーションしてる
ハリウッドの生のフル・オーケストラもジョン・ウィリアムスがひょっとしたら最後あたりで
どんどんコンピューターで作る作品に替わっていってる

バーンスタインの時代のサントラ文化はもうハリウッドからは消えた
でもしかたがないんだよ
それが時代の流れなの

「市町村は人件費抑えよ」と橋下知事、４時間後には撤回
http://www.asahi.com/politics/update/0418/OSK200804180072.html
＞　橋下知事は午後２時ごろ取材に応じ、市町村の人件費について「府下全域で一斉に
＞１０％下げれば相当財源が出る。府民サービスが切り込まれるとか、金がないだとか、
＞ああだこうだ言う前に、自分たちの人件費に切り込めと言い続けたい」とまくしたてた。

＞　ところが、発言を知った府職員が「市町村はすでに給与改革に取り組み、人件費カットを
＞やっている。さらに１０％カットとはいかがなものでしょうか」と説明。午後６時ごろ「市町村にも
＞府庁と同じ思いで改革に向けがんばってほしい思いから述べた。市町村に一律１０％カットを
＞押しつけるつもりはない」とするコメントを出した。

「昨日の涙は嘘泣きにして」　橋下知事強がる
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080418/lcl0804182112006-n1.htm
＞　大阪府の橋下徹知事は１８日、府の財政再建に連動して各市町村に人件費を削減するよう
＞求める方針を明らかにし、「府下全域で１０％下げれば相当財源が出る」と述べたが、その２時間後、
＞「それぐらいの気持ちでやってほしいという思いを述べたもの」として、あっさり発言を撤回し、釈明した。
＞さらに府内全４３市町村へも発言撤回を知らせるメールを送るなど、事態の収拾に追われた。
（略）
＞　しかし約２時間後、府庁で取材に応じた橋下知事は、会見での発言について「（府の）市町村課からも、
＞『あれはまずい』と言われた。それぐらいの気持ちでやってほしいということを述べたものだ」として、
＞市町村に人件費削減を呼びかけるとした発言を撤回した。

＞　さらに、「市町村に一律１０％カットの方針を押し付けるつもりは全くなく、具体的に人件費カットの
＞お願いをする趣旨ではない。発言については撤回をしたい」とのコメントも発表。全市町村にも同様の
＞メールを送り、理解を求めた。

橋下知事　「市町村も人件費削減」すぐに撤回
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208564217/l50
【政治】橋下知事、中国重視の姿勢を猛アピール
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208617293/l50

>>508
それが大阪府民の選択だというなら、たしかに違わないんだろうね

>>513
そら、バーンスタインが指揮するからな、

一方、こいつらは、ポップスごときの演奏は嫌、クラシックでもボランティアで学生教えるのも嫌なんだろ。

月１か年20回ぐらいの吹奏楽指導のバーターを条件に営業活動すれば、阪大の講堂・PLの講堂ぐらい借りられる。
どうせ、２・３人出して２・３時間学生指導するだけでOKになる程度なのにな。

第一、地方の２０００人ぐらいのコンサート会場なら閑古鳥が鳴いているから、商業目的でなければ、
半日2万ぐらいで、練習場として借りられる。
年収590万貰ってここの事務員は何やってんだ？

解散コンサートで全国行脚すりゃいい
何も知らない田舎もんなら来るかもよ

オーケストラの団員だからといって、新曲のオーケストラの楽譜を渡されて
初見でまともな演奏が出来るような達人ばかりじゃないので、
既に非常に良く知られていつも演奏しているような曲じゃないと、
練習に時間を取られてしまうので、結局有名どころのヒット曲ばかりが
選ばれて演奏される。でもそれなら臨場感は別とすれば、よいところだけを
つなぎ合わせた世界一級の楽団演奏による名盤とされる録音の方がマシ。
　昔のように音楽がその場所でまさに演奏しているところでしか聞けなかった
時代には、二流どころの演奏団でも存在価値はあった。しかしいまや
音楽も複製芸術の一種となり、録音のデジタルコピーが全世界で手に入る
時代であるから、壊れたレコードのようにいつも繰り返しては、ベートーベン
の第九だとか、モーツアルトのなんたらだとか、同じ曲を何度も聞くことに
は儀式以外の意味はない。それよりも、新しい曲、日本の曲を日本の作曲家に
作曲させてそれが大衆に支持されたものをこそコストの多大にかかる楽団で
弾くなら多少の文化育成の意味はあるかもしれないが、お偉いベートーベン
様のありがたい御経ならぬ楽曲を背筋を正して拝聴せよ愚民よといった
上からの目線で音楽をやっても、指示されないだろう。また純粋に音楽演奏
ではなくて、オペラのようや劇のような劇伴音楽の生演奏なども、良いが
それもやはりテーマは日本発でなければ、意味無し芳一だと思う。

＞補助金

会社が持ってる野球球団みたいなもんだろ。
経営危機になれば真っ先に売りに出すもんだが。
寄付とかでなんとかなんないのか？

そんなものいらね。

自分の給料がなくなるので必死だなww

池面指揮者で売るとかそういう企画ものが必要な時代よ
実力はそこそこでいい　宝塚歌劇的な経営をすれば客が入る
二流のプロよりスーパーアマチュアを育てるべき

>>516
てか、4億つぎ込んどいて、営業に口挟むとか、ノルマ業を課すといったことを
何もやってこなかった役人の責任ってどうなるの？という気もする。

>「暴挙を許してもらっては困る」

府民ではない自分が言うのもなんだが、暴挙ってのは↓じゃないのか？
過激な少女漫画の販売規制で立ち入り検査
http://mangau25801.blog108.fc2.com/blog-entry-2.html
＞テレビ大阪「ニュースBIZ」6月8日放送分によると、
過激な描写を含む少女漫画が、府青少年健全育成条例に基づいて適正に
販売されているかどうかの立ち入り検査が大阪府内の書店等で行われた。
該当する少女漫画は個別包装をして成年向けの棚に配置するよう指導がなされた。

なんだかんだ言っても売れるからこそ「過激な描写」があるんじゃないか。
それに比べて府交響楽団ってのは（若者を含め）府民にどれくらいの影響や
人気があるんだ？　いっそのこと国民投票ならぬ府民投票でもやれば？　
「暴挙〜」に賛成する人が多数なら楽団が提唱すべきだろ。多数ならねｗ

大阪府に交響楽団4つもいらない
４つから精鋭を集めて一つにしたらいい
レベルもアップするし人気もでるだろ、希少性から集客力も収入もアップ
いらなくなった楽器は今まで補助金だしてあげてたんだから
没収して売却、結構高く売れるだろう。財政再建の足しに

補助金もらって当然の様な物言いに腹が立つわ

なんか評判の悪い楽団だねｗ

いや日本は爺さん大好きなんで、朝比奈とかヴァントとかベームとか
話は違うがオシムとかw
世界中で引退した爺さん指揮者を探してきてヨレヨレの指揮をしてもらえば
ありがたがってお布施をし始めるかも

>503
禿げ同。
文化、娯楽、スポーツの世界は基本的に一部の頂点のみが脚光
を浴び、その他大勢はアマとして楽しむかほとんど収入にならず
副業で生活を支えるセミプロという極端なピラミッド構造が健全な
んだよね。

クラシック業界は無駄にプロオケの数が多い釣鐘型なのが問題。
文化のことを言うならプロオケの数はどんどん減るべき。そうすれ
ば生き残ったオケは企業や団体の寄付金も集約されるしもう少し
チケットも高く売れる(現状でも高いと言う人もいるだろうが、歌舞
伎や歌手のコンサート、有名役者のでる演劇に比べれば不当な
ほど安い。劇場で何かを観るというのは本来高価なものだ)。

毎年音大を卒業する中でオケに就職できるのは現状でも一握り
しかいないと言うが、それで当然、今でも多すぎる。だからオケ就
職できた人間も低収入に喘ぐことになる。誰も幸せになれない。

大学出た段階でさっさと見切りつけるで良い。ごくごく限られた光
り輝く才能の持ち主だけがプロになり、そんな一握りはちゃんとし
た収入を得られる健全な構造になるためにはプロオケは整理され
るべき。それが文化の為。

暴挙…ｗｗｗｗｗｗｗｗ頭悪すぎｗｗｗ

>>522
だったら、その担当役人の名前を出してそいつを首にすれば、人件費込みで＋１０００万の儲けじゃねーかＷ

>>521
それはもうオーケストラではないけどｗ

でも大阪という土地柄に合わせてそういった創意工夫をすれば
確かに生き残れるだろうし

ひょっとしたら世界的に新しい潮流に成れる…のかもしれない

もっともプライドの高い演奏者には逆立ちしても無理だろうなとも思えるけどｗ

>>521
京都市のは、コバケン、井上道義、大友直人みたいな、
一般にアピールできるタイプの指揮者を常任に据えてることが多いよなぁ
センチュリーはどうなんだろ

>>530
くいだおれ太郎を打楽器担当、次郎を次席指揮者に

今まで億単位で金注ぎ込んでもレベル上がらないなら、やめて当然じゃね？
オケだって、今どこもいろいろ企画したりアレコレ創意工夫して集客してるのに、
こいつらなんも役に立ってないし。
大フィルの靴の裏でもなめて欲しいわセンチュリーには。

>>532
数多の企業から受け入れオファー殺到しそうやな＾＾；

税金で存在してる音楽家自体要らない
音楽も芸術で評価されなければただの趣味
必要な時には民間に金払って雇えばいいだけの話

>>518なんて生音と再生音源との区別がつかないあほです。
人気がないのはスターがいないからだよ。演奏者も指揮者も。

＞＞403
＞だからさ、演奏家として生きて生きたい人間たちがの公演回数が少ないのって、
＞どんな事情があってのことなのか、わからないんだよ。
推測なんだが、オーケストラは演奏するたびに赤字になるんだ。
だから年10回以上演奏できる経営状態にないんじゃないか？
6年前に一割カットされただけで団員の給料削るくらいだからかつかつなんだよたぶん。

>>529
それは出来ないでしょ。
でも、オケ補助廃止→死刑宣告は易々と行えるんだよね。
みんな大賛成だし。

>>537
＞6年前に一割カットされただけで団員の給料削る

四億の一割って4000万
『　6　0　人　』の楽団員の給料削るだけで4000万埋めれる

…どんだけ高給取りなんですか？

未来性があって質の良い文化は残すべきだが、ヌクヌクダラダラとやってきてただ単に税金に群がっているような文化は不必要。

>537
なんで赤字になるか=経費に比べてチケが安いから
なんで安いか=プロオケが多すぎて過当競争だからチケ相場が
安い

オケがガンガン減ってチケ相場が歌舞伎か大相撲並になれば
どこのオケも悠々運営できるでしょ。選り抜かれた精鋭の団員
も高収入を享受できる。

それが文化ってもんだ。

海外で金稼いでこいよ
大阪なら半島辺りでは歓迎されるんじゃないか

>>539
年収から60〜70万円をカットされるという計算で「高給取り」あつかい？

>>541
少数精鋭の楽団だけが生き残り、図に乗って高いチケット価格を設定したら
クラ公演に行く人間そのものが減る。