【裁判】 "憲法9条に違反" 「自衛隊のイラク派遣に対する初の違憲判断」、確定へ…国、上告できず★2
2 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 01:36:38 ID:EAE8ANKc0
2
日本\(^o^)/
何もしてないのに
「犯罪があったのは事実だが、証拠の集め方に問題があるので無罪」
と言われたら、どうするどうするどーおーする、君ならどうする?
6 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 01:38:36 ID:vXQ8xhx50
簡単
改正すればいいじゃん
以上
ブサ 涙目 w
7 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 01:39:19 ID:rcMsbfbu0
共産主義者の粘着ぶりは気持ち悪いね
8 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 01:40:10 ID:EAE8ANKc0
合憲であっても、許されない。 そんなカネあるなら、イラク人助ける前に日本人助けろ。
ねじれ判決とか言うやつだっけか?
10 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 01:41:51 ID:XVVI4+AD0
11 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 01:42:01 ID:6vZZBa5v0
過去の日本の侵略を声高に批判する人ほど、現在の中国の侵略に沈黙する。
過去の日本の虐殺を声高に批判する人ほど、現在の中国の虐殺に沈黙する。
過去の日本の人権問題を声高に批判する人ほど、現在の中国の人権問題に沈黙する。
過去の日本の言論弾圧を声高に批判する人ほど、現在の中国の言論弾圧に沈黙する。
過去の精神論を声高に批判する人ほど、憲法9条の精神論を声高に主張する。
過去の特高を声高に批判する人ほど、人権特高の必要性を声高に主張する。
日本の高価な地雷を批判する人ほど、中国の安価な地雷に沈黙する。
アメリカの核を批判する人ほど、中国の核に沈黙する。
中国の方が圧倒的長期間に渡って、圧倒的多数の犠牲者を生み出している。
日本は 「遅れてきた帝国主義」 などと言われるが、
中国は 「時代錯誤も甚だしい帝国主義」 を邁進している。
日本の 「過去の侵略・帝国主義」 を声高に非難するなら、
中国の 「現在の侵略・帝国主義」 はそれ以上に声高に非難されなければ理屈に合わない。
2007/08/15 NHK討論「日本の、これから」 、ガンジー主義を賛美する馬鹿サヨクw
小林よしのり氏に 「ガンジー主義とは恐ろしいこと」 と言われても理解さえできない。
全ての日本人が完全無抵抗主義を貫け!! バンバンバンと撃ち殺されてもいいと言い放った!!
戦中の 「天皇陛下バンザイ!!!!」 とバンザイ突撃で死んだことを批判する連中が、
戦後に 「憲法9条バンザイ!!!!」 とバンザイ無抵抗で死ね!! 崇高なる憲法9条を貫け!!
もはや狂気の沙汰である。 完全にイデオロギーに溺れ、溺死寸前。 思考停止状態である。
討論番組なんかでも、もはやサヨクは嘲笑の対象としか扱われてない場面も多数見られる。
北朝鮮やチベットなどで責められたら、もう沈黙して睨みつけるしかできない。
サヨクがこんな状態では、右傾化した主張が幅を利かせてもやむを得ないだろうね。
最高裁でイラク派兵が合憲と判断された場合に想定されるまずいこと。
護憲勢力がますます頑なになり、国内の政治的分裂が深まることが予想される。
違憲判断がでた場合に想定されるまずいこと。
国家統治の観点から、イラク派遣という高度な政治的判断は司法の評価になじまないと
いう論を最高裁も展開せざるえないであろう。これは司法が自らの意義を否定するに
等しい論であるから、最高裁でこんな議論が毎度まかり通っていれば、司法の権威に
傷がつく。
13 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 01:43:30 ID:eSVUVUUb0
左翼メディア(テレ朝とTBS)が必死で勝利宣言しているけど何が言いたいのか判らない
14 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 01:43:36 ID:ejHR5rm+O
15 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 01:44:00 ID:aGmbTQbO0
勝訴したんだから上告しないだろJK
また裁判官による違法行為か。
司法に携わる奴のクセに、越権行為も甚だしいな。
17 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 01:44:54 ID:ptJt3PKh0
町村信孝官房長官は、「法の支配」を一から勉強しろよ。
「法の支配」あっての法治国家だ。
善光寺スレに負けてるじゃんw
19 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 01:46:41 ID:EAE8ANKc0
>自衛隊の活動は継続する
政府自民党は、日本が法治国家である事をやめたがっている。
自分達に都合の悪い司法の判断を無視しようとしている。
自民党=近代国家の敵
20 :
最新50 :2008/04/18(金) 01:47:06 ID:/K59/ELc0
スナックのママいわく、わたくしは新道路交通法を反対!!
だって、アルコールを提供してるだけじゃないか・・・
21 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 01:47:51 ID:SNvHeqPq0
22 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 01:48:42 ID:6vZZBa5v0
>>17 「法の支配」になんら問題ないけど?
裁判官の個人的感想がどうしたって? 判決上はなんら問題なし。
23 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 01:48:58 ID:5fVHL/UC0
>>1 憲法改正が必要だということか。
仕方ないな。
これは改正しないとダメだ
24 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 01:49:10 ID:p+iBQGtz0
>>17 じゃ、「高裁」の「違憲判断行為」は「憲法違反」で法を犯したのは「裁判官」ね。w
26 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 01:49:26 ID:GPxrIrCl0
裁判には、当事者間の紛争解決機能があるわけだ
だからこそ裁判所は、判決という最悪の場合でも、
理由を書いて、何とか納得してもらうようにする
勿論、理由書かせるのは裁判の適正担保だったり、
上訴するにあたっての便宜はかるためだったりもするけど
だから、訴訟条件みたいな入り口の問題でもない限り、
当事者が争ったことについての判断はなるべく理由にいれる
井上薫は、そういうことしないで「損害ないから請求棄却」
「過失があるから請求棄却」みたく、
法廷で争われたごく一部のみを理由に書いて判決出してた
それが、裁判所としての職責果たしてないってされたんだよ
当然、当事者からも文句相当言われてたらしい
今回の裁判所への「傍論だから」って非難は全くの見当外れ
違法行為だとか、越権行為だとか、何様だよw
28 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 01:50:14 ID:pp2JAUue0
当然だな。
つーか、北朝鮮が日本への恫喝は日本の右翼を利するだけと
気がついて、最近恫喝止めちゃった。
29 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 01:51:09 ID:LF8uYLch0
チベットに対する、日本の平和・人権団体の動き
http://www8.atwiki.jp/zali/pages/13.html <ヽ. 「:l _ __ />
\`ー-.' :l__l:| 「:l___|::|___//
 ̄ ̄`ヾノ'´~  ̄ ̄ "ヾ-ーー´
/ `,
{ ,´⌒ o ⌒','
(G) ё) ,ё) ,' ___ 華麗にスルーしています(笑)
巛|ゝ J {/ \__
ゝ.し, 'こ' )|/\/ ミー..,,_
/ ̄| 'ヽ..,,____,.ノ`ヽ) `| l//// |\__
{ 'ー|| ー-川\ \ ,| } //|-、ノ\ミ}
ゝ__||_、___,川_\ \L_|\__,..lーヽ_ミ}
 ̄ ̄  ̄
30 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 01:51:48 ID:EAE8ANKc0
>>21 違憲判断は確定しましたが何か? 死刑を求刑されていた被告の無罪が高裁で
確定しても、最高裁の判断じゃないからと言って死刑にできるのですか?
判決文代読になってるのは裁判長が3月末で辞めてるから
独り言言い逃げ
32 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 01:52:39 ID:wV2YLKg80
税金使って無駄な裁判を・・・空しいね。
34 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 01:53:17 ID:LRAWSaXv0
>>30 無罪は「判断」じゃあなく「判決」でしょ。
35 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 01:54:05 ID:p+iBQGtz0
>>30 そういうのを日本語で詭弁っていうんですよ。
36 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 01:54:34 ID:zmF10jfj0
イラク反戦ビラ裁判もイラク派遣が違憲だから再審請求できる!
国策裁判はもう終わりだ・・・自由を守れない政府はファシスト1
37 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 01:54:44 ID:P1bFFNT20
裁判所は有罪か無罪かを判断するだけでいいだろ
裁判官の個人的な見解を発表する場ではない
38 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 01:55:20 ID:FQ3VrgEz0
宗主国様の手伝いをしてご機嫌とらないとシナに売り飛ばされてチベットみたいな
目にあわされるからやむを得ん罠
南朝鮮の大統領も心を入れ替えてケツを提供しますと言ってるしな
39 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 01:55:38 ID:6vZZBa5v0
違憲判断
違憲判断
違憲判断
違憲判断
違憲判断
判断とは苦しい言い逃れだなwww
裁判官の個人的感想がどうしたって? 判決上はなんら問題なし。
40 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 01:55:54 ID:LRAWSaXv0
傍論って、「犯人では有るけれど証拠もないので無罪」みたいな感じだよな。
で報道各社は「被告は犯人判断」としか書かないの。
>>30 無罪は高裁レベルで確定したが、死刑を止める手段はない、という状態だなw
42 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 01:56:29 ID:SNvHeqPq0
>>36 過激派乙wwwwwwwwwwww
イラク特措法自体は問題なしなんだけどwww
43 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 01:56:31 ID:p+iBQGtz0
>>36 火病ってないで、はやく漬け物の小分け作業に戻るんだ。
44 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 01:56:48 ID:KSWIyEvh0
判決文を読んでないからわからないんだけど、これは傍論なの?
45 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 01:57:31 ID:8atAzqdfO
イラクの戦費をイクラにまわしたら何貫くえるかな
46 :
◇◇◇:2008/04/18(金) 01:58:09 ID:VrNCSPAp0
かの悪名高い「いい逃げ判決」と違って,
国賠の訴訟要件検討過程で出てきた判断だと思うし,
なんでこんなに叩かれるのかワカランね。
>>24なんて高裁に違憲審査権ないと思ってる節があるし。。。
つか,コレって差止訴訟に国賠を併合提起していたの?
ただ,原告とか暇だよねwwwwww
やっぱイラク攻撃は間違い
荷担しちゃあ逝けない戦争だったな
フセインの処刑の仕方でチビブッシュも悟っただろうけど、
フセイン流の統率は自然なんだと思った。
民主化は大事だが、そのプロセスを無視しすぎたな。
48 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 01:59:25 ID:9iddRDJt0
この裁判長、更迭決定だな
つうか、何で合憲判断は出ないの?
50 :
"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2008/04/18(金) 01:59:54 ID:5vi+wRzm0
9条を不変絶対の位置に置いて、
他者に強要する大江健三郎などの左翼は
ファシスト以外の何者でもありませんが?
51 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 02:00:03 ID:p+iBQGtz0
>>46 審査できても確定判断出せないだろ。 よく学べ。w
52 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 02:01:02 ID:EAE8ANKc0
>>41 そういう態度の連中を、日本語では「無法者」と言うんですよw
54 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 02:01:32 ID:p+iBQGtz0
>>48 先月末で辞任済み。
今回の判決文は代読として他人に尻拭かせた。w
55 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 02:01:45 ID:1hkWzlwmO
これって、ニュースバラェティで司会が余計なコメントをつけて、ミスリードをさそうようなもん?
>>49 一部(戦闘地域であるバグダッドへ多国籍軍の武装兵員を空輸)が違憲なだけで
あとは合憲らしいよ。
自衛隊のイラク派遣が違憲となっているが、自衛隊そのものが違憲なのでは?
戦力を放棄すると9条に記載されているので、戦力である自衛隊は明らかに憲法違反。
58 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 02:02:57 ID:JhA147bO0
>>52 その無法者に該当する者は原告側と裁判官なワケだが、なにか?
59 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 02:04:46 ID:uTB+MO4/0
国民がイラク派兵が国際貢献という観点から必要と考えるならば、
憲法を変えるまで。
高裁判決になんら異論は無い。
この程度で違憲にされちゃうと外圧とのジレンマで9条は改正せざるを得ないだろ
どうやって国際貢献すんの?
別に高裁の違憲判断が出たって、
政府がそれに拘束されるわけでもなし。
訴訟自体は勝ってるんだし、
無視してればいいんじゃないの?
まさに司法の独善化
良識ある裁判官なら、普通に統治行為で判断せず
っつか、民集に載らないトンデモ判決なんか常に量産されてる罠
たまたまマスコミが注目した裁判の結果がトンデモだっただけ
63 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 02:06:57 ID:JhA147bO0
64 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 02:07:05 ID:ScvteXkW0
>>52 なんら法的具体的措置がとれないんだから致し方ないね。裁判所も無罪でも
死刑やむえずと認めてるんだから、無法というわけでもないw
66 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 02:07:18 ID:zmF10jfj0
兵站後方支援が軍務でない分けない
空爆空母に直前偽装給油も違憲です
ジャムおじさんはおわったね
戦争の区別もつかないド素人。
>>17 どっちかっつーと、三権分立違反、裁判を受ける権利の侵害で
高裁の方が悪質だと思うが?
68 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 02:07:53 ID:Yb9qGMrmO
>56なるほど。
70 :
◇◇◇:2008/04/18(金) 02:09:05 ID:VrNCSPAp0
>>51 え・・・マジで
「国側の上訴権がある=高裁の違憲判決は違法」
とか思ってるんですか?
>「高裁」の「違憲判断行為」は「憲法違反」で法を犯したのは「裁判官」ね。w
「高裁」の「違憲判断行為」は,何ら問題なく,「裁判官」の行為は合法だと思うのですが。。。
71 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 02:09:22 ID:fljM9qNx0
司法GJ!
国会の暴走を止めてくれ!
72 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 02:10:03 ID:ZWA4R7i+0
日本の司法の三大欠陥
・民事裁判の判決は、従わなくてもいける(例 ひろゆき、プリンスホテル
・判決内容が不服でも、勝訴した側は上告できない(例 靖国参拝違憲訴訟、自衛隊イラク空輸
・裁判に出席できないと、欠席裁判が成立して敗訴
違憲判決自体は出しても良いが
ねじれで違憲判決ってやり方がなあ
75 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 02:11:15 ID:zc3/V8mt0
憲法改正への弾みになるわな。
76 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 02:11:48 ID:9iddRDJt0
>原告側は実質勝訴と受け止め上告しない方針
つまり、最高裁に上告した判決が覆る可能性があるから逃げたわけだ
77 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 02:12:00 ID:DBqI+R2V0
>>70 判断確定が高裁でできるワケねーじゃん。
判断行為は違法ではないが、これを確定として扱うなら違法でしょ。
78 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 02:12:57 ID:FY7EYcQI0
>>50 あの手の狂信者が威張り散らす時代も、いつかはきっと終わる。必ず終わる。
イデオロギー絶対主義の狂いきったマスゴミは10年以内に一斉に瓦解する。これは経済的な理由で。
79 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 02:13:00 ID:o2jLjmTBO
立法権でも行政権でも違憲の行為をすることはある。
自衛隊に対する大多数の国民の期待は、概ね専守防衛と災害派遣であって、イラクに行ってアメリカの侵略に荷担することではない。
小泉の強弁詭弁で通したイラク特措法に従って、裁判所が如何に解釈しても、今までの空自の活動は違憲としか言い様が無いと裁判所が判断をした。
このような裁判所の判断を尊重して、政府は軌道を修正するべきである。高度に政治的な事件に対しては、今までの裁判所は憲法判断を回避してきたが、空自のイラクでの活動は、さすがに9条との関係では行き過ぎだろう。かなり控え目ながらも司法が正常に機能したと言える。
司法はこれまで政府の機嫌を伺いながら、憲法判断を極力回避してきたが、本来はこのように相互に牽制し合う関係になければならない。
訴えの利益がないといいつつ
憲法論を展開してるのはなんでだろ?
でもウヨだって、判断を出した事はともかく判断そのものは正しいと思ってんでしょ?
合憲・違憲の判断出た場合は上告できるようにしないとね
83 :
◇◇◇:2008/04/18(金) 02:13:40 ID:VrNCSPAp0
バクダッドが非戦闘地域とか米軍にもイラク人にも失礼過ぎるだろ、そもそも。
どんだけ犠牲者出してるんだよ、何なんだこのアホ国家は屁理屈こねるしか能が無いのか。
85 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 02:14:38 ID:GPxrIrCl0
>>80 それはお前がよくニュースを読んでないから
今回、3つの訴えが併合されてるんだよ
86 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 02:14:51 ID:NnSqACr10
9条教信者が勝手に騒いでるだけだろw
憲法改正のいい口実ができたわけだがw
>>69 空自の空輸活動のうち、少なくとも多国籍軍の武装兵員を、戦闘地域のバグダッドへ空輸するもの
についてしか触れられてないけど?
>73
裁判官の無答責は外部に対してほぼ完全な無答責だからな
タチの悪いことこの上なし
>80
自慰
90 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 02:16:00 ID:aY54J1y6O
これが原因となって改憲
って流れ希望
でもウヨだって、違憲判断を出した事はともかく違憲判断そのものは正しいと思ってんでしょ?
92 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 02:17:19 ID:RLR8wQ690
もともと自衛隊自体が違憲なんだから、
これまでさんざん憲法判断回避しといてさ。
常に、違憲なら違憲とはっきり言ってくれなきゃ、
いつまでたっても、憲法改正進まないでしょ。
なんで高裁が違憲判断できるんだ?
94 :
◇◇◇:2008/04/18(金) 02:17:39 ID:VrNCSPAp0
>>85 今回って,@国賠,A差止めの他には何が併合提起されているんですか?
95 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 02:17:59 ID:9iddRDJt0
要するに、高裁は「イラクで空自が輸送活動したければ改憲しなさい」と言ってるわけで
原告はそれにも気づいてないんだな
>>91 正しくても別に差し支えないんじゃないの。国家統治の高度な判断を
阻害さえしなければ。
別に改憲せずとも違憲状態は解消できるよ。
>>85 そうなんか。
裁判所のサイトにアップされるかな?
違憲判断っていうのは、その裁判官の私的な判断であって、判決ではないから別に拘束力も何も無いんじゃなかったっけ?
僕はこう思うけどみたいな。
>>95 それを言うなら
「イラク特措法に基づいて行われている現在の活動は違憲違法です中止」
こっちが先に来るよね。
改憲なんて発議すら無理だよ。
なぜ世界中で戦争が起こっているのか?
理由はただ一つ。みんなが軍隊や武器を持っているからである。
じゃあ、どうすればよいか?みんなが武力を放棄すれば良いだけの話。
そのためには? やはり唯一の被爆国である日本が率先して武力放棄すべきなのである。
日本は世界平和に向けて重責を担っている。この重責を担っていることを我々日本人は誇りに思うべきである。
102 :
◇◇◇:2008/04/18(金) 02:21:42 ID:VrNCSPAp0
>>95 まぁ,裁判官なんて大部分が鷹派だろうし,モロ官僚だから。
内心は「プロ市民きめぇw」って思ってるでしょうな。
プロ市民の訴状受け付ける書記官なんてたまったもんじゃないだろうにw
103 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 02:21:51 ID:D13D3yDc0
右翼でも左翼でもない人間にとっては純粋に最高裁の判断を知りたい。
同様の裁判で連敗している中、ここの原告と裁判官は自己満足しているだけ。
104 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 02:22:52 ID:NnSqACr10
105 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 02:22:54 ID:GPxrIrCl0
>>94 自衛隊派遣(輸送活動)の違憲確認請求
このうち、国賠については、給付の訴えだから、
当然訴訟要件みたしてるから、本案に入ってる
>>98 探したけど、裁判所のサイトにはなかった
>>95 あれ?イラク特措法自体は合憲なんじゃないの?
>>99 拘束力はないけど、影響力はあるだろうな。野党全部もこの判断を足がかりに
与党を攻めようとしてるみたいだし。
>>96 いやあ、裁判所は「統治機構の高度な判断」を阻害しうるよ。
現にこの判断も国会でそれなりの影響あるだろうし。
ていうか、アメリカのケツ舐め派兵を「統治機構の高度な判断」とか言えちゃうセンスってすごいね。
109 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 02:23:52 ID:FXGddS1V0
小泉と政府与党はイラク戦争の総括をいつになったらやるんだ?
莫大な国民の税金と兵力を注ぎ込んでおいて無責任甚だしいな。
常備軍を持って真面目に国防する気があるならあるで、憲法を然るべく改正していい加減に筋を通せよ。
このように建前だらけで付け焼き刃を続けているから、いつまで経っても国防という国家の根幹が定まらず
国民の安心感や帰属感が得られないんだろ。
あと自民は「憲法改正」を党是から除けよ。
政権を半世紀も保持していながら成し遂げられないなら将来も無理だ。
>>99 しかしそれを司法の判断として扱い世論を誘導するのがマスゴミ。
在日参政権も靖国もそう。
最高裁がなお念のためでも何でも、
かりに合憲論でも展開してくれるなら自分だって最高裁の判断を知りたい。
でもいまの最高裁は事なかれ主義だから、
それこそ主文と理由で終わって無理でしょおお…
大野、高橋、尾崎がいた時期の最高裁なら面白かったと思うけどさ
>>99 判決は、仕事で書くわけで、ただの私見や落書きってわけじゃない。
特に、裁判所が合議体の場合は、個人の意見というわけでもない。
判決として大事なのは、主文(勝ったか負けたか)なのであって、
それ以外の部分は、別に誰もその判断に従う必要は無い。
>>69 まず、判決からして訴えの利益なし&損害も無い、その損害の有無の判断に
違憲審査する必要が無いことは理由の中から読み取れる(だからこそ傍論だし)
だから法律の合憲性について判断する必要が無いことを前提として。
司法権の本義は具体的紛争について必要な範囲で法律の適用適否、必要な範囲で違憲審査
の判断をして紛争を解決すること。
そして憲法上抽象的紛争についても違憲審査権を認めない限りは、司法権を
上のように、まあ誰でも知ってるいつものフレーズを使ってもいいけど、そのように考えると
違憲審査する権限がそもそも無い。
憲法で与えられた司法権の行使において憲法上の権限が無いのに
権限として行使するのは違憲な行為になり得る。
まあもうちょっと理論をつめないといけないけどこんなもん。
114 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 02:26:21 ID:ScvteXkW0
>>101 いきなり武力放棄は危険。
まずは軍縮から始めるべきである。
115 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 02:26:35 ID:9iddRDJt0
>>107 野党の中でも、民主党はどちらかといえば改憲を主張してるしだし護憲を唱える社民・共産と
足並みがそろうとは思えんよね
まぁ、コレを利用して政権奪取を目論んでるのなら話は別だが…
>>111 最高裁は憲法判断回避でFAじゃないの?
117 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 02:27:17 ID:M5MNshhj0
118 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 02:27:31 ID:uB65rHMY0
井上薫は問題の真髄を捉えてるわけだねぇ。
119 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 02:27:54 ID:RLR8wQ690
>>93 > なんで高裁が違憲判断できるんだ?
違憲立法審査権は、最高裁以外の下級裁判所にもあるよ。
120 :
◇◇◇:2008/04/18(金) 02:27:55 ID:VrNCSPAp0
お花畑の人がいますねw
つーか,司法に期待しすぎ。裁判所も迷惑でしょ,こんな訴訟。
選挙で思い通りに行かないからって,法廷闘争すんな。
もともと裁判所なんて消極的なゴミ処理機関なんだから。
プロ市民は,フツーの民事刑事の処理に負われる裁判官の職務妨害をしないで欲しい。
泣く子とアメリカ様には勝てん。
>>105 ありがとうございます。違憲確認なんてくっついてたんですねw
>>115 案外、この件が解散のきっかけになったりして。
んなわけないか、まだまだグダグダが続くか。
122 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 02:28:17 ID:DnJv6PbM0
しがらみの多い裁判官には、珍しく、こう言った、当たり前の事を当たり前に述べた勇気ある裁判官だな。
違憲判断を無視しようとして自衛隊派兵を続ける気満々の政府はふざけすぎ。
政府は自分の都合の悪い判決は無視し、都合の良い判決は「ほら見ろ!俺たちが正しいのだ!」と
誇らしげな態度をとりやがる。国民をバカにするのもいい加減にして欲しい。
>>114 一人でも多くの命を救うためにいち早く武力放棄すべし。時間は無いのである。
124 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 02:30:56 ID:CTGTxn7T0
9条なくせば終わり
126 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 02:31:13 ID:Jc3TNIdL0
自衛隊涙目w
日本地図を見れば「無防備宣言とは何か」とわかることがある。
日本全国の無防備宣言都市運動に地図で虫ピンを刺してゆく。
すると、あれれ?あら不思議、
日本列島の物流拠点に虫ピンが集中している。
物流ロジスティックの重要なボトルネックや隘路、ハブに
無防備都市宣言運動していることに気がつくだろう。
高速道に綺麗に点々と連なって虫ピンが刺さっているでしょう。
日本列島の物流交差の重要地点、心臓部だ。
そこで無防備都市宣言している。
山間にある谷の細い1本道だけの隘路のひなびた町だ。
そこで無防備都市宣言している。
つまり、自衛隊が回り道できない場所で無防備宣言している。
特定アジアの破壊工作員やゲリラ・コマンドが幹線道路に土木作業機械で
鉄骨を埋めて刺し溶接しバリケードを作る。鉄道レールを爆破する。
日本人の肉体で人間の盾、オテテつないで人間の鎖を作る。
そうやって、自衛隊の弾薬、食料、兵站の移動を止める。
すると、日本政府は自衛隊にどんな高価な装備を与えていても、
自衛隊はどうあがいても貧弱な装備の上陸侵略軍やゲリコマに負ける。
上陸侵略軍はその間に田畑、民家、山林を潰して野戦陣地を作る。
塹壕を作る。空爆に耐える砦を作る。
木下藤吉郎の墨俣一夜城は有名でしょう。
一夜城のように砦ができると、もう簡単に排除できない。
日本侵略第1ラウンドは特定アジア侵略軍、ゲリコマの勝ち。
そうでしょ、弾のないガス欠のハイテク10億円戦車なんてタダの箱だ。
具体的にイメージしやすく言うと、例えば、
もし本当に日本の尼崎が特定アジア工作員の手に落ちる。
すると、日本の大動脈とも言える主要な鉄道、道路が寸断される。
しかも大阪、神戸、伊丹空港が敵の行動半径、射程圏に入る。
国防上致命的といえる事態に陥ることになるのは明らかである。
日経平均株価やTOPICS、各種経済指標だって暴落する。
>117
あれな人たちから脅迫を受けたかなって勘繰らせるなぁw
129 :
◇◇◇:2008/04/18(金) 02:32:04 ID:VrNCSPAp0
【差止訴訟の訴訟要件】
@ 一定の処分がされることにより重大な損害を生ずるおそれがあること(37条の4T)。
A その損害を避けるため他に適当な方法がないこと(37条の4T但書)
B 行政庁が一定の処分をしてはならない旨を命ずることを求めるにつき法律上の利益を有する者であること(37条の4V)。
【本案勝訴要件】
@ 羈束処分の場合は,行政庁がその処分若しくは裁決をすべきでないことがその処分若しくは裁決の根拠となる法令の規定から明らかであると認められこと((37条の4X)。
A 裁量処分の場合は,行政庁がその処分若しくは裁決をすることがその裁量権の範囲を超え若しくはその濫用となると認められること(37条の4X)。
まぁ,曲解するマスコミが悪いんであって,裁判官に非はなさそうですね。
>>69 >113の
最後行の部分の書き方が悪いな。
「権限として」では無くて、「勝手に違憲の判断を付け加えることも
出来る権限を持つとして」
>>113 「なり得る」でしょ?
じゃ長沼ナイキはいかがですか?
132 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 02:33:48 ID:hwaE4M8v0
活動全体じゃなくて、活動の一部が戦闘地域で行われたということで違憲というか違法
ということなんだろうが裁判官は何を根拠に件の地域を戦闘地域であると認定したのか
というか逆にいえば政府は何を根拠に〜ともなるが。
どーせいろんな地裁でこの手の裁判あって原告敗訴して上告してるんでしょ。
一つの高裁が出した判断に右往左往してどーするんだかと思ってしまう。
ところで類似の訴訟がほぼ同時期に最高裁で争われることになったらまとめるの?
あくまで個別にやるの?
素人の質問でスマン。
134 :
◇◇◇:2008/04/18(金) 02:36:08 ID:VrNCSPAp0
つーかさっさと改正しろ。
童貞貧困のオレには戦争くらいしか転換点がない。
135 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 02:37:37 ID:NXG5IH220
>>123 世界からすべて武器をなくしてしまったら、
俺は自分の拳でおまえの財産を奪うかもしれんぞ。
そうならないように、おまえも自分自身の命と家庭と財産を守るために
武装しておけよ?wwwwwwwwwwwwwwww
136 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 02:37:43 ID:M5MNshhj0
言い逃げとか言っているヤツは無職
自らの法規範に則って職務を遂行した結果、
退職せざるを得ない状態に追い込まれたんだね。
最高裁からしてなお念のためとか言ってるし、
そもそも言いだしっぺは東京の派遣差止訴訟原告団が言う通り「あちら」側。
百歩譲っても、最高裁や札幌高裁が悪いお手本見せるからこう言うことになるわけで。
ベクトルが反対に向いただけでなぜこんなに火病るのか分からん。
138 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 02:38:38 ID:uB65rHMY0
>>132 小泉さんが明確にいったよ。
「自衛隊が居るのが非戦闘地域だ」って。
いい加減その手は通じないのに懲りないねぇ、まあネットやらない層は騙せるかもだけどw
……後でばれた時に一気に真逆に振れても知らんよ。
>>131 いかがですか?とかさくっと聞かれても困るっつーかさすがに
今から書く気力はない。
「なり得る」という文言が気になるなら「なる」と読んでもらっていい。
傍論で違憲判断を書くのは権限に違反すると思うよ。
それについていかがですか?
>>135 お前のようなヤツがいるから世界に平和が訪れないのだよ。
そういう秩序を壊すヤツは粛清の対象になる可能性がある。
そりゃそうだろ。だから9条もってれば戦争しなくいいなんて嘘だって言ってんじゃん。
傍論は何の効力も持たないと言いつつ、
傍論で違憲判断を書くのは権限から外れてるってんですか。
違憲の疑いがあるがせいぜいだよ。説得力に欠けるね。
じゃ最高裁の念のためは?
長沼ナイキの控訴審の統治行為は?
こっちのほうが先に出されてるんですけど。
みんな君は批判する立場だよね当然。
請求自体は1審に続き退けられたため
請求自体は1審に続き退けられたため
請求自体は1審に続き退けられたため
何故「違憲判断は確定するとみられる。」等という報道の仕方が許されるのだろうか?
そろそろ高裁や地裁の裁判官の弾劾ができるように働きかけるべきではないだろうか。
145 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 02:50:30 ID:4sN8LGUz0
裁判所で違憲とされているのに、
なぜ行政は派遣できるんだ?
国が法律を守らないのなら、
国民に守れというのはおかしいな。
146 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 02:51:11 ID:M5MNshhj0
>何故「違憲判断は確定するとみられる。」等という報道の仕方が許されるのだろうか?
革命でも起きない限り必ず確定するから。
147 :
◇◇◇:2008/04/18(金) 02:52:09 ID:VrNCSPAp0
>>8CT4AqRn0
ちょw
昔受けてた憲法訴訟論の先生と同じこと言ってる。
あなたのおっしゃるとおりかと思いますけどwww
>>144 だっ・・・弾劾は今でもできるんだぜ(一般人には無理だけど)。
>>145 派遣自体は違憲と判断されてないからです
149 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 02:56:22 ID:voC7C1dFO
憲法を改正せよということ
150 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 02:57:39 ID:M5MNshhj0
>>145 それが自民クオリティー
自民党国会議員の犯罪&裏金歴(目立つ物のみ抜粋)
造船疑獄(佐藤栄作)
吹原産業事件(旧山形1区黒金泰美)
日本通運事件(池田正之輔)
ロッキード事件(田中角栄、佐藤孝行、橋本登美三郎、中曽根康弘)
国際電電事件(郵政族など190人)
リクルート事件(竹下登、宮沢喜一、小渕恵三、安倍晋太郎、渡辺美智雄、中曽根康弘、橋本龍太郎、森喜朗、塩川正十郎、加藤六月、藤波孝生、旧山形2区加藤紘一、伊吹文明、参院山形選挙区鈴木貞敏、他、判明しただけで数十人
佐川急便事件(金丸信、竹下登)
金丸信脱税・ゼネコン汚職事件 金丸宅からは北朝鮮の金日成から受領したとされる金の延べ棒も大量に見つかる
151 :
◇◇◇:2008/04/18(金) 03:00:41 ID:VrNCSPAp0
ここでいきなり自民党批判とは恐れ入るw
152 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 03:01:04 ID:9iddRDJt0
>>144 過去、7人の裁判官が弾劾裁判で罷免されたけどいずれも職務怠慢、非行(児童買春)による
罷免であり今回のケースで罷免された事例はない
153 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 03:04:57 ID:M5MNshhj0
154 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 03:05:59 ID:hIIZSjE+0
靖国産廃も自衛隊派遣も憲法違反と言うのが司法の判断です
ネトウヨはいい加減に諦めたらどうですか?
155 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 03:06:40 ID:++2IsNamO
非戦闘地域なら 尚更 行く必要が無いよな〜
>>143 とりあえずそちらの考える理由を付けて傍論を書く権限について述べてくれよ。
立論が弱いのは認めるっつーか、しょっぱなはそういう書き方だったでしょ。
まあ何とか構成してみるけど。
ついでに感想を聞くけど、本件のこの方法で傍論で違憲を述べるのはどう思う?
157 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 03:07:52 ID:yTeVtnq30
「ひき逃げ」判断
158 :
150:2008/04/18(金) 03:08:04 ID:M5MNshhj0
>>151 民主党も批判してあ・げ・る
自民党出身でキタナイ過去もいっぱいの人が党首をやったり、党幹部にそろっていたりする民主党。
あの党首は、ロッキード事件で逮捕された汚職首相の裁判にほぼ皆勤で傍聴に
通ったりしたんですよね。「忠誠心」から。
その行動で、
一時期小沢を激しく嫌っていた田中真紀子からも見直されて、今は小沢と真紀子はナカヨシじゃないですか。
国会はふだんから欠席しまくり。それどころか、
重要法案の採決時でさえちょくちょく欠席するくせに、どうなっているんでしょうねー。
リクルート事件当時はまだ大臣にもなっていない若手議員なのに、
リクルート社の未公開株はかなり大量に受け取っていたりして、
当時から「大物の風格」が現われまくりでしたよね。
その人だけじゃありません。
他にも民主党の幹部で強い実権を握っている人たちは、
大半がそういう人ですよね。
自民党以外出身の人も民主党の幹部になっていますが、
そういうい人は、ほとんど実権を握っていないか、
自民党出身の人に負けないぐらいキタナイ「実績」を積んでいるか、
どちらかに該当する人ばかりですよね。
国民を守れない憲法なんぞいらんよ
>105
最高裁のサイトには民集に載せる判例しかない罠
数ある誤審も含めて、怪しい判決は内部文書扱いで非公開w
161 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 03:12:37 ID:M5MNshhj0
改憲した方がいい。
改憲して、自衛隊の存在を、明確に禁止した方が良い。
162 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 03:16:07 ID:+5ObjiqzO
条約が憲法にまさる国。
立法に司法の判断が及ばない国。
立法が圧力団体、外圧とべったりな国。
そーして俺らは大人になった。
統治行為。統治行為。で憲法からの間接判断を放棄。
163 :
◇◇◇:2008/04/18(金) 03:17:37 ID:VrNCSPAp0
仕方ない。弱いんだもの。
164 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 03:18:39 ID:M5MNshhj0
そこであきらめちゃダメだ
>145
つ民主主義
池沼裁判官の電波判決などに、国家百年の計が左右されてたまるか
>162
司法の独善化の顕著な国
自国の文化を反映しない、輸入した法律を使い続ける国
法に飲まれて法の運用を知らない電波裁判官の意見が、民意の反映である議員様の判断に勝るわけないだろ
166 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 03:23:46 ID:4XswknBk0
そもそも原告が何を訴えていたのか知らないが
イラク特措法に違反する判断が出たなら原告の勝訴じゃないの?
なんで原告敗訴なのwww
167 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 03:24:28 ID:M5MNshhj0
>>145 差し止め請求自体は退けられてるからかな?
169 :
◇◇◇:2008/04/18(金) 03:27:18 ID:VrNCSPAp0
>>165 ちょっと無理があるね。
行政優位が行き過ぎている国,って言う方が適切だと思うな。
違憲審査権は死に体だと思うし,法律の輸入云々こそローメーカーたる議員様のお仕事でしょう。
法に則らず妙な運用をする電波裁判官の法が,おれは嫌だね。
おれは改憲派だけど,縛脱兎への派遣を「国家百年の計」とはとても思えない。
170 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 03:31:54 ID:hIIZSjE+0
形式上は原告敗訴だけど
ほとんど原告勝訴というか原告の望む判決だな
イラクへの自衛隊派遣は意見と断定した時点で
原告の主張を全面的に認めてその上で、
「自衛隊派遣は違憲だけど、あなた方が不利益を被ったわけじゃないから
派遣差し止めの請求は却下ね」って言ってるんだから
原告側の実質勝訴って言い分はあながち間違いじゃないのがなあ…
これって万が一にも自衛隊員が原告だったら差し止めも認められたってことだよな?
171 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 03:34:14 ID:FhRo07Oa0
また傍論か
>>170 差し止め請求の理由と損害賠償請求の理由がごっちゃになってないか?
173 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 03:35:47 ID:o85kgVJt0
>>170 勝訴じゃなく成功のほうが近いな。
勝訴敗訴は万民が意図するものを指さないと意味が通らなくなる。
政治的な意図を含めた上での訴訟で
意中に近い傍論と国が上告できない制度上の利点(反論しなかった、できなかった)
という印象づけを得たという成功。
174 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 03:38:20 ID:+5ObjiqzO
裁判官が直接動くのは自分のポジションのため。
行政が直接動くのも自分のポジションのため。
議員が直接動くのも、思想や理想のためじゃない。票のため。
みんな自分のため。
それでいいが、決してそれでうまく回るようにはならない。その空気の読み方と自重が、
日本の誇り。
協調性ならぬ、同調性。日本の華。善で、美徳なんだからしょうがない。
思想や理想のフリは民をアジる方便。
ちょっとでもアタマがありゃ実を取る。
175 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 03:39:01 ID:4XswknBk0
裁判所がこれだけ堂々と「違憲」と言ったからには
違憲立法審査権を行使するんですよね? これ以外にもおかしな法律がたくさんあるので
この機会にどんどん潰してくださいw
>>1 法治国家で「判決」には意味があるが、「判断」には意味がない。
以上。
177 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 03:39:56 ID:ROlyWKIS0
いま気付いたんだが、自衛隊が武力の行使を行ったと評価できる
とあるけど、今までどおりの活動を出来るということは
以後、この判例から自衛隊は海外で武力行使をすることができる
ということになるんじゃないか?
9条を改正せずして改正されたようなもんじゃん
178 :
◇◇◇:2008/04/18(金) 03:40:55 ID:VrNCSPAp0
>>175 今度は抽象的違憲制論者の登場か・・・。
意図しない判決を作っちまった旧社会党の馬鹿原告と同じレベルだな・・・。
>>176 「判決」とは、訴えに対してなされる裁判所の「判断」ですが。
180 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 03:45:50 ID:LNx0VWRT0
えっとこれって俸論じゃないのか?
イラク派遣は俺も違憲だとおもうが,こういう記事の書きかたしてOKなのか?
182 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 03:48:28 ID:W9r9pz3f0
憲法を改正しないで、解釈がどうこうなどという姑息な真似を続けた挙句の知れきった末路だ。
183 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 03:58:26 ID:o85kgVJt0
>>181 いつものこと
良い悪いとかはもうわからないくらい恒常化してる。
朝日は戦闘地帯であるとしたくて捏造までした。
イラクでの自衛隊駐屯地に迫撃砲が撃ち込まれたと
まったくのデタラメ記事を書いた。
未だに撃ち込まれたと思ってる人もいるだろう。
民主小沢がアフガンの不朽の自由作戦について
実は現憲法下ではこの問題のようなことと同じことを言っていた。
海上補給そのものが戦闘行為だから違憲であると。
ならいっそ海外派兵はすべて国連の判断に委ねてしまえ
と言い出し、それなら戦闘行為があるISAF派兵でもなぜか
憲法に触れないんだと言い出した。
しかし、その判断は前提条件であるとしてるので結局自発的に
送り出すことには変わりない。
184 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 03:58:37 ID:hIIZSjE+0
こんな裁判官のポエムと言える傍論で
違憲判断されないように
解釈で誤魔化すんじゃなくて
憲法改正して誰も文句つけられないようにするしかないな
というか違憲判決まで持っていってイラク派遣やめさせるとこまでやるならわからるが
こんな一裁判官の意見聞いただけでおわりって,自己満足にもほどがあるぞ
186 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 04:40:24 ID:0Yad9hps0
法的拘束力のない傍論で原告の主張を認め、マスゴミに原告勝訴とミスリードさせたいんだろ。
これはプロパガンダそのもの。
187 :
名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 04:41:34 ID:LNx0VWRT0
仲裁をするのが裁判なのに傍論で新たな火種作ってどうすんのかねw