【社会】「暴挙を許してもらっては困る」大阪府交響楽団、補助金“全額カット”の危機…橋下知事宛てに支援求め署名提出★４

1 ：しいたけφ ★：2008/04/19(土) 14:11:21 ID:???0

・橋下知事が進める財政再建で、来年度の補助金４億円を全額カットされそうな交響楽団が支援を
　求め、署名を提出しました。
　質の高い演奏で知られる大阪センチュリー交響楽団。
　設立２０周年に向け準備を進めていた最中、およそ４億円の補助金が全額カットの対象になって
　いることがわかりました。

　実は６年前にも補助金が１割以上削減されたことがありましたが、その時は６０人近くいる楽団員の
　給与をカットすることで乗り切りました。しかし、今回はまさに存続の危機です。

　「オーケストラという文化を木としますと、ここまで成長してきた木を切ってしまうと再生できない。
　絶対あり得ない暴挙を許してもらっては困る」（大阪センチュリー交響楽団・小泉和裕音楽監督）

　関係者らは橋下知事宛に支援を求め署名を提出し、改めて大阪の貴重な文化を残して欲しいと
　訴えています。
　http://www.mbs.jp/news/kansai_GE080418182400106833.shtml

※前スレ（★１　04/18(金) 21:46:11）：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208571658/

2 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:11:33 ID:3b7TQ7Nj0

最近は駅の構内とか、デパートの一角とかでミニコンサートとかやってたりするよね。
「本物」なら補助金カットされても生き延びていくと思うんだよな。
そもそも、音楽文化なんて街角から始めるもんだんだから、原点に帰れよ。
立派な施設や高価な楽器、最高のメンテナンスは
あればあったで結構な事だろうけど、「本物」ならそう簡単には消えない。

3 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:13:32 ID:rmW3Gywu0

実は成長してなかったんだろ

4 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:13:33 ID:rQbIU3ev0

全員ﾋﾟｱﾆｶで演奏ｼﾙ！

5 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:14:23 ID:yOHO6q/N0

>>1
ﾅｲｽ
http://coo1989.exblog.jp/
ついに全記事削除
こいつらに財政支援なんてする理由はもう完全になくなった

6 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:14:33 ID:pUeli+dk0

府の公務員の給料をさっさとさげろ
財政再建団体を宣言されるのとどっちがよいかよく考えろ。

7 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:14:39 ID:D1vNQ5oU0

ブログが一部しか見れなくなってる！

8 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:15:18 ID:Nj00KdHJ0

今回のような事態に備えることもせず、いままでだらだらやってきたツケがまわってきたんだよ

自業自得

9 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:15:33 ID:em0al399O

か

10 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:15:44 ID:4jbhjCd20

貴族の道楽なんだから貴族が落ちぶれたら解雇されるだろ

11 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:16:27 ID:klthN+RY0

医療や福祉、教育、子育て支援にまず税金使うべき
それで余裕があるなら文化や芸術に税金使っても良いと思うけど

12 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:16:28 ID:/TkWzS3c0

署名した奴らでどうにかしろよ

13 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:16:34 ID:7BReoF1e0

>>5
暴挙だな

14 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:16:54 ID:hvJU+Oje0

つまりどこかを削ろうとすれば猛抗議でどこも削れないってわけだ(笑)
朝礼費を削ろうとするのさえ「どれだけサービス残業してると思ってるんだ」と抗議されてるし。

15 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:17:02 ID:FkAvONHf0

>>1
乙！！

コメント欄に投稿しようと思って文章書いていたら書き込めなくなっていて
確認してみたら全記事削除になってるのなｗｗ
やり方がきたねぇよ。

以下投稿しようと思っていた文章orz

せめて向こう数年の計画でも提出されてはいかがでしょうか。
たとえば５年後には経営的に自立できます。だから現在はこれだけのお金がかかります。
５年後以降、黒字化した際にはそれまでの４年間に借りたお金を返済します。
返済には何年間かかります。
文化的行為なので無利子で貸してください。
これなら府民も納得するのでは。

今の行為は「文化だから」という言葉を楯にして逃げているようにしか見えません。
同じ文化でも歌舞伎などは興業としても成立しています。
こういった現状に目を向けるべきなのでは無いでしょうか。

16 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:17:02 ID:QPKpqxLU0

大阪に４つも楽団なんていらん。
それも、だれも金払ってまで聞きたいと思わんし。

補助金がないと維持できない文化って、文化といえるのか？

17 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:17:37 ID:Lo21qoys0

死ね！とJTも匿名掲示板で暴挙やってる！

JT工作員丸出しレス特集（１）
123 ：心得をよく読みましょう：2008/04/19(土) 13:43:42 ID:3Z5QGYF/
中卒マヌケのJT工作員が一刻も早く
普通の愛煙家は「死ね！」なんていわないってことに気づきますように！

嫌煙は死ね　★13
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1208564367/

18 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:17:44 ID:iD3MK6OV0

どうせ交響楽団なんて金持ちの子弟が道楽でやってるようなもんだろ。
商売する気がないからこうなる。

19 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:17:46 ID:GyPW3k330

音楽なんて所詮娯楽だろ
生活インフラや福祉、教育に比べれば優先度は低い

20 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:18:15 ID:pWK7D94A0

補助金をあてにする乞食は大阪に不要　
補助金乞食は大阪から出てけ

21 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:18:28 ID:TAGn7cxB0

しょせん趣味の延長だろ
企業回って寄付金集めて来いよwww

22 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:18:41 ID:hPA9qCoU0

チンドン屋でもやって生きていけ

23 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:18:52 ID:oyE64kW50

もう財政再建団体転落を宣言しちゃえよ
そのほうが話が早い

24 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:18:57 ID:s+T5zubZ0

文化てのは維持出来るコストがあってこそなんだが
大体歴史資料と違って交響楽団なんて大量にあっても困るだけだが
これこそ自衛隊とかに組み込んでりゃいいだろ
そもそもこれて専門職の必要性ねえし
専門なら自力でコンサートとかして稼げよ良いとこ税金免除とかくらい

25 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:19:06 ID:jv1876rE0

本当に優れたものを持ち
本当に優れていると世間から評価されているのならば
府から補助金を貰わずとも独立してやっていける

府から補助金を貰わなければ存続不能だと主張するなら
優れたものなど持っていないし世間から評価もされていないと
自ら認めたに等しい。

優れたものを持っていないなら無くなっても惜しくない。

26 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:19:35 ID:Qc9US3xg0

こういう規模のなんとか楽団って全国各都道府県に一つずつあるよな
低レベルなのを数作ってもしかたないから
少数精鋭で日本国内で２～３ぐらいにまとめたらどう？

27 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:19:37 ID:syc0tGic0

府民の税金を食い物にして

好きな音楽を続けたい

と解釈して・・・いいのかな？

　

28 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:19:58 ID:yu0laFec0

>>2
「本物」の欧米の一流楽団も、企業や自治体からの支援で成立してるんじゃないの？
それをなくしたら、商業音楽と素人音楽しか残らないな。
資本の論理としては正論だけど、それじゃあまりに薄っぺらいね。
クラッシクも何百年の蓄積から成り立つのだから、
街角の素人芸から始めても、今の水準まで洗練されるのに相当かかる。
まあそれ以前に、日本人が西洋古典音楽をやる意義があるのか、という問題もあるが。。。

29 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:19:59 ID:+GLX2aZGO

給料半分でやれば。

30 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:20:44 ID:Kp9AUB9t0

逆に補助金廃止の署名ならするよ。

31 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:20:53 ID:BlZtPNr90

大阪ひでーなって思うけど、ちょっとうらやましい。
話題になると膿がでるじゃん。
うちの県も裏ですげー色々ありそうなのに話題にならん。

32 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:21:04 ID:6F9ERm6S0

いらんいらん。こんなもん一般人は聞いてる暇も無いわ
文化ってのは経済が安定してなきゃ発展なんてしにくいよ

33 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:21:20 ID:m6et+MEC0

大阪市民一人当たりの市債高、約８０万円・３人暮らしの家庭で２４０万円
大阪府民一人当たりの府債残高、約７０万円・３人暮らしの家庭で２１０万円
日本国民一人当たりの国債残高、約７５０万円・３人暮らしの家庭で２２５０万円

大阪市民一世帯(３人)の公債残高、約２７００万円
支払不能の生活保護需給世帯(１割)を省くと、一世帯当たり約３０００万円
更に、支払い困難な派遣アルバイト世帯(３割)を省くと、一世帯当たり約４５００万円

消費税増税・所得税増税・ガソリン増税・医療介護保険支払い急増・ゴミ袋代金大幅アップ・
水道料金ＵＰなどなど納税者負担急増の中で
それでも
「オーケストラを守れ」と言えますか？

34 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:21:37 ID:hvJU+Oje0

>>26
いや裾野が広い方がレベルが上がるのでは？

35 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:21:41 ID:A2tBokSUO

いやなら辞めれよ
無駄と判断されたほうが悪い

36 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:21:48 ID:F9lfmbzH0

大阪終了

あー大阪を日本から切り離したいわ

37 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:21:55 ID:Nsw+UfO20

大阪センチュリー交響補助金詐欺楽団wwww

38 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:22:27 ID:bd5882mI0

＞オーケストラという文化を木としますと、ここまで成長してきた木を切ってしまうと再生できない。

木は木でも後にも先にも役に立たないウドの大木。

このタイミングで切り倒して他の３つのオーケストラに
補助金まわすほうが大阪のクラシック音楽文化に貢献できると思う。

39 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:22:47 ID:wwyYlX0E0

芸術文化って金かかるんだよな・・・。
音楽家にしろ画家にしろ、昔から大金持ちのパトロンがいて、支援・援助をしてきた。
それを、現代の場合、行政がどこまで支援するべきか、っていう問題はとても大きいと思う。

県庁や役所の芸術関係の予算みてみ？
とんでもなくでかいから。
消費者や環境対策、育児支援なんかより、ずーっと多い。
『地元出身の芸術家のコレクションの散逸を防ぐ』って名目で、借金して5億円以上も突っ込んでる
事例があったりする。
そんなことに金使うなら、今困っている人を助けることにその金をまわせよ・・・とか思うけどなぁ・・・。
俺の感覚がおかしいんだろうか・・・。

40 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:22:56 ID:m4Z6zdMA0

>>2
おまえにつける薬はねえな。

41 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:23:09 ID:6dT1HrtX0

この団員達は「自分がズレている」って感覚がないのか？

42 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:23:14 ID:Ju3zzyCs0

すげーな橋下ちゃん。
大阪大学の対立候補（もう名前忘れた）が当選してたら、
絶対こんな改革は不可能だっただろうな。
でも、いつか刺されそうで怖い・・・。

43 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:23:16 ID:vwrOGzBX0

実質破綻している府が税金で養うオケ団4つもいらない
しかも4億とか馬鹿ですか

44 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:23:22 ID:GyPW3k330

橋本さんのおかげで大阪に群がるゴミがどんどんあぶりだされますねｗ

45 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:23:43 ID:6F9ERm6S0

>>36
どうぞご自由にｗできるもんならやってみろ白丁ｗｗｗｗ

46 ：名将ヨシイエ：2008/04/19(土) 14:23:49 ID:253wBxCP0

土人スレ３ツ目だな
次はリアルにヨツのスレになるな

ｗｗｗ

それでは土人の教養のない書き込みをどうぞ

↓

47 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:24:06 ID:h6GrFoPP0

団員て税金から給料もらってんの？
公務員？

48 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:24:34 ID:JoZFePIE0

>>28
欧州の楽団も補助金受けてる
ただし日本と違う点がいくつかある
１．クラシックの歴史が１桁違う。
２．文化として根ざしている。

49 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:24:58 ID:QPKpqxLU0

大阪にオーケストラなんてあったのか。
そもそもクラシックなんてどーでもいいし。
折れの生活に補助金回してくれ。おにぎり食べたいし。

50 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:25:00 ID:9SldCD/30

こいつら沈没寸前の船って事に自覚無さ杉
口開けてりゃ補助金落ちてくらぁって思ってんの？

51 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:25:14 ID:TVvgWM3H0

財政再建団体転落に王手がかかっているのに、
王はそのままで飛車を逃がす署名ですか。

52 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:25:21 ID:a44D6j3DO

財政難なのにわがまま言うなよ…

53 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:25:25 ID:7nU//bUO0

橋げは府民の暮らしの喜びを奪う天才だな。
もう死んでくれない？

54 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:25:32 ID:UXk/EH3S0

大阪フィルがあるから良い。

55 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:25:44 ID:ADr5+fo50

各地で公演して自分で稼いでくればいいんじゃないの？
それで維持できないのなら維持するだけの価値がないって事じゃないか。
資本主義的に考えて。

56 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:25:49 ID:12dpZbPJO

オケが無くなっても
大阪府民は困らないよ

57 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:25:52 ID:Dd92BERq0

ttp://6415.teacup.com/century1989/bbs

公式から行けなくなっていたので

58 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:25:54 ID:RImm1nas0

自助努力しろとか、独立しろってのはまあこれからの話だよな。
今までは大阪府が設立した大阪府の楽団だったんだから、補助金が出るのは当たり前だし、
逆に勝手にスポンサー見繕うことも出来なかった。

ただまあ、突然全額カットとなると、府に変わる新しいスポンサー見つけて体制移行する前に潰れるだろうけど・・・
スポンサー降りるなら降りるで、もうちょっとやりようはあると思うんだけどね。

59 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:26:05 ID:cwtKKBeVO

四置く円とかアホかと
需要無いから補助金要るんだろクソ吹奏楽部

60 ：名将ヨシイエ：2008/04/19(土) 14:26:18 ID:253wBxCP0

>>音楽文化なんて街角から始めるもんだんだから、原点に帰れよ。

お前の原点は土人だなｗｗｗ

61 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:26:21 ID:lsYQ1A4F0

モンスターぺアレンツよりも遥かに理不尽な要求だな。

大阪モンスターセンチュリー交響楽団と改名しろ。

62 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:26:41 ID:3G78/Nwj0

大阪で創業のサントリーなんか音楽ホールを立てるくらい文化活動に熱心なんだからパトロンになってもらえば良いじゃないか。

63 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:26:53 ID:ElN5zgTr0

税金に期待しないで公演で稼げよ。

64 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:27:05 ID:6dT1HrtX0

橋下さんの支持率見てみたいんだけど、調査とかしてないの？
調査はしてるけどマスゴミ的に公表できないとか？

65 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:27:14 ID:KkUJsCvXO

>>44
もっと利権に群がるウジムシが出て来るだろうね

66 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:27:16 ID:tvEOuz6Y0

は？
なんで４億も？

67 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:27:53 ID:7zwnhQiQ0

現在あるオーケストラをひとつにして、
実力者のみ残したらまだいいんじゃないかな。

68 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:28:02 ID:xJrFf2PW0

こいつら、自身があるのなら、自立すればいいじゃん
好きなだけ儲けろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

69 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:28:21 ID:GOjlQmLxO

4億円って…なにに幾ら使ってるの？

70 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:28:25 ID:rhcTq0d20

今は節約する時期だってのは子供でもわかる

71 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:28:42 ID:xTUIJHagO

まあ！会社が倒産したと思って

72 ：名将ヨシイエ：2008/04/19(土) 14:28:54 ID:253wBxCP0

楽団の補助金なくすよりも
ここに書き込みしている土人を
ロシアあたりに売って資金にしたらどうだろう
その方が大坂のためになるだろう
バカが減って文化が育つからなｗｗ

73 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:28:57 ID:6eNxZfHp0

センチュリー　平均年収　450万だってw

74 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:29:16 ID:JoZFePIE0

>>62
こんなアマチュア楽団を企業が抱えてくれるわけないだろ
売却できない負の遺産なんだよ

75 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:29:52 ID:kQUf8qYP0

オーケストラなんて、生活ができてからのもんだろ。

76 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:30:06 ID:YFGwCq8D0

>>1
> 暴挙を許してもらっては困る

その通り！穀潰しオケの暴挙を許してはいかんよ！

77 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:30:16 ID:PZNJ71/n0

>>74
一応プロオーケストラですが…

78 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:30:35 ID:lsYQ1A4F0

>>67
真の実力者なら補助金なしに芸能人の如く付加価値を生み出してる。

79 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:30:55 ID:VGzqmIcu0

チンドンヤでもやって稼げよ

80 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:31:04 ID:zLMSSuwSO

どこが暴挙なんだよ
じゃあ、俺にも補助金よこせや

81 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:31:11 ID:AnfE42uoO

プロオナニストの僕にも補助金下さい

82 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:31:41 ID:LDTbCsp/O

なにが暴挙だ
金も稼げないのに居座るおまえらこそが暴挙だ

83 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:32:03 ID:yu0laFec0

>>48
「まあそれ以前に、日本人が西洋古典音楽をやる意義があるのか、という問題もあるが。。。」
と書いてるじゃない。
金額や使い道は慎重に考えなきゃいかんけど、「文化＝ムダ」とか、
「経済的に自立できない＝不要」という短絡発想はあまりに貧しいのでは？
カラオケとコウダクミとストリートミュージシャンだけで満足なら、それでもいいけどさ。

84 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:32:04 ID:6F9ERm6S0

>>72
馬鹿を減らしたいなら、まず君が死ねばいいとおもうよｗｗｗ

85 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:32:05 ID:7zwnhQiQ0

>>73
ふざけるなっと言いたい。

86 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:32:09 ID:7562izOF0

枝打ち、選定をしないと立派な木にはならない。

87 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:32:15 ID:TvDU8K+M0

他府県の楽団に雇ってもらえば?
実力があれば。

88 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:32:24 ID:UYadiITl0

>>42
>でも、いつか刺されそうで怖い・・・。

そういう人たちに影響あるところは巧みに避けてますから大丈夫でしょう

89 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:32:34 ID:W5OyQPRe0

医療費まで削らんとダメだって時に
ラッパ代なんぞ出せるか、ボケ。

90 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:32:47 ID:/V9nmFBa0

定期演奏会、1年間でたったこれだけ？？？？？

http://mic.e-osaka.ne.jp/century/event/2008.html

しかも、仕事のある人が行きやすい土日の公演が皆無

これじゃ、叩かれて当たり前だろ。
実力が糞ということは棚にあげとくとしても。

91 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:32:52 ID:eZT/tyqb0

>>25
＞本当に優れたものを持ち
＞本当に優れていると世間から評価されているのならば
＞府から補助金を貰わずとも独立してやっていける

残念。それは違う。例えば人形浄瑠璃・文楽。
ご存知世界無形遺産に登録された大阪発祥の芸能だが、
大阪公演は空席が目立つ。お客さんがなかなか入らない現状があるが、
これは文楽が「本当に優れたもの」ではないからか？

参考のために言っておくが、東京での文楽公演は連日満員。
チケットはすぐに売り切れる。
文楽の技芸員は東京でも大阪でも手を抜いていない。
当然普段の稽古はとてつもなく厳しい。
（これはよくテレビでも流される場面ですね）

話を元に戻すが、大阪で客が入らないのは「本当に優れたもの」ではないからか？
東京の満席現象を考えるとそうは言い切れない。
おまけに世界無形遺産にも登録された芸能。
普通に考えれば「本当に優れたもの」といえるだろう。

でもそんな「本当に優れたもの」の文楽は国や自治体の助成金を受けている。
人間国宝も数人いますので、それぞれ年間２００万円の特別助成金が交付されている。
そうして文楽は維持できている。

あなた、なんて言ってましたっけ？
「本当に優れたものを持ち
　本当に優れていると世間から評価されているのならば
　府から補助金を貰わずとも独立してやっていける」

へえ～、そうなんですか。俺はそうは思いませんけどね。

92 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:32:59 ID:bd5882mI0

４億使ってクラシックＣＤ１枚につき２０００円分を府が補助しろよ。
２０万枚分が格安で庶民に配布できるぞ。

あるいは学校や図書館のＣＤの充実に使っても良い。
　
クラシック音楽の裾野を広げること、一般人の文化レベルを挙げるにも
よほど効果的だと思うぞ。

93 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:33:08 ID:m6et+MEC0

大阪府民は晩飯のおかずを一品減らして
生活防衛に汲々としている。
老人は後期高齢者医療制度が始ってから医者にも見離されている。
老人を診断しても金にならないからね。

それでも府立オーケストラが必要でしょうか？

94 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:33:09 ID:6dT1HrtX0

さすが大阪ネタだ
下らないコテハンにツッコミが皆無だ
ボケに厳しい

95 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:33:10 ID:xn4L6s8a0

>>72 = ここに書き込みしている土人

96 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:33:27 ID:lyQk91dy0

50歳以上の職員の給与を60%にすりゃあ
この交響楽団くらいは保てるだろ。

その代わり50歳以上職員にはただでコンサート見せてあげな（笑）。

97 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:33:44 ID:D0YZkr/O0

独立採算制にしろよｗ

98 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:34:36 ID:KvaL0dbOO

クラシックファンとしては複雑な所だ…しかし､真に本物の技術を持った一流のオーケストラならば､生き残る事が出来るはずだ｡
そう思いたい｡

99 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:34:42 ID:sP92gRF/0

まぁ芸術に金が必要なことはわからんでもない・・
ただパトロンつけてるような人たちはそれに見合うだけの、パトロンに認められるだけの魅力があるんだよね・・
アピールするしかない。官じゃなくて民に。

100 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:34:46 ID:zLMSSuwSO

4億円も大阪民からむしりとっている方が暴挙

独立して稼げや！

101 ：名将ヨシイエ：2008/04/19(土) 14:34:51 ID:253wBxCP0

>>84

まずは就職してからホザけ

ｗｗｗ

102 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:35:06 ID:56E30NxWO

大阪に楽団なんて必要なの？
文化なら吉本とタコ焼きで十分じゃんｗ
あっ、大阪なら犯罪も文化かｗｗｗ

103 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:35:26 ID:7BReoF1e0

補助金は欲しいから、府民から署名を貰おうと必死（金額は伏せる？）

署名に協力的な人、応援する人がブログに書き込み、楽団構成員もお返事♪

２ｃｈにスレが立つ。結果仲間内ブログに書き込み増える。

コメント内容は、好意的・質問形式・文句のみ・疑問・意見が多数書き込まれるも、
大半が市民感覚として当然の意見が多く、応援コメントのみ返事していた構成員がなぜか黙る。

徐々にブログのコメントを削除、書き込みも制限される。

最新以外ブログも削除。府民を含む多くの意見を抹殺する。

それでも補助金は欲しい！！
バイトしながらラッパなど吹けるかぁー！
知事の暴挙なんかに負けへんでぇ！福祉に金使う前に文化まもりぃや！
なんやなんや！わてらのほほんと補助金で好きな音楽やりたいんや！
誰にも文句は言わせへんでぇー！

皆さん、知事の暴挙を許してはいけまへん。
あくまで暴挙は許しちゃあきまへん。
でんがなまんがな

104 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:35:32 ID:rN0qAnxt0

ここだけ金額桁ちがいなのは、なぜ？

105 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:35:39 ID:JoZFePIE0

>>77
じゃなんで自分で稼げないの？補助金がないと成立しないの？
自分で稼いでこそプロでしょ

106 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:35:43 ID:sPMC5UsJ0

補助金がいるのはわかるが、

大阪フィル他あれば十分んじゃね？日本文化財じゃあるまいし。

107 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:35:48 ID:2ps17uwG0

毎年恵んでもらわないと存続できないような団体はいらん
糞みたいな言い訳しやがって

108 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:35:51 ID:VGzqmIcu0

>>83

どうせチンドンヤだの、小中学校相手の超低額レッスンだの、やりたくねーってんだろ。
小銭をひろうだけ拾ってから補助金もらえ。

経済的自立の努力をしないなら楽隊なんかヤメちまえ

109 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:36:02 ID:MuHTu3ad0

ウミが出ていいなぁ大阪。
うちの県も、間違いなく腐っているはずだが、
騒がれない……

110 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:36:06 ID:eZT/tyqb0

>>92
典型的な低水準な発想ですね。
いや、ヒキコモリの典型かな。

もうちょっと外の世界を見に行こうよ。

111 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:36:18 ID:AeV1lloS0

　　彡//:::::::::::::::::::iヾミ､
　　　 /:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
　　γ::::::::: ::人::::人人　:::::::::ヽ
　　（:::::::::::／　　＼ ,　, ／＼::ヾ　　　あなたねえ！！
　　＼:／　　（●）　（●）＼:ﾉ
　　　 |　　　　（__人__）　　　|　　　どんだけサービス残業してると思ってるんですか！
　　　＼　　　 ` ⌒ ´　　,／　　　あなたは大阪府職員と府民を分断している！
.　　　　 /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　　　　　　｀l￣
.　　　　 |　　　　　　　　　 |

サービス残業は月にどれくらいなんですか？
　　　　　　　／￣￣＼　　　　　　　　
　　　　　　／　　　　　＼　　　彡/::::::::::::::::::iヾミ､
　　　　　　|:::::: 　　　　　｜　　γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　（:::／⌒　　　⌒　＼::::::ヽ　はい。
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜（:／　（●）　（●）　　＼::::::）　私はサービス残業はしてません
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　　　（__人__）　　　　　|:::::）　きっちり残業代はもらってます
　　　　　.　ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　｀ ⌒´ 　　　　_／:::ﾉﾉ　それがなにか？
　　　　　　　ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴―――――┴┴――

112 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:36:26 ID:0G/XlEuJ0

名の知れた大学学生オケよりは下手

113 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:36:36 ID:5lUXiE6X0

>>28
えっと、府交響楽団って、全部素人音楽なんですが。。
チューニングが出来れば、入団できるよ。

114 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:36:42 ID:LQr0q7zC0

生活保護費全国一の大阪に、楽団がなんでこんなに多いんだ

115 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:36:49 ID:rmW3Gywu0

「絶対あり得ない暴挙を許してもらっては困る」
こんなふんぞり返った態度で支援してもらえるとおもってるのかｗ

116 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:36:52 ID:GhuxVZoy0

>>91
云いたい事は分かるが、貴殿の書き込み内の事実から導き出されるのは、

「大阪は人形浄瑠璃・文楽を理解できるだけの民度が無い」

117 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:37:30 ID:D1vNQ5oU0

楽団員のカキコで橋下に対して「文化もわからない」「低俗」という言葉を
つかってたよな。

楽団員って自分たちがエリートだとおもってるのか？
なんという上からの目線。

118 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:37:48 ID:gEvcXHl00

茂木大輔って音楽家かいる
国立音楽大学を卒業後NHK交響楽団首席オーボエ奏者になってN響の現役楽員でありながら日本フィルハーモニー交響楽団を指揮し、
指揮者としてデビューした。
彼はドラマ『のだめカンタービレ』の音楽監修も務めた。、日本各地で
茂木大輔の「生で聴く“のだめカンタービレ”の音楽会」を公演して成功を収めている。

何もしないで文化だから守る義務があると騒ぐよりもジョンウイリアムスの音楽だけの公演をしたりしてみろよ
署名集めるより他にする事あるだろ。

119 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:37:55 ID:6F9ERm6S0

>>101
何顔を真っ赤にしてるんすか？ｗｗｗ言うに事欠いてそれっすかｗｗ
僕の心配はいいっすよｗｗ大丈夫っすからｗｗうぇｗｗ

120 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:38:03 ID:HIDMSxwz0

大阪にゃパトロンになってやれるだけの余裕がないんだからしゃーないだろ
どっか余裕のある県か企業ででも引き取ってやってくれや

121 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:38:06 ID:Y6n7zHW+0

残したいという人からカンパしてもらえばいいじゃん
会員を募るとか企業のパトロンを見つけるとか
興行を採算ベースにするとか
税金におんぶにダッコから一人立ちしてくださいね　ってことでしょ？

122 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:38:13 ID:kQUf8qYP0

>>83
別に文化一般がムダって言ってるわけじゃないだろ。

補助金なければ滅びる文化なんて、本物の文化じゃない。

123 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:38:28 ID:yu0laFec0

>>105
じゃ、巨人、阪神以外のプロ野球チームはすべて解散だね。

124 ：名将ヨシイエ：2008/04/19(土) 14:38:50 ID:253wBxCP0

>>91

それはこのスレを見れば良く分かる
大阪に住んでいるのは人間ではない
土人だ

やっぱり土人に文化は無理があるのだろうな

125 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:38:52 ID:zLMSSuwSO

なんで
橋本にたてつくヤツらって全員偉そうなの？
若いからなめてるの？

お願いします！知事！
だろ？

126 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:39:09 ID:i1Zje+XD0

全国の水族館も十分の一でいいな
どうして日本国中同じようなものがあるのか不思議でたまらない

横並びというか、物まねが好きな国民だな　プライドないんだな日本人

127 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:39:11 ID:BtJ6C95T0

結局、

　　大阪にオケ４つもいらん。（必要性なし）
　　４億の補助をしてまで存続させるほどのオケではない。（補助金過多）
　　それでも存続したかったら、自分達でスポンサー探せ。（市民の支持があるというなら民営化したら？）

人権何とか会館の存続問題とかと全く同じ話だろ、これ？

128 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:39:17 ID:PZNJ71/n0

>>105
クラシックのコンサートって、構造的に
開けば開くほど赤字になるんだよな。

だから、パトロンがいないと成り立たない仕組みだったり。

この場合、パトロンの大阪府が「もう無理」って言っているんだから
諦めろ、と。

129 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:39:20 ID:RImm1nas0

>>85
何怒ってるのか知らんが、程度としてはそんなものだとは思うよ。
超売れに売れまくってる極一握りは別にしても、普通のプロ演奏家なんか大体みんなカツカツだよ。
演奏活動で食っていけてるだけでも、業界ヒエラルキーの中じゃ十分トップ層だったりする。
キラキラしてて格好いいけど、全然食えない世界なんだよ。

130 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:39:24 ID:m6et+MEC0

パトロンの大阪府の財布が空っぽなんだからしょうがないだろう常識的に考えて

131 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:39:24 ID:O6oNYLKL0

お前らの県にもあるはずだ。
寄生虫団体が。
ちゃんとチェックしてみろ。

132 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:39:26 ID:9euIxVba0

>>91
他に担い手のない文楽と、大阪市だけで他に３つもあるオケと同列で語るなよ。
親方日の丸がオケ持つ必要性は全くない。

133 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:39:28 ID:ym9KophSO

４億円≠交響楽団

134 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:39:37 ID:uwT5jZot0

皆んな分かっていても、黙ってる。
本音は知ってるけど、それでも口に出して言わない。

本当は、童話です。
1も2も童話です。3がなくて、4つも童話です。
童話問題さえ解決できれば、後はなんとかなります。
それだから、何一つ改革ができないのです。

大企業は大阪から逃げていく。真面目な人間ほど、大阪から遠ざかっていく。
人心は荒廃し堕落する。もう、落ちるところまで堕ちるしかありません。

そのように大阪の真の改革を語るなら、童話です。
だけど改革の話には、童話の「ど」の字も出て来ません。

日本の皆さん！　童話の町が、どうなるか？
とくと、ご覧あれ！

135 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:40:10 ID:DiToCQ3+O

独立採算でやりなさい
認めてくれる人はいます。
４億を稼ぐ大変さを考えて下さい

136 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:40:20 ID:eZT/tyqb0

>>116
＞「大阪は人形浄瑠璃・文楽を理解できるだけの民度が無い」

俺が言いたいのはまさにそこ。

大阪の文化水準は低下していると思うよ。
今の道頓堀界隈を見れば一目瞭然かと。
昔芝居小屋があった場所やその界隈が
パチンコ店や場外馬券場になったりしている大阪の
どこに民度の高さがあるのかと。

あなたもご存知だろうけど、
民度の低下は治安の悪化に繋がる。
俺はそこを心配する。

137 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:40:35 ID:as2lWe8S0

太田とか何もやってきてなかっったんだな？

偉そうなことばっかいいやがってｗｗ

138 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:40:37 ID:OhB6ldWQ0

関係者のブログ
http://comme.exblog.jp/8358219/

139 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:40:44 ID:bRBHJcpJ0

大フィルがあれば十分じゃね

140 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:40:53 ID:/V9nmFBa0

大阪はやっぱ東京と比べると経済規模がはるかに小さいんだよ
オペラやバレエの公演なんかでも、いちおう日本第二の都市ってことで
大阪でも公演するんだけど、
東京じゃすぐ完売する公演が大阪じゃ余っててダンピングってのはよくある

あと、まともなホールがないのも痛いね
響きの悪いホールじゃ名演奏もだいなしです

141 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:41:04 ID:lqAKZL+C0

破産寸前の自治体にぶらさがってタダメシ食おうって方が暴挙だろ

142 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:41:11 ID:wDFOuRwr0

インチキだらけで財政破綻した奴らが
文化なんて口にするな！
黒字転換してからの話だろ、文化なんて。

143 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:41:29 ID:7/FAAmlYO

デパートの屋上とかで営業してこい

144 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:41:41 ID:yu0laFec0

>>122
>欧州の楽団も補助金受けてる
欧州の楽団も偽物ですな

145 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:42:06 ID:9Jowcpgb0

在日特権廃止してオーケストラを守れ！

在日特権廃止してオーケストラを守れ！

在日特権廃止してオーケストラを守れ！

在日特権廃止してオーケストラを守れ！

在日特権廃止してオーケストラを守れ！

146 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:42:06 ID:zLMSSuwSO

むしろ俺が大阪民なら
オケに切れるわ

なんだよ4億円の補助金ってなめてんのか
音楽やりてーなら貧乏しろよ

147 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:42:32 ID:vRrRl4k60

結局府の外郭団体だから出向者がいっぱいいるんでしょ？
そんなのの人件費がバカ高いんじゃないかな？
いくら財政破綻だからって一気に廃止はないよな。
やり方が酷い。
いつかはさけられない道だとはいえ。

148 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:42:43 ID:kQUf8qYP0

>>91
>>25じゃないけど、芸術なんてものは、それが好きな人にとっては価値あるものでも、
興味の無い人にとってはゴミに過ぎないんだよ。

クラシック音楽という概念一般は確かに優れたものだろうが、少なくとも、
>>1の「大阪センチュリー交響楽団」とやらは、俺にとっては何の価値もない。

149 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:43:00 ID:0G/XlEuJ0

>>138
ニューフィルハーモニー千葉や東京都響でもおんなじことやってたな
既得権益へのしがみつき方が必死でﾜﾛﾀ

150 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:43:02 ID:puCVBG8a0

駅前で演奏してカンパ募れバカども。

151 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:43:27 ID:wmJZue4m0

オーケストラって給料いいのか？
月数回の公演だけじゃ飯食えないだろ

152 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:43:36 ID:eZT/tyqb0

>>132
俺はそんな比較をしたわけではない。
「本当に優れたものなら補助金がなくてもやっていける」という
愚論に対する意見を述べたまでだ。

153 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:43:59 ID:wy/DO6XPO

欧米のような文化先進国では文化をコストで考えることはないのに、
日本はオーケストラのような優れた文化財産に対する理解がないから、欧米から二等扱いされるんだよ。

154 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:44:27 ID:Zw7tb8+70

民間資本の歌手のライブは・・・
ボーカルと数人のバンドだけで公演が成り立ってるのに
5000円～10000円の料金で「きっちり満席」
それどころか・・
下手をするとライブ会場と称した「立ち詰め通勤電車」状態で詰め込みです（笑）

クラシックって、何で50～100人も演奏に人を使ってるのに・・・同じ値段でガラガラまったり状態で運営が成り立つのか不思議でした。
こんなに税金が投入されてるなら、そりゃあ客が0でも全然構わない訳ですよね。

155 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:44:46 ID:rmW3Gywu0

>>153
そんな事いってるから支援されないのだよ

156 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:44:47 ID:KzvO0N9v0

交響楽なんてｍｐ３で聴くから
楽団は不要。
消え去るべきものは消え去れ。退場！

157 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:45:04 ID:zjUg76VP0

いやなら大阪以外の都市に行け。

158 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:45:08 ID:EmRfmywWO

カネの無心が酷い訳だがね。
空の金庫にカネは無し、無い袖は触れない。って事だろうが。

159 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:45:15 ID:02XQQGu+0

>>136
で、君は芝居見に行ってたの？

160 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:45:25 ID:1eioEDWsO

客は金持ちそうだから
一席10万円とかにすればいいんじゃないの

161 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:45:49 ID:/7WKDV5O0

今までの補助金を返せ。

162 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:45:54 ID:/D2l7eF40

自分はオペラ・バレエファンだが、国内で全幕モノが
なかなか見られなくてつまらん。
ガラ公演（ハイライトとか、一部の曲だけやること）がほとんど。
海外から招聘するのもガラばっかり。

中途半端な技術の中途半端な楽団は全国にボコボコあるのになー。

163 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:46:05 ID:6OH2qgK20

今までの府知事は許したが、

その結果、財政難になったので

新しい橋下府知事は予算をカット

ただそれだけの事

164 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:46:05 ID:NhhPgH2qO

本当は交響楽団よりも更に更に要らない役所がゴマンとある
でもそいつら程マスゴミ味方につけて抵抗するからな
聖域なくして外堀から埋めてゆくしかないんだよ

165 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:46:07 ID:JoZFePIE0

年１０回の公演で４億、１回当り４０００万の補助金　しかも特に安くもない（A席5000円）　

こんなゴミ楽団　飼っとく必要性無いわｗ

166 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:46:16 ID:XNam/3TP0

>>153
日本の文化的ルールに従ってるなら、ヨーロッパがなんと言おうと、
二等扱いだろうと、それでいいんじゃね?

楽隊なんてのは、日本じゃ、ヒニンさんなのな。

農民、商人、職人を先にくわせなきゃだめだろ

167 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:46:17 ID:RImm1nas0

>>146
演奏家が50も60もいる楽団で、4億の補助金で金持ちになれるわけないよ・・・
心配しなくても音楽家なんかみんな貧乏。

168 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:46:26 ID:GhuxVZoy0

助成金４億
プールされている金２０億
理事の給与１２００万（実質名前貸し）

さて、４億が妥当か。無ければ存続出来ないのか。実質破綻状態の自治体が
支援すべき団体なのか。
大阪府民の意見はどうなんだろうな。

自民公明べったりの市長が当選して、市役所内のゴミ掃除に期待出来ない
京都市民から見たら、大阪府民は良い知事を選んだと思うぜ。

169 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:46:39 ID:yz2Zx97AO

>>91 周りからウザがられてるでしょ

170 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:46:42 ID:lf1q/OYB0

>>136
プロの絵描きやっている身だが、
民度が低いのは確かに嫌だが。
借金で国が潰れるより遥かにマシ。
アーティストだって自分で稼げ。
周りの稼げてない作家って、
あんたみたいのばっかり。

171 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:46:46 ID:wEF1oLj00

オケの経営が大変なのはわかるけどさ
年に4億?
それって、オケ選任で食ってるって事なんじゃないの?
海外では、仕事をしながらオケ活動してる所が、いくらでもあるんだが
と、のだめカンタービレに描いてありますた

172 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:46:50 ID:klthN+RY0

>>163
シンプルだが解りやすいｗ

173 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:46:52 ID:9euIxVba0

>>151
公演はホールでやる定演だけじゃない。学校での鑑賞会なんかもいい飯のタネだが、それでもオケの給料だけで食えるわけがない。
それぞれ音楽教室の講師やったり個々で演奏活動やったり大学で教えたり様々だがオケ１本なんてまずいない。

174 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:47:02 ID:hOxsjWfxO

娯楽に税金って？www
ﾋﾞｯｸﾘするわ
そんな時代ぢゃねーつ～の！

175 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:47:17 ID:eZT/tyqb0

>>148
＞芸術なんてものは、それが好きな人にとっては価値あるものでも、
＞興味の無い人にとってはゴミに過ぎないんだよ。

それは分かります。
しかし自分には興味ないから排他的になるのは
ちと知的水準が低いと思わない？

その論理を拡大解釈すれば、
俺はお前と会ったことないし、今後お前の世話になることもない。
俺にとっては意味のない存在だから死になさい、とも言えるよ。
（そんなバカなことは思わないけど、そう解釈ができるというほど
　バカな論理ってことです）

176 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:47:22 ID:AeV1lloS0

芸能関係は下っ端は変に生活を保証しないほうがいいだろ

177 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:47:30 ID:FLWCVjnh0

大変だな、大阪。本当の無駄と歴史や文化に根ざした物も
まあ同じ金と言えば金なんだろうが。

178 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:47:41 ID:gEvcXHl00

今まで見向きもしなかったのに失うと分った途端に騒ぐ奴がいる。
食い倒れが閉店する・北海道から最後の寝台列車が廃止される・オーケストラが解散する。
全ての理由は今まで自分が利用しなかっただけなんだが、嫌なら普段から愛着をもって利用していろよ
そうなれば、こんな事は起きなかった。
別れるって女に言われると縋る男と同じじゃねーか

179 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:47:43 ID:APx0phAO0

バックアップがないとやっていけない交響楽団とか糞です。

180 ：名将ヨシイエ：2008/04/19(土) 14:47:43 ID:253wBxCP0

>>145

バーカ

181 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:47:46 ID:kQUf8qYP0

>>144
そっか。じゃあ訂正するわ。
音楽なんて所詮金持ちの道楽なの。

破産企業同然の大阪が楽団持つなんて、身分不相応にも程があるってこと。

182 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:47:51 ID:EQYIGSZv0

>>153
欧米だってすべての文化的事業に税金を投入してるわけじゃないがな

183 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:48:04 ID:OOg/kRnJ0

>>153
オーケストラは日本土着の文化じゃありませんから。

184 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:48:13 ID:fzL8Il730

こんな屑楽団に金払ってたのかよ
今までの金返せ
おめーら人間の屑だな
氏ね

185 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:48:20 ID:kwdz0EvC0

まあ、芸術とは縁のないお前らだもの

186 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:48:21 ID:zLMSSuwSO

>>153
日本固有の能とかお笑いとかの文化なら許すよ

オーケストラとか欧米の文化を
なんで日本の大阪が4億円も使って守らないといけねーんだよ

187 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:48:47 ID:thYxdwfw0

無駄をしてる余裕が無いからカットと言ってるだけなのに・・・やっぱり大阪の人間は基地がいばっかり

188 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:48:52 ID:xeEXzcfm0

現在の公務員の立場は、苛斂誅求な搾取を続けてきたフランス革命前夜の貴族階級と同じだ

早晩、国民の怒りが爆発し、元公務員も含め全財産没収と共に、その家族も粛清される

189 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:48:56 ID:7zwnhQiQ0

>>91
>ご存知世界無形遺産に登録された大阪発祥の芸能だが、
>大阪公演は空席が目立つ。お客さんがなかなか入らない現状があるが、
>これは文楽が「本当に優れたもの」ではないからか？

お前は国語力が「０」か？
>>25 が言っているのは
＞本当に優れたものを持ち
＞（かつ）本当に優れていると世間から評価されているのならば
＞府から補助金を貰わずとも独立してやっていける

大阪で空席が目立つのは、東京では評価されていても、大阪では評価されていないからだろう？
文楽が「本当に優れたもの」だとしても、公演を行う土地で評価されていなければ、
地方自治体から補助金を貰わなければやっていけないだろうよ。
また人間国宝が、それぞれ年間２００万円もらえるのも何時までも続くとはいえないだろう。
そのうちに打ち切りになるかもしれないがな。
いやそれがなくても彼らは生活できるんじゃないか？

優れたものかどうかよりも、
本当に優れていると世間から評価されて世間のニーズに合わなければ、
財政が苦しくなれば保護できなくなるのは自然のことだぞ。

190 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:48:54 ID:1eioEDWsO

年100回ぐらいやれよな・・・

191 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:49:14 ID:afcWSZuy0

｢他にも多数存在する同様の楽団より特に優れてもいない
『大阪センチュリー交響楽団』を破綻同然の府の税金から4億円出して維持すること｣
をどうやっても正当化できるとは思えないなｗ

192 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:49:25 ID:vArDbwkqO

公務員の給料を半額にするのが先だろう…。
なんで関連の民間から削るかな…?

193 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:49:29 ID:FirH/GEN0

借金まみれで既に倒産してる大阪が
文化とか語る余裕があるのかどうかはおいといて、

丁度良い機会だから「４億の内訳」を頼むわ。きっちり明確にな。

194 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:49:49 ID:6saGQdwV0

>>153
レベルの低い利権屋オーケストラの存在が馬鹿にされているってことだろ。

195 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:49:57 ID:/D2l7eF40

>>118
ジョン・ウィリアムスの譜面はべらぼーに高いことで有名だが、
でも耳コピして編成に合わせて編曲できる人間ぐらい、
いくらでもいそうなもんだけどね。
音大の作・編曲科出ても、制作系の仕事で食えてない人間も
相当あまってるはずなんだけど。

196 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:49:59 ID:eZT/tyqb0

>>159
ありますけど。
今でも松竹座とか文楽劇場など
芝居演芸音楽などよく行きます。

で？

>>169
ウザがられているかどうかは知らないが、
あなたがそういうレッテルを貼りたい意図はよくわかった。

197 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:50:15 ID:D1vNQ5oU0

しかし、本当に署名７万人も集まったの？
捏造じゃないだろうな？

198 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:50:43 ID:XNam/3TP0

>>192
同時にやればいいことなんだけどw

で、同時に提案されたんだけどwww

199 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:50:44 ID:xJrFf2PW0

>>187
財政赤字なのに、
国債刷って借金を増やしている、日本の政府はもっとガイ基地

200 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:50:49 ID:9euIxVba0

>>153
コスト云々以前に民間で３つもオケあるところに後から官製オケ作ったこと自体論外。
そんなカネあるなら民間オケに補助してやればよかっただけの話。

201 ：名将ヨシイエ：2008/04/19(土) 14:50:56 ID:253wBxCP0

>>170

あんたはプロかもしれんが
芸術家ではないな

プロっていうことは絵だけで食ってるのか？
そうじゃないとぷろとは言わんぞ

202 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:50:58 ID:ap9DkySM0

楽団も統廃合だな
数減らせば多少は経費浮くだろ

203 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:51:04 ID:0G/XlEuJ0

ちなみに個人レッスン料だれも申告してないからﾌﾞﾛｸﾞとかで動き
丸出しのバカの推定収入予測して税務署にチクるといいことがある

204 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:51:17 ID:m6et+MEC0

プロのオケの運営は、事務、交通費、練習会場その他色々あって億単位の金がかかる。
ただ、理念や設立経緯などの関係で、大阪センチュリーは財界からの支援があまり無い。
実質、府が運営してるのとあまり変らないので補助金カットは死活問題。

○ 大阪フィル　毎年約６３００万円の補助金
関西財界主導で創設。
名実共に、関西トップ交響楽団。

○ 関フィル　毎年１００～１５０万円の補助金
大川創業の社長である大川進一郎が資金援助。地元密着型。
※ 大川は楽団のNPO法人移行時に楽団向けの債権を全て放棄。
支援のための後援会が発足し民間が支援。

○ シンフォニカー　毎年１００～１５０万円の補助金
若手音楽家の活動場所を作るために、
現楽団代表である敷島博子が走り回って創設
賛同する企業が大阪シンフォニカー協会を設立、民間が支援。
97年、社団法人日本オーケストラ連盟への加盟が認められプロ化。

<越えられない官民の壁>

○ 大阪センチュリー　毎年約３億９０００万円の補助金
シンフォニカーのプロ化でムキになった大阪府が、
当時、都道府県自治体運営の唯一のプロ吹奏楽団だった
大阪府音楽団を解散して大阪センチュリー交響楽団へ再編成
財団法人大阪府文化振興財団が運営。

205 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:51:17 ID:/oDG5jWJ0

もう見捨てとけよ大阪なんざ

206 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:51:36 ID:MgbNAaVf0

ちょっとよくわからんのだが、
大阪には4つも交響楽団があって当然4つとも補助金がでていたろう。
で、今回はセンチュリー交響楽団だけ補助金カットでこと？

まあ、他県がだいたい1つなのに多すぎるよなあ4つは。

207 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:51:47 ID:6aHtfAAN0

まだ、大阪府民には危機感が浸透していないから、好きなこという人が多いのは当然ですが、
夕張みたいになったら、後の祭り。とりあえずは明日生きることが先決で、
文化継承なんて二の次なんてことになったら、自然消滅していくのは目に見えている。

まあ現時点での落としどころとしては、他の大阪内の楽団並みの補助金≒１千万程度で、
存続の道を考えた方がいいのでは？

208 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:52:12 ID:f859dUG+0

ハシモトがんばれ

209 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:52:23 ID:tSS9lKTA0

学校に楽器かってやったほうが良い

210 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:52:24 ID:CoFLBXba0

J-Popとかアニソンだけじゃ困るってのはあるけど

日本にオケが沢山ある意味って何よ？
普通にヨーロッパのオケ聴きに行った方がいいじゃん
日本人の作曲家の新作とかもガンガンやって
日本の文化の発展に貢献してくれるならいいかも知れないけど

って気もしちゃうのも確か

211 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:52:27 ID:RImm1nas0

>>186
土着じゃなきゃ守らないってどーよ。流石に暴論過ぎるだろ。

212 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:52:29 ID:a1G4GbV60

自分らの給料は自分らで稼げよ。

誰も聴きにこないような糞作品ばかり演奏してたのか？

213 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:53:00 ID:rJoNW2hK0

福祉を切るか、楽団を切るかってことだろ。
悠長なこといってられんよ。府民のためを思うなら楽団解散しか道はないはずだが

214 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:53:01 ID:lPbJ0PfIO

署名じゃなくて募金を集めてみろよ

215 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:53:31 ID:Nsw+UfO20

http://comme.exblog.jp/8358219/

216 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:53:54 ID:8AUtlYJQ0

大阪にいくつも楽団いらねー
ひとつにまとめてましな音楽
聴かせろ

217 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:54:07 ID:GhuxVZoy0

優れた芸術が必ず認められるものではない　って主張は理解出来るが、
これがそのまま「大阪府交響楽団は優れているが認められていない」
と同義ではない。

大阪府交響楽団は優れていて認められていない不遇の団体ではないため、
支援母体が破綻しそうな場合、支援が打ち切られるってだけの事。

218 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:54:10 ID:3S8i/IzQ0

>>67

こ
れ
ア
ッ
プ
さ
れ
て
た
の知ってるか？

最近復帰した●●ボンの流出・無修正版

ＹＯＵＴＵＢＥだからギリギリだけど
（すぐ消されるかも）
http://jp.youtube.com/watch?v=INVyGW5fbs0

219 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:54:47 ID:/Fz0XkgS0

橋下は削る順番が間違っているのではないか？
文化芸術や福祉予算や補助金削るのは最後の最後だ。
まず自治労や官公労を敵に回して府職員を半分にしろ！給料も半分にしろ。
ヤミ専従なんかやっている自治労や官公労は懲戒免職にしろ！

220 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:54:56 ID:DXWeJMgO0

一番効果があるけど反対が半端じゃないから公務員はスルーで
こういうせこい団体がスケープゴートにされたか

221 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:54:59 ID:f859dUG+0

>>204
まさに不良債権だな。
いらねぇ!

222 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:55:02 ID:7zwnhQiQ0

>>214
これが楽団への最高のメッセージだよな。
署名など誰でもできる。
それだけ大事に思うならば署名せずに金だせよな。

223 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:55:14 ID:r01JtEno0

財政再建するにはどうしたって蛇口をしぼらなきゃいけない。
どんな補助金でもカットすれば困る人が必ず出てくるから、
その度に「じゃあ撤回します」ってやってたらどうにもならないよ。
府民の生活の根源に関わっていない交響楽団なんかは
カットする候補に挙がって当然なのでは。

224 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:55:41 ID:RVbB3l6k0

第一次締め切りまでに、75941筆ものご署名をいただきました。
ご支援に感謝致します

この署名した人たち全員から5000円づつ寄付してもらえば
4億くらい行くじゃん。それでいんじゃね？

225 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:55:43 ID:eZT/tyqb0

>>189
＞大阪で空席が目立つのは、東京では評価されていても、大阪では評価されていないからだろう？

評価というものは、実際に味わってみて始めてできるもの。
大阪の場合、単なる「食わず嫌い」が多い。
それは世間のニーズとかそういうものじゃなくて、
単に大阪は文化水準の低いということ。そして今もなお低下の一途。

俺はその現象を歓迎しない。あなたもご存知かと思いますが、
文化水準の低下は治安の悪化と関係する。
文化の水準を一定に保つことは治安の安定にも繋がる。
文化が滅びた場所が風俗街などに変貌していく現象を
あなたは歓迎しますか？
性風俗文化だけの町にしたいですか？

226 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:55:57 ID:31L/eJHlO

府債５兆円
返済方法簡単な話や
困ったときは身売り
日本で現金キャッシュ６０兆円持つとる会社２社あるがな
１つはトヨタ自動車もうひとつはお膝元のパナソニック松下電器産業

地方自治体やいうて企業の上に君臨する必要全くなしや
これからは企業傘下の地方自治体がトレンドやで
トヨタ自動車大阪府
パナソニック大阪府
かっこええがな

税収売上１兆２千億円
ダイエー規模の会社やからトヨタ松下からしたら再建ちょろいもんや
だいたい経常的人件費９千億円人件費比率75％
出鱈目も出鱈目の経営
改善リストラの余地、余裕でありあまり
まずは
希望退職10000人
あっさり辞めてもらわな
コストと効率とことん上げて最大分配最大サービス
なんでかわかるか
税金やからや
原価と付加価値（利益）分全部還元するのが公共事業や
事務方や偉そうな教師の食いぶち養うためにだれも税金払うてないで
昔からいうがな働かざる者食う可からずや

227 ：あ：2008/04/19(土) 14:56:10 ID:I3ieQyjf0

衣食住のほうが重要

228 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:56:14 ID:ZAecCErO0

橋本のやってることを見て小泉を連想するとか言ってる奴は相当なアホ

小泉は経団連から政治献金25億円貰って労働法、派遣法を改正
社会的にも経済的にも”弱い弱者”から徹底的な搾取を行った
一方、大企業や富裕層には減税して更に搾取しやすい環境を支援
非正規が増えるほど大企業が儲けて、その大企業平均が基準となるから
公務員の給料が増えるインチキロジック

橋本は社会的にノーリスクで社会福祉満載、経済的にも民間に比べて
非常に”優遇されまくり”の公務員の給与からたったの1割カット
カット後でも民間平均給与より遥かに高い
後は無駄遣いやら必要性の低い事業からの撤退してるだけ
そもそも大企業の給料を見習うなら
経営状態に合わせて運営する事を見習え
経営悪化したときはリストラ、賃下げ、ボーナスカット、事業撤退を行うべきだろ
5兆円も借金抱えた企業が賃下げしない？そんな馬鹿な・・・
普通なら破産だろ

民間平均給与435万円（国税庁2007より）
公務員平均給与640万円（人事院2007より）

229 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:56:20 ID:Y6n7zHW+0

大阪センチュリー交響楽団が潰れると大阪の文化が無くなります！
文化後進国にしたにのか！芸術の分からぬ愚か者め！

大阪には他に三つも質が高く愛されてるオケがあるので　以下自重な

230 ：名将ヨシイエ：2008/04/19(土) 14:56:20 ID:253wBxCP0

>>211

土人らしくていいじゃないかｗ
引き蘢りはまず
実際の桶を聞いてみることだな

貧乏人でも聞けるようにしてあるのだからな
実際に採算とろうと思ったら５～６万とらないと無理だろ

231 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:56:21 ID:HIDMSxwz0

優れた文化は身銭を切ってでも守るべきかもしれないが
この楽団がそれだけの価値ある楽団かどうかはまた別の話
最初に切られたってことは、他の楽団より価値がなかっただけだろう？

232 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:56:24 ID:wy/DO6XPO

>>186
オーケストラはその国の文化成熟度のパロメーターと言われています。
オーストリーのウィーンの財政力から比較したら、大阪はもっと支援するべき余裕があるし、
無駄な支出をなくせばオーケストラをもっと大きくできます。

233 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:56:26 ID:omguFKaGO

ほんと凄いわ、橋下さんの大屶。

末期のガンの病巣をすぐにガッツリ取りのぞかないと助からない患者が
「薬で治らないか？」と言ってる市長たち、おまいら自分達がガンなんで取りのぞかれるのわかってんだろ？
いままでそうしてきたからこんなことになっちゃったんだよ。

この前の涙の演説ん時も、
市長連中が、自分達が「無能だけでなく悪質なガン細胞だという事実」を気付きながら
自分の既得権益に固執する様と危機感の無さに涙する知事に同情した。

ガンにも生きる権利があり、巨額な利益や名声を得る権利があるって言ってるみたいだ。

改革を受け入れられない長は勇退すべきだ。

橋下知事で大阪は本当によくなると思う。

234 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:56:31 ID:sLkCBV000

>>181
巧い事いうな

235 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:56:43 ID:zLMSSuwSO

>>204
これはひどい

他県はオーケストラひとつなのに大阪府は4つかかえてて
そのひとつは補助金4億円で公演が年に10回とか

このセンチュリーは完全に潰せ
絶対に利権団体だって

236 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:56:51 ID:EQYIGSZv0

>>219
同時にやってるじゃん(´・ω・｀)

誰も使ってない施設をこれは福祉施設だからって理由のみで残す理由なんてないだろうが

237 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:57:00 ID:9euIxVba0

>>204
大フィルは社団法人の法人格を持っていて、企業が寄付する場合減税（免税だったか?）になる。
関フィルとシンフォニカーは社団法人の法人格が欲しいが今のところ目途がないのでキビシイ。

238 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:57:12 ID:wE8qt8nk0

娯楽ですからねえ

239 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:57:15 ID:XNam/3TP0

>>232
聞いたことねぇよ。　>パロメーター

240 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:57:17 ID:i2Sw9Eyp0

補助金無くて運営出来ないなら解散しろよ

241 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:57:20 ID:4Js4IZwL0

>>204
税金寄生は努力しない典型的な例だな。

242 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:57:29 ID:lf1q/OYB0

>>201
企画とかもやるが、
ほぼ絵だけで食ってるよ。
脳みそ使わん馬鹿が食えなくなるの当たり前だよ。
大体だ、
芸術やってる奴って、営業とか社会のニーズだとか
まったく勉強せずに、なんとかなると思っている馬鹿ばっかり。
そんな不勉強な奴をなんで俺らが養わないといけないわけ？
マジで反省してほしい。
昔の芸術家だって、ちゃあんと営業や売り込みの努力しているのを、
美術史とかちゃんと勉強すればわかる事だよ。
アマチュア君。

243 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:57:47 ID:r7NpsQvG0

>>201
兼業してたらプロとは言えないんですか。始めて知りました＾＾

244 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:57:59 ID:7zwnhQiQ0

>>225
話が極端すぎる。
理論が飛躍しすぎ。

245 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:58:21 ID:QYvuiniB0

まぁ、今まで４億ももらって利権にあぐらかいてたツケが回ってきたってことだな

246 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:58:57 ID:sLkCBV000

そんな素晴らしい楽団なら、東京で面倒見てもらえばいいのにね

247 ：名将ヨシイエ：2008/04/19(土) 14:58:59 ID:253wBxCP0

>>231

文化的な素養のない橋の下にその判断は不可能
知識はあっても育ちが悪い

248 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:58:59 ID:/V9nmFBa0

指揮者の井上道義は、資金を募ったけど足りなかったから
億単位の借金を個人で背負って
去年、ショスタコビッチの交響曲チクルスをやったんだよな
おかげで3,000円でオーケストラが聴けたんだよ

そういう気持ちがこのオケにあるだろうか。
土日の定期公演すらやらないような、
観客のことを1ミリも考えていないこのオケに

249 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:59:38 ID:jxivaujV0

橋下は気に食わなかったけど応援したくなった。
ひどすぎる>>204

250 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:00:26 ID:3TN1ENvc0

舶来の音楽は日本古来の文化じゃないからな
歌舞伎とか能に金を出すならまだ納得いくが、交響楽団なんていらんわ

251 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:00:30 ID:as2lWe8S0

はやく公務員の給料４０％カット

在日への生活保護全カット

これが実現しないかなーｗ

252 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:00:46 ID:eZT/tyqb0

>>244
話が極端で理論が飛躍していると思うのなら
その理由をしっかり説明しないと
あなたの意見に説得力が生まれない。

>>242
ごめんね。俺もあなたはプロだろうが芸術家ではないと思う。

253 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:00:54 ID:N25xCuXX0

署名じゃなく募金にしろ
署名は頼まれれば書く奴多いだろうが、
金なら本当に必要かどうか考える

254 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:01:03 ID:rJoNW2hK0

>>242
そうだな。芸術家ってのは何であんなにも営業努力しないんだろうな。
自分の才能だけ磨いてれば空から金でも降ってくると思ってるのかね。
まあ、「本当に」才能があれば降ってはくるがねｗ

255 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:01:08 ID:vwrOGzBX0

交響楽団存続へ、有栖川有栖さんら署名提出

　大阪府の橋下徹知事直轄の改革プロジェクトチーム（ＰＴ）が財政再建プログラム試案で、
　補助金廃止の方針を示した「府文化振興財団」が運営する大阪センチュリー交響楽団について、
　作家の有栖川有栖さんら関西の文化人らでつくる「大阪センチュリー交響楽団を応援する会」が、
　補助金継続を求める約７万５０００人分の署名を集め、１８日、橋下知事に提出した。
　この日、有栖川さんと講談師の旭堂南陵さんが府を訪問し、署名を提出した。
　有栖川さんは「大阪は文化不毛の地といわれがち。文化関連の予算を削ることは、
　将来に負担を先送りすること。橋下知事が『厳しい財政状況だが、文化を守る』と言えば
　大阪の印象は変わり、府民も勇気づけられる」と話した。
　また南陵さんは「センチュリーの補助金を打ち切るということは大阪の潤いをなくすこと。
　府が支援を切ると、府民は不信感を抱く」と憤った。
　同楽団は、平成元年に府主導で設立。補助金への依存度は高く、年々減少しているが、
　１９年度も８億円の予算のうち約４億２０００万円と半分以上を占めた。
　試案では、同財団に対し、今年度から補助金を廃止し、自立化することを提案している。
　補助金が廃止されれば、楽団運営が事実上不可能になることから、有栖川さんらが発起人となり
　「応援する会」を設立し、署名活動を行っていた。

こいつらで寄付してやればよかったんじゃねーの？？

256 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:01:10 ID:sLkCBV000

>>251
在日は強制送還でw

257 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:01:46 ID:m6et+MEC0

署名した人達は、もしも補助金打ち切りがあった時には
一人年間５０００円カンパしてあげるんだよね？
あなた達には必要不可欠なものなんでしょ。
あなた方の行動を暖かく見守っています。頑張れよ

258 ：なめるな！：2008/04/19(土) 15:01:47 ID:aU6LYKlr0

作家の有栖川などは、交響楽団の補助金カットについて
「見えない価値を大切にしないというのは恐ろしい」などと、信じられない発言！ふざけるな！

それなら「見えている借金をどうするんじゃい！」と言いたいですね。

ワッハ上方なんていりませんよ！
文化を大切になんて言っているけど、大衆演劇ですよ！
大衆演劇に税金を投入してどうするの？
まったく持って理解不能。関西のお笑いは簡単には無くなりませんよ！
もしかりに、税金を使わなければ、残らないような物なら
無くなればいいんです。大衆芸能というものは、人々の支持で成り立つものです。

また、大阪市などは、昨日に裏金発覚！
お前ら市民、府民を舐めたらしばくぞ！

259 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:01:54 ID:FirH/GEN0

>>224
1人5,267円寄付すれば4億達成だな。
つーか、毎年5000円の会費で存続できるじゃねーか。

自分は金出したくないから税金からよこせって連中か？
バカバカしい。

260 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:02:29 ID:AOs2drKu0

有力スポンサーを見つける努力をしなさい

261 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:02:36 ID:GTy3pCHaO

「文化」と言えば利権団体が温存される構図って病んでいるよな……

262 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:02:37 ID:0F2YadOF0

身内しか来ないような20周年イベントに4億も使われてたなんて
大阪人は

263 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:02:48 ID:kQUf8qYP0

>>153
確かにそうかも知れないが、少なくとも大阪には不要だろうなｗ
それに、欧米の基準に合わせる必要性も全くない訳だが。

>>175
排他的にならなければ知的水準が高いとでも？

>その論理を拡大解釈すれば、
>俺はお前と会ったことないし、今後お前の世話になることもない。
>俺にとっては意味のない存在だから死になさい、とも言えるよ。
それは違うね。
俺は今、死活状態で誰かの援助が必要な訳ではないし、
仮に死活状態になっても、お前に援助を求めることもないだろう。

そもそも、現実社会において、お前という存在自体を知覚し得ないのだし、
お前に興味もないから、お前に対して「死ねばいい」とも思わないどころか、
殆ど思うところはないだろう。

一方、>>1の楽団はと言えば、スポンサーの大阪府が破産企業同然で、
楽団自体が死活状態にある訳だ。
で、そんな楽団は、少なくとも俺にとっては何ら価値のないものであって、
そのまま潰れてしまっても、いっこうに困らない。

264 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:03:00 ID:r7NpsQvG0

で、センチュリーはそれだけ保護するべき価値のある芸術家集団なの？

265 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:03:01 ID:RImm1nas0

>>204って酷いか？
設立経緯を問題にしているなら多少判るが、実質単独スポンサーの府が
四億程度の補助金を負担するのは当たり前だと思うけど。
他の団体は毎年百万の補助金で何とかしてるんじゃなくて、民間に別のスポンサーがいるだけだよ。
センチュリーが特に金使いまくってるわけじゃない。

266 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:03:08 ID:JoZFePIE0

まるで大阪のオーケストラ文化が絶滅するような言い方されてるけど

４つある楽団のうちで、レベルが低くて、一番金食い虫の楽団から補助金カットされるだけだから
他の3つの楽団にまかせておけばいい

267 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:03:17 ID:OOg/kRnJ0

>>232
大阪センチュリーは切ったままで、その分を大阪フィルハーモニーに
回すって事でもいいのか？

268 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:03:21 ID:/4vMRLdL0

>>91
低脳大阪人に文楽は理解できないというカミングアウトありがとうございます

東京大阪の客の入りの違いはクラシックにも見られます。

東京では満員。現代音楽でも満員になります。しかし、大阪ではよほど有名な人でないと満員はありえません。

一般の大阪の人はやはりお笑いなのですｗｗｗｗ

269 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:03:26 ID:9Jowcpgb0

小沢征爾・武満徹・朝比奈隆
日本には世界に誇れるクラシック音楽家がいる。

在日特権廃止してオーケストラを守れ！

在日特権廃止してオーケストラを守れ！

在日特権廃止してオーケストラを守れ！

在日特権廃止してオーケストラを守れ！

在日特権廃止してオーケストラを守れ！

270 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:03:41 ID:ebs+j9NX0

>>257
どういう理屈だよ。
補助金が打ち切られないための署名だろｗ

271 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:03:44 ID:XPcV/yrqO

公的な助成金がないとやっていけないようなつまらん楽団はいらん
自然淘汰も必要だよな

272 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:03:52 ID:gGXJcuAB0

補助金全額カットだけで済ませるな！

逆に今まで過大に支出した分を返還させろ！

273 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:03:58 ID:r01JtEno0

>>258
まあ作家ってのはたいてい浮世離れしてるもんだから、
一円単位で四苦八苦してる人たちの気持ちがわからなくても
しょうがない気がする。

274 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:04:01 ID:7zwnhQiQ0

>>251
地方都市ならばそんな文化的な公演はめったにないぞ。
大阪よりもはるかにすくない。
しかし治安は大阪ほど悪くはない。
文化水準の低下は治安の悪化と関係するというのを
客観的なデータで、あるいはもう少し理論的に示して下さいますか。

275 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:04:12 ID:klthN+RY0

箱物廃止とかで年間維持費相当浮くと思うから
半分は公約の子育て支援とかに使うと言えば
支持は得られやすいと思うが

276 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:04:33 ID:bG8PpdHyO

というか、楽団に年4億ってかかりすぎじゃね？
破綻寸前の団体がそんなもん抱え込むべきなわけ？
府じゃなくて他のスポンサー探せよ

277 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:04:35 ID:4/2/NNzE0

>>255
>文化関連の予算を削ることは、
>将来に負担を先送りすること。

署名を集めた人らの頭が極端にオカシイことがよく判るな。

278 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:04:58 ID:r9XDBkxI0

>>5
これは酷い

279 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:05:19 ID:yZz+mEqR0

頑張って企業に頭下げてこい。

280 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:05:21 ID:qfYLjOxb0

　　　４億円で朝鮮帰還事業をやれば府民も納得するぞ。

281 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:05:24 ID:8AUtlYJQ0

>>252
プロか芸術家か知らんが
税金をあてにしないでね。
パトロン見つけるか
募金活動して管鯛

282 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:05:27 ID:QYvuiniB0

っというより、署名はよくわけもわからないままとりあえず名前書かされてる気がする

283 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:05:31 ID:Y5lovqZ80

ウィーンフィルは税金などの補助金は受けていない。
豆知識な。

284 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:05:34 ID:UYadiITl0

自治体から1億円以上補助金を受けているオーケストラとその金額（2006年度実績　単位：千円）

１．東京都交響楽団　　　　　　　　　　　　1,338,597
２．大阪センチュリー交響楽団　　　　　　438,320
３．群馬交響楽団　　　　　　　　　　　　　　385,132
４．仙台フィルハーモニー管弦楽団　　　371,610
５．オーケストラアンサンブル金沢　　　　369,016
６．名古屋フィルハーモニー交響楽団　　368,551
７．九州交響楽団　　　　　　　　　　　　　　348,000
８．札幌交響楽団　　　　　　　　　　　　　　300,000
９．神奈川フィルハーモニー管弦楽団　　271,800
10．広島交響楽団　　　　　　　　　　　　　　230,000
11．大阪フィルハーモニー交響楽団　　　177,914

1都市に2団体もあるのは大阪だけだ

285 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:05:38 ID:F61PRayD0

こんなもん、府民の世論調査で決めちゃえばいい。
当然要らないと言うだろうしw
金をむしってる側の意見などどうでもいい。

286 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:06:25 ID:ebs+j9NX0

>>228
ごめん、一律10%カットは既に撤回されてますけど…

287 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:06:32 ID:JoZFePIE0

>>277
言ってることが完全に逆だしなｗ

288 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:06:39 ID:DwiFJEcP0

４つもいらん。

289 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:06:41 ID:rwEqwLNt0

>>232
あなたが、かの有名な
ヨーロッパの顔色を伺っている「スイーツ様」ですか？
「英語」＝「おしゃれ」　と思ってるんでしょ（笑）

290 ：名将ヨシイエ：2008/04/19(土) 15:06:42 ID:253wBxCP0

>>256

お前は派遣社員としてロシアへ行け

291 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:06:50 ID:1OEI0uSW0

妖怪ロリぶるま？

292 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:07:04 ID:gEvcXHl00

>>5
カテゴリー全ての書き込みを削除するとは思い切りが良すぎww
後ろめたい事が書いてあったのだろう、間違いないw

293 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:07:11 ID:ebs+j9NX0

>>285
そういう多数派のお祭りでいいわけないだろ。
そんな事を言ったらあらゆる文化、スポーツに対する支出が
０になるけどいいの？　やってるヤツ＜＜＜やってないヤツ　なんだから

294 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:07:17 ID:kQUf8qYP0

>>225
>単に大阪は文化水準の低いということ。そして今もなお低下の一途。
>文化水準の低下は治安の悪化と関係する。
>文化の水準を一定に保つことは治安の安定にも繋がる。
>文化が滅びた場所が風俗街などに変貌していく現象を
>あなたは歓迎しますか？
>性風俗文化だけの町にしたいですか？

ぶっちゃけ、大阪のことなんて知ったこっちゃないし、どうにでもなればいいと思うｗ

295 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:07:18 ID:9salzLKZO

どっちが暴挙なんだか

296 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:07:30 ID:zLMSSuwSO

>>265
だからそれが酷い
みんな民間スポンサーみつけろって言ってるじゃん

センチュリーはなんの努力なしで破綻した大阪におんぶして
暴挙だ！って叫んでるだけ

297 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:07:30 ID:bD85oCnB0

なんで　割に合わないオーケストラ楽団への補助金カットが
オーケストラ文化を無くす事になるんだ？
話摩り替えんなよ。

298 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:07:31 ID:7zwnhQiQ0

>>274
これは>>251じゃなくて>>225に対する答えでした。

299 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:07:36 ID:WyLY+TU40

ちょっとまって60人で4億円？？
そいつら金貰って演奏してんだよな？ホールとかで
一人何もしなくても1000万の収入なめてんじゃねえよ！！！
大阪真面目にさ、日本じゃないんじゃねえ？
価格破壊してるのもこいつら国が金だしてるから価格破壊できるんですね。

名古屋の楽団なんか入場料1000円じゃないとひとこなくて
年収178万以下存続が厳しいとかテレビでやってたばかりだぜ？

300 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:07:39 ID:mXEjkXGR0

>>265
君はお金が無いのに浪費する人をどう思うの？
その挙句生活保護貰うようなクズを

301 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:07:45 ID:/4vMRLdL0

小沢征爾・武満徹・朝比奈隆　

武満さんは亡くなったのはつらいが

みな東京人なのね　

大阪フィル作った朝比奈さんも東京出身東京育ち

そもそも大阪なんぞに楽団なぞいらん　東京にあればいい
東京まで見に来れる人が来ればいいだけ　実際そういうもの
それか京都や兵庫へ引っ越せばいい　

大阪人の民度　8年後には破産する財政の大阪

この点考えると大阪にいても意味ないと思うよ　無くなっても一般の大阪人は興味すら持たないよ
吉本がなくなったら暴動おきるだろうけど…ｗ

302 ：なめるな！：2008/04/19(土) 15:07:49 ID:aU6LYKlr0

＞まあ作家ってのはたいてい浮世離れしてるもんだから、
一円単位で四苦八苦してる人たちの気持ちがわからなくても
しょうがない気がする。

それなら口出しするなと、言いたいですよ！

303 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:07:49 ID:KFvjKa8y0

公務員だけだよな
無駄な部分を削って足りないところへ回すって意識皆無なバカ

304 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:07:54 ID:GhuxVZoy0

大フィルが無くなるなら、存続の為の署名もするし、寄付金もある程度まで
は出すんだがな～
センチュリーだろ？悪いが、財政が健全になるまで金を回す余裕ないな。

305 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:08:09 ID:r7NpsQvG0

>>265
だから、いままでどういう活動をしてどういう予算の使い方してたかを出して府側と話し合う事と
自分達の活動を府民にわかるように説明する事が最優先じゃないの？

橋下のＰＴ案もあくまで叩き台と言ってるのに、条件反射でまず署名集める馬鹿共は何がしたいのか全く解らん。

306 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:08:10 ID:wy/DO6XPO

運動会では往年の名行進曲を流す機会が減っているので、自治体が補助金とは別に依頼して
府の公立校の運動会の音楽のCDを演奏の仕事を依頼するなどして、補助金に頼らない運営をもっと府は協力してほしい。
大衆消費されるくだらないポップではなく、
やはり行進曲はラデツキー、かワシントンポスト、旧友のような我々市民に親しまれているのにするべき。

307 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:08:15 ID:Y5lovqZ80

文化を担ってきた芸術家だってパトロンの求めに応じて裸婦画を描いた。
江戸時代の絵師たちも生活のためにポルノ作品を作った。

才能がないのにプライドばかり高く、自分のやりたいお芸術しかやりませんだぁ？

寝言は寝て言え三流音楽家どもが！

308 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:08:26 ID:6F9ERm6S0

>>274
ほっとけ、そいつはアホなんだろｗ
治安の悪化や、犯罪件数は経済の安定度と人口の総数で動くもんだと思うよ

309 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:08:27 ID:yqEO7dFs0

だいたい　音大卒の人間なんか　親が年収１千万くらいの人間だし
海外留学やら　楽器代でも数百万もおやがかり
大学でて　留学したり　大学院に行ってるとかもザラだし
職歴なしで　３０歳くらいまで　海外留学してる連中ばかり
日本に帰ってきても　留学経験やら　エライ人に師事しただの自慢話だろ
大した演奏もできないクセに　演奏しても　オレの高度の芸術性を理解できないバカばかり
人が来ないのは　音楽に理解が乏しい府民が多いから　そういう府民を育てた大阪府の音楽教育が
元凶だとか云うようなもんだ
売れない演歌歌手に　綺麗な着物着させて　場末のカラオケ道場で　シロウト酔客相手に演歌指導させて
ゼイキン投入でもやって　バックコーラスに　大阪フィルでもやれば　立派な文化振興事業

310 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:08:27 ID:nQsIiFU2O

>204
最後の財団法人ってどんなんだろうな。大阪の小役人の天下り先とかの可能性が強くないか?
補助金は、天下り役人の飯の種に使われてるだけのような気がするんだが。

311 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:08:29 ID:12shrCpC0

署名集めてる暇があったら営業回るか

スポンサー探して来いよ

312 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:08:32 ID:zPrlVVi/0

いらねーって。
府民の血税をこんな道楽に使ってんじゃねーよ。
ライフライン以外は全部カットでいいよ。

313 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:08:46 ID:Y6n7zHW+0

大阪センチュリー交響楽団が府民の税金4億も出して存続させなきゃいけないものなのか
存続させたいならどうすればいいか
もう結論出てるよね

税金にたかるだけじゃなくてもっとましな努力をしなよ

314 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:09:11 ID:Bq5Y/RW90

>>5
これは酷い暴挙・・・
ν即の連中が嗅ぎ付けたら
もっと酷い事になっていたからある意味では正解だが。

315 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:09:11 ID:vwrOGzBX0

どうせ署名したやつらも4億なんて数字知らないんだろ
センチュリーの楽員ブログにも署名しろとはあったけど
橋下批判だけで金額はなかった

316 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:09:12 ID:GvL2tIq80

有栖川有栖って例のニセ皇室のやつか？
ふざけた名前だな。
文化は必要とは言え、楽団員への
給料垂れ流しは不要でしょう。
４億円が彼らの家のローンや
高級車のローン、私立に通う子供達の
学費、に変わっているから
おかしくなるんでしょうが。

317 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:09:21 ID:y+7ep3+D0

>>1
お笑いとかはどうでもいいけど、音楽文化だけは残してやれよ…

318 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:09:35 ID:sLkCBV000

>>178
なんで３流をわざわざ聴きに逝かなきゃなんないの？

319 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:09:35 ID:eZT/tyqb0

>>258
大衆演劇と大衆芸能と混同していませんか？

＞税金を使わなければ、残らないような物なら無くなればいいんです

その意思は素晴らしいと思います。高く評価しますが、
ご意見を承りたい。

ワッハ上方は演芸の施設ですが、
東京には末広亭などの落語（お笑い）の定席がありますが、
ここは文化庁の支援事業です。
また国立演芸場がありますが、ここはほぼ毎日、落語や漫才などの
演芸の公演が催されています。
また大阪でも「関西元気文化圏」という故・河合隼雄前文化庁長官の提唱で、
いろんな支援事業がありますが、これらについてどう思いますか。

またワッハ上方という愛称ですのでお笑いの資料館とイメージできます。
たしかにお笑いが大きく割合を占めますが、演芸＝お笑いではありません。
お笑い以外の演芸があり、その多種多様な芸は大阪では少なくなって、
東京に集中している状態です。そういう面でも東京一極集中があって、
大阪はますます地盤沈下していきます。どう思いますか？

320 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:09:48 ID:Y4kRkhxP0

>>309
すげー、どうやったらそういう朝鮮人並のニホンゴが書けるんだろう?

321 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:09:51 ID:qvYKC7duO

>>265
プロじゃねぇなｗ

乞食オケなんかいらねぇよ
そのぶん大フィルに金まわせ

322 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:09:51 ID:WRxmsr8P0

財政再建のためなら
医療・教育・治安でさえ予算を削減をしようというのが大阪府なんだぞｗ
優雅に音楽なんて聞いてられない状況なのよｗ

323 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:10:00 ID:UYadiITl0

>>283
ウィーンフィルは本業じゃないからね
彼らの本業はあくまで国家公務員でありウィーン国立歌劇場管弦楽団の団員

324 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:10:04 ID:Jk5UHQqv0

大阪で30年住んでるけど存在自体知らんかった

325 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:10:16 ID:DpeL30O70

なんでプロに補助金が必要なんだよ

ふざけてんのか

326 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:10:26 ID:8YhCnlhB0

ビンボー人には所詮猫に小判だったんだよｗ

327 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:10:29 ID:y4yuEuDy0

オーケストラでは府民の腹は満たせません

328 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:11:05 ID:NhhPgH2qO

大阪府にはまともなホールがないのか
田舎の人口10～5万の市町村に行ってみな
超巨大なホールが何処に行ってもあるから
結局、全国的に選択と集中がなされていないわけ
大阪人は東京を敵視するが、むしろ東京とも組んで政令指定都市中心に健全なインフラ整備の集中がなされるように働きかけるべきなんだ

329 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:11:16 ID:YMHe0/h90

貴族様の補助金打ち切るよう署名したらどうかｗ

330 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:11:17 ID:D9pADd2E0

自治体の補助がなければ無くなってしまうような文化は、
すでに文化として終わっているという証拠。
デジタルデータで文化を残し、あとは消滅させればそれでいいじゃん。
やりたい人だけが趣味でやればよい。もちろん自費で。

331 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:11:40 ID:m6et+MEC0

文化を守るため　　×

無職になるのが嫌だから　　〇

332 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:11:45 ID:BFMvdqDx0

4団体どころじゃないよね。
関西シティフィルとかいうのも聞きに行った事がある。

333 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:11:48 ID:/4vMRLdL0

>>294
大阪は文化水準低いが他の関西は高いと思う。
京都奈良滋賀兵庫　滋賀には専門のコンサートホールができたし

「大阪」にこだわらずに他の自治体に入れてもらえばいいよ

まともな関西人は大阪なんか住まない　大阪は仕事と買い物に利用するだけのところ

334 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:11:51 ID:DE8W/HP60

全額カットの署名を集めたほうがよくないか。

335 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:11:54 ID:F9GgBEp40

全額はともかくとしても、4億も必要なのか？

336 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:11:58 ID:KhI+sFDa0

まさにタイタニック状態ｗ

337 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:12:01 ID:Hafxb7ILQ

大阪銭取利交響楽団

高給取りの能無し楽団ざまぁw
署名なんて何の法的効力も持たないから無駄

338 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:12:06 ID:4VWdCWCTO

生活保護にもっとお金をまわすべきだ

339 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:12:21 ID:PZNJ71/n0

４つもあるオケが１つくらい減っても、
大阪の文化に変わりはない。

新星日本交響楽団が東京フィルハーモニーと合併したからと言って
東京の文化に何か変わりがあったか？

そんなに楽団を存続させたいのなら、
突然フジテレビに契約切られた日本フィル並みの苦労をしろ。

340 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:12:31 ID:ZAecCErO0

橋本のやってることを見て小泉を連想するとか言ってる奴は相当なアホ

小泉は経団連から政治献金25億円貰って労働法、派遣法を改正
社会的にも経済的にも”弱い弱者”から徹底的な搾取を行った
一方、大企業や富裕層には減税して更に搾取しやすい環境を支援
非正規が増えるほど大企業が儲けて、その大企業平均が基準となるから
公務員の給料が増えるインチキロジック
（大企業で非正規、派遣が低賃金で働いててもカウントされない）

橋本は社会的にノーリスクで社会福祉満載、経済的にも民間に比べて
非常に”優遇されまくり”の公務員の給与からたったの1割カット
民間平均給与435万円（国税庁2007より）
公務員平均給与640万円（人事院2007より）
1割カット後でも民間平均給与より遥かに高い
財政破綻した夕張みたいに3割カットしてもまだ公務員の方が上という事実
後は無駄遣いやら必要性の低い事業からの撤退してるだけ
そもそも大企業の給料を見習うなら
経営状態に合わせて運営する事を見習え
経営悪化したときはリストラ、賃下げ、ボーナスカット、事業撤退を行うべきだろ
5兆円も借金抱えた企業が賃下げしない？そんな馬鹿な・・・
普通なら破産だろ
これで文句言ってる連中は何様なんだ？
手前らはノーダメージで大阪府民が納得して負担すると思ってるの？
公務員給与１割カットもできないなら橋本も大阪も終わりだな

341 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:12:46 ID:ebs+j9NX0

>>297
喰っていけるオーケストラの数が減れば、そしてそういう流れになれば
今後音楽を目指す人が少なくなるだろ。　底辺が少なければ才能も
見つからない。　文化の自殺だわ。完全に。

342 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:13:11 ID:eZT/tyqb0

>>274
一言で回答します。
失礼だが、地方は文化公演の数も少ないし、
大都市ほどお金を稼げるほどの力のある所でもない。

343 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:13:32 ID:lPbJ0PfIO

大阪は人情の街らしいから募金すれば10億ぐらいあつまるんじゃないかいw

344 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:13:33 ID:SlAvrvcQ0

そりゃ知事が代わったから四億円が来年から全額カットじゃ混乱もするわ。
せめて大阪府がスポンサー探しに協力するくらいはしてもいいのでは

345 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:13:36 ID:uIrepvhp0

>>338
おいおいさらっと暴論を吐くなよ。

346 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:13:49 ID:B8YEtemw0

>>323
国民が尊敬するか否かも完全に違う。
センチュリーを大阪府民が尊敬してるかね?

347 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:13:54 ID:K9K0DQq60

かわいそーだがショーガない
大阪府はスポンサーにはなれません
むしろスポンサーを捜しているのです

348 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:13:57 ID:DpeL30O70

こんなのに血税が投入されてるなんてこの件で初めて知ったわ。
さっさと切り捨ててしまえ。

349 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:14:01 ID:qvYKC7duO

>>333
だな。
どっか逝けやｾﾝﾁｭﾘｰ
まあ三流を引き取って4億だしてくれるような危篤な県があればだが

350 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:14:08 ID:/4vMRLdL0

>>319
＞お笑い以外の演芸があり、その多種多様な芸は大阪では少なくなって、
＞東京に集中している状態です。そういう面でも東京一極集中があって、

多種多様な芸って何？例えば？　大阪人って具体的に言わないのなｗ

351 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:14:13 ID:6dT1HrtX0

これだから在日は

352 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:14:21 ID:/V9nmFBa0

「おい酒買って来い！！」
「うちには、もう、お金がないんです」
「金がないんですじゃねーよ、借金してでも買ってこい！」
「もう、借りられるところがありません」
「ふざけんな！　・・・お？
　ここにあるじゃねーか」
「それは子供の給食費です！それだけは！」

文化とかいってるが、要はこれと同じ。

子供のための給食施設を切ってまでやるべきものか、
答えは自明だと思うよ。

353 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:14:22 ID:F9GgBEp40

>>265
民間でやればいいって話ですよね？わかります。

354 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:14:26 ID:cbhr6nu90

>>306
財団法人なんだから自分で公立に限らず営業かけりゃいいんじゃね？

355 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:14:31 ID:9euIxVba0

>>328
池田・アゼリアホール
門真・ルミエールホール
大東・サーティホール
富田林・すばるホール
河内長野・ラブリーホール
吹田・メイシアター
岸和田・浪切ホール
泉佐野・泉の森ホール

以下略

356 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:14:38 ID:omguFKaGO

すごいね。
全国押し並べて見るに
次に相当やばいのは、
「愛知」だな。
愛知と名古屋と豊田のホームページざっと見るだけで
どんだけとっ散らかってて、足並み悪くて、改革意識なくて、ジシイたちが利益をむさぼってるのかがわかる。

橋下さん、東さん、愛知をどげんかしてやってください。

トップがいまのままなら2010年に大崩壊します。
　
マジいっぺん読んでみてください。
ほんとやばい。

357 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:14:53 ID:RImm1nas0

>>296
>センチュリーはなんの努力なしで
大阪府の設立した団体で、自分で勝手に民間スポンサー見つけるわけにはいかんでしょ・・・
勿論、今後民間移譲を前提にスポンサーを募るって話なら理解は出来るんだけど、
いきなり補助金全額カットしたら即座に潰れちゃうじゃん。

なんつーか手順がおかしいんだよね。
金がないなりに、スポンサーとしての身の引き方があると思うんだよ。

358 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:14:55 ID:iY8WFGSn0

本当に実力のある人ならこのオーケストラにしがみつかなくても生きていける

多少質が落ちても財政難だから仕方ない

359 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:14:59 ID:v9+xNtNa0

沈む船にオーケストラが必要かどうか国民投票で決めろよ

360 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:15:22 ID:wy/DO6XPO

いきなり補助金カットは生存権の侵害でしょう。
我々市民はこんな横暴は許せない。

361 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:15:30 ID:ebs+j9NX0

>>335
音楽にかかる金がどれほどか知らないのか。
練習場所、楽器可の住宅がどれほど高いか。

362 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:15:39 ID:GhuxVZoy0

民度が低い地域で文化的なモノを存続させるためにお金を投入するのは、
ざるに水をじゃばじゃば注ぐようなものだよな。

363 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:15:39 ID:mXEjkXGR0

>>341
オーケストラがあると何がいいの？なくても困らないよ
もう時代は変わったんだ、自動演奏でも充分
大体お前生まれてから何回オーケストラ聞きに言ったんだ？生で

364 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:15:44 ID:Bq5Y/RW90

>>341
アマのオケ団体が幾つあると思ってんだ？
俺の親父も普段リーマンだがバイオリンで参加した事あったぜ。
無能の金喰い虫はいらねーよ。話を摩り替えるな。

365 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:15:58 ID:mTfHnwR00

＞質の高い演奏で知られる大阪センチュリー交響楽団

本国に支援して貰って下さい

366 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:15:59 ID:r7NpsQvG0

>>319
ワッハは少なくとも今の場所・規模じゃなくても十分活動出来るだろ。

仮にワッハがもし廃止されても演芸の文化が無くなるなんて到底思えません。

367 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:16:22 ID:7zwnhQiQ0

>>341
クラシック好きな人はCD買うからいいじゃないの。
俺だって都会に住む前はど田舎にいたが、
いつもレコードを聞いていたよ。
オーケストラがなくなり、演奏家が少なくなっても
クラシックファンが減るわけではないよ。

368 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:16:43 ID:DpeL30O70

いきなり切られて死ぬようなアホはさっさと死ね
なんの保険もかけてないシロウト集団に税金なんか渡すわけにいかんわボケ

369 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:16:48 ID:aT1HUUSn0

なんで「サントリーホール」東京にあるのでしょう。

370 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:17:09 ID:kQUf8qYP0

本当に真摯に音楽を続けたいと思うのなら、>>5のような暴挙は行うべきではないよな。
耳障りの悪い意見は封殺するって、誠実さのカケラもないだろ。

371 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:17:29 ID:ebs+j9NX0

>>357
そう。
代案なしでこんな事ポッとだしたら楽団員が悪者になるじゃねーか。

372 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:17:33 ID:n7UBPf5T0

財政再建待ったなし、
明日にも破綻するような状況なのに、
ぬるすぎるわ。

373 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:17:35 ID:pfQwhC6R0

補助金に頼る寄生虫オーケストラ。
税金泥棒の盗人猛々しい。
マスコミ自体が公務員だから、報道機関は黙殺状態。

374 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:17:36 ID:u2J2hPEI0

こんな不良債権がいまだに処理されてないとか、そっちの方が異常だろｗ
民間企業が破綻寸前ならとっくに支援打ち切って解散させてるだろうに、よくもまあ恥知らずに補助金で食っていたものだ
というか、世間はあったのか分からない好況期を通り越してもう次の停滞期に入りかかってるのに、まだ税金で援助しろとか
少しは周りの低所得者層の暮らしを見ろよｗ

別に生の音の違いなんて金持ちとクラシックが好きな奴だけ楽しめばいいし、一般人には100円CDか図書館の貸し出しCDで十分
というか俺には違いとか分からんが、こいつらの生演奏より有名どころのCDの方がマシだったりしてなｗ

それに滅びても他に3つもあるなら税金で維持する意味ないだろ
他の公演が4/3になれば何も問題ないし、そもそもそんなに頻繁にやってる印象ないな

375 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:17:36 ID:GTy3pCHaO

>>359
タイタニックの名シーンを再現……

376 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:17:39 ID:umrEJMWX0

年間10回しか定期コンサートをやらないのはひどいな。
ボストン交響楽団のスケジュールも見ると1ヶ月でそれ以上の定期コンサートをやっている。
ぬるま湯につかっているとサボリ癖がついて堕落するだけだな。

377 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:17:53 ID:PZNJ71/n0

>>341
バブル崩壊後、一気に企業のメセナ活動が縮小してな…
正直、そういう文化事業に金を出す意義が
企業に感じられないから、ますます縮小している。
仕方ないよ。金出す側に余裕がなくなったんだから。

あの2chで悪名高いソニーだって、
かつては「全国学生オーケストラ大会」をスポンサードしていて、
ソニーが降りたから大会も消滅。
あの時代に学生オケやってた人の中には、
ソニーの世話になった人が結構いるはず。

378 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:18:00 ID:w/y8N0TK0

能とかは、貴族の支援が無ければ、
発展しなかった文化だろう。
文化への支援は必要だ。

でも、そういうのは超一流のとこだけ残せばいいよ。
たくさんはいらない。

379 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:18:13 ID:9Jowcpgb0

あのウィーン・フィルでさえ１９９７年まではオーストリア政府の補助金を貰っていた。

あのウィーン・フィルでさえ１９９７年まではオーストリア政府の補助金を貰っていた。

あのウィーン・フィルでさえ１９９７年まではオーストリア政府の補助金を貰っていた。

これ、豆知識だお（´・ω・｀）

380 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:18:28 ID:ebs+j9NX0

>>363
そんな低レベルの意見は通らない。

趣味の全てはやらない人にとって不要なものだから。

381 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:18:34 ID:ejPEMlgv0

スポンサーを探しなさい。
ずっと大阪府の補助金があると思って胡坐をかいてきたんだろう。

382 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:18:37 ID:eZT/tyqb0

>>350
＞多種多様な芸って何？例えば？　大阪人って具体的に言わないのなｗ

演芸における多種多様な芸というのは
例えば太神楽とか紙きりとか三味線漫談とか色々あるでしょ。
あなたみたいにそういうことも分からない人が増えたことは
やはり問題視しなければいけないと思いますね。

383 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:18:47 ID:ecnx7zWm0

オーケストラが必要なら、そう思う人がお金を出し合えばいいだけのこと。

フランスの名門オーケストラでも公演だけでは費用がまかなえないから、
会員制のクラブなんかをつくって費用を集めているらしい。
（「のだめ」知識より）

誰も必要としていないオーケストラなら、潰れてもかまわない。
少なくとも必要だと思っていない人たちから集めた税金から支援することはない。

384 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:18:47 ID:fuRvga+I0

事実上破綻している自治体が、補助なんてできる分けないのに
なんで分らないのかな、アホなんでしょうか？
頭がおかしいとしか思えん

385 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:18:49 ID:Bq5Y/RW90

>>361
少なくとも他の二楽団は１００分の１以下の金額で
切り盛りしている現実をどう見てますか？

>>371
初めから無能のただ飯喰らいだろ。
つかさっきからレスのペースと内容が面白いなお前ｗｗ

386 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:18:52 ID:mXEjkXGR0

>>361
ふーん、じゃあそんなお金掛かるものは要らないね
少なくとも「赤字財政の自治体の税金でやる」もんじゃない
それにそのなんとかってオーケストラ集団も演奏するのが好きなら趣味でも続ければいいじゃない

>>379
でも今は出してないんだろ？全然まめ知識でもなんでもないじゃん

387 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:19:12 ID:cbhr6nu90

>>357
つーかノック、太田のころからずっと財政のことで他のオケとの統合、合併の話は出てたよな。

388 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:19:15 ID:cJRFEuS00

>>341

変な「文化」が自殺するならしてほしいね、早く。

他殺だなんて他所のせいにすんなよ

389 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:19:31 ID:DpeL30O70

そうそう、金のあるスポンサー見つけりゃそれでいいじゃろ
YAMAHAとかに泣きつけばいいんじゃね？

390 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:19:34 ID:lf1q/OYB0

>>281
そうそう。
そういう努力全然やらない奴らばっかり
いい加減うんざりする。

>>307
はげ同
昔から芸術家ってそういうもんだよね。
ここ数十年勘違いしている自称芸術家が多いようだが、
あんなの今だけだ。

391 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:19:44 ID:CoFLBXba0

文化とか芸術は大事
こんなのは文盲のねらーでもわかる

それに見合うだけのことやってんのかどうかってとこが問題
本当に大事だと思う人が多ければ自然に残る

392 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:19:45 ID:6F9ERm6S0

>>360
大丈夫ｗｗそれぐらいでは死にはせんよｗｗ
そんなもん言うてたらリストラされたリーマンのオッチャンはどうなるねんｗｗｗ

393 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:19:50 ID:UW3RYbR30

ってか楽団員の給料が高いからなぁ
そりゃあオケで食ってくには金がかかるんだろうけど。
しかし生産性無いしなぁ。。。

今まで資金は自然にやってくると思っていたツケが回ってきたんだろうなぁ

394 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:19:59 ID:ShlMFkMf0

何でもくれくれ言うんじゃないよ。少しは自分で収入増やす努力しなよ。
大阪府が破綻したら、音楽どころじゃ無いぞ。マジで。

395 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:20:03 ID:hAC8CAL+0

で、ここの演奏は巧いの？
高校の管弦楽部レベルだったら笑うんだけど

396 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:20:16 ID:7zwnhQiQ0

>>342
全然答えになっていないじゃないか。
文化的な公演が少ないのに、地方都市は大阪ほど治安は悪くはないぞ。
その理由は？
逆に大阪は地方都市以上に文化的な公演が多いのに、治安がなぜ悪い？

397 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:20:16 ID:RImm1nas0

>>353
実は俺もそう思う。
府が無い袖は振れないと言うならしょうがない。
しかし全額カットって話が先行すると、受け皿探す前に潰れてしまう。
話には順序があるだろう。

398 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:20:17 ID:kQUf8qYP0

>>352
>「それは子供の給食費です！それだけは！」
>文化とかいってるが、要はこれと同じ。
さらっと言ってるが、全く違うと思うよ。

だって、府内に４つある楽団のうち１つが無くなっても、人の生死には何ら影響ないのだもの。

「給食費」ではなく「娯楽費」。

399 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:20:31 ID:vJNCdxee0

まじでいらねーよ。
道端で演奏してるガキに小銭放るのと本質的に変わらん。
やってることにたいした違いもない。

400 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:20:37 ID:d64GhbD+0

補助金なんかもらってるから、危機感を感じずにいるんだろ
完全独立採算制にして、自分達の食い扶ちは自分達で稼がせろ
それで食ってけなきゃ、存在自体無用ってことさ

401 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:20:49 ID:MgbNAaVf0

府がスポンサーといってるが、府民の税金からだしてるんだから
府民ひとりひとりがスポンサーなんだよな。
じゃあ府民に判断させるのが一番じゃないか？
つまりこの署名が府民の5割を超えれば存続というように。

402 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:20:53 ID:MEa/AMOT0

>>15
遅レス申し訳ないが、極めて正論だな。こいつ等も、既得権益にしがみつく官僚と
同じにしか見えない。見えない表現が「国民生活」から「文化」に変わっただけで。

403 ：名将ヨシイエ：2008/04/19(土) 15:21:14 ID:253wBxCP0

>>352

お前の程度が良くわかる
土人はくたばれ

404 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:21:24 ID:Iov1NdD/0

>>381
その通り過ぎてハゲた

財政基盤がしっかりしてきたら再開でいいじゃないか。
1回全部切って、本当に必要な物ならスポンサーつくだろうし
価値の無い物は自然消滅するだろう。どうせ無駄なところにも
いっぱい補助金出しているだろうから、良いチャンスじゃないのか？

405 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:21:25 ID:vD9l2ZOv0

今まで好きな事やって金貰えてたんだから
むしろ礼を言え

406 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:21:34 ID:BdcGpksp0

病院とかでもコンサートしてるみたいだけどボランティアなのかな？

407 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:21:37 ID:2UU9/dZb0

どうでもいいけど文化芸術をこの調子でガンガン
切り捨てていったら、ますます大阪が地盤沈下すると
思うのだが。福祉を切り捨て、文化を蔑ろにする町に
誰も住みたいと思わないでしょ。

橋下って「大阪の魅力」とか何も考えてないじゃん。
文楽も見たことないなんて、信じられないよ。
どんだけ無教養なんだよｗ

408 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:21:50 ID:/V9nmFBa0

ここに４億出すよりか
ベルリン・フィルのＣＤを1千万分買って
学校に寄贈したほうが裾野が広がると思う

409 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:21:53 ID:ebs+j9NX0

>>377
大会ならまだしも、丸抱えの楽団だろう。
ゆくゆく縮小の方向だとしてもやり方というものがある。

410 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:21:56 ID:Bq5Y/RW90

>>360
流石にこんな職に就いてるのなら失業保険くらい入ってると思う

>>379
本場の文化と片田舎のプライドの無い団体とを同列に語るな

411 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:21:58 ID:v7R9eMim0

>>379
破産寸前の大阪府がオースリア政府の真似事をしてた事自体が間違い。

412 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:22:20 ID:mTfHnwR00

支援して貰ってる立場のくせに、こいつら何を勘違いしてるのか
支援して当たり前かのような強訴してくる辺りが気にくわん
税金はてめーらに優先的に配分されるいわれなんてねーんだよ
どうかお願いしますと府庁の前で土下座するくらいの姿勢を見せんかいアホ

413 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:22:22 ID:sQbVS4ItP

4つが3つになるだけでしょ?
腐った大木を生かすより、他の木を伸ばすほうが大事だな

414 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:22:24 ID:/4vMRLdL0

>>342
〈H18年の凶悪犯(殺人、強盗、強姦、放火)発生率ランキング -認知件数/人口(千人)*100-〉

*1大阪 14.24　*2福岡 10.25　*3埼玉 10.13　*4東京 9.87　*5愛知 9.67　*6兵庫 9.59　*7千葉 9.33　*8山梨 9.09
*9茨城 *8.85　10高知 *8.37　**全国 *7.92　11熊本 7.68　12愛媛 7.60　13群馬 7.32　14沖縄 7.16　15北海 7.16
16神奈 *7.12　17栃木 *6.95　18京都 *6.81　19和歌 6.81　20宮城 6.75　21青森 6.47　22香川 6.24　23滋賀 6.05
24広島 *6.02　25静岡 *6.00　26長野 *5.94　27新潟 5.67　28岐阜 5.46　29三重 5.23　30石川 5.12　31岡山 5.06
32佐賀 *4.98　33岩手 *4.73　34山口 *4.59　35大分 4.56　36福井 4.52　37福島 4.38　38長崎 4.37　39宮崎 4.36
40鹿児 *4.36　41奈良 *4.31　42鳥取 *4.14　43山形 4.06　44秋田 3.62　45徳島 3.48　46富山 3.33　47島根 2.71

参考資料　【警察白書 ttp://www.npa.go.jp/hakusyo/index.htm】　【人口推計 ttp://www.stat.go.jp/data/jinsui/2.htm#02】

警察庁：犯罪統計資料　平成１９年１月～12月
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji31/hanzai.html

重要窃盗犯総数：東京　21,320　大阪　24,416ｗｗｗ　総数で日本一！
自動車盗：　　　　東京　1,054　大阪　4,318ｗｗｗ　　総数で日本一！
ひったくり：　　　　　東京　2,840　大阪　4,647ｗｗｗ　30年連続1位！
路上強盗：　　　　東京　153　大阪　302ｗｗｗ　総数で日本一！
部品狙い：　　　　東京　5,084　大阪　16,282ｗｗｗ　総数で日本一！
車上ねらい：　　　　東京　10,920　大阪　25,722ｗｗｗ　13年連続1位！
自販機狙い：　　　東京　3,248　大阪　7,909ｗｗｗ　総数で日本一！
単車盗：　　　　　東京　8,202　大阪　12,809ｗｗｗ　23年連続1位！

415 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:22:26 ID:qvYKC7duO

>>379
ウィーンフィルとｾﾝﾁｭﾘｰを同列で語って恥ずかしくないか？ｗ

大フィルとｾﾝﾁｭﾘｰを同列に語るのすら恥ずかしい話なのに(笑)

416 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:22:31 ID:1foNq/Vq0

金とって演奏すれば？
うまいんでしょ？まさかとは思うけど、
それではやっていけません。下手だからお客がきません。
なんて言わないよね？

417 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:22:36 ID:mXEjkXGR0

>>380
だから必要性を訴えるお前は、生まれてから何回生演奏のオーケストラを聴いたんですか？

そしてもう一つ、日本国内にオーケストラの団体がいくつあるの？
今回の大阪の税金寄生虫以外にまったくいないような絶滅危惧種なんですか？

とどめに他のオケ団体の運営資金は全然少ないのだけれど
なぜこの税金寄生虫だけは毎年4億円も掛かるわけ？

>>407
君さ、大阪の借金の金額わかってるのかな

418 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:22:42 ID:ohiY1LvX0

神奈川県は、横浜に本拠を置く、
神奈川フィルしかありません。

419 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:22:44 ID:1RaQrkBX0

府民だけど、べつにいらない
べつにというか絶対いらない

420 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:22:45 ID:7zwnhQiQ0

>>408
これはいい意見。

421 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:22:45 ID:fdAj1Es70

音楽って余裕のある人間の趣味だろ
土台が崩れそうなら、一番に削られるに決まってるだろ
自分の食い扶持は自分達だけで稼げよ

422 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:22:48 ID:sLkCBV000

楽団員に、仕事斡旋してあげればいいじゃんw
清掃とかさ

423 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:22:49 ID:0IoZkzhO0

表立った活動あるのかこいつら

424 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:22:51 ID:N0BiMT7J0

大阪センチュリー交響楽団ってなに？大阪府が作った交響楽団？
そうじゃないなら、あたしいスポンサー見つけることに必死になれよ。

425 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:22:54 ID:WRxmsr8P0

>>357
社団法人である大阪フィルは06年度から３年間ダイキンから協賛金を
１億５千万貰っているお。シンフォニカーは大和ハウス工業から年間
5千万円貰ってるお。一方財団法人であるセンチュリーはたったの
500万円ｗ府におんぶに抱っこ状態で運営してきたのだから

潰れてもしょうがないね。関西経済連の提言を通りフィルに統合してもらいなさいｗ

426 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:22:55 ID:kQUf8qYP0

>>380
>そんな低レベルの意見は通らない。
現実は逆なんだけどな。

補助金貰ってる方が偉そうにしてるって、まるでおかしな話だ。

427 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:23:01 ID:eZT/tyqb0

>>378
面白いもので、
あなたのように「超一流のところだけ残しておけばいい」と言っている人が
その超一流のものを触れに行っている話を聞いたことがない。
大抵そういう発言をする人って、テレビで満足している程度の人だったりする。
あなたもそうじゃないですか？
テレビで満足するような人が超一流を観に行くとは思えないし。
また行っても理解できるような頭でもなさそうだし。

>>367
ヒキコモリですか？
もっと外の世界を見に行ったらどうでしょうか？

428 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:23:11 ID:DpeL30O70

大阪潰れたら文化も芸術もクソもねえ

アイツラのせいで大阪潰れたって言われるのは嫌だろ？

429 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:23:18 ID:ZPGIpL8k0

いくらでもつぶせよ
アホらしい

430 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:23:21 ID:YYwqOjHy0

>>407
大阪府民の大部分はクラシック音楽なんぞは文化の範疇に入るとは考えてないんだろうし
大阪府にとってオーケストラは分不相応だという判断が下されたということでは

431 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:23:32 ID:0G/XlEuJ0

>>395
残念ながらたいへん下手です
完全な２管で古典がっちりできたりすればいいんだけど中途半端に
いろいろやっては多すぎる管楽器のミスや弦の力のなさが際立つ

432 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:23:34 ID:n7UBPf5T0

もともと４つもあるんだぞ。
受け皿もいらんだろ。
実力ある奴は、
他の３つに拾ってもらえ。

433 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:23:35 ID:GhuxVZoy0

大田の退職金を全額没収して、センチュリーに渡せば良いのでは？
来年からは自助努力で。

434 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:23:41 ID:xYh7YqE60

ああ、なるほど

今橋下がやろうとしいる改革は、水野忠邦の天保の改革なわけね･･･。

そりゃ確かに「思いやり」で腹は膨れないし、一銭の金にもならんだろう･･･。
まぁ太田とかノックがもう少しうまくやってくれていれば、ここまでする必要も、
本当に無かったのかもしれんがね･･･。

無理か･･･あんな革命戦士がいる大阪府じゃ･･･。

435 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:23:46 ID:ebs+j9NX0

>>385
楽団にかかる費用が1/100だと思ってるなら相当めでたいなそりゃｗ

金の出所が別ってだけだろ。

436 ：なめるな！：2008/04/19(土) 15:23:49 ID:aU6LYKlr0

＞ワッハ上方という愛称ですのでお笑いの資料館とイメージできます。
たしかにお笑いが大きく割合を占めますが、演芸＝お笑いではありません。

吉本興業のビルにテナントとして入居し、税金で家賃を支払っているのが現状です。
本来、この施設は吉本興業や松竹芸能がすべきと思うのですがね。
赤字財政の中で、税金を投入までして守る必要を感じませんよ！

それは大衆芸能及び演劇を含めてです。
仮に財政破綻をしたならば、そんな悠長な議論が出来ますかね？
夕張の事を考えれば、恐ろしく感じるの私だけでしょうか？

437 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:23:51 ID:iEbrSeD/O

いろんなところが府の金に群がってるのがわかるな
補助金満額でなくても、不満は言わなくなるな。

438 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:24:00 ID:MgbNAaVf0

>>299
＞一人何もしなくても1000万の収入なめてんじゃねえよ！！！
お前ばかだなｗ
国内の交響楽団なんて団員はみんな生活できるぎりぎりの所得しかもらってないよ。

439 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:24:25 ID:BFMvdqDx0

ここはヲタビジネスしかないだろ。
アニソンのオーケストラアレンジで儲けろよ。

440 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:24:28 ID:67qSzJs20

オレのバンドの補助金マダー？
モンパチのコピーとかやってるけど。

441 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:24:51 ID:ebs+j9NX0

>>386
それは国が赤字だから全国の文化スポーツ関連の補助金を
すぐ打ち切れ　と言ってるに等しい暴論。

442 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:24:52 ID:QYvuiniB0

数百万の補助金で大人しくしてれば、全額カットなんて流れも無かったかもとは思うがな

だいたい、公演は年10回前後、金も何千円もかかるようなところ、
普段レコードで聞く趣味の人やちょっと金持ってる人がいくぐらいだよ
ボランティア団体や趣味のサークルとかでもっともっと下で頑張ってる人もいるから
センチュリー一つ潰れてもそう簡単に文化は無くならないので
安心して、就職活動してほしいなｗ　

443 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:24:59 ID:/4vMRLdL0

>>382
＞例えば太神楽とか紙きりとか三味線漫談とか色々あるでしょ。

それを見に行かなくなった大阪原住民に問題があるんじゃねえのかｗ
東京では若者が落語見に行くお。営業もたくさんあるお。
どこ行っても、どこの局みても吉本芸人さんが出てくる大阪民国とはちゃいまんねやｗ

444 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:25:00 ID:dnZ/Ad8e0

大阪にオーケストラなんかいらんだろ。
そんなに続けたければ市民から募金を募ればいいじゃん。

445 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:25:14 ID:ecnx7zWm0

大阪府は、ホールを練習用に使わせてやるぐらいのことはしてもいいんじゃないの？

生活費は、自分らでバイトでもしてかせげ。

446 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:25:14 ID:9SldCD/30

署名した人に寄付金募って四億集めろよｗｗｗｗｗｗｗ

447 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:25:25 ID:CSN1qyjq0

>>408
そんな事したらベルリン・フィルが黙ってないだろう。

448 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:25:31 ID:i1FpyBjq0

スポーツなんていらんだろ。アホか

449 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:25:31 ID:cu6OiCb+0

　
大阪センチュリー交響楽団が大阪府民の血税を4億円もむさぼり食っていたことが「暴挙｝ではないか。
　

450 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:25:31 ID:mR5OeBLP0

http://mic.e-osaka.ne.jp/century/
バブル期にできたのね...

451 ：国家公務員 ◆liszP/eVOo ：2008/04/19(土) 15:25:32 ID:zuvbu9aU0

人間、、夢がないと生きていくの大変だからなあ。

何でも、かんでもダメでは・・・

この知事、狂ってるよ。　　

452 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:25:36 ID:YeiRxxVq0

大阪市職員の組合費を給与から天引きすることを禁止する条例を採決。
労働組合は　「団結権の侵害」にあたるとして市を提訴。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=3EcjWvwxESg

大阪市の裏金が、旧同和対策で建てられた住宅で、住人が滞納した家賃の補てんに使用。
大阪市の遊園地を韓国系企業が２６億円で落札。しかし、ドタキャン契約せず。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=6Nu3G0Fr7rE

大阪市にはもう裏金ありません。という「誓約書」は嘘でした。
大阪市職員、同僚にタイムカードを押してもらおうとしたが断られ、殴る。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=hCrac7Rt62s

平松大阪市長、　地下鉄、バス事業は民営化反対。新規職員採用を再開。職員の給与引き上げ（１１億円）。
区職員、水増し請求で集めた裏金は、手当てに使用。そして、表の手当てももらい２重取り。
大阪市教育委員会の裏金２億円。業者に余分に支払って、預かってもらっていた。８年前は、１３億円でした。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=S_OA18w1aa4

東住吉区役所職員が、カラ残業や経費水増しで裏金捻出。
大阪市職員が、同僚にカラ残業の工作を頼み、断られた腹いせに暴行を加え逮捕。
大阪市環境局で裏金の通帳見つかる。「私の机から出てきたんですけど・・・忘れていました。」
人権生涯学習担当で裏金をタクシー代に充てる。隠していたけど、私的流用はしていません。
環境局のカラ残業問題を巡り、業務日誌を情報公開請求。ない→これはメモです。→いや公文書でした。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=gB7tGMoK8Zo

453 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:25:44 ID:MEa/AMOT0

>>407
お前の言う「文化を蔑ろにする」って何なのよ。
どのあたりが蔑ろにしているの？何をどうしていれば蔑ろにしていないことになるの？

そんなもん、「国民生活が…」とか言って実態のないものに逃げてる官僚と変わらん。

454 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:25:44 ID:xTUIJHagO

昔、会社が不況の時真っ先に実業団が解散になった。

455 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:25:47 ID:ykrl6LVl0

ちさこクラスが綿々とコネコネで入団し存続してきたんだろうな

456 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:25:49 ID:F9GgBEp40

>>397
そこら辺は今後話し合いしてくのかな。

457 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:25:49 ID:Bq5Y/RW90

>>397
潰れてしまうのなら仕方が無いね。所詮はその程度の楽団って事だ。
今時、無能職員のリストラは悪だ！、なんて言うなよ

>>435
勿論その通りだよ。今のスポンサーが降りたいと言うのなら
別の場所からお金を工面すれば良い。単純な話だろ？

458 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:25:52 ID:as2lWe8S0

橋下、大阪で暴れまわったら、次京都に来てよ。

京都も大概だからさ・・・

459 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:26:03 ID:285WvXmP0

公務員は無駄遣いの達人

460 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:26:10 ID:kQUf8qYP0

>>407
そもそも大阪自体不要だしな。

461 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:26:12 ID:v7R9eMim0

>>427
「超一流のもの」は超一流な人達だけで維持すればいいんじゃね？
募金とかで。

462 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:26:16 ID:/V9nmFBa0

４つあるオケでいちばん下手なのがここ

大阪フィルだけ残ればいいんじゃないの？

大阪はもう地方都市のひとつ
経済規模がバブル前とは違うんだからさ

463 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:26:18 ID:ebs+j9NX0

>>392
あのな。
仮にもこの分野ではそこらのアマより上の音楽のエリートだぞ。
音楽以外の事なんてやってる暇あったら練習してるよ。
今更違う道で働けなんて暴論もいいとこだ。

464 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:26:21 ID:PZNJ71/n0

>>409
だから、大阪の財界は一昨年
４つのオケを合併しろと言った。
（４つものオケに払う寄付金は無いから）
大阪の経済界も前々から警告していたんだよ。

あと、その大会は
交通費とかソニーの丸抱えだったはず。
いい演奏した団体は、ソニー製品のオーディオとかCDとか
賞品として貰えたし。

465 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:26:32 ID:L4DOLH870

つか補助金に４億円とかおかしいだろ

466 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:26:33 ID:sLkCBV000

>>427
おまいの脳内ではセンチュリーが超一流ってことでＯＫ？www

467 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:26:34 ID:GvL2tIq80

しかし、こういう楽団や組織が全国にどれだけあるのか？
国民とすれば、そっから考える必要がありそうだな。

468 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:26:39 ID:Ny1sevdt0

橋本の言う事もごもっともなんだがまず最初に府の職員の給料カットしなきゃ

469 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:26:41 ID:NhhPgH2qO

まぁ世界を制した日本のアニメーションは、時給換算で150円・休日なし・社会保険なしの労働条件から生まれた物だからな（改善を求めたいが）
はっきり言って生活はカツカツでも、やってるだけでハッピーって連中が生み出す文化が本物

470 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:26:43 ID:gQ/z97Ah0

国交省の道路ミュージカルと同じようなもんじゃん
こんなものいらん

471 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:26:54 ID:tpCggqaw0

>>405
観客に音楽を聴かせることもひとつのサービスだよ。
君の言っている事だとスポーツだって全部アウトになってしまう。

橋下知事のスピードにはかなりの期待を寄せているけれど
この件に関しては便宜を図ってほしい。

大阪に魅力がないと歳出を削っても、歳入までも巻き添えにしてしまう。
抗ガン剤のような感じだ。

バランス感覚を求めるのは難しいかも知れないが、
自分の考えを変えるスピードも特級の橋下知事なら
大阪府の交響楽団は守る方向に転換してくれるものと期待している。

472 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:26:56 ID:umrEJMWX0

>>438
それじゃ何で60人で年間4億円も必要なんだ。

473 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:27:02 ID:0IoZkzhO0

なんかこんな俺達が知らない寄生虫群が他にもたくさんいるのか・・・

474 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:27:10 ID:rJoNW2hK0

民間ではな、経営が苦しくなったらこういうものから
切っていくんだよ。本当に必要なものに金を回すためにな。
なぜなら、そうしないと会社自体潰れるからだ。

475 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:27:10 ID:eZT/tyqb0

>>407
激しく同意。
橋下は「能狂言が好きな人は変質者」と発言したぐらいだし。

476 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:27:16 ID:2UU9/dZb0

しかし、年４億の補助金を減らすのは仕方ないとしても、
その前に年２億５０００万にのぼる同和奨学金（返還義務なし）を
切ってからにするのがスジというものだろう。

どうなんだ？おい？

477 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:27:17 ID:ebs+j9NX0

>>398
その楽団に所属してる人の事が抜けてるぞ。

478 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:27:19 ID:ox/QwMmQO

三億円のためなら署名集めも必死になるわな

479 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:27:21 ID:xn4L6s8a0

>>451
確かに狂ってるかもな　（　笑　）　まともな神経じゃあ大阪府の知事なんて勤まりそうにないわ。

480 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:27:45 ID:mXEjkXGR0

>>427
あのさ～超一流ってのは自分で決めるものじゃなくて、他者が評価するもんでしょ？
百歩譲って自称でも一流だというならさ、何も税金で食わせなくても食っていける自信はあるんじゃないの？一流なんでしょ？
で、このセンチュリーって連中はどうなわけ？一流なら民営に変えたってやっていけるはずだわな？

>>441
国が潰れたら文化もへったくれもねーんですけどｗ
大阪の借金額いくらか言ってみろ
お前ほんと馬鹿だな

医療制度も同じだよ
姥捨て山だ！とか言う前に、若者が次々死んでるんだよ
経済も破綻寸前だよ、それでも1～2割の自己負担増すら認めませんか
どんだけ糞な精神してんだと

481 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:27:56 ID:Zv+m6YEiO

プロなら自分たちで稼げ
甘えるな

482 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:28:01 ID:/D2l7eF40

>>306
ワシントンポストは新聞。クシコスポスト、な。

483 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:28:07 ID:ySgpGaFe0

残念だけど無い袖は振れないってことだね。
本当に残念だけど。
無駄遣いとは思わないけど他でむちゃくちゃやったから、こっちに回すお金も無くなったってことだろう。
自分に降りかかってきて初めて声を上げるのでは遅い、他でひどい浪費がないか普段から目を光らせてないといけないって教訓だな。

484 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:28:10 ID:Y6n7zHW+0

>>371
代案なしでこんな事ポッとだしたら楽団員が悪者になるじゃねーか。

どこまでおんぶにだっこなんだYO！！
短期間で署名を集めた行動力で　寄付金でも会員でも募ればいい
自負する程文化的貢献で府民から愛される努力をしてきたんならいくらでも集まるだRO！！

485 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:28:12 ID:EQYIGSZv0

>>463
稼ぎのない好きなことをやり続けたいなら、ほかのことで稼ぐしかないだろ
どこが暴論なのかさっぱりだ

486 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:28:13 ID:ZuIv8bgk0

＞大阪府交響楽団、補助金“全額カット”の危機

いままで補助つけてたのか！？
冗談じゃない、さっさと全廃しろ！！

そもそも必要ないだろ。　むしろ、こんなのがあるから
小・中・高・大学・民間の合唱団に活躍の場が与えられない！！！

さっさと廃止してください。

487 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:28:13 ID:ohiY1LvX0

>>1
大阪府の人口と、神奈川県の人口を比較すると、
だいたい同じぐらい。
大阪には、交響楽団が4つもあるのに、
神奈川県には同じ人口でありながら、
神奈川フィルしかないし、
神奈川フィルができる前は、
プロのオーケストラはひとつもなかった。
アマチュアのオーケストラは、地域密着であったが、
プロのオーケストラは、1970年まで無かったんだぞ。

488 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:28:14 ID:MEa/AMOT0

>>475
ソースは？

489 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:28:29 ID:Y5lovqZ80

もしこのオケがシカゴ響やクリーブランド響レベルの演奏できたら年会費１０万でも会員集まるだろ。
能力もないのに金だけ要求するアホさ加減に気づけよ。

490 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:28:37 ID:YYwqOjHy0

>>475
それは知事個人の問題ではなくそういう人を知事に選んだ有権者の問題だろ。
大阪府民が文化事業より財政再建を優先したというだけ

491 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:28:47 ID:HCIdtAGu0

なんなら、大阪センチュリー交響楽団への補助金廃止賛成の署名でも集める？

492 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:28:54 ID:D1vNQ5oU0

つーかさ、日本って交響楽団の数大杉なんだよね。
名門オーケストラが多いドイツだって１５、オーストリアだって８の州だろ？

日本は４７都道府県。それぞれに補助金もらっている都道府県お抱えの交響楽団がある。
結局は道州制の議論になるんだけど、数大杉。

493 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:28:55 ID:ecnx7zWm0

>>443
落語家連は頑張って何十年もかかって繁盛亭を作った。
音楽家もやる気があるなら、そのくらいやってみろっての。

494 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:28:58 ID:Bq5Y/RW90

と言うかID:ebs+j9NX0の書き込み頻度はなんなんだ？

>>471
大阪が助成金出してる４つの団体の中でダントツの金喰い虫で一番の無能団体だ。
文化を守る、と言うのなら他の団体へ助成金を回した方が良い。

495 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:29:05 ID:xYh7YqE60

>>451
そう追い込んだのが大阪府の財政なんだろうな。
借金数兆円で大した事が無い･･･という市長達がわけわからん。

じゃあどのくらい大阪府が借金抱えれば協力する気になるんだろう？
明日にでも破綻します、というくらい追い詰められた時なのか？？？

496 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:29:11 ID:3bUS7vqU0

つーか大阪、4つも交響楽団飼ってたのか。
そりゃこんな無駄遣いしていりゃ破綻もする罠。

497 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:29:27 ID:BdcGpksp0

楽団員50人くらいで4億か・・・

498 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:29:30 ID:ebs+j9NX0

>>407
せいぜい4年後くらまでしか考えてないと思う。
文化事業の切り捨てはそれほど軽い問題ではない。

強硬な賛成派は日本の文化レベルを落としたい中韓の
工作員か？とさえ思ってしまうｗ

499 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:29:32 ID:CSN1qyjq0

財政が厳しいです。
ベルリン・フィルはもう大阪にたからないで下さい。。。orz

500 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:29:35 ID:joLOTf2y0

質の低い木は間引くだけ

501 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:29:46 ID:PZNJ71/n0

>>439
そういや、ドラクエのCDで
NHK交響楽団がオリコン11位まで行ったことが（ry

実際、のだめオーケストラのCDでもかなり売れたみたいだから、
方向性としては悪くないと思う。

502 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:29:48 ID:DpeL30O70

議論の余地無しだ
再就職先の斡旋だけは温情で府がやってあげてもいいと思う

503 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:30:07 ID:3TN1ENvc0

日本古来の伝統文化じゃないしな
よその国の伝統文化になんで金出さにゃならんの

504 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:30:09 ID:6F9ERm6S0

>>443
>東京では若者が落語見に行くお
おいｗｗさらっとでっかい嘘付くなアホｗｗ
いまIRCで東京生まれの東京育ちな友達に聞いたが「いねえよｗｗ」って言われたぞ！
嘘吐きは泥棒のはじまりやでｗｗｗ

505 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:30:24 ID:igFHEAFq0

>>333
京都はもう飽和状態だったはず

人口増加が激しい滋賀にうつるのがいいかもね
新しいホールもいっぱいあるだろうし
草津あたり

506 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:30:27 ID:9Jowcpgb0

>>386 >>415
最初から一流のオーケストラなんていない
一流に育てるまでの期間にスポンサーが必要だお（´・ω・｀）

507 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:30:27 ID:Hafxb7ILQ

「オーケストラという文化を木としますと、ここまで成長してきた木を切ってしまうと再生できない。
　絶対あり得ない暴挙を許してもらっては困る」（大阪センチュリー交響楽団・小泉和裕音楽監督）

財政が火の車で俺等府民があれこれ苦しい出費を強いられているのに
こいつは文化とか何を呑気な事言っているんだ？
屑ニートが親にゲーム代要求してるのと変わらないレベルじゃないか
木？木だったら皆でバキバキに叩き切られてるよ

508 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:30:28 ID:Gk/bhECpO

>>451
いや、大阪には他にもフィルあるし
一番下手な団体が一番税金をくすねてたという話なんだけど

国交省がやってたミュージカルと同じ類いのやつだよ

509 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:30:34 ID:kQUf8qYP0

>>475( ID:eZT/tyqb0)
>>263 >>294でレスしたけど、都合の悪い意見は無視か？

510 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:30:34 ID:lf1q/OYB0

>>463
そらへんのアマより上ぐらいってそれエリートか？？

511 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:30:35 ID:yqEO7dFs0

　だいたい　西欧のキリスト教文化あたりの継承のクラシック音楽だから
日曜日の礼拝とかに　オルガン弾いたり　日曜教室とかで信者相手に演奏して
布教活動の駄賃みたいに　稼いでいる連中もいるが　少数
だいたいの日本人は　教会とか縁もないし　だいたい来てる連中は
チョンも多いし　在日のフィリピンとか　ブラジルとか
クラシック音楽より　サンバか　フラダンス音楽程度の連中
どうせなら　どこかの寺院でも借りて　クラシック演奏でもやれば
創価の池田センセイあたりから　カネもらえるだろうの

512 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:30:35 ID:ju+ojYi/0

大阪府民、１世帯ごとに
「あなたの世帯はこれだけの借金があります。１０年以内に払ってください
　なお利子の分は今年から住民税に加算して請求します」
と郵便を送ってやればいい。

いまの大阪人なんて算数もできない奴多数だから
財政再建団体とか行っても具体的に数字を言ってやらないとわからないよ。

513 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:30:36 ID:yL3aL4/G0

大坂にクラシックは無理だろ。東京くらいじゃないかな、成り立つのは。

514 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:30:38 ID:umrEJMWX0

>>471
年間10回しかコンサートをしないのにサービス精神があるはずが無い。

515 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:30:38 ID:v7R9eMim0

>>463
＞仮にもこの分野ではそこらのアマより上の音楽のエリートだぞ。

プロ演奏家がアマ演奏家より下なら問題あり杉だろ。。。
んで、それだけ凄い技術があるなら、
他の楽団でもやってけるんじゃないの？

他の楽団でやってけないなら、
単にいままで大阪府に寄生してただけって事でしょ。

516 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:30:43 ID:yq25hskl0

で、こいつらの楽団のレベルは実際にはどれ位なの？
毎年４億円も助成金を出すほどの価値がある団体なの？

517 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:30:51 ID:awjNMcLb0

文化がどうこうと、きれいごとを言うだけではなく
「福祉関係を削ってでも、存続させて欲しい」
か
「府、職員の給与を、四億円カットしてでも払ってほしい」
とでもいえばいいのにと思うがな。
きれいごと言ってれば、金が湧くわけでもあるまいに

518 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:30:59 ID:Gg/dh/M40

>>407
クラッシックなんて大阪の文化と何も関係ないからな。
カットしていいよ。

519 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:31:05 ID:YeiRxxVq0

京都市教育委員会が、公費を使って選挙応援。
環境局で、覚せい剤の使用や無免許運転で職員５人が免職。「中抜け」してパチンコをし懲戒免職。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=Oalw1N9y_I0

京都市環境局、部長級幹部が車で（レクサス最上級車）職場を抜け出し、ゴルフ練習に行ったり、
スーパー銭湯でマッサージをうける。懲戒免職処分。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=9dDAlbZ6040

京都市新市長、門川大作さん　投票率３７％。京都市職員、１２年間で９３人逮捕。懲戒処分は５４０人。
ウソの忌引き休暇、生活保護費着服、覚せい剤使用は、同和対策による「甘い採用」が原因と発言。
そして、新たに水道局職員が職場を抜けて女性とデート。また、パチンコに行く職員も。追跡映像あり。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=JpaVVucpJBQ

京都市環境局職員、職場を抜けて「パチンコ」職場ぐるみで容認。追跡映像の証拠ありでも、
所長は「私は中抜けはしていないと、聞いておりますけど」とやる気なし。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=lYlzT0ELoac

520 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:31:17 ID:Bq5Y/RW90

>>506
他を当たってください

521 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:31:22 ID:YYwqOjHy0

>>501
今じゃどっちもやってるのは同じ都道府県持ちオーケストラの都響だ。
ドラクエはN響が長いことやってたけど、すぎやまにえらい気に入られてる。

522 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:31:27 ID:B0PWH8RH0

そうだな、こういう場合どっかの自治体が安く買えばいいってことだろうな。

523 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:31:37 ID:fkU5zRlj0

府民は立ち遅れてでも出して欲しいと思ってるの？

524 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:31:47 ID:MEa/AMOT0

>>498
別に大阪が日本の全てじゃないしな。
大阪以外にもいい交響楽団はいくらでもあるんだ。

525 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:31:55 ID:mXEjkXGR0

>>471
おーい馬鹿ー大阪の借金の額わかってますかー？

>>506
スポンサーとはボランティアのことではありません
パトロンが欲しいなら自分で探しなさい
少なくとも過去の著名な芸術家と言われる人たちはそのくらいの努力はしています

526 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:32:01 ID:N0BiMT7J0

なんだよ、大阪だけで４つも有るのかよ。大阪の規模なら１つでも充分すぎるじゃん。

527 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:32:04 ID:yKcB9/el0

「大阪府という地方公共団体を木としますと、ここまで病に冒された木をほっておけば再生できない。
　木を再生するには枝を切らねばならない」

528 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:32:05 ID:xn4L6s8a0

>>506
設立してから何年経つの、一流になるのにあと何年補助金喰うのよ。いいかげんにしろよ寄生虫が

529 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:32:06 ID:bD85oCnB0

>506
一般企業からスポンサー探してください。

530 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:32:11 ID:eZT/tyqb0

>>443
＞それを見に行かなくなった大阪原住民に問題があるんじゃねえのかｗ

そうですよ。俺が言いたいのはまさにそこ。
既に大阪人の文化水準は低水準なのだが、さらに低下するということ。
芝居でも話芸でも中には難しい内容のものがある。
歴史や義理人情が描かれていると難しくて退屈なこともある。
それを理解できる頭と、我慢できる忍耐を放棄して
分かりやすい一発ギャグ的なものばかり追ってどうするんだ？ということだ。
客を育てることも大事。客を育てるには金はかかる。

531 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:32:12 ID:MgbNAaVf0

＞＞408
＞ここに４億出すよりか
＞ベルリン・フィルのＣＤを1千万分買って
＞学校に寄贈したほうが裾野が広がると思う
いまは家でもサラウンド環境で名演奏がきけちゃうから、
へたな交響楽団はあまりききたくならないんだよねｗ

532 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:32:13 ID:3b7TQ7Nj0

>>463
4億もらってて、そこらのアマより下手だったら暴動が起きるよ。
そこそこ上手くて当たり前。

533 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:32:18 ID:2UU9/dZb0

　
しかし、年４億の補助金を減らすのは仕方ないとしても、
その前に年２億５０００万にのぼる同和奨学金（返還義務なし）を
切ってからにするのがスジというものだろう。

どうなんだよ？おい？

534 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:32:18 ID:txKynUdqO

大阪府民は自分の住んでる町がどーなってもいいーんだね

535 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:32:47 ID:YMMIDUIEO

みんな自分の事だけだな
音楽なんかより、もっと大事な事あるだろ！！お年寄りとか、子供にまわせよ。まったくｷﾁｶﾞｲ団員共が！橋下頑張れ

536 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:32:50 ID:umrEJMWX0

企業や個人の会員を集めるのならホームページに会員名ぐらい載せるのがサービス。
まるでやる気が無い。

537 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:32:55 ID:ebs+j9NX0

>>424
それにしてもやり方があるだろ。
徐々に減らしていくからその分スポンサーを見つける努力をしなさい
と、段階的にやるならともかくいきなり全額カットはメチャクチャ。
今までは大阪府以外のスポンサー探す必要なかったんだから
最初からいるはずがない。

538 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:32:57 ID:NDz1bFSY0

能　落語　文楽etc　・・・　日本で絶えてしまったらほぼ地球から消える。

オーケストラ　・・・　わざわざ日本で税金を大量に使ってまでやる意義は無い。
　　　　　　　　　　　　

539 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:33:05 ID:r7NpsQvG0

才能ある人は他の三つの楽団に入れるだろうし、入れない人は才能無いということで諦めればいいんじゃね？

540 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:33:13 ID:OOGr0OY60

>>533
どっちも切ればいいだろ。今回の件とは無関係。
言い訳すんなよ。

541 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:33:14 ID:GvL2tIq80

全国津々浦々税金が未だに垂れ流し。
いったいどれだけの金が、公務員の
給料になり、家のローンや高級外車
私立に通う子供の学費、嫁の贅沢品に
姿を変える。

542 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:33:31 ID:VJ/6kPqw0

府下のバカ市長連中は、橋下の爪の垢でも煎じて飲め!!

543 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:33:36 ID:v7R9eMim0

>>498
大阪府の文化レベルの降下＝日本の文化レベルの降下ではなかろ。
今の大阪にそんな余裕は無い。

544 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:33:40 ID:PZNJ71/n0

>>472
演奏会の赤字を埋めるため。

オーケストラの運営って金かかるんだって。
演奏会なら、ホールの借り賃。
楽器の運搬料。
曲によっては貸し譜代。
練習所の借り賃。
楽器の購入・維持・管理。
（たいていの楽器は個人持ちだけど、一部の楽器はオケで所有するしかない）

入場料取っても赤字だから。

545 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:33:41 ID:/D2l7eF40

>>521
結局、オケとしてのレベルが低いと、
作・編曲科の理想通りのサウンドにならんからな。
ちゃんとした耳を持ってる作曲家なら、それ相応のオケに
やってほしいだろう。

546 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:33:50 ID:FhG5jWKk0

オーケストラなんて他にあるやん
日本唯一にして世界に冠たるものなら別だけど、「あそこもオケ持ってるからうちも持たないと」みたいな馬鹿発想なら即刻解散してくれ

547 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:33:56 ID:i1FpyBjq0

スポーツとか文化って何の役にもたたんだろ？立つの？

548 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:34:14 ID:OOg/kRnJ0

>>537
だからさ、がめている基金が20億円もあるだろ。

549 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:34:14 ID:MEa/AMOT0

>>514
いや、それは同意できない…。
吹奏楽やってればわかるが、曲を演奏会レベルにまで仕上げるのって時間かかるんだよ　(´･ω･｀)

しかも、１回の演奏会が２時間としたら１０数曲やらなきゃだし、その回数は妥当。

550 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:34:19 ID:tpCggqaw0

>>481
交響楽団だけだと給料安いから自分たちでチャリティーしてるお。
お金が必要なのは運営費だな。なにせ公演があるから出費が半端ない。

いっそデジタル交響楽団を作って・・・・・・・・・
指揮者情報からセッションを持ちより・・・・・・・

551 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:34:24 ID:0IoZkzhO0

橋下はいいねぇ、府民の生み出した改革の極みだよ

552 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:34:55 ID:Gg/dh/M40

まさに図書館だけありゃいいんじゃない？

553 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:35:08 ID:NDz1bFSY0

>>463
大阪の交響楽団の演奏家は
バイトしながらエロマンガ描いてる奴よりも無能なクズなんだな

554 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:35:30 ID:yu0laFec0

>>15
＞同じ文化でも歌舞伎などは興業としても成立しています。
本当か？
確かに松竹や東宝（今はやってないか）とか、民間企業の興行だが、
国や自治体にまったく世話にならずに、俳優の育成から、
劇場からすべての面で経済的に自立してるのか？

555 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:35:32 ID:MgbNAaVf0

オーストリアは文化の国だがオーストラリアは野蛮な国だ。
よいこのみんな、間違えるなよ

556 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:35:32 ID:iEbrSeD/O

関西テレビの痛快エブリデー桂軟膏あたりは番組で橋下知事批判してるな
吉本、松竹、落語家あたりは知事に反発し人件費カットでも公務員擁護

557 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:35:38 ID:eZT/tyqb0

>>518
＞クラッシックなんて大阪の文化と何も関係ないからな。

晒し上げしておきます。

>>509
すみません、見落としていました。
でも二つとも答える価値のない意見でした。

558 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:35:49 ID:ZuIv8bgk0

＞　大阪府交響楽団に補助金

公金詐欺です、今すぐ中止してください。

559 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:35:59 ID:gQ/z97Ah0

そもそもこんなものを20年も放置してた行政はなにやってたんだ

560 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:36:00 ID:IZ/zRDKY0

1団体に4億も払ってたんか。ありえねぇ。

561 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:36:02 ID:7zwnhQiQ0

>>530

>>396にまだお返事をいただいていませんが・・・

562 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:36:13 ID:OOGr0OY60

>>549
プロとアマとじゃ、必要な練習時間が全然違うんだが。
アマチュアの吹奏楽団とかなら、演奏会のために何ヶ月もかけて何度も練習するだろうけど、
プロなら３日前に楽譜渡されて、それでアマチュアとは比較にならない演奏をする。それがプロ。

563 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:36:17 ID:vwrOGzBX0

破綻した大阪民国が税金4億で養うオーケストラにこだわらなくても
一応全国的に有名な大阪フィルもあれば、他の都道府県にも素晴らしい楽団ある

ないとこから出せと言ってる方がどう見ても暴挙
会社も破産したらそれまでなのと一緒

564 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:36:18 ID:QPKpqxLU0

大阪に４つはいらんわ。

565 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:36:21 ID:8AUtlYJQ0

>>533
どっちもいらね

566 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:36:29 ID:Y5lovqZ80

>>544
それだけ高コストなら一流だけを支援すれば十分だな。
あとはアマオケで楽しくやるべき。

567 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:36:31 ID:3bUS7vqU0

いっそ交響楽団は都道府県で複数所持禁止ぐらいやれよ。
数が多いと才能が分散して逆に育たん。

568 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:36:32 ID:9k8E0AAo0

クラッシックなんて大阪の文化と何も関係ない

569 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:36:35 ID:HCIdtAGu0

>>439
まぁ、海外だとゲーム音楽専門のオケってのが存在するしな。

570 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:36:47 ID:qvYKC7duO

>>506
才能ない糞を飼い慣らして一流にはならね～よ。

府を頼りにしてね～で自力で危篤なスポンサーさがせや三流

571 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:36:51 ID:FhG5jWKk0

>>549
吹奏楽の基準でなくてお金かかるもの全般を基準にして考えたほうがいいよ
努力してそれだけしかできないなら、全部解散して必要なときに外注すればいい

572 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:37:04 ID:MEa/AMOT0

>>556
軟膏なんて２ちゃん以下のレベルの意見なんか聞くに値しないと思うのだが。
あれは悪い意味での団塊世代代表だ。

573 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:37:10 ID:mXEjkXGR0

>>537
大阪の借金額を考えろっての・・・猶予はありません

>>549
じゃあ要りません
パトロン欲しけりゃ自分で探せ
税金にたかるな

574 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:37:12 ID:ySgpGaFe0

お笑いは切ってもいいけどオーケストラは残そうとか、少しでもお金があるならその使い道をどうするかって話になるけど、もう金庫が空っぽなんだからどうしようもない。

575 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:37:13 ID:F9GgBEp40

>>463
なんでその音楽で稼がないんだ？
稼ぎようがないなら趣味でしかないんじゃ。

576 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:37:17 ID:2UU9/dZb0

＞同じ文化でも歌舞伎などは興業としても成立しています。
国立劇場が歌舞伎公演にどんだけの税金を投入してるのか
知らんのか？？？

577 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:37:20 ID:eVvD/0SU0

前スレに出てたけど
大阪の他の楽団が数千万円の補助金なのに
ここだけなぜか億単位の補助金が出ていた。

やっぱり橋本知事が正しく、大阪が腐っている

578 ：国家公務員 ◆liszP/eVOo ：2008/04/19(土) 15:37:21 ID:zuvbu9aU0

関空があり、伊丹があり、、近くには神戸空港も甲子園もあり、

新幹線もあり、高速道路もあり、、網の目のように鉄道が整備されてて、

港もあり・・・琵琶湖という天然のダム（水瓶）があり・・・京都があり・・・

ある意味、東京、名古屋より恵まれた立地条件なのに・・・

なぜ、マイナスの事ばかり考える？

文化も芸術もない所に、誰も住みたいと思わないし、観光客もスルーだよｗ

ジリ貧になるだけｗ

579 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:37:24 ID:tpCggqaw0

>>543
いくらなんでも大阪なめすぎ。

580 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:37:38 ID:QYvuiniB0

>>537
本当の一流のプロならすぐスポンサーはつくよ
つまり今まで、
利権にあぐらかいててろくに自分達の知名度の向上や利益の確保は何もしてこなかったってことが悪い

581 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:37:39 ID:NhhPgH2qO

中途半端なクラシックヲタとしてみりゃ、中途半端な地元オーケストラとかどうでもいいからなぁ…
音大卒とかじゃないから友達がいる訳でもないし
欧米の一流オケが土日の時間とりやすいスケジュールで頻繁に来る方がありがたい
地元オケはゼロは悲しいから二つくらいで競争させれば充分じゅないの？

582 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:37:43 ID:sjk9aZ4D0

残酷な言い方をすれば、パトロンのつかない楽団＝その程度の価値なんじゃないのかな。

583 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:37:46 ID:9Jowcpgb0

>>525
世の中カネがすべて
全く芸術を理解していない人の意見

584 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:37:53 ID:umrEJMWX0

>>544
演奏会10回で4億円なら1回当たり4000万円。
ひどいぼった栗だな。

585 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:38:03 ID:lf1q/OYB0

>>557
晒し上げられるべきはお前だよ。
もしかして関係者か？

586 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:38:14 ID:NDz1bFSY0

>>544
そんな金のかかるものを

大して客も集められない楽団が

全国で何十団体もやって

赤字を補助金で埋めてるのか？

アホだろ？

587 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:38:14 ID:ebs+j9NX0

>>480
国の借金額言ってみろよ。
大阪の事笑ってる場合じゃない。

588 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:38:42 ID:GyPW3k330

ID:eZT/tyqb0
こいつ何で必死なのｗ

589 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:38:46 ID:/4vMRLdL0

朝比奈隆：

大阪フィルハーモニー交響楽団創立名誉指揮者　
1947年現在の大阪フィルハーモニー交響楽団の母体となる関西交響楽団を結成　関西オペラ協会も設立　

50年以上にわたって朝比奈の薫陶を受けた大阪フィルハーモニー交響楽団は、現在でも独特の「大フィルサウンド」を身上としている

590 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:38:54 ID:eZT/tyqb0

>>561
あの回答が全てです。

591 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:39:04 ID:lQ2DKygx0

大阪市の裏金をまわしましょう。

592 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:39:05 ID:/MwsHSkk0

府の財政が破綻寸前まで逼迫してるのに暴挙扱いか
大阪の人間は、脳天気すぎる。

593 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:39:09 ID:klthN+RY0

橋下知事は浮いた税金は福祉と教育に各々1億追加
残りの2億は借金返済に使いますと言えばおｋ

594 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:39:14 ID:+rB3NnpK0

大阪府に4つもあるオーケストラの中で、突出して成績の悪い一つに対して、費用対効果を
考慮して補助金を打ち切ることが文化の低下だというなら税金なんていくらあっても足りない。
それならば、受益者が今の何倍も払って楽団を維持すべきだろ。聞きにいくやつがもっと金を
払え。

595 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:39:19 ID:yL3aL4/G0

大阪には、吉本の劇場とカラオケホールがあれば十分。
クラシックは無理。

596 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:39:21 ID:Bq5Y/RW90

>>554
そっちの方は国が守るべき文化。
幾ら掛かろうとも最低限維持出来るだけの助成金を捻出するのは仕方が無い。
何故なら日本固有の重要無形文化財だから。この大阪センチュリーと混同視する事自体おこがましい。

597 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:39:23 ID:sLkCBV000

海外に逝って稼いで来てくれる程度ならまだいいのに
ウィーン少年合唱団みたいにさ

598 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:39:32 ID:m6et+MEC0

話を簡単にすると
(年間１００万円の給与・年間１０万円の借金)
医療費４０万円
教育費１０万円
インフラ整備２０万円
人件費３０万円
補助金１０万円

どこを削ってプライマリーバランスを正常化させますか？

599 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:39:32 ID:9k8E0AAo0

大阪なんて文化とは何も関係ないからな

600 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:39:33 ID:OEWm3u6/0

図書館なんかは府民が無料で利用するだろ？
交響楽団なんて金払わないと音も聴かせてくれないわけじゃん。
大多数の府民には楽団の補助金カットなんて全く痛くも痒くもない話。
自分たちでスポンサーを見つけてくれ。

601 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:39:33 ID:CSN1qyjq0

実はワッハの方がいらん。

602 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:39:34 ID:g3qHdL4J0

大阪センチュリー交響楽団が無くなっても食い倒れ太郎ほど惜しまれなさそう。

603 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:39:40 ID:WRxmsr8P0

>>537
2年前に関西の経済界の重鎮が
「府も市も財政危機であんたらの活動資金を出さなくなると思うので統合したら」
と提案されたんだよ。それに反発して関フィルとシンフォニカーは企業探しで立て直しをし
大阪フィルはブランド力を生かして運営の立て直しをしたけど
センチュリーだけが「まだまだ府が出してくれるよｗ文化をしらない経済界のジジイが余計な事を言うな」
と何もしなかったｗ潰れて当然ｗ

604 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:39:49 ID:ebs+j9NX0

>>487
東京も足したらどうだ。
入りたい人間にとったら神奈川の楽団も東京の楽団も両方候補になるだろ。

605 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:39:52 ID:8AUtlYJQ0

>>578
釣氏ね

606 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:39:55 ID:0NjMBFXD0

＞大阪に４つも楽団なんていらん。

えーーー！！！　４つもあんの？

贅沢してたんだなあ。

607 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:39:57 ID:FhG5jWKk0

>>556
南光は何言っても橋下批判するだろｗ
橋下の思想信条が嫌いなんだから

608 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:40:00 ID:Cg7eoK7d0

ホンモノのクラシックマニヤは
読響あたりから下は馬鹿にして聞きにいかんよ

609 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:40:03 ID:dZ01rniT0

どっかの大企業がパトロンになってやれよ

610 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:40:06 ID:/V9nmFBa0

>>562
＞プロなら３日前に楽譜渡されて、それでアマチュアとは比較にならない演奏をする。それがプロ。

金管が派手に音外したりするけどな　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

日本のオケはなんで金管があんなに下手なんだろうか

611 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:40:07 ID:umrEJMWX0

>>549
ボストン交響楽団はほぼ2日に1回ぐらいやっている。
そんなに練習が必要ならプロの資格は無い。

612 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:40:07 ID:Gg/dh/M40

>>557
大阪がクラッシックやる必然性がない。
大都市だからか？それともクラッシック音楽の都でも目指してるの？

613 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:40:07 ID:PZNJ71/n0

>>549
アマオケだと、年２回公演くらいが多いね。

でも、プロだと
１つのプログラムで２～３回くらい演奏会すると思うんだが。

ちなみにＮ響だとこんな感じ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/NHK%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%A5%BD%E5%9B%A3
定期公演
月に3つのプログラムが2回づつ、6公演開催される。
* Aプログラム　土曜18時～　日曜15時～　会場：NHKホール
* Bプログラム　水曜19時～　木曜19時～　会場：サントリーホール
* Cプログラム　金曜19時～　土曜15時～　会場：NHKホール
7月、8月、3月は定期公演が開催されないため、年間54回の定期公演が開催されている。

あと、吹奏楽のコンサートと一緒にするな。
オーケストラのコンサートは、普通３曲くらい。
一番オーソドックスなプログラムだと、
序曲やってコンチェルトやってシンフォニー、っていうのが定番。

614 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:40:08 ID:Zw7tb8+70

615 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:40:20 ID:SwhvikTKO

専用練習場まであったとは

616 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:40:36 ID:jXbf80k20

>>588
関係者なんだろ

617 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:40:42 ID:QYvuiniB0

>>549
とりあえず適当な楽団をググってみた
http://sienawind.com/concert/index.html#sapporo2008

何回数えても１０回は軽く越えてますが？

618 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:40:42 ID:mXEjkXGR0

>>538
そこまで金金というなら
一流ならCD出すとかDVD売るとかすればいいじゃん
芸術は税金入れないと駄目なんて理論はありませんよ？

>>587
だから何？国のがひどいからセンチュリーの補助金存続しろと？馬鹿？

619 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:41:02 ID:3TN1ENvc0

>>578
オーケストラなんて大阪独自の土着の文化じゃないし、
どこいっても同じなら大阪である必要はないな
舶来の文化を喜ぶのはどうも納得いかん
ましてや、それに税金をつぎ込むのはもっと納得いかん

620 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:41:03 ID:bd5882mI0

四億も一つのオケに使うならＦＭ大阪とＦＭ８０２（あとＦＭアイアイもｗ）
の朝の時間帯にクラシック専門番組を作ったほうがいい。
よほど大阪市民のクラシック文化向上に役立つぞｗ

そこでクラシックが好きになった人が他の３つのオーケストラを聴きに行けばいいんだよ。

621 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:41:08 ID:ebs+j9NX0

>>512
じゃあ日本に住んでるお前も払えよ。

今なら700万で済むから。

622 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:41:11 ID:N25xCuXX0

>>537
暫定税率に対する道路族みたいなこと言ってるな

75941人の署名集めることできてるなら
スポンサーを探す暇が無いって言い訳はないだろう？
こいつらに5000円ずつカンパしてもらうか
スポンサーになってもらえばいい。
それだけいれば会社の社長とかもいるかもしれないからな

623 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:41:11 ID:N0BiMT7J0

文化文化叫んでも、同じ４億出すなら、日本国内のでも良いから、
他の実力派交響楽団呼んで公演させるほうがまし。自分の所で
飼っておく必然性なんてないじゃん。

624 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:41:16 ID:cbhr6nu90

今に始まった議論じゃねえしなぁ…

・文化か財政か　不協和音　大阪４交響楽団統一問題　関係者「効率だけで…」 (産経・大阪版 2006/04/20から抜粋)

「在阪の四つのオーケストラを一つにできないか」。秋山喜久・関西経済連合会会長のこんな発言が波紋を呼んでいる。
現在、大阪府や大阪市、在阪企業が中心になって支援しているが、「四楽団で分けるのは非効率」というのが理由だ。
しかし欧米では町のオーケストラの存在は都市の成熟度のものさし。大阪でも四楽団が競い合いながら音楽文化をはぐくんできた歴史がある。
この発言、さらに論議を呼びそうだが、大阪の文化力が試されている。（石井奈緒美）
　「二十年度の大阪府、大阪市の予算編成までに（四つの楽団で）話し合ってもらいたい。世界に誇れる『大阪交響楽団』を作ればいい」
　今月三日、秋山会長の突然の発言に、関係者は大きな衝撃を受けた。
その運営は事業収益だけでは難しく、四楽団に府と市が年間約七億円、民間企業も二億円以上の支援金を出している。
だが支援側も財政難の今、支援先を一本化して効率化を図ろうというのが発言の意図だった。
さらに府の主導で設立されたセンチュリーの財源である府の文化振興基金が二十二年度には底をつくことも課題になっていた。

625 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:41:22 ID:F9GgBEp40

>>593
その金でもし芝生植えようもんなら次はないと思っていただきたいな

626 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:41:37 ID:eZT/tyqb0

>>525
＞おーい馬鹿ー大阪の借金の額わかってますかー？

おーい。国の借金の額をわかってますかー？
でも国は色んな公演の支援事業をしますし、
国立の劇場も数箇所あります。
批判するなら国に対して同じ批判をしなさい。

627 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:41:38 ID:/D2l7eF40

>>544
ホールの借り賃て、できたてピカピカの大ホール（新国立劇場
みたいな）じゃなければ、そんなにかからないはず。
築年数が経ってる市民会館の大ホールでこの程度↓
http://www.city.higashiosaka.osaka.jp/koho/map/sisetu/bunka/bunka6/shiminkaikan.html

それこそ、チケットのもぎりとか客席の清掃を擁護派が
ボランティアでやるかわりに、安く借りれないか交渉ぐらい
すればいいと思うよ。

練習も、公民館とかコミュニティセンターの防音室とか
借りてる人もいっぱいいると思うけどなぁ。

人件費を全額助成金で賄ってたとして、ホールの借り賃が
チケット代で賄えないって、どんだけ客来ないのよw

628 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:41:45 ID:SvXyt3800

>>1
「オーケストラという文化を木としますと、」

木じゃないからｗ

629 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:41:47 ID:IZ/zRDKY0

芸術家の給料を税金で払うのはおかしいな。
理解できて金をたんまり持ってる
裕福な人間が直接払ってやれ。
大阪はもう金がないから。

630 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:41:50 ID:6fcVsvrS0

解同や在日関係の施設が便乗するな。気をつけねば。

631 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:41:50 ID:76YG/1nH0

この際さ、4つの楽団で競争して1位 10億円、2位 3億円 3位 3000万円　ってかんじで
うまいところに奨励金を出せば良いと思うんだ。

632 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:41:53 ID:Y6n7zHW+0

>>562
じゃあ大阪センチュリー交響楽団はアマチュアってことね？
もしかして楽団員さんは学生さん？

633 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:41:53 ID:31L/eJHlO

大阪音大に吸収合併してもらうべし

634 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:41:59 ID:gdhy0aU/0

別のパトロンを探せとしか

635 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:42:07 ID:xcOba8KXO

のんきに音楽聴いてる場合か？

636 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:42:12 ID:ebs+j9NX0

>>515
補助金を受けてる事業は全て寄生か？
文化事業にそういう言い方は馴染まない。
そりゃ同和対策ならそう言うのもわかるが。。。
こいつら私腹を肥やしたり異常な高給とってないだろ。

637 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:42:18 ID:sQbVS4ItP

>>537
とりあえず次の職探すまで生保出してやりゃいいんでねーの?
どの道商業ベースで考えてないんだから続けてもムダなんだし、趣味に
付き合ってくれる企業が見つかるまでガンバだな

638 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:42:34 ID:lYIn2zk/0

もっと前から危機感持って少しずつでも改善させておけば
全額のカットは免れたかもしれないのに

639 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:42:57 ID:3bUS7vqU0

ちなみに似たような立場の東京都交響楽団も、石原になってから補助金減らされている。
この事態は普通に予想できた。

640 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:43:01 ID:DYIdR86L0

>>594
正論。受益者（リスナー）が負担すべき。
それで存続維持が難しいならば、楽団は民に金主を求めるなり
何かをすべき。

それらは、楽団の問題で府民の問題ではない。

641 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:43:17 ID:PZNJ71/n0

>>586
確かに、日本のプロオケは多すぎるんだが、
それ以前に日本には音大が多すぎるという問題があってなｗ

人口に比べて（特にクラシックを聞く人の数に比べて）
音大が多すぎるから、
職にあぶれる音大卒業生の就職先として
むやみやたらに低レベルなプロオケが乱立してしまった。

642 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:43:40 ID:9Jowcpgb0

>>618
それほど大阪の財政が大切なら

在日特権を廃止しろよ

そっちのほうが先だろ？

643 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:43:40 ID:NKyFv65P0

既得権を手放したくない民意不在の抵抗勢力が後から後から出てくるな

644 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:43:50 ID:ecnx7zWm0

>>530
>客を育てることも大事。客を育てるには金はかかる。

だから、その金を誰が出すかってことなの。

上にも書いたけど、上方落語界のみなさんは努力して長い年月をかけて、
自分たちで繁盛亭という場所を作りました。
落語家だって、落語だけで生活できているひとは一握りで、あとは結婚式の
司会とかで稼いでいるそうですよ。

甘えるのも大概にしてもらいたい。

645 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:44:05 ID:mXEjkXGR0

>>626
論点ずらして楽しい？
>>1の記事は「大阪にあるセンチュリーという税金寄生虫の話」なんです

646 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:44:13 ID:lf1q/OYB0

>>588
なんか臭うよな。
何らかの関係者かも？？

647 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:44:14 ID:cbhr6nu90

>>556
全員が全員ではないみたいだけどなー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3020334

648 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:44:16 ID:wmDypOdV0

今オーケストラにバンバン税金使って盛り立てようぜ
どうせ借金は将来の人が払うんだから

今が良ければいいんだろ？

649 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:44:25 ID:jXbf80k20

>>626
話をすり替えるな馬鹿
お前が何を言おうと同意する奴なんかいないけどな。

650 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:44:30 ID:v7R9eMim0

>>533
＞その前に年２億５０００万にのぼる同和奨学金（返還義務なし）を

その金額、大阪府のモノじゃないっしょ？
ソースきぼん。

651 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:44:40 ID:Gk/bhECpO

>>623
今回削減されてセンチュリーが潰れても
センチュリーより上手い楽団が3つあるし

大阪からクラシック文化が無くなるなんて言ってる連中は
関係者くらいなもん

652 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:44:45 ID:8AUtlYJQ0

>>636
だから居直る前にパトロン探せ

653 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:44:46 ID:ebs+j9NX0

>>580
昨日の今日で4億代わりに出しましょうなんて会社あるわけねーだろ。

654 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:44:50 ID:2UU9/dZb0

こういうことは　同和奨学金（返還不要）の年２億５０００万を
切ってから言えよ。

なんで橋下はＰＴ案で同和奨学金を切らなかったんだ？
口先だけのウソつき野郎じゃねえか。

あいつが何言っても信用できないんだよ。

655 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:45:03 ID:DwFj+iEN0

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　　　 r―‐| | 　 |　 | |＼|_ﾄﾉ　　　　　　　　　　　　, ―- 、 .l　　「大阪府の財政が持たん時が来ているのだ
　　／　／ Y l l l |　| |　 T `、　　　　　　　　　/￣ヽ l　/　　　　　　　　　なぜそれがわからん！！」
　 ..| ､　|　/;;;ｰr､人レ| 　 l　＼　　　　　　　〈＿＿ /　l
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656 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:45:04 ID:ZN8Z2cCoO

さっさと潰れろやクソ楽団

この楽団が潰れても各地にある優秀な楽団は存続していくから安心しろ

657 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:45:18 ID:tpCggqaw0

>>610
日本全体としてかなりまろやかな演奏をするからだよ。
力強さがあるものなら金管の外しも力強さに良いベクトルを与えるけれど

やさしい音色に金管を合わせるのはかなり高難易度だ。
まあ、相対的に下手なのが多いと思うけれど。

658 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:45:42 ID:Bq5Y/RW90

>>653
そうだね。潰れるしかないね
だからどうした？

659 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:45:42 ID:r7NpsQvG0

>>626

国と都道府県では財政も政治も別だから比較対照にならんだろ。常孝

660 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:46:08 ID:Hafxb7ILQ

潰せ
こいつらの家族郎党がどうなろうと構わない
4億×20年＝80億も大阪から詐取した大泥棒だ
斬首の上、晒し首にされても文句は言えない

661 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:46:19 ID:ebs+j9NX0

>>600
補助金が入ってるということは、入場者が払う金額以上の
価値になるってこと。

662 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:46:33 ID:GhuxVZoy0

ID:ebs+j9NX0はこんな所に書きこんでいる暇があれば、募金を募集した方が
良いと思われ。

663 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:46:58 ID:OOGr0OY60

財政が上向きの時に「文化面にも力を入れろ」というなら分かるけど、
傾きかけてる時に、オーケストラなんかに力入れてる場合じゃないだろw

漫才やら落語みたいに、大阪のシンボルであり、観光客誘致効果が期待できるなら、
それは補助すべきかもしれんが、このオケ聞きに大阪を訪れる人がどれだけいるのやら。

664 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:47:05 ID:eZT/tyqb0

>>644
＞上にも書いたけど、上方落語界のみなさんは努力して長い年月をかけて、
＞自分たちで繁盛亭という場所を作りました。

その長い年月の間には、行政からの助成は絶対不可欠でした。
繁昌亭ができるまでのワッハの役割は大きかった。
（今も大きな役割を担っているが）
しかしそれは今、落語家が２００人を越えたからできた業。
２００人にも達しないジャンルの芸は落語のようにはいかない。

665 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:47:06 ID:6aSLDExn0

結局>>181に尽きるんじゃないか。
自分たちに存続する価値があると思うなら、新たなパトロン探すべき。

666 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:47:07 ID:oJojvzEm0

府はカネがないんだよ。

自分たちの集りを偉そうに正当化するんじゃねーよ、お前ら。

音楽家なら自分で稼いで食っていってくれ。

それが無理なら、お前たちの音楽など必要とされていないってことだ。

667 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:47:13 ID:akrqetE90

補助金ないと存続できないほど実力ないなら
なおさら税金使う意味ないやね。

668 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:47:14 ID:QYvuiniB0

>>653
他は１億すらもらってないのになぜ４億も必要か？
数百万でも頑張ってる楽団もあるようだが

669 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:47:19 ID:GvKrV3rv0

現実的な案として数個の自治体で共同でオーケストラを雇えよ。
なんで大阪府専用の楽団が必要なんだよ。
アホじゃないのか。

670 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:47:28 ID:VxtAPugG0

>>624
なかなか良いね。

>二十年度の大阪府、大阪市の予算編成までに（四つの楽団で）話し合ってもらいたい。世界に誇れる『大阪交響楽団』を作ればいい」

671 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:47:37 ID:mXEjkXGR0

>>636
補助金受けたら寄生虫ですよ？馬鹿ですか？
でも寄生虫なら寄生虫なりに役に立っているならいいんですよ
で、このセンチュリーってのは大阪にどんな貢献を？

>>637
では全ての派遣やアルバイトも次の職見つかるまで補助しますか

>>653
え？超一流なんでしょ？ｗなんで？
スピルバーグが映画作るに当たりスポンサー募れば即日で手を上げる企業たくさんいるぜ？
センチュリーは超一流なんでしょ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

672 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:47:48 ID:lycoL2Rw0

四億吸い取り続けて輩こそ暴挙だろが!!!
これ以上暴挙を隠匿し曖昧にし、繰り返し続けるつもりか!!!
合併せい!!!!世の経済事情による組織形態の移り変わりを余儀されない
一般企業の例外から漏れようなんて根拠のない甘ったれは通用しないんだよ!!!!

673 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:47:49 ID:yqEO7dFs0

だいたい　日本の音楽業界のバカさ加減は年末の紅白歌合戦に
なんで　ここ数年もヒット曲もないような演歌歌手が　豪華衣装着て
オオトリやってるように　売れない演歌歌手でもＮＨＫが
毎週ドサ廻りの「のど自慢大会」やら　思い出メロディーとか　演歌番組で
演歌歌手の失業対策事業やってるが　すべて受信料収入
ＣＤも売れてないから　人気ないにも関わらず　豪華衣装で出てくるが
あれもＮＨＫの演歌歌手の失業対策　以前は　民謡歌手の失業対策もやってたが
所詮　日本の音楽レベルなど　演歌でバック演奏やってるレベル

674 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:47:49 ID:yu0laFec0

>>610
日本には「糸物弾き」という言葉があるが、クラッシクに限らず
基本的に弦楽器のレベルは高い。
その代わり、ラッパ、太鼓が弱い気がする。

675 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:47:49 ID:YT77Xv4c0

＞オーケストラという文化を木としますと、ここまで成長してきた木を切ってしまうと再生できない。

オーケストラって木を支える根っ子が無いんだよ、大阪には。
だからオーケストラを見るとブルジョワの金食い虫に見えるんだな。

2ちゃんねらーの反応は良く分かった。
さて、これから一般府民がどのような反応を示すか楽しみだ。
大阪の民度が試されている。

オレは高みの見物と行くか。

　

676 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:47:52 ID:PZNJ71/n0

>>627
安！
でも、シンフォニーホールだと
50万くらいはかかったと思う。

677 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:47:54 ID:qmn8LBcq0

こういうのって富裕層の娯楽だろ
我々庶民には関係のない話なので全額カットして頂いて何の問題もござーせん

678 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:48:14 ID:/sIA2w0t0

こういう楽団って、小学生や中学生に、
音楽鑑賞会とかって無理やり聞かせる位しか使い道ないんだろ？

679 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:48:32 ID:ZN8Z2cCoO

この楽団の関係者は諦めめて金策しろよ

大阪府破産したら公共施設が止まるんやで

お前らの音楽止まろうがしにやせん

680 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:48:34 ID:v7R9eMim0

>>625
校庭芝生は
近隣の砂塵被害低減
温暖化対策
ヒートアイランド対策
にもなるから悪い政策ではない。

681 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:48:34 ID:stBfvTGq0

補助金ないと楽団維持できないってことは
大阪府民は音楽に興味と理解を示さない府民ってことだろ。

府民が音楽好きなら補助金なしでもできるって

682 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:48:35 ID:Y5lovqZ80

この程度のオケに年間４億も援助することのほうが、文化的に恥だろ。
審美眼がないって笑われちゃうでしょ。

オケ関係者は20年もやって三流ならもうあきらめなさい。

683 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:48:48 ID:SlAvrvcQ0

スポンサーのマナーの問題だよ。
人は物じゃないんだから丸抱えの団体を急にバッサリってそりゃないよ。
補助が続けられないなら続けられないなりの身の引き方がある。

684 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:48:49 ID:WD26JZq10

本当に質の高いのならスポンサーが付くだろ、そのスポンサーを探すのは当然楽団の仕事だが

685 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:48:59 ID:PXsf1wIJ0

府の関連団体に４億円の補助金が出ていますが、
同レベルのサービスを提供する団体が他にもあるので
補助金カットにご同意願います。

って署名とったら１０倍近く集まるんじゃないか？

686 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:49:08 ID:m6et+MEC0

今まで２０年間も活動してきて割りに
大阪府民にその存在すら知られていないよ。
文化云々言う前に存在すら知られていない楽団。

今まで使った８０億円の補助金を返せよ。
話はそれからだ。

687 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:49:11 ID:cTeSQ6Cj0

まあ、こう急に全額カットとか極端すぎるし、
そろそろ一息入れないと大阪自体がダメになるかもな。

688 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:49:13 ID:Ufbia40X0

>>569
ゲームの場合、著作権者のゲーム会社が許可を出してくれない
どっかのアマオケがちょくちょく講演しているが、
「タダならいいが、カネを取ったらダメ」と言われてるらしい

この辺、うまくルール化できるといいんだけどな

689 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:49:19 ID:/4vMRLdL0

朝比奈隆　芥川也寸志　黛敏郎　武満徹　秋山和慶　秋山邦晴　安藤幸　池辺晋一郎　飯森範親　井上道義　
岩城宏之　山下大輔　海野義雄　漆原啓子　漆原朝子　円光寺雅彦　大友直人　小澤征爾　大野和士　
大町陽一郎　尾高　尚忠　尾高忠明　大勝秀也　近衛秀麿　小船幸次郎　坂本龍一　すぎやまこういち
千住真理子　千住明　園田高弘　筒美京平　織田哲郎　小室　遠山信二　野口雨情　西條八十
ハネケン　服部譲二　村治佳織　宮本浩次　山田耕筰　山本直純　湯川れい子　渡辺貞夫

みんな関東人です　大阪ではクラシックやる人も少ないのです　

690 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:49:22 ID:OOGr0OY60

>>676
俺もオケやってたけど、シンフォニーホールの使用料は桁外れに高いよ。

691 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:49:26 ID:6F9ERm6S0

>>642
それは大阪だけの問題じゃない。日本全体の問題だ
逆に言えば大阪だけでどうにかなる問題ではない。チンパンに言え
まあチョンコはさっさと消えてほしいがｗｗ

692 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:49:28 ID:ebs+j9NX0

>>666
だったらまず無駄を最大限削除して、その成果を手土産に提案すべき
ことだろ。こういった文化事業の縮小は。

693 ：国家公務員 ◆liszP/eVOo ：2008/04/19(土) 15:49:41 ID:zuvbu9aU0

景気が悪い、経済が停滞する、税収が伸びない、、、、最大の理由は、日銀券の流れが悪いからだ。

人間に例えるなら、、血の巡りが悪いって事。

そんな状態なのに緊縮財政をやれば、余計に悪くなるのは経済のイロハ。

小泉純一郎という良い見本がいるではないか？

財政難を理由に緊縮財政をやって、２５０兆円も借金を増やした大バカ者がｗ

694 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:49:46 ID:FhG5jWKk0

>>653
価値があれば在阪の大企業くらいなら余裕だろ
それに買い手がつかないなら所詮その程度の価値しかないってこった

695 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:49:55 ID:IZ/zRDKY0

楽団が4億補助うけてるって
よっぽどずさんな銭勘定してたとしか思えない。
こんなとこで抗議してる暇があったら
芸術が理解できてるお金持ち様から
給料めぐんでもらえるように活動した方がいいよ。

696 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:50:04 ID:PZNJ71/n0

>>651
もし、センチュリーが潰れたら、
他の３つのオケで拾ってやれないのかね？
新星日響潰したとき東フィルが合併したみたいに。

697 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:50:22 ID:9m91hiT90

音楽をやっている人間は特殊だから
今さら他の仕事なんかできないと書いている人がいるけど
そんなものなのかなあ
俺の連れで五輪出た元Jリーガーがいるけど
現役時代とまったく違う今の仕事でも頭角を現しているのだが

698 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:50:38 ID:eZT/tyqb0

>>645 >>649
つまり論点をずらしている、と思いたいわけだ。
でも残念ながら論点はずれていない。
批判するなら国にも同じ批判をしなさい。

>>663
＞漫才やら落語みたいに、大阪のシンボルであり、観光客誘致効果が期待できるなら、
＞それは補助すべきかもしれんが

橋下はそれも切り捨てるよ。
文楽も外国人観光客の姿をよく見るが、
年間３６００万円の助成を、今年は７月までの暫定予算は
８５０万円にとどまっています。

699 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:50:43 ID:L1Ou/lcT0

まぁ頭ごなしに片方を批判するのは気が引けるが。
年４億を何に使ってるか。どんな成果をあげているか。
その辺をしっかり公表してもらわないと現状全く橋本を批判
する気にならないな。年１０回公演してるだけじゃ税金の無駄にしか。
何か権威ある賞を受賞したとか国際的に有名な音楽家を輩出したとか
ないのかね？あったとしても年４億はやりすぎにしか思えないがｗ

700 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:50:46 ID:ZN8Z2cCoO

消えろ消えろ消えろ

生き残りたきゃスポンサーを見つけろや

701 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:50:49 ID:4IiyS9UD0

橋下自体は嫌いだが、手法は好感を持てる。
どんどん補助金カットしろ。住民サービスでもあるまいし

702 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:50:50 ID:xPGKfU5A0

Ｎ響への補助金は受信料から出ています。

チケットはただにすべきだ！

703 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:50:51 ID:jXbf80k20

>>692
べき、なんていうほどの事じゃない。
その無駄がこれなんだから

704 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:50:52 ID:sLkCBV000

>>682
そのとおり

705 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:50:54 ID:bmYQdMZP0

補助継続させたいなら
どれほどの収支か明確にし
必要な金額を提示すればいい
今現在でも足りないのか、余計にもらってるのか
借金自治体に補助継続を求めたいなら
署名以外にもやる事あるでしょ

必要ないと思われたんだから
４億なくなるのは嫌！　だけじゃ
同意得られる訳がない

文化云々語っていられる状況じゃないんだから

706 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:50:56 ID:DYIdR86L0

N響だって事情はそう異ならないんだぜ
汚職まみれのNHKの受信料で喰ってるのが奴ら
年収は１０００万円以上なんじゃあ?

あいつらを首にする方法だってあるんだが・・・

707 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:50:57 ID:x0S+6gZc0

さそりは怖いぞ？ｗ

708 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:51:15 ID:N25xCuXX0

>>ID:ebs+j9NX0
ごめん、他の３オケ団体じゃなくて
大阪センチュリーじゃなきゃいけない理由を教えて

反論している根拠がオケや文化の存続であって
大阪センチュリーの存続理由に結びついてない気がする

709 ：うんこ ◆9Ce54OonTI ：2008/04/19(土) 15:51:21 ID:MM1iIwGK0 BE:560309292-2BP(0)

>>1

暴挙じゃないでしょう。補助金受けてるほうが暴挙。
税金に頼ってばっかりで自分のスキルで食えないんなら、辞めてくださいな。

710 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:51:23 ID:oyEqSf7w0

吉本にでも所属して営業とってきてもらえや。ｗ

711 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:51:25 ID:6aSLDExn0

Ｎ響とかなら新パトロンもすぐに見つかるだろうし、募金でだってやっていける。
そんくらい頑張れよ、大阪交響さんも。

管弦楽の裾野を拡げたい云々で各地にあるのが望ましいのかもしれんが、
正直、管弦楽なんてのは、中学校の吹奏楽部が一番でかい入り口。
学校に楽器寄付する方がよっぽど良いよ。

712 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:51:33 ID:3TN1ENvc0

大阪とオーケストラ
全然イメージが結びつかん
こういうのをええかっこしいって言うんじゃないの？

713 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:51:46 ID:buV6jQ3dO

センチュリーとかいうヤシらは浦和の音楽好きを見習えよ
おまえらよヤシらの方が余程音楽広めてるぞ
路上演奏してたりしてな
言っとくがロックとかポップじゃないぞ！
クラシックだぞ！

714 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:51:54 ID:gnD189waO

府民的にはいらないバンドでしょ？
税金使うなよ。

715 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:51:58 ID:5FqjDlhg0

どこぞのサッカーチームみたいだな

716 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:52:08 ID:myNBQpiRO

二言目にはいつも「暴挙」
他に言葉を知らないのか。

717 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:52:11 ID:95fOdF410

高い入場料取ればいいじゃん。
聴きたいヤツから金を取るそれで問題無し。
だってクラシック聴きにも行かないのに
自分の払っている税金から給料払われてるなんて
納得いかないし。

718 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:52:12 ID:ebs+j9NX0

>>687
まぁ前言撤回は橋下の十八番だからまた炸裂するかもなｗ

719 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:52:15 ID:xcOba8KXO

タイタニックみたいにクラシック聴きながら優雅に破産すればいいんじゃないの

720 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:52:42 ID:igFHEAFq0

滋賀にうつりなよ
企業もいっぱいあるし
スポンサーもいるし
自治体だって大阪みたいに貧乏じゃないよ
草津なんていいよ草津

721 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:52:44 ID:7zwnhQiQ0

この問答がよくわかりません。誰か解説してください。

274 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:04:01 ID:7zwnhQiQ0
>>225
地方都市ならばそんな文化的な公演はめったにないぞ。
大阪よりもはるかにすくない。
しかし治安は大阪ほど悪くはない。
文化水準の低下は治安の悪化と関係するというのを
客観的なデータで、あるいはもう少し理論的に示して下さいますか。

342 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:13:11 ID:eZT/tyqb0
>>274
一言で回答します。
失礼だが、地方は文化公演の数も少ないし、
大都市ほどお金を稼げるほどの力のある所でもない

396 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:20:16 ID:7zwnhQiQ0
>>342
全然答えになっていないじゃないか。
文化的な公演が少ないのに、地方都市は大阪ほど治安は悪くはないぞ。
その理由は？
逆に大阪は地方都市以上に文化的な公演が多いのに、治安がなぜ悪い？

561 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:36:02 ID:7zwnhQiQ0
>>396にまだお返事をいただいていませんが・・・

590 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:38:54 ID:eZT/tyqb0
>>561
あの回答が全てです。

722 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:52:45 ID:lfRA8j58O

橋下いいよいいよー

723 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:52:46 ID:+rB3NnpK0

>>683
全額打ち切りにはならんだろ。
全額打ち切りっていうのは交渉の叩き台で、関係者にそれだけ厳しい現実があるのだと
突きつけるのが目的。
現状のままであれば、遅かれ早かれなくなるべき楽団だと思うがね。

724 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:52:52 ID:2UU9/dZb0

ＰＴ案で同和奨学金に言及されていないのはなぜ？
橋下はもっと他にすることあるんじゃないの？
口先だけのウソつき野郎は死ねよ。

質問者　共産党　堀田文一　府会議員「同和行政の完全終結に関連して、高校・大学の同和奨学金の返済免除問題をとりあげ、同和の特別扱いをやめるよう求めた質問」

・同和奨学金は２００２年３月末に特別対策から一般施策に移行し、新たな貸付を終了。
・しかし、府教委は２００２年度から返還免除対象を拡大しました。
・それまでの免除規定だった①　奨学生が死亡もしくは障害。②　生活困難になった場合
・とは別に、「社会および地域に貢献しうる有意な人材であって人材養成推進事業による補助対象要件に該当すると認められるとき」という抽象的な規定を追加。
・２００２年共産党はこの追加に反対しました。
・２００６年度には５８３件の免除申請をすべて認め、免除額は総額２億６５００万円。
・その一方で返済額はわずか１８６万円にすぎません。
・免除規定に書かれた補助対象要件も明らかにされておらず、
・堀田議員は質問で「同和の特別扱いそのもの。ただちに廃止することを宣言すべき」と追及しました。
・これに対し橋下知事は「議会で議決を経た免除規定により減免を実施している」（以下略）
http://blogs.yahoo.co.jp/oosimanao/22023186.html

725 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:52:56 ID:mXEjkXGR0

>>698
国への批判もしてるじゃん
不正・汚職・無駄使い問題、道路特定財源問題、年金問題、医療費・健康保険問題
でも「このスレは大阪のオーケストラ団体に年間4億も無駄使いしていた」話なんです

少なくとも大阪には4つのオケがあるんだから1個がなくなって何か問題でもありますか？

726 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:52:58 ID:rPkn/4Q50

>>1
むしろそんな無駄な団体に金をつぎ込んでること自体が暴挙
最初に金を垂れ流す決定した知事は誰だよ？

727 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:53:08 ID:yApzoe8s0

段階的にカットすればいいのに

728 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:53:09 ID:FhG5jWKk0

>>692
言っちゃ悪いが文化事業なんてものは無駄レベルが相当高いと思うぞ
（不当にぶら下がってる奴は別として）福祉を切るのは死に直結するけど文化事業なくしたって、働いてる人以外困らない
腕がある人なら働いてる人でも困らない

729 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:53:14 ID:Bq5Y/RW90

>>688
基本的にオケ団体の方が受動的過ぎるからな
そっちの方がもっと動かない限りどうしようもない

>>696
少なくとも大阪内の楽団は引き取ってくれないかもな。
アリとキリギリス的な意味で。

730 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:53:19 ID:gGu+NRv80

世の中の多くの人は
自分で時間を捻出し自費で音楽演奏を楽しんでいる。
パトロンのいる数名を除き、
お金を貰わなくては演奏できない奴は演奏しなければ良い。

731 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:53:20 ID:x0S+6gZc0

>優雅に

ある意味性質の悪い誘導尋問に見えますよ？

732 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:53:32 ID:wdqtr5GA0

今までプロとしてやって行けてたのなら、解散しても他の楽団に移れる腕くらい有るんじゃないの？
なんて思ったのだけど、違うのかね。
他の楽団が人員的に余裕が無いなら、自分達で新たに結成し、仕事をもらってくるとかすれば良くないか？
それでも仕事が無いなら、何故今まで自分達が存続出来ていたか、考え直さないと駄目だろうけれども。

733 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:53:35 ID:N0BiMT7J0

４つもあってそのうちの一番の金食い虫、しかもレベルもそんなじゃないなら
一番最初に標的にされるのは当然だろうな。ひとつしかないってのなら、まだ
考慮される余地はあるかもしれないけど。

734 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:53:56 ID:9Jowcpgb0

　　
大阪の財政難を口実に

必死で日本のオーケストラを潰そうとしてるチョンがいるようだが・・・

それほど大阪の財政が大切なら

在日特権を廃止しろよ

そっちのほうが先だろ？

735 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:53:58 ID:2E0b6cOB0

このご時世に優雅に他人様の金で楽器なんかいじっている暴挙

736 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:54:04 ID:YeiRxxVq0

737 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:54:04 ID:gFzzbJu30

楽団支持派の意見が、総じてキチガイじみています。

一クラシックファンとしては、「クラシックファンは、キチガイばかり
なのか」と思われると大変に迷惑なので、自重して下さい。

この楽団ひとつがどうにかなるくらいでは、クラシック音楽や音楽文化は
殆ど何の影響も受けませんよ。

738 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:54:19 ID:NrTi9HCx0

でもよ～楽員はセレブな生活してんべよ？

739 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:54:19 ID:PZNJ71/n0

>>689
朝比奈さんは京大出身で関西圏で活躍していたから、
実質関西人みたいな扱いだったけどな。

ま、日フィルだってその昔
突然フジテレビに契約切られて困窮生活で
新日フィルと分裂するわで苦労しまくったけど
何とか今まで存続してるんだから、
やる気さえあれば何とでもなるだろ。

740 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:54:24 ID:Upc4SI4oO

なんで4億も必要なんだよ

741 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:54:26 ID:/4vMRLdL0

「サントリー1万人の第九」を企画：山本直純　東京人

大阪フィルハーモニー交響楽団創立名誉指揮者　1947年現在の大阪フィルハーモニー交響楽団の母体となる
関西交響楽団を結成　関西オペラ協会も設立　

50年以上にわたって朝比奈の薫陶を受けた大阪フィルハーモニー交響楽団は、
現在でも独特の「大フィルサウンド」を身上としている　

朝比奈隆：東京人　

大阪人はｼｬ乱Ｑでも聞いとけ！

742 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:54:40 ID:cTeSQ6Cj0

>>709
いや、逆でしょ。補助金で運営する前提なんだから。
段階を踏んで資金の出先を変えていこうというならその通り。
急激に変えるのはセンセーショナルだし、凄いと思うが
、運営者としては本来ダメでしょ。

743 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:54:47 ID:3bUS7vqU0

>>727
元々統合しろと言う話はあったし、そこまで急とも言い切れん。
無視してきた楽団にも責任がある。

744 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:54:58 ID:KnSwaf1e0

クラッシックを演奏しているから路上のバンド音楽やってる奴よりも偉くて高尚なのだろうか。

745 ：国家公務員 ◆liszP/eVOo ：2008/04/19(土) 15:55:06 ID:zuvbu9aU0

コンサートを見に行く客は、、電車に乗ったり、、喫茶店に入ったり、レストランで飯を食ったり、、

その曲が気に入ってＣＤ買ったり・・・そういう経済効果も考えないとな。

「４億円？　無駄、カットします」じゃ、、、大阪は砂漠地帯になるぞｗｗｗ

746 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:55:23 ID:7zwnhQiQ0

>>737
>この楽団ひとつがどうにかなるくらいでは、クラシック音楽や音楽文化は
殆ど何の影響も受けませんよ。

その通り。

747 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:55:39 ID:lf1q/OYB0

>>737
実際キチガイなんだろ

748 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:55:51 ID:CSN1qyjq0

>>734
そうなんだよ。
このスレの勢いが気持ち悪い。

749 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:55:53 ID:DYIdR86L0

楽団員は高度にツブシの利かない公務員
と考えても間違いではない

というかそもそも大阪ってなんでこんなことしてたんだ?
民度低杉だぞ!!!

750 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:55:55 ID:eZT/tyqb0

>>725
＞不正・汚職・無駄使い問題、道路特定財源問題、年金問題、医療費・健康保険問題

これらの問題に対する批判と
芸術文化に対する補助金と内容が同じだとは思わない。

＞少なくとも大阪には4つのオケがあるんだから1個がなくなって何か問題でもありますか？

１団体がなくなった時の影響がどれほどのものかはよく分からないが、
行政が文化軽視・文化切捨てをすることに対する印象の影響は
とても心配をします。

751 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:55:59 ID:vRrRl4k60

何か誤解してる人も多いが、センチュリーは大阪府が作ったんだぜ。
他のオケとは違う。
補助金というが実際は運営金だ。
府営のオケは贅沢だという気持ちはわかるが、急に財団廃止でオケ消滅って
そんなバカな話はない。
オケは生き物だ。一気に殺してしまうなんて世界の恥もいいところ。

752 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:56:02 ID:GyPW3k330

>>745
大した効果じゃないなｗ

753 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:56:05 ID:87mNeZnY0

ちょっと待て

なぜ4億円も必要なのか？

そのあたり詳しく説明してくれ　擁護派の方々

素人考えだが税金で交響楽団を持つ必要性ってどうなの？俺はないと思うが

754 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:56:07 ID:yApzoe8s0

土建屋に聞いた話しだが､
道路建設において土建屋が儲けてるんじゃなく､
政府と土建屋の間の仲介業者が仲介料として半分以上金を持っていくらしい
それがいわゆる天下り企業｡まぁ利権だわな｡
それさえなきゃ暫定廃止でも余裕で道路作れる｡
ここ2ヵ月､道路工事中断するらしいがこれもわざと
世間から目立つ道路や本当に必要な道路をﾃﾞﾓﾝｽﾄﾚｰｼｮﾝ的に
選んでる｡
みんなできればｺﾋﾟﾍﾟしてこの事実を広めてくれ

755 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:56:08 ID:2UU9/dZb0

橋下はまず、同和奨学金２億６５００万円をカットしてから物言えよ。

「オケが府民に貢献してない」というなら

同和はどんな貢献してるんだよ？　え、おまえら

756 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:56:08 ID:ebs+j9NX0

>>708
今潰されようとしているのがセンチュリーだから　だろ
ちゃんと流れ読んでるのか？？

757 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:56:23 ID:zMYoey1i0

616 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 23:43:16 ID:sV/CsSuc0
ベートーヴェンはな、楽譜スケッチのはしにパンやら肉の特売日が
走り書きでメモしてある手稿が残ってるんだよ。
自分でパトロンを見つける努力すらしてない音楽家が
補助金のおかげで彼以上の暮らしをするのは根本的に間違ってるんだよ。

758 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:56:28 ID:Bq5Y/RW90

>>734
解同乙。次は自分かと思うと夜も眠れないの？

>>742
運営者ではなくスポンサーだ。履き違えるな
この楽団のおしめをつけてやる義理は無いんだよ

759 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:56:30 ID:LZcH+h2K0

橋下がここまで本気で大阪をよくしたいと思っていたとは正直予想外だ。
まーそれだけ本来経費削減できたところをいままでほっといてたってことか。

760 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:56:41 ID:mXEjkXGR0

>>734
両方無くせばいいだけです

>>745
だからこのセンチュリーの年2回のステージで動員された観客は何人なんだよ
ついでに言えば何年も前から大阪にある４オケ団体には統合なりの話がでてるわけで
突然カットって話じゃねーだろ

761 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:56:45 ID:jXbf80k20

>>734
どっちも廃止すれば良い、それだけ。
あっちがまだだからとか見苦しいぞ？

762 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:56:50 ID:xPGKfU5A0

まず名前を変えた方が良い。

763 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:56:52 ID:ZN8Z2cCoO

大阪フィルは有名だけど大阪センチュリーなんて聞いたことないしな

764 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:56:55 ID:PZNJ71/n0

>>688
山本直純なんかは、
よくアニメの曲とか演奏していたけどな。
「交響組曲宇宙戦艦ヤマト」とか
子供の頃に聞いた記憶がある。

765 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:57:02 ID:yg0wu5P7O

オタクに媚びろ。
アニメ・ゲーム楽曲専門で、有名どころの曲をオケにアレンジして日本全国で講演しろ。

それからCD出して楽譜を売れ。MIDIデータを売れ。

766 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:57:09 ID:cTeSQ6Cj0

>>744
そりゃ単純に文化の違いだろ。
路上のバンドを下にみるのが前提なのかよw

767 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:57:14 ID:aSrCP/3mO

寄生虫が発狂w

768 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:57:25 ID:igFHEAFq0

>>745
まあほとんど身内にチケットさばいてんじゃないの？
自分も楽器習ってる先生のオケの定期演奏会のチケいつも買わされる
行かないと不機嫌になってすごい些細なことで
練習のときにイチャモンつけてくる。始まりのところだけで
一時間終わったり…

769 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:57:29 ID:gGu+NRv80

１）誰に聞かせるつもりなの？
２）聞かせて金稼ぐ意味を考えたことある？

演奏の仕事を自分でとってくれば良いだろう。
子供向けに十分に演奏を聞かせずに、やれ給料挙げろだの
巡業は嫌だだの労働条件がどうとか言い続けるから
聞きたい人が誰もいなくなる。世間の必然です。

770 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:57:42 ID:+rB3NnpK0

>>745
地方自治体が景気対策するなんてなんて効率の悪い方法なんだろう。

771 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:57:45 ID:FhG5jWKk0

>>759
ブサエは退職金全部返上すべきだよなぁｗ

772 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:57:46 ID:QYvuiniB0

>>742
運営者はあくまでその楽団であって、
府は補助金を出してるだけの、「スポンサー」だぞ

773 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:57:48 ID:qvYKC7duO

>>734
在日特権もイラネ。しかし三流以下ｾﾝﾁｭﾘｰもイラネ。

底辺恥オケよりも大フィルとかに力いれて貰ったらいいよ。

774 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:57:56 ID:rPkn/4Q50

そんなにひきたきゃ
本業の片手間に金持ち寄ってやれ

775 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:58:01 ID:akrqetE90

芸術文化なんてのは破産寸前の町でクダまくことじゃないな。

他所の金持ってる都市でやってくれ

776 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:58:01 ID:2E0b6cOB0

>>765
便乗して東方オーケストラに改名ｗ

777 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:58:10 ID:ebs+j9NX0

>>732
定員ってものがあるわけだが…

778 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:58:30 ID:/4vMRLdL0

>>739
出た在日認定ｗｗｗ

でも大阪人じゃないのな。関西人なのなｗｗｗｗ

芦屋市在住だったもんな。仕事だけ大阪だもんなｗｗｗｗ　

大阪が真空地帯であることの何よりの証拠藁

779 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:58:33 ID:IZ/zRDKY0

何を言っても結局は

税金から4億円くれよ

だからなー。

780 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:58:36 ID:g5wHeq/fO

>>755
コピペってのはソースなり情報元のリンクなり貼らないと効果がないんだよ素人君

781 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:58:37 ID:q70EpSkp0

まあまずは大阪各市役所などの裏金を何とかしてからだろ・・・まずは自分で出来るところから
はじめろよ。

782 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:58:50 ID:jcxVdOje0

>>745
唯一2chが趣味の基地外公務員は黙ってろｗ

結局この楽団の連中が言わんとしてることは一つ。
「俺たちは楽器鳴らすことしか取りえないんだから、補助金無くなったら食えなくなる！」ってだけでしょｗ
しかもその金は府の税金。結局役人含めてこの手の既得権者をどうにかしない限り国の再生はありえないよ。
ここ数年の情報化社会になってこの手の問題が表面化したのはいい傾向だと思うがね。

783 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:58:51 ID:fkU5zRlj0

容認するとしたらその分何処かで削る部分が有る訳で
道楽出費に何処まで府民が納得するのかと

784 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:58:58 ID:s0sGdYAq0

じゃあ、こういう妥協はどうだ？

補助金の枠は１億円減らすのにとどめる
その３億円は、大フィル、関フィル、シンフォニカに出す
これなら、財政負担も減るし、オーケストラ文化の育成にも資する

センチュリー？知らね

785 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:59:05 ID:Bq5Y/RW90

>>751
それなら出来の悪い物を作った責任として真っ先に潰さないといけないな
親の家が火事なのに家でぬくぬくしてる息子がどこにいる？
責任持って追い出さないと死んじゃうよ

786 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:59:07 ID:DYIdR86L0

クラシックファンだが、ここももう少し技術に秀でていたら
ここまで叩かれてはいない

787 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:59:21 ID:ebs+j9NX0

>>737
これで終わらないから署名も含めてここまで多数から反対されている。
大阪が先鞭をつけて全国のオケが次々潰される事態にすら
なりかねない。

788 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:59:36 ID:mXEjkXGR0

>>750
何年も前から出ていますので、突然切り捨てる話ではありません
会話する気が無いならもうレスするな、お前キチガイじみててうざいよ

・センチュリーという団体は一流と呼べる程の経済効果が無い（観客動員数少ない、税金で養う価値もない）
・センチュリーという団体に年間4億もの補助金が税金で投入されている（費用対効果の面でも駄目）

センチュリーが消えてもまったく損失はありません
むしろ4億円の歳出が浮く効果の方がでかいです
その4億円で別の事業なりした方がまだマシ

789 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:59:43 ID:yqEO7dFs0

だいたい大阪人の程度の低さとか
土曜日にやってる法律相談番組なんかに　上沼　恵美子が出てるが
以前にも２回も脱税容疑で　税務署に挙げられてるにの
相変わらず　レギュラー解説者やってる
なんでも　紅白歌合戦の司会もやらせてた経験もあるし
２回も脱税で挙げられてるのに　税理士のセンセイのミスだったとかで
言い逃れして　お涙頂戴のクサイ演技して　相変わらず　相談員やってる
あんな２回も脱税やってるオンナが　浪花の主婦代表とかで
レギュラー解答者やってること自体　大阪の民度の低さがよくわかる
なんで　あんなバカ女をＮＨＫが使い続けるのか
ＮＨＫもなんか弱みでも握られてるのかもナ

790 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:59:47 ID:gQ/z97Ah0

まずスポンサーがついてないところはいらん

791 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:59:54 ID:FhG5jWKk0

>>745
大阪のウリを潰したら観光に大打撃で困るが、
大阪＝クラシックコンサートってイメージないから

792 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:00:04 ID:64jhraD30

まあ企画書を書いて企業回りするよりは署名募って役所に行く方が楽ではあるな

793 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:00:07 ID:gGu+NRv80

河原芸人は自分で汗して働け。蜜の時代が既に終わった。

794 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:00:09 ID:KnSwaf1e0

>>766　違う違うｗ

俺が言いたいのはな、音楽やってるのにクラッシックオケだからって助成金を貰える
のが当り前とか思うのがおかしいんじゃないかって事だよ。

795 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:00:20 ID:igFHEAFq0

フィルと合併してフィルに４億だすなら
納得できるんだけどなあ…

796 ：うんこ ◆9Ce54OonTI ：2008/04/19(土) 16:00:22 ID:MM1iIwGK0 BE:1120618894-2BP(0)

>>742

そもそも前提に問題があるということですか…。
府民の納得が得られたらいいのですが…。

797 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:00:29 ID:Ufbia40X0

>>759
年齢の問題があるんじゃないかなあ

年を喰うと、どんなに優秀でも意欲とか根気が無くなっちゃうひと多いしね
世の中の大半の人間は自分が死んだあとのことまでは考えない

798 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:00:37 ID:TZQaotkJ0

補助金カットが暴挙？どこのたかり集団だよ

799 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:00:36 ID:yg0wu5P7O

>>776
それいいなw

このご時世、東方とひぐらしだけで食えるかもしれんw

800 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:00:48 ID:6F9ERm6S0

>>778
よう嘘吐き野郎ｗｗ何調子に乗ってんの？バカじゃねお前？

801 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:00:55 ID:7VMx5UkpO

一施設に過ぎないワッハの運営見直し＝大阪のお笑い文化死亡
一オケに過ぎない楽団への援助見直し＝大阪の芸術死亡

大阪の文化とやらは何と脆く情けないのだろう
そんなにお上頼みで恥ずかしくないのだろうか
大阪人に文化や芸術を自分達で受け継いでいこうという気持ちはないのだろうか
大阪人ほど蔑まれるべき民族はいない
最低だ、大阪人って

802 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:00:55 ID:cAduzjkB0

一般人なんぞ、オーケストラなんか行かねぇんだから、金持ちか企業が
スポンサーになるべきだな。
質が高いんなら、パトロンくらいすぐ出てくるだろ。

803 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:00:58 ID:2UU9/dZb0

橋下はまず、同和奨学金２億６５００万円をカットしてから物言えよ。

「オケが府民に貢献してない」というなら

同和はどんな貢献してるんだよ？　え、おまえら！

ソースは>>724な

804 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:01:00 ID:NDz1bFSY0

>>641
やっぱ諸悪の根源は大学か
国内消費も海外輸出もできない音楽オタクを量産して何がしたいんだか

まず音大を潰していかないとダメだな

805 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:01:01 ID:aQnk09Qv0

>>745
俺だって４億円貰えば、飲み食いくらいしてやるって。

４億円をばら撒く余裕が無いってことだろ。

806 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:01:02 ID:ApnUocZb0

文化芸術に投資するって事も行政として大切な事だけども、、
今の大阪府にはそれ以前の問題が山済み。
一回カットできる物はカットして建て直ししてからまた考えたらいい。

807 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:01:06 ID:m6et+MEC0

クラシックを聞かなくても生きていける。
音楽家６０人への生活保護費４億円は勘弁してください。

808 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:01:07 ID:ecnx7zWm0

>>664
繁盛亭の例を出したのは、落語家のみなさん自身が頑張って居場所を作ったという
例としてあげました。ワッハ上方への援助についても問題になっていますが、
それとは分けて考えてください。

大阪から落語家がいなくなってしまえば上方落語そのものが無くなってしまいます
が、府内にいくつもあるオーケストラのひとつが消えたぐらいで世界からオーケストラ文化？
がなくなりますか？
また、オーケストラの関係者は本当に存続のための努力をしているんですか？
努力をしているのなら、それを府民に分かってもらうよう努力しましたか？

大阪府の財政に多少余裕ができたら、ワッハ上方にはなんとかしたらいいと思います。
でも、しょぼい楽団に無駄金は使えないということです。

809 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:01:14 ID:9m91hiT90

>>777
それは仕方ない
俺は音楽の世界のことはよく分からないが
やりたい人はみんなやれる、みたいに甘いものではないだろう
能力が足りなければ淘汰されるだけ

810 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:01:24 ID:rPkn/4Q50

俺いいこと考えた
この楽団、今後は中国国家だけを演奏するようにすれば
中共が抱えてくれるんじゃね？

もちろん売国奴楽団と見られるだろうがなｗ

811 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:01:27 ID:s0sGdYAq0

>>799
葉鍵もいれとけｗ

812 ：国家公務員 ◆liszP/eVOo ：2008/04/19(土) 16:01:32 ID:zuvbu9aU0

クルクル・パーのイタ公って、、芸術と観光で飯を食ってるんだよ。

大阪も芸術と観光を目指すべきだろ？ｗ

813 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:01:38 ID:HHfGHVg40

貧乏自治体には不要。
早く他の県に売っ払うべきだし、必要なら他県に頼め。
そんな事より借金早く返せ。

814 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:01:40 ID:PZNJ71/n0

>>778
> 出た在日認定ｗｗｗ

え？意味わからん。
朝比奈さんのこと？
朝比奈さんは結構いい家柄の人だから
在日ではないと思うが。

815 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:01:51 ID:Sg70hr5n0

なんで大阪はこんなもん抱えこんでるんだ？
式典やら何やらで、必要なら民間にその時だけ金払って来て貰えば良いじゃん。

816 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:01:54 ID:87mNeZnY0

ていうか大阪に芸術なんて必要ないだろ

大阪人にそういうセンスはない　銭と食い物とお笑いのことしか頭にないんだし

817 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:01:55 ID:jcxVdOje0

>>783
聖域設けられる状況だと思う？
本当ならとっくに破綻してる自治体だぜ？

818 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:02:03 ID:FhG5jWKk0

>>777
他業種どこも競争社会なんだからしゃーないわ
希望者みんな雇用してもらえる社会なら今頃失業率ゼロ

819 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:02:24 ID:wy/DO6XPO

>>392
文化に対する理解がないからそんな暴論がでる。
芸術と大衆を同列に見てほしくない。欧米では芸術家の地位が高いが日本は未だに低いのを世界から笑われています。

820 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:02:25 ID:DYIdR86L0

ただもっと叩かれて然るべきは、実はN響なんだけどなw
クラシックファンなら分かるけど

あいつらオケとして、国際的には１０本の指にも入らないよ

821 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:02:25 ID:ebs+j9NX0

>>768
身内に捌いて、余った分は自分でかぶる

演劇や音楽はそういう世界だから。

彼らが金持ってるなんてありえない。

822 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:02:36 ID:UYadiITl0

>>817
自民党利権に絡む聖域は相変わらずあるよ

823 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:02:36 ID:jXbf80k20

>>803
どっちもカットすればいい話だろ、違うか？

824 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:02:36 ID:5JU2HJ830

設立20年とか結構微妙な歴史だな･･･

825 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:02:43 ID:eZT/tyqb0

>>788
センチュリーが消えた時の損失についてはよく分からないが、
センチュリーをはじめとする文化活動が橋下によって
萎縮してしまうことに対する懸念はあります。

ちなみに、石畳とか淡い街灯など、今はいらない。

826 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:02:56 ID:6oGq+mTu0

本当に優れた子供なら親の力などなくても生きていける
お前らの言い分を言い換えるとこんな感じか

827 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:02:57 ID:cTeSQ6Cj0

>>794
クラシックってのはそういう文化の上に成り立っている物なんだろ。

828 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:03:11 ID:vltakITx0

徒花みたいなもんだったんだから無くなってもいいんじゃね？

829 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:03:15 ID:NrTi9HCx0

質素倹約令

830 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:03:51 ID:fyV/f62T0

大阪人がクラシックなんて聞くのかよ

831 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:03:54 ID:cbhr6nu90

>>820
別にオケ一般を叩きたくて叩いてるわけじゃねーからな。

832 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:03:58 ID:4jFsBTZw0

つーかほんと、4億ももらってるような団体なら
それこそ相当一流で名前を聞いたこともあるような団体だと思うんだが
聞いたことすらないんですけど、何者なの？

本当に年間4億も必要？
その年間4億の価値のある仕事、演奏をしているの？
年4億なら補助っていうかもうそれだけで運営できて、
ハイレベルなオーケストラを観客はタダ、そんくらいできるんじゃねーの？

833 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:04:04 ID:UJmWMhom0

暴挙はむしろたかり体質のお前らだろ

834 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:04:06 ID:x0S+6gZc0

ま、そういう事さ。

僕は↓に縁あったのでしょう…

少し前進するだけでも、泥土をかいくぐらないといけないし。
どれだけの精神力がいるか分かってない。

835 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:04:13 ID:iZYKg+5B0

>>819
日本は庶民文化だから。

836 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:04:14 ID:FhG5jWKk0

>>787
潰して整理縮小すればええやん
関係者以外困らんだろ
世界的に認められるような人材なら民間企業が放っとかんわ

837 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:04:25 ID:mXEjkXGR0

>>825
では文化（笑）を守る為に自治体や国が潰れてもいいと？
そういうのを本末転倒というんですよ

あのね、寄生虫ってのは宿主が死ぬと同時に死んじゃうの
だから世の中の寄生虫ってのはね、宿主に影響が出ない範囲で寄生するの
わかるかい？ぼうや

838 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:04:29 ID:gGu+NRv80

４億円割ることのクズ演奏者６０人イコール
一人当たり年間６７０万円。

憲法の「最低限度の文化的生活」ねえ…
大阪って裕福なんだね。

839 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:04:40 ID:GyPW3k330

童話利権やら在日利権やら公務員の人件費カットも
これから大阪が向き合わなきゃいけない問題だけど
このスレで議論するテーマではないのでは？

840 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:05:07 ID:2UU9/dZb0

>>823
どっちもカットすればいい。
その通り。

でもなぜか橋下さんはＰＴ案で
同和奨学金には一切言及してないんだよね。

「同和手当にしてもゼロベースで見直す」
と言ってたのは真っ赤なウソだったわけだよね。

ウソつき知事は死んでいいよ。

841 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:05:10 ID:rzHynDBu0

こういうのは財政に余裕がある人や団体が援助するもの。

そもそも芸術は生きていくのに必要な狩りや農耕の間に出来た暇な時間に、
木を削って遊んだり装飾したり壁に絵を描いたりして始まっている。
人の心や時間や金に余裕がないと出来ないのですよ。

パトロンが落ちぶれてるのだから諦めた方がいいんです。
落ちぶれるところまで何もしなかった市民のみなさんにも責任があるのです。

842 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:05:14 ID:/tKr+5UX0

>>1
募金してもらえばいいのに
４億なら４万人が年１万円払えばいいだけ。

843 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:05:14 ID:m/1kN50+0

4億も補助金貰わないとやっていけんのかね。
この人らがやるコンサートとかは無料で府民が聞けるようになってたりするの？

844 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:05:14 ID:IZ/zRDKY0

どうでもいいけど公務員てほんとクビにならんとおもってるよなぁ。

845 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:05:15 ID:ebs+j9NX0

>>832
やたらと4億に反応してる低脳が多いが。
60人いて4億だぜ？
企業としてみたら4億なんてゴミだろ。

846 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:05:19 ID:Upc4SI4oO

大阪センチュリー高給楽団(笑)

に名前変えろ

847 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:05:24 ID:Y5lovqZ80

>>820
オマエふざけんなよ。
世界のトップ10に入るってことがどれだけ困難かわかるか

848 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:05:36 ID:yg0wu5P7O

いやまじでオタクはオケ好き多いから、ビジネスとして成り立つかもしれん。

だが、人一倍質にうるさいから、一流どころが演奏しないと炎上必至w

…どっちにしても無理ってことかwww

849 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:05:42 ID:qiZ6hEe/0

1>>
文化だから補助金を受けるのが当然と言うのならば
売れない落語家にも補助金を出すべきだよよね。
自分で稼げバカタレ。

850 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:05:44 ID:U4T+oJIj0

オーケストラ？ブラバンで十分やん

ってセンスの知事就任ｗｗｗｗ
画期的ですね
芸術系の施設ガンガン潰されるでしょ

851 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:05:53 ID:3bUS7vqU0

誰が何を言おうが、一府に４つの交響楽団は多い。
この事実は変わらない。

852 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:05:54 ID:wTy7htMu0

税金で給料貰って年に10回の公演か････
残念ながらさようならということで

853 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:05:59 ID:epnSwicA0

つうかそもそも、大阪なんて財政難なんてなりそうもない要所なのに、
ここまで財政が苦しくなった主因はなんなわけ？

無駄大杉のケンチャナヨ財政のせいなのか？

854 ：なめるな！：2008/04/19(土) 16:06:09 ID:aU6LYKlr0

交響楽団の歳出カットと次元が違うかも知れませんが、
大阪の新世界？という所、で商店主の２～３代目達が、自分達のお金を出し合って、
町興しをして、評価をされているって記事を読んだ事があるんですが、

その時の言葉に「お金が無いのなら、体を使うか、知恵を出すしかない」
「逆にお金が有ると頼ってしまい、安直な発想しかでない」
って！
私はこの人達の言葉に感激しましたよ。
大阪も捨てたもんじゃないと・・・・

855 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:06:11 ID:PZNJ71/n0

>>804
総合大学で学生オケやってたけど、
コンマスクラスとか普通に音大受験したら
余裕で合格できそうな腕のやつばっかり。

でも、勉強できるやつの多くは
普通の大学の医学部とか行っちまうんだｗ
音楽じゃ食えないのわかってるから。

（そういや、信州大学医学部出身の指揮者がいたな。
たまにそうやって音楽のほうに走るのはいるが）

856 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:06:11 ID:2SR/3hu50

客が入らない演奏をしてるから補助金受給が必要なのか
補助金受給してるから客が入らない演奏になったのか
それが問題だ

857 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:06:11 ID:EQYIGSZv0

>>827
確かに、プロオケはパトロンがいなけりゃなりたたないが、
パトロンが国や地方公共団体である必要はないわな

858 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:06:15 ID:RBTA37iQ0

大阪センチュリー交響楽団の出資法人に２００７年度約４億２０００万円、署名７万６０００人
１人５５２６円出せば存続できる
http://www.daily.co.jp/newsflash/2008/04/18/0000955295.shtml
http://mainichi.jp/kansai/archive/news/2008/04/11/20080411ddf007010007000c.html

859 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:06:18 ID:5JU2HJ830

署名だけじゃなくて折衷案とかもだしてるのかな？

860 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:06:28 ID:HHfGHVg40

こんな団体に４億も使う金あったら
福祉や救急医療にでも回せ。
即刻廃止でいいよ。

861 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:06:29 ID:ebs+j9NX0

>>836
関係者以外だったらオケがあっても困らないだろ。
使われてる金を府民の数で割ってみろ。
年に40円ぽっちじゃねーか。

862 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:06:34 ID:igFHEAFq0

>>821
いやん、チケは全部生徒さんにさばいてるから
自分ではかぶってなさそう。
だから自分のような貧乏くさいやつには風当たりきついよ
年寄りや団塊のお金あるひとに媚びる媚びる…
発表会も派手だしさ。おうちも豪華だし。

なんかもう楽器ならっても辛くなってきた…。
２ヶ月に１回はチケット買わないとダメだし…。
行かないと機嫌悪いし。

863 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:06:38 ID:4jFsBTZw0

>>845
>>838

補助金を普通に分配するだけで、中流の生活が望めますが
どんだけ優遇された生活保護だよ

864 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:06:40 ID:Ufbia40X0

>>764
演奏会で？
テレビとかラジオは包括的にJASRACにカネ払ってるから文句を言われないんだよな

ビックネームだと、許可されやすいのかもしれんね
アマでもいいから、もっと気軽に生演奏を聴く機会があってもいいかなあ、と思う
内情知らんけど、オケはクラシックに拘泥しすぎてる気がする

865 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:06:47 ID:Bq5Y/RW90

>>845
そんなゴミみたいな金額で一流オーケストラを抱えられるなんて
大阪の企業をこの上なくラッキーだな。今がチャンスだ。

866 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:06:51 ID:jXbf80k20

>>840
それは橋下に直接言えば良い事だろ？
何で俺らに部落関連の金をどうにかしろって言うんだ？って話。

867 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:06:54 ID:qrEJmcwY0

大阪って自腹とか言う感覚ないのかな
吉本のワッハといい署名だけで何とかなるような財政じゃないでしょ
署名だけじゃじゃなく募金も同時にしてもらったら良いのにね

868 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:07:03 ID:akrqetE90

こういうのとか、公務員の給料、人員を大幅カットすれば
童話や在日方面もドーンと風通し良くなるよ。

まずこの給料ドロボーから殺っちゃってください！

869 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:07:03 ID:Rss9wqEj0

伊福部昭のゴジラを演奏しろよ。聴きに行ってやる。

870 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:07:09 ID:/tKr+5UX0

>>861
つまり、楽団が募金を募ればいいわけだ。
たった４０円だもんね。

871 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:07:14 ID:532trFmV0

補助金なしで採算がとれないなら終わってる楽団。

872 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:07:19 ID:+rB3NnpK0

楽団員の食い扶持については、契約で府が補償しなきゃいけないなら補償すべきだが
そうじゃないなら気兼ねなく切るべきだろ。
不要な人材が他の業種に行くことによって雇用が流動化して、人材配分が最適化されて
いくわけだし。庶民はすべてこういうシステムに組み込まれている。当然俺も会社をクビに
なったら仕事を求めて他業種だろうとも転職するハメになるわけだ。
文化の保護の範疇を超えたものであれば、失職を我慢してくれ。俺も我慢しているんだ。

873 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:07:22 ID:fkU5zRlj0

明らかに道楽の範疇を府民が何処まで許すかのバロメーターだな

874 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:07:27 ID:GhuxVZoy0

積み金２０億か。
次の職を見つけたり、スポンサーを探したり、再編したりする時間が
十分取れるな。
即廃止でも大丈夫だなｗ

875 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:07:39 ID:FhG5jWKk0

>>845
4億がゴミなら在阪企業がこぞって手を挙げるわなｗ
その企業が手を挙げないんだから、ゴミ4億の価値すらないんだよｗ

876 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:07:43 ID:6vLJyuSQO

こんな奴ばっかりだから大阪はこうも落ちぶれたんだな…
冗談抜きで夕張みたくなってもいいのか?

877 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:07:45 ID:N25xCuXX0

>>765
そうそう、FFとか任天堂のオーケストラのチケットは
販売から10分経たずに売り切れる。

そーいや逆転裁判のオーケストラコンサート明日なんだよな
待機してたのに電話もネットも繋がらず売り切れて変えなかった(´･ω･`)

878 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:07:50 ID:N0BiMT7J0

しょぼくてパトロンもつかないような交響楽団が文化活動とは恐れ入るな。

町の景観よくすることでも考えるほうが、よっぽど文化事業だろう。

879 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:07:58 ID:bmYQdMZP0

口ばっかりで擁護するんじゃなくて
今すぐ会員になって寄附金出せばいいんじゃない

880 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:08:05 ID:0IoZkzhO0

音楽家なら府民に音楽で訴えてみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
心に響けば、存続を望んでくれるよｗ
所詮、無理だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うぇー＾

881 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:08:25 ID:DYIdR86L0

>>847
じゃあ努力して入れ　馬鹿!
そしたら府民も税金投入するかもしれないぞ

882 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:08:29 ID:6F9ERm6S0

>>840
お前アホやろ？ケンカにはやり方があるんじゃいｗｗ
野良犬みたいに一気に色んなとこに噛み付いても反撃されるだけ
ひとつずつ確実に潰していくのがセオリー。それも知らんのか脳無しｗｗ

883 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:08:31 ID:wy/DO6XPO

むだな公共工事をやめれば補助金は出せる。

884 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:08:34 ID:s0sGdYAq0

>>845
企業スポンサーがろくにつかないのは、
そのはした金を出す価値すらこのオーケストラにはないからってことだな

885 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:08:42 ID:gGu+NRv80

>>845
企業の４億と公金の４億の違いが
わからない活動員脳乙

886 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:08:46 ID:NRCaPLH/0

>>857
企業のお抱え楽団ってのがこれを機に流行るかもな。
芸術は残せる、企業も好感度アップ、市民は音楽に触れられると良いことが多いね。
後は演奏する連中のプライドの問題かね。

887 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:08:47 ID:V86DO76O0

企業にスポンサーになってもらえばあ？

888 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:08:54 ID:9Jowcpgb0

　　
大阪の財政難を口実に

必死でクラシックのオーケストラを叩いてる連中がいるけど

その必死さがキモイ

財政の節約するなら他にもムダはたくさんあるだろ？

一体どういう魂胆なんだ？

日本の文化レベルを下げることが目的なのか？

最初から一流のオーケストラなんて存在しない

一流になるまでの過程での援助が大切。

889 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:08:58 ID:WRxmsr8P0

センチュリーは民間から協賛金を募っても５００万しか集まらないんだぞ。
どんだけ人気が無いんだよｗ存続希望で署名した奴は自分の懐から寄付をして
府に依存しない体質にしてやれよｗ

890 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:09:04 ID:MgbNAaVf0

＞＞514
＞年間10回しかコンサートをしないのにサービス精神があるはずが無い。
逆だ。やればやるほど赤字だから、年間10回しかできないんだ。

891 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:09:25 ID:RImm1nas0

なんつーか、どうにも心が貧しい奴が多いなぁ。
他のスポンサーを今から探せって意見くらいはともかく、四億の金をすする寄生虫呼ばわりはどうだろう。
金がないなら無いなりの対応ってのはあると思うんだが、ひたすら四億という金に嫉妬するような物言いはどうかと思う。
実際演奏家なんか貧乏人ばっかりなのにな。

クラシックを貴族趣味呼ばわりする事自体、貧富の差の拡大が進んでいると言うことなのかな。
実際はセンチュリーなんかD席1000円なんだけど。
クラシックに出す金はねえなんて言ってたら、本当にクラシックが貴族様の趣味になっちゃうぜ。

892 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:09:34 ID:m6et+MEC0

>>641
>>804
そうだね。
各警察署の楽団
各自衛隊の楽団
各都道府県の楽団
日本全国には公務員楽団が数万人いる。
国家財政破綻うんぬん言うならこういう所を無くすべきだと思う。
パレードする時に民間に頼めば済む話。
橋下は公務員楽団という既得権益に切り込んだ英雄。

893 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:09:34 ID:qiZ6hEe/0

400,000,000 ÷　60 = 6,666,667

894 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:09:44 ID:8AUtlYJQ0

>>861
おまえこんなとこいないで
練習するか募金して来い

895 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:09:47 ID:4jFsBTZw0

>>861
年間4億円が他の公共福祉に割り当てられるだけで
一人当たり年40円だとしてもみんなが幸せです

何より、単純に言えば府民に還元するための年間4億円じゃない
破綻寸前の公共団体が負債を減らすためにカットする年間4億です
府民の税金からもらってる分でははみ出してる領域なんです

こいつらを維持するなら一人頭増税40円になる　そういう話だ

896 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:09:49 ID:sLkCBV000

潰しても才能のある音楽家はオファーがあっあたり
それなりの活動は出来ますから

いいんじゃないですか？

897 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:09:56 ID:ebs+j9NX0

>>874
大阪の補助金に半分頼ってるとして運営費７－８億
３年持たないわけだが。

898 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:09:59 ID:5JU2HJ830

取りあえずネーミングライツとかやれるとこからやろうよ

899 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:10:01 ID:/tKr+5UX0

>>888
＞財政の節約するなら他にもムダはたくさんあるだろ？

どの事業も口をそろえてこういいます。

900 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:10:07 ID:FhG5jWKk0

>>861
>>870で結論だなｗ
不要なもの雇うほど余裕ないだろ
１つに整理縮小すればいい

901 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:10:14 ID:N25xCuXX0

>>756
だからなんでセンチュリーが潰れちゃいけないのか聞いている
オケ団体は他にあるだろう

902 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:10:17 ID:Y5lovqZ80

>>881
何にもわかってないな。
日本人がNBAに入るくらいきついことなんだよ。
世界にはすげえオケがたくさんあるんだって。
そうそうトップレベルになれてたまるかよ。

903 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:10:19 ID:ecnx7zWm0

大阪府がセンチュリーを作ったんなら、大阪府がセンチュリーを潰しても
全然問題ないですよね。

潰れたら困る人、潰れたら悲しい人は、大阪府に文句を言うんじゃなくて、
他の金主を捜しましょう。一人年間10万円あつめるとして、４億なら
たった４０００人の会員を集めればいいじゃないですか。

あと、同和関連の補助を先に削れという意見については、「両方けずれ」
なんですよ。どっちかを削ったらそれですむということにはならないですよ。
例えが悪いけど、スピード違反で捕まって、「あいつは俺よりスピードを
出してたのに、なんで取り締まらないんだ」とごねてるのと同じです。

904 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:10:22 ID:NDz1bFSY0

>>897
仕事探せｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

905 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:10:36 ID:Bq5Y/RW90

>>861
オケたあっても困らないが無駄金４億は困るな

906 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:10:43 ID:eZT/tyqb0

>>808
はじめに、
「繁昌亭」ですから。文字を間違えないように。

＞大阪から落語家がいなくなってしまえば上方落語そのものが無くなってしまいます
＞が、府内にいくつもあるオーケストラのひとつが消えたぐらいで世界からオーケストラ文化？
＞がなくなりますか？

何度か他の人にレスをしていますが、
センチュリーが消えた時の損失については分かりません。
センチュリーが消えてすぐに大阪からクラシックがなくなることは
ないと思いますが、行政の文化事業の縮小による業界萎縮の影響は
大きいと思います。
助成カットに怯えて後継者育成ができるのか、
また優秀な人材が大阪から離れていくことも心配しますね。
そうなると、大阪の地盤沈下は決定的ですが。

907 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:10:46 ID:+rB3NnpK0

>>891
＞D席1000円
もっと取れよｗ

908 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:10:46 ID:vrQIf3NL0

赤字なんだよ

いっそのこと民間のスポンサーつのれや

909 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:10:54 ID:GyPW3k330

>>845
ゴミだと思うならもらわなきゃいいじゃんｗ

910 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:11:07 ID:aQnk09Qv0

なぜ、現状が理解できんのかな？

音楽を聴いているような余裕が無いと言っているのだ。

家が火事の時に、あともう１曲とか言ってられるのか？

911 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:11:13 ID:6sNsPpE3O

文化の否定と強権発動による安政の大獄

912 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:11:25 ID:K9K0DQq60

太田ブサエも当然見過ごしていたわけだが、
今まで無駄がこんなにあったのかと思い知らされた。
ハシゲのおかげでいろいろ炙り出されてきたわけだ。

913 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:11:38 ID:akrqetE90

>>888
他逝って一流ｗになってくれ。
大阪は夕張寸前なんだから。だれも辞めろとは言ってない

914 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:11:44 ID:52BdadGA0

メシアン／神の現存の３つの小典礼

これはどんな曲なんだ
音源くれ

915 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:11:45 ID:gQ/z97Ah0

４つの楽団を一つに統合して１億弱予算だしといて、しばらく様子見て時期にいらなくなったらつぶせばええがな(´･ω･｀)

916 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:11:45 ID:/tKr+5UX0

>>906
＞また優秀な人材が大阪から離れていくことも心配しますね。
＞そうなると、大阪の地盤沈下は決定的ですが。

？

917 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:11:52 ID:qvYKC7duO

>>888
プロオケは才能もない糞は雇わないｗ
ｾﾝﾁｭﾘｰって音大だったのね(笑)

918 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:11:52 ID:ebs+j9NX0

>>895
そんな気付かないような金はした金ケチって文化が衰退するのを喜ぶような
なのは本当に日本人？って思うんだけど

919 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:11:54 ID:eAANg97BO

利益がガッポリある楽団とか民間スポンサーがついてる楽団とかあるんだろ？
この楽団は何を甘えてるんだか･･･
営業とかしろよ
このままじゃ税金ドロボーのＪリーグと変わらんよ

920 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:11:57 ID:yqEO7dFs0

だいたい　クラシックブームとかで　「千の風」が流行ったとかでも
あれは　完全な葬送歌で　無宗教とかのお別れ会とかで　歌われるようなもの
また　カラヤンも朝比奈は　同じく今年生誕１００年だが
カラヤンのＣＤなら買うが　朝比奈さんの大阪フィルのＣＤは買う気しない
どちらも敗戦国のクラシック指揮者だが　戦後は　スゴイ活躍してる
朝比奈さんももっと評価されてもいい指揮者だったが
関西のイメージが強くて　イマイチ　メジャーになれなかった

921 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:12:03 ID:rCd8O7tC0

うむ。他にも切ろうとしてるよ。教員や警官を含めて職員の人件費とか。
ところでこの楽団て日本の文化にどれほど貢献したのか、その功績を
教えて欲しいんだが。国内国外で何か表彰されたとか、実績とかあるの？
それなしに金出してくれと言うのは虫が良すぎるんじゃないか？

922 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:12:08 ID:h5QZejC00

>>891
いや、もともとヨーロッパでもクラシックはそういう物だから。

923 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:12:11 ID:7zwnhQiQ0

>>888
>最初から一流のオーケストラなんて存在しない
>一流になるまでの過程での援助が大切。

一流になるまでの過程での援助をすべて公費で行うから
本物（一流）になることができないことがわからないクズ
競争もないのに、向上心なんて沸かないだろう。

924 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:12:12 ID:RBTA37iQ0

>>840
　大阪府改革プロジェクトチームの「財政再建プログラム試案」に盛り込まれた主な事務事業の見直し内容と金額は次の通り。
（（１）今回の財政再建への取り組みがなければ０８年度に見込まれた予算額（２）▼０８年度の削減目標額（３）▼０８年度
を含む０９年度の削減目標額）
　＜府人権協会補助金＞同和問題など人権対策を推進する協会への補助＝全面見直し（１）１億６２００万円（２）▼１億２４００万円（３）▼１億６２００万円
　＜人権相談推進事業費補助金＞地域で人権相談事業を行う市町村への補助＝事業廃止（１）５６００万円（２）▼３８００万円（３）▼５６００万円
http://www.mainichi.jp/kansai/hashimoto/news/20080411ddf007010012000c.html
法人名　　　　　　　　　　　　　　補助金・委託料　ＰＴ案
アジア・太平洋人権情報センター　　　　　５６７４万円　撤退
http://www.mainichi.jp/kansai/hashimoto/news/20080411ddf007010007000c.html

925 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:12:13 ID:QYvuiniB0

>>881
まぁ、確かにウィーンのように世界的に知名度があれば
それだけを目当てに海外から観光客が入ってくるからな

そこまでいけばたぶん喜んで億単位の金出してるよ

926 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:12:19 ID:PZNJ71/n0

>>820
日本に１つくらい経営の心配の無いオケがあったっていいじゃないか…
と、Ｎ響については思っているが。

>>864
演奏会のラジオ中継で。

>>888
大阪フィルを潰すというなら自分だって怒るが、
センチュリーじゃな…

927 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:12:22 ID:wdqtr5GA0

>>826
設立されて間もないならそれも判るけど、ここは生まれて何年になるんだろ？
設立されて結構経つみたいだし、それでも親に頼っていたら、そりゃニートとか言われないか？

928 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:12:25 ID:mXEjkXGR0

>>901
ようするに関係者だからだろｗ
当事者だからセンチュリー潰れちゃ困るんだろうしさｗ

929 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:12:27 ID:3bUS7vqU0

>>901
採算ベースで赤字な以上切り捨てる。
代替もある。
当然の帰結だろ。

930 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:12:29 ID:YpZ0xsAs0

自力でやっていけないようなしょぼい楽団をなんで保護しないといかんのよ
あほか

931 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:12:31 ID:GhuxVZoy0

>>897
二年以上の余裕が有って、対策が取れないなら潰れるの已む無しだな。
永久に食っていけるだけの積み金が無かったら、援助打ち切れないとでも云いたいのか？
音楽を学ぶ前に、一般常識と恥を学べよ。

932 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:12:34 ID:gGu+NRv80

なぜ崇高な芸術と食い扶持の両方を税金に頼るの？

933 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:12:54 ID:FhG5jWKk0

>>888
ならお前が育ててやれ
お前がやるなら誰も文句言わん

934 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:12:55 ID:ks1Lya5L0

橋本にここまでの点数を付けるとしたら１００点満点で１５０点だ
知らないことがどんどん出まくり
もっと晒してくれ
そして徹底的に削ってくれ

935 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:12:57 ID:fRKvre+s0

>>845
私企業と自治体を同じ土俵に乗せて比較する間抜け。

936 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:13:05 ID:DYIdR86L0

でも
オマイらもこの楽団相手にガス抜きしてるだけじゃないのか?

自分らの少なくともこれまでの民度の低さも認めて然るべきなんじゃないか?

937 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:13:10 ID:m/1kN50+0

財政が厳しくない自治体ならこういうことも言えるだろうけどねえ。
ただ今まで出てたものをいきなり全額ってのも流石にやりすぎかも。
最終的に全廃する方向で落とし所見つければいいんじゃないの。

938 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:13:17 ID:/tKr+5UX0

>>918
そうだね。
４０円くらいの寄付金なら簡単に集まるんじゃない？

939 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:13:28 ID:ebs+j9NX0

>>910
ホントに目先しか見えてないな。

１０年後２０年後先に、大人が笑い、子供が笑う地域にするために
ここで文化事業縮小はありえない

940 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:13:46 ID:/V9nmFBa0

年間たった１０回しか定期公演してないんだから
土日に定期公演をやるとか
もっと努力しろや

あと署名した人から５千円ずつ集めるだけでも３億５千万になる
橋下とちがって高尚な文化を理解する人々が
まさか、たったの５千円ぽっち惜しまないだろうよ

941 ：名将ヨシイエ：2008/04/19(土) 16:14:00 ID:253wBxCP0

>>489

間違いなく集まらないだろ
てかお前はバカだな

942 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:14:08 ID:/tKr+5UX0

>>936
＞自分らの少なくともこれまでの民度の低さも認めて然るべきなんじゃないか?

？

943 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:14:09 ID:AC/nTlI/0

どこぞのオケのまねをして、朝比奈隆記念オーケストラにでも解明すればいいのに

944 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:14:16 ID:NRCaPLH/0

>>918
ケチるって発想がでてくるのがすごいな。
いま、現在進行形で借金してその文化を支えてる訳だが。
大阪ローカルの話なんだから、近隣の県に引っ越せば楽団そのものは残せるよ。
海外移住の話じゃないんだから「大阪府から逃げ出す」なんてのは偏狭なナショナリズム以外の何者でもない。

945 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:14:30 ID:IZ/zRDKY0

>>891
貧乏で不幸でおわる芸術家はたくさん居ただろ。
芸術で金儲けできるのは芸術以外の能力もあるからで
純粋に芸術だけでは金にならない。
本人に芸術以外の能力が無いなら誰かが周りで手助けしている。

946 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:14:36 ID:jXbf80k20

>>939
三流オケを切り捨てたところで文化には何の影響も無い。
文化と三流オケをごっちゃにするな。

947 ：なめるな！：2008/04/19(土) 16:14:37 ID:aU6LYKlr0

＞１０年後２０年後先に、大人が笑い、子供が笑う地域にするために
ここで文化事業縮小はありえない

今のままで、大阪に１０年後２０年後はありません！

948 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:14:41 ID:mXEjkXGR0

>>939
ひどけりゃ今日明日にも次々と人が死んでいる状況で文化事業優先（笑）
お前が全額出してやれよｗ

949 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:14:46 ID:P1MCDYsm0

とりあえず３年間は予算カットでオケですね

950 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:14:50 ID:8AUtlYJQ0

適度な燃料補給で
スレが思いのほか伸びてるなｗ

951 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:14:57 ID:VxtAPugG0

>>902
4つを1つにして、その1つに対しては定員も補助金も多くして、
10本の指に入る楽団を作ろうってなら、賛同も増えるよね。

952 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:15:01 ID:9m91hiT90

>>888
いや、一流になれるように頑張ること素晴らしい
文化事業に公金というのも市民のために当然良いことなのだが
ただ、大阪にはどうしょうもなく金がないから

953 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:15:06 ID:NE8u85Rf0

>>939
医療・財政・福祉etc・・とかが笑いや文化で埋められると思うか？

954 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:15:11 ID:Pq1pGh2T0

くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」

955 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:15:12 ID:s0sGdYAq0

>>906
じゃあさ、センチュリーは潰すけど、
補助金枠の減額は１億にとどめ、
３億円を他の３つのオーケストラに投入すれば、
なんの問題もないよな？

956 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:15:14 ID:QYvuiniB0

>>939
・・・２０年前はきっとそんな目的で設立されたんだろうな・・・

無意味だったね

957 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:15:16 ID:auDoPTo90

交響楽団なら、CDでもDVDでも出して、自分の売り上げで事業継続すりゃいいだろ。
補助金どころか逆に消費税分を納めろってんだ。

958 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:15:20 ID:dN1iDtHO0

日本の興行は高い。
補助金貰っているセンチュリーでさえ一番安い席で千円とな。
それでしかやっていけないって事は、その程度の需要しかないって事だ。
利用者がない保養施設と同じ。

ウィーンの商業演劇で立ち見席しかなかったから
「それでいい」とクレカ出したら怪訝な顔をされたので、
レシート見たら2.50ユーロだったよ。

959 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:15:21 ID:ebs+j9NX0

>>942
自分の知らない／理解できない世界は全て無駄だ　止めろ
切り捨てろ　とワンパターンの反応だからな。

まぁ橋下あたりにいいように操られるバカが多いのもわかるわ。

960 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:15:23 ID:FhG5jWKk0

>>939
クラシックが大阪の文化とは笑わせる
ワッハ存続のほうが理念だけ見たら理解できるわ

961 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:15:46 ID:eTU67Kt90

>>939
１０年後２０年後に大人が笑い、子供が笑う地域にするために
まず無駄なものは削除して５年後に財政を今よりマシにしないとな

目処がついたらまた力を入れていけばいい

962 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:15:48 ID:/tKr+5UX0

>>959
でもたった４０円ならすぐ集まるでしょ。

963 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:15:51 ID:vltakITx0

金プールしすぎだろ

964 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:15:57 ID:ecnx7zWm0

>>937
段階的になんて言っている余裕は、大阪府の財政にも橋下の任期にもないのだよ。

965 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:15:58 ID:9FLY30QF0

自力で興行できない三流楽団が何ほざいてるんだw

966 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:15:59 ID:58MNgoOUO

都道府県いらない
市町村に補助金もらえ

967 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:16:04 ID:rCd8O7tC0

>>921は>>888へのレスね。
>>939
だからさ、この楽団が大阪や日本の文化にどれほど貢献したか
その実績を教えてくれないかな？ここまで財政が逼迫したら
実績ないものに金は出せないよ。無形の実績はいいから有形な
実績を教えてくれ。表彰されたとか。あと大阪の人間にどれだけ
知名度があるかとか。

968 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:16:09 ID:LrfIzKTtO

文句言う楽団のアホには、「マエストロ」読んで一からやり直せ、と言いたい。
自信があるなら大フィルと勝負してポジション奪い取れや。

969 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:16:23 ID:3bUS7vqU0

>>906
既に東京が文化事業の縮小はやってるから。
今更大げさに言ってもな。

970 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:16:37 ID:4jFsBTZw0

いやほんと、橋下のおかげでどんだけ公が抱えるべきではないものを
抱え込んでいたのかが明らかになってきたな
抱え込んでも財政が破綻しないというなら、確かに良いのかもしれないが
財政が破綻の危機に着々と進行してるくせにこんなの残してたなんてな

もうお題目のように文化の維持だなんだとほざくなら
それだけの価値のあるものなら
署名なんざ集める前に次のパトロン探しに足動かしたらどうですか
価値があるなら生き残れるだろう

971 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:16:54 ID:QoiiErJsO

以前テレビでやってたな。良く分からない権威の上にあぐらをかいた
ぬるま湯連中だと。

普通のバンドには助成金なぞ出んぞ。

972 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:16:55 ID:m6et+MEC0

＞＞910 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:11:07 ID:aQnk09Qv0
＞＞なぜ、現状が理解できんのかな？

＞＞音楽を聴いているような余裕が無いと言っているのだ。

＞＞家が火事の時に、あともう１曲とか言ってられるのか？

正論だ

973 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:16:55 ID:u9dgonOj0

今の大阪は文化に補助金を出すだけの余力はないだろう
企業スポンサーでも探せば？

夕張みたいになってもいいならガンガン抗議すればいいと思うけど･････

大阪再建の道は険しそうだ

974 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:16:55 ID:U4T+oJIj0

>>910　映画タイタニックじゃ、沈みかけの船で
演奏しはじめて感動したけどなｗ

975 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:17:01 ID:yg0wu5P7O

I'veみたいにエロゲ専門で活動すれば良い。

976 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:17:04 ID:gGu+NRv80

税金を通じないで
自分で４０円集めてくれないかな
自称「４億なんて塵」なんだろう

977 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:17:11 ID:K6G5tDHL0

>>939
いずれにしろこのままだと補助金は無くなるのだが
屋台骨が残るか潰れるかの違いがあってもね

978 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:17:27 ID:ebs+j9NX0

>>961
目処がついたらって、そんなホイホイ作ったり潰したりするようなものじゃないよ

979 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:17:32 ID:NDz1bFSY0

>>958
物価の差もあるとはいえ
ウィーンだと完全に日常として定着してるからな
別次元だ

980 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:17:40 ID:vJNCdxee0

>>888
だからもう大阪に四つもあるんだからいい加減そのうちで勝負はついてるだろ。
淘汰がなければ向上もない。

981 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:17:41 ID:J2BXf6tN0

76000人の署名がある。こいつらは文化の保護のために名前書くだけじゃなかろうな。
金銭的支援してやれ。一人10万出しとけばよかろう。
76000人の幸福のために府民にたかるな

982 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:17:52 ID:/tKr+5UX0

>>978
じゃあ、潰れたままでもしょうがないね。

983 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:17:52 ID:wTy7htMu0

企業が簡単に4億出すとか府民から40円集めろとか言ってるやつ
【　年　】に4億だぞ？
4億や40円だしたら一生解決するんじゃないぞ？
今年は話題になって2～3年分なんとかなるかもしらんが
4～5年とか10年スパンで考えたら誰も出さないだろ

984 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:17:53 ID:Y6n7zHW+0

大阪にはあと三つも質内容共に充実した楽団が活躍しています
文化を否定してるんじゃなくってよ？

985 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:17:57 ID:/V9nmFBa0

>>946
だよなあ
これが大阪フィルとかＮＨＫ交響楽団なら
少なくともクラシックファンの反応は違ったものになっていたはず

センチュリーはクラオタからみて　( ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
そういう楽団

986 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:17:57 ID:PZNJ71/n0

>>939
新星日本交響楽団がなくなったからって
東京の文化レベルが下がったかよ？

センチュリー１つ潰れたって
何の影響も無いと思うが。

987 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:18:02 ID:s0sGdYAq0

>>926
>日本に１つくらい経営の心配の無いオケがあったっていいじゃないか…

つ京都市交響楽団

京都市直営。団員は全員、京都市の嘱託職員で、ボーナスも退職金も出ます。
市立の音楽高校、市立の芸術大学と一貫教育の頂上に置かれてるし、
専用ホールもあるので、潰されることはほぼない

988 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:18:02 ID:cbhr6nu90

大阪４オケの場合“団員の年収も平均約二百五十万円の楽団から六百万円近くの楽団まで格差がある”

との事なんだがセンチュリーはどうなんだろ？
シンフォニカーと関西フィルは補助金のあまりの偏りに再考を求めてたよーだが…

989 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:18:07 ID:mXEjkXGR0

>>959
理解できるできないとか以前に「財政破綻するよりマシ」

990 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:18:07 ID:FhG5jWKk0

>>978
なら、そのまま潰しておけばいいじゃん
需要があればそのうちできるわな
あれば

991 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:18:10 ID:qvYKC7duO

>>939
大フィルとかわらね～金とっておいて
慈善事業してるような言い様だな(笑)

同じ金だすなら子供に一流を聞かせて偽が解るようにしてやりたいね
だからｾﾝﾁｭﾘｰいらね

992 ：名将ヨシイエ：2008/04/19(土) 16:18:11 ID:253wBxCP0

国が消えても文化は残る

大阪の土人は滅びろ

993 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:18:12 ID:IxheVedl0

これはやりすぎだろうね

図書館はよくて楽団は駄目
という線引きを決めるほど1人の知事の感覚が絶対だとは思えない

994 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:18:13 ID:NRCaPLH/0

>>974
ありゃ「逃げろ」って言われてるのを楽団が独自の判断で最後まで演奏したからだ。
助成金を全カットされて、団員が食うや食わずだけど大阪で無料コンサートを開き続けますとなったら感動しろｗ

995 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:18:17 ID:6eNxZfHp0

大阪千擦り～～ｗ

996 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:18:18 ID:2q2wCvwBO

ウチの大学でも博物館撤去反対の嘆願書に署名してほしい、っていう学生の触れ込みがあったな。
俺はサインしなかったけど。
もし本当に価値があるなら、民間企業が価値を見出して援助してくれると思うんだけどな。

997 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:18:22 ID:rotfsA9s0

不思議だなぁ
ドーンとか人権博物館とかより
スレの伸びるスピードが異常に速いｗ

本当に不思議だｗｗｗ

998 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:18:28 ID:V/oMddCq0

援助金なきゃ稼げないって、客が入らないだけじゃん
じゃあ要らないんだよ

999 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:18:29 ID:Bq5Y/RW90

引き続き楽団員の擁護レスに期待

1000 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 16:19:01 ID:CMQryo9Y0

1000

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