【社会】 「暴挙を許してもらっては困る」 大阪府交響楽団、補助金“全額カット”の危機…橋下知事宛てに支援求め署名提出★３
・橋下知事が進める財政再建で、来年度の補助金４億円を全額カットされそうな交響楽団が支援を
求め、署名を提出しました。
質の高い演奏で知られる大阪センチュリー交響楽団。
設立２０周年に向け準備を進めていた最中、およそ４億円の補助金が全額カットの対象になって
いることがわかりました。
実は６年前にも補助金が１割以上削減されたことがありましたが、その時は６０人近くいる楽団員の
給与をカットすることで乗り切りました。しかし、今回はまさに存続の危機です。
「オーケストラという文化を木としますと、ここまで成長してきた木を切ってしまうと再生できない。
絶対あり得ない暴挙を許してもらっては困る」（大阪センチュリー交響楽団・小泉和裕音楽監督）
関係者らは橋下知事宛に支援を求め署名を提出し、改めて大阪の貴重な文化を残して欲しいと
訴えています。
http://www.mbs.jp/news/kansai_GE080418182400106833.shtml
※前スレ（★１ 04/18(金) 21:46:11）：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208522771/
求め、署名を提出しました。
質の高い演奏で知られる大阪センチュリー交響楽団。
設立２０周年に向け準備を進めていた最中、およそ４億円の補助金が全額カットの対象になって
いることがわかりました。
実は６年前にも補助金が１割以上削減されたことがありましたが、その時は６０人近くいる楽団員の
給与をカットすることで乗り切りました。しかし、今回はまさに存続の危機です。
「オーケストラという文化を木としますと、ここまで成長してきた木を切ってしまうと再生できない。
絶対あり得ない暴挙を許してもらっては困る」（大阪センチュリー交響楽団・小泉和裕音楽監督）
関係者らは橋下知事宛に支援を求め署名を提出し、改めて大阪の貴重な文化を残して欲しいと
訴えています。
http://www.mbs.jp/news/kansai_GE080418182400106833.shtml
※前スレ（★１ 04/18(金) 21:46:11）：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208522771/
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2 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:21:32 ID:+4emxKRA0
なぜ補助が出るかといえばおまえらの演奏がしょぼいからじゃないの？
演奏で客を集められないからじゃないの？
なんで河原乞食の癖に態度がでかいの？
なんか音楽が不当に地位を高められすぎ
おまえらも所詮は河原乞食
演奏で客を集められないからじゃないの？
なんで河原乞食の癖に態度がでかいの？
なんか音楽が不当に地位を高められすぎ
おまえらも所詮は河原乞食
本日のチームばぐ太3人目
① ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] 2008/04/19(土) 00:55:00 ID:???0
↓
② ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[sage] 2008/04/19(土) 03:22:33 ID:???0
↓
③ ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] 2008/04/19(土) 04:11:49 ID:???0
① ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] 2008/04/19(土) 00:55:00 ID:???0
↓
② ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[sage] 2008/04/19(土) 03:22:33 ID:???0
↓
③ ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] 2008/04/19(土) 04:11:49 ID:???0
4 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:22:33 ID:vwrOGzBX0
補助金どう考えても高杉だろw
5 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:23:52 ID:1jEe90Av0
大阪に文化？ 豚に真珠 猫に小判 馬の耳に念仏 猫に鰹節
それなら大阪の財政を立て直す手段を考えてやれば。暴挙だって言うのは簡単だろ。
しかし財政を立て直さないと、今後ももっと悪化することは目に見えている。
しかし財政を立て直さないと、今後ももっと悪化することは目に見えている。
ない袖は振れぬ
大阪に文化はない、あるのはバカと赤字だけ
いくら足りないんだろう？
質の高い演奏なのに、4億円も補助金がいるのは何故なんだろう？
謎は深まるばかりだ
質の高い演奏なのに、4億円も補助金がいるのは何故なんだろう？
謎は深まるばかりだ
10 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:25:01 ID:jFnm8Su40
フィルのほうが圧倒的に知名度高いのに
4億もあって60人の団員の給与カットって何に使ってるんだろうか
4億もあって60人の団員の給与カットって何に使ってるんだろうか
11 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:25:07 ID:j491PVEA0
沈没寸前なのに、のんきな楽団が権利主張か？ｗ
12 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:25:27 ID:CHyckV5s0
楽団だけで生活できるなんて甘い考えだと思うよ
13 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:25:29 ID:aE/B2ssc0
あれ・・・・
コメント、消されてね？
コメント、消されてね？
14 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:25:38 ID:Uehl8dWx0
自治体から1億円以上補助金を受けているオーケストラとその金額（2006年度実績 単位：千円）
１．東京都交響楽団 1,338,597
２．大阪センチュリー交響楽団 438,320
３．群馬交響楽団 385,132
４．仙台フィルハーモニー管弦楽団 371,610
５．オーケストラアンサンブル金沢 369,016
６．名古屋フィルハーモニー交響楽団 368,551
７．九州交響楽団 348,000
８．札幌交響楽団 300,000
９．神奈川フィルハーモニー管弦楽団 271,800
10．広島交響楽団 230,000
11．大阪フィルハーモニー交響楽団 177,914
１．東京都交響楽団 1,338,597
２．大阪センチュリー交響楽団 438,320
３．群馬交響楽団 385,132
４．仙台フィルハーモニー管弦楽団 371,610
５．オーケストラアンサンブル金沢 369,016
６．名古屋フィルハーモニー交響楽団 368,551
７．九州交響楽団 348,000
８．札幌交響楽団 300,000
９．神奈川フィルハーモニー管弦楽団 271,800
10．広島交響楽団 230,000
11．大阪フィルハーモニー交響楽団 177,914
潰れろよ
16 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:26:24 ID:pDMiPcbc0
こういうのをずうずうしいとか叩くのが日本人
ちゃんとクレと主張し、出すほうも金がないんだと言い返す
そこで初めて適正の額がいくらなのかといった現実的な話ができる
ちゃんとクレと主張し、出すほうも金がないんだと言い返す
そこで初めて適正の額がいくらなのかといった現実的な話ができる
自分とこの演奏が素晴らしかったら逆にどんどんお金が入ってきそうなものだけどな。
そもそも、音楽でお金がもらえる（自分で稼がなくても補助が出る）
というのがおかしくないかい？
画家だって音楽家だって、補助に頼ってるようじゃダメだとおもうんだ
ビジネスと文化の境もしっかりするべきだと思う
というのがおかしくないかい？
画家だって音楽家だって、補助に頼ってるようじゃダメだとおもうんだ
ビジネスと文化の境もしっかりするべきだと思う
コメント書いたら見えなくなったお
指揮者の顔ぶれとかみてると、なんでこんなすげー人がこんな所にって感じ。
そりゃ金もいるわ。
府の金じゃなくて、これはむしろ企業に金を出させるべきだと思う。
そりゃ金もいるわ。
府の金じゃなくて、これはむしろ企業に金を出させるべきだと思う。
>>10
ストラディバリウスのバイオリンとか４億円らしい
ストラディバリウスのバイオリンとか４億円らしい
22 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:27:14 ID:bmYQdMZP0
これだけコストかかってますよって
明細出せないだろうな
明細出せないだろうな
23 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:27:30 ID:98Jh3YzC0
補助金もらってる側がなにさまですか？
24 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:27:33 ID:z2BfvWQY0
抵抗すればするほど悪者に認定され思う壺。面従腹背で臨むべし。
25 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:27:34 ID:LzgVsuk80
今回も楽団員の給与をカットすりゃ済むこと
気にしない、気にしない
気にしない、気にしない
26 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:27:49 ID:iE0AneWE0
4億円配布という暴挙を許して貰っては困る
必要な規模に必要な額なら認めるけどもちろん上限はあってしかるべき
必要な規模に必要な額なら認めるけどもちろん上限はあってしかるべき
27 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:28:06 ID:yOHO6q/N0
米欄消しやがった
死ね
死ね
28 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:28:07 ID:Uehl8dWx0
橋下知事 「市町村も人件費削減」すぐに撤回
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208564217/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208564217/
29 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:28:08 ID:+4emxKRA0
>>18
本来国がするべきなのは「場」の提供
つまり文化を国民が享受できる下地作りと
それを提供できる場所づくり
普通文化の担い手に直で金をやると
担い手は消費者の方を向いて仕事をしなくなるから
文化が衰退する
本来国がするべきなのは「場」の提供
つまり文化を国民が享受できる下地作りと
それを提供できる場所づくり
普通文化の担い手に直で金をやると
担い手は消費者の方を向いて仕事をしなくなるから
文化が衰退する
団員の中の綺麗ドコロを使ってIT成金でも接待してパトロンにするってのはどうだ？
31 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:28:42 ID:wT9XtnHO0
自分達の演奏では採算が取れませんと言ってるのか
情けないなｗ
情けないなｗ
32 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:28:50 ID:pDMiPcbc0
こういうのをずうずうしいとか叩くのが日本人
ちゃんとクレと主張し、出すほうも金がないんだと言い返す
そこで初めて適正の額がいくらなのかといった現実的な話ができる
スポンサー企業の話をもってきてやるとかもできるかもしれない
また楽団も客集めの工夫も考えるようにもなるかもしれない
ちゃんとクレと主張し、出すほうも金がないんだと言い返す
そこで初めて適正の額がいくらなのかといった現実的な話ができる
スポンサー企業の話をもってきてやるとかもできるかもしれない
また楽団も客集めの工夫も考えるようにもなるかもしれない
33 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:29:16 ID:esnArKMl0
4億÷６０人＝６６６００００円
一人あたり６６６万円
楽団としての金であって一人あたりでないだろうが
実質1人がフルタイムで稼ぐ年収に近いだろ。
そこまでするのは過剰じゃないか。
一人あたり６６６万円
楽団としての金であって一人あたりでないだろうが
実質1人がフルタイムで稼ぐ年収に近いだろ。
そこまでするのは過剰じゃないか。
暴挙とか顔真っ赤にして言い返すからさぁ～
こっちもカチンと頭にくるわけよぉ～
もうちょっとさぁ～、腰をさぁ～、低くさぁ～
ねぇ～？
こっちもカチンと頭にくるわけよぉ～
もうちょっとさぁ～、腰をさぁ～、低くさぁ～
ねぇ～？
35 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:29:29 ID:akrqetE90
祭るしかないんじゃない？
コメント消されちゃったよｗ
ムカツクなー
コメント消されちゃったよｗ
ムカツクなー
36 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:29:44 ID:5ZzoyvlY0
大阪のオケと言えば日本で最低・最悪じゃん。
37 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:29:58 ID:NuHoTgmx0
楽団なら演奏して稼げばいいじゃないか
38 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:30:08 ID:95SYx7RXO
民主のせいで土方あぼーん始まってるんだよ！
楽団も苦痛を味わえ！
楽団も苦痛を味わえ！
39 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:30:27 ID:klthN+RY0
大阪お金ない。教育や医療や福祉にまず税金を使うべき
それらを削って存続させたい府民が多いなら仕方ないと思うが
それらを削って存続させたい府民が多いなら仕方ないと思うが
実際楽団ってどれくらいのお金が必要なの?
とりあえず府の現状は脇において、４億って補助金として妥当なの？
とりあえず府の現状は脇において、４億って補助金として妥当なの？
41 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:30:44 ID:eehFCFe60
交響楽 「火の車」！！
やれや！！
やれや！！
42 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:30:45 ID:yOHO6q/N0
43 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:30:45 ID:X3SKj4RO0
プロのオケの運営は、事務、交通費、練習会場その他色々あって億単位の金がかかる。
ただ、理念や設立経緯などの関係で、大阪センチュリーは財界からの支援があまり無い。
実質、府が運営してるのとあまり変らないので補助金カットは死活問題。
○ 大阪フィル 毎年約６３００万円の補助金
関西財界主導で創設。
名実共に、関西トップ交響楽団。
○ 関フィル 毎年１００～１５０万円の補助金
大川創業の社長である大川進一郎が資金援助。地元密着型。
※ 大川は楽団のNPO法人移行時に楽団向けの債権を全て放棄。
支援のための後援会が発足し民間が支援。
○ シンフォニカー 毎年１００～１５０万円の補助金
若手音楽家の活動場所を作るために、
現楽団代表である敷島博子が走り回って創設
賛同する企業が大阪シンフォニカー協会を設立、民間が支援。
97年、社団法人日本オーケストラ連盟への加盟が認められプロ化。
<越えられない官民の壁>
○ 大阪センチュリー 毎年約３億９０００万円の補助金
シンフォニカーのプロ化でムキになった大阪府が、
当時、都道府県自治体運営の唯一のプロ吹奏楽団だった
大阪府音楽団を解散して大阪センチュリー交響楽団へ再編成
財団法人大阪府文化振興財団が運営。
ただ、理念や設立経緯などの関係で、大阪センチュリーは財界からの支援があまり無い。
実質、府が運営してるのとあまり変らないので補助金カットは死活問題。
○ 大阪フィル 毎年約６３００万円の補助金
関西財界主導で創設。
名実共に、関西トップ交響楽団。
○ 関フィル 毎年１００～１５０万円の補助金
大川創業の社長である大川進一郎が資金援助。地元密着型。
※ 大川は楽団のNPO法人移行時に楽団向けの債権を全て放棄。
支援のための後援会が発足し民間が支援。
○ シンフォニカー 毎年１００～１５０万円の補助金
若手音楽家の活動場所を作るために、
現楽団代表である敷島博子が走り回って創設
賛同する企業が大阪シンフォニカー協会を設立、民間が支援。
97年、社団法人日本オーケストラ連盟への加盟が認められプロ化。
<越えられない官民の壁>
○ 大阪センチュリー 毎年約３億９０００万円の補助金
シンフォニカーのプロ化でムキになった大阪府が、
当時、都道府県自治体運営の唯一のプロ吹奏楽団だった
大阪府音楽団を解散して大阪センチュリー交響楽団へ再編成
財団法人大阪府文化振興財団が運営。
日本でオーケストラは文化とまで言えるとは思えんな
海外のオケから誘われれば喜んで日本を捨てて行くだろ
その力の無いやつが大半だろうけど
海外のオケから誘われれば喜んで日本を捨てて行くだろ
その力の無いやつが大半だろうけど
45 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:31:06 ID:6nXpgaDG0
4億円もあるなら道路造れよ。
そしてその分ガソリン下げる
そしてその分ガソリン下げる
46 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:31:10 ID:V86DO76O0
コメントはいりません、補助金はいります
47 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:31:30 ID:nUWcf1Cv0
48 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:31:41 ID:UYadiITl0
>>14
コピペするなら全部してくれよ
自治体から1億円以上補助金を受けているオーケストラとその金額（2006年度実績 単位：千円）
１．東京都交響楽団 1,338,597
２．大阪センチュリー交響楽団 438,320
３．群馬交響楽団 385,132
４．仙台フィルハーモニー管弦楽団 371,610
５．オーケストラアンサンブル金沢 369,016
６．名古屋フィルハーモニー交響楽団 368,551
７．九州交響楽団 348,000
８．札幌交響楽団 300,000
９．神奈川フィルハーモニー管弦楽団 271,800
10．広島交響楽団 230,000
11．大阪フィルハーモニー交響楽団 177,914
1都市に2団体もあるのは大阪だけだ
コピペするなら全部してくれよ
自治体から1億円以上補助金を受けているオーケストラとその金額（2006年度実績 単位：千円）
１．東京都交響楽団 1,338,597
２．大阪センチュリー交響楽団 438,320
３．群馬交響楽団 385,132
４．仙台フィルハーモニー管弦楽団 371,610
５．オーケストラアンサンブル金沢 369,016
６．名古屋フィルハーモニー交響楽団 368,551
７．九州交響楽団 348,000
８．札幌交響楽団 300,000
９．神奈川フィルハーモニー管弦楽団 271,800
10．広島交響楽団 230,000
11．大阪フィルハーモニー交響楽団 177,914
1都市に2団体もあるのは大阪だけだ
49 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:32:04 ID:V5fIiPzlO
今まで当たり前のように使われていたお金を、全部見直す。
良いことですね
良いことですね
50 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:32:05 ID:vwrOGzBX0
75941の署名が集まったんだと
馬鹿ばっかだな
馬鹿ばっかだな
51 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:32:07 ID:X5GVAheg0
オーケストラにも中核派がいるのかなｗ
補助金４億円ｗｗｗｗｗｗｗｗ
交響楽団なのに、４億ｗｗｗｗ
楽団だけで生活してる連中ｗｗ
しかも４億ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
消えろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
交響楽団なのに、４億ｗｗｗｗ
楽団だけで生活してる連中ｗｗ
しかも４億ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
消えろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
53 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:32:21 ID:+4emxKRA0
オーケストラも文化財もそうだけど
衰退していく芸術文化には理由があるし
客が集まらないのは面白さが伝わらないか
もう面白くないからだろ
オーケストラはいつまで既存の曲だけ演奏し続ける気だ
新しい曲を作ったっていいし
新しい形態を作ってもいいんだぜ
衰退していく芸術文化には理由があるし
客が集まらないのは面白さが伝わらないか
もう面白くないからだろ
オーケストラはいつまで既存の曲だけ演奏し続ける気だ
新しい曲を作ったっていいし
新しい形態を作ってもいいんだぜ
54 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:32:33 ID:cFJBl5bC0
お前等、例えばウィーンフィルが同じ境遇にあったとしても
たたくのか？ そこが知りたい。
たたくのか？ そこが知りたい。
55 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:33:16 ID:yOHO6q/N0
>>54
そもそも何の関係もないから
そもそも何の関係もないから
56 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:33:22 ID:GKwk7+FL0
俺はクラ好きだけど4億は高すぎる・・・と思ったら>>14の東京都交響楽団すげー！
57 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:33:32 ID:vvibooJG0
58 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:33:39 ID:7n8rUb5e0
補助金カットを「独立採算できるチャンス」と どうして捉えられないのかな。
世の中は需要と供給なんだから、今の自分達では需要を満たせないなら変わるしかない。いいチャンスだよ
世の中は需要と供給なんだから、今の自分達では需要を満たせないなら変わるしかない。いいチャンスだよ
59 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:33:58 ID:4otLG/0wO
>>44
一応文化なんじゃない？まあ日本独自の色があるかどうか知らんけど、いきなり全額カットじゃなくて減額くらいでいんじゃね？
一応文化なんじゃない？まあ日本独自の色があるかどうか知らんけど、いきなり全額カットじゃなくて減額くらいでいんじゃね？
60 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:34:05 ID:sU9YMLhsO
悲しいけど、音楽聞いて腹は膨れまへんのや。
まして、四億円って…有り得まへんわ。
まして、四億円って…有り得まへんわ。
>54
そんな有名なところが窮状に陥ったらスポンサーしたいって企業は引く手あまただと思うよ
そんな有名なところが窮状に陥ったらスポンサーしたいって企業は引く手あまただと思うよ
センチュリーは府職員（厳密には違うかもしらんけど）
これは桶を言い訳にした「公務員」の我侭ってのが、結局この本質なんだよね。
真っ当な桶もある。
音楽団体ひと括りにして叩いてるレスもあるが、それは違うとおもうぞ。
これは桶を言い訳にした「公務員」の我侭ってのが、結局この本質なんだよね。
真っ当な桶もある。
音楽団体ひと括りにして叩いてるレスもあるが、それは違うとおもうぞ。
65 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:35:23 ID:GfQ6eR+8O
なにこの文化的程度の低い連中の書き込みの連続は！
お前等中国人を馬鹿にできないぞ？たまげた奴等だな、お前等は。
お前等中国人を馬鹿にできないぞ？たまげた奴等だな、お前等は。
66 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:35:42 ID:+4emxKRA0
>>54
国情が違うのに比較できるわけが無い
もちろん価値があるし好きな曲もあるし伝統ある文化だとは思う
でもそれが赤字というのはその文化のよさを一般市民に伝え切れなかった
自分たちの努力不足、営業不足とは思わないのか
国情が違うのに比較できるわけが無い
もちろん価値があるし好きな曲もあるし伝統ある文化だとは思う
でもそれが赤字というのはその文化のよさを一般市民に伝え切れなかった
自分たちの努力不足、営業不足とは思わないのか
67 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:35:44 ID:eVvD/0SU0
公務員もそうだけど、公費で食べている人たちにも
「危機感が必要」というとでしょう。
前にテレビにでていた大阪のなんとか博物館のおやじ
「少々の赤字」とか言ってたけど、その赤字を埋めるために
他人が必死に稼いだお金が使われているんだよ。
自分で稼ぐ努力もしないで無責任すぎる。
このオケも少し自分たちでドサ周り営業とかを考えるべきじゃあ？
民間のタレントさんなんかは、みんな興行やっているんだから。
楽団員＝芸能人なのだから、人に見てもらってナンボ。
その中で秀でたものだけが「文化」として後世に残る。
「危機感が必要」というとでしょう。
前にテレビにでていた大阪のなんとか博物館のおやじ
「少々の赤字」とか言ってたけど、その赤字を埋めるために
他人が必死に稼いだお金が使われているんだよ。
自分で稼ぐ努力もしないで無責任すぎる。
このオケも少し自分たちでドサ周り営業とかを考えるべきじゃあ？
民間のタレントさんなんかは、みんな興行やっているんだから。
楽団員＝芸能人なのだから、人に見てもらってナンボ。
その中で秀でたものだけが「文化」として後世に残る。
68 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:35:47 ID:m6et+MEC0
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080409/acd0804091334003-n1.htm
によると
補助金の額
大阪フィル 約６３００万円
大阪センチュリー 約３億９０００万円
関フィル 毎年１００～１５０万円
シンフォニカー 毎年１００～１５０万円
公益以外の目的・特定の人に税金を使うことは憲法違反です。
裁判してもオーケストラは敗訴確定。
によると
補助金の額
大阪フィル 約６３００万円
大阪センチュリー 約３億９０００万円
関フィル 毎年１００～１５０万円
シンフォニカー 毎年１００～１５０万円
公益以外の目的・特定の人に税金を使うことは憲法違反です。
裁判してもオーケストラは敗訴確定。
69 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:35:52 ID:pnRz/XOy0
夕張のようになりたいなら補助金出せばいいんじゃないの
関係ないからどうでもいいけど
関係ないからどうでもいいけど
真面目に働け。
71 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:36:35 ID:6nXpgaDG0
楽団に4億円つぎ込むぐらいなら道路造れよ。
72 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:36:37 ID:LzgVsuk80
大阪センチュリーなんて聞いたこともない
他にもあるから一匹のこらずクビでいい
他にもあるから一匹のこらずクビでいい
お抱えって馬鹿か
74 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:36:53 ID:OSfPwJTq0
補助金出してる事の方が暴挙
75 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:37:17 ID:sEsOGIwA0
吹奏楽とかオーケストラとかそもそも
日本の文化じゃねえしｗ
いらねーよ。客が入らないなら需要がないんだろう
日本の文化じゃねえしｗ
いらねーよ。客が入らないなら需要がないんだろう
76 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:37:23 ID:DQju8iqv0
自分達でスポンサー集めとか出来ないんか？
77 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:37:50 ID:EkYVIkgz0
まあ他の都道府県も似たようなもんなんだろうなと思う。
税金に巣食ってご飯食べてる奴多すぎ。
税金に巣食ってご飯食べてる奴多すぎ。
79 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:38:07 ID:V86DO76O0
「これまでの援助、本当にありがとうございます」
という言葉は全くなさそうだな。
という言葉は全くなさそうだな。
80 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:38:12 ID:NY3Ye7Jh0
>>47
BPOやVPOも赤字なの？
BPOやVPOも赤字なの？
コマソンでもなんでもやって日銭を稼ぐか、いいパトロンを見つけるべきだな。
道端ミュージシャンみたいにアルバイトするとか。
道端ミュージシャンみたいにアルバイトするとか。
82 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:38:56 ID:bmYQdMZP0
会員の個人寄付金１口2万円、法人10万円
どれくらい会員いるのかな？
月1回の 定期演奏会（2008.4.14／ザ･シンフォニーホール）
これの明細は？
報酬、楽器、練習コスト
楽団員52名、指揮者3名
結構もらってそうだけど
どれくらい会員いるのかな？
月1回の 定期演奏会（2008.4.14／ザ･シンフォニーホール）
これの明細は？
報酬、楽器、練習コスト
楽団員52名、指揮者3名
結構もらってそうだけど
84 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:39:14 ID:RatwXuWsO
色々手直しする部分があるなら
やはり娯楽ってのは優先順位は下だからな。
それに1都市に2団体も要らないだろ。
解散解散
やはり娯楽ってのは優先順位は下だからな。
それに1都市に2団体も要らないだろ。
解散解散
85 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:39:31 ID:/XKOURHA0
86 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:39:42 ID:vnY+OARy0
大阪府音楽団（全員公務員）→大阪センチュリー
と組織が変わっても、金の流れはキープしたまま
ってことらしいが、
楽団のブログ見たら外国人の団員も入れてるんだな。
まぁ、肩書きとしては公務員じゃないから問題は
ないわけだが、
現在の団員の中での日本人率がちょっと気になった。
と組織が変わっても、金の流れはキープしたまま
ってことらしいが、
楽団のブログ見たら外国人の団員も入れてるんだな。
まぁ、肩書きとしては公務員じゃないから問題は
ないわけだが、
現在の団員の中での日本人率がちょっと気になった。
人件費高いんですね。やっぱり都会の人は優秀だべさ
89 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:40:30 ID:aP13tuld0
90 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:40:44 ID:swbOzQ320
暴挙？
91 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:40:46 ID:xPGKfU5A0
クラオタの俺からして、以下の順位の中で
知名度、実力的にセンチュリーは2位ということはありえない。
編成もフルじゃなく、中編成（やれる曲が限られる、団員少ない）。
1位の都響も一時期石原知事によってかなり追い詰められたが、
経営の見直し等で、演奏も立ち直った。
3位の群響は地方オケの雄。
仙台も最近あがり調子。金沢は日本でもトップレベル。
大阪といえば、大阪フィルがぶっちぎりに人気。実力もある。
センチュリーは中途半端でなにがしたいのか？
１．東京都交響楽団 1,338,597
２．大阪センチュリー交響楽団 438,320
３．群馬交響楽団 385,132
４．仙台フィルハーモニー管弦楽団 371,610
５．オーケストラアンサンブル金沢 369,016
６．名古屋フィルハーモニー交響楽団 368,551
７．九州交響楽団 348,000
８．札幌交響楽団 300,000
９．神奈川フィルハーモニー管弦楽団 271,800
10．広島交響楽団 230,000
11．大阪フィルハーモニー交響楽団 177,914
知名度、実力的にセンチュリーは2位ということはありえない。
編成もフルじゃなく、中編成（やれる曲が限られる、団員少ない）。
1位の都響も一時期石原知事によってかなり追い詰められたが、
経営の見直し等で、演奏も立ち直った。
3位の群響は地方オケの雄。
仙台も最近あがり調子。金沢は日本でもトップレベル。
大阪といえば、大阪フィルがぶっちぎりに人気。実力もある。
センチュリーは中途半端でなにがしたいのか？
１．東京都交響楽団 1,338,597
２．大阪センチュリー交響楽団 438,320
３．群馬交響楽団 385,132
４．仙台フィルハーモニー管弦楽団 371,610
５．オーケストラアンサンブル金沢 369,016
６．名古屋フィルハーモニー交響楽団 368,551
７．九州交響楽団 348,000
８．札幌交響楽団 300,000
９．神奈川フィルハーモニー管弦楽団 271,800
10．広島交響楽団 230,000
11．大阪フィルハーモニー交響楽団 177,914
92 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:40:48 ID:Icj32hB30
おい！補助金という言葉を解かってるのか？
あくまで補助であってお前らの活動は丸ごとやないか！
それからアート関係のＮＰＯなんかもそんなんばっかりやぞ！
そんなもんは手弁当でやってこそとちゃうんかい？
これどないかならんか？
あくまで補助であってお前らの活動は丸ごとやないか！
それからアート関係のＮＰＯなんかもそんなんばっかりやぞ！
そんなもんは手弁当でやってこそとちゃうんかい？
これどないかならんか？
93 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:41:05 ID:+4emxKRA0
伝統文化と国に認めてもらってるからと図に乗る乞食の多いこと
オーケストラに限らずね
本来聴いてもらってなんぼだろ
客が来ないなら給料下げて公民館でも体育館でもどこでも
演奏しにいって料金下げて人を集める、それが先だろ
オーケストラに限らずね
本来聴いてもらってなんぼだろ
客が来ないなら給料下げて公民館でも体育館でもどこでも
演奏しにいって料金下げて人を集める、それが先だろ
94 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:41:13 ID:sEsOGIwA0
95 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:41:24 ID:cFJBl5bC0
96 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:41:27 ID:ltueBw1W0
>>67
まあ、そうだよな。
大体において、国や公共団体にいい子いい子してもらって、
お金をもらいだすと、その文化は腐っていくもんだよ。
文学、絵画、演劇。
あらゆる文化は、お上に嫌われていたときに大きく伸びる。
お上にお金をもらうようになると、育てた庶民から目をそらして、
適当にやってお金をもらうことが目的になる。
まあ、そうだよな。
大体において、国や公共団体にいい子いい子してもらって、
お金をもらいだすと、その文化は腐っていくもんだよ。
文学、絵画、演劇。
あらゆる文化は、お上に嫌われていたときに大きく伸びる。
お上にお金をもらうようになると、育てた庶民から目をそらして、
適当にやってお金をもらうことが目的になる。
97 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:41:28 ID:F13RxNy2O
今までの決算書を公開してくれ
98 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:41:32 ID:RI4QcAsk0
>６０人近くいる楽団員の給与をカット
何これ単純計算で独り600万以上貰ってラッパ吹いて暮らしてる奴が居るって事？
もしかして楽器代も税金？冗談だろ？
何これ単純計算で独り600万以上貰ってラッパ吹いて暮らしてる奴が居るって事？
もしかして楽器代も税金？冗談だろ？
99 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:41:49 ID:1UmNSWyl0
音楽？
そういう娯楽から削るのが当たり前だろう
ふざけんなバカ
そういう娯楽から削るのが当たり前だろう
ふざけんなバカ
まずは在阪の４オケを統合しろ
あぶれた団員は実力がないのだから諦めろ
補助金は府からだけじゃない
文化庁からの助成金もあるはず
あぶれた団員は実力がないのだから諦めろ
補助金は府からだけじゃない
文化庁からの助成金もあるはず
>>57
今の大フィルって酷いのか……
それはそうと、シンフォニカーがやっと採算とれるかもっていう状況の中
いきなり大阪府全面支援のセンチュリーの規模のオケ作ってしまったので
最近までの状況はまさに民業圧迫だったでしょ。
今回の全面カットはやりすぎだと思うが、
もともと大阪府からの支援を減らして
民間の中で競争させるように方針転換中だったと思うんだが。
今の大フィルって酷いのか……
それはそうと、シンフォニカーがやっと採算とれるかもっていう状況の中
いきなり大阪府全面支援のセンチュリーの規模のオケ作ってしまったので
最近までの状況はまさに民業圧迫だったでしょ。
今回の全面カットはやりすぎだと思うが、
もともと大阪府からの支援を減らして
民間の中で競争させるように方針転換中だったと思うんだが。
102 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:42:50 ID:esnArKMl0
御堂筋で興行したり
ストリップの前座でもやる
っていう気概が大切なのよ
ストリップの前座でもやる
っていう気概が大切なのよ
103 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:44:00 ID:3761DOdh0
生きるか死ぬかっていうのは大げさかもしれないけど、とにかく大阪府は
存続の危機なんでしょ？そしたら優先順位はおのずから決まってくるんじゃ
ないか。
人として生きていくのに、文化的な部分も大切だっていうのは重々承知。
でもまずは衣食住が保障されてこその「文化」だと思う。
存続の危機なんでしょ？そしたら優先順位はおのずから決まってくるんじゃ
ないか。
人として生きていくのに、文化的な部分も大切だっていうのは重々承知。
でもまずは衣食住が保障されてこその「文化」だと思う。
104 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:44:25 ID:uo912UacO
廃止の署名はどこですか？
105 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:44:47 ID:RAgkcHew0
106 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:45:25 ID:+4emxKRA0
>>103
そういうことだね
別にこの楽団が一個つぶれたところで楽団員は残るしその技術は残るし
他に担い手の楽団がいくらでもある
同じような楽団がいくつもある中で、突出して補助金が多い理由を考えたほうがいい
そういうことだね
別にこの楽団が一個つぶれたところで楽団員は残るしその技術は残るし
他に担い手の楽団がいくらでもある
同じような楽団がいくつもある中で、突出して補助金が多い理由を考えたほうがいい
オケとしては極端に給料が高い（40代で1000万円超）
ＮＨＫ交響楽団は、ＮＨＫ本体から10億以上の補助で活動している。
その補助金は、俺らの受信料から出ている。
なら、もっときちんと演奏しろ。
ＮＨＫ交響楽団は、ＮＨＫ本体から10億以上の補助で活動している。
その補助金は、俺らの受信料から出ている。
なら、もっときちんと演奏しろ。
108 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:45:32 ID:nwwdPTpN0
大阪センチュリーなんて聞いたこともない
他にもあるから、こんな糞ども一匹残らずクビにしろ！
他にもあるから、こんな糞ども一匹残らずクビにしろ！
109 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:45:42 ID:BNU3Op+K0
４億円？一体何に使ってんだ？
ドイツ、オランダ、フランスをはじめ、ヨーロッパの諸国が、八割前後という高い比率で助成
>>81
今はコマソンの業界も大変。
「使ってもらえるならタダでもやりたい」
っていう専門学校生とか大学生とかアマチュアがわんさかいるから、
使う方としてはそっちを使う、という流れになってる。
その道で飯が食いたくても単価が年々下がってる。
打ち込みの仕事（カラオケとか着メロとか）もゲーム音楽制作も。
一握り・一ツマミのビッグネームの人間以外は、時給換算したら
800円以下になるのが珍しくない。
補助金？なにそれ？
今はコマソンの業界も大変。
「使ってもらえるならタダでもやりたい」
っていう専門学校生とか大学生とかアマチュアがわんさかいるから、
使う方としてはそっちを使う、という流れになってる。
その道で飯が食いたくても単価が年々下がってる。
打ち込みの仕事（カラオケとか着メロとか）もゲーム音楽制作も。
一握り・一ツマミのビッグネームの人間以外は、時給換算したら
800円以下になるのが珍しくない。
補助金？なにそれ？
コメント消されたとか言ってる奴ｷﾓﾁﾜﾙｲ
アマチュア・オーケストラとしてやっていけばいいじゃない。
それではプライドが許さないの？
技術はないのにプライドだけは一流ですか？
それではプライドが許さないの？
技術はないのにプライドだけは一流ですか？
114 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:46:08 ID:m6et+MEC0
オーケストラ一人当たり、年間６６６万円の補助金。
国民年金、年間６０万円。
生活保護、年間１８０万円。
ふざけるな！
国民年金、年間６０万円。
生活保護、年間１８０万円。
ふざけるな！
「大阪センチュリー交響楽団」 に税金を注ぎ込むのは、金をどぶにすてるようなものだ。
このような将来ある楽団に補助金を渡して育成しよう。
↓
(a) http://www.red9999.cn/bbs/ShowPost.asp?PostID=304
(b) http://tuku.basketball.china.com/basketball/html/2007-08-02/3063.htm
116 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:46:54 ID:ZH2gSlzw0
しばらくCDで我慢するから補助金なくてもいいよ
福祉とかに回して良いよ
福祉とかに回して良いよ
117 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:47:17 ID:nhmAMWce0
お笑いは大阪の地場産業だけど交響楽団にはびた一文出せんｗ
大阪に音楽という文化が根付くことがなかったという事だから解散しろ。
他でやれ。
他でやれ。
民間ならスポンサーが下りるってだけの話でしょ
存続の嘆願ならまだしも上からモノ言ってる態度が気にイラネェ
存続の嘆願ならまだしも上からモノ言ってる態度が気にイラネェ
120 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:48:09 ID:KQ2LreR80
補助金どころか逆にショバ代取るべきｗ
121 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:48:14 ID:+4emxKRA0
バンに乗って家族みんなで演奏しながら旅をする楽団ってのは今も
海外じゃいるけど、ああいう人らはみんな貧乏だけど楽しそうだぜ
聞く人も気軽にぶらっと来て体を揺らしてちょっと金置いて帰ってく
本来娯楽で飯を食うなら極貧を覚悟するのは当たり前
海外じゃいるけど、ああいう人らはみんな貧乏だけど楽しそうだぜ
聞く人も気軽にぶらっと来て体を揺らしてちょっと金置いて帰ってく
本来娯楽で飯を食うなら極貧を覚悟するのは当たり前
122 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:48:31 ID:AcT1sn0r0
大阪センチュリーなんて聞いたこともない
全く世の中の役に立ってないんだから必要ない、潰せ
全く世の中の役に立ってないんだから必要ない、潰せ
123 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:49:01 ID:RAgkcHew0
音楽なんて金儲けのためにやるもんじゃないよ。
自分の満足のためにやるもんだ。
芸なんの道に生きるなら貧乏は覚悟してやれってんだ。
ロックやお笑い、マイナースポーツの人間はバイトしながらも這い上がる努力をしてるぞ。
そうやって這い上がってきた一握りの人間だけが名声と金を手中に収める世界なんだよ。
自分の満足のためにやるもんだ。
芸なんの道に生きるなら貧乏は覚悟してやれってんだ。
ロックやお笑い、マイナースポーツの人間はバイトしながらも這い上がる努力をしてるぞ。
そうやって這い上がってきた一握りの人間だけが名声と金を手中に収める世界なんだよ。
>>96
絵画、音楽などのほとんどの芸術は
お上に金を貰って花開いたものがほとんどだが？
芸術が貧乏人の努力で成立するとでも思っているのか？
これだから土人は困る
貧乏人でしか作れない芸術も確かにあるが
きちんとした資金を調達してもらえなければ
成立しない芸術もある。
芸術は芸能と似て非なるもの
土人に興味がないからといって
潰せというのは
下等すぎるな
絵画、音楽などのほとんどの芸術は
お上に金を貰って花開いたものがほとんどだが？
芸術が貧乏人の努力で成立するとでも思っているのか？
これだから土人は困る
貧乏人でしか作れない芸術も確かにあるが
きちんとした資金を調達してもらえなければ
成立しない芸術もある。
芸術は芸能と似て非なるもの
土人に興味がないからといって
潰せというのは
下等すぎるな
125 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:49:37 ID:UYadiITl0
別に大阪からオーケストラが全滅するわけでもなくましてやセンチュリーをぶっ潰すというわけでもない
他のオーケストラ並みに補助金を減らしましょうというだけ
過剰反応しすぎでは？とくにオーケストラ擁護派の人
他のオーケストラ並みに補助金を減らしましょうというだけ
過剰反応しすぎでは？とくにオーケストラ擁護派の人
126 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:49:51 ID:MizVm0Gc0
趣味に４億円も出せませんよ
今までクラシック音楽一筋だった人が路頭に迷うのは可哀想ではあるな。
他のオーケストラに入れるのはごく一部だろうし、一体どうするんだろう？
街の音楽教室の先生？
他のオーケストラに入れるのはごく一部だろうし、一体どうするんだろう？
街の音楽教室の先生？
128 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:50:14 ID:KvofYMx3O
解散～♪
解散～♪
さっさっと解散～♪
しばくど～
解散～♪
さっさっと解散～♪
しばくど～
129 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:50:22 ID:ZtxxJ4YI0
人に頼っているうちは文化なんて口にするもんじゃない。
君たちはビジネスマンだ。 芸術家ではない。
芸術をやりたけりゃ、いくらでもできるだろう？
昔の人たちを見ろ。 金が無いから芸術ができない？馬鹿なことを言うなと軽蔑されるだろう
物事の本質を見よ。 ビジネスマンなんだから自分たちでどうすれば商売が成り立つか考えなさい
君たちはビジネスマンだ。 芸術家ではない。
芸術をやりたけりゃ、いくらでもできるだろう？
昔の人たちを見ろ。 金が無いから芸術ができない？馬鹿なことを言うなと軽蔑されるだろう
物事の本質を見よ。 ビジネスマンなんだから自分たちでどうすれば商売が成り立つか考えなさい
130 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:50:23 ID:+4emxKRA0
税金で食ってるなら他の楽団よりも安く多く演奏会ひらいて
一人でも多くの市民に演奏を聞かせるのが使命だろ
えらそうにホールで着飾って客が入るのをふんぞり返って待ってる商売なんざ
続くかよ
一人でも多くの市民に演奏を聞かせるのが使命だろ
えらそうにホールで着飾って客が入るのをふんぞり返って待ってる商売なんざ
続くかよ
4億円の資金でらき☆すたみたいな地域密着型のアニメとか映画作った方がマシだな。
そっちの方がよっぽど府民に還元できる。
そっちの方がよっぽど府民に還元できる。
132 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:50:43 ID:pA3oTWKn0
どうしてこんなに伸びてるんだw
ま、いいけど。
>>1 とりあえず、補助金無しでやればいいじゃない。活動停止を求めてるわけじゃないんだからさ。
なんか映画「靖国」とノリが似てるね。誰も「上映するな」なんて言ってないのに「表現の自由がー」
とか言っちゃうあたりがソックリ。同じ人種なのかな。
ま、いいけど。
>>1 とりあえず、補助金無しでやればいいじゃない。活動停止を求めてるわけじゃないんだからさ。
なんか映画「靖国」とノリが似てるね。誰も「上映するな」なんて言ってないのに「表現の自由がー」
とか言っちゃうあたりがソックリ。同じ人種なのかな。
133 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:50:50 ID:dvcJT0y+0
可哀想だけど
補助金無いと維持できないってのは必要ないって事かな・・・
民間のスポンサーみつけるしかないんじゃないか？
補助金無いと維持できないってのは必要ないって事かな・・・
民間のスポンサーみつけるしかないんじゃないか？
134 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:50:56 ID:0zr+fhQu0
大阪センチュリーなんて聞いたこともない
自分らで年商４億稼げばいいじゃない
>>125
公務員音楽家をリストラしよう、って話じゃないの？
公務員音楽家をリストラしよう、って話じゃないの？
139 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:51:50 ID:6nXpgaDG0
四億円のうちカスラックの取り分はいくらですか？
140 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:51:59 ID:xwJBnjl80
補助金の大半が、楽団員の給料とかに消えてるのか？ 公立の団体じゃないの？
大阪府は、交響楽団要らないって事？ 外国の要人迎えるときとか、誰が演奏するの？
大阪府は、交響楽団要らないって事？ 外国の要人迎えるときとか、誰が演奏するの？
>>124
大阪フィルはそれなりに花開いてますし他の地方桶では規模を考えればそれ以上に成功してるところもあります
センチュリーだけなんで失敗してるんですかｗ
みんな全てのオケを潰せとも補助金全廃しろともいってませんよ？
大阪フィルはそれなりに花開いてますし他の地方桶では規模を考えればそれ以上に成功してるところもあります
センチュリーだけなんで失敗してるんですかｗ
みんな全てのオケを潰せとも補助金全廃しろともいってませんよ？
142 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:52:16 ID:R9j1N4lr0
あほくさｗ
みんな、自分ところは痛い思いするの嫌なんだからｗ
こういうような奴らが今後も、騒ぐのは間違いないから
橋下も「支持する不眠の署名」集めて対抗すりゃいいんだよ！
ん？キミら1万人？
賛成してる人は100万人だけど何か？
ってよｗ
143 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:52:31 ID:Nsw+UfO20
湯水のごとく既得権益補助金全額カット大賛成
端下がんがんやれ
端下がんがんやれ
144 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:52:37 ID:+4emxKRA0
もともと音楽とか娯楽で飯で食うのは
真っ当に働いて生きることに耐えれなかった弱い人間の
逃げ場だよ
今もそれは変わらない
真っ当に働いて生きることに耐えれなかった弱い人間の
逃げ場だよ
今もそれは変わらない
>>91
税金の補助で、庶民に安く音楽に親しんでもらうのが、
そこに出てくるようなオケの役割なんじゃないの？
大阪フィルは、人気と実力があるから、高いチケットを売ればいいし、
府外に行って活動すればいいけど、センチュリーはガキに無料演奏会を開いたり、
D席1000円で入れたりするのが存在意義なんじゃないかと。
税金の補助で、庶民に安く音楽に親しんでもらうのが、
そこに出てくるようなオケの役割なんじゃないの？
大阪フィルは、人気と実力があるから、高いチケットを売ればいいし、
府外に行って活動すればいいけど、センチュリーはガキに無料演奏会を開いたり、
D席1000円で入れたりするのが存在意義なんじゃないかと。
147 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:52:47 ID:oze9EMq30
オケにパトロンは必須だけど、赤字行政下で望むなよ。
企画力付けて、民間パトロン募るとか営業努力するべきだろ。
企画力付けて、民間パトロン募るとか営業努力するべきだろ。
148 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:53:07 ID:qvYKC7duO
おらが村にオーケストラを！
> 大フィル
おらが村の演奏者に活動の場を！
> 関フィル
若手のために活動の場を！
> シンフォニカー
？？？？？？？？？？？
> センチュリー
府が、何のために官主導で新しいオケを作ったのか、未だにわからん。
吹奏楽団潰したかっただけなんじゃないかと。
> 大フィル
おらが村の演奏者に活動の場を！
> 関フィル
若手のために活動の場を！
> シンフォニカー
？？？？？？？？？？？
> センチュリー
府が、何のために官主導で新しいオケを作ったのか、未だにわからん。
吹奏楽団潰したかっただけなんじゃないかと。
150 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:53:34 ID:NlQ3vSrv0
何も全額取り上げなくてもとは思うが
4億は少し多過ぎるな
5年かけて段階的に半額、位は覚悟せにゃいかんのじゃないか
4億は少し多過ぎるな
5年かけて段階的に半額、位は覚悟せにゃいかんのじゃないか
151 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:53:47 ID:6Y/cNffrO
要らないなら、地域復興に大相撲とオーケストラ福島県に下さい
152 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:53:50 ID:IvnAr8SJO
自分達で稼げないということは、必要されてないこと。
153 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:53:57 ID:UYadiITl0
154 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:54:04 ID:Z0/s1RWAO
>>140
だから金のないやつにハイカルチャーは不要なんだよ
だから金のないやつにハイカルチャーは不要なんだよ
155 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:54:09 ID:ltueBw1W0
>>124
絵画や音楽を育てたのは「お上」じゃなくて「パトロン」ね。
貴族様。
金はあって暇もある連中が育てたのね。
文学は明らかに庶民が育てたもの。
映画もね。
あと、歌舞伎や落語もそうだな。
金を投入する目的が「俺が好きだから」ならいんだよ。
そうじゃなくて「文化を育てよう」なんて目的になると
おかしくなる。
好きなものに金を出す。嫌いなものは無視する。
それが成立している間は、きちんと文化は育つ。
そうじゃなくなると文化は腐る。
絵画や音楽を育てたのは「お上」じゃなくて「パトロン」ね。
貴族様。
金はあって暇もある連中が育てたのね。
文学は明らかに庶民が育てたもの。
映画もね。
あと、歌舞伎や落語もそうだな。
金を投入する目的が「俺が好きだから」ならいんだよ。
そうじゃなくて「文化を育てよう」なんて目的になると
おかしくなる。
好きなものに金を出す。嫌いなものは無視する。
それが成立している間は、きちんと文化は育つ。
そうじゃなくなると文化は腐る。
だからさ、署名じゃなく、
「金」か「知恵」か「人」か「物」を出せよ。
糞役にもたたない署名なんか出しても、
何の問題解決にもならねぇよ
「金」か「知恵」か「人」か「物」を出せよ。
糞役にもたたない署名なんか出しても、
何の問題解決にもならねぇよ
157 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:54:20 ID:wxTRpKJ30
オペラやってないのに何でそんなに掛かるの？
158 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:54:23 ID:jIr8+VTQ0
>>136
浜崎だのコーダだのが日本人にはお似合いってことだな。
浜崎だのコーダだのが日本人にはお似合いってことだな。
159 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:54:34 ID:UAliFSkJ0
大阪って音の概念あるの？
>53
> オーケストラはいつまで既存の曲だけ演奏し続ける気だ
新しい曲あるよ。とりあえずヒットしたのはこれ。
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%82%B2%E6%AD%8C%E3%81%AE%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%8B%E3%83%BC&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
> オーケストラはいつまで既存の曲だけ演奏し続ける気だ
新しい曲あるよ。とりあえずヒットしたのはこれ。
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%82%B2%E6%AD%8C%E3%81%AE%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%8B%E3%83%BC&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
161 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:54:48 ID:+4emxKRA0
表現の自由を守れとか暴挙とかは
自分たちでいっちゃおしまいだぜ
普通はファンの人たちが言ってくれるもんだ
自分たちでいっちゃおしまいだぜ
普通はファンの人たちが言ってくれるもんだ
162 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:55:03 ID:R9j1N4lr0
橋下の改革を支持します！って署名をお前ら集めて送ってやれよ！
確実に、橋下の方が多いだろ？
いかに一部の奴らが、自分達の利益のためにわがまま言ってるかわかるぞ！
さーーーーーーーーーーーーー
とっとと活動開始じゃ！
163 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:55:21 ID:dvcJT0y+0
コミックバンドみたいにお笑いに走れば？
コミックオーケストラ・・・それなら吉本が手を差し伸べるかも
コミックオーケストラ・・・それなら吉本が手を差し伸べるかも
ブログは書き込み削除～禁止が始まりました
166 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:55:40 ID:Cmq/l6mq0
借金して貢ほどのことはない 『甘い汁は終り』だな。
167 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:55:47 ID:zH3QIsQzO
演歌歌手のように街に出て土下座して稼げよ。
クラシックの芸人に税金使うなんて無駄
クラシックの芸人に税金使うなんて無駄
168 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:55:51 ID:neYW0SaW0
署名より先にカンパ集めることを始めないと
府民の理解は得られない。
府民の理解は得られない。
169 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:55:59 ID:NlQ3vSrv0
170 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:56:01 ID:w6T9MRfh0
もう面倒だから財政再建団体になっていいよ＞橋下
171 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:56:03 ID:eyu2w1si0
>>14
東京もカットしろよ
東京もカットしろよ
172 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:56:08 ID:ZkwkGYQG0
他にもあるなら、そことくっつくとか、多少効率的にしないとなんとも
府民・市民的には、ここが亡くなっても他にあるなら別段なんとも・・・
ま、聞くことなんてまずない府民・市民の意見ですけれどw
あと、ウィーンと比べてる人がいるけど、そんな有名どころと比べても恥ずかしいだけたど思う
府民・市民的には、ここが亡くなっても他にあるなら別段なんとも・・・
ま、聞くことなんてまずない府民・市民の意見ですけれどw
あと、ウィーンと比べてる人がいるけど、そんな有名どころと比べても恥ずかしいだけたど思う
大阪湾に沈む４５７億円 関空２期工事 懲りない無駄遣い
http://209.85.175.104/search?q=cache:jvnRQ101oAAJ:www.jcp-hannan.net/hani050109.html
なんだ大型公共事業は温存
建設事業費は2899億円と前年度に比べ30億円減（1.0％減）と微減にとどまっています。三位一体改革に伴い社会福祉施設整備費（42億円）などが
国庫補助事業から単独事業へ変更となったこともあり、国庫補助事業は2108億円（前年度比105億円減）となり、単独事業は警察本部庁舎建設費
などを含め791億円（前年度比75億円増）となっています。
関西国際空港2期事業や集客利用促進（15億円）、阪神高速道路（大和川線・淀川左岸線）の整備（69億円）、安威川ダム建設（74億円）、水と緑の健康都市（86億円）、
国際文化公園都市（38億円）など抜本的な見直しも行わず、既得権益としてあいかわらず大きな予算がつぎ込まれています。
http://209.85.175.104/search?q=cache:Zk2hUfzWLLcJ:www.oskjichi.or.jp/j/readingroom/200604hirayoko.html
http://209.85.175.104/search?q=cache:jvnRQ101oAAJ:www.jcp-hannan.net/hani050109.html
なんだ大型公共事業は温存
建設事業費は2899億円と前年度に比べ30億円減（1.0％減）と微減にとどまっています。三位一体改革に伴い社会福祉施設整備費（42億円）などが
国庫補助事業から単独事業へ変更となったこともあり、国庫補助事業は2108億円（前年度比105億円減）となり、単独事業は警察本部庁舎建設費
などを含め791億円（前年度比75億円増）となっています。
関西国際空港2期事業や集客利用促進（15億円）、阪神高速道路（大和川線・淀川左岸線）の整備（69億円）、安威川ダム建設（74億円）、水と緑の健康都市（86億円）、
国際文化公園都市（38億円）など抜本的な見直しも行わず、既得権益としてあいかわらず大きな予算がつぎ込まれています。
http://209.85.175.104/search?q=cache:Zk2hUfzWLLcJ:www.oskjichi.or.jp/j/readingroom/200604hirayoko.html
資本主義国家において公務員になった者とは競争経済を逃避した
できそこないの人間の集まりを意味する。
即ち民間で必要とされなかった出来損ないの余り者の中から試験で選ばれたのが公務員。
故に私ら公務員及び政府関係法人職員は
みんなの寄付金＝税金を頼るしか生きる術がないのを自覚した上で奉仕活動職業に従事しています。
と公僕はパソコンの前で大声で１０回唱えよ！
補助なしに付加価値を産み出すパチンコ屋が万倍立派に思えてくる。
そもそも補助ありきを前提に運営するのが大間違い。
補助・保護を受けてる人間が年収５００万超えってマジで何様なんだよ？
本当に所得制限を掛けろや。
でなけりゃ寄付などお断り。
176 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:56:45 ID:MSa1weCwO
オーケストラ見る奴って勝ち組だろ。
負け組には不要
負け組には不要
178 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:57:11 ID:qvYKC7duO
わざわざ抱え込まなくても、呼べばいいんじゃない？
180 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:57:14 ID:iOg8XcRu0
自分の飯代ぐらい自分達の演奏で稼げよ 寄生虫共
182 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:57:33 ID:bD85oCnB0
>1
お前らの演奏に4億円の価値は無い。
それだけだよ。
お前らの演奏に4億円の価値は無い。
それだけだよ。
183 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:57:38 ID:5wwpcUn0O
いいぞ橋本、全部だ全部切れ
これでこそ改革だ
これでこそ改革だ
>>165
だから金のない野郎にハイカルチャーは不要なの
だから金のない野郎にハイカルチャーは不要なの
185 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:57:54 ID:UYadiITl0
「大阪センチュリー交響楽団」は大阪府民の納めた血税でぬくぬくとやってきた。
だから努力を怠って、いつまでも低レベルだった。
自前で生活費を稼ぎ出さねばならなくなると、真剣に練習してひとなみに上達するだろう。
187 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:58:09 ID:2xO2wjVZ0
>>173
過去の予算を今年のものと勘違いする馬鹿はお前ぐらいだと思うぞｗ
過去の予算を今年のものと勘違いする馬鹿はお前ぐらいだと思うぞｗ
188 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:58:46 ID:/XKOURHA0
ワッハもドーンもセンチュリーも廃止請求の署名が来たらどんどんサインしてやるよ
なんで全額カットなんて極端な話になるの？
全員無職になれってことか
全員無職になれってことか
190 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:58:55 ID:jAfrrJPI0
甘ったれんな
演奏して稼げ
できないならバイトしろ
演奏して稼げ
できないならバイトしろ
日本人にオーケストラなんて高尚なものはいらないよ。
もともとそういった感受性は持ってないし、サラ・ブライトマンの声じゃなくても、
初音ミクの声で十分に満足できる。
だからそこにお金をかける必要は全然無いわけだな。
もともとそういった感受性は持ってないし、サラ・ブライトマンの声じゃなくても、
初音ミクの声で十分に満足できる。
だからそこにお金をかける必要は全然無いわけだな。
192 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:59:09 ID:V86DO76O0
大阪フィルは大阪クラシックっていう企画やってくれた。
タダで、手弁当で、演奏家たちがTシャツ姿で御堂筋のあちこちで演奏してた。
そのへんのスタバとか銀行のロビーとかでさ、
会社帰りに歩いてたら人だかりの中からチェロとかが聞こえるわけよ。
あれくらいやってくれたら俺も支えたいと思う。
タダで、手弁当で、演奏家たちがTシャツ姿で御堂筋のあちこちで演奏してた。
そのへんのスタバとか銀行のロビーとかでさ、
会社帰りに歩いてたら人だかりの中からチェロとかが聞こえるわけよ。
あれくらいやってくれたら俺も支えたいと思う。
193 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:59:09 ID:m6et+MEC0
財政再建団体落ち間近の自治体に官製オーケストラは不必要。
大阪には民営オーケストラが３つ以上存在するから十分に音楽文化の花が開く。
大阪には民営オーケストラが３つ以上存在するから十分に音楽文化の花が開く。
194 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:59:10 ID:bn+ow/m80
>>54
晒しage
晒しage
>>127
教えるって世界も競争なんよ。
音楽教室も子供が減ってるし、中学入ってから続ける子が
どんどん減ってる。
子供に投資するなら、まず塾、あとは体力づくりにスイミングでも
やらせた方がいい、という時代の流れ。
景気がよくならないと、大人向けの「ポピュラーミュージック
コース」みたいなのも生徒集まらない。
音大受験の生徒を何人も抱えるような先生はいいけどね。
ヤマハなんかじゃ、音楽教室のほかに英語教室も始めて、
一人の講師が音楽も英語も両方教えて、やっと一人暮らし
できるぐらいの給料が確保できる。
音大でリトミックやった人は、「リトミック＋託児サービス」
みたいな合わせ技にしたりとか。
今まで補助金でぬくぬくやってきた奴らにはわからんだろうがな・・・
教えるって世界も競争なんよ。
音楽教室も子供が減ってるし、中学入ってから続ける子が
どんどん減ってる。
子供に投資するなら、まず塾、あとは体力づくりにスイミングでも
やらせた方がいい、という時代の流れ。
景気がよくならないと、大人向けの「ポピュラーミュージック
コース」みたいなのも生徒集まらない。
音大受験の生徒を何人も抱えるような先生はいいけどね。
ヤマハなんかじゃ、音楽教室のほかに英語教室も始めて、
一人の講師が音楽も英語も両方教えて、やっと一人暮らし
できるぐらいの給料が確保できる。
音大でリトミックやった人は、「リトミック＋託児サービス」
みたいな合わせ技にしたりとか。
今まで補助金でぬくぬくやってきた奴らにはわからんだろうがな・・・
196 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:59:21 ID:6OH2qgK20
タレント橋下弁護士はあまり好きではなかったが、
橋下大阪府知事は強烈に支持したい。
橋下大阪府知事は強烈に支持したい。
198 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:59:27 ID:yOHO6q/N0
199 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:59:29 ID:a5qXgpea0
公費でささえてるオケがセンチュリーレベルだと
存続させるほうがむしろ大阪の恥だろ。
センチュリーつぶしてその分、大フィルにまわせよｗ
200 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:59:32 ID:R+dU0KY10
201 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:59:34 ID:+ce1lOECO
見たことない糞コテがわいてるな
202 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:59:45 ID:smqBIjHR0
4億を60人の人件費で割ると666万・・・
取りすぎじゃね？
取りすぎじゃね？
203 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:00:06 ID:SAIOZhmm0
自分で稼げない人に補助金という名称はおかしいよ。
「生活保護」でしょ？
「生活保護」でしょ？
204 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:00:18 ID:jzh6TZ2M0
まるで土建屋ですねｗ
205 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:00:20 ID:7BReoF1e0
ブログに府民の文化とか言ってるやつがいたけど、
くいだおれのほうがよっぽど守らなきゃならない文化じゃないか？
くいだおれのほうがよっぽど守らなきゃならない文化じゃないか？
206 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:00:20 ID:iRYb74k70
補助金の額
大阪フィル 約６３００万円
大阪センチュリー 約３億９０００万円
関フィル 毎年１００～１５０万円
シンフォニカー 毎年１００～１５０万円
山本精一 毎年0円
大阪フィル 約６３００万円
大阪センチュリー 約３億９０００万円
関フィル 毎年１００～１５０万円
シンフォニカー 毎年１００～１５０万円
山本精一 毎年0円
207 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:00:22 ID:FB8Wdrx30
こういうのって企業に頼むべきでは？
ベルリンフィル→F-22
ウィーンフィル→ユーロファイター
N響→MIG-21
大阪センチュリー交響楽団→T-33
ウィーンフィル→ユーロファイター
N響→MIG-21
大阪センチュリー交響楽団→T-33
209 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:00:42 ID:vwrOGzBX0
府民にアンケート取る方が早いと思うな
センチュリーに4億もつぎ込むの嫌だという奴のが絶対多いぞ
ってか税金つぎ込まれてた事さえ知らない奴のが多そう
センチュリーに4億もつぎ込むの嫌だという奴のが絶対多いぞ
ってか税金つぎ込まれてた事さえ知らない奴のが多そう
こうやって文化が死んでいく
どうしようもないが
どうしようもないが
211 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:00:48 ID:yqEO7dFs0
だいたい 音大とか行ってる連中なんか ガキの頃から 裕福な家庭の子供だし
１時間１万円くらいの個人レッスンも平気で受けてるような子供ばかり
どうせ 音大でて 欧州の音楽留学でもやって エライ先生に師事したとかの
カネ持ちの子供ばかり そんなヤツらの「生活保護」にゼイキン使うのもバカそのもの
所謂「ストリートミュージシャン」とかポップスやフォーク歌手なんか
食い詰め生活やって ホコ天や野外ライブで有名になっていくが
クラシックやってる人間なんか ああいうマネもしない人間ばかり
やれ そこまで落ちぶれていないとか 「音楽家」としての品位関わる問題だとかで
流しの演奏もやらずに ゼイキンでの「生活保護」求めて署名運動なんかいい気なもんだ
ホントに音楽好きで 音楽で喰いたいなら 野外でベートーベンやらバッハでも
弾いてみろ どうせ みっともないとかパパやママに云われるとかで
演奏しない連中だよ 欧州じゃ 流しのバイオリン弾きなんかが
街頭で モーツァルト弾いてるが 大阪じゃレベル低すぎるかもナ
１時間１万円くらいの個人レッスンも平気で受けてるような子供ばかり
どうせ 音大でて 欧州の音楽留学でもやって エライ先生に師事したとかの
カネ持ちの子供ばかり そんなヤツらの「生活保護」にゼイキン使うのもバカそのもの
所謂「ストリートミュージシャン」とかポップスやフォーク歌手なんか
食い詰め生活やって ホコ天や野外ライブで有名になっていくが
クラシックやってる人間なんか ああいうマネもしない人間ばかり
やれ そこまで落ちぶれていないとか 「音楽家」としての品位関わる問題だとかで
流しの演奏もやらずに ゼイキンでの「生活保護」求めて署名運動なんかいい気なもんだ
ホントに音楽好きで 音楽で喰いたいなら 野外でベートーベンやらバッハでも
弾いてみろ どうせ みっともないとかパパやママに云われるとかで
演奏しない連中だよ 欧州じゃ 流しのバイオリン弾きなんかが
街頭で モーツァルト弾いてるが 大阪じゃレベル低すぎるかもナ
212 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:00:49 ID:uXWQphF90
まあ財政が完全死亡してる中で優雅にオーケストラに補助金出してる場合では無いわな。
公務員のボーナス全廃まで、国民は一切公務員共を許さん。
公務員のボーナス全廃まで、国民は一切公務員共を許さん。
213 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:00:52 ID:R9j1N4lr0
財政パンクさせて、立ち行かなくなるのに芸術もへったくれもねーよなｗ バカじゃね？ テメーの利益だけは必死に守ろうとしやがって！ 全員で痛みを背負わんかい！ 破綻したら、それこそ全部閉鎖じゃ！あほ！
>>16が正解
215 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:01:02 ID:8RY7hb4f0
署名した人間が金を出せばいいんじゃね。
芸術系はパトロンがいないと成り立たないのは事実だが、
だったらパトロンを見つけてこいよ。
税金におんぶに抱っこってどんだけ甘えてるんだよ。
芸術系はパトロンがいないと成り立たないのは事実だが、
だったらパトロンを見つけてこいよ。
税金におんぶに抱っこってどんだけ甘えてるんだよ。
216 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:01:12 ID:+4emxKRA0
217 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:01:25 ID:xt5TCfgMO
楽団にまで税金使ってたなんて知らなかった！
演奏者なら自分で稼げよ
演奏者なら自分で稼げよ
>>198
じゃあおまえが雇ってやって
じゃあおまえが雇ってやって
219 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:01:36 ID:fo1cGL0I0
いきなり全額カットは流石にありえないと思うけど
「必要ない」と思われる箇所からどんどん切られていくのは当然の事
悔しかったら必要とされるだけの成果を見せるしかないんじゃないかね
「必要ない」と思われる箇所からどんどん切られていくのは当然の事
悔しかったら必要とされるだけの成果を見せるしかないんじゃないかね
大阪府各所を足が棒になるまで毎日駆けずり回って
クラシック音楽の普及に精を出しているなら、補助金出していいんじゃないかとは思う。
「(株)クラシック音楽普及会営業部」みたいなイメージで。
普通の「交響楽団」なら、補助金は出さなくていいよ。
クラシック音楽の普及に精を出しているなら、補助金出していいんじゃないかとは思う。
「(株)クラシック音楽普及会営業部」みたいなイメージで。
普通の「交響楽団」なら、補助金は出さなくていいよ。
221 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:01:44 ID:WRxmsr8P0
個人会員一口２マソ・法人会員１０マソで会員集めて５００マソしか協賛収入がないのか。
存続を希望しているやつは会員になればいいじゃんｗ
２万人が会員になれば４億になるおｗ
文化が大事なら自らが守れｗ
存続を希望しているやつは会員になればいいじゃんｗ
２万人が会員になれば４億になるおｗ
文化が大事なら自らが守れｗ
222 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:01:53 ID:NlQ3vSrv0
「のだめ」があれだけヒットして、こういう流れなのか？
驚いた。
驚いた。
224 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:02:12 ID:sC5iWAZ70
大阪センチュリー交響楽団 楽員ブログ
ttp://coo1989.exblog.jp/
そこで皆さんのお力をお借りしたいのです。
こちらのページから、署名の用紙がダウンロードできます。
印刷の上ご署名をいただき、下記に郵送もしくは
FAXでお送りくださいますよう、お願い致します。
お手間と通信料のご負担をおかけして申しわけありませんが、
どうぞよろしくお願い申し上げます。
ttp://coo1989.exblog.jp/
そこで皆さんのお力をお借りしたいのです。
こちらのページから、署名の用紙がダウンロードできます。
印刷の上ご署名をいただき、下記に郵送もしくは
FAXでお送りくださいますよう、お願い致します。
お手間と通信料のご負担をおかけして申しわけありませんが、
どうぞよろしくお願い申し上げます。
225 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:02:21 ID:gZk0YD1b0
こういうのって本来は、大阪の金持ち、たとえば武田製薬一族とかサントリーの一族とかが
道楽で支援するものだろ。
道楽で支援するものだろ。
226 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:02:23 ID:RWRvtMiS0
大阪唯一のオーケストラだってのなら絶滅危惧ってことで潤沢な補助金も理解できるけどこれはなあ
他にも著名なオーケストラがあり、しかもそれらの水準より大幅に高い補助金をもらっているってのは弁護できないなあ
他にも著名なオーケストラがあり、しかもそれらの水準より大幅に高い補助金をもらっているってのは弁護できないなあ
今の大阪じゃ無理なのはしようがないが、本来、大したことない楽団もなんとか
やっていける状況じゃないと文化の裾野が広がらず、高いレベルのものも出にくくなるよ。
企業がパトロンに付けばいいんだけどな。
金のある大企業といってもサラリーマンの保身的判断だから
格も知名度も低いところに投資してオーナーを気取るってな遊び心は持てない。
最近のIT成金はどうも文化とは無縁っぽいし。
バブルのころの企業は馬鹿にもされたけど、まだ良かった。
やっていける状況じゃないと文化の裾野が広がらず、高いレベルのものも出にくくなるよ。
企業がパトロンに付けばいいんだけどな。
金のある大企業といってもサラリーマンの保身的判断だから
格も知名度も低いところに投資してオーナーを気取るってな遊び心は持てない。
最近のIT成金はどうも文化とは無縁っぽいし。
バブルのころの企業は馬鹿にもされたけど、まだ良かった。
企業とかのパトロンをさがせば？
死にそうな地方に頼るなよ
地方自治体が死ねば、その時点で補助金なんかでない
はやく別の道をさがせ
死にそうな地方に頼るなよ
地方自治体が死ねば、その時点で補助金なんかでない
はやく別の道をさがせ
229 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:02:50 ID:E4+2zyrx0
こいつらは、ヒナみたいに口あけて金を放り込んでるの待ってただけなのに生意気言うなよ！！！
再建団体になったらお前ら即死するくせに！少しは我慢しろよ！！！！！
再建団体になったらお前ら即死するくせに！少しは我慢しろよ！！！！！
230 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:03:13 ID:smqBIjHR0
大フィルにつぎ込んで、
月に定期3公演をやることを希望。
楽団は演奏すればするほどうまくなる。
世界最高のウィーンフィルは、
毎晩オペラでひき、さらにコンサート、世界ツアーもやって、
月に数日しか休みがない。
そのくらいやってこそ、上手い楽団になる。
お金がないから、赤字になるから公演を増やせない。
でも存続のために補助金くれというのは間違い。
月に定期3公演をやることを希望。
楽団は演奏すればするほどうまくなる。
世界最高のウィーンフィルは、
毎晩オペラでひき、さらにコンサート、世界ツアーもやって、
月に数日しか休みがない。
そのくらいやってこそ、上手い楽団になる。
お金がないから、赤字になるから公演を増やせない。
でも存続のために補助金くれというのは間違い。
233 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:03:48 ID:hLpiiMd70
ワッハだかの奴等も同じだが、署名集める暇があるんなら募金集めろｗ
そして手前ら有志で運営しろ。それが出来んのなら首吊って死ね。以上。
そして手前ら有志で運営しろ。それが出来んのなら首吊って死ね。以上。
ま、この知事は片端から支出切ってるらしいからな。将来とか今後とか考えず。
まあ破産管財人が来たって思えばいいんだよ。夕張みたいなもんでさ
知事だと思うから腹が立つんであって、倒産したんだと思えばおk
文化がなくなっても、バカ知事選んだ有権者が悪い。
まあ破産管財人が来たって思えばいいんだよ。夕張みたいなもんでさ
知事だと思うから腹が立つんであって、倒産したんだと思えばおk
文化がなくなっても、バカ知事選んだ有権者が悪い。
235 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:03:56 ID:nTcShy/W0
クラシック界も小学校や中学校を回って稼ぐしか・・
236 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:03:58 ID:98weQ4CL0
大阪フィルがあるじゃん。
237 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:04:04 ID:kImwsqrj0
これ他の交響楽団が知ったら唖然だよ。
4億もの補助金が出ているなんて全国でもここだけだろ？
自力でスポンサーを集める苦労も、協賛を募る努力もしたことねぇんだろ？
麻薬のような補助金漬けで演奏が上手くなったと思ってんのかな？
そもそも年間予算7億円に対し、いくらの収益をあげていたんだよ？
存在する意義さえない楽団に補助金など論外。1円だって出す必要はない。
橋下はGJ！ 速やかに打ち切って団員は次のステップを自力で探すんだな。
4億もの補助金が出ているなんて全国でもここだけだろ？
自力でスポンサーを集める苦労も、協賛を募る努力もしたことねぇんだろ？
麻薬のような補助金漬けで演奏が上手くなったと思ってんのかな？
そもそも年間予算7億円に対し、いくらの収益をあげていたんだよ？
存在する意義さえない楽団に補助金など論外。1円だって出す必要はない。
橋下はGJ！ 速やかに打ち切って団員は次のステップを自力で探すんだな。
238 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:04:14 ID:Nsw+UfO20
炎上まだ？
コメント消えててワロタ
都合の悪い情報は徹底的に規制して排除しますってかｗ
聖火リレーの中国じゃないんだから。どんな団体かよく分かる
頭ごなしに反対はしないが、
とりあえず今までどんな努力をしてきたか情報をどんどんだしてくれ
都合の悪い情報は徹底的に規制して排除しますってかｗ
聖火リレーの中国じゃないんだから。どんな団体かよく分かる
頭ごなしに反対はしないが、
とりあえず今までどんな努力をしてきたか情報をどんどんだしてくれ
あれだけ下品な文化を前面に押し出してる大阪で、
オーケストラをやっていきたいというのが空気嫁。
オーケストラをやっていきたいというのが空気嫁。
243 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:05:06 ID:wxTRpKJ30
月何回定期公演してるオーケストラなの？
244 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:05:21 ID:qvYKC7duO
>>210
ｾﾝﾁｭﾘｰﾚﾍﾞﾙが文化ならそこそこ上手い音大生ですら皆 文化な訳だが
ｾﾝﾁｭﾘｰﾚﾍﾞﾙが文化ならそこそこ上手い音大生ですら皆 文化な訳だが
いきなり全額カットはやりすぎ。
橋下知事は改革を急ぎすぎ。
絶対に歪みが出て失敗する。
急がば回れ、まずは30％カットから。
橋下知事は改革を急ぎすぎ。
絶対に歪みが出て失敗する。
急がば回れ、まずは30％カットから。
246 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:05:30 ID:+4emxKRA0
>>189
赤字の会社がぶっつぶれるのと変わらんのじゃないの？
会社が無くなって首になったら違う仕事を探すなり新しい就職先みつけるなり
バイトして就職活動するなり親のすねをかじるなり首をつるなり生活保護を受けるなり
みんなそうやって生きてるじゃない なんで楽団員だけ野垂れ死にを許さないの？
赤字の会社がぶっつぶれるのと変わらんのじゃないの？
会社が無くなって首になったら違う仕事を探すなり新しい就職先みつけるなり
バイトして就職活動するなり親のすねをかじるなり首をつるなり生活保護を受けるなり
みんなそうやって生きてるじゃない なんで楽団員だけ野垂れ死にを許さないの？
４億の税金払ってまで、こいつらのオーケストラは聞きたくないよ。
橋下のおかげで、大阪が今まで無駄な事に多額の税金を使っていることがよくわかったよ。
橋下のおかげで、大阪が今まで無駄な事に多額の税金を使っていることがよくわかったよ。
248 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:05:34 ID:+A1zqOZOO
署名じゃなくて募金にすればいいのに
そっちの方が直接的だしなにより市民の声が反映するだろ
そっちの方が直接的だしなにより市民の声が反映するだろ
249 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:05:51 ID:dvcJT0y+0
250 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:05:55 ID:7BReoF1e0
>>210
守らねばならない文化と、不要な文化があるってことを知ろうね。
なんでもかんでも「文化」をつければ価値があるような勘違いはしちゃいけない。
それにしても、大阪人はろくなのがいないと思ってたけど、知事を選ぶ目だけは良くなったのかな。
ま、人気投票＋組織票の結果なんだろうけど。
守らねばならない文化と、不要な文化があるってことを知ろうね。
なんでもかんでも「文化」をつければ価値があるような勘違いはしちゃいけない。
それにしても、大阪人はろくなのがいないと思ってたけど、知事を選ぶ目だけは良くなったのかな。
ま、人気投票＋組織票の結果なんだろうけど。
>>208
ＭＵ-2ぐらいでいいだろ
ＭＵ-2ぐらいでいいだろ
252 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:06:04 ID:PeGYGiTaO
253 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:06:13 ID:R9j1N4lr0
しかし、こういう奴らってほんと税金でのうのうとやってたから危機感のカケラも無かったんだなｗｗｗ
家計が火の車のときに、音楽やりたいとか贅沢言ってる場合か？ 住むところと、食い物確保するので精一杯！ ギリギリまで切り詰めるのは当たり前だろ！
すむところもなくなってホームレスになるしかねーんだぞｗ
一般家庭なら、とっくに以下ｋ心中レベルなのに、アホか？
ったく、
254 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:06:14 ID:UYadiITl0
255 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:06:29 ID:+ce1lOECO
>>245
そうして無駄な金を垂れ流すという訳か
そうして無駄な金を垂れ流すという訳か
257 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:06:44 ID:FirH/GEN0
大阪はもうすでに倒産してるんだよ。
今切られてるやつは、さっさと次の職を探せ。
倒産した会社の社員に給料が出てるのが異常。
理不尽も糞もないだろ。
今切られてるやつは、さっさと次の職を探せ。
倒産した会社の社員に給料が出てるのが異常。
理不尽も糞もないだろ。
258 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:06:47 ID:RpUOrVVX0
おれ、ヒップホップやってるけど、
お金稼げないから補助金もらえるかな？
(過去2年のギャラ…交通費一律1000円×3＝3000円だけです）
どこに申請したらいいのか教えてくれ。
お金稼げないから補助金もらえるかな？
(過去2年のギャラ…交通費一律1000円×3＝3000円だけです）
どこに申請したらいいのか教えてくれ。
259 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:06:50 ID:Ml/T9Tzi0
こんな蛆公楽団救ってたら
地道に努力してる楽団があおり食うだろう
それこそ文化の危機
地道に努力してる楽団があおり食うだろう
それこそ文化の危機
公金にたかるプロ市民？
261 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:06:59 ID:neYW0SaW0
親父がリストラにあったら
最低限の衣食住以外は忘れることから始まる。
音楽なんてものは給料ボーナスばっちしと
もらってから考えること。
最低限の衣食住以外は忘れることから始まる。
音楽なんてものは給料ボーナスばっちしと
もらってから考えること。
>>223
従来のクラ好きとの軋轢がですね
従来のクラ好きとの軋轢がですね
263 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:07:36 ID:fwqXpH110
コンサートして黒字にする。
誰も文句言わないだろ。
誰も文句言わないだろ。
路上で演奏して、一曲ごとに団員が帽子もって、客から金を恵んでもらえ。
名演奏なら、金は帽子からあふれるほど集まる。
金が入らなかったら、その程度の楽団だったと、観念しろ。
265 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:07:47 ID:GpCUQCnT0
俺様が定期会員の東京シティ・フィルを見習え
266 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:07:53 ID:Ekm5/wBR0
>>247
映画「ここに泉あり」をお薦めしたいな。
映画「ここに泉あり」をお薦めしたいな。
269 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:08:24 ID:98weQ4CL0
民間で頑張ってるオケはたくさんあるぞ。
270 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:08:26 ID:sEsOGIwA0
271 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:08:31 ID:+4emxKRA0
文化は国にまもってもらうなんて死んでもお断り
それくらいの気概を出して初めて成立するわけで
文化を育てるじゃない 自分のすべてを注ぎ込んでいったら
自分の後ろに残ったものをみんなが愛してくれていた それが文化になる
それくらいの気概を出して初めて成立するわけで
文化を育てるじゃない 自分のすべてを注ぎ込んでいったら
自分の後ろに残ったものをみんなが愛してくれていた それが文化になる
>258
最寄りの役所の民生課
最寄りの役所の民生課
橋下の面につられて一億総マッチョ化してる
橋下は自分の好きなものと嫌いなもので分けて適当に遊んでるだけだぞ
感覚がお前らみたいな目先しか見えない馬鹿に似てるから人気があるだけだ
10年後20年後橋下みたいなガキに政治をさせたことを後悔するときがきっと来る
橋下は自分の好きなものと嫌いなもので分けて適当に遊んでるだけだぞ
感覚がお前らみたいな目先しか見えない馬鹿に似てるから人気があるだけだ
10年後20年後橋下みたいなガキに政治をさせたことを後悔するときがきっと来る
>>246
そういう、どうせ野垂れ死ぬなら１人で多く、みたいな発想が嫌だな
別に自分の糧が削られるとなったら、何はともあれ反対するのは当たり前だろうに
他の出資者を募る活動とは何ら関わりなく、当然の行動だと思うんだが
そういう、どうせ野垂れ死ぬなら１人で多く、みたいな発想が嫌だな
別に自分の糧が削られるとなったら、何はともあれ反対するのは当たり前だろうに
他の出資者を募る活動とは何ら関わりなく、当然の行動だと思うんだが
儲かるものではないから、補助は必要だろうが複数はいらん
278 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:09:04 ID:Q6KmD7krO
たかが市民吹奏楽団に４億ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大阪が傾く理由がわかるわ……
大阪が傾く理由がわかるわ……
279 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:09:11 ID:NlQ3vSrv0
>>245
同意
だがかけ声としては悪くない
問題はこの後であって
対抗勢力との駆け引きで、きちんとした妥協点に
橋下が持っていくことができるかということ
最終的に３割削減というあたりは妥当なんだが
ちょぼちょぼでごまかされたり
全額カットにこだわり過ぎないきちんとした対応ができるかは不安
同意
だがかけ声としては悪くない
問題はこの後であって
対抗勢力との駆け引きで、きちんとした妥協点に
橋下が持っていくことができるかということ
最終的に３割削減というあたりは妥当なんだが
ちょぼちょぼでごまかされたり
全額カットにこだわり過ぎないきちんとした対応ができるかは不安
>>185
都響は年間60回以上、都下の公立学校への演奏会のために使ってる。
都響は年間60回以上、都下の公立学校への演奏会のために使ってる。
281 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:09:21 ID:fz6hCkb10
>>237
>>48によれば東京は13億だってさw
60人の団員に4億っていったら大体の人件費は賄えちゃうね。
直接の補助でなく安い金額でホールを貸し出すとか
そういう補助の仕方の方が適切じゃないのかな。
>>48によれば東京は13億だってさw
60人の団員に4億っていったら大体の人件費は賄えちゃうね。
直接の補助でなく安い金額でホールを貸し出すとか
そういう補助の仕方の方が適切じゃないのかな。
282 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:09:24 ID:g5wHeq/fO
>>268
「今まさに路頭に迷ってる人」は無視ですかwww
「今まさに路頭に迷ってる人」は無視ですかwww
283 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:09:27 ID:hBW2H8es0
文化を忘れて戦闘の変わりに働くことしかしらないゼントランかメルトラン
になればいいのですねｗ
になればいいのですねｗ
284 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:09:35 ID:yOHO6q/N0
ここから文化禁止な
285 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:09:37 ID:iOg8XcRu0
>>224
4/16からコメント欄消えてるな 想像つくけどｗ
4/16からコメント欄消えてるな 想像つくけどｗ
２ちゃんは異常に学歴や年収、地位にこだわりがあるから必要以上に公務員に反応する
まあ赤字ちょっとはなんとかしろよ
まあ赤字ちょっとはなんとかしろよ
>>211
全て僻だろ土人
安っぽい流行歌を好む土人を完全否定はしないが
このオケは￥１０００という安い価格で
府民にオーケストラを聞かせようという主旨のものだろ？
こういったものに汗臭い演奏は必要無い
需要がある芸術が必ずしも残すべき芸術ではないぞ
クラシックなどその典型だし
お前らはクラシックが安価で聞けない土人の国に
大阪をしたいのかね？
穢多非人の文化かや韓国人の歌手の方が
素晴らしいというのは
教養のなさの現れだぞ
全て僻だろ土人
安っぽい流行歌を好む土人を完全否定はしないが
このオケは￥１０００という安い価格で
府民にオーケストラを聞かせようという主旨のものだろ？
こういったものに汗臭い演奏は必要無い
需要がある芸術が必ずしも残すべき芸術ではないぞ
クラシックなどその典型だし
お前らはクラシックが安価で聞けない土人の国に
大阪をしたいのかね？
穢多非人の文化かや韓国人の歌手の方が
素晴らしいというのは
教養のなさの現れだぞ
288 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:10:05 ID:sEsOGIwA0
のだめのおかげで庶民様がせっかくクラシックに
興味もったのに、クラオタはそれを嫌う。
クラオタは馬鹿しかいない。奏者も聴衆も
興味もったのに、クラオタはそれを嫌う。
クラオタは馬鹿しかいない。奏者も聴衆も
税金ってのは、徴収されるモンなんだよ・・・
寄付金じゃないんだよ・・・
余裕が無い時にまで無理に金出させようなんて、何様のつもりだ？
楽団を維持したいのなら、寄付を募るなり、自分達で金策練るなりしろよ・・・
寄付金じゃないんだよ・・・
余裕が無い時にまで無理に金出させようなんて、何様のつもりだ？
楽団を維持したいのなら、寄付を募るなり、自分達で金策練るなりしろよ・・・
290 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:10:26 ID:1kTh8UfF0
生命維持のための最低のライフラインすら提供し続けられるかどうか危ぶまれてるのに
娯楽のための金なんて出せるわけねーだろ
文化文化言ってる奴らもいるが、府が金出さないと維持できないような文化なんていらんよ
民間のパトロン見つけて勝手にやれ
娯楽のための金なんて出せるわけねーだろ
文化文化言ってる奴らもいるが、府が金出さないと維持できないような文化なんていらんよ
民間のパトロン見つけて勝手にやれ
291 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:10:29 ID:smqBIjHR0
>>282
今路頭に迷ってる人は橋下が作り出したのかな？
今路頭に迷ってる人は橋下が作り出したのかな？
294 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:11:07 ID:6OH2qgK20
295 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:11:10 ID:+4emxKRA0
>>276
いや、むしろ音楽というものを文化とかいう奇麗事で
他の仕事よりも高みにあげて差別化してることのほうがイヤだな
一人でも多くではなく、誰でもみな仕事で赤字を出したら失業する、というのが当たり前だろと
緊張感の無さがこの事態を招いたのは事実だろ
いや、むしろ音楽というものを文化とかいう奇麗事で
他の仕事よりも高みにあげて差別化してることのほうがイヤだな
一人でも多くではなく、誰でもみな仕事で赤字を出したら失業する、というのが当たり前だろと
緊張感の無さがこの事態を招いたのは事実だろ
296 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:11:23 ID:rJoNW2hK0
府が倒産の危機にあるのに、金だせるわけないだろ。
企業のお抱え実業団なんて不況のときにみんな飛んだよ。
企業のお抱え実業団なんて不況のときにみんな飛んだよ。
297 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:11:30 ID:KmC3Lk660
もっとこまめに地下街なんかでミニコンサやって欲しい。
スポンサーお願い。
スポンサーお願い。
298 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:11:30 ID:+ce1lOECO
>>283
そうだねプロテインだね
そうだねプロテインだね
300 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:11:35 ID:sEsOGIwA0
302 ：300：2008/04/19(土) 12:11:50 ID:sEsOGIwA0
>>287だった
303 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:11:52 ID:5jMCpUDq0
大阪人でクラシック聴く奴なんか居ないだろ
交響楽団に補助金なんぞ愚の骨頂だ
交響楽団に補助金なんぞ愚の骨頂だ
304 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:11:57 ID:8RY7hb4f0
文化・芸術の威を借りる利権集団だろ。
差別撤廃の威を借りていた民族解放同盟と同じ。
差別撤廃の威を借りていた民族解放同盟と同じ。
305 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:12:03 ID:qvYKC7duO
なんで税金で楽団援助してんの？東京都とか１３億もしんじられねえ
金持ちの道楽に税金つぎこんでんじゃねえ
金持ちの道楽に税金つぎこんでんじゃねえ
大阪で60人ほどが演奏できなくなるだけで
廃れるような文化は無いよｗ
廃れるような文化は無いよｗ
308 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:13:01 ID:XK/xU5Ke0
これは暴挙だろ。
いくら何でもやりすぎだよ。
いくら何でもやりすぎだよ。
>>275
反対派ってこういう抽象的な事しか言えないのかね
反対派ってこういう抽象的な事しか言えないのかね
310 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:13:06 ID:tgUxNCgC0
311 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:13:06 ID:1kTh8UfF0
交渉の余地を残せよ
給料をカットして気に入らん奴は去れというなら分かるけど
いきなり首にするってどこのブラック企業だよ
給料をカットして気に入らん奴は去れというなら分かるけど
いきなり首にするってどこのブラック企業だよ
314 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:13:30 ID:a5qXgpea0
センチュリーレベルのオケが文化とかいうのは
石田純一の「不倫は文化だ」とおなじレベルｗ
315 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:13:44 ID:qGBwqCgP0
そもそも、文化事業に税金を投入する方がおかしいだろ。
国の支援がなければやっていけない文化ならば、
滅びる方を選択するべきだ。
そもそも、自分達が行政におんぶにだったという今の姿を情けないと思わんのかな？
おんぶに抱っこという点では、こいつらも行政乞食だろ。
松ヶ崎に住む奴らと大して変わらんじゃないか。ふざんけんな。
国の支援がなければやっていけない文化ならば、
滅びる方を選択するべきだ。
そもそも、自分達が行政におんぶにだったという今の姿を情けないと思わんのかな？
おんぶに抱っこという点では、こいつらも行政乞食だろ。
松ヶ崎に住む奴らと大して変わらんじゃないか。ふざんけんな。
316 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:13:49 ID:WRxmsr8P0
>>287
どうしても存続を希望する高尚なやつは協賛者を求めて寄付でも募れ。
年間２マソくらい出すやつは全国に２万人くらいはいるんじゃねｗ
貧乏人で発想が貧困なやつはイラネと言ってるんだからｗ
俺はオケ存続の為に２万も出したくないし、税金も使われたくないねｗ
どうしても存続を希望する高尚なやつは協賛者を求めて寄付でも募れ。
年間２マソくらい出すやつは全国に２万人くらいはいるんじゃねｗ
貧乏人で発想が貧困なやつはイラネと言ってるんだからｗ
俺はオケ存続の為に２万も出したくないし、税金も使われたくないねｗ
317 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:13:50 ID:98weQ4CL0
>>306
都響は黒字だぞアホが
都響は黒字だぞアホが
>>279
３割カットしても他の三楽団と比べると破格の待遇だな。
その上「大阪府が誇る文化だ！」なんてとても言えない実力の無いところでしょ。
目標としては解散が望ましい。それが嫌なら他のスポンサーを見付けてもらうまで。
３割カットしても他の三楽団と比べると破格の待遇だな。
その上「大阪府が誇る文化だ！」なんてとても言えない実力の無いところでしょ。
目標としては解散が望ましい。それが嫌なら他のスポンサーを見付けてもらうまで。
319 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:13:55 ID:+4emxKRA0
オーケストラに関しては
やりたい奴＞聞きたい奴
なのが問題じゃない？
聞きたい奴はそんなにいないのにやりたい奴が多すぎるんでしょ
だから競争が激化する
やりたい奴＞聞きたい奴
なのが問題じゃない？
聞きたい奴はそんなにいないのにやりたい奴が多すぎるんでしょ
だから競争が激化する
320 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:14:11 ID:m6et+MEC0
１０万人の署名が集まったらしいけど
署名した奴一人年間４０００円寄付したらどう？
４０００円×１０万人＝４億円
賛同している人達は
他人の懐に頼る前に自分達の懐を痛めたらどう？
署名した奴一人年間４０００円寄付したらどう？
４０００円×１０万人＝４億円
賛同している人達は
他人の懐に頼る前に自分達の懐を痛めたらどう？
321 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:14:12 ID:2fjHpk9E0
＞オーケストラという文化を木としますと、ここまで成長してきた木を切ってしまうと再生できない。
絶対あり得ない暴挙を許してもらっては困る
補助金出してもらって生きながらえてきたニート的存在に「成長」なぞないわ
絶対あり得ない暴挙を許してもらっては困る
補助金出してもらって生きながらえてきたニート的存在に「成長」なぞないわ
322 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:14:16 ID:6cSQDG3J0
オーケストラ文化保護なんて日本でやる必要なし
頼まなくてもアメリカ、ヨーロッパでオーケストラ文化の保護はやっている
頼まなくてもアメリカ、ヨーロッパでオーケストラ文化の保護はやっている
わかった、わかった。
漏れが寄付してやるから、税金にたかるのはやめろ。
ま、漏れ貧乏だから、１万円くらいしか寄付できないけどなｗ
漏れが寄付してやるから、税金にたかるのはやめろ。
ま、漏れ貧乏だから、１万円くらいしか寄付できないけどなｗ
325 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:14:40 ID:sEsOGIwA0
東京様は黒字なので大阪と同じレベルで
考えてはいけません
東京は日本の代表なのです
考えてはいけません
東京は日本の代表なのです
差別よくない
路上ミュージシャンにはなんの補助もないわけだし
路上ミュージシャンにはなんの補助もないわけだし
327 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:14:48 ID:ASQ1tT7j0
楽団なんかイラネ
やりたいやつを有志で集めりゃいいだろ
なんで楽団なんか囲わなきゃいけないんだよ
やりたいやつを有志で集めりゃいいだろ
なんで楽団なんか囲わなきゃいけないんだよ
328 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:15:04 ID:ebs+j9NX0
>>33
バカだな。経費とか会場費もあんだろ。
バカだな。経費とか会場費もあんだろ。
329 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:15:10 ID:7BReoF1e0
大阪最強
元お笑いでハゲのエロ知事
無能で財政を悪化させた金貨豚みたいな顔の女知事
カルロスゴーン型知事
次は誰だろう
元お笑いでハゲのエロ知事
無能で財政を悪化させた金貨豚みたいな顔の女知事
カルロスゴーン型知事
次は誰だろう
330 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:15:18 ID:kImwsqrj0
>>268
民間企業は大リストラ時代に、今メスを入れないと全身に癌が転移するから早く切るべしというのが通説だった。
地方自治体は何でもかんでもソフトランディングしようとしたがるが、それはもう全身くまなく癌細胞に侵されているから安楽死させて欲しいということなのか？
民間企業は大リストラ時代に、今メスを入れないと全身に癌が転移するから早く切るべしというのが通説だった。
地方自治体は何でもかんでもソフトランディングしようとしたがるが、それはもう全身くまなく癌細胞に侵されているから安楽死させて欲しいということなのか？
>>268
補助金カットされたら即倒産、という経営状態にしてた
能無し責任者を恨むんだな。
雇用保険かけてたなら、失業手当出るだろ？
雇用保険もかけてない、正規雇用じゃなかったとしても
1ヶ月前の勧告なら何の問題もなし。
民間はみんなそうだよ。
補助金カットされたら即倒産、という経営状態にしてた
能無し責任者を恨むんだな。
雇用保険かけてたなら、失業手当出るだろ？
雇用保険もかけてない、正規雇用じゃなかったとしても
1ヶ月前の勧告なら何の問題もなし。
民間はみんなそうだよ。
332 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:15:29 ID:pW5PePMEO
人には厳しく自分は優しく
周りの費用カットは賛成だけど自分のところのカットは絶対に許さない
自分がよければあとは知らん
てか
周りの費用カットは賛成だけど自分のところのカットは絶対に許さない
自分がよければあとは知らん
てか
334 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:15:36 ID:1kTh8UfF0
336 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:16:03 ID:+4emxKRA0
337 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:16:08 ID:X4nzcttFO
こんなの暴挙でもなんでもないだろ
破綻寸前の府から補助金たかってる方がよっぽど暴挙だ
今の時代補助金がないと賄えないような公響楽団に価値は無いと思います
解散しちゃえよ
寄生虫共め
破綻寸前の府から補助金たかってる方がよっぽど暴挙だ
今の時代補助金がないと賄えないような公響楽団に価値は無いと思います
解散しちゃえよ
寄生虫共め
大して才能もないのに楽器を演奏するだけで高給を貰ってるんだよ
339 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:16:10 ID:NlQ3vSrv0
>>309
中長期的なビジョンというのはいつでも抽象的になる 当然だ
天気の長期予報は１ヶ月先の降水確率まで予報できまい？
目先のことばかり言ってる奴が多いのは確かに最近の傾向だ
いきなりカットカットで失敗した例は
既に民間でも随分出始めているわけだが
中長期的なビジョンというのはいつでも抽象的になる 当然だ
天気の長期予報は１ヶ月先の降水確率まで予報できまい？
目先のことばかり言ってる奴が多いのは確かに最近の傾向だ
いきなりカットカットで失敗した例は
既に民間でも随分出始めているわけだが
341 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:16:44 ID:qFtGBZJj0
マスゴミは大阪が破綻しようがどうでもいいから
無責任な発言ばかり。ほんとカスだわ
無責任な発言ばかり。ほんとカスだわ
342 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:16:49 ID:GvL2tIq80
コメント欄を削除する暴挙に出てもらったら
こまるな、この楽団。
こまるな、この楽団。
345 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:17:04 ID:bD85oCnB0
>335
つーか一般の楽団員でも「あんたクビ」って言われりゃ次の日からは無職なんじゃないの？
つーか一般の楽団員でも「あんたクビ」って言われりゃ次の日からは無職なんじゃないの？
346 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:17:08 ID:98weQ4CL0
補助受けてて赤字のオケは潰れて良い。
今まで民間でやってきて淘汰された（プロとして活動できなくなった）
オケなんて世界中でたくさんありますよ。
プロってのはそういうもんだよ。
今まで民間でやってきて淘汰された（プロとして活動できなくなった）
オケなんて世界中でたくさんありますよ。
プロってのはそういうもんだよ。
347 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:17:11 ID:ROhFm16L0
こんな安い木は切ってしまえ！！！！！！！！！！！！！！
348 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:17:22 ID:xVKD8udm0
劇団みたいにみんなでバイトしながら金を出し合ってやればいい
甘えるのもいいかげんにしろ
甘えるのもいいかげんにしろ
こんだけ税金が投入されているってことは、
県立高校をまわって演奏を聞かせたり指導をしたり、
無料で府民向けのコンサートを開いたりしてるんだろうな？
県立高校をまわって演奏を聞かせたり指導をしたり、
無料で府民向けのコンサートを開いたりしてるんだろうな？
350 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:17:27 ID:/XKOURHA0
351 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:17:34 ID:tgUxNCgC0
>>340
つまり、ちゃんとアピールできてない団体への出資は切ってもいいんじゃん。
つまり、ちゃんとアピールできてない団体への出資は切ってもいいんじゃん。
353 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:17:39 ID:N/vRbapA0
まあ仕方ないな生活が大事だからな
音楽で腹はいっぱいにはなりまへん
音楽で腹はいっぱいにはなりまへん
354 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:17:44 ID:prH9arIIO
>>320 ええんちゃう？年間四千円やったら出してもええわ！まあ一個人の意見やけど。
356 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:17:56 ID:8RY7hb4f0
署名・募金コンサートでもやったらどうかね
いい演奏ができたら募金も集まるでしょ
いい演奏ができたら募金も集まるでしょ
358 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:18:06 ID:+M45SUdO0
大阪センチュリー交響楽団 ＝ 税金泥棒 って事だろ？
おまえら、誰のオカゲで、飯食えてんだ？ｗｗｗ
おまえらの音楽才能は、ストリートミュージシャンにも劣るんだよ！！！
おまえら、誰のオカゲで、飯食えてんだ？ｗｗｗ
おまえらの音楽才能は、ストリートミュージシャンにも劣るんだよ！！！
359 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:18:13 ID:smqBIjHR0
360 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:18:28 ID:a5qXgpea0
署名だけして寄付も募金もしない奴は
自ら金を出して守るに値しないと告白してるようなもんですｗ
身銭も切らずに文化の守護神づらするのはやめなさいｗ
361 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:18:28 ID:RpUOrVVX0
オケって、もともと大阪の文化じゃないやん。
上方落語への補助がなくなるなら考えるけど。
まぁ、河内の病院問題の方がさきやな。
世の中には優先順位ってものがあることを、誰か教えてやれ。
食事>衣服>家>>>>>>>>病院>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>道路>>歌謡曲や民謡>オケ
上方落語への補助がなくなるなら考えるけど。
まぁ、河内の病院問題の方がさきやな。
世の中には優先順位ってものがあることを、誰か教えてやれ。
食事>衣服>家>>>>>>>>病院>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>道路>>歌謡曲や民謡>オケ
>>345
才能が無くてクビ切られるのと、才能があっても働く場が限られるのとでは違うと思う。
才能が無くてクビ切られるのと、才能があっても働く場が限られるのとでは違うと思う。
363 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:18:52 ID:6OH2qgK20
364 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:18:57 ID:XK4xuW9O0
税金はパトロンの小遣いじゃねーぞ
365 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:19:04 ID:hSCinwBB0
>>1
土の養分がすっからかんになってるんだってのに早く気づけ
土の養分がすっからかんになってるんだってのに早く気づけ
補助金を貰うに値した活動をしてるのですかこの団体は。
367 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:19:19 ID:+ce1lOECO
368 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:19:27 ID:ebs+j9NX0
>>332
橋下支持してる大阪以外のねらーも同じだけどな
橋下支持してる大阪以外のねらーも同じだけどな
60人で4億って、なんでそんなにかかんの？
>>362
音楽家は才能があれば世界中で需要が有るでしょ
音楽家は才能があれば世界中で需要が有るでしょ
373 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:19:57 ID:+4emxKRA0
374 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:20:01 ID:NlQ3vSrv0
>>318
「解散が望ましい」は言い過ぎ
本質的に害になることをやっているわけでないのだから
経過措置として３割程度のカット
これは元の額の多寡に関わりなく 危機感を持たなければいけない割合だから
解散するか存続に向けて活動するかは
彼らに決めさせれば良い
「解散が望ましい」は言い過ぎ
本質的に害になることをやっているわけでないのだから
経過措置として３割程度のカット
これは元の額の多寡に関わりなく 危機感を持たなければいけない割合だから
解散するか存続に向けて活動するかは
彼らに決めさせれば良い
375 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:20:03 ID:rJoNW2hK0
つーか、それだけの価値があれば
存続し続けるよ。民間から金もらうなり自分らで稼ぐなりね。
補助金４億もらわないとできないっていうなら
それだけの価値だったってことだよ。
存続し続けるよ。民間から金もらうなり自分らで稼ぐなりね。
補助金４億もらわないとできないっていうなら
それだけの価値だったってことだよ。
376 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:20:04 ID:RQZ7hgON0
377 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:20:06 ID:GTy3pCHaO
支援打ち切りでも青空楽団として続けられたら
文化として根付いたって言えるかも
(´・ω・｀)
文化として根付いたって言えるかも
(´・ω・｀)
378 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:20:13 ID:NOeQkuHZ0
糞高ぇ楽器なんて必要ないだろ
小学生が使うような物で十分
あとは手前の腕で何とかしろ
小学生が使うような物で十分
あとは手前の腕で何とかしろ
>>362
才能あるなら補助金なくなっても稼げるよね？
才能あるなら補助金なくなっても稼げるよね？
380 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:20:14 ID:vPOLMZOs0
素人鼓笛隊ごときが何が暴挙だ バカヤロウｗ お前らが暴挙だろｗｗｗ
381 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:20:45 ID:8RY7hb4f0
>>362
才能があるなら、他の楽団で雇われるだろ。
才能があるなら、他の楽団で雇われるだろ。
>>363
誰にレスしてるんだろ？(´ー`).｡ｏＯ
誰にレスしてるんだろ？(´ー`).｡ｏＯ
署名してくれる人達から4億円を集めれば済む話じゃん…
384 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:20:53 ID:WRxmsr8P0
385 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:20:56 ID:Xjqry0NF0
無駄と思われるモノがどんどんでてくるな・・・
これ大阪だけでなくどこの自治体でもなん？
これ大阪だけでなくどこの自治体でもなん？
386 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:21:12 ID:3xkgRPOG0
チケット高いんだよな・・。
はっきり言って多くの庶民にとっては無駄の長物。
知事のスリム化はもっともっと徹底しても、恐らく足りない位だと思う。
だからこそ気合入れて頑張って欲しい。
はっきり言って多くの庶民にとっては無駄の長物。
知事のスリム化はもっともっと徹底しても、恐らく足りない位だと思う。
だからこそ気合入れて頑張って欲しい。
387 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:21:14 ID:0JhWHtk90
会計監査 会計監査 会計監査 会計監査 会計監査
してみたら してみたら してみたら してみたら してみたら
してみたら してみたら してみたら してみたら してみたら
388 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:21:18 ID:bD85oCnB0
>362
一般のオケが経営難で維持できなくなっても
次の職場が見つかるまで楽団員を雇えと？
一般のオケが経営難で維持できなくなっても
次の職場が見つかるまで楽団員を雇えと？
389 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:21:25 ID:r37jJf8+O
いや使うべきだろ
削減しすぎて文化なくなるぞ
削減しすぎて文化なくなるぞ
390 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:21:26 ID:yOHO6q/N0
>>351
そうだね。これからこの人達はアピールするんだろうから、それを見てから決めれば良いのでは？
そのための橋下の案だと俺は思うんだが、何故か最初から反対するな全部受け入れろ路頭に迷え、
と言う人がここには多くて不思議だ
そうだね。これからこの人達はアピールするんだろうから、それを見てから決めれば良いのでは？
そのための橋下の案だと俺は思うんだが、何故か最初から反対するな全部受け入れろ路頭に迷え、
と言う人がここには多くて不思議だ
392 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:21:32 ID:9eSdo/DI0
だから、こいずみとやり方がおなじだろ。
あそこも、福祉とか、民間に痛みをしいたんだ。
こいつに期待したのは、そうじやないだろ。削るとこが間違ってる。
あそこも、福祉とか、民間に痛みをしいたんだ。
こいつに期待したのは、そうじやないだろ。削るとこが間違ってる。
393 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:21:36 ID:/XKOURHA0
盗人猛々しいとは、まさにこのこと
394 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:21:37 ID:eeR3jnwj0
_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
,r'" `ヽ.
__,,::r'7" ::. ヽ＿
ﾞl | :: ﾞ） 7
| ヽ`l :: ／ノ ）
.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､ ,,,,,,,,,,,,,,,＿ ﾋ-彡|
〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::) f';;_-ｪｪ-ニ ﾞﾚr-{
| ヽ"::::'' ￣´.::;i, i `''￣ r';' }
. ﾞN l ::. ....:;イ;:' l ､ ,l,ﾌ ﾉ
. |_i"ヽ;:...:::／ ﾞ'''=-='''´｀ヽ. ／i l" ＜ 暴挙を許してもらっては困る
.| ::ﾞl ::´~＝==' '==＝''` ,il" .|'".
.{ ::| ､ :: `::=====::" , il |
/ﾄ､ :|. ﾞl;: ,i' ,l' ノﾄ､
／ .| ＼ゝ､ﾞl;: ,,/;;,ノ;r'" :| ＼
'" | `''-､`'ー--─'";;-'''" ,| ＼_
,r'" `ヽ.
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| ヽ`l :: ／ノ ）
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〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::) f';;_-ｪｪ-ニ ﾞﾚr-{
| ヽ"::::'' ￣´.::;i, i `''￣ r';' }
. ﾞN l ::. ....:;イ;:' l ､ ,l,ﾌ ﾉ
. |_i"ヽ;:...:::／ ﾞ'''=-='''´｀ヽ. ／i l" ＜ 暴挙を許してもらっては困る
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/ﾄ､ :|. ﾞl;: ,i' ,l' ノﾄ､
／ .| ＼ゝ､ﾞl;: ,,/;;,ノ;r'" :| ＼
'" | `''-､`'ー--─'";;-'''" ,| ＼_
395 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:21:42 ID:+B9roemd0
まぁ、ｵｹの運営などは赤字がﾃﾞﾌｫﾙﾄだし、
観客のﾁｹｯﾄ代でまかなえるなんて訳がない。
残念だけど団員はｱﾙﾊﾞｲﾄでもして何とか頑張ってくれ。
観客のﾁｹｯﾄ代でまかなえるなんて訳がない。
残念だけど団員はｱﾙﾊﾞｲﾄでもして何とか頑張ってくれ。
396 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:21:45 ID:hhWIZ2+Q0
もしも黛敏郎、すぎやまこういちがいたなら
補助金カットは許さん！！
補助金カットは許さん！！
397 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:21:47 ID:xPGKfU5A0
殆どプロを輩出できない「音大」の存在が問題。
仕方ないな。
音楽なんて趣味でやってろってこった。
音楽なんて趣味でやってろってこった。
399 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:22:06 ID:CYf91RE/0
楽器が高いってのは分かるけどさ
だからといって補助金便りってなんだよ
何の努力も無しかよ
だからといって補助金便りってなんだよ
何の努力も無しかよ
400 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:22:08 ID:a5qXgpea0
センチュリーなんて大阪でも二番手か三番手の下手糞オケ。
ウィーンでもプロのオケなんて３つ４つしかないのに
大阪にオケが４つも必要なわけがない。
まして税金の補助でしか食えない下手糞オケなんて、存続させるほうが恥ｗ
401 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:22:16 ID:tgUxNCgC0
４億円！！ ４億円！！ ４億円！！
大阪府の住民の皆さんは、地方税がこんな使われ方をしているのを
本当に知っているのだろうか？
大阪府の住民の皆さんは、地方税がこんな使われ方をしているのを
本当に知っているのだろうか？
総論賛成各論反対
404 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:22:36 ID:qvYKC7duO
>>362
底辺の糞オケが淘汰されるのは当たり前。 才能と運が必要なのは音楽家だけに限ったことじゃねぇだろ
底辺の糞オケが淘汰されるのは当たり前。 才能と運が必要なのは音楽家だけに限ったことじゃねぇだろ
405 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:22:55 ID:dAUQYKZL0
いけーはしもとー
406 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:22:56 ID:+4emxKRA0
文化なんて大言もはなはだしい。おまえらそんな事が言えるほど活動して
地域に貢献してたのかよ。
大阪の独自文化でもないし特色といえる程の活動もしていないし根付いてもいないだろ。
そもそも財政が危ないのは前からわかってただろ。今まで何してたんだよ。
補助金はもちろんカット。
地域に貢献してたのかよ。
大阪の独自文化でもないし特色といえる程の活動もしていないし根付いてもいないだろ。
そもそも財政が危ないのは前からわかってただろ。今まで何してたんだよ。
補助金はもちろんカット。
408 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:23:01 ID:HWsSwVsh0
趣味で食おうなんてのがそもそも間違ってる
どうしてもやりたいなら、自腹切ってやりゃいいじゃん
この乞食が
どうしてもやりたいなら、自腹切ってやりゃいいじゃん
この乞食が
409 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:23:01 ID:1kTh8UfF0
>>376
お前こそ「公的な文化サービス」について必要性を語れよ（笑）
それが生命維持のためのサービスよりも優先される理由も添えてな
寝言ぬかしてるんじゃねーよ
低成長かつ少子化の時代なんだ。もう税金をジャブジャブ使える時代は来ないっての
お前こそ「公的な文化サービス」について必要性を語れよ（笑）
それが生命維持のためのサービスよりも優先される理由も添えてな
寝言ぬかしてるんじゃねーよ
低成長かつ少子化の時代なんだ。もう税金をジャブジャブ使える時代は来ないっての
410 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:23:12 ID:9VWq0dMs0
無い金は出せん、以上
411 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:23:13 ID:98weQ4CL0
412 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:23:18 ID:8RY7hb4f0
413 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:23:28 ID:+M45SUdO0
体売るなり、土方するなりして、金稼いで、趣味で音楽やれよ！！！
俺達の税金使って、楽団維持が聞いて呆れるぜ！！！
俺達の税金使って、楽団維持が聞いて呆れるぜ！！！
肝心の部分が抜けた。才能が無い、ね。
タカりの才能ならありそうだけど。
>>369
もちろん４楽団ある中で破格の待遇です
>>374
それが「望ましい」のかも知れないが
悠長に金を掛けられる程余裕なんて無いはずだろ。
今まで大阪府に依存してきたのなら大阪府と心中するくらいの覚悟が無いとおかしい。
タカりの才能ならありそうだけど。
>>369
もちろん４楽団ある中で破格の待遇です
>>374
それが「望ましい」のかも知れないが
悠長に金を掛けられる程余裕なんて無いはずだろ。
今まで大阪府に依存してきたのなら大阪府と心中するくらいの覚悟が無いとおかしい。
415 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:23:43 ID:Z0/s1RWAO
>>401
じゃあ諦めて僕アルバイトォでもやってろよ
じゃあ諦めて僕アルバイトォでもやってろよ
416 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:23:46 ID:BoKsxT3SO
楽団員の暴挙を許してもらっては困る
417 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:23:55 ID:X4nzcttFO
>>320
鬼才現る
鬼才現る
演奏しない日はゴミでも回収してろ。
420 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:24:35 ID:xO3RlyZW0
腕があるなら独自で金集める努力しろ。
421 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:24:46 ID:MFj3/BXpO
どうやら吹奏楽なりオケなりやったことのない人間には一体どれほど金が掛かるのか分からないのだろうな。
音楽には。
音楽には。
423 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:24:49 ID:D5LKLH0m0
とりあえず去年の明細書を公開しろ。＞交響楽団
話はソレからだ。
話はソレからだ。
こうして大阪人の民度は下がり続けたのであったｗ
425 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:24:53 ID:g/xhJT+WO
こいつら税金で飯くってるのかよ
最悪だな
最悪だな
426 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:24:54 ID:XnU1lAq/O
>>389
大阪府が破綻したらどのみちこんなところに金がなくなるんだから一緒だろ。
大阪府が破綻したらどのみちこんなところに金がなくなるんだから一緒だろ。
427 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:24:56 ID:smqBIjHR0
428 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:25:06 ID:zGK29rVMO
あーあ
また本物の芸が潰されてしまうのか。
日頃セレブとか言われてちやほやされてるヤツは
バッグや貴金属じゃなく、こういうものに金出してやれよ
また本物の芸が潰されてしまうのか。
日頃セレブとか言われてちやほやされてるヤツは
バッグや貴金属じゃなく、こういうものに金出してやれよ
429 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:25:06 ID:e907MAin0
世間一般の働いている人達はこのくらい当たり前なのに。
このくらいの事で署名なんか出すか？
このくらいの事で署名なんか出すか？
430 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:25:11 ID:rJoNW2hK0
俺も補助金もらって収支に気にせず好きなことやっていてえなあ。
431 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:25:12 ID:yqEO7dFs0
だいたい 日本のクラシック音楽のレベルなんか キリスト教徒も少ないし
実際 ＮＨＫの日曜日の「のど自慢」大会が 日本の地方の音楽レベル
毎回 地方ドサ廻りの演歌歌手の男女がゲストに出てきて
舞台じゃ 北チョンの喜び組みたいに 田舎丸出しの連中がマスゲームみたいな応援
観客席には 応援の横断幕やら出して バカ丸出しの応援やってる
ド演歌やら 昭和歌謡とかで 歌って盛り上がるイナカ者連中に
演奏してるは Ｎ響じゃない Ｎ響なんかは 低レベルの一般大衆の伴奏はしない
あんなバカみたいなのど自慢大会毎回やってる伴奏のバンドでもやればイイ
ロクに大衆レベルの活動もせずにやれ バッハだ ベートーベンだの演奏ばっかりやって
お高く止まって やれ芸術レベルが下がるとか云うのは 思いあがり
実際 ＮＨＫの日曜日の「のど自慢」大会が 日本の地方の音楽レベル
毎回 地方ドサ廻りの演歌歌手の男女がゲストに出てきて
舞台じゃ 北チョンの喜び組みたいに 田舎丸出しの連中がマスゲームみたいな応援
観客席には 応援の横断幕やら出して バカ丸出しの応援やってる
ド演歌やら 昭和歌謡とかで 歌って盛り上がるイナカ者連中に
演奏してるは Ｎ響じゃない Ｎ響なんかは 低レベルの一般大衆の伴奏はしない
あんなバカみたいなのど自慢大会毎回やってる伴奏のバンドでもやればイイ
ロクに大衆レベルの活動もせずにやれ バッハだ ベートーベンだの演奏ばっかりやって
お高く止まって やれ芸術レベルが下がるとか云うのは 思いあがり
432 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:25:13 ID:3b7TQ7Nj0
>>287
古今東西、需要のない芸術は消え去るのが普通。
時間が経って再評価され浮上することはあったとしても基本的には同じ。
大体ね、本当に質の高い音楽なら安売りすべきじゃないんだよ。
貧乏人が食費を切り詰めても行きたくなるようなものが本物なんだから。
星空ファミリーコンサート
夏休み最後の土･日曜日の夕暮れ時から服部緑地野外音楽堂で開催する毎夏恒例のコンサートです。
プログラムは、クラシックはもちろん、ポップスやスクリーンミュージックまでと多彩なうえ、
名(迷)指揮者やクイズなどお客様に参加していただくコーナー、
合唱団や地元ブラスバンドと の共演など様々で
毎年3,000人を超える多くの来場者を迎えます。両日とも先着2,000名まで 入場無料
何これ、金に困ってるくせに、何2000人も無料にしてんの？
その分、税金で補填してたら意味ないじゃん。
もしかしたら、無料にしないと誰も来ないからそうしてるの？
古今東西、需要のない芸術は消え去るのが普通。
時間が経って再評価され浮上することはあったとしても基本的には同じ。
大体ね、本当に質の高い音楽なら安売りすべきじゃないんだよ。
貧乏人が食費を切り詰めても行きたくなるようなものが本物なんだから。
星空ファミリーコンサート
夏休み最後の土･日曜日の夕暮れ時から服部緑地野外音楽堂で開催する毎夏恒例のコンサートです。
プログラムは、クラシックはもちろん、ポップスやスクリーンミュージックまでと多彩なうえ、
名(迷)指揮者やクイズなどお客様に参加していただくコーナー、
合唱団や地元ブラスバンドと の共演など様々で
毎年3,000人を超える多くの来場者を迎えます。両日とも先着2,000名まで 入場無料
何これ、金に困ってるくせに、何2000人も無料にしてんの？
その分、税金で補填してたら意味ないじゃん。
もしかしたら、無料にしないと誰も来ないからそうしてるの？
433 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:25:24 ID:V86DO76O0
いきなり全額カットはって声があるけど、段階的にやってるじゃん
最初1割カットしたんでしょ
今回で第2回
こんだけ税金じゃぶじゃぶで数十年ゆるされるわけないって
最初カットされた時点で予測できたはず
最初1割カットしたんでしょ
今回で第2回
こんだけ税金じゃぶじゃぶで数十年ゆるされるわけないって
最初カットされた時点で予測できたはず
435 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:25:26 ID:qvYKC7duO
で、こいつらはこの金額を払うに足る存在なのか？
文化は必要だよ。
438 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:25:43 ID:ycwgbsvh0
ソ連が崩壊（大阪の状態に酷似）した時は
ソ連の国宝級の演奏家がアメリカでストリートミュージシャンになったりした
ソ連の国宝級の演奏家がアメリカでストリートミュージシャンになったりした
439 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:25:47 ID:GvL2tIq80
趣味でお金は稼げませんよ。
稼ぐなら自力で稼ぎなさい。
府の助成がないと成り立たないような
楽団に存在理由があるんですか？
国民の切り詰めた生活から搾取された
なけなしの血税を当たり前のように
もらいたいですか？
「敵は橋下知事一人。」と安易に
反対を唱えていませんか？
人間として恥ずかしい考え方だとは
感じないですか？
私は、こーいうずるい人達の
楽団の演奏を聴きたいとは
思いません。
稼ぐなら自力で稼ぎなさい。
府の助成がないと成り立たないような
楽団に存在理由があるんですか？
国民の切り詰めた生活から搾取された
なけなしの血税を当たり前のように
もらいたいですか？
「敵は橋下知事一人。」と安易に
反対を唱えていませんか？
人間として恥ずかしい考え方だとは
感じないですか？
私は、こーいうずるい人達の
楽団の演奏を聴きたいとは
思いません。
440 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:25:52 ID:WRxmsr8P0
＞質の高い演奏で知られる大阪センチュリー交響楽団
そうなん？
そうなん？
442 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:26:04 ID:yOHO6q/N0
>>428
本物の芸って何だ？
本物の芸って何だ？
443 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:26:13 ID:+4emxKRA0
俺の先生は教室で生徒教えながら練習して
チャリティコンサートやってたよ その金も全部寄付でびた一文入らないのにな
そのコンサートのチケット代も1000程度 客もかなり入ってた
でもその先生は音楽の面白さを語ってくれたけど文化がどうのとはついぞ言わなかったぞ
チャリティコンサートやってたよ その金も全部寄付でびた一文入らないのにな
そのコンサートのチケット代も1000程度 客もかなり入ってた
でもその先生は音楽の面白さを語ってくれたけど文化がどうのとはついぞ言わなかったぞ
こんな当たり前のことですらこんだけ署名が集まって反対があるんだから
大阪で改革なんて無理。夕張みたいにはやいとこ諦めろよ橋下
大阪で改革なんて無理。夕張みたいにはやいとこ諦めろよ橋下
446 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:26:30 ID:rAQhxaN30
税金から出してもらわずにあなた方の素晴らしい演奏に金を出そうという人たちから寄付してもらえばいいと思いますが？
447 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:26:33 ID:tgUxNCgC0
448 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:26:36 ID:a5qXgpea0
ウィーンフィルは補助なしでバカスカ稼いでるぞ。
大阪でいちばんうまい大フィルの何倍もの補助受けて黒字になってない時点で、
センチュリーのとてつもないレベルの低さがうかがえるというもんだｗ
本家は欧州にあるから文化的に重要とは言えないんだよな
日本独自の様式に変化してれば話は違ってただろうけど
実際はただのコピーだから
日本独自の様式に変化してれば話は違ってただろうけど
実際はただのコピーだから
大阪からオーケストラが一つも無くなるのならまだしも、
まだ大フィル、関西フィル、シンフォニカと３つもあるからなあ。
文化としては十分だろ。
まだ大フィル、関西フィル、シンフォニカと３つもあるからなあ。
文化としては十分だろ。
451 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:26:55 ID:nQP0w6E00
府の交響楽団なんかいらないでしょ？
ちゃんとした交響楽団に入れなかった人たちの仕事はなくなっちゃうわけだけど、
彼らの生活よりも大阪府民全員の生活のが大事マン。
ちゃんとした交響楽団に入れなかった人たちの仕事はなくなっちゃうわけだけど、
彼らの生活よりも大阪府民全員の生活のが大事マン。
452 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:26:57 ID:C9IXXh6A0
暴挙ではなく 快 挙
だいたい中編成なのに、なんでそんなに補助もらってるんだ？
454 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:27:36 ID:prH9arIIO
>>329 橋下やろが！今頃何言うとんねん？
455 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:27:39 ID:jFnm8Su40
いま大阪フィルの団員数数えたら６０人以上いたな
要するに他楽団がそんなに補助金貰わずやってるのに
なんでここだけ４億もなきゃいけないのって話だよな
要するに他楽団がそんなに補助金貰わずやってるのに
なんでここだけ４億もなきゃいけないのって話だよな
456 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:27:45 ID:NlQ3vSrv0
>>409
自然に任せていると
生命維持より優先されることはないから
公的にある程度面倒を見てやれるのが望ましいというだけの話だ
昔は金持ちがそれをやったが 今はそういう時代じゃない
あのな こっちに力を注ぐために
残りは切り捨てろという発想なら誰にでもできる
そのバランスを取るのが行政の仕事だ
だから潰れろ潰れろは言い過ぎ
４億もらって良い道理にはならんがな
自然に任せていると
生命維持より優先されることはないから
公的にある程度面倒を見てやれるのが望ましいというだけの話だ
昔は金持ちがそれをやったが 今はそういう時代じゃない
あのな こっちに力を注ぐために
残りは切り捨てろという発想なら誰にでもできる
そのバランスを取るのが行政の仕事だ
だから潰れろ潰れろは言い過ぎ
４億もらって良い道理にはならんがな
457 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:28:05 ID:R6HO+L070
素朴な疑問なんだけど、交響楽団なんて本当に要るの？
それも税金で養う必要があるの？
それも税金で養う必要があるの？
458 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:28:10 ID:afjqQuXO0
なんでお前らそんなに余裕ないの？ 可哀想です(´・ω・`)
459 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:28:18 ID:KEzHv3x70
補助なきゃやってけない楽団はみんな廃止しろ
犬響は率先して廃止するべき
犬響は率先して廃止するべき
460 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:28:16 ID:1kTh8UfF0
なんか象徴的な話だな。
没落貴族ってこんな感じなんだろか。
没落貴族ってこんな感じなんだろか。
資本主義国家において公務員になった者とは競争経済を逃避した
できそこないの人間の集まりを意味する。
即ち民間で必要とされなかった出来損ないの余り者の中から試験で選ばれたのが公務員。
故に私ら公務員及び政府関係法人職員は
みんなの寄付金＝税金を頼るしか生きる術がないのを自覚した上で奉仕活動職業に従事しています。
と公僕はパソコンの前で大声で１０回唱えよ！
２００人×年収２００万＝
仮に４億円の補助を受けて交響楽団員が２００人いたなら効率的・相互扶助性の高い
公共事業として存続に協力してやるところだが
たったの６０人が４億円を私物化していたのと同じことだな。
相互扶助精神が皆無で更には、保護されている自覚さえなかった政府系法人などとっとと潰せ。
あんたらの産みだしてる付加価値など自画自賛した単なるオナニーに杉ない。
463 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:28:50 ID:TJJE5aBh0
楽団の人たちは公務員なのかな？
でも公務員から外れるなら自由に営業活動できるようになるんじゃないかな。
でも公務員から外れるなら自由に営業活動できるようになるんじゃないかな。
464 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:29:02 ID:Fa1+17nO0
大阪が破綻したら補助金なんてものは出ないんだけど
465 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:29:16 ID:mTfHnwR00
＞質の高い演奏で知られる大阪センチュリー交響楽団
はぁ？？？？
はぁ？？？？
466 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:29:19 ID:CYf91RE/0
こいつらまったく協力しないな
お給料以外で自分等の削れるところをまったく提案もしないで
ただ単に補助金全額もらうことだけしか頭に無い
お給料以外で自分等の削れるところをまったく提案もしないで
ただ単に補助金全額もらうことだけしか頭に無い
本当に中国みたいなスレだな
ＪＡＰも落ちたものだよ
ＪＡＰも落ちたものだよ
468 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:29:55 ID:tgUxNCgC0
469 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:29:58 ID:Z0/s1RWAO
470 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:30:14 ID:LGGueeG40
クラシックが趣味の奴なんて
府民の１００人に１人ぐらいしかいない。
そのくせに１００人から税金とって
一人の趣味に投じてるも同然だから
受益者負担の観点からありえない。
府民の１００人に１人ぐらいしかいない。
そのくせに１００人から税金とって
一人の趣味に投じてるも同然だから
受益者負担の観点からありえない。
471 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:30:22 ID:vPOLMZOs0
大阪センズリー交響楽団・・・大阪にいるが見たことも聞いたこともないな・・・
472 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:30:22 ID:ga6QBYylO
芸術なんざ、カネに余裕がある時の道楽でいいんだよ。
カネもないのにそんなモンに入れ込むヤツは馬鹿。
カネもないのにそんなモンに入れ込むヤツは馬鹿。
473 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:30:30 ID:+4emxKRA0
アメリカで黒人の暴動が起きそうなときに、JBのテレビライブがあったから
みんな家にいて暴動がおきなかった、なんて嘘かほんとかわからん逸話があったが
それくらい人をひきつけてこそ価値がある
みんな家にいて暴動がおきなかった、なんて嘘かほんとかわからん逸話があったが
それくらい人をひきつけてこそ価値がある
年に何回公演してるの？
文化を自負するなら野良コンサートやら、慰問とかで週1くらい？
文化を自負するなら野良コンサートやら、慰問とかで週1くらい？
475 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:30:33 ID:a5qXgpea0
＞質の高い演奏で知られる大阪センチュリー交響楽団
金聖響のことを「世界的指揮者」とか書いてた記事以来の笑撃ｗ
こんなところで議論したり文句言ったところで
決めるのは府庁と府議会なんだから意味ないよね
決めるのは府庁と府議会なんだから意味ないよね
477 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:30:41 ID:k/DclBbw0
>>376
国公立の博物館さえ独業法化、民営化、将来的に補助金ゼロへと向かってる。
公民館は制度ごとほぼ廃止になったのをご存知ないのか？
文化サービス軽視とかじゃなく、単純にない袖は振れないわけだ。
俺らの国は、そういうウンコな状態になっちまったんだよ。
国公立の博物館さえ独業法化、民営化、将来的に補助金ゼロへと向かってる。
公民館は制度ごとほぼ廃止になったのをご存知ないのか？
文化サービス軽視とかじゃなく、単純にない袖は振れないわけだ。
俺らの国は、そういうウンコな状態になっちまったんだよ。
478 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:30:48 ID:ycwgbsvh0
クラシックの演奏家だけが
特別扱いされるのもヘンな話
JAZZの食えないミュージシャンのようにバイトしなさいよ
特別扱いされるのもヘンな話
JAZZの食えないミュージシャンのようにバイトしなさいよ
479 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:30:56 ID:ngw1T8+N0
アメリカの某男警官いわく、
「女警官とペアを組まされるのはまっぴらごめんだ。
なぜなら、俺はまだまだ長生きしたいからだ」
「女警官とペアを組まされるのはまっぴらごめんだ。
なぜなら、俺はまだまだ長生きしたいからだ」
>>447
代わりがいない、そいつでなければいけない、なんて奴ならさ
この楽団がなくなっても働き口があるでしょ。
あぶれるのはその程度の才能しかないから。
日本にはたくさんのオーケストラがいる。
代替するモノがあるのから切っていくのは道理にかなっている。
代わりがいない、そいつでなければいけない、なんて奴ならさ
この楽団がなくなっても働き口があるでしょ。
あぶれるのはその程度の才能しかないから。
日本にはたくさんのオーケストラがいる。
代替するモノがあるのから切っていくのは道理にかなっている。
481 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:31:25 ID:zDtmwNHH0
くだらねぇ
飯も食えず電気水道止められそうな自己破産寸前な奴が
今まで通りに趣味に金使いたいと言ってるようなもんだ
お笑い芸人のハコモノやこんな楽団なんか真っ先に切るべきものだ
飯も食えず電気水道止められそうな自己破産寸前な奴が
今まで通りに趣味に金使いたいと言ってるようなもんだ
お笑い芸人のハコモノやこんな楽団なんか真っ先に切るべきものだ
>>458
余裕がないのは大阪だ
余裕がないのは大阪だ
ヒキヲタどもの糞耳には生オーケストラなんてお似合いじゃねーんだよ＾～＾；；；；
デジタル打ち込み 東方 アリプロあたりコソコソ一人で聞いてやがれ＾－＾
デジタル打ち込み 東方 アリプロあたりコソコソ一人で聞いてやがれ＾－＾
あいりん地区でバイオリンでも弾いてろ
486 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:32:01 ID:NlQ3vSrv0
>>414
予告なしにいきなり全額カットは
例えそれが理屈では正しいとしても影響が大きすぎるのよ
過去レス見ると他の楽団は一桁下の補助金をもらっているようだから
そのレベルに年々下げるよということにすればいい
それが政治家の仕事なのよ
予告なしにいきなり全額カットは
例えそれが理屈では正しいとしても影響が大きすぎるのよ
過去レス見ると他の楽団は一桁下の補助金をもらっているようだから
そのレベルに年々下げるよということにすればいい
それが政治家の仕事なのよ
487 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:32:05 ID:XnU1lAq/O
文化文化って言っても、所詮他人の作った音楽を楽譜見ながら演奏してるだけだろ。
コピーバンドが一個潰れたくらいで文化が廃れるかよ。
他の楽団は補助金数百万円とかでやってんのに
なんでここだけ四億も払ってるんだよフザケんな。
コピーバンドが一個潰れたくらいで文化が廃れるかよ。
他の楽団は補助金数百万円とかでやってんのに
なんでここだけ四億も払ってるんだよフザケんな。
俺の勘だけど
どうせ理事とか会長とか毎年のように天下って
その都度、退職金とか出してるんだろ
どうせ理事とか会長とか毎年のように天下って
その都度、退職金とか出してるんだろ
490 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:32:27 ID:qvYKC7duO
491 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:32:29 ID:jFnm8Su40
まあおまえらはアニソンにはいくらでもお金かけるんだろうけどなｗ
492 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:32:55 ID:7BReoF1e0
＞質の高い演奏で知られる大阪センチュリー交響楽団
今後は＞金の無心で知られる大阪センチュリー交響楽団
今後は＞金の無心で知られる大阪センチュリー交響楽団
文化は金が無くても育つ
494 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:33:01 ID:xyRzTJtOO
なんで補助だけでも４億円もかかるだろな
補助金ないとやっていけないのは、交響楽団にそれだけ需要ないってことだろ。
496 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:33:23 ID:3b7TQ7Nj0
>>456
だからさ、補助を受けたければ
まず、無料で何千人もの人間を招待したり
ただ同然の金額で演奏するのはおかしいだろ。
そういうのは余力でやるべきだろうが
はじめに税金ありきの考えは間違ってるよ
http://mic.e-osaka.ne.jp/century/%8E%96%8B%C6%82o%82q/%8E%96%8B%C6PR.html
だからさ、補助を受けたければ
まず、無料で何千人もの人間を招待したり
ただ同然の金額で演奏するのはおかしいだろ。
そういうのは余力でやるべきだろうが
はじめに税金ありきの考えは間違ってるよ
http://mic.e-osaka.ne.jp/century/%8E%96%8B%C6%82o%82q/%8E%96%8B%C6PR.html
497 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:33:24 ID:Ah27cCsrO
だいたい地方自治体が抱えるオーケストラなんて、どこも危機意識ないよ。やつらは楽器を持った労働組合だから。直接的な補助金カット大賛成だね。
ただ、演奏会場の利用料金免除などで間接的に補助する位はしてよいと思う。
客を呼ぶ力もなく、収益が上がらない演奏集団なら存続価値なし。大阪なんだからまずは吉本から経営ノウハウ学べ。
ただ、演奏会場の利用料金免除などで間接的に補助する位はしてよいと思う。
客を呼ぶ力もなく、収益が上がらない演奏集団なら存続価値なし。大阪なんだからまずは吉本から経営ノウハウ学べ。
498 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:33:26 ID:2e0w7b3/O
大フィルだけで充分でございます。
センズリは音大出が趣味の延長でやってるレベル。
センズリは音大出が趣味の延長でやってるレベル。
499 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:33:33 ID:CYf91RE/0
>>491
まぁ働いて稼いだ金を使ってるだろうからな
まぁ働いて稼いだ金を使ってるだろうからな
500 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:33:41 ID:+ce1lOECO
でだ、このスレの中に何人センチュリーの団員さんいんの？
明らかにそれっぽい奴がチラホラいるんだけど、騒ぐ暇あったら練習なりバイトなり就職先探すなりしろと
明らかにそれっぽい奴がチラホラいるんだけど、騒ぐ暇あったら練習なりバイトなり就職先探すなりしろと
501 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:33:42 ID:RQZ7hgON0
さすがかつてエコノミックアニマルと揶揄された、日本人の掲示板だねえ。
502 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:33:48 ID:+4emxKRA0
503 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:33:47 ID:1kTh8UfF0
>>456
お前は結局、「誰かがうまいことやってくれる」ということを言ってるだけにすぎん
打出の小槌は無いんだよ。不要サービスカット以外にどうすればいいんだ
くだらない楽団の維持が必要なサービスとは思えんな
誰も必要性を語れない、お前すらもな
今までは借金でその場をしのいで
「うまいことやってくれるだれか」を待っていたが、そんな奴はどこにもいなかった
今ある金で最低限のサービスを維持するには、無駄なサービスをカットするしかない
それだけのシンプルな話だ
お前は結局、「誰かがうまいことやってくれる」ということを言ってるだけにすぎん
打出の小槌は無いんだよ。不要サービスカット以外にどうすればいいんだ
くだらない楽団の維持が必要なサービスとは思えんな
誰も必要性を語れない、お前すらもな
今までは借金でその場をしのいで
「うまいことやってくれるだれか」を待っていたが、そんな奴はどこにもいなかった
今ある金で最低限のサービスを維持するには、無駄なサービスをカットするしかない
それだけのシンプルな話だ
>>456
そもそも元からある方がおかしかったような団体だろう。
この楽団のファンは一体何人いるんだ？
どんな賞を受賞してどんな快挙を成し遂げた？
多数派の意見で少数派を潰すべき、とは思わないが
関係者が利権を貪ってるだけならいらないだろ。最低でも９５％カットはされるべき。
それでもやっていけないようなら潰れるだけ。本来なら十分やっていけるはずの額だから。
そもそも元からある方がおかしかったような団体だろう。
この楽団のファンは一体何人いるんだ？
どんな賞を受賞してどんな快挙を成し遂げた？
多数派の意見で少数派を潰すべき、とは思わないが
関係者が利権を貪ってるだけならいらないだろ。最低でも９５％カットはされるべき。
それでもやっていけないようなら潰れるだけ。本来なら十分やっていけるはずの額だから。
505 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:33:56 ID:Z0/s1RWAO
506 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:34:03 ID:kImwsqrj0
あの楽団の4億が、給食のための安全な国産野菜に使われたら良かったのに、とか
あの楽団の4億が、市民病院の看護婦不足の解消に使われたら良かったのに、とか
あの楽団の4億が、壊れたままの公園の遊具を直すのに使われたら良かったのに、とか
あの楽団の4億が、街の落書き消しをするシルバー人材に使われたら良かったのに、とか
市民一人一人から言われないと、補助金を湯水のように使っている糞楽団のメンバーには理解できないのかな。
あの楽団の4億が、市民病院の看護婦不足の解消に使われたら良かったのに、とか
あの楽団の4億が、壊れたままの公園の遊具を直すのに使われたら良かったのに、とか
あの楽団の4億が、街の落書き消しをするシルバー人材に使われたら良かったのに、とか
市民一人一人から言われないと、補助金を湯水のように使っている糞楽団のメンバーには理解できないのかな。
507 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:34:09 ID:/V9nmFBa0
＞質の高い演奏で知られる大阪センチュリー交響楽団
ここ笑うところ？
ここ笑うところ？
509 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:34:16 ID:GvL2tIq80
これも前豚知事の功罪の一つ。
退 職 金 即 刻 返 せ ！！！
退 職 金 即 刻 返 せ ！！！
510 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:34:53 ID:MYgxTRt30
音楽とか金持ちのスポンサーつけてやるべきものじゃないのかな？
さすがにコンサート代で給料賄うのは無理臭いし
さすがにコンサート代で給料賄うのは無理臭いし
まあ同胞の作っている韓国ＰＯＰを
Ｊ－ＰＯＰとして聞いてくれる
バカな人種にクラシックは似合わないのは確かだな
日本の文化は平安時代から賤民が作ってきたものがほとんど
よって
昭和のシンガー・ソングライターや
非人文化だった相撲、歌舞伎、漫才に
魅力を感じるのは仕方がないのかもしれんな
Ｊ－ＰＯＰとして聞いてくれる
バカな人種にクラシックは似合わないのは確かだな
日本の文化は平安時代から賤民が作ってきたものがほとんど
よって
昭和のシンガー・ソングライターや
非人文化だった相撲、歌舞伎、漫才に
魅力を感じるのは仕方がないのかもしれんな
512 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:35:11 ID:+rKA6q2o0
>>208こら！大勢の西側パイロット育てた名機、Ｔ－３３馬鹿にするなー
>>496
いや、ただ同然で客を呼ぶことが、国が補助する最も価値ある理由になる気が俺はするんだが…
いや、ただ同然で客を呼ぶことが、国が補助する最も価値ある理由になる気が俺はするんだが…
514 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:35:17 ID:8RY7hb4f0
>>508
おいおい、日本どころか大阪の中でもレベルが低いだろ。
おいおい、日本どころか大阪の中でもレベルが低いだろ。
515 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:35:33 ID:tgUxNCgC0
>>469
才能が無関係とは言わん。
しかし「オケに雇われる」というのは相当に運が必要だ。
大学教員になるのが難しいのと似ている。
ベルリンフィルのクラ奏者ってのが誰のことを言っているのか
分からんが、上手いからってだけで入れたわけじゃないだろ？
指揮者とかの引き合いがあったはず。
才能が無関係とは言わん。
しかし「オケに雇われる」というのは相当に運が必要だ。
大学教員になるのが難しいのと似ている。
ベルリンフィルのクラ奏者ってのが誰のことを言っているのか
分からんが、上手いからってだけで入れたわけじゃないだろ？
指揮者とかの引き合いがあったはず。
516 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:35:54 ID:VX1AaB9n0
交響楽団なんて、ただの道楽じゃねーか！
そんなモンいらん!!
517 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:36:16 ID:xyRzTJtOO
オーケストラ何億円稼いでるんかな
借金してオーケストラ抱えることこそ暴挙だろうが
519 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:36:30 ID:vucV4oqm0
維持費が他からの流入金で賄われないとならないのでは、
それは木としては根付いていない証拠
20年も大きな木に寄りかかり、その大元の木が倒れそうなのに、
まだ、自分の事しか考えていないような所だからこそ、
今切ってしまわずに、いつ切るのだろうか・・・
それは木としては根付いていない証拠
20年も大きな木に寄りかかり、その大元の木が倒れそうなのに、
まだ、自分の事しか考えていないような所だからこそ、
今切ってしまわずに、いつ切るのだろうか・・・
520 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:36:33 ID:a/H/pN7O0
…趣味に補助だしてたの？大阪府。平和だねー。
仮に、趣味じゃないというのなら、この人たち、簡単に移籍できるんじゃない？
できないなら、趣味レベルでしょう。
仮に、趣味じゃないというのなら、この人たち、簡単に移籍できるんじゃない？
できないなら、趣味レベルでしょう。
地回り頑張れｗ
>>445
今、賛成署名でもすれば負けると思う
今、賛成署名でもすれば負けると思う
523 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:37:06 ID:hN3RBWQT0
どうせこいつらのコンサートは客席がスカスカなんだろ。
もしくは、補助金のおかげでチケ1枚1000円とか破格の安さなんだろ。
いずれにせよ、ありえねぇよ。
金が無いんだから、
生きるために必須というわけでもない文化的なモノから切り捨てるのは当然のことだろうに。
漫才師の施設も残せとか、ホントありえないよ…
大阪人て、馬鹿ばっかりなの？？
もしくは、補助金のおかげでチケ1枚1000円とか破格の安さなんだろ。
いずれにせよ、ありえねぇよ。
金が無いんだから、
生きるために必須というわけでもない文化的なモノから切り捨てるのは当然のことだろうに。
漫才師の施設も残せとか、ホントありえないよ…
大阪人て、馬鹿ばっかりなの？？
524 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:37:09 ID:z1VwEFtgO
５兆も借金こさえた一因が何を偉そうに
528 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:37:49 ID:+4emxKRA0
>>501
オーケストラの価値がわからない奴はレベルが低い、っていう差別を
する奴が文化を語るのがこのスレの現状だろ
俺はアニソンでもモー娘でもクラシックでもJAZZでもボッサでも変わらんよ
いいものはいいし駄目なものはだめ それだけだろ
オーケストラが好きな人間がみな高級で
アニソン好きな奴はみな低級のクズか？
オーケストラの価値がわからない奴はレベルが低い、っていう差別を
する奴が文化を語るのがこのスレの現状だろ
俺はアニソンでもモー娘でもクラシックでもJAZZでもボッサでも変わらんよ
いいものはいいし駄目なものはだめ それだけだろ
オーケストラが好きな人間がみな高級で
アニソン好きな奴はみな低級のクズか？
一人666万の補助金て、補助じゃないじゃんｗ
530 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:38:08 ID:WuHd5dQT0
暴挙でもなんでもない。
破綻寸前の財政大赤字だから、補助金カットは当たり前。
橋下知事、遠慮せずにどんどんやれ！
破綻寸前の財政大赤字だから、補助金カットは当たり前。
橋下知事、遠慮せずにどんどんやれ！
531 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:38:12 ID:+M45SUdO0
「税金払ってまで、存続させる必要があるかどうか？」
府民投票で決めればいいんじゃねぇ
府民投票で決めればいいんじゃねぇ
532 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:38:13 ID:NlQ3vSrv0
>>496
初めに税金ありきは確かに間違ってる
だから俺はいきなりカットこそ暴挙だと思うが
数年の時間で数百万程度の補助金に落とすべきと思う
だが、府のオケとして
税金で作った楽団なのは事実なのだとしたら
無料招待は間違いでない
わざわざ税金で運営して収支を考えなくてよくしているのは
入場料が払えない人にも楽しんでもらうための公共サービスだから
今問題になっているのはそういうサービスを提供する余裕がないということなのだから
今までのあり方は別に間違いじゃない
ただ、こうなった以上切り替えていかなきゃいけないということではある
初めに税金ありきは確かに間違ってる
だから俺はいきなりカットこそ暴挙だと思うが
数年の時間で数百万程度の補助金に落とすべきと思う
だが、府のオケとして
税金で作った楽団なのは事実なのだとしたら
無料招待は間違いでない
わざわざ税金で運営して収支を考えなくてよくしているのは
入場料が払えない人にも楽しんでもらうための公共サービスだから
今問題になっているのはそういうサービスを提供する余裕がないということなのだから
今までのあり方は別に間違いじゃない
ただ、こうなった以上切り替えていかなきゃいけないということではある
大阪の財政が持ち直したら、改めてそこから補助始めればいいじゃない
府民の生活なんて知らん、俺の道楽のために金を出せ
こうですか？わかりません＞＜
府民の生活なんて知らん、俺の道楽のために金を出せ
こうですか？わかりません＞＜
534 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:38:36 ID:YeCvcJgrO
〉462
禿同
以前公務員の口から
自分は勝ち組だと聞いた時は驚いたよ
禿同
以前公務員の口から
自分は勝ち組だと聞いた時は驚いたよ
535 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:38:45 ID:uhTZqwrO0
これは判り易い無駄遣いだなｗ
橋下もっとやれ！
橋下もっとやれ！
536 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:38:51 ID:ycwgbsvh0
アニソンだろうが、クラシックだろうが、民謡だろうが、JAZZだろうが、演歌だろうが
みんな文化だよ
みんな文化だよ
537 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:38:55 ID:yYRHDpO7O
とにかく公務員とかを目の仇にしまくって下層の連中の
人気とりに走ってるところが、反日を煽って支持率を維持しようとする韓国
の大統領に似ていて笑えるwww
人気とりに走ってるところが、反日を煽って支持率を維持しようとする韓国
の大統領に似ていて笑えるwww
文化は国が金をだしても守るものって意見は同意だけどな
４億から0は確かにやりすぎ感はある。
楽団はもうちょっとちゃんとした活動内容を言うか今までやってきた努力を報告すべき。
カットされるから署名しますだけじゃ薄い。
４億から0は確かにやりすぎ感はある。
楽団はもうちょっとちゃんとした活動内容を言うか今までやってきた努力を報告すべき。
カットされるから署名しますだけじゃ薄い。
539 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:39:40 ID:E4+2zyrx0
まさにがん細胞だなｗ
寄生先の大阪を再建団体に追い込み、自らも死ぬｗ
勝手にやれ
寄生先の大阪を再建団体に追い込み、自らも死ぬｗ
勝手にやれ
541 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:39:46 ID:Z0/s1RWAO
下品な大阪人には過ぎたもの、チンドン屋で充分。
たこ焼きでも食ってろ。
たこ焼きでも食ってろ。
543 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:40:11 ID:iWiNcuIq0
私はバンドマンですが交通費からなにからすべて自分で捻出してますよ
音楽をやる者にとって国から補助とかありえないですし、本当に団結力があり
好きだったら自分で稼いで続ければいいだけ
補助がなくなって空中分解するような浅はかなものを人は文化と呼びません
音楽をやる者にとって国から補助とかありえないですし、本当に団結力があり
好きだったら自分で稼いで続ければいいだけ
補助がなくなって空中分解するような浅はかなものを人は文化と呼びません
546 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:40:14 ID:3b7TQ7Nj0
>>513
だったら、無料で客を招待したり、低額で演奏する際に
「今回は皆さんを無料で招待しましたが、その料金は府からの補助金
つまり、皆様方の税金で賄われております。」
って事前に説明すべきだろ。
それをしないで、さも自腹切って慈善家みたいな顔をするのは反則だろうが。
http://mic.e-osaka.ne.jp/century/%8E%96%8B%C6%82o%82q/%8E%96%8B%C6PR.html
だったら、無料で客を招待したり、低額で演奏する際に
「今回は皆さんを無料で招待しましたが、その料金は府からの補助金
つまり、皆様方の税金で賄われております。」
って事前に説明すべきだろ。
それをしないで、さも自腹切って慈善家みたいな顔をするのは反則だろうが。
http://mic.e-osaka.ne.jp/century/%8E%96%8B%C6%82o%82q/%8E%96%8B%C6PR.html
547 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:40:18 ID:9VWq0dMs0
大阪府交響楽団への補助金の全額カットと、
将来、電気水道代が馬鹿高くなるのとどっちがいい？
548 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:40:27 ID:m6et+MEC0
１年で４億円
５年で２０億円
１０年で４０億円
３０年で１２０億円
５０年で２００億円
１００年で４００億円
補助金廃止するなら早めの方が傷が浅くてすむ。
府の借金は雪だるま式に増え続けます。
５年で２０億円
１０年で４０億円
３０年で１２０億円
５０年で２００億円
１００年で４００億円
補助金廃止するなら早めの方が傷が浅くてすむ。
府の借金は雪だるま式に増え続けます。
549 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:40:30 ID:V86DO76O0
やたらウィーンフィルとベルリンフィルを引き合いに
「補助は必要です！」ってレスがあるけどさあ・・・
よく恥ずかしげもなく名前出せるよなあwww
「補助は必要です！」ってレスがあるけどさあ・・・
よく恥ずかしげもなく名前出せるよなあwww
550 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:40:31 ID:8RY7hb4f0
>>515
＞1997年2月より、それまで長らく受け取ってきたオーストリア政府からの補助金を受け取らないことを決定している。
え？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%A2%E3%83%8B%E3%83%BC%E7%AE%A1%E5%BC%A6%E6%A5%BD%E5%9B%A3
＞1997年2月より、それまで長らく受け取ってきたオーストリア政府からの補助金を受け取らないことを決定している。
え？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%A2%E3%83%8B%E3%83%BC%E7%AE%A1%E5%BC%A6%E6%A5%BD%E5%9B%A3
551 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:40:37 ID:qWH2CyJT0
>>455 はやいはなしが、府まるががえの特殊法人、
潰して正解！ 橋下GJ!
潰して正解！ 橋下GJ!
552 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:40:44 ID:/V9nmFBa0
>>527
おいおまえ、
この大阪４オケでも最低レベルの糞フィルと
世界最高峰のウィーン・フィル、ベルリン・フィルと比べるな！！
クラシック板にいってみろや
この糞フィルは存亡の危機だというのに、スレのひとつも立っていない
２年に１回来るかこないかのベルリンフィルは専用スレが立っている
それが答えだろ。
クラシックファンにすら需要がない糞オケに補助金出すのは無駄。
おいおまえ、
この大阪４オケでも最低レベルの糞フィルと
世界最高峰のウィーン・フィル、ベルリン・フィルと比べるな！！
クラシック板にいってみろや
この糞フィルは存亡の危機だというのに、スレのひとつも立っていない
２年に１回来るかこないかのベルリンフィルは専用スレが立っている
それが答えだろ。
クラシックファンにすら需要がない糞オケに補助金出すのは無駄。
553 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:40:52 ID:g5v8nY730
鮮チュリーとか、しんふぉニカ？
というネーミングは大阪らしいな。
というネーミングは大阪らしいな。
554 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:40:58 ID:BE/gHX1B0
交響楽団も廃止でいい。こいつらボケてる。
555 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:41:01 ID:RQZ7hgON0
556 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:41:01 ID:CYf91RE/0
3億にしますとか言ってもまったく代わらないセリフはいてるな
なので全額カットと言わないとダメ
なので全額カットと言わないとダメ
>>542がいいこと言った
558 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:41:13 ID:SZonES7TO
四億は多すぎる。
百万くらいでよい。
足りない分は、楽団員の自弁で。
百万くらいでよい。
足りない分は、楽団員の自弁で。
559 ：征夷大将軍：2008/04/19(土) 12:41:25 ID:5CEdwtRQO
もういい加減ハッキリ言わせてもらうけど、そもそもの原因は、戦後から橋本知事前の段階において大阪府政のずさんかつ行政、議会運営のあまりの無能さが原因で、今の危機的事態になったんだろうが！
何も好きで補助金などを打ちきるわけではない。 このままでは確実に大阪府は財政破綻するからそれを防ぐために、橋本知事は財政支出削減政策の舵をきろうとしてるんだぞ？
わかってるのか馬鹿府民どもは！！
府民も政治は無能な議員に任せて衆愚政治の極みに達したからこそ、ありとあらゆるツケが今きているんだよ。
本気で怒りを感じてるなら財政破綻の原因をつくってきた無能な議員や無駄使いの限りを尽くしてきた政官財癒着の関係各所の私財を国家社会主義の元没収し汚職犯罪者を徹底的に厳罰にするくらいの覚悟と強権発動を起こすか、
大阪府民全員の私財を一定徴収して赤字を一挙に埋めるくらいの事をしないと立ち直る事はできない！
本気で改革するきがあるなら、同和や在日韓国朝鮮人への優遇策は全て撤廃し、政府に強力に働きかけ、在日特別永住許可を撤廃させ、一定の私財を没収し、在日は全員国外追放して、
民間違法パチンコスロット賭博場を全て営業禁止にし、変わりに大阪府営パチンコスロット店を展開して財源確保。
最低限これくらいは行わないと話しにならないよ。
何も好きで補助金などを打ちきるわけではない。 このままでは確実に大阪府は財政破綻するからそれを防ぐために、橋本知事は財政支出削減政策の舵をきろうとしてるんだぞ？
わかってるのか馬鹿府民どもは！！
府民も政治は無能な議員に任せて衆愚政治の極みに達したからこそ、ありとあらゆるツケが今きているんだよ。
本気で怒りを感じてるなら財政破綻の原因をつくってきた無能な議員や無駄使いの限りを尽くしてきた政官財癒着の関係各所の私財を国家社会主義の元没収し汚職犯罪者を徹底的に厳罰にするくらいの覚悟と強権発動を起こすか、
大阪府民全員の私財を一定徴収して赤字を一挙に埋めるくらいの事をしないと立ち直る事はできない！
本気で改革するきがあるなら、同和や在日韓国朝鮮人への優遇策は全て撤廃し、政府に強力に働きかけ、在日特別永住許可を撤廃させ、一定の私財を没収し、在日は全員国外追放して、
民間違法パチンコスロット賭博場を全て営業禁止にし、変わりに大阪府営パチンコスロット店を展開して財源確保。
最低限これくらいは行わないと話しにならないよ。
俺はクラシックに興味まったくないので知らんけど、需要があるなら
他にも金集める手段あるんじゃねえの？
抽象的に文化保護云々を叫んでも、もはや金が集まるような状態で
はないけどな。
他にも金集める手段あるんじゃねえの？
抽象的に文化保護云々を叫んでも、もはや金が集まるような状態で
はないけどな。
降りられたんだから次のパトロン探しなよ。
図書館を除くならこっちも対象外にしていいような気もするが。
図書館を除くならこっちも対象外にしていいような気もするが。
562 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:41:48 ID:6+v3+UepO
金をプラスに出来ないような赤字楽団なんか支援したくない。
府民がボランティアで税金はらってると思ってんのかな。
府民がボランティアで税金はらってると思ってんのかな。
5万円くらい補助すればいいだろ。
金の多い少ないじゃない。
金の多い少ないじゃない。
564 ：フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防：2008/04/19(土) 12:42:05 ID:PQViCqta0
『楽団所属』というハクがつくんだから無償でやれ。
いやなら去れ。
いやなら去れ。
565 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:42:06 ID:N/vRbapA0
しがらみが全く無いからこういう事が平然と出来るんだな
ポマード爺には一生無理！
どんどんやれ！
ポマード爺には一生無理！
どんどんやれ！
要りません。大阪の文化じゃないしｗ
567 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:42:21 ID:Z2EzpJbp0
交響楽は西洋文化だろ。
本場の楽団招けば十分だ。
本場の楽団招けば十分だ。
大フィルレベルの演奏をまずしろと・・・。
569 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:43:02 ID:ycwgbsvh0
570 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:43:12 ID:NlQ3vSrv0
>>503
カットするなとは一言も言ってないな
いきなり切り捨てはいかんと言ってるだけ
状況が変わったから直ちに切る、という能無しが最近多くて困る
子供の理屈なんだよ、それ
>>504
賞を取ることが良いという発想はなじまんな こういうことに関しては
府の援助で、誰にでも楽しめるクラシックをという発想自体は悪いことじゃない
そういう楽団は一線級の実力者は必ずしも必要ないわけだ
実際有名楽団のコンサートは高いからね
現状と照らし合わせて金を出す余裕はなくなったから
自力で運営してくれというのは仕方のないことだけどね
カットするなとは一言も言ってないな
いきなり切り捨てはいかんと言ってるだけ
状況が変わったから直ちに切る、という能無しが最近多くて困る
子供の理屈なんだよ、それ
>>504
賞を取ることが良いという発想はなじまんな こういうことに関しては
府の援助で、誰にでも楽しめるクラシックをという発想自体は悪いことじゃない
そういう楽団は一線級の実力者は必ずしも必要ないわけだ
実際有名楽団のコンサートは高いからね
現状と照らし合わせて金を出す余裕はなくなったから
自力で運営してくれというのは仕方のないことだけどね
571 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:43:12 ID:m6et+MEC0
572 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:43:13 ID:xdSFaJJQ0
交響楽団という名の寄生虫どもに負けるな橋下!!
573 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:43:27 ID:E4+2zyrx0
優秀ならスポンサーが付くはず
個人から署名でなく寄付を募ってもいいだろう
大阪人は金になると態度を豹変させるから無理かな
個人から署名でなく寄付を募ってもいいだろう
大阪人は金になると態度を豹変させるから無理かな
574 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:43:35 ID:LGGueeG40
民営化したらいいだろ。
それで存続できないなら需要がない。
文化だから税金払えとかいうなら、
アニソンだってヒップホップにだって
そのうち税金投入しなきゃいけなくなるだろう。
それで存続できないなら需要がない。
文化だから税金払えとかいうなら、
アニソンだってヒップホップにだって
そのうち税金投入しなきゃいけなくなるだろう。
575 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:43:38 ID:phuXtLZo0
楽団員55人みたいだけど大編成の曲やるときはどうするの。
臨時楽団員とかいて参加するの？
臨時楽団員とかいて参加するの？
576 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:43:44 ID:1kTh8UfF0
>>525
お前何か勘違いしてないか？税金の配分は橋下と楽団員だけが決めるんじゃないんだよ
ここに来てる府民や、国民が最終的には決めるの
府民が納得できるかどうかが一番大事なことだろ
文化文化という寝言言ってるバカが湧いてるから府民・国民の一人として反論してるだけだ
当たり前のことなのに、貴族趣味の方は違いますなぁｗ
お前何か勘違いしてないか？税金の配分は橋下と楽団員だけが決めるんじゃないんだよ
ここに来てる府民や、国民が最終的には決めるの
府民が納得できるかどうかが一番大事なことだろ
文化文化という寝言言ってるバカが湧いてるから府民・国民の一人として反論してるだけだ
当たり前のことなのに、貴族趣味の方は違いますなぁｗ
578 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:44:01 ID:afjqQuXO0
579 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:44:10 ID:yfn4KZm80
木を切るなんて橋下は言ってないじゃん。
水のやり手から撤退するだけ。
てめーらで根を伸ばして水源くらい確保しろや。
水のやり手から撤退するだけ。
てめーらで根を伸ばして水源くらい確保しろや。
580 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:44:13 ID:V86DO76O0
逆になんで大阪フィルくらいの人気になれねえの？
４億近い助成金貰ってんだぞ。
環境は大阪フィルよりもいいはずだろう？
４億近い助成金貰ってんだぞ。
環境は大阪フィルよりもいいはずだろう？
581 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:44:13 ID:6Y/cNffrO
福島県にオーケストラと大相撲を下さい
いわき市に音楽堂出来たから
いわき市に音楽堂出来たから
大阪府がオーケストラを補助する理由がサッパリわからん。
583 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:44:36 ID:jOEdas6p0
60人で4億って存在しないほうがましだろ
結局大阪の借金はこういう利益を生まない馬鹿どもが寄生しまくって膨らんだんだろ
どんどんカットしろ
やりたければ稼げよ
どんどんカットしろ
やりたければ稼げよ
585 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:44:37 ID:y4WdIU+Z0
お前らがクラシックは敷居が高いだの
チケット高いだのコンサート少ないだの文句言うから
補助金出して安く聴ける機会を作ってるんじゃないの？
チケット高いだのコンサート少ないだの文句言うから
補助金出して安く聴ける機会を作ってるんじゃないの？
需要がまったくないという事はないだろうが、
少なくとも今の規模の補助はありえないだろーよ常考
少なくとも今の規模の補助はありえないだろーよ常考
587 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:45:04 ID:kImwsqrj0
さすが授業料滞納額全国1位の大阪だな。
2000人が2億円滞納してるんだっけか。
ここでも60人の楽団が4億円とは笑わせてくれる。
ふみたおし、ぼったくりの街、大阪。
2000人が2億円滞納してるんだっけか。
ここでも60人の楽団が4億円とは笑わせてくれる。
ふみたおし、ぼったくりの街、大阪。
588 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:45:07 ID:g5v8nY730
589 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:45:16 ID:qvYKC7duO
下手糞がトップオケに入れず大阪丸抱えの糞オケに寄生ｗ
>>574
アニメは今や日本の文化だよなぁ
アニメは今や日本の文化だよなぁ
591 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:45:49 ID:eryL04f70
自分達の収入に見合った生活を！
自分達が良い暮らしをした付けを、
過去に残さない！
自分達の子供達に負債を残さない！
交響楽団なら、
コンサートを開いて生活をすべし！
甘え体質の改善が必要！
自分達が良い暮らしをした付けを、
過去に残さない！
自分達の子供達に負債を残さない！
交響楽団なら、
コンサートを開いて生活をすべし！
甘え体質の改善が必要！
592 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:46:03 ID:yqEO7dFs0
だいたい 東京音大で現在学長やってる海野義雄が 芸大事件と云う汚職事件
起こしたのが いまから２７年前 あの当時でも音楽貴族ぶりなんかすごいもんだ
弦を収賄で貰った以外に 名器の偽装鑑定書や音大の入学試験問題の漏洩
あれだけやっても やれ天才だとかで 収賄の前科持ちの学長が名門東京音大の学長
音楽貴族の連中なんかは 弟子を食い物にしてるし
なんでもセレブ志向だし 実際 オケの人間なんかは副業で 弟子からカネ巻き上げてる
一種のセレブ詐欺商法だよ 大阪だからゼニゼニの世界だから
さらに悪質なセレブ商法やってる なにが芸術家だ
流しのクラシック演奏やって 稼げ
起こしたのが いまから２７年前 あの当時でも音楽貴族ぶりなんかすごいもんだ
弦を収賄で貰った以外に 名器の偽装鑑定書や音大の入学試験問題の漏洩
あれだけやっても やれ天才だとかで 収賄の前科持ちの学長が名門東京音大の学長
音楽貴族の連中なんかは 弟子を食い物にしてるし
なんでもセレブ志向だし 実際 オケの人間なんかは副業で 弟子からカネ巻き上げてる
一種のセレブ詐欺商法だよ 大阪だからゼニゼニの世界だから
さらに悪質なセレブ商法やってる なにが芸術家だ
流しのクラシック演奏やって 稼げ
593 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:46:19 ID:ycwgbsvh0
オーケストラは黒字になるのがめちゃ難しい分野だから
確かにタイヘンなのはわかるが
これは明らかに税金への寄生虫だよ
金が必要なら金の余ってる企業にスポンサードしてもらうしかない
確かにタイヘンなのはわかるが
これは明らかに税金への寄生虫だよ
金が必要なら金の余ってる企業にスポンサードしてもらうしかない
594 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:46:21 ID:3b7TQ7Nj0
595 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:46:24 ID:OOg/kRnJ0
596 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:46:26 ID:bU2HFpSj0
乞食の癖に態度でかいな
597 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:46:48 ID:KvofYMx3O
センチュリー音楽なんて聞いた事ないわ！はよ解散しろ！日産のセンチュリーでお腹いっぱいなんじゃ
>544
一番書きなのはアニソンですが何か？
14で童貞卒業して28でｹｺﾝしましたが何か？
大事なのは顔とベシャリだよ。
一番書きなのはアニソンですが何か？
14で童貞卒業して28でｹｺﾝしましたが何か？
大事なのは顔とベシャリだよ。
599 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:47:04 ID:m6et+MEC0
>>527
ウィーンフィルは補助金ゼロですよ
ウィーンフィルは補助金ゼロですよ
都響はオリンピック記念事業でもあるので、
高いレベルを維持しつづけるように運営されてきた。
それに、都がモトを取るために、東京都民のための活動をかなりこなしてる。
ただ、石原都政になってから補助金削減がどんどん進んでて、
去年の予算は 1,434,137,000 から 994,700,000 へ5億程度減ってるし、
団員も有期契約制+能力給制度へ移行。査定は都が行ってる。
つまり、民間で言う契約社員(or プロスポーツ選手)のような状態。
大阪センチュリーは、府からこういう厳しい監査を受けないで、
補助金を段階的に削減して他のオケと同等の条件になる方向だったはず。
レベルを上げることも、実績を重ねることもできず、
高度経済成長->バブル後にできたオケっていうのが不幸としか言いようがない。
高いレベルを維持しつづけるように運営されてきた。
それに、都がモトを取るために、東京都民のための活動をかなりこなしてる。
ただ、石原都政になってから補助金削減がどんどん進んでて、
去年の予算は 1,434,137,000 から 994,700,000 へ5億程度減ってるし、
団員も有期契約制+能力給制度へ移行。査定は都が行ってる。
つまり、民間で言う契約社員(or プロスポーツ選手)のような状態。
大阪センチュリーは、府からこういう厳しい監査を受けないで、
補助金を段階的に削減して他のオケと同等の条件になる方向だったはず。
レベルを上げることも、実績を重ねることもできず、
高度経済成長->バブル後にできたオケっていうのが不幸としか言いようがない。
601 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:47:14 ID:Pevo8qGs0
借金返すまでは我慢という発想は大阪人にはないのか
少しでも早く色々復活出来るように皆で頑張れよ・・・
少しでも早く色々復活出来るように皆で頑張れよ・・・
４億も払って不人気オーケストラを養ってることこそが暴挙だろうが
府民に聞いてみろ
府民に聞いてみろ
603 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:47:29 ID:GvL2tIq80
本来給料などもらえるレベルでない似非演奏家が
府の助成で給料もらってたわけだろ？
これは暴挙じゃない。常識の判断でしょう。
府の助成で給料もらってたわけだろ？
これは暴挙じゃない。常識の判断でしょう。
605 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:47:34 ID:1kTh8UfF0
606 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:47:37 ID:qvYKC7duO
607 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:47:48 ID:FHWZ9Pjd0
わっは上方と合体させては、どうか。
ついでに食い倒れ人形も入れて。
ついでに食い倒れ人形も入れて。
608 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:48:04 ID:D5LKLH0m0
６０人で４億って・・・
領収証をみせてもらいたいものだな
領収証をみせてもらいたいものだな
日本人にクラシックなんて必要ないだろ。
不細工なツラして何がクラシックだよ。
アニソンがお似合いだよ。
不細工なツラして何がクラシックだよ。
アニソンがお似合いだよ。
610 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:48:14 ID:RqZXovdG0
なんだこのオケ？
クラシックファン暦2年のオレでも知らないんだから素人集団だろ。
そんなとこに金出す必要がない。
くやしかったら「のだめ」に登場できるほど
メジャーになってみろ。
クラシックファン暦2年のオレでも知らないんだから素人集団だろ。
そんなとこに金出す必要がない。
くやしかったら「のだめ」に登場できるほど
メジャーになってみろ。
611 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:48:21 ID:vAAwqq030
有料で公演しているし、協賛会員も募集している。
給料１人５００万×６０人＝３億＋楽器購入費用５０００万＋諸経費５０００万か？
公演料はホール使用料でトントン。
妥当な数字と思えるが、景気が悪くなれば削られるのはしょうがない。福祉・教育費を
削るよりは妥当だよね。
給料１人５００万×６０人＝３億＋楽器購入費用５０００万＋諸経費５０００万か？
公演料はホール使用料でトントン。
妥当な数字と思えるが、景気が悪くなれば削られるのはしょうがない。福祉・教育費を
削るよりは妥当だよね。
>>570
賞は一つの客観評価だ。一番言いたいのは上に言った
「何人ファンがいるか？」だが実力下位の上に地域密着でもないからいないんだろ。
減らすならだんだん減らせ、って言うのは今後も必要な楽団だがやむなくって時だ。
初めから存在意義そのものを問われているものに対して行う措置ではない。
賞は一つの客観評価だ。一番言いたいのは上に言った
「何人ファンがいるか？」だが実力下位の上に地域密着でもないからいないんだろ。
減らすならだんだん減らせ、って言うのは今後も必要な楽団だがやむなくって時だ。
初めから存在意義そのものを問われているものに対して行う措置ではない。
613 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:48:52 ID:hN3RBWQT0
60名で4億円ってスゴイよな…
会場代すら、チケット代でペイできていなかったのか？？
会場代すら、チケット代でペイできていなかったのか？？
614 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:48:53 ID:hek5PSWA0
こいつら本当に大阪のこと考えてるの？
616 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:49:16 ID:Cn2M01Ag0
大阪を日本から切り離せ
この国には不要
この国には不要
クラシックは人生に不要
必要な人だけが金を払え
必要な人だけが金を払え
618 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:49:40 ID:RBUL4b7AO
役人の給与上限が年収450万なら、おれは役人の文句は言わない。
619 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:49:41 ID:/z0jHDDp0
たしかにリストラ断行せざるを得ない状況であれば真っ先に切るべき団体だわな。
かわいそうな象的な悲劇ではあるけども。
かわいそうな象的な悲劇ではあるけども。
621 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:50:24 ID:nQP0w6E00
黙ってて4億円もらえてたわけだから、今さら「1円もあげません」って
言われて慌ててるのは分かるけど。
「何もしないで4億ももらえてて、今までがラッキーだった！」って前向きに
考えなきゃ！
言われて慌ててるのは分かるけど。
「何もしないで4億ももらえてて、今までがラッキーだった！」って前向きに
考えなきゃ！
>>620
ビジネスと文化は上一重ですが
ビジネスと文化は上一重ですが
624 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:51:08 ID:3b7TQ7Nj0
>>585
だったら補助金を出している、貰っているという事実を
もっと徹底的に府民に周知させろよ。
楽団のサイトのトップページにも大きく載せるべきだろ。
「当楽団は、府から年に4億の補助金を受けて活動しております」
ってな。
だったら補助金を出している、貰っているという事実を
もっと徹底的に府民に周知させろよ。
楽団のサイトのトップページにも大きく載せるべきだろ。
「当楽団は、府から年に4億の補助金を受けて活動しております」
ってな。
625 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:51:16 ID:vRrRl4k60
このままならおそらく財団廃止、補助金１０分の１になって民営化だろうね。
でもそうなったらなったで、在阪４オケでそれこそ食い合いになって２つは倒産だろうね。
上の方で誰か書いてたけど、福島県にすごいホール出来たんだから、メンバーごと
そっちに行ってもらったらどうだろ？
東北なら仙台フィルしかないし、すごくいいアイデアだと思うな。
でもそうなったらなったで、在阪４オケでそれこそ食い合いになって２つは倒産だろうね。
上の方で誰か書いてたけど、福島県にすごいホール出来たんだから、メンバーごと
そっちに行ってもらったらどうだろ？
東北なら仙台フィルしかないし、すごくいいアイデアだと思うな。
626 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:51:34 ID:+ce1lOECO
署名10ﾏｿってのも、親兄弟姉妹やら親戚やら後輩やらに「好きな事だけして儲けれなくなるからボスケテ」とか言って書いてもらった分を除いたら、一体どれぐらいなんだろぅねぇセンチュリーさん(･∀･)
627 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:51:36 ID:uX+S9w9o0
>>335
音楽家は繊細だから、他の仕事は出来ません？
音楽以外の仕事はやりたくありませんと？
アホか！そんなやつは引きこもりでもやっていろ！
一般人の方が特殊技能がない分つぶしが効かんのだよ。
「僕はアルバイト～～！」のおじさんを少しは見習え！
みんな望みどおりの仕事が出来ると思ったら大間違いだ！
音楽家は繊細だから、他の仕事は出来ません？
音楽以外の仕事はやりたくありませんと？
アホか！そんなやつは引きこもりでもやっていろ！
一般人の方が特殊技能がない分つぶしが効かんのだよ。
「僕はアルバイト～～！」のおじさんを少しは見習え！
みんな望みどおりの仕事が出来ると思ったら大間違いだ！
クラシックは必要だが財政危機の大阪府が持つ必要は一切無い
他にも代わりはいくらでもいる
橋下さんバンバンやっちゃってください
他にも代わりはいくらでもいる
橋下さんバンバンやっちゃってください
もう大阪人は
パチンコやって
シャブでも打ってればいいよ
土人なんだからｗ
パチンコやって
シャブでも打ってればいいよ
土人なんだからｗ
630 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:52:15 ID:CYf91RE/0
せめて半分にしてくださいとかってのさえ言わないで今までどおりとしか考えない奴等
631 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:52:21 ID:NlQ3vSrv0
>>594
だから 知らしめてここまでの補助は必要ないでしょうと議論する
そのこと自体は意義があるんじゃないか
橋下もそういうかけ声のために敢えて極論を言ってるのだと理解しようと思ってるが
たまに本気で切り捨てしか考えてないんじゃないかと思われる節があって不安だ
そこまで、そして後の処理まで計算ずくだというなら
なかなかの策士と言ってやりたいが 結果は２-３年後にならんと分からんな
ところで 関係ないがこの楽団が上手くないことへの批判はいかがなものだろう？
そんなにひどいのかね？ そこそこできるのなら構わないと思うんだが
定食屋の存在意義と言うのも認めなきゃいかんと思う
まあその対価として４億の税金は確かに高いけどね
だから 知らしめてここまでの補助は必要ないでしょうと議論する
そのこと自体は意義があるんじゃないか
橋下もそういうかけ声のために敢えて極論を言ってるのだと理解しようと思ってるが
たまに本気で切り捨てしか考えてないんじゃないかと思われる節があって不安だ
そこまで、そして後の処理まで計算ずくだというなら
なかなかの策士と言ってやりたいが 結果は２-３年後にならんと分からんな
ところで 関係ないがこの楽団が上手くないことへの批判はいかがなものだろう？
そんなにひどいのかね？ そこそこできるのなら構わないと思うんだが
定食屋の存在意義と言うのも認めなきゃいかんと思う
まあその対価として４億の税金は確かに高いけどね
ワープアから税金とって、貧乏人が一度も見れないような金持ちのための娯楽に血税が投入されていることにどう思う？
こんだけ見てもやはり大阪は人の住む所じゃあ無いな。税金で搾取されたい奴だけ住め。
634 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:52:40 ID:RQZ7hgON0
635 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:53:03 ID:D5LKLH0m0
>>618
実際は上限無し＆天下りと退職コンボで一人当たり１億稼いでます。
実際は上限無し＆天下りと退職コンボで一人当たり１億稼いでます。
636 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:53:06 ID:95SYx7RXO
アニヲタきめぇ死ね！(´･ω･`)
637 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:53:06 ID:XDAdeCXMO
チャンバラトリオに年間２億円ぐらい助成するならまだわかる
寄生虫楽団が偉そうにほざくのが暴挙です
とりあえず会員制にして何かサービスするかわりに会員から金でもとったら？
署名に7万もあつまるなら4億くらいなんとかなるだろ。
署名に7万もあつまるなら4億くらいなんとかなるだろ。
>>620
金稼げないならただのオナニー
金稼げないならただのオナニー
641 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:53:24 ID:+4emxKRA0
全額カット、となったときに「やってやろうじゃねえか」と思わずに
「いいから補助金よこせ」と言った時点で演奏者としておわっとる
「いいから補助金よこせ」と言った時点で演奏者としておわっとる
642 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:53:34 ID:EQYIGSZv0
643 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:53:42 ID:ycwgbsvh0
いやアニメは文化だよ
それを文化じゃないって言ってしまうのは
価値観がかなり歪んでる
それを文化じゃないって言ってしまうのは
価値観がかなり歪んでる
644 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:53:46 ID:KvofYMx3O
プロなら自分らで稼げるはずなんだがな～
補助するなら、もっと可能性のある物に補助した方が良い｡
補助するなら、もっと可能性のある物に補助した方が良い｡
646 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:54:30 ID:tgUxNCgC0
大フィル第４１７回定期演奏会
S席6,500円 A席5,500円 B席4,500円 C席3,500円 D席1,000円
大阪センチュリー定期演奏会
Ａ席：5,000円／Ｂ席：4,000円／Ｃ席：2,500円／Ｄ席：1,000円
そんなに変わらん気がするんだが、なんでセンチュリーはそんなに
（補助金なしだと）赤字なんだろう？
S席6,500円 A席5,500円 B席4,500円 C席3,500円 D席1,000円
大阪センチュリー定期演奏会
Ａ席：5,000円／Ｂ席：4,000円／Ｃ席：2,500円／Ｄ席：1,000円
そんなに変わらん気がするんだが、なんでセンチュリーはそんなに
（補助金なしだと）赤字なんだろう？
647 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:54:34 ID:12SAvgnS0
日本のオケは低レベルな上にCD売れないんだから打ち切ればいいじゃん
650 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:54:58 ID:NlQ3vSrv0
>>605
違うよ
解散は楽団の連中が決める、でいいだろと
３年なら３年として、そこまでに補助金を他のオケと同じレベルまで下げますよと
予告すれば良い カネや手間がさほどかからんで活動助成ができるならそれもやればいい
今切る、と決めないからイライラするってのはちょっと精神病みかけてますぜ？
違うよ
解散は楽団の連中が決める、でいいだろと
３年なら３年として、そこまでに補助金を他のオケと同じレベルまで下げますよと
予告すれば良い カネや手間がさほどかからんで活動助成ができるならそれもやればいい
今切る、と決めないからイライラするってのはちょっと精神病みかけてますぜ？
府民が気軽にクラシックを楽しめるように
というなら府職員の趣味のブラスバンド部の演奏でも見せとけばいいんじゃね？
プロレベルの演奏を見たかったら金払ってねってことで
というなら府職員の趣味のブラスバンド部の演奏でも見せとけばいいんじゃね？
プロレベルの演奏を見たかったら金払ってねってことで
653 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:55:16 ID:D5LKLH0m0
もしかして楽器を毎年買い換えてるんじゃないんだろうな？
654 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:55:51 ID:LGGueeG40
金が無くなれば、娯楽から削るのは
当然のこと。
当然のこと。
655 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:55:54 ID:vPOLMZOs0
まぁあれだ、大阪の文化とは 乞食文化だということが良く理解できた。
センズリー楽団の女奏者はまずオレのナニをフルートしてみれ、話はそれからだな
センズリー楽団の女奏者はまずオレのナニをフルートしてみれ、話はそれからだな
656 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:55:59 ID:V86DO76O0
センチュリーが生き残るために考えたけど
・映画、アニメ、ゲームの音楽を特集する（若者層対策
・日本人作曲家、特に大阪出身の作曲家の曲を演奏（地元に根付いてますアピール
・大阪市音楽団レベルの府民への貢献活動
（マジでそこらの公園とかビルとかでしょっちゅうタダ演奏してる
・技術力向上、必死で向上、音色とかどーでもいいから、せめて音を外すな
・意欲的な指揮者の投入
これを少なくとも五年前からやればいいと思う。
・映画、アニメ、ゲームの音楽を特集する（若者層対策
・日本人作曲家、特に大阪出身の作曲家の曲を演奏（地元に根付いてますアピール
・大阪市音楽団レベルの府民への貢献活動
（マジでそこらの公園とかビルとかでしょっちゅうタダ演奏してる
・技術力向上、必死で向上、音色とかどーでもいいから、せめて音を外すな
・意欲的な指揮者の投入
これを少なくとも五年前からやればいいと思う。
擁護ではないが、
給料以外に、指揮者、ソリストへの出演料、
ホール借料（これは高い）
宣伝料
これらを全部まかなうには、ある程度の補助金が必要。
Ｎ響：受信料
読売響：新聞購読代
から出ている。
給料以外に、指揮者、ソリストへの出演料、
ホール借料（これは高い）
宣伝料
これらを全部まかなうには、ある程度の補助金が必要。
Ｎ響：受信料
読売響：新聞購読代
から出ている。
企業に寄付してもらえ
660 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:56:46 ID:ebs+j9NX0
661 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:57:05 ID:ClMPN/va0
自分たちの公演活動で稼ぐ自信があるなら、こんなことで文句は言わないよな。
補助してくれた府民には、「今までありがとう」と言うべきじゃないか。
補助してくれた府民には、「今までありがとう」と言うべきじゃないか。
仮にオケが文化、ハイカルチャーであるとして、
オケの本場欧州で同等かそれ以上の文化として評
価されてるオペラは大阪にいくつ大団体があるのか
ね？いくら補助金を出してるのかね?
あるいは絵描きの団体に構成員を養うような補助金
は出てるのかね？
オケもそれらのレベルまで補助を削減していいだろ。
数あるハイカルチャー(笑)の中でオケだけ優遇する必
要は無いわな。
オケの本場欧州で同等かそれ以上の文化として評
価されてるオペラは大阪にいくつ大団体があるのか
ね？いくら補助金を出してるのかね?
あるいは絵描きの団体に構成員を養うような補助金
は出てるのかね？
オケもそれらのレベルまで補助を削減していいだろ。
数あるハイカルチャー(笑)の中でオケだけ優遇する必
要は無いわな。
瀕死の大阪はこういう寄生虫を駆除しなきゃ。
本当にプロならこのレベルの演奏をガンガンうｐして奉仕活動してみせろや。
http://www.youtube.com/watch?v=Nn7o5Zrak7Q
センチュリー交響楽団の動画なんてろくなの１つもねえじゃん。
http://www.youtube.com/watch?v=Nn7o5Zrak7Q
センチュリー交響楽団の動画なんてろくなの１つもねえじゃん。
666 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:57:41 ID:ycwgbsvh0
こういうのは公共サービスの一環なんだけど
過剰な公共サービスの根っこは社会主義なんだよね
こういうことをしてた社会主義国はほとんど崩壊してしまったわけで
過剰な公共サービスの根っこは社会主義なんだよね
こういうことをしてた社会主義国はほとんど崩壊してしまったわけで
667 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:57:49 ID:V6u+T9j00
いままで、このクズ連中に不当に支払ってきた分を返還させてもいいくらいだ！
府民はもっと怒っていい！
府民はもっと怒っていい！
668 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:57:59 ID:k/DclBbw0
楽団員全員が年俸制で毎年試験で契約更新ならばいいが、
多くのオケが一度すわったら一生座ろうって意気込みで
流動性がまるでない高齢化社会なんでしょ。
留学帰りの若手等があぶれちゃってるそうじゃないか。
こういう日本全国にある無駄なオケに払う金で
一般人の音楽鑑賞教育を充実させたほうがよほど文化拡充になるよ。
多くのオケが一度すわったら一生座ろうって意気込みで
流動性がまるでない高齢化社会なんでしょ。
留学帰りの若手等があぶれちゃってるそうじゃないか。
こういう日本全国にある無駄なオケに払う金で
一般人の音楽鑑賞教育を充実させたほうがよほど文化拡充になるよ。
669 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:58:00 ID:GvL2tIq80
趣味でお金は稼げませんよ。
稼ぐなら自力で稼ぎなさい。
府の助成がないと成り立たないような
楽団に存在理由があるんですか？
国民の切り詰めた生活から搾取された
なけなしの血税を当たり前のように
もらいたいですか？
「敵は橋下知事一人。」と安易に
反対を唱えていませんか？
人間として恥ずかしい考え方だとは
感じないですか？
私は、こーいうずるい人達の
楽団の演奏を聴きたいとは
思いません。
稼ぐなら自力で稼ぎなさい。
府の助成がないと成り立たないような
楽団に存在理由があるんですか？
国民の切り詰めた生活から搾取された
なけなしの血税を当たり前のように
もらいたいですか？
「敵は橋下知事一人。」と安易に
反対を唱えていませんか？
人間として恥ずかしい考え方だとは
感じないですか？
私は、こーいうずるい人達の
楽団の演奏を聴きたいとは
思いません。
『おおさか』にクラッシックってｗｗｗ
最高に似合わねえｗｗｗ
聞く奴なんていねえよｗｗｗ
最高に似合わねえｗｗｗ
聞く奴なんていねえよｗｗｗ
671 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:58:14 ID:y0yzuQTo0
>>660
トップは金とってやる。裾野は自腹でやる
トップは金とってやる。裾野は自腹でやる
672 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:58:23 ID:EQYIGSZv0
オーケストラは貧乏人から搾取して金持ちに音楽を聴かせるために存在してるってこったな
金持ちのための制度なんかやめちまえ
金持ちのための制度なんかやめちまえ
674 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:58:33 ID:NlQ3vSrv0
675 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:58:34 ID:hAvJWis90
楽器弾くだけなんてやれる奴は腐るほどいる。
同じクラシック曲なら高校の吹奏楽部でも大阪府交響楽団でも差はないだろ。
細かい腕に価値を見出す奴がたくさんいるなら
そいつらからチケ代数千円なり数万円なり取って維持すればいい。
金を払ってもらえない演奏屋はそれだけの価値しかないさ。
同じクラシック曲なら高校の吹奏楽部でも大阪府交響楽団でも差はないだろ。
細かい腕に価値を見出す奴がたくさんいるなら
そいつらからチケ代数千円なり数万円なり取って維持すればいい。
金を払ってもらえない演奏屋はそれだけの価値しかないさ。
676 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:58:45 ID:+4emxKRA0
もはや楽団じゃなくて苦団だな
待て待て
別にこいつらは活動を続ければいいだけだろ？
補助金をカットするだけで活動するなとは言ってない
別にこいつらは活動を続ければいいだけだろ？
補助金をカットするだけで活動するなとは言ってない
678 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:58:59 ID:YFGwCq8D0
オケやっていきたいんならバイトで稼げばいいじゃない。
普段なにしてんの？？
普段なにしてんの？？
バイトしろよ
ストリートミュージシャンもやってるよ
ストリートミュージシャンもやってるよ
680 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:59:28 ID:fWCk0mqV0
四億!!!!
そんなにレベルの高い団体なら、自分でもっと稼げるように努力するべきだろ。
んで維持費すら稼げないなら解散してもかまわないだろ。
億単位の金をただでくれてやる必要はない。
アホか。
そんなにレベルの高い団体なら、自分でもっと稼げるように努力するべきだろ。
んで維持費すら稼げないなら解散してもかまわないだろ。
億単位の金をただでくれてやる必要はない。
アホか。
681 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:59:29 ID:Z0/s1RWAO
>>658
センズリーとやらは一流音楽家でないということですね、わかります。
センズリーとやらは一流音楽家でないということですね、わかります。
683 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:59:39 ID:12SAvgnS0
>>677だって補助金打ち切られたら関係者もろもろのやる気でねーもん
684 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:59:45 ID:zDtmwNHH0
こんな金補助してもらって存続してるのはクラシックくらいなもんだ
府がどっかのバンドに金つぎ込んで維持してくれるのか
いい加減にしとけよ
府がどっかのバンドに金つぎ込んで維持してくれるのか
いい加減にしとけよ
685 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:59:46 ID:CoFLBXba0
そもそも日本のものじゃないし
無教養な貧乏人には関係ない世界
ってのもわからなくもないが
みんな生まれた時から普通に西洋音楽聴いて育ってきちゃってるからなぁ
無教養な貧乏人には関係ない世界
ってのもわからなくもないが
みんな生まれた時から普通に西洋音楽聴いて育ってきちゃってるからなぁ
686 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:59:49 ID:LGGueeG40
まあ、芸術の一流ってのは、
１００万人の野球人口のなかで
４割打つのはイチロー一人だけなのと一緒で
地方都市にちらほらあるようなもんじゃない。
国に一つで十分。
１００万人の野球人口のなかで
４割打つのはイチロー一人だけなのと一緒で
地方都市にちらほらあるようなもんじゃない。
国に一つで十分。
687 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 12:59:59 ID:Tz0mSqBJ0
＞「オーケストラという文化を木としますと、ここまで成長してきた木を切ってしまうと再生できない。
＞絶対あり得ない暴挙を許してもらっては困る」（大阪センチュリー交響楽団・小泉和裕音楽監督）
どう考えても日本におけるオーケストラは文化ではない
本場のオーケストラのように
日本のオーケストラが一ハイカルチャーとしての地位を獲得できているか？
どれだけの日本人がどの程度の関心をもってオーケストラに馴染んでる？
血税の無駄
＞絶対あり得ない暴挙を許してもらっては困る」（大阪センチュリー交響楽団・小泉和裕音楽監督）
どう考えても日本におけるオーケストラは文化ではない
本場のオーケストラのように
日本のオーケストラが一ハイカルチャーとしての地位を獲得できているか？
どれだけの日本人がどの程度の関心をもってオーケストラに馴染んでる？
血税の無駄
689 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:00:05 ID:Z1eKwIHpO
楽しみ程度にやれ。
こんなの１番最初に潰すべきだろ？
こんなの１番最初に潰すべきだろ？
690 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:00:05 ID:YrAZb2OL0
>>673 そうだな。 オーケストラは金持ちの娯楽だ。
練習場所を借りるのに金がいるから音楽が出来ない！？
路上でやれ！
路上でやれ！
692 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:00:09 ID:3b7TQ7Nj0
そもそも、大坂にこんな高級な芸術は無理でしょ。お笑いだけやってれば良いんじゃないの。
695 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:00:18 ID:ycwgbsvh0
がんばれオーケストラ
金がないのに楽団なんて持つなよ
今までそれを維持してきたのが驚きだ
今までそれを維持してきたのが驚きだ
698 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:00:33 ID:A36v5Af10
擁護派からしたらオケは1～3星のお洒落レストランだな。
オトクイさんが減ったらやってけないのは当たり前だよな。
オトクイさんが減ったらやってけないのは当たり前だよな。
何が暴挙だ、何が暴挙を許してもらったら困るだ！
民間会社が倒産の危機に瀕したら血も涙も無く
社員追い出して社宅すら明け渡して借金返済
するのに何を眠たい事を言ってやがる！
民間会社が倒産の危機に瀕したら血も涙も無く
社員追い出して社宅すら明け渡して借金返済
するのに何を眠たい事を言ってやがる！
700 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:00:44 ID:GhuxVZoy0
>>658
自称一流の音楽家の知り合いでもいるのかね？
二流以下の連中でも、音楽は絶対領域だ、芸術だとか云っているぜ。
そして、他の事は出来てもしない。
「現実見えていますか？」と聞きたくなることもある。
自称一流の音楽家の知り合いでもいるのかね？
二流以下の連中でも、音楽は絶対領域だ、芸術だとか云っているぜ。
そして、他の事は出来てもしない。
「現実見えていますか？」と聞きたくなることもある。
こんな金持ちのための道楽に4億払わせるくらいなら
4億を学校の給食化予算の一部にでもつかっておくれ
4億を学校の給食化予算の一部にでもつかっておくれ
702 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:01:08 ID:0YkH0igE0
大阪潰れれば全ての補助金は強制的にカットになるわけだし
もうさっさと潰れてしまった方がいいのではなかろうか…。
当然、職員や全ての関係者の給与は5割カットになるけど。
もうさっさと潰れてしまった方がいいのではなかろうか…。
当然、職員や全ての関係者の給与は5割カットになるけど。
703 ：征夷大将軍：2008/04/19(土) 13:01:09 ID:5CEdwtRQO
暴挙とは今までの歴代知事や、府政運営を行ってきた議員や関係各所の公務員だろうが！ 財政が破綻するまで収入と支出の足算引算も満足にできないまま、
私利私欲のために府民の税金を使いまくって、膨大な借金までつくってきた連中の行政運営が暴挙に至るからこそ、そのツケがありとあらゆる所に回ってきているんだろ？
何故過去を糾弾しない！何故目茶苦茶な行政運営してきた当事者に対して責任追求しない？
いつまでも大日本帝国がどうのと異常なくらい粘着してる連中のように、過去の無能有害府政当事者に責任追求をしろよ！
頭おかしいんじゃないのか？批判する矛先が完全に間違ってるだろ？
無能な議員ばかり輩出してきた府民にももちろん責任はあるんだよ。
補助金打ち切り、公共サービス低下、増税負担増。無能有害な人間に議会運営、行政運営をやらしてきた結果がこれから府民へのリスクとしてのしかかるんだよ。
民主主義において政治財政破綻責任は投票者にもあるというくらい自覚しろよ。
わかったかね大阪府民どもは！
私利私欲のために府民の税金を使いまくって、膨大な借金までつくってきた連中の行政運営が暴挙に至るからこそ、そのツケがありとあらゆる所に回ってきているんだろ？
何故過去を糾弾しない！何故目茶苦茶な行政運営してきた当事者に対して責任追求しない？
いつまでも大日本帝国がどうのと異常なくらい粘着してる連中のように、過去の無能有害府政当事者に責任追求をしろよ！
頭おかしいんじゃないのか？批判する矛先が完全に間違ってるだろ？
無能な議員ばかり輩出してきた府民にももちろん責任はあるんだよ。
補助金打ち切り、公共サービス低下、増税負担増。無能有害な人間に議会運営、行政運営をやらしてきた結果がこれから府民へのリスクとしてのしかかるんだよ。
民主主義において政治財政破綻責任は投票者にもあるというくらい自覚しろよ。
わかったかね大阪府民どもは！
704 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:01:15 ID:+4emxKRA0
クラシックが聞きたい人だけが金をだせ
705 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:01:48 ID:ebs+j9NX0
706 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:01:50 ID:JVh2IB8u0
沈んでいく船で演奏してもいいのはタイタニックだけ
707 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:01:53 ID:v76JQczB0
マジで来年度には破綻するかもしれないのに
こんなこと言ってる時点でダメだな
むしろ楽器を没収して売るぐらいのことしないとダメだろう
こんなこと言ってる時点でダメだな
むしろ楽器を没収して売るぐらいのことしないとダメだろう
708 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:01:56 ID:y0yzuQTo0
709 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:02:01 ID:12SAvgnS0
一流音楽家も金なきゃレッスンぐらいやってるだろ
710 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:02:11 ID:p6CgcZhT0
移植以外に助かる術のない心臓病になってみるとか・・・
>>695
それとセンズリーと何の関係が？
それとセンズリーと何の関係が？
712 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:02:16 ID:Tz0mSqBJ0
713 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:02:33 ID:1kTh8UfF0
>>650
何悠長なこと言ってるんだよ
お前と俺とで、府の財政に対する考え方が根本的に違うようだな
今、府は少ない予算を何とかやりくりしてる状態「ではない」んだよ
借金して回してる状態なの
これは言葉を変えれば、将来の税収を今につぎ込んでる状態なわけ
子どもたちの将来を食い物にしてるんだよ
不要なサービスについては即刻切るぐらいの危機感無くてどうするんだ？
「もっとママみたいに優しく言ってほしい」とか言ってる場合じゃないっての
何悠長なこと言ってるんだよ
お前と俺とで、府の財政に対する考え方が根本的に違うようだな
今、府は少ない予算を何とかやりくりしてる状態「ではない」んだよ
借金して回してる状態なの
これは言葉を変えれば、将来の税収を今につぎ込んでる状態なわけ
子どもたちの将来を食い物にしてるんだよ
不要なサービスについては即刻切るぐらいの危機感無くてどうするんだ？
「もっとママみたいに優しく言ってほしい」とか言ってる場合じゃないっての
714 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:02:39 ID:gQ1ofJlDO
60人で4億円の補助金ってことは、補助金は楽団員の給与で全て使われている。
補助金が無ければ給与はゼロになるんだろ。
自分で食い扶持を稼げない存在価値が無いタカリ集団って思える。
補助金が無ければ給与はゼロになるんだろ。
自分で食い扶持を稼げない存在価値が無いタカリ集団って思える。
715 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:02:55 ID:Bk2jRFpmO
お迎え間近の老人からも政府が追い剥ぎするこの時代、この人達の訴えは空虚だ。甘えるな。
717 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:03:45 ID:D5LKLH0m0
718 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:03:45 ID:GvL2tIq80
民営化されれば自力で稼げばいいんじゃないですか？
それが出来ないなら、その程度の集団だってことですよ。
お金もらってる方が間違いだって事に気づくべきでしょ。
長年演奏家としてお金をもらってきた自負があるなら
スポンサー探しからしっかりやって、全国さらには世界で
演奏できるように頑張りなさい。
学会信者に頼るな！
それが出来ないなら、その程度の集団だってことですよ。
お金もらってる方が間違いだって事に気づくべきでしょ。
長年演奏家としてお金をもらってきた自負があるなら
スポンサー探しからしっかりやって、全国さらには世界で
演奏できるように頑張りなさい。
学会信者に頼るな！
719 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:03:50 ID:LGGueeG40
金が無いなら
医療、教育、福祉と
一地方オーケストラと
どっちを優先すべきかは
議論するまでもなく明らか。
団員は身のフリかたを考えておくように。
医療、教育、福祉と
一地方オーケストラと
どっちを優先すべきかは
議論するまでもなく明らか。
団員は身のフリかたを考えておくように。
720 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:03:53 ID:qvYKC7duO
721 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:03:58 ID:ebs+j9NX0
こういうやり方はないぜ。
特定の趣味を持つ人と持たない人で議論したら後者の方が圧倒的に
多いから、すぐ潰せ となる。
繰り返していったら文化なんて何も残らないよ。
特定の趣味を持つ人と持たない人で議論したら後者の方が圧倒的に
多いから、すぐ潰せ となる。
繰り返していったら文化なんて何も残らないよ。
722 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:04:00 ID:uX+S9w9o0
>>658
親戚に声楽をやっているのがいるけど、貧乏で苦しんでる。
声楽以外にイベントとか舞台とか人に教えたりとか色々やって
食いつないでるよ。
ライバルも凄く多くて、脱落した人は一般的な仕事に就くしか
なくなるみたい。才能で自分を食わせられない人は業界的にも
要らない人だよな。
親戚に声楽をやっているのがいるけど、貧乏で苦しんでる。
声楽以外にイベントとか舞台とか人に教えたりとか色々やって
食いつないでるよ。
ライバルも凄く多くて、脱落した人は一般的な仕事に就くしか
なくなるみたい。才能で自分を食わせられない人は業界的にも
要らない人だよな。
交響楽団ではなく、公共楽団だったというオチか
関西GIってどこがファンファーレ演奏してんの？
726 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:04:27 ID:TDSmrQ7H0
京都交響楽団があるじゃないか？
神戸もある、楽団員は家にいずに各地回ってるから
引越ししなくてもいい。
腕がよければ、引き抜きもあるし。
音楽で食べて行くのはしんどいから、
学校の教師や家で教えたり、楽器の調律
神戸もある、楽団員は家にいずに各地回ってるから
引越ししなくてもいい。
腕がよければ、引き抜きもあるし。
音楽で食べて行くのはしんどいから、
学校の教師や家で教えたり、楽器の調律
727 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:04:32 ID:cNG5eNBz0
ネット右翼の心の音楽家、すぎやまこういち氏も署名に参加している事実をネトウヨはどうとらえるのだろう。
つーか、ネトウヨってこんなのばっかだな。
つーか、ネトウヨってこんなのばっかだな。
728 ：大阪センチュリー交響楽団：2008/04/19(土) 13:04:36 ID:NqVV2mgk0
↑
役立たずのゼニ食い虫が消えてほっとしますわ。
橋下はん、がんばり。
役立たずのゼニ食い虫が消えてほっとしますわ。
橋下はん、がんばり。
729 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:04:42 ID:9OhZOqqB0
全額カットと言わないで全方位を少しずつ減額すれば
730 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:04:48 ID:12SAvgnS0
732 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:04:57 ID:y0yzuQTo0
733 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:05:39 ID:YFGwCq8D0
・・・そら財政破綻するわ・・・。
お笑い芸人とカラオケホールがあれば十分でしょ、大坂は。
クラシックは東京くらいじゃないと無理。
クラシックは東京くらいじゃないと無理。
735 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:05:41 ID:jDTbrcxY0
財政が破綻したらオーケストラなんてなぁ
財政が何とかなってから復活を約束させるとかにすれば？
財政が何とかなってから復活を約束させるとかにすれば？
736 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:05:51 ID:7BReoF1e0
大フィル第４１７回定期演奏会
S席6,500円 A席5,500円 B席4,500円 C席3,500円 D席1,000円
大阪センチュリー定期演奏会
Ａ席：5,000円／Ｂ席：4,000円／Ｃ席：2,500円／Ｄ席：1,000円
新日本プロレス「Circuit2008 NEW JAPAN BRAVE」大阪府立体育会館
特別リングサイド 10,000円／リングサイド 8,000円／2F特別席 7,000円／指定席 6,000円／2Ｆ指定席A 5,000円／2Ｆ指定席B 4,000円
※2Ｆ指定席Bは完売いたしました
おいおい、60人といえば新日のレスラーの倍だぜ。
S席6,500円 A席5,500円 B席4,500円 C席3,500円 D席1,000円
大阪センチュリー定期演奏会
Ａ席：5,000円／Ｂ席：4,000円／Ｃ席：2,500円／Ｄ席：1,000円
新日本プロレス「Circuit2008 NEW JAPAN BRAVE」大阪府立体育会館
特別リングサイド 10,000円／リングサイド 8,000円／2F特別席 7,000円／指定席 6,000円／2Ｆ指定席A 5,000円／2Ｆ指定席B 4,000円
※2Ｆ指定席Bは完売いたしました
おいおい、60人といえば新日のレスラーの倍だぜ。
>>714
楽団の基金が20億円もプールしてあるので、今年度の補助金がゼロでも
余裕で給料を払えます。
http://www.pref.osaka.jp/shusshihojin/19keieihyoka/19hokoku/04.pdf
1,200万円も給料をもらっている役員の首をまず切るべきですね。
楽団の基金が20億円もプールしてあるので、今年度の補助金がゼロでも
余裕で給料を払えます。
http://www.pref.osaka.jp/shusshihojin/19keieihyoka/19hokoku/04.pdf
1,200万円も給料をもらっている役員の首をまず切るべきですね。
738 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:06:03 ID:ebs+j9NX0
>>552
お前は一朝一夕にそれらが育ったとおもってるのか？
お前は一朝一夕にそれらが育ったとおもってるのか？
はじめから補助金前提の活動かよ。
741 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:06:23 ID:xPGKfU5A0
クラシックファンの数をアマチュアオケの数でとらえてみると
（ある巨大サイトに登録されてる数）
東京：３００
大阪：５０
まあざっと１／６。
東京には１２のプロオケがある。
ということは大阪には２つくらいのプロオケでいいことになる。
（ある巨大サイトに登録されてる数）
東京：３００
大阪：５０
まあざっと１／６。
東京には１２のプロオケがある。
ということは大阪には２つくらいのプロオケでいいことになる。
743 ：FREE ◆TIBETlaTO. ：2008/04/19(土) 13:06:30 ID:0pdD5t6c0
補助金無くしたらコアラとカンガルーが困るじゃないか
現物支給の道は残しといてやってくれ・・・
ユーカリの木くらい安いもんだろ
マジ お前ら鬼だな ＞＜
現物支給の道は残しといてやってくれ・・・
ユーカリの木くらい安いもんだろ
マジ お前ら鬼だな ＞＜
そもそも、クラシックってのは金がなくてもでき音楽
745 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:06:53 ID:1kTh8UfF0
746 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:06:54 ID:CvwsUyC50
オケなんて、ある程度余裕があってこそ支援できるものじゃないの？
財政再建団体もどきに補助金要求でどんだけだよwwww
実力があるなら別にパトロンを見つけること位できるだろ。
税金にたかんなやボケが。
財政再建団体もどきに補助金要求でどんだけだよwwww
実力があるなら別にパトロンを見つけること位できるだろ。
税金にたかんなやボケが。
>>738
具体的事例希望
具体的事例希望
748 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:07:14 ID:CElQWx5Y0
別にいらない。
良質のクラッシックを聞きたいなら、オーストリアとか欧州から
オーケストラを呼んで、その都度公演すれば良い。
何も問題ない。
良質のクラッシックを聞きたいなら、オーストリアとか欧州から
オーケストラを呼んで、その都度公演すれば良い。
何も問題ない。
749 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:07:15 ID:FirH/GEN0
黒字の県には楽団あるんだろ？
つーか、「大阪」のオーケストラをどうしても存続させたいなら、
寄付金募れよ。どうしても聞きたい立場であれば寄付してやれよ。
つーか、「大阪」のオーケストラをどうしても存続させたいなら、
寄付金募れよ。どうしても聞きたい立場であれば寄付してやれよ。
750 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:07:16 ID:SrtNbGM50
20億もためこんどるんかいな
借金抱えてるのに趣味に浪費する馬鹿と同じ考え方だな
753 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:07:45 ID:4PloDLkRO
ＤＱＮほど音楽を好む。
音楽は精神を堕落させ知性を奪う。
誰が何と言おうが日本に音楽は不要である。
日本を音楽の無い素晴らしい知性の国にしよう！
音楽は精神を堕落させ知性を奪う。
誰が何と言おうが日本に音楽は不要である。
日本を音楽の無い素晴らしい知性の国にしよう！
あんまり口幅ったいこと言いたくはないけど、金が稼げない文化は
勝手に滅べ的な意見って、あまりに心が貧しくないか。
勝手に滅べ的な意見って、あまりに心が貧しくないか。
755 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:07:48 ID:6Y/cNffrO
府知事と議員、公務員切れば良いだろ
無駄だろこいつらが借金作った原因だろ
無駄だろこいつらが借金作った原因だろ
756 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:07:56 ID:+4emxKRA0
757 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:07:59 ID:NlQ3vSrv0
>>713
全額カットで直ちに支出が減る、オールOKというならそれもいい
だが問題はそれだけじゃない
楽団員だって自力である程度は何とかするだろうけど
いきなりカットで全てが消えてなくなるわけじゃないからね
諸々の影響を考慮しないで切り捨て切り捨てという行政に未来はないよ
あんたこそ家計簿つけてるんじゃないんだから
もう少し広い視野を持った方が良いぞ？
全額カットで直ちに支出が減る、オールOKというならそれもいい
だが問題はそれだけじゃない
楽団員だって自力である程度は何とかするだろうけど
いきなりカットで全てが消えてなくなるわけじゃないからね
諸々の影響を考慮しないで切り捨て切り捨てという行政に未来はないよ
あんたこそ家計簿つけてるんじゃないんだから
もう少し広い視野を持った方が良いぞ？
758 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:08:27 ID:RQZ7hgON0
大阪復興のためにも、公的オーケストラが必要なんです。
オーケストラを聴いた子供たちはみんな笑顔です。
オーケストラを聴いた子供たちはみんな笑顔です。
760 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:08:42 ID:cNG5eNBz0
ネトウヨのいいわけが見苦しくてたまらん。
762 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:09:06 ID:y0yzuQTo0
>>738
>安定して芸術で食べていける道が狭くなれば、志望者は減る。
>業界自体先細りの中では才能はますます出なくなる→一つの文化が終わる
つまり、レコード針の会社がなくなるみたいなものか？
レコード針の会社の営業活動に補助金だすべきと思うか？
>安定して芸術で食べていける道が狭くなれば、志望者は減る。
>業界自体先細りの中では才能はますます出なくなる→一つの文化が終わる
つまり、レコード針の会社がなくなるみたいなものか？
レコード針の会社の営業活動に補助金だすべきと思うか？
763 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:09:09 ID:ycwgbsvh0
音楽史に残るようなスコアを書いた作曲家が日本にもたくさんいるんなら
それはあるていど保護されるべきだと思うけどねえ
映画音楽やってた人たちぐらいだね
武満徹とか伊福部昭とか
それはあるていど保護されるべきだと思うけどねえ
映画音楽やってた人たちぐらいだね
武満徹とか伊福部昭とか
764 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:09:17 ID:D5LKLH0m0
そろそろ公務員の最高給与（特別手当含む）でも決めた方がいいんじゃね。
「福祉や教育費が減ってるのは財政が苦しいせい」と言いながら
数千万も貰ってる幹部が沢山いたんじゃ説得力ない。
せめて頑張って働いてるワープアに一割でも回してやれ。
「福祉や教育費が減ってるのは財政が苦しいせい」と言いながら
数千万も貰ってる幹部が沢山いたんじゃ説得力ない。
せめて頑張って働いてるワープアに一割でも回してやれ。
765 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:09:20 ID:V86DO76O0
>>739
ウィーンフィルを育てたようにセンチュリーを育ててくれって言ってるのか？大丈夫か？
ウィーンフィルを育てたようにセンチュリーを育ててくれって言ってるのか？大丈夫か？
音楽利権つーこったな
貧乏人の稼いだ金が集められ、血税から毎年4億投入され20億もプールされていると
給料300万円でやったらいいじゃないか
貧乏人と同じ目線でクラシックやってくれ
そうじゃない金がないと音楽ができないつー情熱がない人にはクラシックをやってもらいたくない
貧乏人の稼いだ金が集められ、血税から毎年4億投入され20億もプールされていると
給料300万円でやったらいいじゃないか
貧乏人と同じ目線でクラシックやってくれ
そうじゃない金がないと音楽ができないつー情熱がない人にはクラシックをやってもらいたくない
768 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:09:50 ID:Z2EzpJbp0
>>759
寄生虫＝サヨクってことなんだろ。
寄生虫＝サヨクってことなんだろ。
769 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:10:11 ID:yL3aL4/G0
クラシック愛好家の数と学歴って関連性があるよね。
そういうことなんじゃないかな。
そういうことなんじゃないかな。
>>738
じゃあ後継者のいない伝統芸能や伝統工芸にも補助金いっぱい出さなきゃ！早く早く！！！
じゃあ後継者のいない伝統芸能や伝統工芸にも補助金いっぱい出さなきゃ！早く早く！！！
772 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:10:17 ID:FirH/GEN0
773 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:10:25 ID:fo1cGL0I0
774 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:10:27 ID:+4emxKRA0
ていうか楽団への補助金やめろ、ってのは左翼的な改革志向なんだが
ネットウヨクなのか俺ｗｗｗｗｗｗｗｗ
とりあえず税金を食い物にする連中＝キチガイサヨクってことか
ネットウヨクなのか俺ｗｗｗｗｗｗｗｗ
とりあえず税金を食い物にする連中＝キチガイサヨクってことか
775 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:10:34 ID:SrtNbGM50
ほんとに実力あるなら海外でも東京でも行けや
776 ：名無し募集中。。。：2008/04/19(土) 13:10:35 ID:lyDzic5X0
オケはどこいっても金欠だよね
NHKとか読売新聞とか企業の金主がいないと
やってけないよ
欧米では個人が維持してるのおおいね
NHKとか読売新聞とか企業の金主がいないと
やってけないよ
欧米では個人が維持してるのおおいね
777 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:10:41 ID:12SAvgnS0
>>763 知名度あるのは武満くらいだし有名指揮者は外国いくしな
778 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:10:47 ID:iCVxG6fS0
なんかアニメ消されて逆ギレしてるニコ厨みたいな
779 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:10:52 ID:vPOLMZOs0
音楽利権ｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ら
１０００円で見れるものが
金持ちの道楽か？僻にもほどがある。
映画より安いだろ？
楽団員もワープアほどではないにしろ
役所の職員並みの金は貰っていないと思うぞ
それに楽団が減ればそれだけ新しい演奏者が育たないことになる
いくら貧しい土人でも
腹がふくれないものに金は払えないっていうのは
もう動物並の思考だな
文化なき土人は侵略されて絶滅するのみ
大阪人に支持される文化など
大阪人以外は誰も支持しない
同和出身の橋の下は
そこに気が付いていない
１０００円で見れるものが
金持ちの道楽か？僻にもほどがある。
映画より安いだろ？
楽団員もワープアほどではないにしろ
役所の職員並みの金は貰っていないと思うぞ
それに楽団が減ればそれだけ新しい演奏者が育たないことになる
いくら貧しい土人でも
腹がふくれないものに金は払えないっていうのは
もう動物並の思考だな
文化なき土人は侵略されて絶滅するのみ
大阪人に支持される文化など
大阪人以外は誰も支持しない
同和出身の橋の下は
そこに気が付いていない
781 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:10:59 ID:4PH9AsdJ0
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080409/acd0804091334003-n1.htm
によると
補助金の額
大阪フィル 約６３００万円
大阪センチュリー 約３億９０００万円
関フィル 毎年１００～１５０万円
シンフォニカー 毎年１００～１５０万円
「大阪の、と言うより“日本の宝”である「文楽」すら観たことのないような人物が、
どうして知事になってしまったのか。まさに大阪の“貧困”の象徴なのかも知れません。
知事は４年後に選び直せばよいけれど、無くなってしまったオーケストラを復活させるのは至難の技でしょう。
“私の宝”であるセンチュリーが“大阪の宝”となったら、これに勝る歓びはありません。」
「大阪の財政事情がどうであろうと、楽団の経営がどこも大変であろうと関係なく、
私たちは私たちの願いを伝えるべきだ、という考えに至りました。」
「経済的な尺度でしか物事を判断しようとしない今の日本の状況は不愉快極まりない。
文化とか芸術とかって、そういうものではないと思います。」
「センチュリーとその支持者が“恥も外聞もなく”“なりふり構わない”署名活動を展開するのは至極当然の事であり、
“恥をさらけ出している”のは、事の本質を理解せずに短絡的に「センチュリー」のみを非難する人々の方でしょう。」
大阪センチュリー交響楽団 楽員ブログ
http://coo1989.exblog.jp/
コメントはこちらまで 都合の悪いコメントをじゃんじゃん消し去る素晴らしいブログですｗｗ
によると
補助金の額
大阪フィル 約６３００万円
大阪センチュリー 約３億９０００万円
関フィル 毎年１００～１５０万円
シンフォニカー 毎年１００～１５０万円
「大阪の、と言うより“日本の宝”である「文楽」すら観たことのないような人物が、
どうして知事になってしまったのか。まさに大阪の“貧困”の象徴なのかも知れません。
知事は４年後に選び直せばよいけれど、無くなってしまったオーケストラを復活させるのは至難の技でしょう。
“私の宝”であるセンチュリーが“大阪の宝”となったら、これに勝る歓びはありません。」
「大阪の財政事情がどうであろうと、楽団の経営がどこも大変であろうと関係なく、
私たちは私たちの願いを伝えるべきだ、という考えに至りました。」
「経済的な尺度でしか物事を判断しようとしない今の日本の状況は不愉快極まりない。
文化とか芸術とかって、そういうものではないと思います。」
「センチュリーとその支持者が“恥も外聞もなく”“なりふり構わない”署名活動を展開するのは至極当然の事であり、
“恥をさらけ出している”のは、事の本質を理解せずに短絡的に「センチュリー」のみを非難する人々の方でしょう。」
大阪センチュリー交響楽団 楽員ブログ
http://coo1989.exblog.jp/
コメントはこちらまで 都合の悪いコメントをじゃんじゃん消し去る素晴らしいブログですｗｗ
782 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:11:05 ID:gQ1ofJlDO
783 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:11:13 ID:qvYKC7duO
こんな下手糞な楽団は解散でいいと思うが
785 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:11:21 ID:+ZclyTJT0
こういうところを削減するより先に
無駄な公共工事を大幅に削ったほうがいいんじゃないの。
はるかに財政効果があると思うけどな。
政治家や天下り官僚の利権になる公共工事に巨額を投じるから財政破綻するんだよ。
無駄な公共工事を大幅に削ったほうがいいんじゃないの。
はるかに財政効果があると思うけどな。
政治家や天下り官僚の利権になる公共工事に巨額を投じるから財政破綻するんだよ。
786 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:11:21 ID:gizbE4Vb0
わかった、自分らで客を集めてその収益でやっていけるようにすればいいんだよ!!!
787 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:12:02 ID:3b7TQ7Nj0
788 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:12:05 ID:ycwgbsvh0
わざわざ大赤字の大阪が
クラシック（欧州音楽）を保護していかなくちゃいけない理由って何なんだ？
クラシック（欧州音楽）を保護していかなくちゃいけない理由って何なんだ？
789 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:12:08 ID:XWQ0Vq+Z0
誰か地元の奴、署名の紙に名前書くフリして
「むしろ今までもらい過ぎだ、金返せ」
とか書いてきてくれんかな。
そもそも署名活動ってシステムは賛成意見しか
反映されないところに問題があるし。
「むしろ今までもらい過ぎだ、金返せ」
とか書いてきてくれんかな。
そもそも署名活動ってシステムは賛成意見しか
反映されないところに問題があるし。
790 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:12:14 ID:y0yzuQTo0
>>738
鉄オタで鉄道寝台車のファンがいたとしたら、どんなことでも寝台車維持しなきゃだめか？
鉄オタで鉄道寝台車のファンがいたとしたら、どんなことでも寝台車維持しなきゃだめか？
大阪民国人が一揆を起こすのを見せ物感覚で楽しむ日本人
民国人からしたら自分達の生活が悪いのは全部公務員のせいや！
ってことかw
マジおもしろい！もっとやれ！そして大阪潰れてしまえw
民国人からしたら自分達の生活が悪いのは全部公務員のせいや！
ってことかw
マジおもしろい！もっとやれ！そして大阪潰れてしまえw
792 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:12:16 ID:V86DO76O0
794 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:12:32 ID:CYf91RE/0
>>788
もちろん遊ぶ為でーす
もちろん遊ぶ為でーす
795 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:12:49 ID:12SAvgnS0
796 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:12:57 ID:L/ObwXjd0
会社が倒産の危機だったら社員を間引くのは当たり前。
府が大赤字なんだからこういうところから切っていかないとな。
府が大赤字なんだからこういうところから切っていかないとな。
>>754
財布の中身が危機的に貧しいのに心の貧しさ心配してる場合じゃないって事だろ
財布の中身が危機的に貧しいのに心の貧しさ心配してる場合じゃないって事だろ
798 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:13:03 ID:6Y/cNffrO
大阪民国には音楽も笑いもいらねー金金金( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八ﾉヽﾉ ＼
やっぱり、大阪ニダ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八ﾉヽﾉ ＼
やっぱり、大阪ニダ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八ﾉヽﾉ ＼
きっとこの糞楽団のメンバーは、良い楽器で良いホールで良い指揮者に振ってもらって演奏するのが「人に感動を与える演奏」だと思い込んでいるんだろうな。
小編成で公共施設や老人ホームを回って演奏活動して来たらどうなんだ？ 大阪には屋根付きの立派な箱モノが腐るほどあるから毎日だってできるだろ。
市民の側に歩み寄って行って、良かったら年数回のホール公演に来てください、くらいのこと言ってみたらどうなんだ。
小編成で公共施設や老人ホームを回って演奏活動して来たらどうなんだ？ 大阪には屋根付きの立派な箱モノが腐るほどあるから毎日だってできるだろ。
市民の側に歩み寄って行って、良かったら年数回のホール公演に来てください、くらいのこと言ってみたらどうなんだ。
わざわざ大阪に行ってクラシック聞こうとは思わないんだが。。。
昔はしょっちゅう「大阪ならではの文化」みたいな事を主張してたのに、
現在は東京や欧米に追随することに汲々としているのか。。。ｻﾋﾞｼｽ
昔はしょっちゅう「大阪ならではの文化」みたいな事を主張してたのに、
現在は東京や欧米に追随することに汲々としているのか。。。ｻﾋﾞｼｽ
>>754
こんなチンピラ団体で「文化」を語ってほしくない
こんなチンピラ団体で「文化」を語ってほしくない
>>754
それは確かに言いすぎだよな。
まぁカットされるだけでつぶれろとは言ってない。混合してる人もいるが。
署名してくれた人から寄付するなりしたらいいんじゃないの
少なくても大阪の大多数は望んでないんだから仕方ない
それは確かに言いすぎだよな。
まぁカットされるだけでつぶれろとは言ってない。混合してる人もいるが。
署名してくれた人から寄付するなりしたらいいんじゃないの
少なくても大阪の大多数は望んでないんだから仕方ない
804 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:13:40 ID:1kTh8UfF0
>>757
家計簿も府の財政も基本は同じだよ
「広い視野」とかの抽象論で逃げたってダメ
今ある税収の範囲で何とかせず、借金を続けていれば破綻する
この基本は変わらんわけ
確かに無駄なサービスをカットするだけで問題は解決しないかもしれんが
まずサービスカットが基本
>諸々の影響を考慮しないで切り捨て切り捨てという行政に未来はないよ
だから具体的にどういう影響があるんだよ？言えないだろ？
借金してまで楽団を維持する理由は何？
そもそも大鉈を振るわなきゃ、その「未来」が無くなる状況なんだよ
やっぱり根本認識がズレてるな。悠長なこって
家計簿も府の財政も基本は同じだよ
「広い視野」とかの抽象論で逃げたってダメ
今ある税収の範囲で何とかせず、借金を続けていれば破綻する
この基本は変わらんわけ
確かに無駄なサービスをカットするだけで問題は解決しないかもしれんが
まずサービスカットが基本
>諸々の影響を考慮しないで切り捨て切り捨てという行政に未来はないよ
だから具体的にどういう影響があるんだよ？言えないだろ？
借金してまで楽団を維持する理由は何？
そもそも大鉈を振るわなきゃ、その「未来」が無くなる状況なんだよ
やっぱり根本認識がズレてるな。悠長なこって
>>788
天下り先が必要だから
天下り先が必要だから
借金してるのに文化って（笑）
完全に破綻したら全ての文化が終わるぞ
文化を終わらせないためにも尻尾から切っていく必要があるんだよ
完全に破綻したら全ての文化が終わるぞ
文化を終わらせないためにも尻尾から切っていく必要があるんだよ
>>703
根底は全てエタとチョンどもにある
府職員の規律規範意識の低さ（特別枠採用）、府民の犯罪性向ヤクザの多さ
全てエタのせい
もちろん公金ズブズブで甘い汁を（生活保護不正受給、様々な専用施設、解住）
すすりまくっているのもエタとチョンども
その見返りに
エタからは票、チョンからは裏金献金で、議員どもの基盤は成立
正直この部分でまともなのは、共産党くらいなもの
根底は全てエタとチョンどもにある
府職員の規律規範意識の低さ（特別枠採用）、府民の犯罪性向ヤクザの多さ
全てエタのせい
もちろん公金ズブズブで甘い汁を（生活保護不正受給、様々な専用施設、解住）
すすりまくっているのもエタとチョンども
その見返りに
エタからは票、チョンからは裏金献金で、議員どもの基盤は成立
正直この部分でまともなのは、共産党くらいなもの
808 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:13:58 ID:9Jowcpgb0
プロオケの人たちってマジ貧乏
オケの給料だけではやっていけなくて
個人で音楽教室やったり演歌のレコーディングに参加して
日銭を稼いで生活してる状態。
日本のクラシック音楽家のレベルはアジアではダントツ
音楽では圧倒的にシナ・チョンに勝っている。
この文化レベルの高さは維持して欲しいと思う。
オケの給料だけではやっていけなくて
個人で音楽教室やったり演歌のレコーディングに参加して
日銭を稼いで生活してる状態。
日本のクラシック音楽家のレベルはアジアではダントツ
音楽では圧倒的にシナ・チョンに勝っている。
この文化レベルの高さは維持して欲しいと思う。
ゴルゴ13とパンチェンラマ11世
ダライラマ法王から依頼されたゴルゴは６歳で敵に拉致されたパンチェンラマ11世を救出にむかう
敵「ふふふ。共産党は仏より上にあるのさ。死ねっ！！」
この一言にチベット仏教徒虐殺のすべてが集約されている
http://tibet.turigane.com/golgopanchen.html
ダライラマ法王のヒマラヤ越え～インド亡命までを描いた映画「クンドゥン」のラストシーン９分
護衛の人たちが法王の亡命を見届け、再び戦うためにチベットへ戻っていく
日本人なら死を覚悟でチベットへ戻る護衛の人たちの美学を理解できるはず
http://jp.youtube.com/watch?v=MjH25m5vffg
善光寺は2008年4月18日に「同じ仏教徒としてチベットを見過ごせない」と聖火リレー出発地を辞退
CNN、BBC、ニューヨークタイムズなど世界中のトップニュースが絶賛中
（ニコニコで学ぶチベット問題）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2752213
ダライラマ法王から依頼されたゴルゴは６歳で敵に拉致されたパンチェンラマ11世を救出にむかう
敵「ふふふ。共産党は仏より上にあるのさ。死ねっ！！」
この一言にチベット仏教徒虐殺のすべてが集約されている
http://tibet.turigane.com/golgopanchen.html
ダライラマ法王のヒマラヤ越え～インド亡命までを描いた映画「クンドゥン」のラストシーン９分
護衛の人たちが法王の亡命を見届け、再び戦うためにチベットへ戻っていく
日本人なら死を覚悟でチベットへ戻る護衛の人たちの美学を理解できるはず
http://jp.youtube.com/watch?v=MjH25m5vffg
善光寺は2008年4月18日に「同じ仏教徒としてチベットを見過ごせない」と聖火リレー出発地を辞退
CNN、BBC、ニューヨークタイムズなど世界中のトップニュースが絶賛中
（ニコニコで学ぶチベット問題）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2752213
811 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:14:34 ID:F13RxNy2O
逆に考えるんだ
今までが暴挙だったと
今までが暴挙だったと
812 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:14:52 ID:sN7khv+m0
設立２０年なのに文化って・・・・。
813 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:14:54 ID:ycwgbsvh0
>>795
和竿とか猫ちぐらとかにも４億円くだしあ
和竿とか猫ちぐらとかにも４億円くだしあ
815 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:15:18 ID:kImwsqrj0
>>737
府民喜べよ！！金鉱が見つかったぞw
府民喜べよ！！金鉱が見つかったぞw
816 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:15:20 ID:12SAvgnS0
>>808伝統音楽では負けてると思うんだけど
どうして西洋音楽なんだろね
どうして西洋音楽なんだろね
>>792
講釈辺りは知らんけど、多分その殆どに多少の補助金は出てると思うよ。
講釈辺りは知らんけど、多分その殆どに多少の補助金は出てると思うよ。
なんでこんなの養わなきゃなんないわけ
税はもっと根本的なことに使わなきゃダメ
税はもっと根本的なことに使わなきゃダメ
こいつら少しは大阪のこと考えろよ・・。
820 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:15:37 ID:lUTznPkK0
文化を軽んじる者は野蛮人以下
文化を守れといってる馬鹿へ
これは文化を守るための措置でもあるんだよ
財政が破綻したら本当に途絶えさせてはいけない団体への補助金すら出せなくなる
いい加減理解しろ
不要な部分は切り落とさないと大事なところまで腐ってしまう
これは文化を守るための措置でもあるんだよ
財政が破綻したら本当に途絶えさせてはいけない団体への補助金すら出せなくなる
いい加減理解しろ
不要な部分は切り落とさないと大事なところまで腐ってしまう
823 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:16:08 ID:nQP0w6E00
俺、小学校の頃に買ってもらったトランペット使ってないからあげるよ。
だから４億なんていわず、それで我慢してくれよ・・・。
だから４億なんていわず、それで我慢してくれよ・・・。
824 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:16:18 ID:cNG5eNBz0
ニートも家計が苦しいからって理由で自室のテレビやPCを売られたら、親を殺すだろうな。
あ、その前に親に殺されるか。
あ、その前に親に殺されるか。
825 ：名無し募集中。。。：2008/04/19(土) 13:16:26 ID:PmLM8Qka0
大阪に生まれ住んで３０年
彼らの演奏を一度も演奏いたことがないぞ
彼らの演奏を一度も演奏いたことがないぞ
826 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:16:26 ID:qImVaBkDO
大阪にふたつもみっつもオケいらねぇだろ。
実力的に言ってもセンチュリーはいらない。
どうしても演奏したいなら支援者見つけて
自主自立でやってくれ。
日フィルのようにな。
実力的に言ってもセンチュリーはいらない。
どうしても演奏したいなら支援者見つけて
自主自立でやってくれ。
日フィルのようにな。
827 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:16:31 ID:+rB3NnpK0
文化だ芸術だといえば、無知な大衆は口を閉じると思っているオーケストラの団員
は自分で金が稼げるようになってから出直して来い。
大衆は苦しい思いをして自ら金を稼いでいるんだぞ。
は自分で金が稼げるようになってから出直して来い。
大衆は苦しい思いをして自ら金を稼いでいるんだぞ。
828 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:16:44 ID:uX+S9w9o0
>>738
JASRACの存在からして、日本の音楽文化に未来なんか無い。
日本固有の芸術文化に補助するのはまだいいが、オーケストラ
は日本の文化じゃないから終わってもいいんじゃね？
もうね他国の楽団を招待すれば十分だ。
>>739
だいたい保護するのは音楽じゃなくて、日本の生産技術とか
の方だろう。世界一の技術の町工場とかがどんどんつぶれて
いるぞ。こっちの方が一度失われたもう元には戻らない。
JASRACの存在からして、日本の音楽文化に未来なんか無い。
日本固有の芸術文化に補助するのはまだいいが、オーケストラ
は日本の文化じゃないから終わってもいいんじゃね？
もうね他国の楽団を招待すれば十分だ。
>>739
だいたい保護するのは音楽じゃなくて、日本の生産技術とか
の方だろう。世界一の技術の町工場とかがどんどんつぶれて
いるぞ。こっちの方が一度失われたもう元には戻らない。
つか、こんだけ補助金あるのに
なんで名前が売れてないんだよ！
なんで名前が売れてないんだよ！
鍵盤ハーモニカでいいだろ
高い楽器でしか感動させられないような腐った根性の持ち主には補助金0円でよし
高い楽器でしか感動させられないような腐った根性の持ち主には補助金0円でよし
まあオーケストラ財政のありかたを考える機会にはなるな。
大阪人の教養レベルが全て。
大阪人の教養レベルが全て。
832 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:17:18 ID:GvL2tIq80
楽団員の反対理由は想像付くでしょ。
家のローンが残っている。
私立に通う子供達の学費。
贅沢三昧で購入した高級車のローン。
今更帰られない勝ち組生活のレベル。
今更公務員のぬるま湯的な考え方から
抜けられない。
今更、他業種の仕事についても長続きしない。
年齢が行き過ぎて就職は無理等・・
一般国民なら１度はぶつかる悩みや問題が
彼らには耐えられないのだろう。
家のローンが残っている。
私立に通う子供達の学費。
贅沢三昧で購入した高級車のローン。
今更帰られない勝ち組生活のレベル。
今更公務員のぬるま湯的な考え方から
抜けられない。
今更、他業種の仕事についても長続きしない。
年齢が行き過ぎて就職は無理等・・
一般国民なら１度はぶつかる悩みや問題が
彼らには耐えられないのだろう。
>>810
そもそも素人が見に来ない文化なんて破滅まっしぐらなんだがなｗ
そもそも素人が見に来ない文化なんて破滅まっしぐらなんだがなｗ
835 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:17:43 ID:HnGQq1P+0
日本に大阪府交響楽団しかオーケストラが無いならともかく
どこにでもあるんだから赤字の大阪市が養う必要ないわな
どこにでもあるんだから赤字の大阪市が養う必要ないわな
836 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:17:47 ID:SrtNbGM50
837 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:18:00 ID:sN7khv+m0
設立２０年で文化なら俺も文化人ｗ
838 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:18:13 ID:QfVISXbb0
マジレス
2000万×60=12億
ひとり1300で我慢すればおkの落ちだったり名wwwwwwwwwwwwwww
2000万×60=12億
ひとり1300で我慢すればおkの落ちだったり名wwwwwwwwwwwwwww
839 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:18:19 ID:LGGueeG40
はっきり言って、
一流のミュージシャンというのは
３歳ぐらいから訓練するから
一流なんであって、
大人になってから補助金出すも出さないも
腕はその前に決まってる。
一流のミュージシャンというのは
３歳ぐらいから訓練するから
一流なんであって、
大人になってから補助金出すも出さないも
腕はその前に決まってる。
840 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:18:23 ID:RQZ7hgON0
841 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:18:49 ID:4PH9AsdJ0
>>781
なんだこりゃって感じだな。吹いたｗｗｗｗ
自分たちの演奏で運営資金を捻出しようという努力をさぼり続けてきた結果が，4億円に膨らんだ補助金なのでは？
独立採算制でやっていく，自分らの腕でかせいでいってなんぼじゃないんですか？自分たちの「芸術」が認められれば，独立採算でやっていけるはずだし，「芸術」を標榜する自負があるなら，なんでこの期に及んで補助金だのみなんでしょうか？おかしくないですか？
「芸術」「文化」っていう言葉を隠れ蓑にしてるようにしか見えないｗｗｗｗ
なんだこりゃって感じだな。吹いたｗｗｗｗ
自分たちの演奏で運営資金を捻出しようという努力をさぼり続けてきた結果が，4億円に膨らんだ補助金なのでは？
独立採算制でやっていく，自分らの腕でかせいでいってなんぼじゃないんですか？自分たちの「芸術」が認められれば，独立採算でやっていけるはずだし，「芸術」を標榜する自負があるなら，なんでこの期に及んで補助金だのみなんでしょうか？おかしくないですか？
「芸術」「文化」っていう言葉を隠れ蓑にしてるようにしか見えないｗｗｗｗ
842 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:18:56 ID:/z0jHDDp0
>>754
確かにそう。味気ない話だし文明的でもない。恥知らず。
ただそれ犠牲にしてもやらんといかん状況にまで陥れた馬鹿どもが居てね?
残念ながら「奇麗事言うてる場合じゃない！」ってな非文明的なわしら原始人か的な状況
弱者切捨てと言えば薄情かも知れんが「じゃぁ皆で一緒に死にましょう！(^-^)」これが政治家の言うことかどうか。
確かにそう。味気ない話だし文明的でもない。恥知らず。
ただそれ犠牲にしてもやらんといかん状況にまで陥れた馬鹿どもが居てね?
残念ながら「奇麗事言うてる場合じゃない！」ってな非文明的なわしら原始人か的な状況
弱者切捨てと言えば薄情かも知れんが「じゃぁ皆で一緒に死にましょう！(^-^)」これが政治家の言うことかどうか。
843 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:18:58 ID:Zw7tb8+70
民間資本の歌手のライブは・・・
ボーカルと数人のバンドだけで公演が成り立ってるのに
5000円～10000円の料金で「きっちり満席」
それどころか・・
下手をするとライブ会場と称した「立ち詰め通勤電車」状態で詰め込みです（笑）
クラシックって、何で50～100人も演奏に人を使ってるのに・・・同じ値段でガラガラまったり状態で運営が成り立つのか不思議でした。
こんなに税金が投入されてるなら、そりゃあ客が0でも全然構わない訳ですよね。
ボーカルと数人のバンドだけで公演が成り立ってるのに
5000円～10000円の料金で「きっちり満席」
それどころか・・
下手をするとライブ会場と称した「立ち詰め通勤電車」状態で詰め込みです（笑）
クラシックって、何で50～100人も演奏に人を使ってるのに・・・同じ値段でガラガラまったり状態で運営が成り立つのか不思議でした。
こんなに税金が投入されてるなら、そりゃあ客が0でも全然構わない訳ですよね。
844 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:18:59 ID:buV6jQ3dO
つーか自分達の演奏で儲けられない楽団なんか実力もないってことだし、いらないだろ
金が欲しけりゃ、世界で稼いでこいよ
金が欲しけりゃ、世界で稼いでこいよ
845 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:19:15 ID:K2SW01lvO
税金投入しても赤字垂れ流してる競輪場や競艇場も廃止になるのかな？
846 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:19:20 ID:CAaXZM3V0
ワイは大阪府民や。
もう、くれるなよ アホンダら。銭も無いのに なんで行政が見栄張って
音楽団やっていかな アカンねん。
もう、くれるなよ アホンダら。銭も無いのに なんで行政が見栄張って
音楽団やっていかな アカンねん。
847 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:19:26 ID:8RY7hb4f0
なんで借り物の文化の中で
ヨーロッパの伝統音楽ばかりに金をつぎ込むんだろう。
韓国や中国の伝統音楽だってあるし、
文化なら何でも保護すべきならそれにだって補助金を出すべきという事になる。
何で借り物文化の中でオーケストラだけが特別扱いなんだろう。
ヨーロッパの伝統音楽ばかりに金をつぎ込むんだろう。
韓国や中国の伝統音楽だってあるし、
文化なら何でも保護すべきならそれにだって補助金を出すべきという事になる。
何で借り物文化の中でオーケストラだけが特別扱いなんだろう。
もっと小額にして補助金上げる楽団増やした方がいいだろ
音大卒が腐るほどいても音楽で飯くってるのはごく一部だから
現状本業は違うけど演奏したい奏者はものすごく溢れてる
849 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:19:41 ID:y0yzuQTo0
>>820 の心の中で世間の大勢が「文化」と見てくれていると信じて疑わなかったものが今日崩壊した
大阪と言う木の根が腐ってるのに何で自分のことしか考えられないんだろうか
むしろオーケストラでお金取れるように頑張れよ
むしろオーケストラでお金取れるように頑張れよ
851 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:19:50 ID:NlQ3vSrv0
852 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:19:54 ID:7CTgJTzE0
破綻寸前な事に気づいてない馬鹿が多すぎｗｗｗｗ
同人イベントにも４億円出してくだしあ
855 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:20:27 ID:V86DO76O0
「大阪の財政事情がどうであろうと、楽団の経営がどこも大変であろうと関係なく、
私たちは私たちの願いを伝えるべきだ、という考えに至りました。」
至りました。
じゃねえだろwwwwww
これ書いたの誰？コメントかなんか？
私たちは私たちの願いを伝えるべきだ、という考えに至りました。」
至りました。
じゃねえだろwwwwww
これ書いたの誰？コメントかなんか？
音楽を演奏することしか脳がないから彼らも必死なんだろうな・・・。
857 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:21:03 ID:bD85oCnB0
>1
別にオーケストラという文化を無くそうとしてるんじゃなくて
お前たちのオーケストラには補助金を出す余裕が無いだけだっつーの。
自分の身の上の問題を文化に摩り替えて話してんじゃねーよ。
別にオーケストラという文化を無くそうとしてるんじゃなくて
お前たちのオーケストラには補助金を出す余裕が無いだけだっつーの。
自分の身の上の問題を文化に摩り替えて話してんじゃねーよ。
858 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:21:19 ID:gizbE4Vb0
大阪府の財政が復活したらまた出すということを約束した上で
一時補助金を中止したらいいんだよ。
一時補助金を中止したらいいんだよ。
859 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:21:22 ID:SrtNbGM50
太田のばばあが悪いんや
太田うらめ
太田うらめ
860 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:21:25 ID:9OhZOqqB0
いきなり無くすのは暴力的すぎる
だから大きな反発を受けるんだよ
一刻の猶予もないのはわかるけど、急にやっても良いことはない
少しずつ段階的に減らしていけばいい
文化も大事なので全額カットはやっぱり駄目でしょ
だから大きな反発を受けるんだよ
一刻の猶予もないのはわかるけど、急にやっても良いことはない
少しずつ段階的に減らしていけばいい
文化も大事なので全額カットはやっぱり駄目でしょ
861 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:21:29 ID:h6m0rD7G0
>>781
なんで４億もいるんだよｗ
なんで４億もいるんだよｗ
862 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:21:33 ID:6Y/cNffrO
>>850
住んでる人達がニダニダ
住んでる人達がニダニダ
863 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:21:37 ID:ycwgbsvh0
864 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:21:42 ID:vPOLMZOs0
文化って言っても 乞食的なものしか感じないが・・・大阪
865 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:21:45 ID:LGGueeG40
つーかこんなんもカットできないなら
いったいどこをカットすんのか。
いったいどこをカットすんのか。
866 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:21:53 ID:+/+QY3y50
エイべックスに買うてもらえ。
867 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:21:58 ID:+rB3NnpK0
20年前ってバブル真っ最中じゃないか。
景気がよくて金が有り余るほどあれば、無意味に使ってやろうというのも一つの文化の
あり方だが、財政の厳しい今、バブルと同じ方法で文化が保護できるわけないだろ。
バブルの徒花以外の何者でもない。
景気がよくて金が有り余るほどあれば、無意味に使ってやろうというのも一つの文化の
あり方だが、財政の厳しい今、バブルと同じ方法で文化が保護できるわけないだろ。
バブルの徒花以外の何者でもない。
868 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:22:12 ID:7VYbT+5D0
芸大・音大に行っても、あまり良い就職はできんの？
一目置かれてる大学の気がするけど。
一目置かれてる大学の気がするけど。
アニメも文化なので4億円おながいします。
871 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:22:53 ID:PLdNNxYU0
ただの寄生虫だな
872 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:22:58 ID:+g9O7s8n0
楽団員一人当たり、年間１０万円くらいの補助金が妥当なところだな。
873 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:23:07 ID:4PH9AsdJ0
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080409/acd0804091334003-n1.htm
によると
補助金の額
大阪フィル 約６３００万円
大阪センチュリー 約３億９０００万円
関フィル 毎年１００～１５０万円
シンフォニカー 毎年１００～１５０万円
「大阪の、と言うより“日本の宝”である「文楽」すら観たことのないような人物が、
どうして知事になってしまったのか。まさに大阪の“貧困”の象徴なのかも知れません。
知事は４年後に選び直せばよいけれど、無くなってしまったオーケストラを復活させるのは至難の技でしょう。
“私の宝”であるセンチュリーが“大阪の宝”となったら、これに勝る歓びはありません。」
「大阪の財政事情がどうであろうと、楽団の経営がどこも大変であろうと関係なく、
私たちは私たちの願いを伝えるべきだ、という考えに至りました。」
「経済的な尺度でしか物事を判断しようとしない今の日本の状況は不愉快極まりない。
文化とか芸術とかって、そういうものではないと思います。」
「センチュリーとその支持者が“恥も外聞もなく”“なりふり構わない”署名活動を展開するのは至極当然の事であり、
“恥をさらけ出している”のは、事の本質を理解せずに短絡的に「センチュリー」のみを非難する人々の方でしょう。」
大阪センチュリー交響楽団 楽員ブログ
http://coo1989.exblog.jp/
コメントはこちらまで 都合の悪いコメントをじゃんじゃん消し去る素晴らしいブログですｗｗ
によると
補助金の額
大阪フィル 約６３００万円
大阪センチュリー 約３億９０００万円
関フィル 毎年１００～１５０万円
シンフォニカー 毎年１００～１５０万円
「大阪の、と言うより“日本の宝”である「文楽」すら観たことのないような人物が、
どうして知事になってしまったのか。まさに大阪の“貧困”の象徴なのかも知れません。
知事は４年後に選び直せばよいけれど、無くなってしまったオーケストラを復活させるのは至難の技でしょう。
“私の宝”であるセンチュリーが“大阪の宝”となったら、これに勝る歓びはありません。」
「大阪の財政事情がどうであろうと、楽団の経営がどこも大変であろうと関係なく、
私たちは私たちの願いを伝えるべきだ、という考えに至りました。」
「経済的な尺度でしか物事を判断しようとしない今の日本の状況は不愉快極まりない。
文化とか芸術とかって、そういうものではないと思います。」
「センチュリーとその支持者が“恥も外聞もなく”“なりふり構わない”署名活動を展開するのは至極当然の事であり、
“恥をさらけ出している”のは、事の本質を理解せずに短絡的に「センチュリー」のみを非難する人々の方でしょう。」
大阪センチュリー交響楽団 楽員ブログ
http://coo1989.exblog.jp/
コメントはこちらまで 都合の悪いコメントをじゃんじゃん消し去る素晴らしいブログですｗｗ
パトロンつーかスポンサー探す方がいいだろ
875 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:23:09 ID:gQ1ofJlDO
876 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:23:19 ID:12SAvgnS0
>>847やっぱりクラシックなんかより、シナチョンが国立音楽院に金かけて
国民行事とか外交の席でアリランやら女子12ガクボーやら演奏するほうが納得できるよな
国民行事とか外交の席でアリランやら女子12ガクボーやら演奏するほうが納得できるよな
877 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:23:27 ID:vRrRl4k60
あ、そうか東北には山形交響楽団があったな・・・
しかしセンチュリーは上手だよ。
間違いなく大フィルや京響よりはクオリティ高い。
なんで実際聴いたことも無いやつがこんなにワーワー言うのかww
群馬交響楽団に３億６千万なのに、世界に冠たる大阪が４億出すオケ持っていても
世界的にみりゃ全然おかしくない。
ヨーロッパは基本的に補助金でオケは運営されてる。
アメリカは企業・個人の寄付金。ただし、税制がかなり違うらしい。
（だからアメリカはオケの倒産？もよくあることみたい）
しかしセンチュリーは上手だよ。
間違いなく大フィルや京響よりはクオリティ高い。
なんで実際聴いたことも無いやつがこんなにワーワー言うのかww
群馬交響楽団に３億６千万なのに、世界に冠たる大阪が４億出すオケ持っていても
世界的にみりゃ全然おかしくない。
ヨーロッパは基本的に補助金でオケは運営されてる。
アメリカは企業・個人の寄付金。ただし、税制がかなり違うらしい。
（だからアメリカはオケの倒産？もよくあることみたい）
878 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:23:27 ID:oTlRypSV0
大阪壊滅www
おもしれえw外から見てるとww
おもしれえw外から見てるとww
オーケストラが金かかるのは理解できる
しかし、大阪の財政状態を考えても物言ってるのか？
自分達のことしか考えてないだけだろ
しかし、大阪の財政状態を考えても物言ってるのか？
自分達のことしか考えてないだけだろ
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080409/acd0804091334003-n1.htm
によると
補助金の額
大阪フィル 約６３００万円
関フィル 毎年１００～１５０万円
シンフォニカー 毎年１００～１５０万円
大阪センチュリー 約３億９０００万円
大阪センチュリー 約３億９０００万円
大阪センチュリー 約３億９０００万円
とりあえずここだけ５００万円くらいにしても問題ないだろ
他のところはそれより少なくてもやっていけてるんだから
によると
補助金の額
大阪フィル 約６３００万円
関フィル 毎年１００～１５０万円
シンフォニカー 毎年１００～１５０万円
大阪センチュリー 約３億９０００万円
大阪センチュリー 約３億９０００万円
大阪センチュリー 約３億９０００万円
とりあえずここだけ５００万円くらいにしても問題ないだろ
他のところはそれより少なくてもやっていけてるんだから
882 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:24:04 ID:GvL2tIq80
いきなりカットが無理なら、１ヶ月で半分
２ヶ月目でさらに半分と給料減らしていったらいい。
３ヶ月で給料は終わりだ。
この間に何も出来ないようなら、もう終わってるでしょう。
２ヶ月目でさらに半分と給料減らしていったらいい。
３ヶ月で給料は終わりだ。
この間に何も出来ないようなら、もう終わってるでしょう。
883 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:24:04 ID:9OhZOqqB0
夕張が破綻したのもいきなり助成金をカットしたからだろ
計画的に減額すれば良かったのに
もっとも劇薬じゃなければ絶対に改善しないという意見もまた正しいんだろうな
結局は実際に破綻しないとなにも動かないのだろうか
夕張の前例、犠牲はなにも他の地域に教訓をもたらさないのか
計画的に減額すれば良かったのに
もっとも劇薬じゃなければ絶対に改善しないという意見もまた正しいんだろうな
結局は実際に破綻しないとなにも動かないのだろうか
夕張の前例、犠牲はなにも他の地域に教訓をもたらさないのか
885 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:25:12 ID:7VMx5UkpO
一つの楽団に金出すのやめるだけで文化が失われるほど大阪の文化は脆弱なのか
お上に依存しないと文化すら育てられない大阪人は、文明社会に生きる人間として最も最低で救いようがない奴ら
お上に依存しないと文化すら育てられない大阪人は、文明社会に生きる人間として最も最低で救いようがない奴ら
886 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:25:13 ID:LGGueeG40
どうせ財政再建団体になれば、
文句言う間もなくカットだから、
言うだけ言ってすっきりしたほうがいいわな。
文句言う間もなくカットだから、
言うだけ言ってすっきりしたほうがいいわな。
887 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:25:21 ID:gizbE4Vb0
はっきりいうと大阪腐ってもうつぶれているんだろ?
888 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:25:22 ID:+G0lhizG0
この人たちは大阪が夕張みたいになっても補助金よこせって主張しそうだな
文化ってのはゆとりがなきゃ育たないんだよ。
890 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:25:41 ID:uG0MN6JaO
実業団スポーツも不況時には山のようになくなっていた。
民間はそうやって切り詰めているのに官はどうしてしないんだ?
だいたい独立採算できれば補助金なんかいらないだろ。
民間はそうやって切り詰めているのに官はどうしてしないんだ?
だいたい独立採算できれば補助金なんかいらないだろ。
891 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:25:51 ID:A36v5Af10
>>868
できんの？って、どこにそんなキャパがあるんだよっ
できんの？って、どこにそんなキャパがあるんだよっ
892 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:26:01 ID:buV6jQ3dO
本当に音楽好きなら浦和にたくさんあるような私設音楽団としてやっていけやカス
893 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:26:17 ID:qhuVUviX0
夕張だろ？今
そういってたぞ
かすうどん
そういってたぞ
かすうどん
894 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:26:21 ID:KisbUkr40
とりあえす、署名する人がひとり10万円でも出しとけ。
それが厳しいと思うなら、大阪府にはもっと厳しい。
それが厳しいと思うなら、大阪府にはもっと厳しい。
この署名運動って、ちゃんと「補助金は４億もらってます」と署名してくれる人に伝えてるんだろうな。
単に「知事の暴挙」「文化をなくすな」等の自分勝手な言葉だけだとしたら
大阪人の人情を馬鹿にした話だぞ。
金に敏感な大阪人なら、金額聞いたら署名なんかしないだろう。
単に「知事の暴挙」「文化をなくすな」等の自分勝手な言葉だけだとしたら
大阪人の人情を馬鹿にした話だぞ。
金に敏感な大阪人なら、金額聞いたら署名なんかしないだろう。
897 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:26:27 ID:QfVISXbb0
898 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:26:36 ID:ZH2gSlzw0
大阪人は補助金貰うときでもこんな態度なん？
899 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:26:36 ID:9Jowcpgb0
故マエストロ朝比奈隆のブルックナーは世界に誇れる演奏だった・・・
府でもないしオケでもないが大阪市音楽団には頑張ってもらいたい
901 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:26:51 ID:8RY7hb4f0
>>876
それは日本が雅楽に金をつぎ込むのと同じでしょう。
自分の国の伝統文化を保護するのはまだ分かる。
日本におけるオーケストラなんて借り物文化もいいとこなのに
なぜ重点的に保護する必要があるんだろう。
それは日本が雅楽に金をつぎ込むのと同じでしょう。
自分の国の伝統文化を保護するのはまだ分かる。
日本におけるオーケストラなんて借り物文化もいいとこなのに
なぜ重点的に保護する必要があるんだろう。
あのー、、、
財政が破綻したら全ての文化が息絶えるよ
財政を再建させることこそ大阪の文化を守る唯一の手段
必要なものと不要なものをちゃんと区別して捨てていかなきゃ
捨てるといっても府が捨てるだけで自分たちで活動すればいいからね
財政が破綻したら全ての文化が息絶えるよ
財政を再建させることこそ大阪の文化を守る唯一の手段
必要なものと不要なものをちゃんと区別して捨てていかなきゃ
捨てるといっても府が捨てるだけで自分たちで活動すればいいからね
年間4億？
これサッカーとかスポーツ文化だったら袋叩きだろ？
これサッカーとかスポーツ文化だったら袋叩きだろ？
904 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:27:00 ID:Z0/s1RWAO
おまいら何か言ったら二言目には文化文化って・・・・・
おまいらはBunkamuraの村人かっつーの
おまいらはBunkamuraの村人かっつーの
906 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:27:37 ID:qf6sAh/y0
908 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:27:55 ID:rYXkC3w7O
センチュリーはこの手の楽団の中ではかなり上手い方だな。
まあだからといって補助金カットされない理由にはならないが。
まあだからといって補助金カットされない理由にはならないが。
909 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:28:05 ID:SrtNbGM50
そんなに上手ならどっか移籍したらええんや
910 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:28:06 ID:9OhZOqqB0
はっきり言って任期の４年では財政の再建は絶対に無理
だからといって何もしなくて良いわけではないし
４年の間に府民と役人に少しでも危機意識を植え付けて
全方位の段階的減額を飲ませないと
５～６年である程度形になるくらいの減額再建計画を飲ませてください
だからといって何もしなくて良いわけではないし
４年の間に府民と役人に少しでも危機意識を植え付けて
全方位の段階的減額を飲ませないと
５～６年である程度形になるくらいの減額再建計画を飲ませてください
911 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:28:17 ID:7VYbT+5D0
こんな仕打ちでは、芸大や音大に行く学生が激減する。
そうなったらもう日本の芸術は終わる。
そうなったらもう日本の芸術は終わる。
912 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:28:27 ID:u3KFGBpGO
まあ日本人は西洋音楽やる必要はない
914 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:28:34 ID:NlQ3vSrv0
>>869
業界じゃなく 府民生活に、だ
これ単独では直ちに大きな影響にはならんよ
たかが60人だからね
だが、その手法の積み重ねは焼け野原を作るだけなんだよ
5年先の府の収支だけが至上命題ならそれもいい
しかし20年先の府民の生活を考えたら
切れ切れ、は最悪の選択ということになる
橋下も全部本気で言ってるわけじゃないだろうよ
最初に妥協点を言ってしまうと抵抗されてぐだぐだになるから
とにかく本気になってもらおうということなんだろう
例えば３年で限りなくゼロにして
それで自力で活動できるようになるなら万々歳だし
駄目でも衝撃は緩和されるだろ
業界じゃなく 府民生活に、だ
これ単独では直ちに大きな影響にはならんよ
たかが60人だからね
だが、その手法の積み重ねは焼け野原を作るだけなんだよ
5年先の府の収支だけが至上命題ならそれもいい
しかし20年先の府民の生活を考えたら
切れ切れ、は最悪の選択ということになる
橋下も全部本気で言ってるわけじゃないだろうよ
最初に妥協点を言ってしまうと抵抗されてぐだぐだになるから
とにかく本気になってもらおうということなんだろう
例えば３年で限りなくゼロにして
それで自力で活動できるようになるなら万々歳だし
駄目でも衝撃は緩和されるだろ
915 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:28:36 ID:vPOLMZOs0
大阪の乞食はやたら態度がでかい こうですか？ わかりやすいですよ
> だいたい保護するのは音楽じゃなくて、日本の生産技術とか
> の方だろう。世界一の技術の町工場とかがどんどんつぶれて
> いるぞ。こっちの方が一度失われたもう元には戻らない。
ほんとだな
> の方だろう。世界一の技術の町工場とかがどんどんつぶれて
> いるぞ。こっちの方が一度失われたもう元には戻らない。
ほんとだな
917 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:28:41 ID:52BdadGA0
>>902
同じ煽り文句で金持ちだけ増やした改革があったけどな
同じ煽り文句で金持ちだけ増やした改革があったけどな
918 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:28:48 ID:9Zyd+2wAO
変革と淘汰の時代にあって、公共性の低いものへの補助は切られる
919 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:29:14 ID:ebs+j9NX0
>>877
群馬はほら、アレだから・・・・・・・・・・・
群馬はほら、アレだから・・・・・・・・・・・
921 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:29:19 ID:HnGQq1P+0
在阪４楽団をめぐっては１８年４月、行政の財政難や経済の低迷を背景に、
関経連の秋山喜久会長が統合を提案したが、「大阪の文化をないがしろにしている」などと批判が続出。
４楽団の理事長は昨年７月に会談し、互いの個性を尊重し共存することで合意した。
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080409/acd0804091334003-n2.htm
つーか4つも楽団あんのかよ
そして1つに統合しろって意見を潰してんのか
その結果がこれなんだから自業自得だろ。
関経連の秋山喜久会長が統合を提案したが、「大阪の文化をないがしろにしている」などと批判が続出。
４楽団の理事長は昨年７月に会談し、互いの個性を尊重し共存することで合意した。
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080409/acd0804091334003-n2.htm
つーか4つも楽団あんのかよ
そして1つに統合しろって意見を潰してんのか
その結果がこれなんだから自業自得だろ。
922 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:29:20 ID:mXEjkXGR0
923 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:29:34 ID:QfVISXbb0
まずこいつらいくらもらってんだ
924 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:29:48 ID:ebs+j9NX0
そろそろ5兆円の借金があることをわかってもらえないかな。
こんな無名オケの給料は年240万で十分だと思う。
実力に見合わない給料をあげてると思う。
実力に見合わない給料をあげてると思う。
927 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:30:08 ID:Z0/s1RWAO
928 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:30:11 ID:9XUDCERm0
かすうどんは大阪の文化
929 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:30:26 ID:y0yzuQTo0
>>856
その必死さのエネルギーをスポンサー探しの営業活動に向けてくれれば府民納得
その必死さのエネルギーをスポンサー探しの営業活動に向けてくれれば府民納得
931 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:30:30 ID:16kEzI7jO
４億あったら人口増加に使えよ。
932 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:30:52 ID:9OhZOqqB0
933 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:30:56 ID:+rB3NnpK0
オーケストラが4つあります。
財政が厳しくて補助ができないから、一番使われていない楽団に金を出すのをやめます。
これのどこが文化の破壊なんだ？ふざけるのもいい加減にしてね。
財政が厳しくて補助ができないから、一番使われていない楽団に金を出すのをやめます。
これのどこが文化の破壊なんだ？ふざけるのもいい加減にしてね。
934 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:30:57 ID:a2Jl9OzR0
とりあえず自分の食い扶持だけは稼げよ
その他必要な経費を公表、府民に見える形で予算請求しろ
その他必要な経費を公表、府民に見える形で予算請求しろ
935 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:31:03 ID:LGGueeG40
オーケストラのユニットごとに街にでて
缶コロ足元において
食うぐらいの気概の無い奴は
芸術家とはいえない。
缶コロ足元において
食うぐらいの気概の無い奴は
芸術家とはいえない。
936 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:31:03 ID:iSWWsANlO
939 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:31:37 ID:/z0jHDDp0
941 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:31:50 ID:mXEjkXGR0
942 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:31:50 ID:ebs+j9NX0
オケって、独立採算がほぼ不可能な文化事業という意味では、原則的には図書館や美術館とかと一緒だと思うけどね。
個人的には、採算が取れないんだから図書館や美術館は必要とされていない、存続する価値がない、とは思わないけどなあ。
まあ、なんにしても年間運営予算の50%を補助金で賄っているオケにとって、いきなりの全額カットは解散宣告に等しいのだから、設立の経緯からしても、せめて前知事のプラン通りの補助金の段階的削減で自助努力を促すのがスジという気はする。
個人的には、採算が取れないんだから図書館や美術館は必要とされていない、存続する価値がない、とは思わないけどなあ。
まあ、なんにしても年間運営予算の50%を補助金で賄っているオケにとって、いきなりの全額カットは解散宣告に等しいのだから、設立の経緯からしても、せめて前知事のプラン通りの補助金の段階的削減で自助努力を促すのがスジという気はする。
944 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:31:56 ID:buV6jQ3dO
大阪府交響楽団は文化を守りたいんじゃなく金を守りたいんだろう
文化を守りたい意志があったなら、もっと大阪府にクラシックが広まってて稼げてるはず
その努力はしてこなかったんだろ
文化を守りたい意志があったなら、もっと大阪府にクラシックが広まってて稼げてるはず
その努力はしてこなかったんだろ
945 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:31:57 ID:xO3RlyZW0
てかさ～平日普通に仕事して土日で楽器練習とか演奏会とか
すりゃええんじゃない？
演奏者はニートより性質がわるいな
すりゃええんじゃない？
演奏者はニートより性質がわるいな
>>889
その考えに異論はないが自分が生きて３０数年
７０年代８０年代９０年代くらいまでいろんな文化でとてつもない傑作を見かけることができたと記憶している。
補助金は最近まで右肩上がりに増えてたのに２１世紀に入ってから超傑作をまったく見かけてない気がするのはなんでだろう？
その考えに異論はないが自分が生きて３０数年
７０年代８０年代９０年代くらいまでいろんな文化でとてつもない傑作を見かけることができたと記憶している。
補助金は最近まで右肩上がりに増えてたのに２１世紀に入ってから超傑作をまったく見かけてない気がするのはなんでだろう？
947 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:32:15 ID:qf6sAh/y0
ｾﾞﾛにしろとは言わないが、せめて大フィルなみにはしないとな。
948 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:32:24 ID:1kTh8UfF0
>>890
日本て貧しくなったもんだ。
スポーツに対する支出も
文化に対する支出も、
企業も公共団体もここ１０年ほどでどんどん切り詰めていて
今や世界の主要国ではダントツで
社会全体のそういう方向に対する援助額が低い。
でもさ、今の日本て社会全体を見ると
そんなに貧しいようには見えないんだよね。
金の貯め方と使い方を間違えているような気が・・・・。
凄く近視眼的。
日本て貧しくなったもんだ。
スポーツに対する支出も
文化に対する支出も、
企業も公共団体もここ１０年ほどでどんどん切り詰めていて
今や世界の主要国ではダントツで
社会全体のそういう方向に対する援助額が低い。
でもさ、今の日本て社会全体を見ると
そんなに貧しいようには見えないんだよね。
金の貯め方と使い方を間違えているような気が・・・・。
凄く近視眼的。
952 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:33:15 ID:9OhZOqqB0
953 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:33:17 ID:EQYIGSZv0
>>942
いや、出せる余裕のある自治体は出したらいいでしょ
いや、出せる余裕のある自治体は出したらいいでしょ
954 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:33:19 ID:+4emxKRA0
955 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:33:32 ID:y0yzuQTo0
>>945
革命戦士も参加可能にしてやって欲しいな
革命戦士も参加可能にしてやって欲しいな
956 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:33:42 ID:7VMx5UkpO
一楽団や一お笑い施設への援助の打ち切りが文化の破壊て話が飛躍しすぎ
>>911
イヤほんと、大変みたいだね。音楽で食ってくの。
金あればいいんだろうけど、そうじゃない現状、本当に「金がなくても」
演りたい人々で集まるってのは？逆に、本物が集まるかもしれない…
クラシックファンじゃねーのにこんな事言って申し訳ないが…それしかないんじゃね？
イヤほんと、大変みたいだね。音楽で食ってくの。
金あればいいんだろうけど、そうじゃない現状、本当に「金がなくても」
演りたい人々で集まるってのは？逆に、本物が集まるかもしれない…
クラシックファンじゃねーのにこんな事言って申し訳ないが…それしかないんじゃね？
958 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:34:01 ID:ebs+j9NX0
959 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:34:13 ID:uX+S9w9o0
削られるときは何言っても削られるし、あんまり叩くなよｗｗ
今までちょっとづつ変質して来てれば、こういう事にもならなかった訳だし
バカじゃねって言うのは簡単だ。
今までちょっとづつ変質して来てれば、こういう事にもならなかった訳だし
バカじゃねって言うのは簡単だ。
大阪にいる奴なんて公務員だろうがリーマンだろうが
糞しかいないだろ
楽団が大阪の癌なら大阪府民は日本の癌だよ
糞しかいないだろ
楽団が大阪の癌なら大阪府民は日本の癌だよ
962 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:34:30 ID:Z0/s1RWAO
>>942
音大行ってる時点で負け組
音大行ってる時点で負け組
補助金乞食のくせに態度がでかいな
964 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:34:53 ID:gQ1ofJlDO
だから、1300って数字はどこから出てくるんだ。
それだけを聞いている。
それだけを聞いている。
自分が勤める会社も数年前五千人近くリストラした時、バスケや野球部潰したな
個人的にバスケとかが会社の商品の宣伝になってたのか疑問に思ってたけど
個人的にバスケとかが会社の商品の宣伝になってたのか疑問に思ってたけど
967 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:35:16 ID:/z0jHDDp0
逆に良い演奏できそうね。
ジャズやらブルースになりそうだけども。それもまた良いんじゃねぇの。
ジャズやらブルースになりそうだけども。それもまた良いんじゃねぇの。
968 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:35:30 ID:SrtNbGM50
東京も借金12兆あるよ
五輪誘致とか新銀行とか放置しといたらもっと増えるかもね
五輪誘致とか新銀行とか放置しといたらもっと増えるかもね
970 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:35:51 ID:+rB3NnpK0
>>951
勝手に年収の50%くらいスポーツや芸術に使えば？
勝手に年収の50%くらいスポーツや芸術に使えば？
971 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:35:56 ID:qVmjKg9i0
４億出しても惜しくない楽団ならいい
でもそんな価値はないわな
でもそんな価値はないわな
972 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:36:07 ID:9OhZOqqB0
一度廃れた文化は戻すのに多大な労力を必要としそう
はっきり言うと二度と戻らないかもしれない
もっと慎重になるべき
今回こうやって全額カットの話が出たことで
少しは楽団も変わるんじゃないかと・・・思うのは甘いか
はっきり言うと二度と戻らないかもしれない
もっと慎重になるべき
今回こうやって全額カットの話が出たことで
少しは楽団も変わるんじゃないかと・・・思うのは甘いか
973 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:36:30 ID:YrAZb2OL0
よしもと新喜劇の前座で演奏。
974 ：名無しさん＠八周年 ：2008/04/19(土) 13:36:50 ID:qPrh1htk0
６０人近くいる楽団員の給与をカット
就職しろよ。何で税金にしがみついてるの？こいつら。
今まで何も思わなかったことに愕然とするな。
就職しろよ。何で税金にしがみついてるの？こいつら。
今まで何も思わなかったことに愕然とするな。
なんつーか、補助金ありきじゃないと存続出来ない音楽ってどうよ？
これが財政の潤ってる自治体ならいざ知らず。
昨日も橋本が泣いた～っての見たけど、もう諦めれば良いのにと思ったw
夕張の二の舞にならないと分からないのか、
分からないフリして自分の任期間を逃げ切れば良いと思ってるヤツばっかりに見えたよw
これが財政の潤ってる自治体ならいざ知らず。
昨日も橋本が泣いた～っての見たけど、もう諦めれば良いのにと思ったw
夕張の二の舞にならないと分からないのか、
分からないフリして自分の任期間を逃げ切れば良いと思ってるヤツばっかりに見えたよw
976 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:37:00 ID:NlQ3vSrv0
>>948
他の案件を考慮しない議論は断る
視点が違うようだから無意味なんでね
ただひとつはっきり言えるのは
維持する必要はない、とまでは言ってない
維持に莫大な費用が必要ならなくてもやむを得ないと言うことは賛成だ
必要性をこの手の文化事業について突き詰めるのは無理問答だからしない
存続できるならあって良いだろうとは思う
それに多くの人が言っている通り
なるべく税金を使わず、自力で運営させる道を模索するのが理想なんでね
他の案件を考慮しない議論は断る
視点が違うようだから無意味なんでね
ただひとつはっきり言えるのは
維持する必要はない、とまでは言ってない
維持に莫大な費用が必要ならなくてもやむを得ないと言うことは賛成だ
必要性をこの手の文化事業について突き詰めるのは無理問答だからしない
存続できるならあって良いだろうとは思う
それに多くの人が言っている通り
なるべく税金を使わず、自力で運営させる道を模索するのが理想なんでね
文化は守られなきゃいけないという話は理解出来る
だが大阪府が守る必然性は無い
残すべきだというやつがポケットマネーで守ってやればいいじゃん
だが大阪府が守る必然性は無い
残すべきだというやつがポケットマネーで守ってやればいいじゃん
こんなアマチュア楽団に４億も払ってるなんてなｗ
979 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:37:33 ID:sAW7a+SS0
むしろ、音大とか芸大の授業料を安くした方がいいんじゃね？
980 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:37:38 ID:1kTh8UfF0
981 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:37:54 ID:Rss9wqEj0
自助努力って言葉知らへんのか？大阪は。
ワッハへの税金投入維持要求と言い。
お上のご機嫌伺って、いい笑いが出来るんか？
いい音楽が演奏できるんか？
府民はとっくにお前らなんぞから醒めてる事にいい加減気づけ、ボケ。
嫌なら府民をあっと言わすような事して、お上を動かしてみろ。
どこぞの奴らと同じように陳情してんちゃうぞ、アホが。
ワッハへの税金投入維持要求と言い。
お上のご機嫌伺って、いい笑いが出来るんか？
いい音楽が演奏できるんか？
府民はとっくにお前らなんぞから醒めてる事にいい加減気づけ、ボケ。
嫌なら府民をあっと言わすような事して、お上を動かしてみろ。
どこぞの奴らと同じように陳情してんちゃうぞ、アホが。
982 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:37:58 ID:Z0/s1RWAO
983 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:38:00 ID:+rB3NnpK0
大阪にこれしかオケがないなら残すべきだと思うが
違うだろ
違うだろ
985 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:38:19 ID:uX+S9w9o0
>>980
音楽＝貴族趣味っていつの時代の人間だお前は･･･
音楽＝貴族趣味っていつの時代の人間だお前は･･･
987 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:38:32 ID:QfVISXbb0
650万こそ願望だろ
げんじつは確実に1000数百はもらってるだろ
げんじつは確実に1000数百はもらってるだろ
988 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:38:39 ID:RQZ7hgON0
おちつけ
つ バランス感覚
つ バランス感覚
989 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:38:48 ID:52BdadGA0
日本で毎年１２兆円無駄使いされています
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1208559692/
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1208559692/
いらねぇだろ
991 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:38:56 ID:9OhZOqqB0
>>966
会社も得た利益を社会に文化で還元するという理念があったんじゃないの
利益が減れば活動も止まるしかないよな・・・
公共物はなるべくそういうのをカバーする最後の防波堤に鳴って欲しいけど
厳しいねえ
しかし図書館も文化教養なら楽団も同じだと思うんだけど知事の中では違うんだろうか
会社も得た利益を社会に文化で還元するという理念があったんじゃないの
利益が減れば活動も止まるしかないよな・・・
公共物はなるべくそういうのをカバーする最後の防波堤に鳴って欲しいけど
厳しいねえ
しかし図書館も文化教養なら楽団も同じだと思うんだけど知事の中では違うんだろうか
992 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:38:58 ID:yqEO7dFs0
だいたい 音大とか行かなくても普通の大学卒でも
竹内まりあも慶應 ダンナの山下達郎は明治
サザンも青山学院 それでも個人でガンバッテやってるのに
音大卒で 音楽で食えないから ゼイキンで援助とか甘い
やれ 芸術性だのなんだのいっても じゃ他のジャンルにはやらないし
だいたい 楽団でＣＤ出しても売れないレベルだから ダメなんだろ
ホントにいい音楽やってるなら 海外から是非オケ振らせてくれと
オファー来るだろうが レベルが低いから 売れないからＣＤも出せない
元々レベルの低いオケなんかじゃ 商業価値も低いから
淘汰されて当たり前 それを暴挙とか云うこと自体 思いあがり
竹内まりあも慶應 ダンナの山下達郎は明治
サザンも青山学院 それでも個人でガンバッテやってるのに
音大卒で 音楽で食えないから ゼイキンで援助とか甘い
やれ 芸術性だのなんだのいっても じゃ他のジャンルにはやらないし
だいたい 楽団でＣＤ出しても売れないレベルだから ダメなんだろ
ホントにいい音楽やってるなら 海外から是非オケ振らせてくれと
オファー来るだろうが レベルが低いから 売れないからＣＤも出せない
元々レベルの低いオケなんかじゃ 商業価値も低いから
淘汰されて当たり前 それを暴挙とか云うこと自体 思いあがり
994 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:39:17 ID:mkPO7+JY0
995 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:39:22 ID:YrAZb2OL0
１０００なら阪神優勝
オーケストラという文化の維持云々→残りの大阪３大フィル
文化の裾野を拡大云々→府警音楽隊
で済む話ではなかろうか…。
文化の裾野を拡大云々→府警音楽隊
で済む話ではなかろうか…。
大阪民国崩壊
1000 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:40:10 ID:1kTh8UfF0
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。