【地域】「暴挙を許してもらっては困る。」大阪府交響楽団、補助金“全額カット”の危機★２
1 ：環境破壊ちゃんφ ★：
橋下知事が進める財政再建で、来年度の補助金４億円を全額カットされそうな交響楽団が
支援を求め、署名を提出しました。
質の高い演奏で知られる大阪センチュリー交響楽団。
設立２０周年に向け準備を進めていた最中、およそ４億円の補助金が
全額カットの対象になっていることがわかりました。
実は６年前にも補助金が１割以上削減されたことがありましたが、
その時は６０人近くいる楽団員の給与をカットすることで乗り切りました。
しかし、今回はまさに存続の危機です。
「オーケストラという文化を木としますと、ここまで成長してきた木を切ってしまうと再生できない。
絶対あり得ない暴挙を許してもらっては困る」（大阪センチュリー交響楽団・小泉和裕音楽監督）
関係者らは橋下知事宛に支援を求め署名を提出し、改めて大阪の貴重な文化を
残して欲しいと訴えています。
http://www.mbs.jp/news/kansai_GE080418182400106833.shtml
前スレ ★１が立った時間 2008/04/18(金) 21:46:1
【地域】「暴挙を許してもらっては困る。」大阪府交響楽団、補助金“全額カット”の危機[4/18]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208522771/
支援を求め、署名を提出しました。
質の高い演奏で知られる大阪センチュリー交響楽団。
設立２０周年に向け準備を進めていた最中、およそ４億円の補助金が
全額カットの対象になっていることがわかりました。
実は６年前にも補助金が１割以上削減されたことがありましたが、
その時は６０人近くいる楽団員の給与をカットすることで乗り切りました。
しかし、今回はまさに存続の危機です。
「オーケストラという文化を木としますと、ここまで成長してきた木を切ってしまうと再生できない。
絶対あり得ない暴挙を許してもらっては困る」（大阪センチュリー交響楽団・小泉和裕音楽監督）
関係者らは橋下知事宛に支援を求め署名を提出し、改めて大阪の貴重な文化を
残して欲しいと訴えています。
http://www.mbs.jp/news/kansai_GE080418182400106833.shtml
前スレ ★１が立った時間 2008/04/18(金) 21:46:1
【地域】「暴挙を許してもらっては困る。」大阪府交響楽団、補助金“全額カット”の危機[4/18]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208522771/
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2 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 07:41:05 ID:9fw2+Ox/0
いらないだろう、常考
署名なんて集めてる暇あったら寄付募れよ。
4 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 07:41:34 ID:Q4he5y590
チンドン屋？
何が暴挙だ。
趣味でやれよ。
趣味でやれよ。
6 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 07:42:19 ID:EfASV2tQ0
タダでやったらいいじゃん
7 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 07:42:49 ID:LniH7yM80
日本の文化じゃないから無理して存続させなくてもいいよ
8 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 07:43:16 ID:vbiWFs6Q0
で、この人達はどう大阪府に貢献してるんですか
9 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 07:43:32 ID:klthN+RY0
日本からオーケストラ文化が無くなるとまずいが
大阪で無くなるだけだろ？
お金が無いんだから仕方ないと思うが
大阪で無くなるだけだろ？
お金が無いんだから仕方ないと思うが
60人ごときの団体に補助金4億が理解できん
11 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 07:43:56 ID:VRnqpw0wO
稼ぎは人まかせか…
12 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 07:44:20 ID:DbEWH/rS0
他の都道府県にはこういうのあるの？
13 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 07:44:36 ID:ZnI8p4K50
28 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 21:54:53 ID:Cz6jc7f80
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080409/acd0804091334003-n1.htm
によると
補助金の額
大阪フィル 約６３００万円
大阪センチュリー 約３億９０００万円
関フィル 毎年１００～１５０万円
シンフォニカー 毎年１００～１５０万円
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080409/acd0804091334003-n1.htm
によると
補助金の額
大阪フィル 約６３００万円
大阪センチュリー 約３億９０００万円
関フィル 毎年１００～１５０万円
シンフォニカー 毎年１００～１５０万円
14 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 07:44:46 ID:lmxPv/eW0
センチュリー、、、、、、、、、、、、、、、、、、プッ
こんなのに4億も使っていたことが暴挙
>>12
普通ある。
普通ある。
17 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 07:44:54 ID:fdoCm4Wu0
演奏の都度、出演料貰えばいいじゃん
それで食っていけなかったら必要とされてないってことだ
それで食っていけなかったら必要とされてないってことだ
18 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 07:44:57 ID:aTXQ5dLc0
オーケストラのメンバーが在日朝鮮人ばっかりだったらやだな。
どこか別の都道府県に身売りしなさいよ
引き取り手がいないならそれまでの価値だったという事
引き取り手がいないならそれまでの価値だったという事
20 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 07:45:24 ID:DVDuh2610
>>12
うちの県はない。
うちの県はない。
21 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 07:46:31 ID:UHqVgGmn0
給与って、大阪府が雇用してるプロ音楽家とかなん？
そもそもこんな府民の為になると思えない楽団に
4億払ってるのがおかしくね？
4億払ってるのがおかしくね？
23 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 07:47:25 ID:bIr2ZXoG0
前スレで
28 ：名無しさん＠八周年：2008/04/18(金) 21:54:53 ID:Cz6jc7f80
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080409/acd0804091334003-n1.htm
によると
補助金の額
大阪フィル 約６３００万円
大阪センチュリー 約３億９０００万円
関フィル 毎年１００～１５０万円
シンフォニカー 毎年１００～１５０万円
これ見て同情する気失せた．
削ってイイヨ．
28 ：名無しさん＠八周年：2008/04/18(金) 21:54:53 ID:Cz6jc7f80
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080409/acd0804091334003-n1.htm
によると
補助金の額
大阪フィル 約６３００万円
大阪センチュリー 約３億９０００万円
関フィル 毎年１００～１５０万円
シンフォニカー 毎年１００～１５０万円
これ見て同情する気失せた．
削ってイイヨ．
たかが６０人に年間４億は舐めてるだろｗ
それだけ貰わないと存続できないなら解散しろ
それだけ貰わないと存続できないなら解散しろ
25 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 07:47:33 ID:hdg8+oMp0
大阪府の力では養えない、若い人は自衛隊、警察で続けてくれ、
年食った人はアマチュアで
年食った人はアマチュアで
なんでこう、どいつもこいつも補助してもらってる立場なのに態度がでかいんだ?
27 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 07:47:41 ID:fdoCm4Wu0
もしかして補助金だけで食ってたのか？
演奏の無い日は遊び放題？
演奏の無い日は遊び放題？
つか、4億も出してたのが暴挙そのものだろ
常態化した暴挙を食い止めるのが暴挙になるのもやむをえんだろ
目の前のレイプを止めるには言葉じゃ出来ませんよ
常態化した暴挙を食い止めるのが暴挙になるのもやむをえんだろ
目の前のレイプを止めるには言葉じゃ出来ませんよ
29 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 07:48:12 ID:PZlfowGz0
職業みたいなものでちゃんと歴史があるなら
保護されるべきだし
趣味程度のものでほかにちゃんとしたのがあるならこんなのはさっさと潰すべき
保護されるべきだし
趣味程度のものでほかにちゃんとしたのがあるならこんなのはさっさと潰すべき
そもそも府に交付金とか出して貰わないと維持出来てない時点でアウトだろ…馬鹿かこいつら…
今まで演奏全て無償でやってきてたのか？それはそれでアホだが。
金取ってて成り立たないなら商売成立してないのだからさっさと畳めと。
なんで自分達で稼ぐって発想が欠落してんだ？
今まで演奏全て無償でやってきてたのか？それはそれでアホだが。
金取ってて成り立たないなら商売成立してないのだからさっさと畳めと。
なんで自分達で稼ぐって発想が欠落してんだ？
31 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 07:48:26 ID:ZnI8p4K50
全額カットじゃなくて、統合合併して上手な人を選りすぐった1つの新楽団を作ればいい
潰れる寸前の大阪で4つも楽団いらないし
でも全部潰せ全部に1円も出さんってのは文化程度の低いDQNの考え
潰れる寸前の大阪で4つも楽団いらないし
でも全部潰せ全部に1円も出さんってのは文化程度の低いDQNの考え
数少ない大阪の誇れるもんだろ 削るなよ
趣味なんかでやれるレベルじゃないんだから
趣味なんかでやれるレベルじゃないんだから
33 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 07:48:45 ID:vfBZwxxcO
早く次の仕事さがせよ。
34 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 07:48:48 ID:d1fdNu4QO
まるっきり年収に置き換わるような額だな
補助金打ち切りだと生活保護受給者になりそうだな
補助金打ち切りだと生活保護受給者になりそうだな
本当に価値のあるものならお金を出してくれる団体や個人は必ずいる。
署名なんてしている暇あるなら寄付集めしろ。
署名なんてしている暇あるなら寄付集めしろ。
36 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 07:49:20 ID:nixcVMws0
大阪に4つもオケはいらない
プロなら興行収入あるだろ。
アマならただの趣味なんだからあきらめろ
アマならただの趣味なんだからあきらめろ
都合が悪くなると文化だ弱者だ市民目線だアホかこいつら
39 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 07:50:32 ID:tX8uWdlJ0
税金にたかるウジ虫のくせにｗ
全員路頭に迷え
全員路頭に迷え
40 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 07:50:33 ID:lFc5GWGPO
自腹でやれば？
4億もいらんだろ
アホか、死ねｗ
アホか、死ねｗ
44 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 07:50:59 ID:xmiEU9gv0
自分で金が稼げない奴はアマチュアだ。アマチュアの楽器演奏家を養ってもな
中学生のブラバンでも聞きに行けばいいだけだ
中学生のブラバンでも聞きに行けばいいだけだ
45 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 07:51:20 ID:nQsIiFU2O
６０人で４億って一人当たり年間６５０万だぞ。まさか人件費全額補助金で賄ってんのか?
民間の地元企業にスポンサーになってもらえよ
文化なんだから保護しろなんていうのは所詮甘えなんだよ
それが本当に価値あるものなら採算が取れるはず
それが本当に価値あるものなら採算が取れるはず
質が高いらしいな
それじゃ援助無しでも興行収入集まるでしょ
てなわけで終了
それじゃ援助無しでも興行収入集まるでしょ
てなわけで終了
49 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 07:52:00 ID:UKVgf/5b0
なんでそんなに巨額の補助金がいるんだ？
定期演奏会等での実入りもあるだろうし、楽団員はそれぞれ他にも
稼ぎ（他のオケのエキストラやレッスンなど）を持ってるはず。
どうせまた、演奏者ではない職員で、懐に入れすぎのヤツがいるんだろう。
そもそも、大阪はいくつもオケを抱てるしな。
財政が悪くなり過ぎなのに、いつまでも羽振りの良いパトロン面はしていられないだろう。
定期演奏会等での実入りもあるだろうし、楽団員はそれぞれ他にも
稼ぎ（他のオケのエキストラやレッスンなど）を持ってるはず。
どうせまた、演奏者ではない職員で、懐に入れすぎのヤツがいるんだろう。
そもそも、大阪はいくつもオケを抱てるしな。
財政が悪くなり過ぎなのに、いつまでも羽振りの良いパトロン面はしていられないだろう。
>>1
「オーケストラという文化を木としますと、ここまで成長してきた木を切ってしまうと再生できない。
絶対あり得ない暴挙を許してもらっては困る」
オーケストラは大阪センチュリー交響楽団だけなのか？ｗ
しかも今回の話を木に例えるなら、切るのではなく化学肥料をやめますという話だろ。
成長したんだから自分で根っこから養分を吸うなり葉っぱで光合成するなりしろってこった。
金の入っていない財布から金を出させるという暴挙を許してもらっては困る。
「オーケストラという文化を木としますと、ここまで成長してきた木を切ってしまうと再生できない。
絶対あり得ない暴挙を許してもらっては困る」
オーケストラは大阪センチュリー交響楽団だけなのか？ｗ
しかも今回の話を木に例えるなら、切るのではなく化学肥料をやめますという話だろ。
成長したんだから自分で根っこから養分を吸うなり葉っぱで光合成するなりしろってこった。
金の入っていない財布から金を出させるという暴挙を許してもらっては困る。
52 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 07:52:23 ID:b8oWbezR0
我が国の文化政策はザルなんだよな。
解決しないどころか、金銭とは別個の不可逆的な損失を被るぞ。
解決しないどころか、金銭とは別個の不可逆的な損失を被るぞ。
53 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 07:52:47 ID:xSCFAsSyO
こんな団体がある事自体、たいていの府民は知らねえはず…
全くもって必要無しｗ
全くもって必要無しｗ
54 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 07:52:48 ID:nixcVMws0
大阪センチュリー交響楽団 楽員ブログ
http://coo1989.exblog.jp/
http://coo1989.exblog.jp/
>>32
しかし他の楽団と比べてもかなり異常な額だろ。
そもそも他人の金充てにして楽器吹いてるだけなら最早それは趣味の領域だ('A`)
偉そうな事いうなら自分達で存続維持出来る様になってからほざけと。
楽団なくなるってのが、そんなに嫌なら必死に稼ぐ方向にシフトすると思うがな、普通の思考の出来るやつなら。
そこで他人の金アテにするのは特亜発想の屑だろ、ｊｋ
しかし他の楽団と比べてもかなり異常な額だろ。
そもそも他人の金充てにして楽器吹いてるだけなら最早それは趣味の領域だ('A`)
偉そうな事いうなら自分達で存続維持出来る様になってからほざけと。
楽団なくなるってのが、そんなに嫌なら必死に稼ぐ方向にシフトすると思うがな、普通の思考の出来るやつなら。
そこで他人の金アテにするのは特亜発想の屑だろ、ｊｋ
56 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 07:53:02 ID:sRLBurMl0
>>32
ここより，大阪フィルの方が比べるのも失礼なくらい格が上
ここより，大阪フィルの方が比べるのも失礼なくらい格が上
裏金で補填すればァ～?
58 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 07:53:28 ID:LniH7yM80
大阪府 「もうゆとりがないので援助はできません」
交響楽団 「借金してでも金寄こせ！」
大阪府 「だから今まで借金してお金を渡してきたでしょ」
交響楽団 「また借金してこいよ！」
大阪府 「もうこれ以上借りられないんです」
交響楽団 「寝ぼけたこと言ってんじゃねーぞ、サラ金を探して借りてこい！」
交響楽団 「借金してでも金寄こせ！」
大阪府 「だから今まで借金してお金を渡してきたでしょ」
交響楽団 「また借金してこいよ！」
大阪府 「もうこれ以上借りられないんです」
交響楽団 「寝ぼけたこと言ってんじゃねーぞ、サラ金を探して借りてこい！」
あ、100万円以上、だ。
朝から寝ぼけてる、ｽﾏｿ
朝から寝ぼけてる、ｽﾏｿ
60 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 07:54:10 ID:fCjhuMPPO
4億ってなんだ
海外遠征でも繰り返してるのか
海外遠征でも繰り返してるのか
61 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 07:54:13 ID:VKE+GxWCO
楽団に所属しているだけでは食っていけない人がほとんど
他人に演奏技術教えたり異業種のアルバイトしたりしてる
他人に演奏技術教えたり異業種のアルバイトしたりしてる
62 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 07:54:21 ID:x0dDbh2P0
ドイツとか本場でも補助金貰ってるんでしょ？
まぁレベルが違いすぎるのかもしれんけど
まぁレベルが違いすぎるのかもしれんけど
４億÷60人＝一人頭６７０万弱か…
つーか、これ補助金でしょ？
別にこの演奏団が完全ボランティアでやってるわけじゃないだろ
コンサート開けば、当然入場料だって取るんだろ？
だったら補助金に4億なんていらんだろ
別にこの演奏団が完全ボランティアでやってるわけじゃないだろ
コンサート開けば、当然入場料だって取るんだろ？
だったら補助金に4億なんていらんだろ
60人の劇団員に3億9千万って一人年収650万か。
難しいなー。
こういうのはある程度保護対象にしないと楽団なんてそれほど利益の出る団体じゃないからなー。
難しいなー。
こういうのはある程度保護対象にしないと楽団なんてそれほど利益の出る団体じゃないからなー。
67 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 07:55:18 ID:CkwAmsg00
文化事業なんだけど、プロである限り
もう少し自己運営の努力はして貰いたいな
もう少し自己運営の努力はして貰いたいな
68 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 07:55:35 ID:X5QWKqGF0
普段は官の介入を極端に拒否する人たちが、
補助金の話になると官が手を引くとそれが悪行のごとく責めますなｗ
補助金の話になると官が手を引くとそれが悪行のごとく責めますなｗ
そんな名前も聞いたことないような団体に４億円も出す必要ない
70 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 07:55:42 ID:nixcVMws0
関西経済連合会の秋山喜久会長は2006年4月の定例記者会見で、
この状況を念頭に、他のオーケストラとの統合を求めることを表明した。
これに対して、主要紙が「在阪4オケ統合」を取り上げ、全国レベルの議論
に発展している。
この状況を念頭に、他のオーケストラとの統合を求めることを表明した。
これに対して、主要紙が「在阪4オケ統合」を取り上げ、全国レベルの議論
に発展している。
不要だなあ。
何でこんなのがあったのかも知らなかった。ムダムダ。
補助金が必要だと思うのは農業ぐらい名もんだ。
何でこんなのがあったのかも知らなかった。ムダムダ。
補助金が必要だと思うのは農業ぐらい名もんだ。
補助金無いと食えない芸術家って、ネットで絵描いてるニート以下じゃん・・・
素晴らしい音楽やってる自負があるなら公演で食えや・・・
素晴らしい音楽やってる自負があるなら公演で食えや・・・
もう、大阪はお金が無いのです。
破綻寸前の地方自治体がオーケストラなんか飼ってること自体がムダ使いだろ
75 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 07:56:59 ID:C5X2Gnsq0
クラオタだけど、こんなオケ潰していいよ。
77 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 07:57:01 ID:uQT6U4UO0
補助金って貰って当然だったのか？
補助金は有り難いことで文句を言うことではない
他から援助を貰える努力をしろ
お情けで出資しまくってたら傾いてる府が倒壊するわい
補助金は有り難いことで文句を言うことではない
他から援助を貰える努力をしろ
お情けで出資しまくってたら傾いてる府が倒壊するわい
民間から寄付がない団体は必要性がない団体と考えて
全部補助金カットの方向で
全部補助金カットの方向で
もうDTMのp2p配信でいいよ
80 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 07:57:22 ID:UHqVgGmn0
企業から1億くらい貰ったらどうですか？
所詮キリギリス
82 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 07:57:52 ID:xmAr5MACO
知り合いに画家がいます。
絵はまったく売れていません。
結婚もして、子供もいます。
生活費は、本人→バイト、奥さん→パートで生活しています。
親も、金ではなく食材で援助しています。
自分も子供を映画とか海へ連れていったりしました。
本人と奥さんは幸せだと言っています。
芸術は深い…
絵はまったく売れていません。
結婚もして、子供もいます。
生活費は、本人→バイト、奥さん→パートで生活しています。
親も、金ではなく食材で援助しています。
自分も子供を映画とか海へ連れていったりしました。
本人と奥さんは幸せだと言っています。
芸術は深い…
芸術はパトロンがつかなきゃやっていけないのは確かだが
赤字の自治体にそれを求めるなって話だよねえ
赤字の自治体にそれを求めるなって話だよねえ
返してもらえば？
85 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 07:58:12 ID:Z0jhcsFsO
少しは自立しろ
86 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 07:58:31 ID:b8oWbezR0
楽員の平均給与ってこんなもんだっけ？
・ＮＨＫ交響楽団 約８００万円
・読売日本交響楽団 約７００万円
・日本フィルハーモニー 約６５０万円
しばらく前に読売新聞かなんかで見た記憶が。
もちろん、レッスン料とかは副収入だから含まれない。
・ＮＨＫ交響楽団 約８００万円
・読売日本交響楽団 約７００万円
・日本フィルハーモニー 約６５０万円
しばらく前に読売新聞かなんかで見た記憶が。
もちろん、レッスン料とかは副収入だから含まれない。
87 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 07:58:43 ID:MuJD/gpu0
4億円の明細見せろ
プロなら興行収入で生計立てろよな。他の楽団はそうしてるだろが。
つかバイオリンに１億とか出すなよ・・・ぼったくられてるとしか思えない・・
つかバイオリンに１億とか出すなよ・・・ぼったくられてるとしか思えない・・
91 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 07:59:41 ID:C5X2Gnsq0
92 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 07:59:47 ID:fz2dm2KJO
なして四つもあるの？そんなに出番があるもんなの？
93 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 07:59:52 ID:I5IZcdFZ0
図書館が好きなの？
94 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:00:11 ID:3fEgE7Cp0
カットは当然。
夕張がオーケストラもってたら叩くだろ？
96 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:00:19 ID:UFHNHNyX0
>>67
こ
れ
ア
ッ
プ
さ
れ
て
た
の知ってるか？
最近復帰した●●ボンの流出・無修正版
ＹＯＵＴＵＢＥだからギリギリだけど
（すぐ消されるかも）
http://jp.youtube.com/watch?v=INVyGW5fbs0
こ
れ
ア
ッ
プ
さ
れ
て
た
の知ってるか？
最近復帰した●●ボンの流出・無修正版
ＹＯＵＴＵＢＥだからギリギリだけど
（すぐ消されるかも）
http://jp.youtube.com/watch?v=INVyGW5fbs0
97 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:00:21 ID:5FRvnMVeO
大阪に4つも団体いらねーよ
大フィルを中心に優秀な人間を選抜して統合しろや
大フィルを中心に優秀な人間を選抜して統合しろや
ボランティアでやれや
何に4億補助されてんだよｗｗ楽器の整備ぐらい自分でやれｗｗｗ
そうだ！吉本に売却して、「吉本センチュリー楽団」にすれば？
102 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:01:11 ID:fdoCm4Wu0
なんか演奏が必要になったら数ある大学の演奏クラブ呼べば
喜んで来るんじゃぬ？
喜んで来るんじゃぬ？
103 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:01:25 ID:b8oWbezR0
大阪の人ではないが莫大な赤字を出しながら存在するほどの価値は無いな
105 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:02:00 ID:g3qHdL4J0
オーケストラを支援したい人だっているんだから
団員と支援者が梅田駅前でセンちゃんの命を救う会募金をやれば４億くらいすぐ集まりそう。
団員と支援者が梅田駅前でセンちゃんの命を救う会募金をやれば４億くらいすぐ集まりそう。
106 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:02:17 ID:C5X2Gnsq0
>>52
損失出るほどたいしたオケじゃないだろう。
損失出るほどたいしたオケじゃないだろう。
107 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:02:20 ID:sSc6Pfis0
お前らに文化とか言っても無理だもんな
１人あたり６６６万円も何につかうの。
有料でコンサート開いたら、またそこでお金入ってくるんでしょ。
いったい何につかってるの。
有料でコンサート開いたら、またそこでお金入ってくるんでしょ。
いったい何につかってるの。
109 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:02:54 ID:co95ymCI0
ちんどん屋に４億も出す暴挙を許してもらっては困る！！
自分たちの演奏で、逆に恩恵を与えますぐらいの気概が欲しいよ。。。
全額カットする必要は無いと思うが60人の楽団に年間4億て
補助金だけで食っていこうとでも思ってたのか
補助金だけで食っていこうとでも思ってたのか
定職に就いている、若しくは一定の収入がある楽団員だっているんだろうにね
そんな人には給料払う必要ないんだろうし、そもそも同好会的な感じで
運営して行けばいいんじゃね？ とも思う。
四億は貰い杉でしょ。
そんな人には給料払う必要ないんだろうし、そもそも同好会的な感じで
運営して行けばいいんじゃね？ とも思う。
四億は貰い杉でしょ。
よくマスコミがテキトーに「行政の無駄を省いて」とか言ってるが
無駄を省くとは、要はこういうことなんだよな
無駄を省くとは、要はこういうことなんだよな
114 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:03:51 ID:NiOD0Vsy0
楽団に、４億は出しすぎ。
大阪、太っ腹すぎ。
図書館は、利用率が高いので、あったほうがいい。
交響楽団は・・・、
入場料取ってるんだろ?
大阪、太っ腹すぎ。
図書館は、利用率が高いので、あったほうがいい。
交響楽団は・・・、
入場料取ってるんだろ?
115 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:03:55 ID:bfRwA3180
採算性とは別に文化的な活動は行うべきもの。
もちろん赤字なら止むをえないけど、
府のアホ職員とオケならアホ職員削除が先と思う。
もちろん赤字なら止むをえないけど、
府のアホ職員とオケならアホ職員削除が先と思う。
116 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:04:01 ID:klthN+RY0
文化の前にセーフティーネットだろ
病院たらい回し、医師不足の方にお金掛けろ
お金の使い方の優先順位がおかしすぎる
橋下頑張れ
病院たらい回し、医師不足の方にお金掛けろ
お金の使い方の優先順位がおかしすぎる
橋下頑張れ
117 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:04:05 ID:nixcVMws0
普通なら2万円程度のオケに入場料を補助金で5000円にしている
年に10回の定期公演しかしてないし
観客も固定だろ
2万円のオケでも客は入っている
年に10回の定期公演しかしてないし
観客も固定だろ
2万円のオケでも客は入っている
118 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:04:05 ID:CPvudXIL0
赤字なのにオーケストラやってる暇はないぞ
119 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:04:10 ID:08kmnLqk0
２０年も給料貰ってやってたのか。
通算８０億円のムダだったな。
団員に返還請求しろよ。
通算８０億円のムダだったな。
団員に返還請求しろよ。
120 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:04:11 ID:vsaJpvic0
4つある楽団で何故センチュリーだけが企業スポンサー見つからなくて毎年3億以上補助金貰ってる理由は？
121 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:04:15 ID:F8MJWdk80
>>1
4億も何に使うんだよｗｗｗｗｗｗ
4億も何に使うんだよｗｗｗｗｗｗ
122 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:04:18 ID:7YlNeWbC0
在阪４オケの統合問題はどこ行った？
大阪府交響団の直営時代からの流れを汲んでいるとはいえ、この時期に４オケは多いだろう。
大阪府交響団の直営時代からの流れを汲んでいるとはいえ、この時期に４オケは多いだろう。
123 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:04:42 ID:+B1Wbo4u0
立派な交響楽団を持つということは一種のシンボルでありステータスなんだよ。
それを無駄だからといってカットするようなことは許されない。
それを無駄だからといってカットするようなことは許されない。
124 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:04:44 ID:qEGq8F25O
大阪民国人にｸﾗｼｯｸなんて理解出来ないから必要性無いだろ。
125 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:04:47 ID:gfLniogr0
価値があれば買い手が現れる
126 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:04:54 ID:UHqVgGmn0
オケとか消すのはもったいないが、それにしたって4億はねーよ
1億だって赤字の大阪にはきついんだし
1億だって赤字の大阪にはきついんだし
127 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:04:58 ID:yF3RrzrZ0
音楽楽しむ前に借金返さないとダメだろ
優先順位すら分からないのかこいつら
優先順位すら分からないのかこいつら
128 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:05:08 ID:moXARI/3O
文化じゃなく道楽だろこんなもん
破産会社がオーケストラのパトロンなんて論外
橋下が正しい
破産会社がオーケストラのパトロンなんて論外
橋下が正しい
129 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:05:39 ID:cW0IX3bV0
確かに文化も大事だろうが、オーケストラが未来永劫保護される文化ってわけでもないしな
時代のニーズによって盛り上がったり衰退するのも普通だろ。
時代のニーズによって盛り上がったり衰退するのも普通だろ。
130 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:05:45 ID:lSyvaC4z0
補助金出すのは大阪フィルだけでいいでしょ。 解散でよし。
131 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:06:00 ID:NnjBiKeYO
ﾎﾘｴﾓﾝみたいな個人に買ってもらえよ
税金からとかｗ
税金からとかｗ
>>1 オーケストラに出すくらいなら、アニメスタジオとかゲーム開発会社に補助金出してやれよ
133 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:06:23 ID:ycwgbsvh0
世界中でクラシックの2流以下の演奏家はきびしい現状になってるよ
一流のオペラ以外は営業的に苦しいから
大阪は特別恵まれてたんだよ
一流のオペラ以外は営業的に苦しいから
大阪は特別恵まれてたんだよ
http://www.youtube.com/watch?v=3B49N46I39Y
大阪フィル素敵すぎるw
大阪フィル素敵すぎるw
135 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:06:55 ID:SrtNbGM50
自分でライブやって稼げよ
なんで4億も援助じゃ
なんで4億も援助じゃ
136 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:06:56 ID:b8oWbezR0
>>86
プロオケ１つ作って、相応の音を纏めていったり、業界の中で
地位を築くのには時間も金銭もかなりかかる。単なる経済的損失で
文化がつぶれないようにするために、企業や官が支えるわけだ。
まぁ、大阪の現状を鑑みるに、民間のスポンサーを募るのがベターだろうが。。。難しいかな。
プロオケ１つ作って、相応の音を纏めていったり、業界の中で
地位を築くのには時間も金銭もかなりかかる。単なる経済的損失で
文化がつぶれないようにするために、企業や官が支えるわけだ。
まぁ、大阪の現状を鑑みるに、民間のスポンサーを募るのがベターだろうが。。。難しいかな。
137 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:07:00 ID:AyTB8f7V0
署名した連中に寄付してもらえばいいじゃない。
138 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:07:02 ID:CPvudXIL0
もうさ、考え方っていうか意識が間違いすぎて分からなくなってるんだろうな。自分のことしかかんがえてないやつばっかで。
139 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:07:17 ID:yF3RrzrZ0
家にサラ金の借金取りが毎晩来てるのに
「家族で週に一回はクラシックコンサートに行きたい」
って行ってるようなもん。無茶苦茶。
財政が健全化されたら好きなだけ要望出せ。
「家族で週に一回はクラシックコンサートに行きたい」
って行ってるようなもん。無茶苦茶。
財政が健全化されたら好きなだけ要望出せ。
140 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:07:19 ID:5FRvnMVeO
大阪フィル以外必要ねーよ
2ちゃんのヒキコモリちゃんは朝比奈すら知らんだろうがなw
2ちゃんのヒキコモリちゃんは朝比奈すら知らんだろうがなw
141 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:07:27 ID:VZg3MyHL0
今の大阪に、交響楽団の演奏を
優雅に聞いている、余裕ある府民は
いない。大多数の府民は、そんなもの
いらんと、思っている。
優雅に聞いている、余裕ある府民は
いない。大多数の府民は、そんなもの
いらんと、思っている。
142 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:07:30 ID:dUJDoPaB0
プロなら自分で客入れて利益出せよな。
しかし２ｃｈ民って橋下マンセー多いねぇ
大阪なんてどうなってもいいしな別に
145 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:07:51 ID:NrKVLmj90
４億かよ。
うちの県もブンカブンカと一丁前なこといってるが何億垂れ流してんだろな。
うちの県もブンカブンカと一丁前なこといってるが何億垂れ流してんだろな。
146 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:08:13 ID:DpWof3De0
金がないのも困るが、文化の維持も政治家の仕事だよな。
財政再建も文化の維持も両方できて、一流の政治家のはずだが。
まあ、音楽を放棄するなんて大阪らしくていいんじゃない。
大阪の文化なんて、吉本とおばちゃんくらいのもんだろ。
財政再建も文化の維持も両方できて、一流の政治家のはずだが。
まあ、音楽を放棄するなんて大阪らしくていいんじゃない。
大阪の文化なんて、吉本とおばちゃんくらいのもんだろ。
148 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:08:53 ID:vHQ8Zo6/0
アマゾンでCD検索すると１０枚出てきて、そのうち発売中は５枚
このオーケストラ必要なのか？
このオーケストラ必要なのか？
4億の補助金かよ・・・
150 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:09:25 ID:LniH7yM80
これ、文化じゃないから
151 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:09:26 ID:yF3RrzrZ0
152 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:09:41 ID:jJ/7gJbh0
何か、日々大阪の実態が暴かれてる希ガス。
大阪の情けなさが目に余るわ･･･。
大阪の情けなさが目に余るわ･･･。
155 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:10:45 ID:moXARI/3O
実際こいつらの演奏を聞く府民て何%だよ
1%くらい？
俺は名前すら知らなかったし演奏必要なら大阪フィルとかに頼めばええやん
1%くらい？
俺は名前すら知らなかったし演奏必要なら大阪フィルとかに頼めばええやん
156 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:11:10 ID:vHQ8Zo6/0
>>123
つうか大したことないぞ、このオケ
つうか大したことないぞ、このオケ
157 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:11:14 ID:nixcVMws0
158 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:11:18 ID:MuJD/gpu0
大阪のおばちゃんにアンケートとってみたら
・補助金を出した方がいい 0,4％
・打ち切ったほうがいい 99、6％
くらいやろなｗ
・補助金を出した方がいい 0,4％
・打ち切ったほうがいい 99、6％
くらいやろなｗ
159 ：名無しさん＠八周年 ：2008/04/19(土) 08:11:32 ID:qPrh1htk0
交響楽団？てめーらでビジネスしろよｗｗ
人の金たよんなｗ
人の金たよんなｗ
160 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:11:34 ID:5FRvnMVeO
>>146
大阪フィルという素晴らしいオーケストラがあるんだが
大阪フィルを中心に在阪オーケストラは合併すればいい
別に大阪のオーケストラが無くなるわけではない
まぁまともなオケがあるのは東京と大阪だけなんだが
大阪フィルという素晴らしいオーケストラがあるんだが
大阪フィルを中心に在阪オーケストラは合併すればいい
別に大阪のオーケストラが無くなるわけではない
まぁまともなオケがあるのは東京と大阪だけなんだが
結局大阪府職員の給与をその分さらにカットすればいいわけでしょ。
橋下も府民からそういう声がもっと上がるのを
期待してるんじゃないの？
橋下も府民からそういう声がもっと上がるのを
期待してるんじゃないの？
162 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:11:42 ID:u6hG6MAY0
寄生虫がわんさかいぶり出されてくるなあ
163 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:11:45 ID:b8oWbezR0
>>56
大阪府交響楽団って準、公なもんじゃないの？他のと違って。
福祉、学校とかそちらの方にも貢献してるみたいだし
演奏で収入はあるのかどうか分からないけど
CDなんかは販売してるみたい
それに、コンサートにはメチャ、おかねかかるよ
全額削るのはどうかと思う
けど・・詳しい事は分からないから間違ってるかな・・・・
大阪府交響楽団って準、公なもんじゃないの？他のと違って。
福祉、学校とかそちらの方にも貢献してるみたいだし
演奏で収入はあるのかどうか分からないけど
CDなんかは販売してるみたい
それに、コンサートにはメチャ、おかねかかるよ
全額削るのはどうかと思う
けど・・詳しい事は分からないから間違ってるかな・・・・
165 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:11:54 ID:SoDM60aZ0
そんなにすごいんなら独立して金もらってやれるよな？
それもできない寄生虫の趣味の道楽に４億とかありえん
それもできない寄生虫の趣味の道楽に４億とかありえん
166 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:12:04 ID:O/wOWnOQ0
大阪府民から寄付を募れば？
もし、府民が拒否すれば、それは大阪には不要な文化だったと言うことで・・・・
もし、府民が拒否すれば、それは大阪には不要な文化だったと言うことで・・・・
167 ：名無し：2008/04/19(土) 08:12:16 ID:cDtd4T/iO
国公立学校、病院なくしたら赤字へる。
168 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:12:21 ID:xcckkDme0
169 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:12:21 ID:0RDC+Tjn0
平松っていう大阪市長は
民主党から出馬して当選したんだよね？
それでもやっていることは他の市長と一緒
この人の公約を知らないけど財政再建を公約にしたんじゃないの？
橋下が自民と公明の支持のもとで当選し、
自分のところが支持したガリレオさんが惨敗したからって
橋下が無駄を省こうと努力していることに抵抗するなら
民主が政権をとっても財政再建なんて出来ないってことだな
大阪市でさえ人件費を削れないのに
政権をとった民主党が国家公務員の人件費カットなんか
出来るとは思えない
民主党から出馬して当選したんだよね？
それでもやっていることは他の市長と一緒
この人の公約を知らないけど財政再建を公約にしたんじゃないの？
橋下が自民と公明の支持のもとで当選し、
自分のところが支持したガリレオさんが惨敗したからって
橋下が無駄を省こうと努力していることに抵抗するなら
民主が政権をとっても財政再建なんて出来ないってことだな
大阪市でさえ人件費を削れないのに
政権をとった民主党が国家公務員の人件費カットなんか
出来るとは思えない
170 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:12:25 ID:xixW/JIRO
ほとんど全額闇に消えてるなw
171 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:12:55 ID:ycwgbsvh0
クラシックだけが文化じゃないわけで
演歌も民謡もロックもR&BもJAZZもみんな文化なわけ
音楽の中でクラシックだけ特別扱いされる理由もないのね
演歌も民謡もロックもR&BもJAZZもみんな文化なわけ
音楽の中でクラシックだけ特別扱いされる理由もないのね
そんな余裕がなくなってきたってことだろ。
金がなくなったら誰だって贅沢なものを控える。
金がなくなったら誰だって贅沢なものを控える。
173 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:13:09 ID:efNU81kh0
全 員 解 雇 で お ｋ
大阪府のイヌである税金泥棒に補助金を与える必要なし！！！！！！！！！
174 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:13:17 ID:yq25hskl0
地元山口県に交響楽団なんてあったっっけ？と思ってググってみたら存在してた。
http://www.pref.yamaguchi.jp/gyosei/kenmin/kenminkatudou/2bu.pdf#search='山口県交響楽団 補助金'
平成１４年のデータだけど、23,725（千）円か。
えっと、２３７２万５０００円・・・・・・意外と出てるな。
比較したいんだけど、他の県はどうなの？
http://www.pref.yamaguchi.jp/gyosei/kenmin/kenminkatudou/2bu.pdf#search='山口県交響楽団 補助金'
平成１４年のデータだけど、23,725（千）円か。
えっと、２３７２万５０００円・・・・・・意外と出てるな。
比較したいんだけど、他の県はどうなの？
もうさ、今まで通り補助金とか出しまくって財政破綻しちゃったら？と思う。
だって、知事以外はだ～れも危機感持っていなさそうだしｗ
破綻した後に夕張みたいな現実が待っているというのが初めてわかるんじゃねーの？
「あの時、財政の健全化に取り組んでおけば良かったのに…」
ってさ。
だって、知事以外はだ～れも危機感持っていなさそうだしｗ
破綻した後に夕張みたいな現実が待っているというのが初めてわかるんじゃねーの？
「あの時、財政の健全化に取り組んでおけば良かったのに…」
ってさ。
176 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:13:31 ID:/8FIHwfm0
コンビニでバイトしながらやれ
177 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:13:32 ID:0NXtGZda0
音楽家って奴はある意味最低の人種。
音楽のこと以外は他人任せ。
自分では何も出来ない。
音楽のこと以外は他人任せ。
自分では何も出来ない。
178 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:13:42 ID:jvQE8Wip0
自分たちだけで稼げる団体になればいいだけじゃないの？
そういう努力はしてるのかね？
そういう努力はしてるのかね？
音楽合唱なんて趣味でやるもんだろ
180 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:13:54 ID:gF7wiD710
4億？
4000万円とかなら分かるが、一楽団に補助金4億てｱﾎ杉だろ
スレタイ見た時は同情したけどスレ開いてその気完全に失せた
4000万円とかなら分かるが、一楽団に補助金4億てｱﾎ杉だろ
スレタイ見た時は同情したけどスレ開いてその気完全に失せた
182 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:14:39 ID:MMqxLo0xO
楽団必要なら高校のブラバンに頼めよ
183 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:14:45 ID:b8oWbezR0
184 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:15:06 ID:aE/B2ssc0
四億wwwwwwwwww
聴きに行ったことあるけど、下手だったぜ。
あのオケに四億www
聴きに行ったことあるけど、下手だったぜ。
あのオケに四億www
185 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:15:15 ID:7TxuHie20
カスラックをなくせばホール代も安くなるんじゃないのか。
186 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:15:28 ID:wD0JoC/F0
大阪センチュリー交響楽団の2005度予算は7億円程度だが、うち約4億5000万円を
府の文化振興基金からの補助金で賄っている。しかし財団の基金が10年度末には
底をつく予定であり、このままではオーケストラの存続は厳しい状況である
補助金あってもだめじゃん。
府の文化振興基金からの補助金で賄っている。しかし財団の基金が10年度末には
底をつく予定であり、このままではオーケストラの存続は厳しい状況である
補助金あってもだめじゃん。
4億って舐めてんのか
どっちが暴挙だ
どっちが暴挙だ
質が高いなら、集客で稼ぎなさい。
補助金とは無縁で、地道に音楽活動やってるミュージシャンをなめとんのか！
補助金とは無縁で、地道に音楽活動やってるミュージシャンをなめとんのか！
189 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:16:09 ID:yq25hskl0
しかし、このニュース見るまで全然知らない楽団なんだけど、ランク的に上手い部類なの？
えと、、、この人たちはこれだけで生活してんの？
191 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:16:17 ID:CtUFColTO
なくても当事者以外は困らない
どうでもいいもんにお金かけんな
どうでもいいもんにお金かけんな
優先順位からしたら補助金カットも仕方ないな
しっかし上から下まで寄生虫だらけだな・・・・
宿主は貧血で倒れてるってのに
宿主は貧血で倒れてるってのに
194 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:16:42 ID:mSwcVQk6O
自ら稼ぐ気ゼロなのか？
195 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:17:03 ID:Ad7akf0U0
東京都交響楽団もそうだが、地方自治体が交響楽団を養うことがおかしい。
文化うんぬん言う前に他の交響楽団が会員募集したり後援費で運営できている
事実を無視スンナ
文化うんぬん言う前に他の交響楽団が会員募集したり後援費で運営できている
事実を無視スンナ
196 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:17:08 ID:rgYWuk430
稼げばいいんちゃう？
稼げないなら金出す価値もない演奏ってことだろ
稼げないなら金出す価値もない演奏ってことだろ
趣味でやってるだけのアマチュアの団体の助成金もやめりゃええのに
市民桶とか、市民水槽とか、少年少女合唱団とかでも出てるだろ
名前に”市”のつくところの大半は貰ってるとみていいかも。
市民桶とか、市民水槽とか、少年少女合唱団とかでも出てるだろ
名前に”市”のつくところの大半は貰ってるとみていいかも。
橋下応援してる
興行収入とか著作権収入で回していけない音楽団は
終わっちゃってるってことじゃないの？
演奏会場の使用料を割り引いてあげるくらいの補助は
してもいいかもしれないけど，運営にまで補助金を出す
のは他の食えない芸能のみなさんと、余りにバランス
を欠くんじゃないかな。
終わっちゃってるってことじゃないの？
演奏会場の使用料を割り引いてあげるくらいの補助は
してもいいかもしれないけど，運営にまで補助金を出す
のは他の食えない芸能のみなさんと、余りにバランス
を欠くんじゃないかな。
結局スポーツでもアーティストでも実の無い職業の奴らって不景気だと真っ先に切られるよなｗｗ
当たり前だけどｗｗｗ
202 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:18:02 ID:0DFTpApaO
4億円？4円置くのと違
困ると言われても税金ですから。府民の生活に大きな支障が出ないトコから削るのは当然です。
オーケストラとか無くても一部のファンが寂しがるだけで多くの府民は困らない。
オーケストラとか無くても一部のファンが寂しがるだけで多くの府民は困らない。
60人に６億円とか馬鹿なの？
205 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:18:35 ID:yF3RrzrZ0
自分のところだけはお金削らないでくれって醜い争いになってきたな
「うちだけはうちだけは」ばっかり
「うちだけはうちだけは」ばっかり
206 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:18:36 ID:O/wOWnOQ0
こういうとこの幹部には天下りがいないのかな？
207 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:18:48 ID:moXARI/3O
府民歴32年の俺がこのスレ見て初めて存在を知ったという時点で４億の価値全くないと思うわ
税金入れてまでプロでやる必要性を証明してもらおうか
赤字補ってもやる価値あるかどうか市民に問いても
結果は一目瞭然だろう
結果は一目瞭然だろう
逆に言うと毎年４億円つっこまないと維持できないほどのクズ。
>>「オーケストラという文化を木としますと、ここまで成長してきた木を切ってしまうと再生できない。
絶対あり得ない暴挙を許してもらっては困る」（大阪センチュリー交響楽団・小泉和裕音楽監督）
異常な賃金の高さをなんとかすればいいだろ・・・
補助金を当てにするんじゃなく、自分の演奏で稼げるよう努力しようぜ？
今の状態は老いた両親からお小遣いを貰う中年の子供みたいなもんだからな・・・
絶対あり得ない暴挙を許してもらっては困る」（大阪センチュリー交響楽団・小泉和裕音楽監督）
異常な賃金の高さをなんとかすればいいだろ・・・
補助金を当てにするんじゃなく、自分の演奏で稼げるよう努力しようぜ？
今の状態は老いた両親からお小遣いを貰う中年の子供みたいなもんだからな・・・
212 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:19:16 ID:/npdBGZx0
カット！カット！
パトロンにお金がなくなったら切られるのは普通だね
214 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:19:25 ID:bIr2ZXoG0
28 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 21:54:53 ID:Cz6jc7f80
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080409/acd0804091334003-n1.htm
によると
補助金の額
大阪フィル 約６３００万円
大阪センチュリー 約３億９０００万円
関フィル 毎年１００～１５０万円
シンフォニカー 毎年１００～１５０万円
不公平スグル！
センチュリー優遇され杉だろ
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080409/acd0804091334003-n1.htm
によると
補助金の額
大阪フィル 約６３００万円
大阪センチュリー 約３億９０００万円
関フィル 毎年１００～１５０万円
シンフォニカー 毎年１００～１５０万円
不公平スグル！
センチュリー優遇され杉だろ
215 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:19:50 ID:C5X2Gnsq0
むしろ、金に困る状態で演奏しろと。
かのモツもベトも生活状態は悪かった。
メンデルスゾーンを基準にしてはいけない。
かのモツもベトも生活状態は悪かった。
メンデルスゾーンを基準にしてはいけない。
216 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:19:55 ID:b8oWbezR0
とりあえず寄付を集めたらどうだろう。。
218 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:20:14 ID:5FRvnMVeO
補助金貰ってるオケが大阪には4つあるが、大阪フィル以外は必要無いよ
金が欲しけりゃ自分で稼げボケども
金が欲しけりゃ自分で稼げボケども
補助金貰ってるんなら２５００円くらいで２時間のコンサートやってみろ。
銭が無いのに遊んでるのか楽器で・・・・ふざけんな！！。
221 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:20:44 ID:oLRkqqtg0
自分らの趣味の幅が狭まるからって補助金カットに抗議してんの？
だいたい最初に補助なんかするから甘えてゴネ出すんだけど。
お金がないから出せません。当たり前でしょ？ついに財政破綻してみんなで泣き笑いするのがいいのかな。
だいたい最初に補助なんかするから甘えてゴネ出すんだけど。
お金がないから出せません。当たり前でしょ？ついに財政破綻してみんなで泣き笑いするのがいいのかな。
222 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:20:46 ID:In5vhOeQ0
質の高い演奏をするんだったら自分達でコンサートでもやって稼げばいいのでは。
223 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:21:01 ID:yq25hskl0
で、この楽団はなんか国際的な賞でも取ってるの？
日本人にはこれが分かり易い目安でしょ。
それか、賞を取って無くとも、実力のみの海外で演奏に呼ばれる位のレベルなの？
日本人にはこれが分かり易い目安でしょ。
それか、賞を取って無くとも、実力のみの海外で演奏に呼ばれる位のレベルなの？
224 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:21:01 ID:fqwepIxJ0
20年ごときで何が文化だよｗ変わりはいくらでもいるだろｗ
他府県に比べてどう見ても多すぎる職員の首を切れないからねぇ…
うちの田舎にもオーケストラ・アンサンブル金沢ってのがあって、一般の後援会員
みたいのを集めたり、企業の後援募ったりしてやってるよ。うちの父ちゃんも会員
になって、優先予約で公演見に行ってる。年4万くらいかな？よくしらんけど。
金沢みたいな田舎でもできるんだから、大阪なら余裕なんじゃね？
みたいのを集めたり、企業の後援募ったりしてやってるよ。うちの父ちゃんも会員
になって、優先予約で公演見に行ってる。年4万くらいかな？よくしらんけど。
金沢みたいな田舎でもできるんだから、大阪なら余裕なんじゃね？
227 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:21:18 ID:17bSV07WO
日本と欧米の最大の違いはハコの使用料と企業等の寄付らしいね。
日本の興行はハコの使用料稼ぐだけでいっぱいいっぱい。
そりゃ根付かんわ。
日本の興行はハコの使用料稼ぐだけでいっぱいいっぱい。
そりゃ根付かんわ。
228 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:21:19 ID:/V9nmFBa0
大阪フィル
関西フィル
シンフォニカ
はクラ板で専用スレッドがあったのに
センチュリーの専用スレが見当たらない件について
関西フィル
シンフォニカ
はクラ板で専用スレッドがあったのに
センチュリーの専用スレが見当たらない件について
229 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:21:20 ID:mawBK37O0
ワッハも潰せ。税金取りのお笑いなど寒くて笑えない。
欧州の楽人も昔は流しの芸人、パトロン捜しに必死になっていた。
N響楽団もそうして、少しは受信料値下げに貢献したら。
欧州の楽人も昔は流しの芸人、パトロン捜しに必死になっていた。
N響楽団もそうして、少しは受信料値下げに貢献したら。
230 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:21:19 ID:GSp1qE4nO
文化を守りたいなら自前でやれ
231 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:21:21 ID:efNU81kh0
とっとと大阪から出て行け！税金泥棒！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
しね消えろ。公務員の手下め。
しね消えろ。公務員の手下め。
232 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:21:27 ID:aE/B2ssc0
ここが無くなってもオケが三つもあって、付近の兵庫県やらにも
上手なオケがあって、関西なんかオケだらけだよ。
四億使って、それでも赤字のオケってどーなんだよ。
上手なオケがあって、関西なんかオケだらけだよ。
四億使って、それでも赤字のオケってどーなんだよ。
233 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:21:36 ID:moXARI/3O
>>214
いかにこれまで自分たちで稼ぐ努力を怠ってきたかということ
いかにこれまで自分たちで稼ぐ努力を怠ってきたかということ
60人の組織で4億の予算ってわけじゃなくて補助金が4億だと？
いったい何に使ってるんだ？
いったい何に使ってるんだ？
235 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:21:49 ID:ycwgbsvh0
オーケストラというのは
人数多いので興行的に黒字にすることは非常に難しい
世界中で苦戦してる現状
オーケストラだけじゃなくJazzのフルバンドも昔の10分の1以下に淘汰された
人数多いので興行的に黒字にすることは非常に難しい
世界中で苦戦してる現状
オーケストラだけじゃなくJazzのフルバンドも昔の10分の1以下に淘汰された
236 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:21:56 ID:IryaANuy0
毎日コンサートして稼げばいいだろ？
237 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:22:06 ID:0RDC+Tjn0
その文化を守る為の
財団法人やら天下り団体がいっぱいある
結局は自分達の利権確保のため
財団法人やら天下り団体がいっぱいある
結局は自分達の利権確保のため
238 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:22:16 ID:Gk/bhECpO
国交省のミュージカルと大差ないだろ…
239 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:22:18 ID:XDAdeCXM0
税金で給料を賄おうって腹がドス黒過ぎ。
大阪府民のほとんどは 税金がこいつらの給料に使われていたってことを
知らなかったろ。
自分たちが立派な文化に貢献する演奏ができるんだったら
出演料で稼げ。
バッシングされてる幸田クミですら テメエの食い扶ちはテメエで稼いでいる。
高尚な文化だから税金でっていうのは公共性に欠いているぞ。
漫才師！
おまえらもや。
大阪府民のほとんどは 税金がこいつらの給料に使われていたってことを
知らなかったろ。
自分たちが立派な文化に貢献する演奏ができるんだったら
出演料で稼げ。
バッシングされてる幸田クミですら テメエの食い扶ちはテメエで稼いでいる。
高尚な文化だから税金でっていうのは公共性に欠いているぞ。
漫才師！
おまえらもや。
240 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:22:34 ID:6OH2qgK20
自分達だけが騒いでるだけだろ
ホントに暴挙だと言うのなら、大阪府民が自主的に活動してるだろ
ホントに暴挙だと言うのなら、大阪府民が自主的に活動してるだろ
241 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:22:35 ID:co95ymCI0
ちんどん屋「いったいどれだけサービス演奏してると思ってるんですか！？」
記者「実際はどのくらいしてるんですか？」
ちんどん屋「私はしてません。。。」
記者「実際はどのくらいしてるんですか？」
ちんどん屋「私はしてません。。。」
242 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:22:43 ID:/XKOURHA0
質が本当に高いんならテメエで客取って稼げよウジムシどもが
６０人で４億って補助金だけで生活してるんじゃねえか？
どうしても補助金が欲しいなら、
芸術に理解がある（笑）東京の石原知事に養ってもらえば？
６０人で４億って補助金だけで生活してるんじゃねえか？
どうしても補助金が欲しいなら、
芸術に理解がある（笑）東京の石原知事に養ってもらえば？
243 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:23:04 ID:ADLSUCKv0
「暴挙」なんて言葉を軽々しく使うなよ。
再建団体になったらお年寄りの医療も危なくなるんだから、
その責任をとれるのか？
再建団体になったらお年寄りの医療も危なくなるんだから、
その責任をとれるのか？
>>ここまで成長してきた木
成長させたのは大阪行政（府民）なんだから、
大阪行政が切るって判断したら仕方ないんじゃね？
245 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:23:26 ID:E1IHFoHS0
センチュリーは，採算度外視で安いコンサートを行う（公的サービスの名目）
→他の在阪プロオケの正規料金のコンサートが空席増える（民間オケの仕事をくっている）
→在阪プロオケはコンサート回数を増やして対応（団員は体力の限界）
→在阪プロオケは企業へ頭を下げて回り賛助を求める努力を続けている
→在阪プロオケ団員の平均年収は３５０万円くらい（月収１３万から５０万くらい？コンマス除く）
とにかく，公務員オケはいらない。
→他の在阪プロオケの正規料金のコンサートが空席増える（民間オケの仕事をくっている）
→在阪プロオケはコンサート回数を増やして対応（団員は体力の限界）
→在阪プロオケは企業へ頭を下げて回り賛助を求める努力を続けている
→在阪プロオケ団員の平均年収は３５０万円くらい（月収１３万から５０万くらい？コンマス除く）
とにかく，公務員オケはいらない。
音楽を心から愛していない交響楽団
４億って・・・・
大阪に住んでるが見たこともないし必要性も感じない
補助金カットでｏｋ
大阪に住んでるが見たこともないし必要性も感じない
補助金カットでｏｋ
>>226
そのオケ、のだめ関係でみたことある
そのオケ、のだめ関係でみたことある
249 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:23:48 ID:7TxuHie20
路上演奏家のほうが苦労しているんじゃないか。
4億も払ってることが暴挙だｗ
府が破綻したらオーケストラも解散だぞ？
府が破綻したらオーケストラも解散だぞ？
署名してるって聞くといつも思うんだけどさ、ソイツラがカンパしろよ。
受益者負担でいいじゃないか。大阪府民全員に負担させるのと、
オーケストラ聴きたい連中に負担させるのと、なにが違う？
オーケストラより借金返してくれっていう府民のほうが多いだろ。
受益者負担でいいじゃないか。大阪府民全員に負担させるのと、
オーケストラ聴きたい連中に負担させるのと、なにが違う？
オーケストラより借金返してくれっていう府民のほうが多いだろ。
252 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:24:11 ID:nt3YDW+5O
税金泥棒と
言われても仕方ないだろ。
橋本、屈するなよ。
言われても仕方ないだろ。
橋本、屈するなよ。
253 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:24:13 ID:nixcVMws0
254 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:24:50 ID:eKqxGIHj0
金聖響の任期が3月で終了して後ろ盾がなくなったの？
255 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:24:52 ID:C3vsd0FN0
才能ないんだから保護したってしょうがないじゃない。
大阪から球団も一つ消えたんだ。
楽団も一つくらい消えてもいいだろ。
また3つもあるんだ。
楽団も一つくらい消えてもいいだろ。
また3つもあるんだ。
興行収入ってどのくらいあるの？
うちら税金で食ってるからタダでやってますよーなんてことはないだろう。
うちら税金で食ってるからタダでやってますよーなんてことはないだろう。
258 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:25:00 ID:moXARI/3O
４オーケの中で技術は最下位、補助金はトップ
こんな寄生虫いらね！('A`)
こんな寄生虫いらね！('A`)
だいたいオケって日本の文化じゃないじゃん。どんなに頑張っても完全にまがい物。
日本に根ざした日本だけのオリジナリティー追求する気もないみたいだし。
日本に根ざした日本だけのオリジナリティー追求する気もないみたいだし。
260 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:25:07 ID:BMcYjvPf0
4億なら、大阪の企業回れば、比較的簡単に集まるだろ
261 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:25:15 ID:JoWWJYo/0
>>86
N凶はちょっと安いかもしれないが、
他は高いだろ。
大学の准教授と同じくらいだが、
副収入がプラスされるわけだし。
補助金は削ってもよい。ニーズがないんだから。
オケなんて一都市に一つでええわ。
N凶はちょっと安いかもしれないが、
他は高いだろ。
大学の准教授と同じくらいだが、
副収入がプラスされるわけだし。
補助金は削ってもよい。ニーズがないんだから。
オケなんて一都市に一つでええわ。
262 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:25:16 ID:PzEjw3ZOO
橋下がんばれ！
263 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:25:18 ID:XDAdeCXM0
電気屋なんだけど
電気屋も電気文化を守る職業だから
税金で給料を支払ってもらいたい。
差別は良くない。
電気屋も電気文化を守る職業だから
税金で給料を支払ってもらいたい。
差別は良くない。
>>153
数億円レベルの多額の補助金無しで運営してる
プロオーケストラは民間でも日本には無いので
ちょっと見当外れの意見。
収入と支出を考えればオーケストラ運営をすることが
民間だろうが公だろうが補助金無しでは無理だという事がわかる。
団員人件費： ８００万（給与じゃなくて人件費）×８０人＝６億４千万円
これを演奏会収入で賄うことを考えると
年間２００公演だとしても１公演当たり３００万円以上の純利益が無ければならない。
そして公演の内訳は、ほとんど音楽教室レベルだから・・・。
（純利益額が一桁違う）
数億円レベルの多額の補助金無しで運営してる
プロオーケストラは民間でも日本には無いので
ちょっと見当外れの意見。
収入と支出を考えればオーケストラ運営をすることが
民間だろうが公だろうが補助金無しでは無理だという事がわかる。
団員人件費： ８００万（給与じゃなくて人件費）×８０人＝６億４千万円
これを演奏会収入で賄うことを考えると
年間２００公演だとしても１公演当たり３００万円以上の純利益が無ければならない。
そして公演の内訳は、ほとんど音楽教室レベルだから・・・。
（純利益額が一桁違う）
芸術家ってさあ大抵お金稼ぎか自分の本当にやりたいことの間で葛藤するじゃん
こいつらお金だけｗｗｗｗ
266 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:25:55 ID:NqVV2mgk0
路上演奏で金を稼げ！
下手くそ楽団に限って甘えが強すぎる。
267 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:26:06 ID:kCxyQuvTO
芸術じゃ食えんのだよ。
手弁当でやる覚悟がある奴だけオーケストラに入りなさい。
手弁当でやる覚悟がある奴だけオーケストラに入りなさい。
268 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:26:12 ID:0RDC+Tjn0
269 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:26:16 ID:co95ymCI0
楽団死期はいらん！！
270 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:26:18 ID:jcxVdOje0
橋下タンって2ch見てるのかな？
まあそんな暇無いだろうが、やってること正しいからがむばって欲しいな。
まあそんな暇無いだろうが、やってること正しいからがむばって欲しいな。
271 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:26:24 ID:/CViw+ID0
あのなぁ、
衣食足りて礼節（文化）を知る、て言葉知ってるか？
今衣食（医療・義務教育）にさえ回す金があるとかないとか論じてる時に、
オーケストラなんてものまったく不要。クラシック聞きたきゃネットで探すわ、ボケ。
どこかの理解ある会社にオケごと買ってもらう努力が先だろ。
甘えてんじゃねえよ。VACA！
衣食足りて礼節（文化）を知る、て言葉知ってるか？
今衣食（医療・義務教育）にさえ回す金があるとかないとか論じてる時に、
オーケストラなんてものまったく不要。クラシック聞きたきゃネットで探すわ、ボケ。
どこかの理解ある会社にオケごと買ってもらう努力が先だろ。
甘えてんじゃねえよ。VACA！
272 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:26:42 ID:gF7wiD710
文化保護は確かに大事だけど、それ言うならアニメーターの保護してやれよと言いたい
なんか補助金で保護する分野が限定されてるのみると、文化に優劣つけてるようで
気持ち悪いし
なんか補助金で保護する分野が限定されてるのみると、文化に優劣つけてるようで
気持ち悪いし
273 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:26:57 ID:xrZa8Brl0
60人で４億の補助金・・・
274 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:27:00 ID:qZl1J8VW0
フォンタナ・フィルハーモニーみたいに株式会社化するとか
どうせ市民に呼びかけるなら、署名じゃなくて、1株でも2株でも買ってもらえよ
努力がみえないと支援もできん
こんなんじゃつぶれてもしかたないだろ
せっかくクラシックブームになりかけてるのに
どうせ市民に呼びかけるなら、署名じゃなくて、1株でも2株でも買ってもらえよ
努力がみえないと支援もできん
こんなんじゃつぶれてもしかたないだろ
せっかくクラシックブームになりかけてるのに
こういった補助金ありきの活動は潰れて良いよ。
自主財源確保の努力もしないで金くれって団体が多すぎる。
自主財源確保の努力もしないで金くれって団体が多すぎる。
276 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:27:13 ID:6myFPPezO
まずこれまでの補助金の使途と全体の決算を府民に公開して
偏りなく府民の意見をまとめてさ
公明正大に補助の継続を訴えればよい
様々な面で都合が悪いから脊髄反射的に悪口が出るんだろ
偏りなく府民の意見をまとめてさ
公明正大に補助の継続を訴えればよい
様々な面で都合が悪いから脊髄反射的に悪口が出るんだろ
オケなんて物は生活の余剰から生まれるもんだから、金があまるまでひとまず大人しくしてな
>ここまで成長してきた木を切ってしまうと再生できない。
根が腐ってるから切り倒した方がいい。
根が腐ってるから切り倒した方がいい。
279 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:27:21 ID:vJDRnTaP0
>>1
> 来年度の補助金４億円を全額カットされそうな
> 実は６年前にも補助金が１割以上削減されたことがありましたが、
> その時は６０人近くいる楽団員の給与をカットすることで乗り切りました。
４千万円以上カットされた時には
40000000/60＝4000000/6≒700000
補助金だけで、一人頭70万円の保障を貰っているのが当たり前ですか
> 来年度の補助金４億円を全額カットされそうな
> 実は６年前にも補助金が１割以上削減されたことがありましたが、
> その時は６０人近くいる楽団員の給与をカットすることで乗り切りました。
４千万円以上カットされた時には
40000000/60＝4000000/6≒700000
補助金だけで、一人頭70万円の保障を貰っているのが当たり前ですか
280 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:27:42 ID:C5X2Gnsq0
>>123
スポーツチームを持つことは一種のシンボルでありステータスなんだよ。
…昔は企業内にそういう考えがあったらしいが、今はたとえ一種のシンボルでありステータスであっても赤字を垂れ流してる以上は切り捨てるって考えになった。
昔は最高のステータスであったプロ野球団でさえ切り捨てられる世の中だぞ。シンボルやステータスでは飯は食ってけないんだよ。
スポーツチームを持つことは一種のシンボルでありステータスなんだよ。
…昔は企業内にそういう考えがあったらしいが、今はたとえ一種のシンボルでありステータスであっても赤字を垂れ流してる以上は切り捨てるって考えになった。
昔は最高のステータスであったプロ野球団でさえ切り捨てられる世の中だぞ。シンボルやステータスでは飯は食ってけないんだよ。
本当に自信があるならそのへん歩いてる府民に直接「お金ちょうだい」って
訴えればいいだろ。「税金くれくれ」ってやってることは同じだぞ？
訴えればいいだろ。「税金くれくれ」ってやってることは同じだぞ？
283 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:28:01 ID:xceRWrZb0
この手のやつは戦後の文化復興期なら使えただろうけど
今となってはいらないだろ
今となってはいらないだろ
284 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:28:26 ID:nixcVMws0
285 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:28:27 ID:y0yzuQTo0
私はニートという生活芸術がやりたいので大阪府は補助金出すべきです
286 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:28:27 ID:xixW/JIRO
クラシックなんてオリジナルはないしな
全部が物真似だろ？
全部が物真似だろ？
287 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:28:42 ID:jk4E+pFIO
だいたい音楽に補助金って
288 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:29:03 ID:ppZS6z/yO
やりたきゃ自分で金を出せ
289 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:29:20 ID:ffQ04fGu0
そんなに木にぶら下がりたいのか？ 税金という木に。
290 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:29:21 ID:bEze0wR10
やりたけりゃボランティアでやるべき。
笛吹いたりタイコ叩いてる場合ではないぞ。
笛吹いたりタイコ叩いてる場合ではないぞ。
291 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:29:58 ID:JoWWJYo/0
292 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:29:58 ID:AmYUKRlCO
クラシックなんて音楽が解らないバカしか聴かないんだから全額カットでいいよ
293 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:30:14 ID:mkPO7+JY0
294 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:30:22 ID:ycwgbsvh0
アメリカのオーケストラはバンドマスターが責任者を兼ねて
企業周りをし企業にスポンサードしてもらう
つぶれるとこはつぶれる
競争社会だからね
企業周りをし企業にスポンサードしてもらう
つぶれるとこはつぶれる
競争社会だからね
295 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:30:35 ID:p36SbHzZ0
296 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:30:36 ID:/CViw+ID0
あああああああああ
もう大阪人ってどこまで依存心が強いんだ・・・・・
あ、よく考えれば日本人全員ですね。そうですね。
もう大阪人ってどこまで依存心が強いんだ・・・・・
あ、よく考えれば日本人全員ですね。そうですね。
補助金は橋下が出しているわけではなく、大阪府民が身銭を切っている。
それがわかってないんだろうな。
橋下は身に染みてそれを理解してる。だからカットする。
橋下がんばれ。
それがわかってないんだろうな。
橋下は身に染みてそれを理解してる。だからカットする。
橋下がんばれ。
どちらかといえば、返金すべき金額だな
299 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:31:46 ID:C5X2Gnsq0
テス
301 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:32:04 ID:p/w6sSqx0
どこまでも依存心が強いセンチュリー
大阪府文化振興財団が運営する大阪センチュリー交響楽団の2005度予算は
7億円程度だが、うち約4億5000万円を府の文化振興基金からの補助金で賄っている。
しかし財団の基金が10年度末には底をつく予定であり、このままではオーケストラの
存続は厳しい状況である。
関西経済連合会の秋山喜久会長は2006年4月の定例記者会見で、この状況を念頭に、
他のオーケストラとの統合を求めることを表明した。
これに対して、主要紙が「在阪4オケ統合」を取り上げ、全国レベルの議論に発展している。
大阪府文化振興財団が運営する大阪センチュリー交響楽団の2005度予算は
7億円程度だが、うち約4億5000万円を府の文化振興基金からの補助金で賄っている。
しかし財団の基金が10年度末には底をつく予定であり、このままではオーケストラの
存続は厳しい状況である。
関西経済連合会の秋山喜久会長は2006年4月の定例記者会見で、この状況を念頭に、
他のオーケストラとの統合を求めることを表明した。
これに対して、主要紙が「在阪4オケ統合」を取り上げ、全国レベルの議論に発展している。
302 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:32:04 ID:klthN+RY0
医療や福祉、子育て支援、教育が優先順位では上
その上で余裕があるなら出してもいいと思うけど
大阪夕張一歩手前なんでしょ？
その上で余裕があるなら出してもいいと思うけど
大阪夕張一歩手前なんでしょ？
音楽などのような道楽に補助金払うのがおかしい。
304 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:32:19 ID:NK1gL9q60
>>31
そうだな。
関フィルとシンフォニカーだけにしよう。
>>32
大阪名物たこ焼きは全国で年間一億個以上売れてるだろうから大丈夫。
一杯あるから大丈夫。
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ 一杯あるから大丈夫
ヽ 〈
ヽヽ_)
そうだな。
関フィルとシンフォニカーだけにしよう。
>>32
大阪名物たこ焼きは全国で年間一億個以上売れてるだろうから大丈夫。
一杯あるから大丈夫。
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ 一杯あるから大丈夫
ヽ 〈
ヽヽ_)
305 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:32:20 ID:1IoFoZTM0
大阪人に交響楽団なんて需要無いだろ
306 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:32:22 ID:dkBOKWsl0
文化であり、クオリティが高いなら
どこかの企業が買ってくれるんじゃないかな？（自分たちで売り込みにいくべき）
どこの企業もｲﾗﾈというなら、その程度の楽団だったってことだろ？
どこかの企業が買ってくれるんじゃないかな？（自分たちで売り込みにいくべき）
どこの企業もｲﾗﾈというなら、その程度の楽団だったってことだろ？
307 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:32:26 ID:sM7P4JjIO
庶民が一生懸命に働いて稼いだ少ない給料から削り取った４億円もの血税が
こんなくだらんものに今まで使われていたとは…。
削除だけじゃなく、今までの分すべて返せ！という感じ。
こんなくだらんものに今まで使われていたとは…。
削除だけじゃなく、今までの分すべて返せ！という感じ。
308 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:32:28 ID:moXARI/3O
自分たちで稼ぐ努力を何かしてきたのか？
と 問いたい。
やってることは趣味の延長で補助金で生活の面倒見てもらおうなんてたまったもんじゃない！
企業なら赤字垂れ流しの部門なんて即切りなのに 何この意識の違い
と 問いたい。
やってることは趣味の延長で補助金で生活の面倒見てもらおうなんてたまったもんじゃない！
企業なら赤字垂れ流しの部門なんて即切りなのに 何この意識の違い
309 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:32:50 ID:bEze0wR10
プロのミュージシャンなら観客からお金もらえよ。
310 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:33:16 ID:qSPtUjpT0
いらん、節約は趣味から、削れ
311 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:33:28 ID:ycwgbsvh0
でアメリカのオーケストラの場合は
大きい企業スポンサーがつけばいいけど
たいがい一公演一公演スポンサー探し
営業力がめちゃだいじなわけ
大きい企業スポンサーがつけばいいけど
たいがい一公演一公演スポンサー探し
営業力がめちゃだいじなわけ
312 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:33:30 ID:/CViw+ID0
今まで笛吹いたり太鼓たたくだけで生きてこれたんだから感謝しろボケ
313 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:33:41 ID:vJDRnTaP0
>>280
ベートーベンだって、フランス軍の軍楽隊や酒場のロマ民族をかき集めて
オーケストラの演奏会を開いたって言うのにね
精鋭揃いじゃないと表現できない音楽って何だろうかと
と、ここまで書いて思ったが
つまらない曲を上手く演出しようと思ったら
確かに、精鋭揃いじゃないと不可能だった…… orz
ベートーベンだって、フランス軍の軍楽隊や酒場のロマ民族をかき集めて
オーケストラの演奏会を開いたって言うのにね
精鋭揃いじゃないと表現できない音楽って何だろうかと
と、ここまで書いて思ったが
つまらない曲を上手く演出しようと思ったら
確かに、精鋭揃いじゃないと不可能だった…… orz
314 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:33:55 ID:E1IHFoHS0
315 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:34:02 ID:8lSfpqhi0
役人も市町村の首長も同和もプロ市民も
自分達の利権が削られそうになると
｢暴挙だ！血も涙も無いのか!許すわけには行かない！他を削れ！｣
としか言わない
最低な連中だな
こういう記事見る度に思うんだけど誰か逆に「廃止を要求する署名」ってやらないかな。
ネットとかでも。
で、存続の署名を超えたら廃止決定。
公平でｲｲと思うんだけど
ネットとかでも。
で、存続の署名を超えたら廃止決定。
公平でｲｲと思うんだけど
317 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:34:12 ID:R6lgr/Sd0
つーか演奏家なら自分で稼げよ
何だよ補助金ってアホか
何だよ補助金ってアホか
318 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:34:29 ID:AmYUKRlCO
助成金をカットするかどうかを議論するのではなく
いままでの助成金を返還するかどうかを議論すべき
いままでの助成金を返還するかどうかを議論すべき
319 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:34:48 ID:XDAdeCXM0
オーケストラの前に演歌歌手を救ってやれよ。
演歌ﾌｧﾝの方がクラッシックファンよりは多いだろ
民主的に多数保護で行くべきだ
演歌ﾌｧﾝの方がクラッシックファンよりは多いだろ
民主的に多数保護で行くべきだ
320 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:34:48 ID:AfJ8YbziO
芸術は生活に余裕がある奴の為にあるんだろ。
腕があるなら観客から徴収しろや。
腕があるなら観客から徴収しろや。
321 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:35:19 ID:nixcVMws0
10回の定期公演で観客1万7000人
おそらく、一人が3回くらい行っているから
実質5000人が聞いているだけ
その5000人の観客だけに4億円の補助金
おそらく、一人が3回くらい行っているから
実質5000人が聞いているだけ
その5000人の観客だけに4億円の補助金
とりあえず支出の明細を提示なさい。
323 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:35:35 ID:/Qeu8O9c0
なにこのエラソーなタカリ集団
ネットのインディーズミュージシャンに
あげるほうがよっぽどいい
ネットのインディーズミュージシャンに
あげるほうがよっぽどいい
補助金ってレベルじゃねーぞ
こいつらいくら給料もらってたんだ
補助金+演奏で軽く１千万越えるだろ
こいつらいくら給料もらってたんだ
補助金+演奏で軽く１千万越えるだろ
325 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:35:43 ID:1r1Nndwd0
>>293
日本のオーケストラの組織課題
長岡技術科学大学研究報告 第２３号（２００１）
大 木 裕 子・根 木 昭
http://lib.nagaokaut.ac.jp/kiyou/data/study/k23/K23_8.pdf
P.49に国内オーケストラの事業費と補助金、給与レベルか書いてある。（2000年時点）
大阪センチュリーの団員は年収500-700万のBクラスに分類されている。
公的助成率はダントツ、つまり自分で稼いでないで、補助金に頼ってる。
日本のオーケストラの組織課題
長岡技術科学大学研究報告 第２３号（２００１）
大 木 裕 子・根 木 昭
http://lib.nagaokaut.ac.jp/kiyou/data/study/k23/K23_8.pdf
P.49に国内オーケストラの事業費と補助金、給与レベルか書いてある。（2000年時点）
大阪センチュリーの団員は年収500-700万のBクラスに分類されている。
公的助成率はダントツ、つまり自分で稼いでないで、補助金に頼ってる。
326 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:35:45 ID:bEze0wR10
名前を変えた生活保護だな。
何が暴挙だ、むしろ金返せよ
いまいちよくわからんので、センチュリーはとりあえず腕前を府民にプレゼンすべき。
辻辻に一人楽団員立たせてストリートパフォーマンスで。
団員一斉にやればずいぶん広いエリアでアピールできる。
署名用紙と資金カンパのカンカラは忘れずに！だ
辻辻に一人楽団員立たせてストリートパフォーマンスで。
団員一斉にやればずいぶん広いエリアでアピールできる。
署名用紙と資金カンパのカンカラは忘れずに！だ
329 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:36:09 ID:etjnYWdL0
とにかく一回リセットしてみなよ。
ゼロにしてみないと必要か必要でないかがあぶりだせないよ。
俺たちの目から見たら裏金作成のための原資にしか見えない。
残念ながら。
ゼロにしてみないと必要か必要でないかがあぶりだせないよ。
俺たちの目から見たら裏金作成のための原資にしか見えない。
残念ながら。
330 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:36:09 ID:JoWWJYo/0
331 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:36:21 ID:rfoRmqQC0
府主導で設立って何だそれ
既存の伝統あるオケがあったのに、なんでわざわざ
既存の伝統あるオケがあったのに、なんでわざわざ
332 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:36:26 ID:moXARI/3O
｢文化｣という言葉使えば騙せると思ってるのかな？
スイーツ(笑)やないんやから
スイーツ(笑)やないんやから
ファンに募金してもらえば？
利用者に払ってもらえよ、パトロン見つけろよw
利用者に払ってもらえよ、パトロン見つけろよw
お金を"頂いてる"分際で「あり得ない暴挙」とか言えてしまう精神が終ってる。
何で「ご迷惑をお掛けして申し訳ないのですが」の一言添えて頭を下げられないかね。
文化の前に礼儀を知らない奴がトップの団体なんか全額カットで十分だわ。
邪魔な木は切り倒さないといけないよ。
何で「ご迷惑をお掛けして申し訳ないのですが」の一言添えて頭を下げられないかね。
文化の前に礼儀を知らない奴がトップの団体なんか全額カットで十分だわ。
邪魔な木は切り倒さないといけないよ。
こういう言い訳がむかつくんだよ
貴重な文化だのなんだの。大阪の総意みたいに言いやがって
国民を味方につけようと思ってんじゃねーよ。素直に困るって言えや。
誰も文化なんて思ってねーよ。趣味なら自腹でやれ
貴重な文化だのなんだの。大阪の総意みたいに言いやがって
国民を味方につけようと思ってんじゃねーよ。素直に困るって言えや。
誰も文化なんて思ってねーよ。趣味なら自腹でやれ
336 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:36:36 ID:/XKOURHA0
しかし、まあこうも次々と無駄遣いが分かってくると
府がやばいのも当たり前だって思うよ
こういうのが積もり積もっての借金６兆円なんだな
そのどれかを特別扱いなんかできない
全部一回止めにしないとな
府がやばいのも当たり前だって思うよ
こういうのが積もり積もっての借金６兆円なんだな
そのどれかを特別扱いなんかできない
全部一回止めにしないとな
337 ：李世英：2008/04/19(土) 08:36:50 ID:RYPse6Wo0
>>1
在日どもによる生活保護費【詐取】を徹底的に取り締まれば、
４億円などスグに工面できますが…。そして、様々な在日特権を
日本人と同等にするだけで、もっと工面できてもっと財政支援できますが…。
橋下、やっぱりパフォーマンス痴事だったか。終わったな、大阪。先の蛸踊りでの二の舞か…な？
在日どもによる生活保護費【詐取】を徹底的に取り締まれば、
４億円などスグに工面できますが…。そして、様々な在日特権を
日本人と同等にするだけで、もっと工面できてもっと財政支援できますが…。
橋下、やっぱりパフォーマンス痴事だったか。終わったな、大阪。先の蛸踊りでの二の舞か…な？
338 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:36:53 ID:mSwcVQk6O
クラシック板の関西スレ見て来たが
擁護派居なくて笑った
擁護派居なくて笑った
橋下はこういう団体をどんどんいぶり出してくれ
その是非は市民に問えばいい
その是非は市民に問えばいい
341 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:37:28 ID:C5X2Gnsq0
>>338
当たり前、クラオタほど、こんなオケいらないと思う。
当たり前、クラオタほど、こんなオケいらないと思う。
だから～全てを巻き込んで検討してるんだよ
府民がいらないと判断したら仕方ないよ
府民がいらないと判断したら仕方ないよ
だいたい、あの都市圏で４つもオケはいらねぇんだよ。
ただでさえ金喰い虫なのにアホかっつうの。
ただでさえ金喰い虫なのにアホかっつうの。
>質の高い演奏で知られる
だったら補助金なんかに頼らず、プロとして稼いで行けよ
寄生虫が何様のつもりだ？？
逆に橋下改革を応援する署名ってやってないのか？
だったら補助金なんかに頼らず、プロとして稼いで行けよ
寄生虫が何様のつもりだ？？
逆に橋下改革を応援する署名ってやってないのか？
345 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:38:26 ID:9qcOCbrN0
もし地方にも文化芸術振興基金があるなら反日映画や商業映画、
多文化共生とか国際化だの政治的・宗教的宣伝映画も助成するな。
飽く迄日本人の作った日本固有の文化や伝統を記録したり、
国家国民共有の財産になるような公的価値のあるものにしてくれ。
あと朝鮮人に利用されてる私立の助成や朝鮮学校の助成もやめて、
在日の生活保護や外国人の福祉に対する公金ばら撒きもやめろ。
多文化共生とか国際化だの政治的・宗教的宣伝映画も助成するな。
飽く迄日本人の作った日本固有の文化や伝統を記録したり、
国家国民共有の財産になるような公的価値のあるものにしてくれ。
あと朝鮮人に利用されてる私立の助成や朝鮮学校の助成もやめて、
在日の生活保護や外国人の福祉に対する公金ばら撒きもやめろ。
346 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:38:54 ID:6OH2qgK20
物乞いしてるのに上から目線
チョンか？
税金からの補助金とかじゃなくて、センチュリーに府民全員が毎年
数万円献金義務、とかにすれば、もう存続大反対しねしねコールが
巻き起こると思うよ。
でもこれまでやってきたことはまさに献金。
数万円献金義務、とかにすれば、もう存続大反対しねしねコールが
巻き起こると思うよ。
でもこれまでやってきたことはまさに献金。
348 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:39:00 ID:efNU81kh0
もともと大阪に似合わないだろ
やっぱり関西経済連合会の会長から統合また、いろんな所から
４オケ統合を言われてるみたいだね
４オケ統合を言われてるみたいだね
350 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:39:09 ID:y0yzuQTo0
大阪センチュリー交響楽団：元大阪府音楽団。実質府営楽団
大阪フィルハーモニー交響楽団：
大阪シンフォニカー交響楽団：三洋電機がスポンサー
関西フィルハーモニー管弦楽団：大川創業（大阪府大東市、ポップタウン経営）がスポンサー
大阪フィルハーモニー交響楽団：
大阪シンフォニカー交響楽団：三洋電機がスポンサー
関西フィルハーモニー管弦楽団：大川創業（大阪府大東市、ポップタウン経営）がスポンサー
351 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:39:36 ID:FP9fizW60
交響楽団に４億よりも・・河内家菊水丸の河内音頭に補助金を出し、文化財産を守るべきだ！！！
ここ有名なとこだよな。もったいない。
けど仕方ないよな。
けど仕方ないよな。
353 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:39:53 ID:ycwgbsvh0
クラシックの演奏家が世界的に金銭的に困窮するようになったのは
東側世界の崩壊からで1980年代末以降
ソ連などの共産圏が国で面倒みていたがそれが崩壊したわけ
まあ大阪はソ連みたいなもんだわね
東側世界の崩壊からで1980年代末以降
ソ連などの共産圏が国で面倒みていたがそれが崩壊したわけ
まあ大阪はソ連みたいなもんだわね
354 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:39:57 ID:yY43ckNUO
大阪府民にアンケートをして、
多数決で決めさせればいい。
多数決で決めさせればいい。
355 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:40:11 ID:lPbJ0PfIO
演奏して儲けろよw
一人頭年間666万以上の補助金かよ
フ ザ ケ ル ナ
357 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:40:25 ID:cmEXQMSj0
趣味でやりないさい
以上
以上
そのお前らのもらってる金は国民の血税だと分かってんのかね
人の金でのうのうと生きてきた癖になんでこんな偉そうな事言えんのかね
人の金でのうのうと生きてきた癖になんでこんな偉そうな事言えんのかね
芸術に行政の補助金が行くのはわかる。ただ4億ってのはちと貰いすぎじゃーないかね？
人件費以外の運営費がどれくらいなのかはわからんが
3億9000万貰わないとやってけない楽団は運営自体がおかしいでしょｗ
まあ批判が大きいからとりあえず杜撰な金の使い道を公表して、府民の理解を得て整理していけばいいんでは
人件費以外の運営費がどれくらいなのかはわからんが
3億9000万貰わないとやってけない楽団は運営自体がおかしいでしょｗ
まあ批判が大きいからとりあえず杜撰な金の使い道を公表して、府民の理解を得て整理していけばいいんでは
橋下知事が泣きたくなる気持ちもわかるわ
361 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:40:38 ID:bEze0wR10
吉本に吸収してもらえばええやん。
362 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:40:42 ID:JoWWJYo/0
>>1
>大阪センチュリー交響楽団
大阪府はそんな贅沢している余裕がないことを、未だに理解していないだな。
つーか、団員の住所は、大阪府じゃないから、どうでもいいのかも知れんが。
つーか、本当に質の高い楽団なら、どっかが身請けしてくれそうなもんだが？
何も大阪府に拘る事はあるまい。
>大阪センチュリー交響楽団
大阪府はそんな贅沢している余裕がないことを、未だに理解していないだな。
つーか、団員の住所は、大阪府じゃないから、どうでもいいのかも知れんが。
つーか、本当に質の高い楽団なら、どっかが身請けしてくれそうなもんだが？
何も大阪府に拘る事はあるまい。
364 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:40:53 ID:gF7wiD710
にしても４億円か・・・制作費1000万円のアニメが40本つくれるぞ
その半分でもアニメ業界に補助したほうが、日本の文化保護って意味では
遥かに有意義だろうに
その半分でもアニメ業界に補助したほうが、日本の文化保護って意味では
遥かに有意義だろうに
365 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:41:13 ID:nixcVMws0
東京のオケだって合併しているのに
大阪も合併すべき
大阪も合併すべき
366 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:41:24 ID:aE/B2ssc0
今までが恵まれていた。
これからは自分の力で頑張ろう！！
なぜそう思えないのか不思議
これからは自分の力で頑張ろう！！
なぜそう思えないのか不思議
助成金無いと食っていけないような楽団はそもそも必要とされてない。
368 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:41:33 ID:qq7PZFcI0
借金まみれになってるのに、ラッパ吹いてる場合じゃねーだろ！
どうしても続けたければ、自分の金でやってくれ！
どうしても続けたければ、自分の金でやってくれ！
369 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:41:40 ID:L4jmvgsn0
370 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:41:42 ID:mSwcVQk6O
世間的に認められて無くて
業界内部での評判も低い楽団員が
外車乗り回してたりしたら引くわ
業界内部での評判も低い楽団員が
外車乗り回してたりしたら引くわ
371 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:42:16 ID:WS11idxH0
> 「暴挙を許してもらっては困る。」大阪府交響楽団
今まで 財政赤字垂れ流して 「暴挙していたの誰」？
今まで 財政赤字垂れ流して 「暴挙していたの誰」？
彼らって新曲とか作ってんの？
374 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:42:44 ID:yA4gfkmc0
どう考えても、楽団事務局に天下りか私腹を肥やしてる奴いるだろ？
375 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:43:00 ID:C5X2Gnsq0
376 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:43:01 ID:y0yzuQTo0
>>348
韓国民族音楽とかは（帽子のてっぺんに長～い紐を結んで回しながら太鼓叩くの）
韓国民族音楽とかは（帽子のてっぺんに長～い紐を結んで回しながら太鼓叩くの）
377 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:43:12 ID:4Ib7vI7Z0
それどころじゃねーだろｗ橋下GJ。どんどんやってくれこういうの。
379 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:43:16 ID:/V9nmFBa0
大阪フィルハーモニーと、
あと1個くらいでいいんじゃないの在阪オケ
兵庫にも佐渡裕が音楽監督やってる評判のいいオケがあるし
バブル崩壊後、大阪本社のあった大企業がどんどん
大阪本社畳んだのが痛いね
こういう文化事業に金出せるのはごく一部の大企業だけ
あと1個くらいでいいんじゃないの在阪オケ
兵庫にも佐渡裕が音楽監督やってる評判のいいオケがあるし
バブル崩壊後、大阪本社のあった大企業がどんどん
大阪本社畳んだのが痛いね
こういう文化事業に金出せるのはごく一部の大企業だけ
380 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:43:16 ID:OpWyj0x7O
補助があるという事は、いつも無料で音楽会をやってたのか？
今後は入場料徴収したら良い
それで客が来なければ存在価値は無いって事だよ
今後は入場料徴収したら良い
それで客が来なければ存在価値は無いって事だよ
>>314
http://lib.nagaokaut.ac.jp/kiyou/data/study/k23/K23_8.pdf
のｐ５０の表を見ると、400以下って独立事業型の一部に限られることがわかる。
http://lib.nagaokaut.ac.jp/kiyou/data/study/k23/K23_8.pdf
のｐ５０の表を見ると、400以下って独立事業型の一部に限られることがわかる。
382 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:43:28 ID:E1IHFoHS0
383 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:43:40 ID:/CViw+ID0
橋下知事、きっちり外堀埋めてるね。
半年先くらいに大阪府全体の生活/政治にに諸事切り詰めの空気が充満したところで
街道と在日に有無言わさず切り込むつもりだな・・・
もしそれが成功したら、橋下さん、マジ総理狙える。
半年先くらいに大阪府全体の生活/政治にに諸事切り詰めの空気が充満したところで
街道と在日に有無言わさず切り込むつもりだな・・・
もしそれが成功したら、橋下さん、マジ総理狙える。
補助金リストの元ページはここかな
http://hironominv.blog.so-net.ne.jp/2008-04-10
続き
http://hironominv.blog.so-net.ne.jp/2008-04-10-1
こことは違う視点で書いててなかなか面白かった。
http://hironominv.blog.so-net.ne.jp/2008-04-10
続き
http://hironominv.blog.so-net.ne.jp/2008-04-10-1
こことは違う視点で書いててなかなか面白かった。
そんな素晴らしいオーケストラなら
興行で収入あげろよ
興行で収入あげろよ
386 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:43:56 ID:WT+Sk6830
財政状況を考えろよ。なに上から目線で言ってんだ。
糞と言われる邦楽アーティストだって必死にＣＤ売って自力で稼いでると言うのに・・・
388 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:43:57 ID:F1lGFv2H0
そんなに質が高いなら補助金なしで実力で稼げ
389 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:44:00 ID:WxCCs75Y0
大阪府の財政破綻
もう手遅れだろ？
もう手遅れだろ？
390 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:44:07 ID:T2sxNqbw0
金が無ければ自分らを表現出来ない奴らは芸術家とは言わん。ただの商売人だ。
対価を受け取らなければ見せてあげません。聴かせてあげませんってか？どんな見世物屋だよ。
対価を受け取らなければ見せてあげません。聴かせてあげませんってか？どんな見世物屋だよ。
大借金なんだから、しょうがないだろ
392 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:44:24 ID:akrqetE90
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
趣味でやればあ？
趣味でやればあ？
文化が大事なのはわかるけど、
文化云々っていう段階をとうに超えてるんだろ。
カットは仕方ないよ。
文化云々っていう段階をとうに超えてるんだろ。
カットは仕方ないよ。
394 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:44:27 ID:6OH2qgK20
395 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:44:32 ID:GIXNg1Pa0
４億もかかるほうが暴挙だろボケ
396 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:44:39 ID:03E5ZfLpO
借金で破産寸前の人間が文化や娯楽に金かける暇なんてねえだろ。
少しは自覚しろ、大阪府民。
少しは自覚しろ、大阪府民。
397 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:44:44 ID:guwbNN7b0
またアホ知事の思いつきとネットウヨの低レベルなノイズかｗ
レベルが高ければスポンサー名乗り出るだろ・・・普通に考えればね。普通にね
400 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:45:02 ID:di2JooGI0
>借金まみれになってるのに、ラッパ吹いてる場合じゃねーだろ！
wwwww
wwwww
401 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:45:04 ID:nixcVMws0
全国で25しかないオーケストラの4つが大阪にある
クラシックなんていう高尚な音楽聴くような貴族は金持ってるだろうから
そいつらに寄付してもらえよ
そいつらに寄付してもらえよ
403 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:45:13 ID:aE/B2ssc0
404 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:45:41 ID:XDAdeCXM0
公務員の楽団ってのは 普通 消防署なんかで署員が
ボランティアつーか クラブ活動としてやってるだろ
駅前とか市民会館でやるには アレで十分だぞ
あの連中だって楽器が足りないときは 自腹で購入したりしてるんだから。
そうやって 趣味は楽しむものなんだよ。
ボランティアつーか クラブ活動としてやってるだろ
駅前とか市民会館でやるには アレで十分だぞ
あの連中だって楽器が足りないときは 自腹で購入したりしてるんだから。
そうやって 趣味は楽しむものなんだよ。
俺の地元の京響、給与が700以上なのはわかったが、
それいがいの収支は非公開かよ。あやしい。
たぶん、京セラとかそういう大企業が出してんだろうけど。
それいがいの収支は非公開かよ。あやしい。
たぶん、京セラとかそういう大企業が出してんだろうけど。
406 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:46:01 ID:tX8uWdlJ0
夕張映画祭みたいに、本当にみんなが必要としてんならボランティアとかから寄付が集まるんじゃね？
破産しちゃえよ橋本さん。
もう大阪は腐り切ってる。
もう大阪は腐り切ってる。
408 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:46:16 ID:xRddY5gz0
オレ、大阪人やけど・・・
大阪の文化にオーケストラは無いわ・・・
漫才やコントならともかく、交響楽団を理解できる奴おらん。
逝ってよし。 はい、次どうぞ～
大阪の文化にオーケストラは無いわ・・・
漫才やコントならともかく、交響楽団を理解できる奴おらん。
逝ってよし。 はい、次どうぞ～
>>403
補助金いらねーじゃんｗ
補助金いらねーじゃんｗ
410 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:46:34 ID:5VhoRwvS0
多額の補助金が無いと運営できないオーケストラって
演奏の質が悪くて、人気が無いからなんじゃないの？
４億の補助金なんて、普通じゃ考えられんよ
演奏の質が悪くて、人気が無いからなんじゃないの？
４億の補助金なんて、普通じゃ考えられんよ
生活苦の家庭で、成人してる無職の息子が、
借金だらけの親に向かって「バンドするから金よこせよ」と我侭を言う
そんな感じだな。
借金だらけの親に向かって「バンドするから金よこせよ」と我侭を言う
そんな感じだな。
なんで年４億も掛かるんだ？
そんだけ質が高ければ自分で舞台用意して自分で金徴収出来るだろ
仮にも府の看板を背負っていたのなら
そんだけ質が高ければ自分で舞台用意して自分で金徴収出来るだろ
仮にも府の看板を背負っていたのなら
413 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:46:56 ID:moXARI/3O
ヘタクソなオケを補助金のぬるま湯漬けにするのが文化の保護だ？
はあ？
なんで自分たちで稼げないの？
それだけこいつらの演奏に魅力がないってことだろ？今まで金貰っといて暴挙だとかふざけるな！
はあ？
なんで自分たちで稼げないの？
それだけこいつらの演奏に魅力がないってことだろ？今まで金貰っといて暴挙だとかふざけるな！
いったん破綻するの手かもなあ。
「ああ、橋下の言うこと聞けばよかった、こんなに悲惨だとは」って
なるかもしれない。夕張というサンプルがあるのになあ。
「ああ、橋下の言うこと聞けばよかった、こんなに悲惨だとは」って
なるかもしれない。夕張というサンプルがあるのになあ。
415 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:47:25 ID:vJDRnTaP0
416 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:47:25 ID:FP9fizW60
橋下・・・・
見直したぞ・・・
涙の意味も理解できた・・・
これを乗り切ったら、お前は神になれる・・・
見直したぞ・・・
涙の意味も理解できた・・・
これを乗り切ったら、お前は神になれる・・・
417 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:47:33 ID:hJFB3vnK0
金は使えない。
徹底的にやっていくしかないだろうな。
それと同じ勢いで、同和利権、在日にもちゃんとメスを入れてほしい。
中途半端になるのが怖いな。
徹底的にやっていくしかないだろうな。
それと同じ勢いで、同和利権、在日にもちゃんとメスを入れてほしい。
中途半端になるのが怖いな。
418 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:47:39 ID:QoUxn3/qO
公務員が多すぎるんだよ
今の半分以下でも十分対応できる
それと年収も中小企業レベルにしろや
今の半分以下でも十分対応できる
それと年収も中小企業レベルにしろや
419 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:48:05 ID:y0yzuQTo0
>>379
>バブル崩壊後、大阪本社のあった大企業がどんどん
>大阪本社畳んだのが痛いね
>こういう文化事業に金出せるのはごく一部の大企業だけ
↓これあたりは現在の会社状況の鑑みると「ムチャしやがって（AA略）」になると思うが
>大阪シンフォニカー交響楽団：三洋電機がスポンサー
>バブル崩壊後、大阪本社のあった大企業がどんどん
>大阪本社畳んだのが痛いね
>こういう文化事業に金出せるのはごく一部の大企業だけ
↓これあたりは現在の会社状況の鑑みると「ムチャしやがって（AA略）」になると思うが
>大阪シンフォニカー交響楽団：三洋電機がスポンサー
421 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:48:12 ID:C3vsd0FN0
1楽団だけ3億以上っておかしいだろ。
誰が決めたんだ？
誰が決めたんだ？
422 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:48:28 ID:ycwgbsvh0
このオーケストラの団員のほとんどは
教職や音大の講師のはずで
経済的にそう困るわけでもないはず
教職や音大の講師のはずで
経済的にそう困るわけでもないはず
こりゃみんな大阪でていくわ
ますます東京一極集中が進むのか
もう規制しろよ。人口ふえすぎ
ますます東京一極集中が進むのか
もう規制しろよ。人口ふえすぎ
音楽を隠れ蓑にした金儲け？
演奏中に弁当やビール、ポップコーンでも売れば？
演奏中に弁当やビール、ポップコーンでも売れば？
425 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:48:46 ID:asX9UJ8M0
補助金全額は行かなくても、９５％かっとくらいはいっても良かろう。
プロボクサーの涙ぐましい生活を見てから言え。
プロボクサーの涙ぐましい生活を見てから言え。
426 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:48:51 ID:E+7k9CWl0
自分で稼ぐこともできず、他人の税金かすめとって生活してた奴が
よくまぁいけしゃあしゃあと「暴挙」なんて言うよな。
こういう乞食みたいなのはどんどんつぶしてやればいいと思うよ。
音楽やりたいというのは結構だが、それで稼げないなら趣味でやれ。
当たり前のことだろ。
よくまぁいけしゃあしゃあと「暴挙」なんて言うよな。
こういう乞食みたいなのはどんどんつぶしてやればいいと思うよ。
音楽やりたいというのは結構だが、それで稼げないなら趣味でやれ。
当たり前のことだろ。
大阪民国大変だな
428 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:49:20 ID:MLMKoZgf0
まるで３０超えた息子が借金苦の親に対して
｢親が子供の面倒見るのは義務だ！小遣い寄越さないなんてそんな暴挙は許さない！｣
って言ってるみたいだな
｢親が子供の面倒見るのは義務だ！小遣い寄越さないなんてそんな暴挙は許さない！｣
って言ってるみたいだな
と言うか調べれば調べる程害虫楽団なのかｗ
利権で喰ってる奴しか署名しないだろ
利権で喰ってる奴しか署名しないだろ
431 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:49:47 ID:nixcVMws0
＞403
普通は2万5000円くらい
それでも客の入るオケはたくさんある
結局、府の補助金4億円で一部、数千人のマニアが
本来2万円の入場料を5000円で安く見ているだけ
普通は2万5000円くらい
それでも客の入るオケはたくさんある
結局、府の補助金4億円で一部、数千人のマニアが
本来2万円の入場料を5000円で安く見ているだけ
東京には7つあるぜ
433 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:50:11 ID:0I+ZoUHp0
なにが暴挙なのかさっぱりわからん
434 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:50:24 ID:XDAdeCXM0
>>397
何課の職員？
何課の職員？
435 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:50:29 ID:mKX6Nh6y0
よくわかんないけど、補助金目当てじゃなくて、
自分たちの演奏を売ってそれを収入として楽団を運営すれば良いんじゃないの？
補助金が無いと運営出来ないって何かおかしいだろう。
自分たちの演奏を売ってそれを収入として楽団を運営すれば良いんじゃないの？
補助金が無いと運営出来ないって何かおかしいだろう。
436 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:50:41 ID:6OH2qgK20
おかしい事をおかしいと指摘して叩かれる・・・
漏れは大阪府民ではないが、橋下を強烈に支持する！
大阪を立て直したら、ぜひ中央へ進出してくれ
漏れは大阪府民ではないが、橋下を強烈に支持する！
大阪を立て直したら、ぜひ中央へ進出してくれ
437 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:50:45 ID:gF7wiD710
民間の企業が金だしてやれよ
439 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:51:17 ID:C3vsd0FN0
大阪市なら払ってくれるんじゃない？
あの市長に泣きつけよ。
あの市長に泣きつけよ。
大フィル以外(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
実は楽団員のじゃなくてわけのわからない天下り管理職の給料だったりしてｗ
442 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:51:35 ID:bpIVi42g0
新しいパトロン探してね。
443 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:51:38 ID:gQrujguE0
援助金がもらえる団体を１つだけにすればいい。
そうすれば、そこに入るために必死に練習するだろうから、結果レベルが上がる。
そうすれば、そこに入るために必死に練習するだろうから、結果レベルが上がる。
腕が良いんなら他県や企業にパトロンになって貰えば良いじゃないか！
445 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:51:52 ID:B+INQIiu0
何様オーケストラですね。いつの時代のオーケストラ？4億円で何してたん？
道路通してたん？
道路通してたん？
446 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:52:00 ID:TbbRMkP40
吉本に入れ!!
まあ知事がボールを投げたんだから、まずキャッチはしろよ。
自分たちだけは聖域扱いして貰わないとと言う特権意識は持ってはならない。
廃止が嫌なら、そうならない方法を府の財政が良くなる方向で逆提案すればよいのだよ。
投げられたボールを無視したり逆ギレしたりするなら、それこそゲームオーバーだよ。
自分たちだけは聖域扱いして貰わないとと言う特権意識は持ってはならない。
廃止が嫌なら、そうならない方法を府の財政が良くなる方向で逆提案すればよいのだよ。
投げられたボールを無視したり逆ギレしたりするなら、それこそゲームオーバーだよ。
449 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:52:19 ID:sAW7a+SS0
450 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:52:24 ID:FoeIhHizO
>>325 まじでが。いらね。
451 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:52:32 ID:dxOcEkKeO
ぜいたくは敵だ
暴挙とか言う前にさ、税金を当てにするなら、とりあえず帳簿を公開してくれよ。
本当に補助金無しではやっていけないのか判断できねーし。
他所が数百万、数千万の補助で活動してるのにお宅だけ数億とか、なんかね、すげー胡散臭いんだわ。
本当に補助金無しではやっていけないのか判断できねーし。
他所が数百万、数千万の補助で活動してるのにお宅だけ数億とか、なんかね、すげー胡散臭いんだわ。
454 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:52:56 ID:+lZFCi+c0
そんなもん余裕資金でやれ。
クラシックなんて元々日本の文化じゃないんだから税金投入してまで維持するようなもんじゃないだろ
どうせなら崩壊しそうな神社仏閣を維持したり、地方の芸能を維持したりに金使ってくれよ
どうせなら崩壊しそうな神社仏閣を維持したり、地方の芸能を維持したりに金使ってくれよ
456 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:53:06 ID:YanH99AuO
この調子で推進していくしかないな
漏れがあると必ず失敗するから、徹底してやり切ってもらいたいもんだ
漏れがあると必ず失敗するから、徹底してやり切ってもらいたいもんだ
大阪ずいぶん良い人知事にしたね、マジで
458 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:53:14 ID:VkBBMsST0
日本の古典楽器・奏法の保存・継承なら支持もできるが、オーケストラなんかいらねーよｗｗｗ
http://lib.nagaokaut.ac.jp/kiyou/data/study/k23/K23_8.pdf
の資料見てて思ったが、センチュリーって東京都交響楽団の真似のつもりなんだな。
助成率70パーセント、事業収入率25パーセントで、給与はBクラス500-700万。
大阪にはその実力ないって。
てか、パトロン型ってN響、読売、都響、京響の四つだけなんだね、
そして給与はAクラスの700万以上。
なんで大阪にはパトロン型がひとつもないんだろう、
それが問題だと思うけど。
我ながら、京都って結構すごいところなんだなと思った。
の資料見てて思ったが、センチュリーって東京都交響楽団の真似のつもりなんだな。
助成率70パーセント、事業収入率25パーセントで、給与はBクラス500-700万。
大阪にはその実力ないって。
てか、パトロン型ってN響、読売、都響、京響の四つだけなんだね、
そして給与はAクラスの700万以上。
なんで大阪にはパトロン型がひとつもないんだろう、
それが問題だと思うけど。
我ながら、京都って結構すごいところなんだなと思った。
461 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:53:34 ID:aE/B2ssc0
そうだよなあ。
アニメ保護してやれば？
ヨーロッパ文化を、なんで四つも大阪で大事にしないといけないんだよ。
アニメ保護してやれば？
ヨーロッパ文化を、なんで四つも大阪で大事にしないといけないんだよ。
462 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:53:36 ID:moXARI/3O
暴挙とかほざいてるのを見ると他人の金で生活するのが当たり前って感覚なんだろうな
死ねよ！乞食ども
死ねよ！乞食ども
463 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:53:56 ID:/V9nmFBa0
>>431
日本のオケでそんな高い金取れるとこねーよｗ
だいたいＳ席で7000～8000円くらいだろ
指揮やソリストで高いの呼んでくると上がるけど
それでも25,000円はない
25,000円ってコンセルトヘボウ並みだぞ
そんな価値のある桶は日本にないっつーの
日本のオケでそんな高い金取れるとこねーよｗ
だいたいＳ席で7000～8000円くらいだろ
指揮やソリストで高いの呼んでくると上がるけど
それでも25,000円はない
25,000円ってコンセルトヘボウ並みだぞ
そんな価値のある桶は日本にないっつーの
464 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:54:15 ID:OpWyj0x7O
でも各自、好きでやってんだろ仕事の傍らで
移動費、会場費等の経費は入場料で賄えばいいじゃん
移動費、会場費等の経費は入場料で賄えばいいじゃん
465 ：FREE ◆TIBETlaTO. ：2008/04/19(土) 08:54:26 ID:GjVd9dWs0
倒産なんだから仕方ねー
４億って・・・・
467 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:54:36 ID:YV/9OPEEO
４億円の価値がある演奏をしているとは思えないｗ
468 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:54:56 ID:16kEzI7jO
この楽団は国際レベルなん？
プロという自覚があるなら、技術で金を稼げ。
プロという自覚があるなら、技術で金を稼げ。
470 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:55:07 ID:1Rm0tLmFO
こいつらは金は無限だと思ってるんだろうなあ
空っぽの財布にいくら文句言ったって一円たりともでてこないよ
借金させてまでたかるなら、財政破綻の際は責任とって全財産はたいて弁済するんだろうな？
空っぽの財布にいくら文句言ったって一円たりともでてこないよ
借金させてまでたかるなら、財政破綻の際は責任とって全財産はたいて弁済するんだろうな？
471 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:55:20 ID:MLMKoZgf0
472 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:55:24 ID:MXledCq10
演奏料の値上げとか寄付を募るとか自分たちでもう少し努力したら？
473 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:55:27 ID:2O6WUCyn0
もう無理だよ。大阪は財政再建団体宣言しろ
474 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:55:42 ID:+7vm2YWt0
>>459
大阪にはブランド力が無いって事だろうな。
大阪にはブランド力が無いって事だろうな。
475 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:55:45 ID:VHbYoM/m0
カラオケでじゅうぶん
これは大阪府民だがはっきりいっていらん。
やるなら自分で稼いでやってくれ。いままで払ってたのがあほ。
やるなら自分で稼いでやってくれ。いままで払ってたのがあほ。
このなかにも営業職のヤツはいるだろうが、売上は自分で稼ぐ、
これは当たり前すぎるほどの当たり前だよな？むしろ日常。
毎日必死で働いて、それで給料もらってる。
だが、こいつらは「いいから今までどおり府民が金出せよｗ」って
ラッパもってふんぞりかえってるだけ。
許せるか？許せない。
これは当たり前すぎるほどの当たり前だよな？むしろ日常。
毎日必死で働いて、それで給料もらってる。
だが、こいつらは「いいから今までどおり府民が金出せよｗ」って
ラッパもってふんぞりかえってるだけ。
許せるか？許せない。
478 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:55:56 ID:vJDRnTaP0
>>437
言いたいことは分かるし、主張ももっともなんだが……
ＡＫＩＲＡから……ＦＲＥＥＤＡＭ……
FREEDOM Promo
http://www.youtube.com/watch?v=uxYRMMbbFgU&feature=related
ちょっとコレを見習って欲しい部分もある
いや、>>1の楽団にもｗ
自分の表現を守る為に、まずは知恵の限りを尽くせよと……
言いたいことは分かるし、主張ももっともなんだが……
ＡＫＩＲＡから……ＦＲＥＥＤＡＭ……
FREEDOM Promo
http://www.youtube.com/watch?v=uxYRMMbbFgU&feature=related
ちょっとコレを見習って欲しい部分もある
いや、>>1の楽団にもｗ
自分の表現を守る為に、まずは知恵の限りを尽くせよと……
479 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:56:02 ID:UHrcKoUs0
と、いうか、楽団員の給料っていくら？
不当に高いのなら援助は納得できない。
不当に高いのなら援助は納得できない。
480 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:56:11 ID:3LUlkQpd0
いつまでも補助金をあてにしているようではいかんだろ？
どんな団体でも自立できないところは淘汰されてしかるべき。
どんな団体でも自立できないところは淘汰されてしかるべき。
481 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:56:26 ID:QIU7Bwi20
482 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:56:36 ID:yY43ckNUO
税金を使う価値があるかどうか
納税者に決めさせればいい。
納税者に決めさせればいい。
483 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:56:52 ID:8lSfpqhi0
シロアリが～
巣穴見つかり
大慌て～
484 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:56:53 ID:he/oOQ7zO
「ブラス」というイギリス映画を思い出した
485 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:57:28 ID:4PloDLkRO
音楽を好む奴は例外なく池沼。
487 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:57:52 ID:5uBbBr3mO
これからは職業としてやるか趣味としてやるか決めるといいよ
488 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:57:55 ID:H9iLq/uf0
6.5兆円の借金があるんだから、カットはしょうがないだろう
クラシック音楽は1900年ごろをピークに作曲能力も、演奏能力も、
明らかに低下してきている
赤字を出してまで継続する必要性は全く無い
続けたければ、自己努力あるのみ
クラシック音楽は1900年ごろをピークに作曲能力も、演奏能力も、
明らかに低下してきている
赤字を出してまで継続する必要性は全く無い
続けたければ、自己努力あるのみ
今までの知事は一体何をしてきたんだろう・・・
490 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:57:58 ID:X/Vf0ok00
日本人の文化に対する貧弱な考え方が
このスレッドを見ているとよくわかるね
欧米から見れば
日本も中国も北朝鮮もあまり変わらないんじゃないの
拝金主義で自分本位の東洋人
このスレッドを見ているとよくわかるね
欧米から見れば
日本も中国も北朝鮮もあまり変わらないんじゃないの
拝金主義で自分本位の東洋人
491 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:58:02 ID:LLjG5krVO
>>423
お前が出て行けばいいじゃないか。
お前が出て行けばいいじゃないか。
群馬交響楽団を見習え！
493 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:58:05 ID:1ywmRGtC0
民間のオケがある以上、役所がオケを持つ必要性は全くない。
官が民の商売敵になってどうする？
学校向けの鑑賞会なんて値段では他のオケはセンチュリーに太刀打ちできない。
官が民の商売敵になってどうする？
学校向けの鑑賞会なんて値段では他のオケはセンチュリーに太刀打ちできない。
494 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:58:10 ID:a4MoaF7t0
４つも楽団あるのなら１つにまとめろよ
リストラされた人は別に職を探せ
所詮リストラされるくらいの腕しかないんだから
リストラされた人は別に職を探せ
所詮リストラされるくらいの腕しかないんだから
495 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:58:12 ID:nixcVMws0
いやいや補助金４億っておかしいだろ！いくらなんでもそんなかからんがな…。
また甘い汁すってるヤツがいるんだろうな…。
また甘い汁すってるヤツがいるんだろうな…。
497 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:58:29 ID:ZNLfX5lH0
いきなり全額カットはかわいそうだから
５０％カットくらいからスタートして
毎年減らして段階的に全額カットの方向で
やりゃいいんじゃないの。
とはいえこいつらに４億って
何に使ってんの？
５０％カットくらいからスタートして
毎年減らして段階的に全額カットの方向で
やりゃいいんじゃないの。
とはいえこいつらに４億って
何に使ってんの？
>>460
アマはお金稼ぐことが目的ではないから、やりくりなんてしてないよ。
他の仕事があって、その収入で余裕があるからオケもやる。
アマオケなんてどこも赤字だよ。
演奏会費といって、演奏会に出るのに金払ってるぐらいだから。
まぁ私も楽器やってるから、いきなりカットはきついと思うけど、
大阪にはすでにたくさんのプロオケがあって、海外からもたくさん来る。
無理にセンチュリーを残す必要ないと思うんだけどなぁ。
それならプロオケのない地方で、補助してくれそうなところに楽団ごと移ればいいのに。
アマはお金稼ぐことが目的ではないから、やりくりなんてしてないよ。
他の仕事があって、その収入で余裕があるからオケもやる。
アマオケなんてどこも赤字だよ。
演奏会費といって、演奏会に出るのに金払ってるぐらいだから。
まぁ私も楽器やってるから、いきなりカットはきついと思うけど、
大阪にはすでにたくさんのプロオケがあって、海外からもたくさん来る。
無理にセンチュリーを残す必要ないと思うんだけどなぁ。
それならプロオケのない地方で、補助してくれそうなところに楽団ごと移ればいいのに。
499 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:58:47 ID:jcxVdOje0
>実は６年前にも補助金が１割以上削減されたことがありましたが、
>その時は６０人近くいる楽団員の給与をカットすることで乗り切りました。
>しかし、今回はまさに存続の危機です。
要するに税金に集ってただけなｗ
>その時は６０人近くいる楽団員の給与をカットすることで乗り切りました。
>しかし、今回はまさに存続の危機です。
要するに税金に集ってただけなｗ
もうあれだな、石原が言ってたようなカジノを大阪につくるしかないんじゃないか？
501 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:58:50 ID:XDAdeCXM0
>>435
コンサートなんかやってもガラガラだからだよ。
ただでも客が入らないのに有料にしたら 親戚でも見に来ない。
そんなことは 演奏やってる本人たちが 一番良く知っている。
だから 文化論に走らざるを得ない。
市でやってる遺跡発掘だの音楽演奏だのってのは それしか学校で習ってきてないから
いまさら 他の仕事はできない だから それにしがみつくしかないんだよ。
ただ、それの問題点は 自分たちの仕事は大事な事だからカットしないでくれって
世間に評価してもらうために 無理やり 10年前の割れた茶碗を土器かもしれないって
鑑定に2～3日かけたりして 税金から給料を取ることなんだよ。
コンサートなんかやってもガラガラだからだよ。
ただでも客が入らないのに有料にしたら 親戚でも見に来ない。
そんなことは 演奏やってる本人たちが 一番良く知っている。
だから 文化論に走らざるを得ない。
市でやってる遺跡発掘だの音楽演奏だのってのは それしか学校で習ってきてないから
いまさら 他の仕事はできない だから それにしがみつくしかないんだよ。
ただ、それの問題点は 自分たちの仕事は大事な事だからカットしないでくれって
世間に評価してもらうために 無理やり 10年前の割れた茶碗を土器かもしれないって
鑑定に2～3日かけたりして 税金から給料を取ることなんだよ。
502 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:59:02 ID:apZtBmM80
こういう寄生虫が各自治体にはウヨウヨしてるんだろうな
503 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:59:02 ID:moXARI/3O
>>479
高いか低いかは別としてたしか準公務員扱いで平均七百数十万だったはず
高いか低いかは別としてたしか準公務員扱いで平均七百数十万だったはず
504 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:59:02 ID:8I6cxGBlO
聞いたことも聴いたことも無いな
大阪にこんなもんいらんわ
全員まとめてチンドン屋にでもなったらええねん
全員まとめてチンドン屋にでもなったらええねん
506 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:59:29 ID:WI45cV1S0
音響楽団？
ボランティア活動でホームレスがたむろしてる公園で心を癒す曲を演奏してるわけでもなく
リッチなホールで高級感を保って曲を演奏してるんだろ？
そんなやつらは稼げ！
ボランティア活動でホームレスがたむろしてる公園で心を癒す曲を演奏してるわけでもなく
リッチなホールで高級感を保って曲を演奏してるんだろ？
そんなやつらは稼げ！
507 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:59:34 ID:rYRP/CCM0
学校や子供に教えたりとか他のオーケストラより
ボランティア一生懸命やっているならな、
4億ぶん還元しようとがんばってきたなら解るけど。
ボランティア一生懸命やっているならな、
4億ぶん還元しようとがんばってきたなら解るけど。
むしろ、今まで放置してたブサエ（前知事）にムカつくわ
借金隠しまでしてたくせに！
借金隠しまでしてたくせに！
509 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 08:59:56 ID:yY43ckNUO
オニギリ食べたかった･･･
510 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:00:01 ID:raDpNZThO
財政難だからカットはやむ無し。
カットされたからと言ってギャーギャー騒ぐ暇があるならスポンサー探せば？
まぁ、そもそも大阪には文化的なオーケストラなんか必要ないだろうけどｗ
カットされたからと言ってギャーギャー騒ぐ暇があるならスポンサー探せば？
まぁ、そもそも大阪には文化的なオーケストラなんか必要ないだろうけどｗ
511 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:00:08 ID:QhZC+BaM0
署名するやつらが金出して養ってやれよ
なんとかシンフォニーをよ
なんとかシンフォニーをよ
512 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:00:18 ID:h5QZejC00
4億も血税垂れ流す暴挙をしてもらっては困る
>>468
補助金無しで運営可能となれば精々、ニッポンのオケの
上位５番以内だろうな。その意味では解散が妥当なのだが
>>470
財政と言うのは不思議であるところにはある。もし、橋下が
ゼネコンや同和利権に本気でメスを入れたら、田中康夫と
同じ運命を辿る
補助金無しで運営可能となれば精々、ニッポンのオケの
上位５番以内だろうな。その意味では解散が妥当なのだが
>>470
財政と言うのは不思議であるところにはある。もし、橋下が
ゼネコンや同和利権に本気でメスを入れたら、田中康夫と
同じ運命を辿る
514 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:00:25 ID:RrtADE+tO
４億の内訳って何だろうね？
施設維持費とかだったらともかく、
これで楽団員の給与が年間600万とかだったら
そりゃカットだろ。
施設維持費とかだったらともかく、
これで楽団員の給与が年間600万とかだったら
そりゃカットだろ。
515 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:00:47 ID:6OH2qgK20
516 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:01:20 ID:RBl2DIVPO
ドガチャガやってきたツケをはらわないといけないし、
仕方ないとは思う。
実際、ワッハとかと差をつけられないでしょ。
そんなしたら逆に突っ込まれて他が中途半端になると困る。
仕方ないとは思う。
実際、ワッハとかと差をつけられないでしょ。
そんなしたら逆に突っ込まれて他が中途半端になると困る。
517 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:01:31 ID:ycwgbsvh0
調べたわけじゃないけど
ここだけ助成金多いのは
市役所の待合ホールや小中学校での無料演奏で大阪府と提携してたんだろ
東京でも練馬区役所で毎週やってる
まあ余剰費用だわな
ここだけ助成金多いのは
市役所の待合ホールや小中学校での無料演奏で大阪府と提携してたんだろ
東京でも練馬区役所で毎週やってる
まあ余剰費用だわな
高い金を払ってもらって「文化」なんて踏ん反り返って面白いかい？
４億も払う文化なんかより自分の趣味の範囲で出来る音楽のほうが
俺には価値があると思う。４億だぜ？くだらなすぎ。
４億も払う文化なんかより自分の趣味の範囲で出来る音楽のほうが
俺には価値があると思う。４億だぜ？くだらなすぎ。
519 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:01:40 ID:H9iLq/uf0
クラシックが文化とか言ってるのがいるが、元々は貴族の娯楽だっただけのもの
それを文化とか言うから自分自身で論理が組み立てられなくなってる
お笑い
その貴族も金が無くなったら、楽団を解雇してるよ
それを文化とか言うから自分自身で論理が組み立てられなくなってる
お笑い
その貴族も金が無くなったら、楽団を解雇してるよ
520 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:01:41 ID:MLMKoZgf0
普通→「府民の皆様お願いします、なんとか補助金のほうを引き続きお願いできないでしょうか・・・」
センチュ→「これは暴挙だ！オーケストラという文化を無くす暴虐だ！
大阪府は財政難？知るか！！大阪府民は黙って俺様たちに金払えや！」
センチュ→「これは暴挙だ！オーケストラという文化を無くす暴虐だ！
大阪府は財政難？知るか！！大阪府民は黙って俺様たちに金払えや！」
文化っつっても日本の伝統文化じゃないし。
むしろ日本の伝統文化を食って大きくなったわけだろ。
それなら新しい文化である歌謡曲に食われる覚悟もしとけって話だ。
むしろ日本の伝統文化を食って大きくなったわけだろ。
それなら新しい文化である歌謡曲に食われる覚悟もしとけって話だ。
なんだよ、スレを読まないレスばっかりで、
ぜんぜん話がなりたたないな。
ぜんぜん話がなりたたないな。
523 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:02:06 ID:gBm4jdA20
まず、日本に必要なオーケストラの需要をキチンと調べて、
上から取っていき、残りの雑魚は全部死亡でいいんじゃね？
うちの親父地方公務員だったけど、自分の自治体で扶持してるオーケストラ、
何であんな要らないもの持ってんだっていったよ。
何でも地方の時代だかで必要ってことで議会が予算つけたらしいが、
実際は大赤字で、百姓国家にあんなもんいらねーんだよっていってた。
チナミに・・・地方の時代でオケラが各自治体に必要って提言したのって
永●助らしい・・・んで国会議員様が予算つけて各地にばら撒いたのが走り。
実際誰も聞きに来ないらしいｗｗｗｗｗ馬鹿すぎるｗｗｗｗｗ
上から取っていき、残りの雑魚は全部死亡でいいんじゃね？
うちの親父地方公務員だったけど、自分の自治体で扶持してるオーケストラ、
何であんな要らないもの持ってんだっていったよ。
何でも地方の時代だかで必要ってことで議会が予算つけたらしいが、
実際は大赤字で、百姓国家にあんなもんいらねーんだよっていってた。
チナミに・・・地方の時代でオケラが各自治体に必要って提言したのって
永●助らしい・・・んで国会議員様が予算つけて各地にばら撒いたのが走り。
実際誰も聞きに来ないらしいｗｗｗｗｗ馬鹿すぎるｗｗｗｗｗ
524 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:02:09 ID:gcHBe5Qf0
コンサート収益で運営するのが当然だろ浜崎やSMAPにどこから
補助金が出てるんだ
補助金が出てるんだ
525 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:02:15 ID:X/Vf0ok00
拝金主義で文化の意味もわからない奴らばっかりなんだね
中国人と変わらないじゃんw
欧米から見れば顔も考え方も違いはわかりませんよ
道路工事みたいに
財政が良くなったら金さえ出せばすぐにでも同じ物が出来るとでも
勘違いなんだろうね
中国人と変わらないじゃんw
欧米から見れば顔も考え方も違いはわかりませんよ
道路工事みたいに
財政が良くなったら金さえ出せばすぐにでも同じ物が出来るとでも
勘違いなんだろうね
526 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:02:15 ID:TJ7Fa9IsO
まあ、しょうがないわなｗ
こーなる前になんとかしなくちゃね～ｳﾎﾟﾎﾟ
こーなる前になんとかしなくちゃね～ｳﾎﾟﾎﾟ
527 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:02:25 ID:18iWusAV0
クラシックは補助金が無いと成り立たない交響楽団だらけ
結局、日本には根付かない文化だったんだね
ほんの一握りのずば抜けた才能のある人が諸外国で活躍するか
コネのある人がNHK楽団に入るかしか道はないね
それでも芸大辺りの学費ってすごく高いんだろ
結局、日本には根付かない文化だったんだね
ほんの一握りのずば抜けた才能のある人が諸外国で活躍するか
コネのある人がNHK楽団に入るかしか道はないね
それでも芸大辺りの学費ってすごく高いんだろ
528 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:02:45 ID:n4iVcUr20
最近橋下が小泉と被るのは俺だけか？
>>477
んだ。数百万のモノをいくつ売ろうがそれは全部会社のもの。
俺ら社員はちょっとの労いと「がんばった代」を貰うだけ。
俺はそのがんばった代の中から月1000払って
一般の水槽に参加してる。当然助成金などない。全員、全部が自分の懐からだ。
人付き合いの手前泣く泣くこの署名したけど、許せるわきゃねえ。
んだ。数百万のモノをいくつ売ろうがそれは全部会社のもの。
俺ら社員はちょっとの労いと「がんばった代」を貰うだけ。
俺はそのがんばった代の中から月1000払って
一般の水槽に参加してる。当然助成金などない。全員、全部が自分の懐からだ。
人付き合いの手前泣く泣くこの署名したけど、許せるわきゃねえ。
530 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:02:52 ID:+7vm2YWt0
>>486
ごめんごめん、こっちも企業の話をしている。
ごめんごめん、こっちも企業の話をしている。
531 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:02:55 ID:BWVVH9j/O
どいつもこいつも自分とこの権利の主張ばから。
いっそ一部屋に集めて殺し合いさせたらよいよ。
いっそ一部屋に集めて殺し合いさせたらよいよ。
532 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:03:03 ID:oF+aa3cz0
まぁオーケストラなんて言うと、なんとなく高尚な物というイメージがあるしなぁ。
金に余裕がある時なら、積極的に補助してもらえるんだろうよ。
「文化活動に貢献してます」とか、自己満足に浸れるいいアイテムだよ。
補助すらもらえず消えていった、伝統文化・伝統技術なんて星の数ほどあるというのに。
金に余裕がある時なら、積極的に補助してもらえるんだろうよ。
「文化活動に貢献してます」とか、自己満足に浸れるいいアイテムだよ。
補助すらもらえず消えていった、伝統文化・伝統技術なんて星の数ほどあるというのに。
533 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:03:05 ID:WI45cV1S0
小さな官大きな民間
営利活動を行うと合理化され自ずと団員の一層の有効活用がなされる。
何回演奏しても同じ給料とか馬鹿か？
それだと昔のソ連の農民や炭鉱労働者と一緒じゃないか。
営利活動を行うと合理化され自ずと団員の一層の有効活用がなされる。
何回演奏しても同じ給料とか馬鹿か？
それだと昔のソ連の農民や炭鉱労働者と一緒じゃないか。
534 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:03:19 ID:y0yzuQTo0
「楽団利権の真相」
>>174
岐阜を調べて見た
岐阜県交響楽団 運営補助金岐阜市から50万円 県は・・・見つからない。
「アマチュアオーケストラとしては全国でも有数の歴史と伝統を持つ岐阜県交響楽団」らしいからこれだけなのかも・・・・
岐阜を調べて見た
岐阜県交響楽団 運営補助金岐阜市から50万円 県は・・・見つからない。
「アマチュアオーケストラとしては全国でも有数の歴史と伝統を持つ岐阜県交響楽団」らしいからこれだけなのかも・・・・
レベル低いくせに何言ってんだ。世界から失われるのは惜しいほどの水準に達してから
そういうこと言え。
そういうこと言え。
537 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:03:31 ID:nixcVMws0
大阪に4つもオケはいらね
538 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:03:54 ID:EQYIGSZv0
大阪にオケ何個あるんだよ
こんなオケ知らんぞ
こんなオケ知らんぞ
539 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:04:02 ID:68NdNoeHO
のだめを読んだ後としては
補助金停止はなんか抵抗感があるな
音楽家は大変だね
補助金停止はなんか抵抗感があるな
音楽家は大変だね
540 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:04:08 ID:MXledCq10
個人や企業から寄付してもらえ。
>>525 あなたの中の文化をここで述べてみんなに聞いてもらえば？
それとも説明できないほど頭悪いかな？
それとも説明できないほど頭悪いかな？
542 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:04:22 ID:C3vsd0FN0
桁外れとは大阪の無駄遣いのためにあるような言葉だな。
543 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:04:24 ID:ahEChpMc0
橋下がんばってるよな。
宮崎の知事と大違いだ。
宮崎の知事と大違いだ。
544 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:04:39 ID:sAW7a+SS0
545 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:04:47 ID:xRddY5gz0
＞財政が良くなったら金さえ出せばすぐにでも同じ物が出来るとでも
財政が良くなっても、いらんよ。
悪いけど、次の仕事探しや。
546 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:04:50 ID:aE/B2ssc0
211 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2008/04/18(金) 19:54:22 ID: nbTANesf0
公務員ならいくらでも天下りが出来るが音楽家は首切られたらそれっきり。
死ぬ思いで練習してオケに入ったのに、こうもあっさりと自治体に裏切られるのは納得いかない。
裏切り者呼ばわりwww
すげえw
547 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:05:06 ID:efNU81kh0
大阪すっげぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無駄遣いもここまでくれば伝説だなｗ
無駄遣いもここまでくれば伝説だなｗ
549 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:05:12 ID:vJDRnTaP0
550 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:05:16 ID:ycwgbsvh0
宮崎の知事も今んとこ優秀だよ
551 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:05:20 ID:/CViw+ID0
>>490
悲しいのう・・・・・・・・・・悲しいのう・・・・・・・・・・・・・
拝金主義で自分本位の東洋人で悲しいのうｗ
であなたは何？他人本位の西洋人様ですか？
そんな人が2chなんかで時間つぶしてちゃぁいけませんなぁ
悲しいのう・・・・・・・・・・悲しいのう・・・・・・・・・・・・・
拝金主義で自分本位の東洋人で悲しいのうｗ
であなたは何？他人本位の西洋人様ですか？
そんな人が2chなんかで時間つぶしてちゃぁいけませんなぁ
552 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:05:27 ID:E1IHFoHS0
１０年前にやめてたら，今の大阪の借金は４０億円減ってたんだね・・
553 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:05:36 ID:6OH2qgK20
554 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:05:36 ID:moXARI/3O
借金2000万抱えたやつが甲子園の年間シート持ってるみたいなもんだろ
債権者は怒るわな
債権者は怒るわな
555 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:05:39 ID:klthN+RY0
ばらまきしとけばタレント知事で楽しく4年間過ごせたのにな
なんでここまで頑張ってるか
将来世代を借金漬けで泣かせたくないからだろう
なんでここまで頑張ってるか
将来世代を借金漬けで泣かせたくないからだろう
気持ちは分かるんだが自治体破綻したらどの道切られるわけだし
府の文化だの財産だの言うなら寄付でもしろよ
府民がそう思ってるなら、喜んで寄付するだろうに。国に甘えてきた癖に
暴挙だのなんだの・・そんな文化いらねーよ
府民がそう思ってるなら、喜んで寄付するだろうに。国に甘えてきた癖に
暴挙だのなんだの・・そんな文化いらねーよ
558 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:05:56 ID:C5X2Gnsq0
>>532
全く高尚じゃないよ。
薬やって発狂した男がギロチンでクビを切り落とされて
コロンとなっている様子を表現した音楽とか、
売春婦が悪魔と一緒に踊り狂っている音楽とか、
ろくでもないのを演奏したりする。
全く高尚じゃないよ。
薬やって発狂した男がギロチンでクビを切り落とされて
コロンとなっている様子を表現した音楽とか、
売春婦が悪魔と一緒に踊り狂っている音楽とか、
ろくでもないのを演奏したりする。
560 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:06:01 ID:OOGr0OY60
562 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:06:12 ID:iQgFWMCs0
563 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:06:15 ID:sIxtHTfO0
大阪の交響楽団っていわれても、ちんどんやのイメージだな
564 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:06:24 ID:2uaktol+0
何でもかんでも反対反対
もういっそうの事夕張のように
財政再建団体になったらどうだ？
そうすれば自分達の主張がどれだけ愚かだったという事に
気が付くだろう
もういっそうの事夕張のように
財政再建団体になったらどうだ？
そうすれば自分達の主張がどれだけ愚かだったという事に
気が付くだろう
565 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:06:29 ID:MLMKoZgf0
日本に根ざしてない文化なんだから、日本では税金でドーピングしなきゃ成り立たないんだろ。
日本に根ざさなかったんだから要らない文化なのでは？少なくとも今の規模では。
日本に根ざさなかったんだから要らない文化なのでは？少なくとも今の規模では。
567 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:06:53 ID:C3vsd0FN0
税金を拝金してるのはチンドン屋じゃないか
必死こいて保護してもらってやっと生き延びてるものなんて、
結局ハリボテ文化でしかなかったんだよ
結局ハリボテ文化でしかなかったんだよ
569 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:07:15 ID:mKX6Nh6y0
こういうのってバブル時代とかに始まって今に至ってるのかね？
なんぼ税金納めたってザルに水を注いでる状態だろw
なんぼ税金納めたってザルに水を注いでる状態だろw
助成金とか補助金とかってのはどう考えてもその場しのぎなんだから
それ頼らなくてもいいように努力しろよ・・・
それ頼らなくてもいいように努力しろよ・・・
ここまでもらっているようでは公務員だな。
おまけに楽団の名を使ってレッスンで稼いで、楽器の仲買人までしてとあらば。
おまけに楽団の名を使ってレッスンで稼いで、楽器の仲買人までしてとあらば。
文化を楯に～てね・・・
楽団側の言い分もわからんではないが
これはなんだか野党側が橋本府知事をバッシングしようと
一枚かんでるようでどーも。
楽団側の言い分もわからんではないが
これはなんだか野党側が橋本府知事をバッシングしようと
一枚かんでるようでどーも。
573 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:07:32 ID:yOHO6q/N0
今まで税金たんまりと頂いておきながら、何が暴挙だ
ありがとうございました。今までの支援には本当に感謝しています
の一言も無いのかﾎﾞｹ
ありがとうございました。今までの支援には本当に感謝しています
の一言も無いのかﾎﾞｹ
574 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:07:41 ID:JgKeMpC10
大阪だってひとつあればいいんじゃね？
そうすればレベル上がるだろ
古今盗来れるかどうか知らんが来たら奈良訪問でせんとくんバッジ大量購入
ダライラマに角が生えてる証拠だとして配りまくるぞ
そうすればレベル上がるだろ
古今盗来れるかどうか知らんが来たら奈良訪問でせんとくんバッジ大量購入
ダライラマに角が生えてる証拠だとして配りまくるぞ
575 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:07:48 ID:mSwcVQk6O
下手でもコネがあれば年収700万か
そりゃ反対署名集めてでも守りたいわな
楽団無くなれば住宅ローン返せないもんな
そりゃ反対署名集めてでも守りたいわな
楽団無くなれば住宅ローン返せないもんな
576 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:07:49 ID:Lq4Ik8B30
お金ないのに、補助金だせって
大阪大丈夫か
大阪大丈夫か
577 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:07:51 ID:C9n9XbAu0
578 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:08:00 ID:nixcVMws0
580 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:08:19 ID:khZBPxvs0
581 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:08:22 ID:8/HlJDPC0
俳句、短歌、和太鼓、三味線、琴、踊り、これらの伝統的な技能って
補助金どのくらい貰って維持してるってよ。
補助金どのくらい貰って維持してるってよ。
>>498
いや、してるだろ。
団員から月々いくらかのお金を徴収して、演奏会前には特別料金徴収して、
スポンサーかきあつめて、老人ホーム慰問とかでバイトして、
って手に入れた金から、
練習場代やら本番のハコ代やら払って、プログラムやらチケット作って、
っていうのは「やりくり」というんじゃないのか。
いや、してるだろ。
団員から月々いくらかのお金を徴収して、演奏会前には特別料金徴収して、
スポンサーかきあつめて、老人ホーム慰問とかでバイトして、
って手に入れた金から、
練習場代やら本番のハコ代やら払って、プログラムやらチケット作って、
っていうのは「やりくり」というんじゃないのか。
583 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:08:39 ID:EQYIGSZv0
オケはパトロンなしではやっていけないよ
だからってパトロンが金出さないって文句言ってもなあ
新たなパトロンを探すか、身の丈にあった活動に縮小するかしかしょうがないだろうな
だからってパトロンが金出さないって文句言ってもなあ
新たなパトロンを探すか、身の丈にあった活動に縮小するかしかしょうがないだろうな
584 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:08:44 ID:MLMKoZgf0
585 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:08:50 ID:E1IHFoHS0
大フィルと関フィルがあればいい。
586 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:09:04 ID:RvjBxIKV0
名古屋には名古屋フィルハーモニー交響楽団というのがあってね、
楽団設立当初は、日銭を稼ぐために市内の中学や高校の学芸会で
ＰＲを兼ねて前座に演奏会を開いてた。
大阪府交響楽団は、顔を向ける相手が違うだろ！
生き残りたければ大阪府民に対してアピールしなくちゃいけない。
税金で食わせてもらおうなんて考えが甘すぎだぞ。
楽団設立当初は、日銭を稼ぐために市内の中学や高校の学芸会で
ＰＲを兼ねて前座に演奏会を開いてた。
大阪府交響楽団は、顔を向ける相手が違うだろ！
生き残りたければ大阪府民に対してアピールしなくちゃいけない。
税金で食わせてもらおうなんて考えが甘すぎだぞ。
587 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:09:18 ID:VR8MFszvO
全国回って、自分達で稼げｗ
588 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:09:26 ID:efNU81kh0
＞＞５６１
大阪府の場合、今後人口流出や企業流出、頭脳流出、産業流出、文化流出で
税収の大幅減が見込まれているからなｗ
既に日清も消え、松下でさえ、大阪離れを顕著にさせているこの状況。
生活保護や医療保障、社会保障も同様に増え、既に5年後には年間2000億以上の歳出削減梨には破綻する。
この状況の中で生き延びるには弱者を見捨て、無駄を省き、大阪市内を焼け野原にするくらいの
改革をしない限り、大阪に未来はない。。
ってかｗ職員の削減や公務員給料の削減が出来ない今の状況なら破綻は確実だな。
それ削減しても、破綻するのに、もうどうしようもないｗ
大阪府の場合、今後人口流出や企業流出、頭脳流出、産業流出、文化流出で
税収の大幅減が見込まれているからなｗ
既に日清も消え、松下でさえ、大阪離れを顕著にさせているこの状況。
生活保護や医療保障、社会保障も同様に増え、既に5年後には年間2000億以上の歳出削減梨には破綻する。
この状況の中で生き延びるには弱者を見捨て、無駄を省き、大阪市内を焼け野原にするくらいの
改革をしない限り、大阪に未来はない。。
ってかｗ職員の削減や公務員給料の削減が出来ない今の状況なら破綻は確実だな。
それ削減しても、破綻するのに、もうどうしようもないｗ
589 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:09:30 ID:C3vsd0FN0
地方でチンドン屋を何個保護すりゃ文化的なんですかぁ？
590 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:09:48 ID:MbG8V8U30
4円置くのとちゃいまっせ
591 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:09:48 ID:9Jq9TN7d0
多大な負債があるにもかかわらず
自分たちが大量の税金を消費しつづけることを
暴挙とは思っていない件に関して
自分たちが大量の税金を消費しつづけることを
暴挙とは思っていない件に関して
592 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:10:02 ID:X/Vf0ok00
>>515
>藻前の文化に対する意見ってやつを言ってみろよ
お前みみっちい金勘定しか出来なそうだなw
文化って感じは読めるのか？www
>>521
貧弱な知性だな
中国人とまったく変わらんじゃないか
はずかしいぞ
>>523
また文化の意味もわからない中国人かなw
需要が増えたら急に出来ないのが文化なんだよ
拝金主義の日本人にはわからんだろうねw
>>564
かなり政府に洗脳されてるね
いい加減気付けよな
>>567
「文化」って読める？w
>藻前の文化に対する意見ってやつを言ってみろよ
お前みみっちい金勘定しか出来なそうだなw
文化って感じは読めるのか？www
>>521
貧弱な知性だな
中国人とまったく変わらんじゃないか
はずかしいぞ
>>523
また文化の意味もわからない中国人かなw
需要が増えたら急に出来ないのが文化なんだよ
拝金主義の日本人にはわからんだろうねw
>>564
かなり政府に洗脳されてるね
いい加減気付けよな
>>567
「文化」って読める？w
自分で自分を「大阪の貴重な文化」とかほざいている連中にろくなのはいないだろ。
594 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:10:13 ID:08kmnLqk0
このスレで日本中の補助金オケは実体がバレたな。
補助金オケの崩壊が始まる予感．．．
補助金オケの崩壊が始まる予感．．．
自分らでコンサートでも開いて稼げや
まぁ所詮は補助金
貰ってる側がえらそうに文句言える筋合いじゃあないわな
むしろこれまで補助してくれたことに感謝すべきじゃねえの？
貰ってる側がえらそうに文句言える筋合いじゃあないわな
むしろこれまで補助してくれたことに感謝すべきじゃねえの？
597 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:10:53 ID:sAW7a+SS0
楽団を一つにすればそれだけ演奏家になろうという奴は減るからレベルは
下がるだろうけどな。とはいえ、素人には違いなんてわからないんだから
レベルが下がっても問題ないけど。
下がるだろうけどな。とはいえ、素人には違いなんてわからないんだから
レベルが下がっても問題ないけど。
598 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:10:56 ID:p/w6sSqx0
大阪フィルならともかく
センチュリーは4億も投入するほどの「文化」じゃないよｗ
センチュリーは4億も投入するほどの「文化」じゃないよｗ
599 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:11:02 ID:nixcVMws0
601 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:11:23 ID:YFGwCq8D0
>1
文句言ってるバカども、お金が無いって解る？ 理解できる？？？
文句言ってるバカども、お金が無いって解る？ 理解できる？？？
602 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:11:49 ID:6OH2qgK20
603 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:11:50 ID:vYYKIgi20
マジでイラン
てか今まで年4億も出してたんか？
もうねアフォかとヴァカかと
4億の補助そのものが暴挙じゃヴォケ
過去の分も遡って全額返済しろハゲ
てか今まで年4億も出してたんか？
もうねアフォかとヴァカかと
4億の補助そのものが暴挙じゃヴォケ
過去の分も遡って全額返済しろハゲ
604 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:11:52 ID:gGu+NRv80
地方でお年寄りの移動の足を切っている「公」に、
オーケストラ支援を求める都市選挙民。
都市のお年寄りのほうが似非通院率高いんですけど。
オーケストラ支援を求める都市選挙民。
都市のお年寄りのほうが似非通院率高いんですけど。
606 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:11:57 ID:uPRKaspo0
楽団ロボの開発に使えばいいじゃん。
607 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:12:00 ID:qWPY2EwG0
鹿鳴館時代の遺制だ
かわいそうだけど要らないね
何故税金でまかなうのか説明できるか
「文化だから」じゃ本物はヨーロッパだから何の意味もない
かわいそうだけど要らないね
何故税金でまかなうのか説明できるか
「文化だから」じゃ本物はヨーロッパだから何の意味もない
608 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:12:04 ID:K8y68SR90
金も集めずに文句ばっかり言ってるバカ楽団しねよ！！！
そんなに金ほしかったら自分たちでバイトして続けるんだよ！
みんなそうしてるんだよ！
それがいやなら楽器売れバカどもよ
そんなに金ほしかったら自分たちでバイトして続けるんだよ！
みんなそうしてるんだよ！
それがいやなら楽器売れバカどもよ
610 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:12:14 ID:MbG8V8U30
不倫は文化。
611 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:12:25 ID:E1IHFoHS0
食費と家賃も払えないのに，毎月ピアノ一台ずつ買ってくれって言ってる感じ？
612 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:12:26 ID:tXqjNv1FO
スポンサーに切られたらそれまで。
それだけの話。
それだけの話。
613 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:12:28 ID:qvYKC7duO
下手で金にならんオケなぞイラネｗ
既得権益と勘違いしてもらっては困る。
「暴挙を許してもらっては困る」お金をいただく立場をわきまえてほしい。
おまえは何様だと言いたい。天皇陛下でも総理大臣でも石原都知事でも
これほど自らの立場を上にした発言しない。こんなことをほざくのは
中国のコキントウか、「なめないでいただきたい」の殺人者並みの知能ではないか。
暴挙とは赤字団体が楽団に金を出していたことだ。４億ぐらい自分で稼げ。
自助努力をしろ。寄付金を求めろ。できなきゃ楽団を解散しろ。
楽器を鳴らし続けて音楽を求める者が大勢いれば４億ぐらい集まる。
群交の無理を重ねた存続を知らないか。広島カープのみじめな入り口募金を知らないか。
大阪のタカリ体質、バラマキ体質は心底腐っているのか。
非常事態である緊縮財政を理解できず不平不満をいう輩は今まで不労所得で
生き延びてきたことを恥と思え。
「暴挙を許してもらっては困る」お金をいただく立場をわきまえてほしい。
おまえは何様だと言いたい。天皇陛下でも総理大臣でも石原都知事でも
これほど自らの立場を上にした発言しない。こんなことをほざくのは
中国のコキントウか、「なめないでいただきたい」の殺人者並みの知能ではないか。
暴挙とは赤字団体が楽団に金を出していたことだ。４億ぐらい自分で稼げ。
自助努力をしろ。寄付金を求めろ。できなきゃ楽団を解散しろ。
楽器を鳴らし続けて音楽を求める者が大勢いれば４億ぐらい集まる。
群交の無理を重ねた存続を知らないか。広島カープのみじめな入り口募金を知らないか。
大阪のタカリ体質、バラマキ体質は心底腐っているのか。
非常事態である緊縮財政を理解できず不平不満をいう輩は今まで不労所得で
生き延びてきたことを恥と思え。
615 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:12:32 ID:OpWyj0x7O
大阪人なら過去の補助金はプールしてそうだがな
つか府の財政に余裕が出来てから再結成すればいいじゃん
現状だと仕方ないだろ
つか府の財政に余裕が出来てから再結成すればいいじゃん
現状だと仕方ないだろ
616 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:12:36 ID:C3vsd0FN0
>>592
「文化って感じ」ってなんですかぁ？
「文化って感じ」ってなんですかぁ？
617 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:12:37 ID:X/Vf0ok00
文化は１日にしてならずw
拝金主義の中国人は批判し
しかし自分を顧みれば
拝金主義で文化に対しては貧弱な理解しか無い日本人
欧米人からは中国人も日本人も区別付かないね
拝金主義の中国人は批判し
しかし自分を顧みれば
拝金主義で文化に対しては貧弱な理解しか無い日本人
欧米人からは中国人も日本人も区別付かないね
いらないでしょ
619 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:12:43 ID:C5X2Gnsq0
下手なオケはいらない。
駄演のCDがゴミなのと同じ。
駄演のCDがゴミなのと同じ。
620 ：百鬼夜行：2008/04/19(土) 09:12:46 ID:wu3PYFjv0
現状のまま存続は難しいだろう。しかしながら、全額カットで廃止
させることで文化を絶つのはどうしたものか。
給与半額にするか、楽員を半分にするか、演奏会を今の倍にするか
フリー公演を増やす等して存続させるべきだと思う。
笑いや、文化、は生活に余裕を与える。こういった娯楽すべてを
いらない。とするのはなんとも味気ない。
させることで文化を絶つのはどうしたものか。
給与半額にするか、楽員を半分にするか、演奏会を今の倍にするか
フリー公演を増やす等して存続させるべきだと思う。
笑いや、文化、は生活に余裕を与える。こういった娯楽すべてを
いらない。とするのはなんとも味気ない。
俺も楽団に入るよ。
餓死はしなくて済みそうだし。
622 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:12:58 ID:moXARI/3O
大阪センチュリー交響楽団
府民の100人に2人しか名前を知らない
府民の1000人に1人しか演奏を聞いたことがない
府民100人のうち99人が必要と感じない
府民の100人に2人しか名前を知らない
府民の1000人に1人しか演奏を聞いたことがない
府民100人のうち99人が必要と感じない
623 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:12:59 ID:walC7gjmO
今朝の新聞見たけど…府職員に対する人件費削減を撤回…結局弱い者には強いんだよな。
本来は福祉や医療、弱者の削減を撤回なんだが…
この知事先生は弁護士先生に戻った方がいいんじゃまいか。
とても政治家は無理だろ。逆に可哀想だな。ノイローゼになっちゃうよ。
やっぱ府知事には行政経験者しか無理じゃまいか
したたかさがなければ政治家は勤まらないだろ。
本来は福祉や医療、弱者の削減を撤回なんだが…
この知事先生は弁護士先生に戻った方がいいんじゃまいか。
とても政治家は無理だろ。逆に可哀想だな。ノイローゼになっちゃうよ。
やっぱ府知事には行政経験者しか無理じゃまいか
したたかさがなければ政治家は勤まらないだろ。
624 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:13:01 ID:cvxFjMZu0
ほかの団体の金額と比較すると、たしかにセンチュリーだけ異様だな
もう
市町村首長と公務員労組と同和とプロ市民を
どっかの施設内で殺し合いをさせて生き残った
最後の１人の主張だけを通すって事で良いんじゃね？
市町村首長と公務員労組と同和とプロ市民を
どっかの施設内で殺し合いをさせて生き残った
最後の１人の主張だけを通すって事で良いんじゃね？
626 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:13:08 ID:gFzzbJu30
「関西地区では、これしかオーケストラが無い！」というのならまだしも、
同じ大阪府内に競合オーケストラが3つ、しかも、いずれもがセンチュリー
よりも水準が高いということだとすると、センチュリーに多額の補助金を
投入する必要性は薄いですよねぇ。
同じ大阪府内に競合オーケストラが3つ、しかも、いずれもがセンチュリー
よりも水準が高いということだとすると、センチュリーに多額の補助金を
投入する必要性は薄いですよねぇ。
627 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:13:16 ID:efNU81kh0
大阪府の負債が5兆5000億円として、
大阪市の負債は5兆8000億くらい
府より市のほうが赤字が多いｗしかも大阪府は大赤字だしｗ
毎年3000億以上の赤字を積立金崩してやってたんだから、積立金残高もほぼゼロｗ
大阪市の負債は5兆8000億くらい
府より市のほうが赤字が多いｗしかも大阪府は大赤字だしｗ
毎年3000億以上の赤字を積立金崩してやってたんだから、積立金残高もほぼゼロｗ
映画「ここに泉あり」やNHK「プロジェクトX～挑戦者たち～」に取り上げられた
群馬交響楽団には、群馬県からどれ位の補助金が出てるんだろう？
みんな手弁当で練習を積んで、日本有数の交響楽団に成長したらしいけど。
大阪センチュリー交響楽団は初めからプロだってことでギャラが高すぎるんじゃない？
群馬交響楽団には、群馬県からどれ位の補助金が出てるんだろう？
みんな手弁当で練習を積んで、日本有数の交響楽団に成長したらしいけど。
大阪センチュリー交響楽団は初めからプロだってことでギャラが高すぎるんじゃない？
629 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:13:21 ID:OOGr0OY60
俺もクラシック音楽好きだし、アマオケに入ってたこともあるけど、
予算に余裕が無いなら他のことを優先すべきだし、オケなんてまっさきに切るべきだと思う。
結局は大衆娯楽なんだし、日本固有の文化じゃないから文化の守り手としての役割があるわけじゃない。
存続を願うなら自ら新しいスポンサーを探すべきだろう。
予算に余裕が無いなら他のことを優先すべきだし、オケなんてまっさきに切るべきだと思う。
結局は大衆娯楽なんだし、日本固有の文化じゃないから文化の守り手としての役割があるわけじゃない。
存続を願うなら自ら新しいスポンサーを探すべきだろう。
630 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:13:25 ID:ePn0Ljxh0
どこぞの財団が養ってやればいいのにさ～
ソニー一族の盛田正明が日本のテニスの未来のために財団創設したように、心ある金持ちを説得できりゃいいねえ。
ソニー一族の盛田正明が日本のテニスの未来のために財団創設したように、心ある金持ちを説得できりゃいいねえ。
631 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:13:29 ID:x51J2exCO
｢質の高い音楽を提供｣してたかなんか知らんが、
中の人は悪質なタカリ集団だなｗ
中の人は悪質なタカリ集団だなｗ
スポーツみたいに、企業がスポンサーにつけばいいんだけどな
でもま、日本人には馴染みの薄いジャンルだわな
クラシックCDも１万枚売れればいい方とかそういうレベルらしいよ
大多数の人は曲すらロクに知らない
でもま、日本人には馴染みの薄いジャンルだわな
クラシックCDも１万枚売れればいい方とかそういうレベルらしいよ
大多数の人は曲すらロクに知らない
633 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:13:37 ID:AmYUKRlCO
>>601
府民にとって、まったく必要無いのはわかる
府民にとって、まったく必要無いのはわかる
プロなんだから、毎日 営業（演奏）して 日銭稼げば？
>>595
でも有名な作曲家の有名曲じゃないと
なかなか見に来てくれないという厳しさもあるのよね
http://www.naxos.co.jp/title.asp?sno=8.555882&cod=2939
でも有名な作曲家の有名曲じゃないと
なかなか見に来てくれないという厳しさもあるのよね
http://www.naxos.co.jp/title.asp?sno=8.555882&cod=2939
637 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:14:19 ID:WI45cV1S0
4億？も何に使うんだ？
技能があるなら稼げ！
技能があるなら稼げ！
639 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:14:36 ID:YFGwCq8D0
カネが欲しかったらドサ回りでもして稼いでこいや！！ カネも稼げん穀潰しじゃ終わっても仕方ないだろ！
>>592
回復困難な2次ロリ文化の規制にももちろん反対なんですよね？
回復困難な2次ロリ文化の規制にももちろん反対なんですよね？
>>611
それに口だけニートって言う事実を乗せれば完璧だな
それに口だけニートって言う事実を乗せれば完璧だな
642 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:14:45 ID:gGu+NRv80
643 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:14:58 ID:/V9nmFBa0
一度無くしたらもう再生㍉ってのは嘘だと思う
中国では文化大革命でクラシックは禁止された
ヴァイオリンやらピアノやらは、習うことすらできなくなった
だけど、まあ母数が多いこともあるが
いまは中国人で優秀な音楽家がたくさん出てきているよ
中国では文化大革命でクラシックは禁止された
ヴァイオリンやらピアノやらは、習うことすらできなくなった
だけど、まあ母数が多いこともあるが
いまは中国人で優秀な音楽家がたくさん出てきているよ
644 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:15:00 ID:mSwcVQk6O
このスレの速さはヤバイ
ニュースに取り上げられたら楽団アウトだよ
ニュースに取り上げられたら楽団アウトだよ
645 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:15:05 ID:+7vm2YWt0
646 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:15:12 ID:iaNScQmZO
真っ先に議員のカテゴリーに手をつけりゃいいものを
取り敢えず、橋下曰わく多数派をお取りになってる創価議員だけでも全員斬れないものか？
カルト教団が送りこんだ連中に府民の大切な金使われるのも馬鹿馬鹿しい話だ。
取り敢えず、橋下曰わく多数派をお取りになってる創価議員だけでも全員斬れないものか？
カルト教団が送りこんだ連中に府民の大切な金使われるのも馬鹿馬鹿しい話だ。
>>592>X/Vf0ok00 はただのアホということが判明しましたので以降スルーでＯＫ。
１日１００万の音楽らしいですよ。フザケンナ。
１日１００万の音楽らしいですよ。フザケンナ。
648 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:15:18 ID:qvYKC7duO
>>617
文化に無駄下手なオケにはあてはまらないな
文化に無駄下手なオケにはあてはまらないな
649 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:15:26 ID:NbUFoNdB0
大体、億単位の補助なんて続けても日本でオーケストラの文化なんて定着しないだろう
651 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:15:41 ID:MLMKoZgf0
「大阪の、と言うより“日本の宝”である「文楽」すら観たことのないような人物が、
どうして知事になってしまったのか。まさに大阪の“貧困”の象徴なのかも知れません。
知事は４年後に選び直せばよいけれど、無くなってしまったオーケストラを復活させるのは至難の技でしょう。
“私の宝”であるセンチュリーが“大阪の宝”となったら、これに勝る歓びはありません。」
大阪センチュリー交響楽団 楽員ブログ
http://coo1989.exblog.jp/
コメントはこちらまで
どうして知事になってしまったのか。まさに大阪の“貧困”の象徴なのかも知れません。
知事は４年後に選び直せばよいけれど、無くなってしまったオーケストラを復活させるのは至難の技でしょう。
“私の宝”であるセンチュリーが“大阪の宝”となったら、これに勝る歓びはありません。」
大阪センチュリー交響楽団 楽員ブログ
http://coo1989.exblog.jp/
コメントはこちらまで
652 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:15:42 ID:Tarbq4kk0
>>87
> 4億円の明細見せろ
http://mic.e-osaka.ne.jp/bunkashinkou/%97%9D%8E%96%89%EF%95%F1%8D%9017.6/%8C%88%8EZ%8D%90.html
> 4億円の明細見せろ
http://mic.e-osaka.ne.jp/bunkashinkou/%97%9D%8E%96%89%EF%95%F1%8D%9017.6/%8C%88%8EZ%8D%90.html
653 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:15:57 ID:C5X2Gnsq0
654 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:16:08 ID:X/Vf0ok00
>>599
>大阪に4つオケが必要な理由は？
オケが必要かって質問ととても似ているね
愚
問
文化の意味もわからない人間には生涯わからないよ
拝金主義の文化の意味もわからない日本人
欧米人から見れば中国人とまったく変わらないw
>大阪に4つオケが必要な理由は？
オケが必要かって質問ととても似ているね
愚
問
文化の意味もわからない人間には生涯わからないよ
拝金主義の文化の意味もわからない日本人
欧米人から見れば中国人とまったく変わらないw
655 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:16:09 ID:nVSbUsDwO
やっぱオーケストラって補助金ないとダメなんだな。
知り合いがもらったチケットで行ったコンサートは楽団の人数より客のが少なかったって。
知り合いがもらったチケットで行ったコンサートは楽団の人数より客のが少なかったって。
文化ってほんと便利なことばだ
大阪で潰されそうなところって何処もこの言葉を使うよね
他に存続させる道はないんだろうけど
大阪で潰されそうなところって何処もこの言葉を使うよね
他に存続させる道はないんだろうけど
657 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:16:45 ID:XkDVARDhO
金が無いんだから「文化」も身の丈に合わせようぜ。
658 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:16:48 ID:TvqsEHtm0
あのリーダーの尊大で偉そうな態度を見たら、
こんなオケさっさと潰せよと思った。
楽団員を失職させるわけにはいかないんだ！！って
バーカ
こんなオケさっさと潰せよと思った。
楽団員を失職させるわけにはいかないんだ！！って
バーカ
659 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:16:48 ID:efNU81kh0
大阪ぷぎゃぷぎゃぷぎゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗ
660 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:16:49 ID:WI45cV1S0
この大阪府交響楽団は日本特有或いは大阪特有の文化と呼べる楽団か？
答えはNOだ。
答えはNOだ。
661 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:16:58 ID:TlxdVVXY0
クラシックは他の音楽と格が違うんだよって
驕った認識があるよな、こういう団体の人間には
驕った認識があるよな、こういう団体の人間には
662 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:16:58 ID:gBm4jdA20
実にいい光景だｗ心癒される。
貰ってあたりまえ。自助努力なしで金よこせｗ
こういう連中は日本には沢山いるんだろうな。
寄生虫は死ね。何が文化だ。必要とされてないんだよ。
貰ってあたりまえ。自助努力なしで金よこせｗ
こういう連中は日本には沢山いるんだろうな。
寄生虫は死ね。何が文化だ。必要とされてないんだよ。
663 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:17:00 ID:vJDRnTaP0
>>561
支出を削りまくって、土建を軒並み破綻させた挙句に
代替の公共事業も提案できないまま
全国平均より下回っている家計収入が、更に下落の一途を辿っているのに
その評価は言いすぎだろ
家計収支（全世帯・勤労者世帯）（宮崎市）(Excelファイル:20.0KB)
http://www.pref.miyazaki.lg.jp/parts/000098137.xls
宮崎県内企業倒産状況
http://www.tokyo-keizai.co.jp/report/40.html
支出を削りまくって、土建を軒並み破綻させた挙句に
代替の公共事業も提案できないまま
全国平均より下回っている家計収入が、更に下落の一途を辿っているのに
その評価は言いすぎだろ
家計収支（全世帯・勤労者世帯）（宮崎市）(Excelファイル:20.0KB)
http://www.pref.miyazaki.lg.jp/parts/000098137.xls
宮崎県内企業倒産状況
http://www.tokyo-keizai.co.jp/report/40.html
664 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:17:10 ID:E1IHFoHS0
みんなが補助したい！って思うオケになりましょう・・
>>654
猿真似劣化コピーをありがたるお前がアフォなだけｗｗｗｗ
猿真似劣化コピーをありがたるお前がアフォなだけｗｗｗｗ
666 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:17:20 ID:qW4jNOwY0
スタジオミュージシャンですら、ツールの発達で次々に廃業しているのに。
667 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:17:20 ID:p5VJwkuH0
世界中でもスポンサー無しで運営してるオーケストラなんかないんじゃないか。
ベルリンフィルだって国の補助がなきゃどうなることやら…
ベルリンフィルだって国の補助がなきゃどうなることやら…
668 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:17:27 ID:2EDe5P4VO
大阪の人自身が再建やる気ないなら意味ないね
669 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:17:29 ID:LcT1puhF0
670 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:17:36 ID:gGu+NRv80
週２か３でフルに食べられて子を音楽家の卵にするプロフェッショナリティ、
それを今の楽団に与える信頼を漏れは持ち合わせない。
それを今の楽団に与える信頼を漏れは持ち合わせない。
671 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:17:39 ID:yOHO6q/N0
ID:X/Vf0ok00
672 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:17:43 ID:1r1Nndwd0
>>614
コメント感心した。
コメント感心した。
673 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:17:48 ID:MbG8V8U30
文化、文化って当事者が言ってる時点で、終わってるだろ。
674 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:17:56 ID:aE/B2ssc0
>>620
だ～か～ら～文化あるって。
大阪フィル←指揮者＆コンマスが大人気。年間五万もかかる会員も増え続けている。
シンフォニカー←がんばって大和ハウスをスポンサーに獲得！
関西フィル←映画音楽とか、子供にターゲット絞った演奏会多し。
もういらねってくらい大阪にヨーロッパ文化満ちてる
だ～か～ら～文化あるって。
大阪フィル←指揮者＆コンマスが大人気。年間五万もかかる会員も増え続けている。
シンフォニカー←がんばって大和ハウスをスポンサーに獲得！
関西フィル←映画音楽とか、子供にターゲット絞った演奏会多し。
もういらねってくらい大阪にヨーロッパ文化満ちてる
677 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:18:23 ID:97grv7Th0
つーかそれほど質の高い演奏ができるのなら公演の収益だけでやってけるだろw
聞くに耐えん演奏だからこそ補助金なしではやってけないんだろw
そういう楽団は消えていってもしかたがない
聞くに耐えん演奏だからこそ補助金なしではやってけないんだろw
そういう楽団は消えていってもしかたがない
678 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:18:27 ID:nixcVMws0
＞654
いずみホールとシンフォニーホールの違いは？
文化を語るならそれくらい知っているだろ。
それとＰＡＣってどうよ？
いずみホールとシンフォニーホールの違いは？
文化を語るならそれくらい知っているだろ。
それとＰＡＣってどうよ？
679 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:18:29 ID:NbUFoNdB0
自分たちのやっていることが
文化的で価値のあるものだと思ってる
公金から金つまんで当然だと思ってる
何たる寄生体質！ いらねーいらねー
まっさきにカットしちゃえって
文化的で価値のあるものだと思ってる
公金から金つまんで当然だと思ってる
何たる寄生体質！ いらねーいらねー
まっさきにカットしちゃえって
680 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:18:39 ID:TN6FW5Mt0
西洋文化を税金で保護しなくていいよ
雅楽とかの死滅しそうな伝統的文化の保護ならまだ判るけど
雅楽とかの死滅しそうな伝統的文化の保護ならまだ判るけど
682 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:18:41 ID:OFPWNZi10
今の大阪には大フィルだけあればいいよ。
オケが好きな俺としては難しい問題だ
スポーツも美術もそうだけど金出してくれるところがないと成り立たないんだよなあ
スポーツも美術もそうだけど金出してくれるところがないと成り立たないんだよなあ
684 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:18:51 ID:C5X2Gnsq0
そもそも、こんなクソオケに文化は無い。
たかが20年だか30年じゃ話にならない。
たかが20年だか30年じゃ話にならない。
>>636
有名な作曲家の有名曲なら客がくるのか？
だったら、毎回それやってればいいじゃん。マジで。
ミュージカルとか演劇のなんかは、何年も同じ芝居を
やりつづける、常打ち小屋があるくらいだから、全然問題ない。
有名な作曲家の有名曲なら客がくるのか？
だったら、毎回それやってればいいじゃん。マジで。
ミュージカルとか演劇のなんかは、何年も同じ芝居を
やりつづける、常打ち小屋があるくらいだから、全然問題ない。
686 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:19:02 ID:sAW7a+SS0
688 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:19:19 ID:yXMfgORj0
大阪フィルや関フィルならともかく、センチュリーじゃあなあｗ
689 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:19:27 ID:K2SW01lvO
>>623
嘘つけよ
嘘つけよ
690 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:19:32 ID:E1IHFoHS0
>>614
素晴らしいコメントです！賛同します！！
素晴らしいコメントです！賛同します！！
オーケストラなんて、ヨーロッパ人に任せとけばいいじゃない。
日本で、ましてや金の無い大阪でやる必要はない。
日本で、ましてや金の無い大阪でやる必要はない。
当事者が文化を守れと主張するのはどう考えてもおかしいだろ・・・・
693 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:19:45 ID:/V9nmFBa0
問題はレベルだよな
日本の宝とか大阪の宝とかいうレベルなら良かったのにね
大阪フィルの方が評価が高いもんな
なくなってもいいんじゃね
ほんとに価値ある桶なら、署名じゃなくて寄付集めろよ
残したい人が多ければやっていけるだろ
日本の宝とか大阪の宝とかいうレベルなら良かったのにね
大阪フィルの方が評価が高いもんな
なくなってもいいんじゃね
ほんとに価値ある桶なら、署名じゃなくて寄付集めろよ
残したい人が多ければやっていけるだろ
694 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:19:50 ID:6OH2qgK20
695 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:19:51 ID:2BviqzlB0
こいつら、自分たちが選ばれた人間だからヒモ生活できると勘違いしてんな
キサマラが好きなことして好きに文句いっている今日も
キサマラの給料となる税金を払っている若者は
好きなこともできずに没落していってるんだぜ
キサマラが好きなことして好きに文句いっている今日も
キサマラの給料となる税金を払っている若者は
好きなこともできずに没落していってるんだぜ
事業収入が２億しかないのに補助が４億じゃあな。
698 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:19:55 ID:dBS7H06CO
いらねーヨ
699 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:20:01 ID:tShsOju0O
まあ妥当な判断だな。文化も何も破産寸前で金が無いんだからしょうがない
道楽公務員不要
道楽公務員不要
700 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:20:26 ID:moXARI/3O
公式HP見たが金貰っても聴きに行く気おきねー
701 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:20:32 ID:WI45cV1S0
NHK交響楽団でさえ民営なんだぞ？
702 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:20:33 ID:asX9UJ8M0
>>469
言ってる事は分かるんだけど、順序が逆だよね？
自生出来ないならプロでは無いし、アマで十分なんだよ。
お金払ってでも見に行く価値があるオケは少ないながらも存在するんでしょ？
それでも文化保護の視点から小額の補助なら認めても良いとは思うんだ。
でも、それに寄生するやり方が話しにならないと思うんだよ。
言ってる事は分かるんだけど、順序が逆だよね？
自生出来ないならプロでは無いし、アマで十分なんだよ。
お金払ってでも見に行く価値があるオケは少ないながらも存在するんでしょ？
それでも文化保護の視点から小額の補助なら認めても良いとは思うんだ。
でも、それに寄生するやり方が話しにならないと思うんだよ。
>>655
日本では需要が無いって事だろ。仕方が無いさ。
需要が無いのに過剰供給している今の方が異常なんだろう。
最近はゲームのＢＧＭにオーケストラとかも珍しくないし公演だけでなく
もっと積極的に仕事の依頼を呼び込んで引き受ければこの先生きのこれると思うがな。
日本では需要が無いって事だろ。仕方が無いさ。
需要が無いのに過剰供給している今の方が異常なんだろう。
最近はゲームのＢＧＭにオーケストラとかも珍しくないし公演だけでなく
もっと積極的に仕事の依頼を呼び込んで引き受ければこの先生きのこれると思うがな。
704 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:20:48 ID:hJFB3vnK0
>>623
>やっぱ府知事には行政経験者しか無理じゃまいか
>したたかさがなければ政治家は勤まらないだろ。
まあ、言いたいことはわかる。
真正面から突っ込みすぎということだよな。
だけど、こういうタイプじゃないと抜本的に改革がなされないと思うわ。
>やっぱ府知事には行政経験者しか無理じゃまいか
>したたかさがなければ政治家は勤まらないだろ。
まあ、言いたいことはわかる。
真正面から突っ込みすぎということだよな。
だけど、こういうタイプじゃないと抜本的に改革がなされないと思うわ。
まあ、総論賛成各論反対ってやつでしょ
利用者や関係者が0っていう事業や団体は無いわけだから
削るといえば、反対する人間がでるのは当然さ
それに腰引いてたんじゃなにもできんでしょ
利用者や関係者が0っていう事業や団体は無いわけだから
削るといえば、反対する人間がでるのは当然さ
それに腰引いてたんじゃなにもできんでしょ
706 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:20:54 ID:YFGwCq8D0
>1
じゃあ補助金は大阪府民に「文化の大切さ」を説いて募金してもらえばいいじゃない。
その集まった額が大阪府民に必要とされているかどうかの答えだからさ。
じゃあ補助金は大阪府民に「文化の大切さ」を説いて募金してもらえばいいじゃない。
その集まった額が大阪府民に必要とされているかどうかの答えだからさ。
707 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:20:58 ID:g4yeentSO
60人で4億なら一人600万以上か
ホールの使用料とか収益とかを考えてももう少し減らしていい
全額はさすがに厳しいだろうけど
ホールの使用料とか収益とかを考えてももう少し減らしていい
全額はさすがに厳しいだろうけど
708 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:21:08 ID:efNU81kh0
大阪が夢のない土地だっていうのがどんどん暴かれていくな。
大阪人や大阪の公務員が全国向けに言ってきた大阪の実像がウソだらけだってのもよくわかってきた
これだから人が逃げていくんだよ。大阪在住なんてやってられねーよな
マトモな大阪人は早めに大阪出て行ったほうがいいぞ マジで
大阪人や大阪の公務員が全国向けに言ってきた大阪の実像がウソだらけだってのもよくわかってきた
これだから人が逃げていくんだよ。大阪在住なんてやってられねーよな
マトモな大阪人は早めに大阪出て行ったほうがいいぞ マジで
お前らが困ってても俺らは困らないと思う
それよりもっと現実的に困ってるとこにまわすべきだろ
それよりもっと現実的に困ってるとこにまわすべきだろ
710 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:21:17 ID:K+3yY69LO
ひとつ聞きたいのだが、橋下は何故支持されているの？
人気がある理由が、いまいち解らないから。
人気がある理由が、いまいち解らないから。
711 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:21:19 ID:a4MoaF7t0
ここまでセンチュリーの補助金が高いのはどういう理由からなんだろうか
712 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:21:19 ID:dbRHwNMh0
>696
> ウィーンフィルやベルリンフィルが来るとアホみたいな値段になるんだけど・・
> 「本場のしか聞かねー」とかそういう人実際いるし
団員が観光気分で来てテキトーな手抜き演奏なのにね。
> ウィーンフィルやベルリンフィルが来るとアホみたいな値段になるんだけど・・
> 「本場のしか聞かねー」とかそういう人実際いるし
団員が観光気分で来てテキトーな手抜き演奏なのにね。
千葉の楽団のニュースがあった
ttp://homepage3.nifty.com/maruyama-s/kiji/kiji7/20080130nyufiru.html
ニューフィル千葉 日本オーケストラ連盟
加盟団体平均
楽団員数（正規） １５人 ７５人
公演回数（年間） １２４回 １３２回
楽団員の平均年収 ４６９万円 ５９６万円
公的助成 約９０００万円 約３億円
ttp://homepage3.nifty.com/maruyama-s/kiji/kiji7/20080130nyufiru.html
ニューフィル千葉 日本オーケストラ連盟
加盟団体平均
楽団員数（正規） １５人 ７５人
公演回数（年間） １２４回 １３２回
楽団員の平均年収 ４６９万円 ５９６万円
公的助成 約９０００万円 約３億円
714 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:21:29 ID:gsnhbppgO
ねらーの文化に対する無知さに失望した
715 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:21:32 ID:oF+aa3cz0
>>558
家族に音楽家がいて、それ系の人ともずいぶん接してるから
俺自身は高尚だなんて、まるで思ってないよ。
浮世離れした性格破綻者が何気に多くてびっくりするくらいさw
高尚ってのは、世間一般の「イメージ」ね。
家族に音楽家がいて、それ系の人ともずいぶん接してるから
俺自身は高尚だなんて、まるで思ってないよ。
浮世離れした性格破綻者が何気に多くてびっくりするくらいさw
高尚ってのは、世間一般の「イメージ」ね。
716 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:21:36 ID:raDpNZThO
717 ：FREE ◆TIBET/.4mw ：2008/04/19(土) 09:21:52 ID:xcckkDme0
橋下知事が泣く気持ちも分かるわ
こんな奴らの意識改革をしなきゃならないわけだからな・・・・・
なんとかならないもんか・・・・
こんな奴らの意識改革をしなきゃならないわけだからな・・・・・
なんとかならないもんか・・・・
ヨーロッパでもどこでも、助成金なくて維持できている
ところって、ほんのわずかだろ。
音楽にしろ、絵画にしろ、芸能にしろ、西欧では、国を
あげてそれなりに助成していると聞いたよ。
719 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:21:59 ID:/V9nmFBa0
720 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:22:04 ID:OOGr0OY60
>>712
逆にそれぐらいリラックスしてたほうがいい演奏になる。
逆にそれぐらいリラックスしてたほうがいい演奏になる。
721 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:22:23 ID:vA5+EbUUO
ハイカルチャーとか教養主義とかいうやつですね。
お茶とお琴とおピアノとおバイオリンとかいう類いの。
これをありがたがる発想は今の日本人には…
お茶とお琴とおピアノとおバイオリンとかいう類いの。
これをありがたがる発想は今の日本人には…
722 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:22:28 ID:bJ8hkh8E0
大阪の補助金だけで４億ということは他の補助金、
歳入も提示してもらわないとなんとも言えないないな。
全部晒せない理由がありそうだが。
歳入も提示してもらわないとなんとも言えないないな。
全部晒せない理由がありそうだが。
723 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:22:34 ID:EQYIGSZv0
724 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:22:36 ID:X/Vf0ok00
>>602
>文化って漢字は読めるが、文化って感じは読めないよｗｗｗ
最近良く見かける暴れる中国人のような突っ込みだねw
それで
みみっちい拝金主義の日本人が
中国人と変わらない点についてw
>>605
拝金主義の象徴みたいなお前に
文化をどうこう言う資格は無いよw
>>609
お前の生命の方がよっぽど世間からどうでもいい件
>>635
拝金主義とは金儲け至上主義で
他人はどうなろうと文化が消えようと
自分さえ良ければお構え無しって事ですね
中国人を批判する時に使う言葉とまったく同じじゃない
拝金主義の日本人がここにはいっぱいw
>文化って漢字は読めるが、文化って感じは読めないよｗｗｗ
最近良く見かける暴れる中国人のような突っ込みだねw
それで
みみっちい拝金主義の日本人が
中国人と変わらない点についてw
>>605
拝金主義の象徴みたいなお前に
文化をどうこう言う資格は無いよw
>>609
お前の生命の方がよっぽど世間からどうでもいい件
>>635
拝金主義とは金儲け至上主義で
他人はどうなろうと文化が消えようと
自分さえ良ければお構え無しって事ですね
中国人を批判する時に使う言葉とまったく同じじゃない
拝金主義の日本人がここにはいっぱいw
こんな、いくら劣化コピーが消滅しても、本物があって困らないもの保護する金があったら、
一度消滅したら二度と復元できない民俗芸能や祭事の維持に金出した方がマシだろ
一度消滅したら二度と復元できない民俗芸能や祭事の維持に金出した方がマシだろ
726 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:22:48 ID:NqVV2mgk0
税金じゃぶ漬けの大阪センチュリー交響楽団は解散すべし。
解散しても楽団員はチェーン店から上納金が入るので、生活に困らない。
(a) 福岡・中洲(中州)ソープランド Club Century～クラブセンチュリー
http://www.century1616.com/index.html
(b) 川崎・ソープランド・高級店・クラブセンチュリー
http://www.club-century.com/home.html
(c) 名古屋市中区広小路本町 ホテルヘルス・センチュリー
http://nagoya.night.jp/century/
727 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:22:59 ID:qWPY2EwG0
だいたい楽士って文化人ではなく芸人さんだよね
採算が取れないなら多すぎるんだから減るのが当然
クラシック音楽の人気が無いわけじゃないから多すぎるのよ
採算が取れないなら多すぎるんだから減るのが当然
クラシック音楽の人気が無いわけじゃないから多すぎるのよ
>711
楽器倉庫のカギを開けるだけの年収3000万の理事がいるんじゃないかｗ
楽器倉庫のカギを開けるだけの年収3000万の理事がいるんじゃないかｗ
729 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:23:06 ID:fRKvre+s0
寄生虫楽団にシンパシーを感じる文化レベルの高い方は、まず自分が寄付なりしましょう。
まず、てめぇが身銭切れよ。
クラシックを愛好する教養人は高収入なんだろ。
まさか、貧乏人のくせにクラシックが好きなんて、身の程知らずはいないよな。
まず、てめぇが身銭切れよ。
クラシックを愛好する教養人は高収入なんだろ。
まさか、貧乏人のくせにクラシックが好きなんて、身の程知らずはいないよな。
もう文化を育てることも、維持することも難しい状況だって認識を変えろよ。
731 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:23:27 ID:TzrlISNHO
暴挙ｗ
732 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:23:32 ID:vJDRnTaP0
733 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:23:43 ID:AmYUKRlCO
文化 文化ってwwww
こんなん文化や無いやん
今時クラシックってwwwwどんだけwww
こんなんに何億も金使うんなら関西弁のイントネーション効いた独自のボーかロイドでも作れよ
こんなん文化や無いやん
今時クラシックってwwwwどんだけwww
こんなんに何億も金使うんなら関西弁のイントネーション効いた独自のボーかロイドでも作れよ
734 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:23:44 ID:2BviqzlB0
735 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:23:46 ID:fagZhlRi0
Ｎ響とどっちが上なの？
736 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:23:46 ID:nixcVMws0
存続署名7万人が集まったそうだが
一人5000円だせば、3億5000万円になる
そんなに存続を希望するなら5000円くらいだせばいい
一人5000円だせば、3億5000万円になる
そんなに存続を希望するなら5000円くらいだせばいい
737 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:23:52 ID:ahEChpMc0
補助金の額
大阪フィル 約６３００万円
大阪センチュリー 約３億９０００万円
関フィル 毎年１００～１５０万円
シンフォニカー 毎年１００～１５０万円
なんで、大阪センチュリーだけ４億なの？
金の流れおかしすぎないか？
大阪フィル 約６３００万円
大阪センチュリー 約３億９０００万円
関フィル 毎年１００～１５０万円
シンフォニカー 毎年１００～１５０万円
なんで、大阪センチュリーだけ４億なの？
金の流れおかしすぎないか？
739 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:24:14 ID:OOGr0OY60
>>718
自国の固有文化を金出して保護するのは当たり前のことだ。
観光資源にもなるからな。
クラシックは対外的な視点から見て、日本の文化とはいいがたいし、
この楽団はそこまでする価値がないだけのこと。
自国の固有文化を金出して保護するのは当たり前のことだ。
観光資源にもなるからな。
クラシックは対外的な視点から見て、日本の文化とはいいがたいし、
この楽団はそこまでする価値がないだけのこと。
740 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:24:18 ID:yOHO6q/N0
741 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:24:21 ID:xwTwyfL70
お前らは、公務員じゃないだろ！
補助金がないと存続できない程度の実力なんだから
仕方ないだろ。働け。
仕方ないだろ。働け。
> 在阪４楽団をめぐっては一昨年、財界トップが
> 「４つを１つにしては」 と発言して物議を醸したが～
財界トップが言うように、４つもいらないかと。
> 「４つを１つにしては」 と発言して物議を醸したが～
財界トップが言うように、４つもいらないかと。
大阪ってすでに大阪府音楽団とか
大阪市の消防音楽隊とか削減と称して潰したんだからこれも潰せるだろ。
と思ったら、センチュリーって元大阪府音楽団なのよなｗｗｗ
大阪市の消防音楽隊とか削減と称して潰したんだからこれも潰せるだろ。
と思ったら、センチュリーって元大阪府音楽団なのよなｗｗｗ
745 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:24:56 ID:C5X2Gnsq0
746 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:25:00 ID:MLMKoZgf0
「大阪の、と言うより“日本の宝”である「文楽」すら観たことのないような人物が、
どうして知事になってしまったのか。まさに大阪の“貧困”の象徴なのかも知れません。
知事は４年後に選び直せばよいけれど、無くなってしまったオーケストラを復活させるのは至難の技でしょう。
“私の宝”であるセンチュリーが“大阪の宝”となったら、これに勝る歓びはありません。」
大阪センチュリー交響楽団 楽員ブログ
http://coo1989.exblog.jp/
コメントはこちらまで
どうして知事になってしまったのか。まさに大阪の“貧困”の象徴なのかも知れません。
知事は４年後に選び直せばよいけれど、無くなってしまったオーケストラを復活させるのは至難の技でしょう。
“私の宝”であるセンチュリーが“大阪の宝”となったら、これに勝る歓びはありません。」
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747 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:25:04 ID:IPxbX2G40
>>736
天才現る
天才現る
潰れて困るような楽団ならどこかの金持ちが存続に動いてくれるだろ！
だから府にたかるなｗ
だから府にたかるなｗ
749 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:25:12 ID:M7qxLzBXO
税金にぶら下がってた奴らがどんどん炙りだされて行くな
こんなときに、大阪が立ち直るまで一緒に頑張りますとか言える奴が一人もいないのが腐敗具合を表してる
こんなときに、大阪が立ち直るまで一緒に頑張りますとか言える奴が一人もいないのが腐敗具合を表してる
750 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:25:13 ID:sAW7a+SS0
俺がシンフォニーホールに通ってた数年前は結構客入ってた気がするけどな。
この楽団だったかは記憶が無いけど。
つーか、一般的にガラガラな演奏会ってあまりお目にかかったこと無い。
でも、どうせ10000円払うなら、自分で習った方がいいな。
遠くのオケより1m先の先生の方が聴きがいがある。
この楽団だったかは記憶が無いけど。
つーか、一般的にガラガラな演奏会ってあまりお目にかかったこと無い。
でも、どうせ10000円払うなら、自分で習った方がいいな。
遠くのオケより1m先の先生の方が聴きがいがある。
751 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:25:20 ID:FErCp7Ke0
作られて百年近く過ぎてる、名楽器とかばっか買いまくってるのか？
つーか４億円ももらってたのか。
どうやったらこんな桁違いの金額になるんだ。
普通常識的に考えておかしいだろ。
これ絶対どこかしらで、異常に多く見積もってる所があるはずだ。
徹底的に調べた方が良い。
つーか４億円ももらってたのか。
どうやったらこんな桁違いの金額になるんだ。
普通常識的に考えておかしいだろ。
これ絶対どこかしらで、異常に多く見積もってる所があるはずだ。
徹底的に調べた方が良い。
752 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:25:21 ID:Xh1DqO+O0
753 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:25:40 ID:WI45cV1S0
支出が怪し過ぎるぞ！
何を会議してるんだ？
ホテルはロイヤルスィートルームか？
交響楽団活動推進費 213.912.000
事業費 220,982,000
旅費交通費13,888,492
会議費633，857
何を会議してるんだ？
ホテルはロイヤルスィートルームか？
交響楽団活動推進費 213.912.000
事業費 220,982,000
旅費交通費13,888,492
会議費633，857
>>711
ウィキペディアによると、
前身が府営の吹奏楽団だったからみたいだ。
元々大阪府の運営していた団体だから、この補助金らしい。
前に、大阪の財界に
「大阪シンフォニカーと大阪フィルと関西フィルは合併しろ」と言われたとき、
センチュリーは名前も出てこなかったなぁ。
ウィキペディアによると、
前身が府営の吹奏楽団だったからみたいだ。
元々大阪府の運営していた団体だから、この補助金らしい。
前に、大阪の財界に
「大阪シンフォニカーと大阪フィルと関西フィルは合併しろ」と言われたとき、
センチュリーは名前も出てこなかったなぁ。
756 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:25:56 ID:qvYKC7duO
っていうか、東京都だけ、オケの助成金切る一方で、
自分のバカ息子には仕事をあてがっているんだから、
まあ、ひどいもんだな。
自分のバカ息子には仕事をあてがっているんだから、
まあ、ひどいもんだな。
署名活動する前に演奏会開いて稼ごうよ。
その金額が大阪の民度と楽団への評価なんだから。
その金額が大阪の民度と楽団への評価なんだから。
759 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:26:06 ID:vRrRl4k60
センチュリーは上手ですよ。
現在でも基礎レベルでは関西ＮＯ．１でしょう。
大フィルは有名だけど演奏にはムラがある。
ただその結成のいきさつから余裕かまして運営してきたので、
その演奏には情熱や必死さが感じられず、ファン層は広がらなかった。
東京都響、京都市響、群馬交響楽団、アンサンブル金沢なんかもかなり税金投入されてるんじゃないかな？
あ、もちろん天下のＮ響も税金でしたね。
Ｎ響以外の上記のオケは、ある程度地域密着で、ファンも多い。
センチュリーの失敗はそこだったのではないかと…
現在でも基礎レベルでは関西ＮＯ．１でしょう。
大フィルは有名だけど演奏にはムラがある。
ただその結成のいきさつから余裕かまして運営してきたので、
その演奏には情熱や必死さが感じられず、ファン層は広がらなかった。
東京都響、京都市響、群馬交響楽団、アンサンブル金沢なんかもかなり税金投入されてるんじゃないかな？
あ、もちろん天下のＮ響も税金でしたね。
Ｎ響以外の上記のオケは、ある程度地域密着で、ファンも多い。
センチュリーの失敗はそこだったのではないかと…
760 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:26:09 ID:aE/B2ssc0
大体、2chのクラシック板にすら専用スレがないオケだもん
762 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:26:25 ID:GxI5AzfC0
一人頭６００万以上の補助かよ
普通に高級取りなわけだがｗ
普通に高級取りなわけだがｗ
>735
ベルリンフィル＝吉原十万円ソープ
Ｎ響＝ちょんの間
大阪センチュリー交響楽団＝オカマの立ちん坊
ベルリンフィル＝吉原十万円ソープ
Ｎ響＝ちょんの間
大阪センチュリー交響楽団＝オカマの立ちん坊
765 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:26:57 ID:gGu+NRv80
音楽の本質は河原芸人。
766 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:27:16 ID:moXARI/3O
４億も補助金貰っといて公式HPに会計報告すらないってどういうこと？
府民に存続させる為の寄付を募るくらいしろよ
署名はするけど金は府民の税金からださせますってふざけんなよ
金出してからいえよ
署名はするけど金は府民の税金からださせますってふざけんなよ
金出してからいえよ
聴きに行く人が金払ったらいいんじゃないの？
聴きに行く人が少ないなら、自分たちだけでのんびり音楽楽しめば？
４億とか無理ばっかり言うな。
聴きに行く人が少ないなら、自分たちだけでのんびり音楽楽しめば？
４億とか無理ばっかり言うな。
補助金って括りって事は、本当なら「4億円でも足りねー」って言いたいのかな
国や警察や自衛隊とかなら楽団も必要だろうけど、地方自治体が持つ必要があるかな？
そもそも大阪固有の文化というわけでもなく
他所にいくらでもあるんだから廃止して困るのは関係者だけじゃないか？
こんなの全額カットが当然だろう。
大体、文化保護とか支援なんて余裕があってこそ出来る事業だろう？
そんなの民間でも行政でも一緒なのが理解できんのかな。
他所にいくらでもあるんだから廃止して困るのは関係者だけじゃないか？
こんなの全額カットが当然だろう。
大体、文化保護とか支援なんて余裕があってこそ出来る事業だろう？
そんなの民間でも行政でも一緒なのが理解できんのかな。
772 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:28:00 ID:vJDRnTaP0
>>759
小器用だけど華が無いって、芸術家として失格って言わないか？
小器用だけど華が無いって、芸術家として失格って言わないか？
773 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:28:06 ID:C2WEw+oA0
なに遊んどんのじゃ『金かせげよ』チンドンは自分で稼いでるのに。
ほんと『大阪は寄生虫が多いな』大坂府民はタカリを飼うのが好きらしい。
775 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:28:25 ID:8/HlJDPC0
文化の維持を訴えるなら、クラッシクを楽しむ琴が出来る人を増やすことを
考えた方がよくね？
そういう意味では、のだめはヒントになるべ。
考えた方がよくね？
そういう意味では、のだめはヒントになるべ。
776 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:28:32 ID:4otLG/0wO
>>724
しょうがないんじゃない？金がないのに文化面にだけ金流すわけにも行かないじゃない？
しょうがないんじゃない？金がないのに文化面にだけ金流すわけにも行かないじゃない？
777 ： ：2008/04/19(土) 09:28:37 ID:kfj+R6rX0
橋本が正しいだろ、こんなもんいらねーよ
778 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:28:39 ID:aE/B2ssc0
779 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:28:39 ID:MLMKoZgf0
「大阪の、と言うより“日本の宝”である「文楽」すら観たことのないような人物が、
どうして知事になってしまったのか。まさに大阪の“貧困”の象徴なのかも知れません。
知事は４年後に選び直せばよいけれど、無くなってしまったオーケストラを復活させるのは至難の技でしょう。
“私の宝”であるセンチュリーが“大阪の宝”となったら、これに勝る歓びはありません。」
大阪センチュリー交響楽団 楽員ブログ
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どうして知事になってしまったのか。まさに大阪の“貧困”の象徴なのかも知れません。
知事は４年後に選び直せばよいけれど、無くなってしまったオーケストラを復活させるのは至難の技でしょう。
“私の宝”であるセンチュリーが“大阪の宝”となったら、これに勝る歓びはありません。」
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780 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:28:40 ID:yXMfgORj0
こんな暴挙許してたのか！
782 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:28:46 ID:pqy1dCmc0
783 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:28:52 ID:OOGr0OY60
大阪府ぐらいの規模なら１つぐらいは楽団あってもいいだろう。
でも４つもイラネ
でも４つもイラネ
786 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:29:01 ID:X/Vf0ok00
>>638
>外国のまがい物コピー文化なんて保護する必要ないよ
君の人生みたいじゃないかw
生きてなくていいよwww
猿真似以下の自分を鏡で見てみたら
>>643
想像乙w
一度失われた文化は容易く再生出来ません
中国でクラシックの文化が育っていないのは
世界中から見ても明らかです
優秀な音楽家は全員欧米で勉強していますが
それは中国国内にクラシックの文化が根絶やされている証拠ですよ
あなたの理解は不十分です。もう少し頑張りましょうw
>>645
芸術家の地位ですか？はぁ～～？w
的外れなレス乙
>外国のまがい物コピー文化なんて保護する必要ないよ
君の人生みたいじゃないかw
生きてなくていいよwww
猿真似以下の自分を鏡で見てみたら
>>643
想像乙w
一度失われた文化は容易く再生出来ません
中国でクラシックの文化が育っていないのは
世界中から見ても明らかです
優秀な音楽家は全員欧米で勉強していますが
それは中国国内にクラシックの文化が根絶やされている証拠ですよ
あなたの理解は不十分です。もう少し頑張りましょうw
>>645
芸術家の地位ですか？はぁ～～？w
的外れなレス乙
よく書名が七万も集まったね。
そのうちのどれだけのひとが実際に演奏を聴いたことがあるのかは疑問だが
そのうちのどれだけのひとが実際に演奏を聴いたことがあるのかは疑問だが
788 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:29:20 ID:d46XaMn80
これって税金か支出してんだよな？、ふざけろっつーのw
センチュリーの前身・大阪府音楽団
そうだ、すっかり忘れてた。こうだった。
大阪府音楽団とは昭和27年に都道府県立としては国内唯一のプロ吹奏楽団として大阪府により設立されました。楽団員は大阪府の職員であり、演奏を仕事としていました。
http://sound.jp/hp_of_wind_orchestra/column01.html
大阪府の職員
~~~~~~~~~~~~~~~~
４億の実情ってそういうことなのね。
そうだ、すっかり忘れてた。こうだった。
大阪府音楽団とは昭和27年に都道府県立としては国内唯一のプロ吹奏楽団として大阪府により設立されました。楽団員は大阪府の職員であり、演奏を仕事としていました。
http://sound.jp/hp_of_wind_orchestra/column01.html
大阪府の職員
~~~~~~~~~~~~~~~~
４億の実情ってそういうことなのね。
790 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:29:35 ID:xjNJQzGKO
文化や芸能ってのは余裕があるから育つ物で
府自体が死に体なのに金くれくれって、この楽団はそんなに金好きなのか？
文化が無くなるとか言うがよそに行けば良い。
腕が確かなら他県に移籍しても存続出来るだろ？
府自体が死に体なのに金くれくれって、この楽団はそんなに金好きなのか？
文化が無くなるとか言うがよそに行けば良い。
腕が確かなら他県に移籍しても存続出来るだろ？
791 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:29:53 ID:dkBOKWsl0
会社が倒産して無職になった旦那が妻に
「趣味のスポーツカー収集は続けさせてくれ」
と頼んだらどんな言葉が返ってくると思う？
「趣味のスポーツカー収集は続けさせてくれ」
と頼んだらどんな言葉が返ってくると思う？
793 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:30:15 ID:/V9nmFBa0
他の在阪３交響楽団は、
クラシック板に専用スレがあります。
センチュリーは専用スレッドすら立たない、
ファンを育てる気がまったくない、
親方日の丸感覚の不人気オケです。
クラシック板に専用スレがあります。
センチュリーは専用スレッドすら立たない、
ファンを育てる気がまったくない、
親方日の丸感覚の不人気オケです。
796 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:30:57 ID:ahEChpMc0
>>752
芸術大国の旧ソ連や東欧諸国は経済崩壊した後に存続のために血の滲むような努力をしたよ。
パトロンや運営資金を捻出するために、西欧に個別で少人数でヒッチハイクなんかで行って
路上でゲリラライブや富豪の宮殿なんかで無料演奏をしたりで、午前から日没まで存続資金
をかき集めた。
こいつらこういうことやったの？
芸術大国の旧ソ連や東欧諸国は経済崩壊した後に存続のために血の滲むような努力をしたよ。
パトロンや運営資金を捻出するために、西欧に個別で少人数でヒッチハイクなんかで行って
路上でゲリラライブや富豪の宮殿なんかで無料演奏をしたりで、午前から日没まで存続資金
をかき集めた。
こいつらこういうことやったの？
797 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:31:01 ID:vJDRnTaP0
798 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:31:09 ID:lb3XT69mO
借金で散々贅沢して毎日寿司三昧だったのを
もう借りられません、明日からメザシで我慢して借金返済です！…と変えよとしたら
寿司屋「アンタが食べなきゃウチは潰れるよ！早く金借りて寿司頼めよ！」
(ﾟдﾟ)ﾊｧ!?
もう借りられません、明日からメザシで我慢して借金返済です！…と変えよとしたら
寿司屋「アンタが食べなきゃウチは潰れるよ！早く金借りて寿司頼めよ！」
(ﾟдﾟ)ﾊｧ!?
799 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:31:22 ID:mKX6Nh6y0
金ない大阪府なんだからしょうがないじゃん。
それよりも自分たちがもっと住民税なり納めて大阪を潤してやれよ。
それよりも自分たちがもっと住民税なり納めて大阪を潤してやれよ。
800 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:31:34 ID:pA3oTWKn0
>>6
そう思う
そう思う
クラシックは好きだが所詮、娯楽
大赤字なら身売りか潰すのは当然だろ
JK
大赤字なら身売りか潰すのは当然だろ
JK
802 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:31:52 ID:DEsaIX2R0
でも、文化の保護は大事だぞ。
経費削減も待ったなしにしても。
本当に削るべきなのは、給食のおばはん連中や、
ゴミ関係の連中、交通局の人間の給与。
あれを半分にするだけでも、数億浮くって話しなのによ。
経費削減も待ったなしにしても。
本当に削るべきなのは、給食のおばはん連中や、
ゴミ関係の連中、交通局の人間の給与。
あれを半分にするだけでも、数億浮くって話しなのによ。
803 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:32:00 ID:nixcVMws0
7万人も署名するんだから
1人月500円 年間6000円だせば 4億2000万円
まさか月500円もださずに署名かよ
1人月500円 年間6000円だせば 4億2000万円
まさか月500円もださずに署名かよ
804 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:32:05 ID:yOHO6q/N0
大人数のクラシックよりたった3人で演奏してるジャズの方がよっぽど楽しい件
大阪フィルは6000万はカットされても大丈夫なのか？
どうでもいいけど
どうでもいいけど
>>751
学生のアマオケだって、
年に数百万かかったりするよ。
演奏会でホール借りる金が1回数十万、
曲目によっては楽譜借りる金（貸し譜でしか演奏できない曲って結構あるんだよ、
著作権の関係で）が十数万円かかるときもあるし、
オケ所有の楽器のメンテナンスもかかるし。
あと、普段の練習に使う練習所を借りるお金も結構かかるな。
（日本のプロオケでも、自前の練習所持ってないところは結構あったはず）
で、演奏会で回収できる金額は、ごく一部でしかない。
どうしても赤字になる構造。
学生のアマオケだって、
年に数百万かかったりするよ。
演奏会でホール借りる金が1回数十万、
曲目によっては楽譜借りる金（貸し譜でしか演奏できない曲って結構あるんだよ、
著作権の関係で）が十数万円かかるときもあるし、
オケ所有の楽器のメンテナンスもかかるし。
あと、普段の練習に使う練習所を借りるお金も結構かかるな。
（日本のプロオケでも、自前の練習所持ってないところは結構あったはず）
で、演奏会で回収できる金額は、ごく一部でしかない。
どうしても赤字になる構造。
807 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:32:35 ID:GxI5AzfC0
文化文化と騒ぐが何故特定の団体にこんなに補助金を出すかが問題だ
文化保護のために４億使うならもっと有効な使い道があるだろう
文化保護のために４億使うならもっと有効な使い道があるだろう
808 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:32:46 ID:mSwcVQk6O
10万署名あってもどうせ労働組合がやってんだろ？
809 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:32:52 ID:fRKvre+s0
>>786
大丈夫か？あんた。
大丈夫か？あんた。
810 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:32:53 ID:k1er4m6DO
財政危機ってのを甘く見てるんだろうな
夕張見てれば誰にだって分かる
楽団に年間４億は使いすぎ
夕張見てれば誰にだって分かる
楽団に年間４億は使いすぎ
>>789
20年近くたっても自立のメドが立たないのに民営化(笑)した大阪府が笑われるところだな。
20年近くたっても自立のメドが立たないのに民営化(笑)した大阪府が笑われるところだな。
812 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:33:06 ID:5zb2FfnI0
は？ 四億？
ていうか億単位の補助金ないとやっていけない楽団に価値あんの？
ていうか億単位の補助金ないとやっていけない楽団に価値あんの？
813 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:33:11 ID:vRrRl4k60
ＰＡＣなんて実体のないオケや大フィルのひどい時の演奏に比べれば
センチュリーが一番平均的にマシな演奏するオケというのは明らかでしょう。
関西の全オケ聴いたことあります？
ただ、感動するかどうかというのは別なんですが・・・
センチュリーが一番平均的にマシな演奏するオケというのは明らかでしょう。
関西の全オケ聴いたことあります？
ただ、感動するかどうかというのは別なんですが・・・
http://webnews.asahi.co.jp/you/special/2006/t20060511.html
＞フランスにあるプロのオーケストラ３２のうち、
＞６つがパリを拠点にしている。文化への保護
＞は手厚く、オーケストラの総運営費のうち、
＞実に８０パーセント前後は助成金でカバーされているという。
＞日本の０．１パーセントに対し、国家予算の１パーセント
＞を文化に当てるフランス。市民にも、文化を守り育てる意識
＞は浸透している。
815 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:33:15 ID:qGUB3xUf0
4億も補助金出して貰うんだったら、それ以上に公演をこなして収入を得るのは
当たり前の事だろw
それを、収益も上げられんような団体へ巨額投資するような愚かな者はいないだろw
自分らの足元見てから物を言えよw
もうね無駄を省かないと事業は成り立たないって事を公僕に知らしめないと
駄目だよねw
まずは、60人の団員を半分に減らす事が先だろw
当たり前の事だろw
それを、収益も上げられんような団体へ巨額投資するような愚かな者はいないだろw
自分らの足元見てから物を言えよw
もうね無駄を省かないと事業は成り立たないって事を公僕に知らしめないと
駄目だよねw
まずは、60人の団員を半分に減らす事が先だろw
816 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:33:20 ID:WI45cV1S0
どこが文化だ！！！！
文化の仮面をかぶった既得権益集団そのもではなかいか！！
大阪特有の文化を象徴する曲を作ってから言え！！
文化の仮面をかぶった既得権益集団そのもではなかいか！！
大阪特有の文化を象徴する曲を作ってから言え！！
817 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:33:34 ID:2BviqzlB0
署名するほどの賛同者が居るなら寄付金で運営できるじゃん。
819 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:34:01 ID:y0yzuQTo0
>>789
いっそ府労組お抱えで革命音楽みたいなもんを演奏してればいいんジャマイカ
いっそ府労組お抱えで革命音楽みたいなもんを演奏してればいいんジャマイカ
820 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:34:06 ID:qvYKC7duO
821 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:34:23 ID:Xh1DqO+O0
>>818
だよねｗ一人5000円で3億5千万。
だよねｗ一人5000円で3億5千万。
822 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:34:30 ID:X/Vf0ok00
>>647
>１日１００万の音楽らしいですよ。フザケンナ。
拝金主義の中国人と変わらない考え方のあなた！
今後中国人の拝金主義を批判する時は
恥ずかしいと思えよw
>>650
定着しないのはアンタの脳内だけですよwwww
文化を理解する人間はお前の知らない世界にけっこういるんだよね
>>656>>657
４億でつぶれる大阪って
どんだけ～～w
>>665＞猿真似劣化コピーをありがたるお前がアフォなだけｗｗｗｗ
猿真似人生のお前がほざくなよw
>１日１００万の音楽らしいですよ。フザケンナ。
拝金主義の中国人と変わらない考え方のあなた！
今後中国人の拝金主義を批判する時は
恥ずかしいと思えよw
>>650
定着しないのはアンタの脳内だけですよwwww
文化を理解する人間はお前の知らない世界にけっこういるんだよね
>>656>>657
４億でつぶれる大阪って
どんだけ～～w
>>665＞猿真似劣化コピーをありがたるお前がアフォなだけｗｗｗｗ
猿真似人生のお前がほざくなよw
823 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:34:32 ID:MYj5jIZ50
誰がみても無駄金とわかるこんな補助金ですらカットしようとしただけで
こんなに抵抗されるんじゃあ橋本さんも前途多難だなぁ・・・
こんなに抵抗されるんじゃあ橋本さんも前途多難だなぁ・・・
街頭でアンケートとったら結果は火を見るより明らか。
仲間内と愛好者の数を前面に出すしかないよな。
仲間内と愛好者の数を前面に出すしかないよな。
大阪なんだから近場の韓国中国辺りへ演奏しに行けよ
もちろん1回で2000万くらい稼いでこいよ
もちろん1回で2000万くらい稼いでこいよ
826 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:35:03 ID:25euGu+q0
>>812
文化って金儲けじゃないからね
文化って金儲けじゃないからね
827 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:35:03 ID:97grv7Th0
正直、交響楽団が文化だというバカにあきれた
文化とは盛衰するものだし、市民の支持なくては成り立たないものだ
市民に支持されているのなら補助金をつかわず、市民の支援で成り立つべきだ
文化とは盛衰するものだし、市民の支持なくては成り立たないものだ
市民に支持されているのなら補助金をつかわず、市民の支援で成り立つべきだ
829 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:35:31 ID:yOHO6q/N0
830 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:35:50 ID:OOGr0OY60
>>814
フランスはクラシック音楽の発展に寄与してきたし、
自国の固有文化といってもいいからね。
日本でいえば雅楽を守るようなもので、当たり前の話だ。
余裕あるときならいいけど、財政厳しいのに日本が西洋クラシック守る必要ないよ。
フランスはクラシック音楽の発展に寄与してきたし、
自国の固有文化といってもいいからね。
日本でいえば雅楽を守るようなもので、当たり前の話だ。
余裕あるときならいいけど、財政厳しいのに日本が西洋クラシック守る必要ないよ。
831 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:36:00 ID:+7vm2YWt0
832 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:36:00 ID:wCqxxazx0
おまえら凸電するなよ！絶対だぞ！ 大阪センチュリー交響楽団
お問い合わせ：大阪センチュリー交響楽団（06-6868-3030）
お問い合わせ：大阪センチュリー交響楽団（06-6868-3030）
833 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:36:01 ID:sAW7a+SS0
むしろ、賛同会員制をもっと普及させてほしいな。
おれも宇宙開発なんかに賛同したいぜ。
おれも宇宙開発なんかに賛同したいぜ。
834 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:36:05 ID:w1cstF7k0
腕があるなら自分で稼げよ
借金してまで府が養ってあげる必要はない
借金してまで府が養ってあげる必要はない
835 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:36:07 ID:MLMKoZgf0
「大阪の、と言うより“日本の宝”である「文楽」すら観たことのないような人物が、
どうして知事になってしまったのか。まさに大阪の“貧困”の象徴なのかも知れません。
知事は４年後に選び直せばよいけれど、無くなってしまったオーケストラを復活させるのは至難の技でしょう。
“私の宝”であるセンチュリーが“大阪の宝”となったら、これに勝る歓びはありません。」
大阪センチュリー交響楽団 楽員ブログ
http://coo1989.exblog.jp/
コメントはこちらまで
どうして知事になってしまったのか。まさに大阪の“貧困”の象徴なのかも知れません。
知事は４年後に選び直せばよいけれど、無くなってしまったオーケストラを復活させるのは至難の技でしょう。
“私の宝”であるセンチュリーが“大阪の宝”となったら、これに勝る歓びはありません。」
大阪センチュリー交響楽団 楽員ブログ
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836 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:36:08 ID:yXMfgORj0
クラオタが残すべきと思っているのは
大阪フィルと関フィルだけだろ。
つか、これはある程度共通の認識だと思っていたが、
センチュリーをナンバー１なんていう人がいるとは思わなかった。
>>813
おまえ、大丈夫？
なんで大阪フィルのひどいときの演奏と比べるの？ｗ
平均的なレベルは間違いなく大阪フィルが上だろｗｗ
大阪フィルと関フィルだけだろ。
つか、これはある程度共通の認識だと思っていたが、
センチュリーをナンバー１なんていう人がいるとは思わなかった。
>>813
おまえ、大丈夫？
なんで大阪フィルのひどいときの演奏と比べるの？ｗ
平均的なレベルは間違いなく大阪フィルが上だろｗｗ
837 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:36:10 ID:C2WEw+oA0
４億円。。６０人近くいる楽団員の給与に助成金？
何人の府民が聞いたのかのう 大判振る舞いじゃな。
何人の府民が聞いたのかのう 大判振る舞いじゃな。
838 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:36:14 ID:t+XdGoRA0
じゃあ、福祉の為のお金をその分減らすのか？っていう
839 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:36:14 ID:mSwcVQk6O
音楽大学出てこんな所に就職出来たら最高だね
840 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:36:19 ID:2BviqzlB0
正直、そんなに存続させたいのなら
日フィル並みの苦労でも汁、と思わんでもない。
日フィル並みの苦労でも汁、と思わんでもない。
842 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:36:35 ID:tgUxNCgC0
正直、普通「大阪センチュリー交響楽団」なんて知らないよな。
伝説的な名演とかって、あるの？
伝説的な名演とかって、あるの？
843 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:36:37 ID:o3n8ZO320
それなら4億円お前が払っとけ ID:X/Vf0ok00
844 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:36:44 ID:GxI5AzfC0
845 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:36:49 ID:8w8JXKqT0
ラッパは自分の金でふけ
お遊びに使う金はない
お遊びに使う金はない
俺もクラッシックは好きだけど流石に交響楽団は不要だと思うわ
848 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:37:05 ID:x0S+6gZc0
オーケストラ、アンサンブルの技術と、
個人技の技術は別物ですよ？
個人技の技術は別物ですよ？
できるだけ、会費や興行収入でまかなっていけるように
してもらうのが、ベストではあるんだけど、日本のプロ
オケでも、助成金なしで、維持しているとこってないじゃない。
海外だって、ほとんどそうでしょ。
助成額が適当かはさせおいて、一気に全額廃止つーのは
まったくもって適切ではないと思うよ。
してもらうのが、ベストではあるんだけど、日本のプロ
オケでも、助成金なしで、維持しているとこってないじゃない。
海外だって、ほとんどそうでしょ。
助成額が適当かはさせおいて、一気に全額廃止つーのは
まったくもって適切ではないと思うよ。
851 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:37:09 ID:cvbQ+G0a0
娘が音楽家になりたいと言い出したけど、一方的に援助は打ち切るしかないね。
芸術家の残酷物語は沢山みてきたから。
ちゃんと勉強して定職に就き、アマ（趣味）で続けられるよう頑張ってほしい。
芸術家の残酷物語は沢山みてきたから。
ちゃんと勉強して定職に就き、アマ（趣味）で続けられるよう頑張ってほしい。
852 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:37:09 ID:jrXyGpsxO
事業とかんがえるか文化とかんがえるか。
金がなければ文化なんて言ってられない程、日本人は拝金になったからこの成り行きは仕方ない。
金がなければ文化なんて言ってられない程、日本人は拝金になったからこの成り行きは仕方ない。
853 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:37:12 ID:sp9Tisu50
もう計算している人もいるかもしれないが、この金額だと
一人あたま月給約４１万円になる計算なんだよな。
公務員であっても係長、課長級の給与だ。
つまり、そういう算定で金出ていたんだろう。
潰していいよ、マジで。
橋下が正しい。
一人あたま月給約４１万円になる計算なんだよな。
公務員であっても係長、課長級の給与だ。
つまり、そういう算定で金出ていたんだろう。
潰していいよ、マジで。
橋下が正しい。
854 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:37:36 ID:aE/B2ssc0
「ありえない」「～されると困る」で甘える情緒志向が、
日本の政治腐敗の根本的な原因なのにな。
いくらまでならカツカツで存続できるのか、医療費・教育費を間接的に削ってまで
続ける意義はあるのか、細目にわたって説明したうえでリソースを要求すべき。
日本の政治腐敗の根本的な原因なのにな。
いくらまでならカツカツで存続できるのか、医療費・教育費を間接的に削ってまで
続ける意義はあるのか、細目にわたって説明したうえでリソースを要求すべき。
856 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:37:40 ID:aavqNzRF0
大阪って帳簿上、帳尻合わせているだけで、
事実上再建団体なんだろ？
空気読んでやれよ。
事実上再建団体なんだろ？
空気読んでやれよ。
857 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:37:51 ID:/V9nmFBa0
大阪って、ろくなホールがないんだよな
こんな楽団よりまともなホール作れよ
シンフォニーホールとかなにあのデッドなホールは
こんな楽団よりまともなホール作れよ
シンフォニーホールとかなにあのデッドなホールは
858 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:38:03 ID:pZd/Kg980
プロ化すりゃーいいじゃん
アマチュアで音楽やってる人間なんて五万といるよ
誰も補助金欲しさに音楽やってないだろうJK
アマチュアで音楽やってる人間なんて五万といるよ
誰も補助金欲しさに音楽やってないだろうJK
859 ：FREE TIBET：2008/04/19(土) 09:38:07 ID:7s8ZdEQj0
演奏会で稼いで稼いで、府に収めるようにしたら良いんじゃないか？
そんなに良いオケなら高くても今回の支持者は来るんじゃないの？
子供だって親に何かプレゼントしたりするんだから、
大人の集まりのオケなら今まで養ってくれてた府に恩返しの一つでもしたらいい。
そんなに良いオケなら高くても今回の支持者は来るんじゃないの？
子供だって親に何かプレゼントしたりするんだから、
大人の集まりのオケなら今まで養ってくれてた府に恩返しの一つでもしたらいい。
860 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:38:13 ID:dkBOKWsl0
>>806
学生のアマオケはどうやって金を捻出してるの？
バイトして自腹で払ってる部分が多いのだろう？
大阪府交響楽団も「文化・文化」というなら同じようにして
文化を守ればいいんじゃないの？
なぜ、まず金をたかるところから始めるのw
学生のアマオケはどうやって金を捻出してるの？
バイトして自腹で払ってる部分が多いのだろう？
大阪府交響楽団も「文化・文化」というなら同じようにして
文化を守ればいいんじゃないの？
なぜ、まず金をたかるところから始めるのw
年4億円ってなにしたら使い切れるの？
>>789
大阪府職員労組が、組合費から出してやればいい。解決！！
大阪府職員労組が、組合費から出してやればいい。解決！！
863 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:38:27 ID:WI45cV1S0
署名なんてどうせ大阪や近辺の音大前とかで集めてるんだろ？
音大生とかあーいう大学生は既得権益にすがれる就職先が頂点になってるからな。
音大生とかあーいう大学生は既得権益にすがれる就職先が頂点になってるからな。
864 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:38:43 ID:nixcVMws0
署名より寄付を集めたら？
7万人から月500円貰えばいい
署名しているのに月500円もだせないってことないよね
もし集まらないなら、それだけの存在ってこと
7万人から月500円貰えばいい
署名しているのに月500円もだせないってことないよね
もし集まらないなら、それだけの存在ってこと
こんな連中に金出すならアニメーター養えやｗ
既に大阪は倒産しているのに文化を守れとか言われてもなあ
頭の中がお花畑かよ
頭の中がお花畑かよ
867 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:38:56 ID:4zdS7pA50
税金で保護する必要なし。洋楽より太鼓や三味線の音色のほうが好き。
なんで和学には金かけないの？
なんで和学には金かけないの？
868 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:38:59 ID:NMBJARQ6O
だったら自分達の力でお客さんを満杯にしてみせてよ。おかかえなんて生温い環境に甘えないでさ。
869 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:39:08 ID:y0yzuQTo0
>>814
じゃあ、フランスに亡命すればいいじゃん
マジな話、「世界的な音楽家」と評価されればフランス政府は受け入れてくれるよ
>>854
いや～、わかるけど。スポンサー企業の方が切り売り状態で大変そうだしｗ
じゃあ、フランスに亡命すればいいじゃん
マジな話、「世界的な音楽家」と評価されればフランス政府は受け入れてくれるよ
>>854
いや～、わかるけど。スポンサー企業の方が切り売り状態で大変そうだしｗ
>>829
ま、そうなんだよね。
音楽で飯食っていくのは並大抵のことじゃないし、
実際にそれで食っていけるのはごく一部。
プロオケが潰れるのも珍しい話じゃない。
最近だと新星日本交響楽団とか。
（東フィルに吸収合併されただけ幸いだったが）
ま、そうなんだよね。
音楽で飯食っていくのは並大抵のことじゃないし、
実際にそれで食っていけるのはごく一部。
プロオケが潰れるのも珍しい話じゃない。
最近だと新星日本交響楽団とか。
（東フィルに吸収合併されただけ幸いだったが）
871 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:39:25 ID:epWEM0jH0
872 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:39:33 ID:X/Vf0ok00
>>669
>ほんとうの文化って税金なんか使わなくても
>存続するもんだよ。
知ったかぶりの無知をさらしたアフォ
もう少し勉強してからレスしようねw
＞欧米からどう思われようが関係ないだろｗ
日本からどう思われようが関係ないだろうと
中国人と北朝鮮人が話してましたよw
>>677
質の高い演奏なんてお前にわからんだろ？w
わからん事書くなよなw
>>678
ありゃりゃw
話がそれてますが、気がついてます？w
>>684
みみっちい金勘定しか出来などうなお前が
クソオケだ、文化は無いなどと片腹痛しw
糞野郎の甲斐性なしだろw
>ほんとうの文化って税金なんか使わなくても
>存続するもんだよ。
知ったかぶりの無知をさらしたアフォ
もう少し勉強してからレスしようねw
＞欧米からどう思われようが関係ないだろｗ
日本からどう思われようが関係ないだろうと
中国人と北朝鮮人が話してましたよw
>>677
質の高い演奏なんてお前にわからんだろ？w
わからん事書くなよなw
>>678
ありゃりゃw
話がそれてますが、気がついてます？w
>>684
みみっちい金勘定しか出来などうなお前が
クソオケだ、文化は無いなどと片腹痛しw
糞野郎の甲斐性なしだろw
873 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:39:36 ID:wCqxxazx0
お問い合わせ：大阪センチュリー交響楽団（06-6868-3030）
874 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:39:54 ID:tgUxNCgC0
875 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:39:57 ID:qWPY2EwG0
876 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:40:06 ID:jcxVdOje0
こんな連中ばっかだから国が夕張以下になるんだよ。
もうアホかと。この国が置かれた現状まるで分かって無さ杉。
もうアホかと。この国が置かれた現状まるで分かって無さ杉。
877 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:40:41 ID:GxI5AzfC0
ID:X/Vf0ok00 だけは書き込み時間規制を撤廃してほしい
そのほうがスレが盛り上がる
そのほうがスレが盛り上がる
っていうか、オケを西洋文化というのは、あまりにも貧困
すぎやしないか。
日本で世界的に通用している指揮者だっていくらでも
いるだろ。
すぎやしないか。
日本で世界的に通用している指揮者だっていくらでも
いるだろ。
879 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:41:03 ID:fRKvre+s0
880 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:41:06 ID:bd5882mI0
>>863
＞署名なんてどうせ大阪や近辺の音大前とかで集めてるんだろ？
うちの娘のピアノの先生も署名集めていたよ。
（お世話になってるから署名したけどね）
純粋なオーケストラファンなんてたぶん極一部ｗ
＞署名なんてどうせ大阪や近辺の音大前とかで集めてるんだろ？
うちの娘のピアノの先生も署名集めていたよ。
（お世話になってるから署名したけどね）
純粋なオーケストラファンなんてたぶん極一部ｗ
881 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:41:12 ID:rDSREHgbO
破綻したらそれどころじゃなくなるのに、何考えてんだよ
882 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:41:23 ID:WI45cV1S0
三味線楽団を国が保護するなら分からなくもない。
交響楽団を大阪が保護する理由はない。
交響楽団を大阪が保護する理由はない。
まあ、大阪府民以外は口だし不要
結果的に破綻するのは大阪であって、お前ら関係ないだろ
結果的に破綻するのは大阪であって、お前ら関係ないだろ
885 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:41:34 ID:sAW7a+SS0
雅楽も現代向きの曲を作曲すれば良いのにね。
鹿男なんてほんとは雅楽にするべきだったと思うよ。
あれはあれで格好良かったけど。
まあ、雅楽は層が薄いんだろうけど。
鹿男なんてほんとは雅楽にするべきだったと思うよ。
あれはあれで格好良かったけど。
まあ、雅楽は層が薄いんだろうけど。
886 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:41:39 ID:mKX6Nh6y0
他のパトロン探せやw
金無いパトロンに文句つけてもしゃあないやろw
金無いパトロンに文句つけてもしゃあないやろw
887 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:41:44 ID:YFGwCq8D0
普段はバイトで生活費稼いで、週末に集まって演奏してもオーケストラは維持できるじゃん。なに甘えてんの！？
888 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:41:47 ID:Ia52TEo20
大阪の事なんで良く判らないけど、この交響楽団はこれだけの補助金貰える程
大阪府民の為に演奏してたの？
大阪府民の為に演奏してたの？
889 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:41:49 ID:mrht4o880
借金して餓死する人いるなか、金かけて音楽奏でてる場合じゃないっしょ。
どっかの宮廷の末路じゃあるまいし、革命おきちゃうよ
どっかの宮廷の末路じゃあるまいし、革命おきちゃうよ
何にそんな金使ってんだろな。
月40万×12×60人でも余るし、公演収入もあるのに。
月40万×12×60人でも余るし、公演収入もあるのに。
とりあえず、自分たちの給料を減らし、府には他の部分での無駄な歳出カットを
お願いし、その上で文化事業を見直してもらうようお願いするのですね
(僕、派遣)
お願いし、その上で文化事業を見直してもらうようお願いするのですね
(僕、派遣)
892 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:42:06 ID:t+XdGoRA0
「文化を守る」ってのは、金が掛かるんだよ
金がない自治体には、文化なんて守れないんよ
欧米欧米言うけどね、あいつらは本気で芸術やなんかを
守る為なら、税金上げても文句言わないような土壌なんだよ
大阪府民は納得するのか？この楽団の為に税金上げますって言って
金がない自治体には、文化なんて守れないんよ
欧米欧米言うけどね、あいつらは本気で芸術やなんかを
守る為なら、税金上げても文句言わないような土壌なんだよ
大阪府民は納得するのか？この楽団の為に税金上げますって言って
893 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:42:08 ID:tgUxNCgC0
大阪には親しむ音楽はいらないってことだろ
他にもあるんだし、そっちで何とかしてくれるんじゃないか？
但し、金持ちだけ音楽と触れるなんて大馬鹿の思考だけどな。
まぁ、皮肉として言っておくよ。
他にもあるんだし、そっちで何とかしてくれるんじゃないか？
但し、金持ちだけ音楽と触れるなんて大馬鹿の思考だけどな。
まぁ、皮肉として言っておくよ。
895 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:42:18 ID:g1fuLQZp0
楽団はいくつあっても良いと思うが但し、各々独立採算にすればいいじゃん。
896 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:42:20 ID:4PH9AsdJ0
「大阪の、と言うより“日本の宝”である「文楽」すら観たことのないような人物が、
どうして知事になってしまったのか。まさに大阪の“貧困”の象徴なのかも知れません。
知事は４年後に選び直せばよいけれど、無くなってしまったオーケストラを復活させるのは至難の技でしょう。
“私の宝”であるセンチュリーが“大阪の宝”となったら、これに勝る歓びはありません。」
大阪センチュリー交響楽団 楽員ブログ
http://coo1989.exblog.jp/
コメントはこちらまで
どうして知事になってしまったのか。まさに大阪の“貧困”の象徴なのかも知れません。
知事は４年後に選び直せばよいけれど、無くなってしまったオーケストラを復活させるのは至難の技でしょう。
“私の宝”であるセンチュリーが“大阪の宝”となったら、これに勝る歓びはありません。」
大阪センチュリー交響楽団 楽員ブログ
http://coo1989.exblog.jp/
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897 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:42:30 ID:XbQZ4sMO0
大型補助受けないと成り立たない演奏文化なんぞ要らん
甘えもいいとこ
甘えもいいとこ
898 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:42:35 ID:aE/B2ssc0
899 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:42:41 ID:qvYKC7duO
コレは削れ！削って当然。
今までがおかしい。
今までがおかしい。
901 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:42:46 ID:gaD1qaWn0
滝川ルネサンス
もう大阪にはお金がないんだよ。
903 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:42:56 ID:X/Vf0ok00
>>686
>おれには現代音楽は理解不能だけど
ほーw
現代音楽以外は理解していると？
証拠を見せてみろw
１時間で300万円ですって？？？www
>>687
大阪人に置き換えても良いw
文化がわからない拝金主義な大阪人が
みみっちい金勘定で
文化の意味もわからずに恥ずかしいレスを続ける
？俺は大阪人でも中国人でもないんだがwwwww
>おれには現代音楽は理解不能だけど
ほーw
現代音楽以外は理解していると？
証拠を見せてみろw
１時間で300万円ですって？？？www
>>687
大阪人に置き換えても良いw
文化がわからない拝金主義な大阪人が
みみっちい金勘定で
文化の意味もわからずに恥ずかしいレスを続ける
？俺は大阪人でも中国人でもないんだがwwwww
904 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:42:57 ID:nixcVMws0
ＰＡＣを見習えよ
とにかく客に来てくれって必死さがある
とにかく客に来てくれって必死さがある
905 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:43:04 ID:gFzzbJu30
とりあえず、X/Vf0ok00は釣りか馬鹿かキチガイですよ。
あるいは、クラシックファンの印象を悪くしたい工作員ですかね。
あるいは、クラシックファンの印象を悪くしたい工作員ですかね。
906 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:43:05 ID:yXMfgORj0
>>854
シンフォニカーの位置づけってむずかしいんだよなあｗ
シンフォニカーの位置づけってむずかしいんだよなあｗ
907 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:43:25 ID:OOGr0OY60
908 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:43:30 ID:FirH/GEN0
大阪という会社は既に潰れてるんだよ。
潰れてる会社に娯楽の余裕があると思うの？
一円も給料もらえず路頭に迷うのが当たり前だよ。
潰れてる会社に娯楽の余裕があると思うの？
一円も給料もらえず路頭に迷うのが当たり前だよ。
909 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:43:35 ID:cXi40m+k0
こんなのに4億払うくらいなら2,30億の給料払っても阪神雇ったほうが遥かに良いだろ
910 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:43:38 ID:y0yzuQTo0
911 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:43:46 ID:jQ2rWF2w0
とりあえず大阪はもう終わりだ
破綻する前に、企業も名古屋へ移ったほうがいい
破綻する前に、企業も名古屋へ移ったほうがいい
>>836
って、大阪フィルの財政も大丈夫なのか？
朝比奈さん亡くなってから寄付金の集まりが悪くなって厳しい…と
以前から聞いていたので、多少心配している。
>>860
普通の学生だと、
バイトだとか、親の仕送りから生活費切り詰めてとか。
でも、学生のアマオケでも坊ちゃん嬢ちゃんは多いよ。
医学部歯学部の連中なんか、
1000万円クラスのヴァイオリン普通に持ってたりする。
（音大生よりいいもの持ってる連中がいるｗ）
あの辺は親の金だろうな。
って、大阪フィルの財政も大丈夫なのか？
朝比奈さん亡くなってから寄付金の集まりが悪くなって厳しい…と
以前から聞いていたので、多少心配している。
>>860
普通の学生だと、
バイトだとか、親の仕送りから生活費切り詰めてとか。
でも、学生のアマオケでも坊ちゃん嬢ちゃんは多いよ。
医学部歯学部の連中なんか、
1000万円クラスのヴァイオリン普通に持ってたりする。
（音大生よりいいもの持ってる連中がいるｗ）
あの辺は親の金だろうな。
914 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:44:04 ID:c2QBvfNsO
一旦廃止して金に余裕ができたら復活させればいいじゃん。
916 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:44:11 ID:7VMx5UkpO
大阪の文化とやらは、お笑いにしてもオケにしても、お上の保護を受けずに自分達で育てることができんのか？
918 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:44:18 ID:hUj9RCJNO
そんな事言ってるから再建できないんだよ！
少しは気付けバカども！
なにが楽団だ！
少しは気付けバカども！
なにが楽団だ！
919 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:44:21 ID:WI45cV1S0
どうせ海外にいってもホテルは五つ星のスィートルームだろ。
920 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:44:23 ID:d46XaMn80
921 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:44:32 ID:5zb2FfnI0
>>887
＞普段はバイトで生活費稼いで、週末に集まって演奏してもオーケストラは維持できるじゃん。
っていうか、プロの音楽家でも、レッスンなんかで稼いで、公演のギャラで
食っていける人なんてほとんどいないと思うが。
＞普段はバイトで生活費稼いで、週末に集まって演奏してもオーケストラは維持できるじゃん。
っていうか、プロの音楽家でも、レッスンなんかで稼いで、公演のギャラで
食っていける人なんてほとんどいないと思うが。
923 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:44:37 ID:MLMKoZgf0
「大阪の、と言うより“日本の宝”である「文楽」すら観たことのないような人物が、
どうして知事になってしまったのか。まさに大阪の“貧困”の象徴なのかも知れません。
知事は４年後に選び直せばよいけれど、無くなってしまったオーケストラを復活させるのは至難の技でしょう。
“私の宝”であるセンチュリーが“大阪の宝”となったら、これに勝る歓びはありません。」
「大阪の財政事情がどうであろうと、楽団の経営がどこも大変であろうと関係なく、
私たちは私たちの願いを伝えるべきだ、という考えに至りました。」
「経済的な尺度でしか物事を判断しようとしない今の日本の状況は不愉快極まりない。
文化とか芸術とかって、そういうものではないと思います。」
「センチュリーとその支持者が“恥も外聞もなく”“なりふり構わない”署名活動を展開するのは至極当然の事であり、
“恥をさらけ出している”のは、事の本質を理解せずに短絡的に「センチュリー」のみを非難する人々の方でしょう。」
大阪センチュリー交響楽団 楽員ブログ
http://coo1989.exblog.jp/
コメントはこちらまで
どうして知事になってしまったのか。まさに大阪の“貧困”の象徴なのかも知れません。
知事は４年後に選び直せばよいけれど、無くなってしまったオーケストラを復活させるのは至難の技でしょう。
“私の宝”であるセンチュリーが“大阪の宝”となったら、これに勝る歓びはありません。」
「大阪の財政事情がどうであろうと、楽団の経営がどこも大変であろうと関係なく、
私たちは私たちの願いを伝えるべきだ、という考えに至りました。」
「経済的な尺度でしか物事を判断しようとしない今の日本の状況は不愉快極まりない。
文化とか芸術とかって、そういうものではないと思います。」
「センチュリーとその支持者が“恥も外聞もなく”“なりふり構わない”署名活動を展開するのは至極当然の事であり、
“恥をさらけ出している”のは、事の本質を理解せずに短絡的に「センチュリー」のみを非難する人々の方でしょう。」
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924 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:44:38 ID:XnU1lAq/O
音楽は楽しい。こんな楽しいことを仕事にして金もらって生活できるなら誰でもやりたいわ。そんな生活が成り立つ人はごく一握りの選ばれた人だけ。
府から補助金もらわないと成り立たない音楽なんて所詮二流。一流だけが残ればいい。
府から補助金もらわないと成り立たない音楽なんて所詮二流。一流だけが残ればいい。
925 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:44:39 ID:HvcGY84W0
利権乞食必死だなｗ
補助金が財源の柱って・・・補助ってﾚﾍﾞﾙｼﾞｬﾈｰｿﾞ!
補助金が財源の柱って・・・補助ってﾚﾍﾞﾙｼﾞｬﾈｰｿﾞ!
926 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:44:41 ID:J8FcK0EF0
長年の補助金暮らしで補助金ボケしてるな。
世界中の楽団はどこでも独立採算が当たり前
甘えるのもいい加減にしろ!
世界中の楽団はどこでも独立採算が当たり前
甘えるのもいい加減にしろ!
文化の存続は、生命の維持の2の次だと思う。
928 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:44:48 ID:5VhoRwvS0
929 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:44:49 ID:uQT6U4UO0
930 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:44:56 ID:97grv7Th0
931 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:45:09 ID:x0S+6gZc0
踏み絵っぽいなあ…犯人はヤスなのに…
932 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:45:17 ID:4PH9AsdJ0
「大阪の、と言うより“日本の宝”である「文楽」すら観たことのないような人物が、
どうして知事になってしまったのか。まさに大阪の“貧困”の象徴なのかも知れません。
知事は４年後に選び直せばよいけれど、無くなってしまったオーケストラを復活させるのは至難の技でしょう。
“私の宝”であるセンチュリーが“大阪の宝”となったら、これに勝る歓びはありません。」
大阪センチュリー交響楽団 楽員ブログ
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どうして知事になってしまったのか。まさに大阪の“貧困”の象徴なのかも知れません。
知事は４年後に選び直せばよいけれど、無くなってしまったオーケストラを復活させるのは至難の技でしょう。
“私の宝”であるセンチュリーが“大阪の宝”となったら、これに勝る歓びはありません。」
大阪センチュリー交響楽団 楽員ブログ
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テレビでクラシック番組をたまに見る。
ウィーンフィル、ベルリンフィルを聴いていると楽しい。
N響は今いちだ。楽しくない。
見たことないけど大阪府交響楽団は多分もっとぼっさいのだろう。
補助金は要らないと思う。
ウィーンフィル、ベルリンフィルを聴いていると楽しい。
N響は今いちだ。楽しくない。
見たことないけど大阪府交響楽団は多分もっとぼっさいのだろう。
補助金は要らないと思う。
934 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:45:28 ID:QMRgC1L40
大フィルだけでいいじゃん。
だいたい60人程度のオケで何ができるというのだ・・・。
だいたい60人程度のオケで何ができるというのだ・・・。
935 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:45:37 ID:6Y/cNffrO
大阪みんこくは、芸術、年寄り、図書館いりません！
金だけが大好きな守銭奴！
金だけが大好きな守銭奴！
なんだよ4億って
金無くたって音楽は出来るだろ
公民館でも借りてやれ
金無くたって音楽は出来るだろ
公民館でも借りてやれ
4億高すぎとか大阪に4つオーケストラが必要なのかとか
思わんでもないが、いきなり全額カットはきついわな
思わんでもないが、いきなり全額カットはきついわな
938 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:46:25 ID:4zdS7pA50
927 名前：名無しさん＠八周年 ：2008/04/19(土) 09:44:41 ID:Rqmo5pIv0
文化の存続は、生命の維持の2の次だと思う。
同意。
文化の存続は、生命の維持の2の次だと思う。
同意。
939 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:46:25 ID:fkhaof440
どうして４億円も必要なんだ？？？
府の施設を無料で使わせればいいだろ。
府の施設を無料で使わせればいいだろ。
>>922
他の三団体は圧倒的に助成金が少ないのに切り盛りしている現状をどう思いますか？
他の三団体は圧倒的に助成金が少ないのに切り盛りしている現状をどう思いますか？
941 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:46:38 ID:sp9Tisu50
>>874
団運営の事務方含めた６０人だろ？
そして、この楽団はどういう楽団かというと
「元、府職員団体」
なんだよ。
世の流れで外郭扱いになったんだろうな。
それにみて分かるように飽くまでも乱暴な計算だぜ？
団運営の事務方含めた６０人だろ？
そして、この楽団はどういう楽団かというと
「元、府職員団体」
なんだよ。
世の流れで外郭扱いになったんだろうな。
それにみて分かるように飽くまでも乱暴な計算だぜ？
>>878
西洋文化ではなく日本文化だ、というほどの日本独特なﾓﾉがあるのか？
西洋文化ではなく日本文化だ、というほどの日本独特なﾓﾉがあるのか？
地方自治体が交響楽団を持つ必要性は全く無い。
945 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:47:02 ID:yXMfgORj0
946 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:47:04 ID:tgUxNCgC0
プロオケに４億出資するなら、その４億で大阪で全国アマコンクール
とかやった方が文化的に貢献できる気がするけど・・・。
とかやった方が文化的に貢献できる気がするけど・・・。
947 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:47:09 ID:vwrOGzBX0
何？4億って
借金だらけの大阪で馬鹿じゃないの
借金だらけの大阪で馬鹿じゃないの
948 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:47:20 ID:OOGr0OY60
949 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:47:27 ID:x58X+okUO
存続させたいならスポンサー探し、
また客からの入場料などで自分達で
なんとかしないと。
また客からの入場料などで自分達で
なんとかしないと。
950 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:47:31 ID:sAW7a+SS0
951 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:47:38 ID:v4qRosuV0
食えない＝へたくそ とは思わんが
まず自助努力してみてからだな。
まず自助努力してみてからだな。
952 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:47:46 ID:Ia52TEo20
>>911
役人の影がチラチラしますねｗ
役人の影がチラチラしますねｗ
953 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:47:48 ID:mSwcVQk6O
ヤック デカルチャー
954 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:47:54 ID:hCYa3nSvO
ははは、つぶせつぶせ。
大阪に「文化」は所詮無理。
まあもともとほとんどの日本人に
クラシックは理解できまい。
演歌でも聴いてろ。
大阪に「文化」は所詮無理。
まあもともとほとんどの日本人に
クラシックは理解できまい。
演歌でも聴いてろ。
955 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:48:09 ID:P7H9uh+k0
大阪を潰してまでやること？？ どうぞ、趣味でやってください。
大阪を潰してまでやること？？ どうぞ、趣味でやってください。
大阪を潰してまでやること？？ どうぞ、趣味でやってください。
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956 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:48:12 ID:qvYKC7duO
>>913
大フィルの存続なら寄付してでも残ってほしいがｾﾝﾁｭﾘｰにその価値はないなｗ
大フィルの存続なら寄付してでも残ってほしいがｾﾝﾁｭﾘｰにその価値はないなｗ
>>951
うまい人でも食えないからな。音楽の世界は。
うまい人でも食えないからな。音楽の世界は。
958 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:48:18 ID:LcT1puhF0
>>892
俺も日本のお寺や神社、遺跡、日本絵画、伝統舞踊、
もちろん皇室も含めて、日本にしかないものを守る為なら
喜んで税金だすよ。
でも、オーケストラってまだ日本の文化になってないだろ？
無くなっても、また外国に習って１から作ればいいじゃん。
必要ならみんな応援してくれるだろ。
俺も日本のお寺や神社、遺跡、日本絵画、伝統舞踊、
もちろん皇室も含めて、日本にしかないものを守る為なら
喜んで税金だすよ。
でも、オーケストラってまだ日本の文化になってないだろ？
無くなっても、また外国に習って１から作ればいいじゃん。
必要ならみんな応援してくれるだろ。
959 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:48:28 ID:JM94AATw0
よくわかんないんだけどどうしてセンチュリーってところだけ他より異様に
補助金が多いの？
補助金が多いの？
960 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:48:31 ID:bd5882mI0
ここの４億を無くして他のオーケストラを増額しようや。
そのほうが大阪のクラシック音楽文化に役立つんじゃないか？
そのほうが大阪のクラシック音楽文化に役立つんじゃないか？
961 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:48:39 ID:5zb2FfnI0
>>922
それは別に音楽家に限った事ではないがな。
それは別に音楽家に限った事ではないがな。
962 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:48:47 ID:dkBOKWsl0
963 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:48:49 ID:mrht4o880
援助なしで、頑張ってるとこもあるだろうに。
965 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:48:53 ID:MLMKoZgf0
「大阪の、と言うより“日本の宝”である「文楽」すら観たことのないような人物が、
どうして知事になってしまったのか。まさに大阪の“貧困”の象徴なのかも知れません。
知事は４年後に選び直せばよいけれど、無くなってしまったオーケストラを復活させるのは至難の技でしょう。
“私の宝”であるセンチュリーが“大阪の宝”となったら、これに勝る歓びはありません。」
「大阪の財政事情がどうであろうと、楽団の経営がどこも大変であろうと関係なく、
私たちは私たちの願いを伝えるべきだ、という考えに至りました。」
「経済的な尺度でしか物事を判断しようとしない今の日本の状況は不愉快極まりない。
文化とか芸術とかって、そういうものではないと思います。」
「センチュリーとその支持者が“恥も外聞もなく”“なりふり構わない”署名活動を展開するのは至極当然の事であり、
“恥をさらけ出している”のは、事の本質を理解せずに短絡的に「センチュリー」のみを非難する人々の方でしょう。」
大阪センチュリー交響楽団 楽員ブログ
http://coo1989.exblog.jp/
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どうして知事になってしまったのか。まさに大阪の“貧困”の象徴なのかも知れません。
知事は４年後に選び直せばよいけれど、無くなってしまったオーケストラを復活させるのは至難の技でしょう。
“私の宝”であるセンチュリーが“大阪の宝”となったら、これに勝る歓びはありません。」
「大阪の財政事情がどうであろうと、楽団の経営がどこも大変であろうと関係なく、
私たちは私たちの願いを伝えるべきだ、という考えに至りました。」
「経済的な尺度でしか物事を判断しようとしない今の日本の状況は不愉快極まりない。
文化とか芸術とかって、そういうものではないと思います。」
「センチュリーとその支持者が“恥も外聞もなく”“なりふり構わない”署名活動を展開するのは至極当然の事であり、
“恥をさらけ出している”のは、事の本質を理解せずに短絡的に「センチュリー」のみを非難する人々の方でしょう。」
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関西ナンバー1の実力ってなら、多少大めの補助金でもいいかもしれんが、それどころか
大阪4楽団のうち最下位だってもっぱら。圧倒的なのはもらってる補助金だけ
大阪4楽団のうち最下位だってもっぱら。圧倒的なのはもらってる補助金だけ
968 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:49:12 ID:y0yzuQTo0
>>959
もと大阪府職員扱いだったから
もと大阪府職員扱いだったから
969 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:49:18 ID:tShsOju0O
大阪民だかこれはイラン。
970 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:49:25 ID:VHcONt5gO
橋本以外危機感がなくて自分たちのことしか考えてないとこがすごくいい。大阪潰れてしまえ
吉本興業がワッハ大阪で荒稼ぎしている３億円を
寄付してやればすぐに解決だよね
寄付してやればすぐに解決だよね
972 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:49:32 ID:4PH9AsdJ0
「大阪の、と言うより“日本の宝”である「文楽」すら観たことのないような人物が、
どうして知事になってしまったのか。まさに大阪の“貧困”の象徴なのかも知れません。
知事は４年後に選び直せばよいけれど、無くなってしまったオーケストラを復活させるのは至難の技でしょう。
“私の宝”であるセンチュリーが“大阪の宝”となったら、これに勝る歓びはありません。」
大阪センチュリー交響楽団 楽員ブログ
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どうして知事になってしまったのか。まさに大阪の“貧困”の象徴なのかも知れません。
知事は４年後に選び直せばよいけれど、無くなってしまったオーケストラを復活させるのは至難の技でしょう。
“私の宝”であるセンチュリーが“大阪の宝”となったら、これに勝る歓びはありません。」
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>>910
だから、大阪の財界は数年前に
「シンフォニカーと大フィルと関フィルは合併汁、
３つもに出す金は無い」と言い出した。
その３つでさえそんな扱いになるほど、
大阪は不景気なんだとか。
なので、センチュリーが潰れても、仕方ないとしか思えない。
どうしても団員が存続させたいと思うなら、
日フィル並みに苦労汁、と思ってしまうわけ。
だから、大阪の財界は数年前に
「シンフォニカーと大フィルと関フィルは合併汁、
３つもに出す金は無い」と言い出した。
その３つでさえそんな扱いになるほど、
大阪は不景気なんだとか。
なので、センチュリーが潰れても、仕方ないとしか思えない。
どうしても団員が存続させたいと思うなら、
日フィル並みに苦労汁、と思ってしまうわけ。
こいつら自ら進んで
地域交流しようなんて考えを
全く持ってない集団だよ
無くなったところで何も問題は無い
逆に残りの３楽団に１億ずつ補助金出す方が
はるかに有意義な使い方
地域交流しようなんて考えを
全く持ってない集団だよ
無くなったところで何も問題は無い
逆に残りの３楽団に１億ずつ補助金出す方が
はるかに有意義な使い方
975 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:49:53 ID:xovVLPjn0
カットだろ
976 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:50:00 ID:X/Vf0ok00
>>694
>お前の文化の定義を言ってみろって事ｗｗｗ
文 化 の 定 義 を 言 っ て み ろ っ て 事
教えを請っているのか？w
拝金主義の文化的理解が貧弱な?hぁか
少しは自分で考えましょうね
2chの方々の文化に対する理解度は
中国人と変わらない事が判明しました。
2chの方々のお金に対する拝金主義的考えは
中国人と変わらない事が判明しました
今後
糞中国人を批判出来ないので注意してレスしましょうねw
>お前の文化の定義を言ってみろって事ｗｗｗ
文 化 の 定 義 を 言 っ て み ろ っ て 事
教えを請っているのか？w
拝金主義の文化的理解が貧弱な?hぁか
少しは自分で考えましょうね
2chの方々の文化に対する理解度は
中国人と変わらない事が判明しました。
2chの方々のお金に対する拝金主義的考えは
中国人と変わらない事が判明しました
今後
糞中国人を批判出来ないので注意してレスしましょうねw
別に大阪府交響楽団がなくなっても
日本のクラシック文化がなくなるわけじゃないしな
日本のクラシック文化がなくなるわけじゃないしな
978 ：???：2008/04/19(土) 09:50:12 ID:YeiRxxVq0
オーケストラという文化はヨーロッパで根付いているんじゃない？と
言うのは酷だろうか・・・。（ｗ
言うのは酷だろうか・・・。（ｗ
979 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:50:12 ID:yXMfgORj0
おっと、現音の悪口はそこまでだ！！！
ID:X/Vf0ok00
ID:In0aNRTg0
この二人には引き続き期待したい
>>942
下手に言及したら助成金カットと言う形で返ってくるんじゃね？
>>967
それじゃ助成金１００万くらいで手を打たれたら文句無いな
ID:In0aNRTg0
この二人には引き続き期待したい
>>942
下手に言及したら助成金カットと言う形で返ってくるんじゃね？
>>967
それじゃ助成金１００万くらいで手を打たれたら文句無いな
981 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:50:19 ID:moXARI/3O
センチュリーオーケストラハウスとかいうのは税金でつくったの？
府は使用料とってるの？
楽器も税金が使われたなら返して
府は使用料とってるの？
楽器も税金が使われたなら返して
982 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:50:23 ID:UEMh6GlNO
4億ってすげぇな
黒字になっても国には返さなくていいんだろ？
そりゃ多く貰ってたっぷり使うよな
黒字になっても国には返さなくていいんだろ？
そりゃ多く貰ってたっぷり使うよな
983 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:50:26 ID:9irQ4kBdO
所詮は誰かのスポンサリングが無いとオーケストラって成り立たないんだよな。センチュリーはスポンサーのトップを納得させられていない。
楽団関係者はこの事実を厳粛に受け止めるべき。
楽団関係者はこの事実を厳粛に受け止めるべき。
984 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:50:27 ID:ITmfu/SL0
おまいら冷たいなあ。食うものなくてボロボロの服着て
青テントに住んでても、音楽を聴けば慰めされるんだよ。
一度、経験してみろ。もっと、芸術を大切にしなきゃ
青テントに住んでても、音楽を聴けば慰めされるんだよ。
一度、経験してみろ。もっと、芸術を大切にしなきゃ
985 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:50:35 ID:QknsiJVl0
プロなら自分らで金とって運営すればええやん
986 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:50:48 ID:g1fuLQZp0
http://pds.exblog.jp/pds/1/200803/31/80/f0003980_21474662.jpg
今日は「オーケストラの日」のコンサート。フルートの長山さん、ライブラリアンの妹尾さんの最後のコンサートになりました。
だって。
左の姉ちゃんにフルート吹かれてみたい。。
今日は「オーケストラの日」のコンサート。フルートの長山さん、ライブラリアンの妹尾さんの最後のコンサートになりました。
だって。
左の姉ちゃんにフルート吹かれてみたい。。
988 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:50:52 ID:d46XaMn80
989 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:50:59 ID:xxI3sj7Z0
自力で金を集められない程度の能力で何を言っているんだ
どうせお前ら同和利権で採用された屑だろ
どうせお前ら同和利権で採用された屑だろ
990 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:51:06 ID:QHsGTz900
しるー！！
∧,,∧
('<｀∀´ ∩ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ 〈 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（ ）
ヽ_ヽ__) 8. 8
／,'↑`､ , ,'↑`､ 謝罪と
請求 ∧,,∧ . | ／ / |ヽ ∧,,∧
,<｀∀´ >／∧/ .|,,∧∀´ >
○ ○ﾉ∀´ >∧|´ >､ ○)
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（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（..）<_/_)__ ○<__/)__;;;;;;;;;;;;（..）
. （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（..）_)|__;;;;;;;;;;;;（..）
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（..） 賠償を
991 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:51:15 ID:5zb2FfnI0
>>958
まあ街頭で日本の文化と聞かれて、「オーケストラ」は少数派だろうな。
まあ街頭で日本の文化と聞かれて、「オーケストラ」は少数派だろうな。
992 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:51:16 ID:BOjnm7ul0
有料の定期演奏会は年１０回か、一回あたり４０００万円の補助？
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
大阪フィル は月４～５回の公演をこなしてる
大阪府警察音楽隊など、年間２００回の演奏活動、平日でも免許試験所等で公開練習までしてる
この楽団が無くても、代わりは有る
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
大阪フィル は月４～５回の公演をこなしてる
大阪府警察音楽隊など、年間２００回の演奏活動、平日でも免許試験所等で公開練習までしてる
この楽団が無くても、代わりは有る
993 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:51:26 ID:mrht4o880
×文化
○利権
この馬鹿どもに騙されるな、文化を盾に甘い汁すすってる
○利権
この馬鹿どもに騙されるな、文化を盾に甘い汁すすってる
994 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:51:29 ID:x0S+6gZc0
まあ、それもいいかも知れないですよね。
それで、どういう響きになるのかが見物ですわｗ
それで、どういう響きになるのかが見物ですわｗ
全額はひどいな
1000万くらいにしてやれｗｗｗｗｗｗ
1000万くらいにしてやれｗｗｗｗｗｗ
996 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:51:32 ID:FirH/GEN0
むしろ、オーケストラという文化を残せないところまで
破綻させたことを少しは反省しろよ。
どんだけ努力していても、時代の流れで潰れる会社はある。
それがどれだけ理不尽であっても、社員は次の職を見つけて
がんばって生きてるんだよ。
破綻させたことを少しは反省しろよ。
どんだけ努力していても、時代の流れで潰れる会社はある。
それがどれだけ理不尽であっても、社員は次の職を見つけて
がんばって生きてるんだよ。
997 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:51:33 ID:gdhy0aU/0
なにが補助金だ お取り潰しで良い
998 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:51:34 ID:MLMKoZgf0
「大阪の、と言うより“日本の宝”である「文楽」すら観たことのないような人物が、
どうして知事になってしまったのか。まさに大阪の“貧困”の象徴なのかも知れません。
知事は４年後に選び直せばよいけれど、無くなってしまったオーケストラを復活させるのは至難の技でしょう。
“私の宝”であるセンチュリーが“大阪の宝”となったら、これに勝る歓びはありません。」
「大阪の財政事情がどうであろうと、楽団の経営がどこも大変であろうと関係なく、
私たちは私たちの願いを伝えるべきだ、という考えに至りました。」
「経済的な尺度でしか物事を判断しようとしない今の日本の状況は不愉快極まりない。
文化とか芸術とかって、そういうものではないと思います。」
「センチュリーとその支持者が“恥も外聞もなく”“なりふり構わない”署名活動を展開するのは至極当然の事であり、
“恥をさらけ出している”のは、事の本質を理解せずに短絡的に「センチュリー」のみを非難する人々の方でしょう。」
大阪センチュリー交響楽団 楽員ブログ
http://coo1989.exblog.jp/
コメントはこちらまで
どうして知事になってしまったのか。まさに大阪の“貧困”の象徴なのかも知れません。
知事は４年後に選び直せばよいけれど、無くなってしまったオーケストラを復活させるのは至難の技でしょう。
“私の宝”であるセンチュリーが“大阪の宝”となったら、これに勝る歓びはありません。」
「大阪の財政事情がどうであろうと、楽団の経営がどこも大変であろうと関係なく、
私たちは私たちの願いを伝えるべきだ、という考えに至りました。」
「経済的な尺度でしか物事を判断しようとしない今の日本の状況は不愉快極まりない。
文化とか芸術とかって、そういうものではないと思います。」
「センチュリーとその支持者が“恥も外聞もなく”“なりふり構わない”署名活動を展開するのは至極当然の事であり、
“恥をさらけ出している”のは、事の本質を理解せずに短絡的に「センチュリー」のみを非難する人々の方でしょう。」
大阪センチュリー交響楽団 楽員ブログ
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999 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:51:34 ID:kZpc1V6y0
４億て・・・
1000 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 09:51:39 ID:Z0/s1RWAO
>>972
金のないやつに文化はいらない
金のないやつに文化はいらない
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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