【軍事】制服組の権限拡大 防衛省改革 自民小委が提言骨子 統合幕僚長を事務次官と同格に引き上げなど

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制服組の権限拡大 防衛省改革 自民小委が提言骨子

  自民党安全保障調査会の「防衛省改革小委員会」(浜田靖一委員長)は十七日、
  一連の防衛省不祥事を受けた組織改革の提言の骨格をまとめた。
  《1》統合幕僚長を事務次官と同格に引き上げる《2》内局の運用企画局を廃止し、部隊運用を統幕に一本化
  《3》防衛参事官制度を廃止し、制服組OBを防衛相の補佐官に登用−
  など制服組の大幅な権限や機能の拡大が柱となる。二十四日の会合で正式決定する。

  制服組と内局の統合を進める石破茂防衛相の構想に基本的に沿ったものだ。
  ただ、統幕と陸海空の四幕僚長を指揮命令系統から外して防衛相の補佐に専念させる石破氏の案は、
  現場の士気低下につながると批判が相次いだため見送られる。

北海道新聞 (04/18 08:14)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/87929.html
2名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 12:45:41 ID:uTxm3SjE0
2が取れなかったバカが一言↓
3名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 12:47:37 ID:3S1kPPRV0
政治家に強力な人事権もたせろ
4名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 12:51:25 ID:n2nUM1Wu0
内局は廃止でいいんじゃない
内局組みはいばってても守屋みたいに他じゃ出世できそうにない、キャリア組みがアナ狙いで入ってるんだろ
5名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 12:54:41 ID:LRkFnqYY0

古今東西
官僚主義のチョモランマは
軍隊です

貴殿は
何か軍人、制服組について
カン違いしていませんか?
6名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 12:55:26 ID:SUn2D14z0
超一流キャリア官僚でも欲ボケしたら追い出しなさい。
7名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 12:56:31 ID:7yW1Vb680
大臣現役武官制でいいよ。
8名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 12:57:18 ID:lwstenb00
ゆとりには理解不能なスレタイじゃないか?w
9名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 12:57:42 ID:nTDmKPym0
いくらいじっても最高指揮官は売国チンパン(笑)
10名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 12:59:40 ID:s48X4S/g0
大臣の権限強くしろよ
11ふふんチンパン:2008/04/18(金) 13:00:32 ID:qj7Oc+zp0
少しずつ、少しずつ、目立たぬように、でも確実に、
制服組が力を伸ばし、戦争しやすい国になっていきますね。
12名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 13:01:09 ID:UXklo8/gO
秋元康プロデュースの新しいユニットの名前かと思った>制服組
13名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 13:03:07 ID:q4nZkziD0
誰がなるか分からん防衛大臣というポストの軍事オペレーションへの関与は無い方がいい。
14名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 13:03:31 ID:5PjASWIt0
事務組が馬鹿だということは守屋で証明されたが、制服組の馬鹿はイージスで
証明された。もうこの国の軍隊、終わってるんじゃない?
15名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 13:05:57 ID:tDdKSVUO0
なんだか面白いタイミングでネタが出てくるね
16名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 13:10:18 ID:lX2l0ui00
自衛隊は軍隊なんだから当然戦争しやすくしてやらくちゃ。

開戦するかどうかとは別問題だ。
17名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 13:22:05 ID:F07sWCs60
>>14
守屋は陥れられただけだよ。田中角栄みたいなもん。
18名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 13:31:21 ID:kwOHtIBg0
>>17 どちらも世の害悪だ。
19名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 14:34:52 ID:ecg08PNu0
日本:
現役兵力14万9千人 現役兵力4万2千655人 現役兵力4万7千207人
主力戦車870輌 装甲戦闘車69輌 装甲兵員輸送車627輌
軽空母0隻 弾道ミサイル原潜0隻 潜水艦16隻 駆逐艦44隻
フリゲート8隻 海軍戦闘機0機 対潜哨戒機80機 対潜ヘリコプター68機
防空/制空戦闘機293機 攻撃/戦闘爆撃機75機 空中給油/輸送機4機 
輸送機43機 大型輸送ヘリコプター46機

中国:  
陸軍現役兵力160万人 海軍現役兵力25.5万人 空軍現役兵力40万人 
主力戦車7580輌 歩兵戦闘車1000輌 装甲兵員輸送車3500輌
弾道ミサイル原潜3隻 攻撃原潜6隻 通常動力潜水艦50隻 駆逐艦27隻
フリゲート50隻 
海軍戦闘機346機 戦闘攻撃機296機 対潜哨戒機4機 哨戒機66機 
対潜ヘリコプター35機
空軍戦闘機1179機 爆撃機222機 戦闘攻撃機1242機、空中給油機10機 
輸送機296機 輸送ヘリコプター80機

戦車と野砲、歩兵、戦闘機、哨戒機、護衛艦を減らされている自衛隊はやがてクラスター爆弾まで廃棄されてしまう。
20名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 14:39:29 ID:3rWQrQQy0
>>19
そんな古くさい装備なんか無くても統合運用で万事解決と軍オタ大臣が保証していますww
21名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 14:42:30 ID:9z2r0Df+0
だいたい退任したトップを犯罪だと仕立てる手法って
南朝鮮的で好きじゃないんだよね。(´・ω・`)

22名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 14:43:48 ID:v7wnKIuG0
そんなことより対馬の基地のまわりの用地を買収しろよ。
どうせスパイが予算を止めたんだろ。

おかげで韓国資本に買い占められてます。
対馬ヤバス
23名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 14:51:29 ID:NLk8BC4VO
制服組は大歓迎だろ。
苦虫を潰しているのは内局の奴ら。財務官僚、防衛官僚、警察官僚の背広組。
もともと石破は制服組に人気あるからね。これで改革を進めてほしい
24名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 14:59:59 ID:RMUnlQ/NO
>>14
外資に行ってる東大生を勧誘するしかない。
生涯年収を10億位にして海外大使館付き武官や国連でキャリアが積めると宣伝すればまともな人材は来るよ。
25名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 15:02:58 ID:ecg08PNu0
>>20
中国
88式戦車、96式戦車、99式戦車、99式水陸両用戦車、
97式歩兵戦闘車、86式歩兵戦闘車、00式空挺戦闘車、
92式装輪装甲車、89式装甲車、85式装甲車、
05式自走砲、89式自走砲、83式自走砲、
95式自走対空砲、88式自走対空砲、80式自走対空砲、
HQ−7短対空ミサイル、HQ−17中距離地対空ミサイル、S300防空ミサイル
Su−27フランカー、Su−30MKKフランカー、J−10、J−8、J−7
051C型駆逐艦(ルージョウ型/旅洲型)、052C型駆逐艦(ルヤンII型/旅洋II型)
052B型駆逐艦(ルヤンI型/旅洋I型)、ソブレメンヌイ級駆逐艦(現代級/956型)
051B型駆逐艦(ルハイ型/旅海型)、052型駆逐艦(ルフ型/旅滬型)、051型駆逐艦(ルダ型/旅大型)、
054A型フリゲイト、054型フリゲイト(ジャンカイ型/江凱型)
053H3型フリゲイト(ジャンウェイII型/江衛II型)、053H2G型フリゲイト(ジャンウェイI型/江衛I型)
053H1G型フリゲイト(ジャンフーV型/江滬V型)、053H2型フリゲイト(ジャンフーIII/IV型/江滬III/IV型)
053H1Q型フリゲイト(ジャンフーII型/江滬II型)、053H1型フリゲイト(ジャンフーI型/江滬I型)、 
053H型フリゲイト(ジャンフーI型/江滬I型)053K型フリゲイト(ジャンドン型/江東型)053型フリゲイト(ジャンナン型/江南型)
094型弾道ミサイル原子力潜水艦(ジン型/晋型)、092型弾道ミサイル原子力潜水艦(シア型/夏型)
093型原子力潜水艦(シャン型/商型)、091型原子力潜水艦(ハン型/漢型)、
039A型潜水艦(ユアン型/元型)、キロ級潜水艦(基洛級/877型/636型)
039型潜水艦(ソン型/宋型)、035型潜水艦(ミン型/明型)
071型ドック型揚陸艦、072-III型戦車揚陸艦(ユティンII型/玉亭II型)、072-II型戦車揚陸艦(ユティンI型/玉亭I型)
072型戦車揚陸艦(ユカン型/玉坎型)、074A型揚陸艦(ユーベイ型)
074型揚陸艦(ユーハイ型/玉海型/蕪湖A型)、073-III型揚陸艦(ユデン型/玉登型)
26名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 15:23:48 ID:dmZc+UwN0
>>19
日本:
現役兵力14万9千人 現役兵力4万2千655人 現役兵力4万7千207人

↑これ、どういうこと? 内訳とか?
27名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 15:26:16 ID:v7wnKIuG0
中国との比較は難しくないか?質の比較が難しい。
むしろ韓国と日本の比較の方がしやすいんじゃね。

韓国はどこと戦争するんだってくらい増強してるぞw
28名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 15:28:42 ID:gWmmzugh0
>>26
陸・海・空の順じゃないかと想像
29名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 15:29:58 ID:Ce9wDWh30
中韓に負けないためには徴兵制しかないと思う。
30名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 15:33:09 ID:Bjv7eXh+O
軍オタへ

背広組と事務組の違い教えてくれ

あとどうゆうコース歩むんだ?
防衛大学→

国T防衛省→

etc
31名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 15:35:46 ID:Bjv7eXh+O
訂正

制服組と事務組の違い教えてくれ

あと、どのようなコース歩むんだ?

防衛大学→

国T防衛省→

etc
32名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 15:37:09 ID:pgKEvYU/0
クーデターの前振りか
33名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 15:37:20 ID:Ce9wDWh30
>>27
海軍は日本が勝ってると思うが空軍はやばいよな、陸は話にならん。繋がってなくてよかった。
34名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 15:43:27 ID:Y4kFQx3B0
シビリアンコントロールが破壊されるじゃんか
制服組は文民である事務次官より下に置くべき
35名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 15:43:51 ID:ecg08PNu0
日本:
現役陸上兵力14万9千人 現役海上兵力4万2千655人 現役航空兵力4万7千207人
主力戦車870輌 装甲戦闘車69輌 装甲兵員輸送車627輌
軽空母0隻 弾道ミサイル原潜0隻 潜水艦16隻 駆逐艦44隻
フリゲート8隻 海軍戦闘機0機 対潜哨戒機80機 対潜ヘリコプター68機
防空/制空戦闘機293機 攻撃/戦闘爆撃機75機 空中給油/輸送機4機 
輸送機43機 大型輸送ヘリコプター46機

韓国:  
陸軍現役兵力52万人 海軍現役兵力5.5万人 空軍現役兵力5.3万人 
主力戦車2200輌 歩兵戦闘車1700輌 装甲兵員輸送車760輌
弾道ミサイル原潜0隻 攻撃原潜0隻 通常動力潜水艦10隻 駆逐艦7隻
フリゲート9隻 海軍戦闘機0機 対潜哨戒機14機 対潜ヘリコプター15機
空軍戦闘機421機 爆撃機0機 戦闘攻撃機32機、空中給油機0機 
輸送機26機 輸送ヘリコプター80機
36名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 15:47:30 ID:cKNRuO0a0
要するに制服組が直接大臣を補佐する制度になおすわけね
37名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 15:49:47 ID:cKNRuO0a0
>>33
むしろ陸で繋がっていたら、ドイツやフランスのような陸軍国になっていたかもしれん。
日本海正面を防衛する海上勢力の重要性が、そのまま国境を接する陸軍部隊の重要性に変わる。
その分だけ海の重要度は相対的に見て下がり、空軍は攻撃機の割合も増えるかもね。
38名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 15:51:29 ID:rPGGhPtp0
シビリアンコントロールと逆行する。
39名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 15:56:10 ID:cKNRuO0a0
>>34とか>>38とか、シビリアンコントロールの「シビリアン」が何を指すのか知らんのか。
これは政治の意思決定者のことだ。
主権者及び主権者の代理人のことであり、現在の体制では総理、防衛大臣、国会ということになる。
役人は政治の意思を決定するわけでもないし、むしろ軍人と同様に政治の統制を受ける立場。
こういうバカは今でもいるんだな。
40名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 16:20:21 ID:w4WmjWJR0
俗に言う焼け太り
41名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 16:32:11 ID:6GJcBczx0
>>4
他の国でも内局みたいな組織あるのか?
42名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 17:01:38 ID:rcmrnx9VO
>>34
バブルの時代で脳の成長止まったオサーン乙。頭が堅いですよ。
43名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 17:11:48 ID:oDa66iDxO
>>34
シビリアンコントロールを勘違いするな
シビリアンとは直訳すると文民だが本質は立法ということだ

立法がしっかりコントロールするために
背広組なるいみのわからんクッションを取り除くってのが
この改正の趣旨だろ
44名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 17:13:20 ID:iaA2YKlU0
各省の年間予算

厚生労働省 21兆4,769億円
        (内社会保障関係費20兆9,659億円。

総務省    16兆1,845億円

文部科学省 5兆8,039億円

国土交通省 6兆626億円


防衛省    4兆7815億円 (およそGDP比0.9%)
45名無し募集中。。。:2008/04/18(金) 17:45:24 ID:T4o1ajyy0
>>30
実は現行でも防衛事務次官と統合幕僚長は同じく指定職11号俸で同格な

>あとどうゆうコース歩むんだ?

大雑把には
防衛大学→卒業後、曹長任官→3尉→幹部初級課程2尉・1尉(BOC)→指揮幕僚課程1尉・3佐(CGS)
→幹部高級課程等2佐→1佐→将補→将→幕僚長→統合幕僚長

国T防衛省→ 入省後、係長→課長補佐→課長→部長or局次長→局長→次官
この間、他省庁への出向、警察庁出向で県警本部長などを経験

こんな感じ
46名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 17:50:01 ID:OKMNusPY0
技本がいくら最新装備作っても配備完了するまでに20年以上かかる現実
防衛予算削減いつまで続けるんだ
47名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 17:56:31 ID:FPsxU5f70
>>45
防衛省では、内局課長補佐は部員様
課長は書記官様
48名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 19:17:38 ID:WLifeoZU0
4兆ってばかかよ、
1兆もいらねーつーの
49名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 19:52:33 ID:MvoqgLJB0
>>46
よそで実戦配備されてから開発予算がつく
技本の最新装備(笑)
50名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 21:49:45 ID:Ce9wDWh30
>>37
憲法九条下の陸軍国って厳しいな、陸って詰まるとこ数だし。


>>44
社会保障費は多すぎる、生活保護に1兆円とかホント税金の無駄もいいとこだよ。
国防より教育のほうが予算が手厚い国ってあるのかな?
51名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 23:03:31 ID:cVUKFevPO
>>11
イラク派兵にはむしろ詳しい米制服組の上層部が反対したんだが
52名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 23:06:15 ID:cVUKFevPO
>>34
糞わろた
文民=事務官ではなく
文民=政治家
だ。勉強しなおせ
53名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 23:18:28 ID:Q7RbjTpk0
>>50
最近そういう本読んだんだが、
戦史上では攻撃する時に限っては兵力が敵の1〜3倍のときより
0.5〜1倍の時のほうが勝率が高いみたいだぞ
ちなみに守る側は兵力が多い方が勝率が高いから
憲法九条下では数なんだけど
54名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 23:21:04 ID:m1wm1cqw0
日本、はじまった?
55名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 23:28:10 ID:sHca+WLH0
>>53
攻める方ってのは、その能力の範囲内で攻撃するタイミングと場所を自由に選べるからな。
奇襲が成功すれば少ない数でも相手を崩せる場合が多い

そこから勝利に繋げられるかどうかはまた別だが。
56名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 23:51:13 ID:mUTcxJsX0
むしろ大使レベルにして陸・海・空の幕僚長と統合幕僚長は認証官にするべきだろ。
だが帝国陸軍の失敗も踏まえて予算、経理は絶対に制服組には渡さない。
まあ背広組の方に握らせることも米国の例を見れば危うさがあるかもしれないが
57名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 23:59:31 ID:sHca+WLH0
>>54
むしろ防衛費はGDP比で0.9%突破する勢いで削減されてますが?
58名無しさん@八周年:2008/04/19(土) 00:04:22 ID:SSlpZJs80
>>57
自民党の中枢にいる福田、二階、古賀、伊吹、ダニ垣が防衛費削って道路造りですからww

【政治】現在の国の財政は「再生団体」並み - 財務省
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208494581/l50
↑死ぬ死ぬ詐欺団の財務にはめっぽう弱い防衛省・自衛隊ww
59名無しさん@八周年:2008/04/19(土) 00:07:11 ID:dz/BpbNR0
>>58
道路なら道路で、平時でも問題なく部隊が移動出来るような防衛道路を作ってくれるなら良いんだが。


最大の問題は重量制限じゃなくて、幅な。
対向車線使える戦時の前線ならともかく、そうで無い場合はかなり移動が制限される場合があるし

装甲車の横幅2.5m規制とかいうばかげた制限さえ無ければもっと構造も簡略化できたりするんだが
60名無しさん@八周年:2008/04/19(土) 00:09:58 ID:FlcxL+cl0
>>56
幕僚長を認証官にしろってのは昔からあるらしいね。
予算に関しては実際の経理処理はともかく、基本的には議会の仕事だから。
日本の場合大蔵が調整して、議会はガセメールの話して承認する流れだから、ちょっと変。
61名無しさん@八周年:2008/04/19(土) 00:10:32 ID:AAjXhqVtO
A→ぐんくつの音が…


B→ぐんくつじゃねーよ


ってな流れを期待
62名無しさん@八周年:2008/04/19(土) 00:13:10 ID:KOCtbNXQ0
>>1
ちょっと前に、朝日が文官の制服組み統制を
日本型文民統制≠ニかをの表現で
さも民主的なことかのような意味不明の記事があったが
これに難癖付けるためだったんだな。
63名無しさん@八周年:2008/04/19(土) 00:19:33 ID:FlcxL+cl0
>>62
普段は役人が政治の統制を受けないことの問題点を、延々と批判しているのにね。
それを持ってすれば、日本型文民統制なんて文民統制じゃないのは、すぐにわかりそうなもんなのに。
つーかなんでそこまで文官が上にいるのに拘るんだ?問題はあっても利点はないのに。
単に文官リークによる御用記事じゃないの、毎日も前に同じような記事を書いていたし。
64名無しさん@八周年:2008/04/19(土) 05:10:04 ID:rVLvMriB0
文民統制と文官統制は違う。
65名無しさん@八周年:2008/04/19(土) 05:21:23 ID:aJ50bvxlO
つーかさ、そろそろ本気で国防考えようよ
技術で大分置いてかれてんのに、更に予算削減とか、もうね
国防力の無い国が、中国や半島から対等に扱って貰える訳無いじゃん
いざとなったら軍チラつかせるだけで黙らせられるんだから
66名無しさん@八周年:2008/04/19(土) 09:07:26 ID:/CDDc4/A0
>>65
はは

「パトリオットを上回る」といわれてる03式中距離地対空ミサイルなんて、
予算を削られまくったせいで、改ホークを代替し終わるのが

  「平成40年ごろ」

だからなw
お前元号変わるっちゅーねんw


装甲兵員輸送車だって新旧合わせて600輌前後
お前全自衛隊合わせて1個連隊ちょっと分が精々かよってw
67名無しさん@八周年:2008/04/19(土) 14:30:09 ID:J02ejurk0
>>63
つ警察庁  かな?
68名無しさん@八周年
>>67
ああ、彼らもいたね
旧内務省時代のゴーストップの怨念を、未だに引きずっているのだろうか