【裁判】 "憲法9条に違反" 「自衛隊のイラク派遣に対する初の違憲判断」、確定へ…国、上告できず

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952名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 01:15:15 ID:+L1OlXza0
>>943
いいや。
最高裁で確定しなくても違憲立法は存在するぜ。
例えば、現時点で誰かが違憲立法もしくは違憲行為で不利益を被ってた。
後に最高裁でこの行為または法律が違憲だと判断した場合、政府は現時点まで遡って損害を賠償することになる。

即ち、最高裁が認定してない時点での違憲行為もしくは違憲立法が存在する事になるぜ
953名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 01:17:49 ID:cPz8L54d0
>>952
詭弁。
最終的に「最高裁の判断」が必要なんだから。
954名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 01:18:35 ID:GPxrIrCl0
>>944
それはさすがに井上薫なんだが・・・

訴訟条件満たした上で、原告被告互いに争って、裁判所の前でやりとりしたんだから、
それについて裁判所が何らかの判断を示すのは普通だし、おかしなことでもない
955名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 01:18:48 ID:+L1OlXza0
>>949
俺の一番初めのレスに戻る。

その不要な判断のおかげで原告は上告を断念し、司法資源を浪費せずにすんだ訳だ。
956名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 01:19:03 ID:mMz+Yppf0
>>952
んじゃ最高裁でこの行為または法律が違憲だと判断してもらうためにも原告さんには上告していただかないとねw
賠償を求めたのだから賠償させないと実質も何も「勝訴」ではないでしょ。

957名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 01:19:14 ID:qcjx3Os80
>>952
最高裁で確定しなければ過去に遡ることはない
言葉遊びは見苦しいぞ
958名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 01:19:40 ID:o2jLjmTBO
おまいら、三権分立の意味が全く分かってない!
959くろもん ◆IrmWJHGPjM :2008/04/18(金) 01:19:51 ID:CZ2eFFrI0
>>955
最高裁の憲法判断が司法資源の無駄かなあ?全然そう思わないんだけど。
960名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 01:21:01 ID:C6TaTnfO0
>>952
1973年(昭和48年)4月4日以前に、尊属殺で重罰に処せられた人は全て賠償された?
961名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 01:21:30 ID:uc3KfqGN0
>>952
>最高裁でこの行為または法律が違憲だと判断した場合
って自分で言ってるじゃねーか
墓穴掘ってどうする
962名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 01:23:24 ID:cPz8L54d0
>>958
じゃ、三行程度で説明してくれ。
963名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 01:23:45 ID:XENoNEnf0
判断>判決にしちまうか?
原告敗訴してんだから、国が上告しないのはあたりまえだろ?
これ印象操作がひどすぎるね。
964名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 01:23:55 ID:gRPd46Ec0
つまり改憲しようぜ!ってことだろ?
965名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 01:24:23 ID:mMz+Yppf0
>>960
韓国では対日本に関する法の遡及が認められているものもある。
その感覚で書いているんだろうね。
966名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 01:25:44 ID:lQcYzPUGO
我が国は他国を侵略せず、
他国の侵略を許さず、
他国の争いに介入しない
ですか?
ならまず中国に媚を売るのをやめろ
967名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 01:26:58 ID:NpXwyfRz0
>>962
そもそも、損賠の判決に違憲の判断は必要なかった
なのに、傍論で勝手に違憲という見解を示した
よって、裁判官は職責を違法に解釈したばかりか、法律の違憲判断をする事で立法権を蔑にしている
968名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 01:27:34 ID:C6TaTnfO0
>>955 「司法資源の浪費を防ぐための不要な判断」というのなら、
>>925「損賠の方でも違憲行為は不法行為の構成要件だから、当然判断が必要になる。」は
間違いということだな。
969名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 01:28:19 ID:b2AXZkIV0
アメリカが日本を守ってくれているって言うけど、
戦後あちこちの国に戦争を仕掛けているのはアメリカだろ?
アメリカは超巨大な軍産複合体だから、早く言えば戦争で飯を食っているわけだ。
日本は小国で敗戦国だから、米軍の常駐を黙って堪え忍ばなければ
いけないのか?そんな馬鹿な話ないだろ。
970名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 01:28:53 ID:cPz8L54d0
>>967
そっちの意味でならいいんだよ。

オレは>>958の解釈が聞きたいな。w
971:2008/04/18(金) 01:29:33 ID:VUHZ4G4d0
しかし韓国の問題とは何の関係も無い日本の海外派兵に関して、日本の国を
訴えてまで主張しようとするものはナンだ?? 結局歴史に対するこだわりか?
韓国自体が派兵を行っておきながら、何故に日本の国の中で反自衛隊活動をするのか。

日本に対する劣等感だよな。
972名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 01:29:33 ID:bpvKsGHCO
ある意味中国援助も間接的に戦争に関与してるんすよね…たしか…

てかイラクがまだ戦争中だったのかとビックリした。後処理じゃなかったんだ…
973名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 01:31:07 ID:kaY7deTi0
最高裁で違憲、合憲、どっちの判断がでてもまずいことがあるから、こんなやりかたに
なるんだろうな。
974名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 01:31:55 ID:+L1OlXza0
>>953
お前の理屈は政府無謬論にたつもので、
その理屈だと最高裁で確定せずとも、
政府が違憲だと判断すればその時点で違憲になるな。

お前の理屈では政府が合憲だと言っているから合憲だというわけだからな。
975名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 01:32:31 ID:cPz8L54d0
>>972
終結宣言のあと、新イラク政府が樹立した時点で
国際法上における「戦争」は完全に終了してる。

今の状況は国内紛争を米が助けている状態。
定義上は戦争じゃない。
976名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 01:32:36 ID:LRAWSaXv0
>>972
イラク戦争は完全に戦後でしょ。内戦はどうか知らんけど。
977名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 01:33:18 ID:8CT4AqRn0
>>929
要は判決理由中の判断と言うこと?
978名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 01:33:17 ID:GPxrIrCl0
>>967
判決の理由としては、必要な記載だったといえるよ
どうも、傍論=いけないものと思ってるようだね
それ、偏見だから
979名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 01:33:41 ID:hqpfFD/s0
>>974
バカは早く寝ろ。
980名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 01:34:04 ID:mMz+Yppf0
>>974
最高裁が「違憲」って判断をしていないから。
問題があると思うなら、君が違憲か合憲かを問う訴訟を起こせばいいんだよ。
981名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 01:35:29 ID:NpXwyfRz0
>>978
判決持ってるの?一応ちょっと手前で地裁判決と報道は知ってるとは断ったけど。
で、判決理由に必要ないから傍論といわれるんだけど?
982名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 01:35:41 ID:C6TaTnfO0
>>978
・もっとも、原告(控訴人)に損害は発生していない
・したがって請求棄却

これ以外不要としか言えないな。
983名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 01:35:56 ID:+L1OlXza0
こう言えばいいか。
犯罪は刑事裁判で確定判決がでなくとも犯罪だ。

まさかこれに異議を言う奴はいないよな?
984名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 01:36:57 ID:GIVPzURo0
>>974
違憲判断を裁判所が下すまでは政府の合憲判断は尊重されるべきでしょ。
合憲判断した政府に個人的に文句があるなら、政権与党に投票しなきゃいいだけ。

なんでそーなるの?  ホントに詭弁が大好きだな。w
985:2008/04/18(金) 01:37:38 ID:VUHZ4G4d0
まぁ政治解釈を多用する詭弁体質にも問題があったんだよな。法の文言に
はっきりと後方支援を可能とする、もしくは正当防衛活動を最大限認めるとか
分かりやすくしないと。中国が必ず紛争を起こすであろう近未来、日本の矜持が
問われる事態になるよ。
986名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 01:37:56 ID:mMz+Yppf0
>>983
犯罪であるとは確定付けられないな。
987812:2008/04/18(金) 01:38:26 ID:8OQZs3t90
>>980
「合憲だと思うから」とか、「違憲か合憲か分からないから判断してくれ」とか、
だと訴訟起こせないよ。
「違憲で、かつ自分に損害があったから、損害賠償くれ」って言うなら、
行政訴訟なり民事訴訟なり、起こせるけどさ。
988名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 01:38:33 ID:r8euQi6e0
>>983
つ【 推定無罪原則 】
989名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 01:38:39 ID:cL/PPCrg0
また暴論か
990名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 01:38:42 ID:g4vK8UiT0
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080418/trl0804180054000-n1.htm
しかし、このニュースは、新聞によって書き方がもろに違う。
991名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 01:38:54 ID:P+AVizH70
>>983
で今回の訴訟は刑事なの?w
992名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 01:39:07 ID:SNvHeqPq0
>>985
中国が侵略してきた場合は普通に防衛出動でおkだから。
993名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 01:39:24 ID:C6TaTnfO0
>>983 福島の産婦人科医の行為は犯罪だろうか?君は分かるのか?
994名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 01:39:39 ID:NnSqACr10
国防に関する事を裁判で争うこと自体この国の危機感の無さを感じる
あまりにも馬鹿げた事だ
995名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 01:40:16 ID:Utz8VY+f0
この手の話って毎回だけど、

 結局、被告に実質的な被害が発生していないから、別に金は払わない
 (けど、君らも一人1,000円下さいとか、別に金期待していないでしょ。)

的な話の時は、憲法判断不要でしょ。なんでこんなの許しているの?
裁判所は、このキチガイ共をさっさと簡易裁判所に移動させろや。

おまえ、裁判員制度始まったら、こんなのぜってー許さねーぞ。
いくら裁判官が誘導しようとしても、裁判員には発言権があるんだからな。
996名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 01:40:24 ID:8CT4AqRn0
一瞬びっくりしたけど、やはり傍論でしょう。
もっとも最高裁も長沼ナイキも、フルに使いまくってるんだけどね。

今回のは念のため判決ほど不自然じゃないし、この程度なら問題ないと思う。
997名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 01:40:31 ID:mMz+Yppf0
>>987
で、今回の裁判なわけで、そして原告敗訴。
結論でてよかったよね。
998812:2008/04/18(金) 01:40:41 ID:8OQZs3t90
>>994
いや、軍事裁判はどこの国でもあるだろ。
999名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 01:40:59 ID:qrN7j4nr0
>>985
小沢は海外での軍事行動を可能にする条件に
国連を持って来てるからシネと言われるんだけどね
憲法改正しないのは亡国の道だという意見には同意だ
1000名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 01:41:04 ID:p+iBQGtz0
>>994
原告が在日朝鮮人だからな。
侵略行為と言っても過言じゃねーかも?w
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