【軍事】航空自衛隊F-4ファントムの後継機としてF-35ライトニングIIが浮上★3[4/15]

我が航空自衛隊は、老朽化が進む[F-4]ファントムの後継機として[F-22]ラプターの購入を目論んでいたが、
同機の輸出禁止の壁が厚く当面望みがないことから、
、開発が進む次世代戦闘機[F-35]ライトニングIIが有力候補として浮上してきた。

空自は、次期戦闘機選考の責任者宮川空将を団長とする10名の調査団をこの程ロッキード・マーチン社に派遣し、
シュミレータ操縦を含む[F-35]の実態調査を行った。

先般オーストラリア政府から日本に対し、共同で米国に[F-22]情報提供を要求しようとの呼び掛けがあったが、
それにもかかわらず今回[F-35]の調査を行ったのは、防衛省内の[F-22]を推奨する意見が弱まってきたことを意味している。
防衛省では[F-22]禁輸に揺さぶりを掛けようと、昨年国産の次世代技術実証機[ATD-X]心神の開発計画を発表したが、
米側から大した反響は得られなかった。

空自が昨年行った非ステルス機3機種の調査および最近のシュミレータ搭乗を含む[F-35]調査はなんら問題は無く終り、
望んだ情報は全て提供されたと言う。

「F-35」は我国が購入するにしても実戦配備は2015年以降となることから、これまで望み薄と考えられていた。
現在使用中の「F-4ファントムII改」は1971〜1981年に製造され、
戦闘機85機と偵察機27機(-改モデルではない)の合計112機が配備されている。
2008年から退役が始まる予定だったが、数年の延期が決まっている。

防衛省としては、北朝鮮の弾道ミサイル発射基地を攻撃できる能力を備えた多目的戦闘機を50機程度配備したいと望んでいる。
空自の小松基地や新田原基地から北朝鮮全域をカバーするには1,100km程度の戦闘行動半径が必要だが、
空中給油無しで[F-22]は不足、[F-35]も不足なのに変わりはないが、
両機種共に強力な防空網を突破するに充分なスレルス性を備えている。

[F-35]は、900kgGPS誘導爆弾2発を携行、高空を発見されずに飛行、給油無しで最大1,100kmを往復できる。
電子光学(EO)目標設定システムを内蔵し、事前に設定した目標のみならず移動目標の攻撃も可能である。

◆前スレ：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208269110/

http://www.aviationnews.jp/2008/04/f4f35_f658.html

※１
ひとけた！

ブログ上がりの俺でも余裕でした^^

買えるとしても開発に参加してないからずいぶん後だろ

＞先般オーストラリア政府から日本に対し、
＞共同で米国に[F-22]情報提供を要求しようとの呼び掛けがあったが
豪州がF-22って何処と戦うつもりなんだろ。
もしかして中国共産党からの指令？

>>1
ライトニングはもう完成してたっけ？
開発に日本は加わってなかったよな

まだやるんだ？

スレルス性？

サンダーバード2号みたいだよな
デブなライトニング

ホント戦闘機好きだなおまえら

F-35だっていつ売ってくれるか分からんじゃないか。
なんでユーロファイターを買わんのだ。

どうせ罠なんでしょ？

>>10
ユーロファイターは形だけって
はだしのゲンが言ってた

買えるまでＦ-4が持つのか？

ストレス性のある戦闘機か。

だから自前で作れってばさ
高くても良いじゃん

ライトニングでいいけど、フィードバックしなくてもいい条件で魔改造して、
「雷電」と命名。

スレ留守性能

ｽﾙｽﾙ性

>>15
作れない

こんなメタボリック飛行機イラネ
ロシアから買おうぜ。

ヴァルキリー作って

T-4 改 F-3 キボンヌ

もういっそ心神を究めればいいじゃん

グリペンはもう８０回くらい出てるな

もうタイフーンでいいんじゃねえ？

>北朝鮮の弾道ミサイル発射基地を攻撃できる能力
巡航ミサイルを再検討だな

F-35は正式名F-35ライトニングIIって言うのかｗ

F-4ファントムがジオン軍のザク�Tだったら
F-35ライトニングIIはどのレベル？
高機動型ザク�Uかいな？

ラプターは？　ゲルググ？

F-22 も F-35 もだめなのだから、とうぜん目は外を向く。
EU と仲良くしとくのもいいのでは？

これってダイ・ハード4.0に出てくるやつか？
空中で制止できるやつ？

ロシアからスッホイ買えよ

ロシア機はだめ。
イニシャルが安くても、品質悪いうえにランニングコストが高い。
フランス機も駄目。
トータルシステム販売で、フランス製以外認めないので、結局高い。
台湾がミラージュ2000をモスボールしてるのもそれが理由

そこで、今言われてる条件を満足できる機体は実はない。
仕方が無いのでスティルス外して、１５ＦＸの完成機を３０機ばかり
纏め買いしてすまそうぜ。

>>26
＞巡航ミサイルを再検討だな

打撃力不足

F-2はどうなったの？

ステルス機で売ってくれるものはF-35しかないのだから選択の余地無し
非ステルス機なんか買っても直にガラクタになるだけだ

開発に手ぇ出してないのにいきなり「売ってくれ」と言ってもな…
仮に売ってくれたとして配備がどれだけ先の話なのやら

ハリヤーはダメなの？

>>27
１年戦争通り越してグリプス戦争時のＭＳだよ

>>33
９４機打ち切り。やはり失敗だったのでは。。。。

F-4大事にしろよ・・・かっこいいじゃん
第一線を退いても後方支援機とか電子戦機とかにして使えよ
それと後継機はF-15FXで

RX-78かYF-25

まあとりあえず98式AVを

F16かF18にしとけば安く済むだろ

（ ＾ω＾）

Eurofighter Typhoon
http://jp.youtube.com/watch?v=DcFZcF17GJk

Eurofighter Typhoon; Nothing comes close
http://jp.youtube.com/watch?v=mdcybHrBmPE

RAF Typhoon Airshow Display - In-cockpit - Narrated by Pilot
http://jp.youtube.com/watch?v=APiiKsH0dR4&feature=related

>>38
ソ連が崩壊して、日本に上陸できるような国が無くなったのが最大の原因。

F-22が駄目ならタイフーンか国産オリジナルしかないだろ

空自ｗ
もういいから後継機とか
丸腰の爆撃機に領空侵犯されてなーんもしないヘタレなんだから

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｨ　‐―- ､__
　　　　　　　　　　　　　　　 ,-‐ｧ´/　 ∠-―‐-､‐ ､　　　　　>>33、F-2は航続距離が4,000キロくらいあって
　　　　　　　　　　　　　　 〃 ＿,':　 /-―――-＼ ヽ　　　　
　 　 　 〃　 ￣￣＼　　入{≧ 7:　/::../:/: 　　,ｲ}ﾊ:＼l　　　対艦ミサイルも500ポンドJDAMも積めるし良い
　　　　 |　　　　　ヾヽｰく<ﾞ{:ﾅ./.::..,'::/厶!:.　／l:: i:::}:!:バ―――― --　 、
　　　　 |　　　　　　 !l 　 ¨ヽYl:::::::l:ハ{八Ｘ_ ,　l:;!ィﾘ:: } }´　　　　　　　　　ヽ　機体なんだけど、あれはステルス性能も無いし、
.　　　　 l　　　　　　　l　　　}=l:::::::ｌ:{ ｬtr-ｭﾐ　 jﾉtrｧﾙリ!　　　 ∠彡　　　 /　
　　　　　l　　　　　　　l　ノ人fl:::::::ｌ　　`ｰ'　　　､｀' {´ｲ::|　　／　　 　 　 ./　　生産は国産だから120億円くらいするのよね。
　　　　　 l　　　　　　　k≠＾ヽ|:::::::l 　 　 　 ＿ ,　 八i ::|'／　　　　　　 /
　　　　　　l　　　　　　　ﾍ＼::ハ :::ﾊ.　 　 '´‐,‐'　ｲ::::l|::l　　　　　　　／　　　それならステルス性能があってどのタイプも
　　　　　　 ヽ　　　　　　　{ハ､::ヽ::::i＞ , ､.. _／:/:: / ﾘ　　　　　 .／
　　　　　　　　ヽ　　　　　　　|ﾍ:::jヽ::! fﾍ　ヽ::::/{::./　　　　　　／　　40億円程度で調達できるF-35をメインに配備する方が、
　　　　　　　 　 丶　　 　 　 !| |lV j/|>‐<ﾍ　ヽ{ﾊ:{　　　　　／
　　　　　　　　　 |~＼　　　 i | |l　　 |ﾆ二ﾆ!　|| !　　　　／　　　　　対費用効果が抜群に高いのよ。
　　　　　　 _ ＿＿__l　　　　　l ｌl　　 |　 　/　/ｲ
.　　　　　〃〃　　　l　　　　　＼＼　l{{T}/／ /　　平時のアラート任務はF-2、有事にはF-35を対艦主力にって感じかしら。
　　　　　 |　|| o　　 |　　　　　　 ＼｀jl　〃 ／

変形はできるの？

>>43
まぁでも日本単独でF-2ほどの能力をもった機体を開発できたかというと。。。
エンジンがネックでダメだったろう。高い習作だったけど。。。

F-22を売れないというなら、タイフーンを買って意地を見せて貰いたかったけど、
F-35当選確実だな。
アパッチといい、完全に足元見られてるな。
負けた国の定めなのか・・・

願望　ラプター
現実　F-15FX
妥協　タイフーン
(ﾟ�听) ｲﾗﾈ 　F-35

>>41
すぐに優位性が無くなって、また新しい機体を探さにゃならんぞ？
F-22買うより高くなっちまうよ

>>46
どこから４０億なんて話聞いたのか知らんが、調達価格は、
おそらく一機１２０億〜１５０億円になるぞ

>>27
F-35・・・ジュアッグだな。

>>41
F-2を増産する方がマシ
片山さつきめ…

これが噂のぬこ耳だ⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ

F-35 JSF Tribute
http://jp.youtube.com/watch?v=4tsH-Q8jZk0

>>48
そんなことをいったら欧州なんて・・・
まだシャーシやアビオやウエポンなら独自で開発している日本の方が上でしょ。
フランスは全部自前でやっているけど、色々な面で無理があるし。

インド経由でSu-50に食い込んで欲しい

心神弄ってお茶を濁そう。非力エンジンで小型機を製作。
小型の兵装とパイロットを用意すればいい。
日本人は小柄だろ。チビに事欠く事は無い。

てって、てれて〜てって、てれててれてれれれ〜

F-22 Supermanouverability
ttp://jp.youtube.com/watch?v=GW2Hvu_mUdU&feature=related

>>27
ギャンだな

F4はザクだな。
旧ザクに相当するのはセイバーかな。

スレルスage

　　　　　l　:| .:l .:.:.j　 .:{:　.:|:.:　..:.l. 　l､:.:.:..　 !:. |:.:　　l: l
　　　　　| /|.:.:! :.:.ﾊ_.:.∧ .:|ヽ　 .:|＼| ＼:. _ |:.:.ｌ:.:.: :.:.|: l　>>52、F-35ライトニングの調達価格は約40億円、
　　　　　ｌ/ ｌ:.:.ﾄ.:.:.｢ヽ{二Nﾄ　＼ ｌ　弋二＼:|:.:,'i:.:.:.:.:.|ヾ､
.　　　 　 !　ヽ:{ ﾍﾊ "ﾍf_::::}`　　＼ ''f _:::::}ｱ!/:ﾊ:.:.!:.:l 　ソースはここ・・・。
　　　　　　　 ヽ l:.:.:',.　V;;ｨj　　　　　 V;ｨﾘ l:.:.:ﾑj:.∧:l
　　　　　　　　　|:.!:∧　￣　　 '　　　 ￣　i!:./:./V　ﾘ　　http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams06/jsf.html
　　　　　　　　　l:.!l:.:.:ゝ　　　　‐　　　　,.ｨ':./|/　　　　　
　　　　　　　　　ﾘハ:.:{ヽ＞,､　 　 　 ィ/ﾘ /　　　　　　　ステルス性能があり、なおかつ単独で目標を識別・捕捉
　　　　 　 　 　 　 __ヽ__V_jﾉ_｀二´＿ﾄ､/'　　
　　　　　 　 　 ／ 　 　,ｨ |｢￣￣￣//＼｀ー‐- 、　　　する事ができる光学照準システムを搭載し、
　　　　　　　 /　　　／ 　|l　　 　 //　　 ＼　 　 ヽ
:　　　　　　 ,'　　 ／　 　 |ｌ　　　//　　　　　>　　　ヽ　　さらに対艦ミサイルや2,000ポンドJDAMが可能な機体・・・。
　　　　　　 l　 　 ヽ 　 　 |l_rx ,/ﾒ､　　　　 /／　 　 |
　　　　　　 |　　　　＼ ／／/}∧ヽ＼.　　/　　　　　l
　　　　　　 |　 　 　 ／／ 〃Yﾍ.ヽ＼ヽ. /　　　　　/

これ系のスレだとかならず〜でいいじゃんとかいるけどあなたが乗るわけじゃないから。あなたならなんでもいいんじゃないの。
おれらの代わりに国防担ってんだぜ。

JDAMが可能な機体→JDAMの積載が可能な機体、な。
つまり、価格にしては攻撃力もステルス性も抜群な機体という訳だ。

>>64
それ、開発参加国向け価格だと・・・・・・
日本だと100億超えでしょ

魔改造前提でタイフーンを希望

>>51
この先アメは空母機動部隊のワークホースとして20年位は18EF使うよ。
高脅威度の目標には戦術誘導弾と第五世代機、地均しが終わったら通常作戦機って使い分けがなされるから、なんもかんも第五世代機の必要は無いんだよね。
ただ、このままF22が導入されなければ、4.5世代機だけだとピンチにはなるだろうな。

いっそ無人機の本格研究に着手して資金と人を大量投入すれば、アメからF22付きで共同開発の提案来るかもしれない。
省にはそういった絡め手も欲しいな

>>64
(*5)この情報は、２００４年４月１７日に追記したものです。

最初に書かれたのはいつなんだか…
今じゃ、開発費がうなぎ登りで機体価格が跳ね上がってるよw

タイフーンってホーカーだっけ？

弾道核ミサイル５００本でよいじゃないか
軍隊自体いらなくなるんじゃ

F-22は売ってくれない、F-35はたぶん間に合わない。
F-15,16,18はすぐ型落ちして買う意味ない。
じゃ消去法でユーロファイターしかないんじゃないの。

ライセンス生産もＯＫらしいし。

コロネル　サンダース　は最強。人形を飾っておけばＯＫさ。

>>72
ユーロファイターでも、そう長くは優位性を保てない

ラプターあきらめるの早いよ
http://jp.youtube.com/watch?v=B9uZWKw-M6Y&mode=related&search=
http://jp.youtube.com/watch?v=WA8DzUjpLrk

>>68
アメリカはそれでいいんだよ。運用で乗り切るから。日本は専守防衛なんだから、
一発やられてから挽回していくんだから、その分のアドバンテージが必要。

またアメリカ機のお流れかｗ

日本仕様に改造して120億円くらいになるんじゃないの？割高というか、料亭でブローカーとプリンスがまた・・・(笑)

>>46
F-2の対艦番長っぷりを知らんのか

>>64
第五世代戦闘機のF-35が40億でマジでありえねぇ
F-16の最新バージョンでも100億円以上だぞ

>>1
F-35である必要はまったく見られないようだが・・・
ユーロファイターでもよいのではないか？
納得できるデータを示さないかぎり国民は納得せんぞ

>>81
もとより一般国民はF-35もユーロファイターも知りません。

なんでしつこくグリペンて騒ぐ奴がいるかと思ったら
エロゲに登場するからなんだな
きめぇ

なんでまだ実戦配備もされていないような機体を…Fｰ22買えるように説得しろよ、
一機120億でもFｰ2とそんなにかわらんだろうて

自衛隊幹部候補生って試験を空自で通ったらこれに乗れるかな？
国Iで背広組いくか制服組いくか迷ってるんだが

空自がいらん欲を出してるだけでファントムの後継にはライノ、F-15の後継にはＦ−２２でなんの問題もないんじゃないの？

ライトニング�Uの列に並んだら、使わせてもらえない技術のために毟り取られてオワリ

>>85
ジェット過程は全く別。
素質があれば中卒でも乗れるが、
素質が無いとMIT主席とかのレベルでも乗れない。

>>81
妥協の産物としてならタイフーンも悪くない
ただ性能的には、F-2と被るのがな…

40億円台の軍用機と言うと韓国のT-50高等練習機が有るが
これでも350億ウォン（約35億円）
武装は、バルカン砲のみで機体が小さいから大型のレーダーも積めない機体

日本にいい物持ってほしくない人とか。
いかにステルス系がいやなのかわかる。

現状核保有国に対抗するにはＦ２２しかないかと。
それでもまだまだ。。

>>84
日本モデルは買えても２００億とか

マクロスFも始まった事だし、YF-25を自力で作れ

Ｆ３５よりＦ２２に乗ってもらいたいよ。
がんばってください。

Ｆ１５ベースのまったく別物機体も期待。

ほんの数機でいいから、検討名目でロシア機買えんかな
一度でも買ってしまえばたとえ使い物にならなくても色々・・・

>>90
造る技術もノウハウもありませんが。

百里に配備です

ユーロファイターは技術移転してくれるらしいし、「機体」+「技術」
を買うと考えれば、けっこういい買い物だと思う。

それにアメリカに対して、あんまり日本を舐めるとこうなるっていう
前例を作れて、将来の交渉に有利じゃないかな。

>>84
F22の日本購入価格は200億オーバー

>>75
もっときれいな画像あるよ、、、
http://www.geocities.jp/ryo298jp2/f-22nel-1.wmv

>>85
悪いこと言わないから背広組になりなさい。
文官は定年も長いから、自衛官と比べて生涯賃金が違うし
防衛産業に天下れるキャリアと、保険屋や警備会社に再就職する幹部じゃ
天下り先が違いすぎる。

現状ならユーロファイターが一番だと思うがな、ダメならF/A-18か。
F-35はあり得ない。そもそも現状の作戦行動でステルス性がそこまで必要か？

いつもの
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp184651.jpg

>>84
お隣の中共からのアメへの工作がかなりキテるからな…、カードは幾らでも有るしロビーも食い込んでる。
各部門総出のオール中共で日本押さえ込みの外交工作しているのに、日本は市ヶ谷と自民の極一部、今のままだと22は厳しい。

機密保持の意識が希薄な自衛隊に、ラプターは無理でライトニングならＯＫな理由が理解できん。

ユーロファイターでＯＫ

>>99
おおっきれい！
アリガト

F-22とF-35、値段がたいして変わらないなら
F-22を買いたくなるわな。

そうしたらF-35を売りにくくなるからF-22は売らせちゃいかんのよね。

JSF参加国にも経済的メリットのある方法がなきゃF-35を買うしかないわな。

米下院の最近の対中みてるといけそうな気もラプター
まぁ購入しても秘密にしててほしい

F-35じゃダメだろ。航続距離が短すぎる。
空中給油機もセットで買えってか？どれだけ要るんだ？
そもそも、まだ完成してないし。

今さらタイフーンでもなあ…あれ格好悪いし。

輸送機に大量の長距離対空ミサイルを積んで飽和攻撃で敵編隊を分散させ、
散った敵を１つ１つ潰すということで。

まぁ、早期警戒機の管制下であれば、旧式のF4でも、ミサイル発射母機として使えるとは思う。

ここでマクロスおたくが一言。

YF-21をさっさとつくれ

>>101
F/A-18ならタイフーンの方がマシ
F-2選定の時に蹴った経緯が有るので日本導入は、まず有り得ない

そんなことよりレーザービーム兵器を開発して
日本中に配備しようぜ

選定に負けたF-23じゃ駄目なんだろうか。
安く買えそうな気もするんだけども。

>>115
例えて言うなら、メーカーが正式開発を断念したα版のソフトを入手してきて、
バグ取りや様々な修正ができるだけの能力があれば、な。

＞スレルス性

>>115
YF-23な。選定に勝ったYF-22でさえ、F-22になるまでどれだけの改良が必要だったか。。。
ドンガラだけ買ってもぜんぜんダメだろう。

>>113
F/A-18E/Fは別ものですし、
まあユーロファイターの方が良いんですけどね。

>>115
元々コストが高いよYF-23は

スパホなんて空飛ぶ騒音公害以外の何者でもない

ライトニングの名を冠するものを日本に導入とかマゾですか？

極秘にミサイル基地を爆撃ならこのセットだね対北でも対中でも
http://jp.youtube.com/watch?v=6YJ9a8Cnw0E&mode=related&search=

まあ、確かにラプターとかは駄目だろうな…
自衛隊は根本的に情報漏洩については全くなってない。
昔はソ連、今は中国とダダ漏れだもんなあ。

で、事後処理は世界でも希なぬるい処分。

神心を、完成させよう！

ＹＦ２３は価格ステルス性が上
Ｆ２２は運動性能が上

>>125
アメリカに鼻で笑われたじゃんｗｗｗ

整備運用しやすいのが一番だろ
性能よくても整備に銭食ったら無駄

シンシンはただ飛ぶだけ、武装は出来ない。

F-35の低コスト化は実現できたんだろうか…？
ラプタークラスって事はもうさすがにないだろうけど。

パクリ技術が激しく上がっている中国、韓国が居るんだから
機密情報がダダ漏れの日本に売ってくれる兵器は減ってくるかもねえ。

恐ろしい額の開発費を日本経由で相手にくれてやってるようなもんだし。

とにかく自衛隊を何とかしないと。あと、法整備だろう。

もうちょっと早く国産機の研究を開始していれば、こういう事にはならなかったのにね。

日本には憲法九条があるんだから戦闘機なんていらんでしょ

>>130
絶賛値上がり中らしいけどねｗ

結局いつになったら決まるんだろうね

Ｆ22がむりぽと仮定したら
コストや運用考えたら、何が一番ベストなんだろね

だいぶ前、ユーロファイターでいいんじゃね、みたいな事
ココの人達で話してなかった？

タイフーンじゃだめなん？
ミラージュとか欲しいな

>>132
震電作った連中に、そう易々と航空機開発を許すほど
彼らは甘くは無かった。そういうことだろ。

F-35を購入できるのは2015年以後でしょ。
心神の初飛行が2014年から2011年に前倒しになったと言うことは
恐らく国産開発するという意志だと思う。
エンジンの開発が間に合うか否かは別にして十分可能だと思うな。
当然今頃は国産F-Xの開発研究始まっているだろうし。

ラプターはアメリカが充実してからでいいんで、それまで最新のＦ１５を自由にいじらせてくれ

>>138
>心神の初飛行が2014年から2011年に前倒しになったと言うことは

ネタじゃなかったのか心神

F-35は無い。ありえない。
空自が欲しいのは制空戦闘機であって戦闘爆撃機では無い。

>>136
欧州機は結局高くつきそうな気がするんだよなあ。
運用実績が無いから。
ネジの規格とかさ。

F-35を扱う自衛隊じゃ　ガンプラ作って喜んでるヲタに等しいｗ

>>138
>F-35を購入できるのは2015年以後でしょ。

直ぐに調達出来るんじゃないの？

アメリカは今財政難。
で軍事費の削減も考えなくちゃならん。
削減で米国調達予定の分を日本に回して稼ぐでしょ。
一石二鳥じゃん。

自衛隊の情報管理が問われてるなら、ラプターの部隊だけ既存の
空自と別組織にして、米軍と全く同基準の運営管理をするとかどうよ？
それとか駐留米軍と自衛隊を合併して「極東守備隊」にしてしまうとか。
治外法権で。「いやこれは日本の軍隊ではない」とか屁理屈こいて
核武装出来るかもしれないし。

増槽積んだらステルス性も失われるし洋上に空中給油機を展開したら攻撃
しますってシグナル出しまくってるし・・・

むしろ豆満江をガンタンクでキュルキュル渡って地道にピョンヤン目指した
ほうがいいんじゃね？

>>138
戦闘機の開発はそれほど容易ではないよ。
国産ステルス実験機計画はあくまでも飛ばしてデータ取るだけだから。

性能はどうでも良いが
Ｆ３５格好悪いからＦ−１５で十分

同じ35なら
SAAB35のほうがいいなあ。
ビジュアル的に(w

>>148
格好だけならＦ１４

>>135

・F-22とF-35は買える見込みも、すぐに導入できる見込みもない。

・F-15とかF/A-18みたい古い機体だと、周りの国の兵器開発スピードが早いから
　すぐに優位性がなくなる　（キルレシオがラファール並）

残るのがラファールとタイフーン

・タイフーンの方がラファールよりも正面のレーダー投影面積が小さくて
　F-22と同じスーパークルーズができる。

・中国とロシアのフランカーに対してのキルレシオはタイフーンの方が高い
　ラファール　1:1　／タイフーン　5:1　／F-22　10:1

・ラファールは改造しないとアメリカ兵器は使えないが、タイフーンはそのまま使える。


そういうわけでタイフーンが一番現実的

>>144
まず無理。
F-35は開発が難航していていまだに音速を超えられない状態。
それにF-35の機体の割り当ては米・英・伊・蘭・豪などの既存の出資国が優先される。
2015年どころか2025年になっても機体が手に入らない恐れも。

F-4.代替機が早急に必要なら、
造るにしろ、F-22、YF-23J、F-35にしろ、
それまでの繋ぎで、どっかの国から借りられるとしたら、なんかいいのないかな。

>>150
あれは、バルキリーの名前と共に
アニオタに陵辱されたので認めん
ハリウッド俳優の今では恥ずかしい映画にも出てたな

>>151
どつちみち、国産ミサイル対応が必要なんですけどね。

F-35なんて買いたくても順番待ちの列が長いんだろ？
それとも日本だけ特別でラ国させてくれるの？
んな訳ないわな。

タイフーンより最新Ｆ１５いじれる方がいいなおれは
ラプター第一として

>>154
織田雄二に掘られたＦ−１５のことも思い出してあげてください

>>152
>それにF-35の機体の割り当ては米・英・伊・蘭・豪などの既存の出資国が優先される。

そんなのは解かってるよ。
だから米国調達分を、と言ってるジャン。

>>154
映画のおかげで認知度は高いね。
F-15までトムキャット呼ばわりするのはどうかと思うけどｗ

>>148
トレーラーに乗ったニューヨーク市警に負ける戦闘機だしな

>>159
金だけ出せば割り込みOKじゃあ他の出資国が黙ってませんぜ

とりあえずだったらストライクイーグルでもいれといたほうがマシじゃね？
攻撃機だったらF-2追加生産のほうが…
散々コスト高いわれたF-2だけど、気がついてみりゃ21世紀の戦闘機やら攻撃機って
みんな大層な値段になっちゃってるし。

>>159
無茶言うな。
そんなことしたらアラスカからＢ２が核弾頭抱えて飛んでくるぞ。

>>155
タイフーンはEU各国向けにソフトウェアインテグレーションを前提としてるのと
AIM120とAAM4系列のアダプタが物理的に同じなのも日本にとっては利点。
巡航ミサイル対応もこなせるだろう。

何よりもステルス機の技術獲得という点でラファールより日本にはメリットがある。

>>146
>増槽積んだらステルス性も失われるし洋上に空中給油機を展開したら攻撃
>しますってシグナル出しまくってるし・・・
結局、北のミサイル基地の攻撃には航空機は無理なんだよね。
#中国からの沖縄防衛には使えるだろうけど

ひりゅう型の増産と巡航ミサイルの開発こそ必要なんだろうけどねぇ

F-15でなくF-4ファントムに回されたパイロットは、やっぱりちょっといじけたりするのかな？

>>159
それこそ不具合ばかりでコスト高で使いもんにならない初期型を押し付けられるだけ、
ってことになりそうでイヤン。

>>167
(模擬戦で)F-104に落とされた戦闘機なんか乗りたくない

と開き直るから無問題。

>>158
ベストガイ
自衛隊、織田共に黒歴史で防衛庁のマル秘ファイルに閉じられている

>>166
UGM-84じゃダメなの？

>>146
>増槽積んだらステルス性も失われるし

ステルス形状の増槽も開発されてるよ。

>>164に追記すると
仮に米が調達数削減しても、その余剰分はやっぱり既存の出資国に割り当てられるのは確実
それを踏まえての>>152というわけで

>>167
F-15は背中が寒いからなあ・・・

>>173は安価ﾐｽ
×>>164に追記すると
○>>162に追記すると

>>168
F-35にはステルス性能を取っ払った輸出専用のD型があるという噂も・・・・・・

Ｆ-14退役機を高い金出して買って、修理して使えば？
地上滑走路でも離着陸できるんでしょ？マッハくらい出るし。

>>162>>164
おまいら、アフォ？？

出資とか開発で最初から各国に割り当てが決められてる可能性があるでしょ。

例えば毎年、米国１００機、英国１５機、フランス１５機、ドイツ１５機・・・・・
と割り当てがあったとすると、米国の割り当ての１００機から日本に１０機とか回すだけで
アメリカ以外が文句を言う筋合いはないよ。

あくまで米国の割り当て分から日本に回すだけだから。

>>173
F-15の退役が早まるからあり得ないでしょ。

>>166
ひりゅうじゃなくてそうりゅうだった。
>>171
>UGM-84じゃダメなの？
ステルスな巡航ミサイルが欲しい

　　　　　　現在　　　　　　　2010年〜2020年　　　2020年〜

FI　ハイ　F-15　　　　　EF-1（タイフーン）　　　　F-22
　　ロー　F-4　　　　　　F-15　　　　　　　　　　EF-1・F-15（順次退役）

FS　　　　F-2　　　　　　　　F-2　　　　　　　　　　　F-2・FSX（F-3）

タイフーンは、っつーか欧州機は全部プローブ&ドローグだったっけか。
宮中空輸機が使えないな、回収しないと。

>>165
タイフーンだと空自は空中給油出来ないけどそれでも大丈夫か？

>>179
ステルス巡航ミサイルは要らんだろ
チョン公どもがミサイル準備始めたらバレバレだし、
警告してもやる気なんだったら、堂々とミサイル攻撃すればいい
ただチンパン以下まともな政治家が居ない日本ではダメかも
そん時は先制攻撃受けてる訳で、ステルス巡航ミサイル使う意味がない

いあ！すとらま！すとらま！

>>181
KC767なら元々どっちでもできるから、大掛かりな改修はいらねえんじゃね

>>177
軍需品ってのはなんでもそうだけど、各国の仕様があるのよ。
だからアメリカ仕様を日本なんかには100倍の金出しても恐らく買えない。
コレが一つ。
当然ながらアメリカも開発機の配備計画で現行機を運用してるから、
下手すりゃもう配備部隊まで決まってるんだよ。
そこの連中が新型機を取り上げられたら怒るだろうってのが、Ｂ２云々という話。
軍やそれに類する人間の発言力は日本とはまるっきり比較にならんしな。

>>183
>警告してもやる気なんだったら、堂々とミサイル攻撃すればいい
迎撃されたら意味が無いから、のつもりだった。
主力機のMig21相手なら大丈夫かな？

>>177
F-35のライセンス生産は共同開発だから期待できない。
だから日本が金出して枠を買っても、完成品もしくはノックダウン用の部品の引渡しは既存の出資国が優先されるのは確実なわけで。

そもそもライセンス生産できない時点でF-35の可能性は皆無。

>>180
F-22の追加調達が決まって、生産ラインが2011で終わらなければねぇ…。
シナフランカーがこわいよパパは

>>189
ボッキードも大損こいてるし、イスラエルもオージーも韓国も欲しがっているから、
ロビー活動次第じゃね。

2011年に解禁になって、F-15並に最速で8年で1号機が日本に来れば御の字アルよ。

これはＦ３５をダシに使ってＦ２２を調達するつもりだろ。

>>188
ラ国できないってことは、魔改造の芽が弱いってことだからなぁｗ
変態空自にはきついだろうしね。

>>145
それいいなあ
この絵ずらも可能そうだ
http://jp.youtube.com/watch?v=gY2pT8sabGc&feature=related

>>186
上半分に付いては、そうかもしれん。

下半分に付いては、米国は空前の財政赤字。
理由はイラク戦争の戦費やその金利負担も回収できてない。

米国は軍事費を削減したい事実もある。
しかもサブプラ問題以降、経済悪化の一途、財政で経済を援助できない状態。
少しでも経済を明るくしたい政治状況なのを御存知か？

>>188
それは、その通りだと思う。

そういえば、BAeのライトニングって、
F-4が採用されて数を減らしたんじゃなかったっけ？

MHIF-1みたいな駄目な子でもいいから、心神を強引にF-3として。兵装は機外だけでいいから。
レーダーはアイボールセンサーよりも駄目でもいいから。

F-35高すぎるだろ。
強力な制空戦闘機があれば制空権は握れるんだから
F-22があればF-35はいらないよ。

しかしスレが３とはｗｗｗ
ついこの間F35関連スレがあったばかりなのに・・・
昨日みていたら　ガンダムに例えると？とかｗｉｋｉの知識を云々とか
同じレスがあって笑った。
おいらも書き込もう
週間文春に北鮮特集のときに載った近未来小説では
北鮮のミサイル基地の攻撃は、F-2＋空中給油機で行われていた。
たしか損耗50%くらいだったような。

他の空軍が持っていないからF-2のSuperχがいいかなぁ・・・

本音としては外装だけF-4で新素材採用中身最新鋭装備満載
の「ギャラクティカファントム」ｗ希望

中国
８８式戦車、９６式戦車、９９式戦車、９９式水陸両用戦車、
９７式歩兵戦闘車、８６式歩兵戦闘車、００式空挺戦闘車、
９２式装輪装甲車、８９式装甲車、８５式装甲車、
０５式自走砲、８９式自走砲、８３式自走砲、
９６式多連装ロケット、８９式多連装ロケット、８５式多連装ロケット
９５式自走対空砲、８８式自走対空砲、８０式自走対空砲、
ＨＱ−７短対空ミサイル、ＨＱ−１７中距離地対空ミサイル、Ｓ３００防空ミサイル
Ｓｕ−２７フランカー、Ｓｕ−３０ＭＫＫフランカー、Ｊ−１０、Ｊ−８、ＪＨ−７、Ｊ−７、Ｑ−５、
051C型駆逐艦（ルージョウ型/旅洲型）、052C型駆逐艦（ルヤンII型/旅洋II型）
052B型駆逐艦（ルヤンI型/旅洋I型）、ソブレメンヌイ級駆逐艦（現代級/956型）
051B型駆逐艦（ルハイ型/旅海型）、052型駆逐艦（ルフ型/旅滬型）、051型駆逐艦（ルダ型/旅大型）、
054A型フリゲイト、054型フリゲイト（ジャンカイ型/江凱型）
053H3型フリゲイト（ジャンウェイII型/江衛II型）、053H2G型フリゲイト（ジャンウェイI型/江衛I型）
053H1G型フリゲイト（ジャンフーV型/江滬V型）、053H2型フリゲイト（ジャンフーIII/IV型/江滬III/IV型）
053H1Q型フリゲイト（ジャンフーII型/江滬II型）、053H1型フリゲイト（ジャンフーI型/江滬I型）、　
053H型フリゲイト（ジャンフーI型/江滬I型）053K型フリゲイト（ジャンドン型/江東型）053型フリゲイト（ジャンナン型/江南型）
094型弾道ミサイル原子力潜水艦（ジン型/晋型）、092型弾道ミサイル原子力潜水艦（シア型/夏型）
093型原子力潜水艦（シャン型/商型）、091型原子力潜水艦（ハン型/漢型）、
039A型潜水艦（ユアン型/元型）、キロ級潜水艦（基洛級/877型/636型）
039型潜水艦（ソン型/宋型）、035型潜水艦（ミン型/明型）
071型ドック型揚陸艦、072-III型戦車揚陸艦（ユティンII型/玉亭II型）、072-II型戦車揚陸艦（ユティンI型/玉亭I型）
072型戦車揚陸艦（ユカン型/玉坎型）、074A型揚陸艦（ユーベイ型）
074型揚陸艦（ユーハイ型/玉海型/蕪湖A型）、073-III型揚陸艦（ユデン型/玉登型）

実はラプターは冷戦時代のMIG25みたいに過大評価されてるだけだったりして

チンパン福田「ラプター思ったほどホットな戦闘機ではなかった」

日本が本気で心神作ると最初から思ってないもんな
そりゃ足下見られるｗ

>>194
軍需はあの国を支える重要な産業の一つだ。
大金かけて開発してきたモノを、金も技術も出してない東洋人に売ると思うかね。
新幹線を中国に売ると言う話について、ＪＲ東海の社長はなんと言ったか。
また、そんな目先の金に釣られることをよしとするほど、お人好しだと思うかね。

>>201
ラプターの戦闘能力は化物さ

>>201
簡易ステルス用AWE兼戦闘機って意味ではすごく先見の明のある戦闘機やでほんましょーみの話

そんな上等な戦闘機持ってても、攻めにいけないんだから、宝の持ち腐れだろう。
竹島、尖閣諸島すら守れないんだから、金の無駄。

いいかおまいら、NGIDを躊躇するなよ

>>206
今度の多目的戦闘機は対地攻撃能力を保持し、空中給油による北朝鮮攻撃は可能。

えー
ベルクト買って電装品は自前とかにしようぜ
夢がねーよ>F35

>>179
潜水艦増やしてどうする。
制空権が取れなければ危ないだろ。
F-35Bを積んで、潜水空母にでもするのか？

今年の８月まで待ってそれでもF-22売ってくれないのなら
ユーロファイターでいいじゃん
結構良い機体みたいだしさ

>>201
204が書いてることは本当だ。
YouTube でF-22 RAPTOR DEBUTを検索してご覧。
自分の愚かな書き込みを恥じるだろう。

>>208
兵器の能力以前に、国民の意思もしくは意識として
難しいんじゃなかな。
まぁ作戦上のことだから、黙ってやれば良いとは思うけど。

>>209
夢が有り過ぎて現実が見えないのも困りモノでしてな。

>>188
>F-35のライセンス生産は共同開発だから期待できない。

んじゃラ国論外のF-22も国際共同開発のタイフーンも全然無理だな。



>>202
心神を本気で作ろうが、たかが実験機だもん。
そっから実戦配備までに何兆円もかかるうえに、
その頃にはF-22だって輸出解禁になってる。


今更ステルス性に劣る上に技術的に得る物も少ない
旧世代機を買うくらいならF-35も良いかも知れないけど、
F-35をイスラエルと同じくらいに導入できても、
その頃にはF-22の議会による輸出制限が切れる。
かといって中共の脅威は増大する一方。
こりゃ悩ましいわな。

で
新規購入機体はどういった運用を前提にしているんだ
真面目な話はそれによる

どうでもいいなら自前でSV51-γでも作ってくれ

極秘裏にＹＦ２３が日本へが夢あるかも
そしたらラプターより真っ黒がいいな

共同開発という時点でＦ-35はある意味デグレード済み
Ｆ-35のデータは難なくもらえてるしね

アメがＦ-22追加生産すれば3年後ぐらいに禁輸が解けて60〜80機ぐらいは
買えるかもね、ラ国は厳しそうだけど自国内の定期整備点検は絶対譲れない
とこだろうな、それとも単価が50億高とかになってもラ国にこだわるのかな？

>>210
空中給油機が飛んでいて、ミサイル基地攻撃が目的なのが明確な時に
ステルスとは言え爆撃に行って来い、というのはかなり無謀と思う。
目的地で待ってれば良いんだから。

透明人間が女子更衣室の扉の近くに包帯を落としてるようなもんだ

>>214
F-35 1機恐らく150億円、これを100機導入で1兆5千億まるまる外国に支払うことになる。
心神は数百億円、これは試験機だからF-Xは開発に数千億配備に数兆かかるだろうが、
まるまる国内への投資だから産業連関で数十兆円の雇用を創出できる。

>>219
まともな戦闘機が作れるのなら安い投資だけどな。
いまの三菱重工にその能力があるのか？

F-22とF-16が演習したら、
F-16は訓練空域に侵入したとたん、
レーダーに何も映っていないのに撃墜判定を食らうそうだ。
それを延々、空中給油を繰り返しながら続けたF-16のパイロット・・・。
はい、アンタ死んだからね。
ってずっと言われ続けるって・・・。

F35Bだったら超軽空母で運用できるしいいとは思うが、本当に必要なのは
海岸線を鈍足ながら強固に守れるA-10だろう

>>221
自衛隊はせっかくの訓練の機会なのに恐れて近づきもしなかったらしい。

>>222
海自のへり空母で飛べたりだきるのかな

>>219
ステルス技術の蓄積やらエンジンの技術蓄積があったアメが
F-22の開発に幾ら使ったか調べてから出直すべきだと思うよ。

心神の開発研究は必要だとは思うけど、
F-Xの話題で心神持ち出すのもなとは思う。

忍者の国にＹＦ２３合いすぎ
かなり変態的
http://jp.youtube.com/watch?v=XbXo1H3iCPU

>>220
日本の航空産業は部分的にならいいものが作れる。ボーイングの主翼だって作って
いる。しかしトータルシステムとしての航空機はまだダメだろう。だからこそ今度の民間機
プロジェクトなんだろう。ましてや近代的な国産ジェット戦闘機を戦略的位置付けでトータル
システムとしてなんか。。。残念だがエンジンでさえうまくいかないのだから無理だろう。

結論、鈍足短足は日本では使い物にならない。

>>225
まずお前はそのふざけたコテを何とかしろｗｗｗ

いや・・・だから・・・
次期機の本決まりまでの期間と搭乗隊員の任務遂行期間を考えて
一定の期間だけ部隊編成し直してアラート任務だけグリペンをだな・・・ゴホッ

>>222
Ａ−１０はＭｉｇ−２１にでも落とされる程空戦はまるで駄目ですけどｗ

>>230
エロゲオタ乙

>>230
群青乙

>>220
心神しだいだろ。
エンジンは10屯級を開発中だそうだが、別に国産である必要ないし。

>>223
それどんな脳内情報？
F-22に惚れ込んだならわかるけどさ。
実際、喉から手が出てるのに叩かれてんだし。

結局、F-15のライセンス増産似終わるような気がする・・・

>>225
きにするなー

>>234
そのエンジンが肝心なんだけどね。
国産FSXが頓挫したのもアメがエンジン供給渋ったからだし。
F-22レベルのエンジンを国産しようと思ったら
エンジンだけで一兆円くらいかかるんじゃん？
蓄積のあるアメもそれくらいかかってるし。

ベクタースラスターいらないなら金かかっても国産でYF23改でいいじゃん

>>234
その「エンジン」だけだとを売ってくれないと聞いたが・・・

>>238
それが出来りゃ苦労は無い

>>139
調達費用が浮いたおかげで一気に今年相当やるみたい。
まぁ、しばらくF4をそのまま使うみたいだしそうあわてんで
いいと思うがな。

あわててＦ35の列に並ぶとう選択だけはやめてもらいたいもんだ。
近いうちに現行のステルス破る目が出てくると思うんだがなぁ・・。

>>231
A-10を空戦で使う馬鹿はいないだろ・・・自衛用のAIM-9しかないのに・・・
海岸線を守るってのは不審船と上陸する工作員対策であって、誰がA-10で
空戦なんかするかよ

ラ國させてくれるというEFのほうがいいに決まっているが、米帝が許すわけ
ないよな・・・ましてや米民主党が日本にラプターなんか売るわけないし

おとなしくF35買わなきゃいかんのならばF35Bを運用したいな

基本的に単発はダメだろ。

ベクタースラスターなくていいからいくら金かかっても国産でYF23改でいいじゃん

>>243
自衛隊も単発を散々渋ったけど
アメにF-2で単発ねじこまれてから、
単発云々言うとF-2厨に絡まれる事に。

F-35導入するならイスラエルの次くらいに
無理やり割り込ませてくれそうだよ。
つか、現実的に選択肢がない。

国産なんて絶対に間に合わないし
旧世代機を有難がって導入するか
F-35を入れてF-22を待つか
F-35を蹴ってF-22を待つしかない。

>>244
開発中止された機体をどうやって手に入れるの？

ラファールを疾風�Uとして導入するのもいいね

タイフーン
モンスーン
ハリケーン

>>246
厨国のスパイから図面を買って
中国人に作らせる。

こんなカス使うぐらいならユーロファイターで良いんじゃね？
今後の自主開発のために技術者も送っとけ

F-35にするぐらいならもうF-15Eかタイフーンでいいよ

男ならこれを選べ！

結局Ｆ１５ＦＸな予感。

完成していない機体・・・というか、完成するかどうかすらわからない位ぐだぐだなのにF-4の後継とかｗ

ファントムがまだ飛んでた事に驚いた。
うちの近所ではもう10年以上見てないんだけど＠相模原

第一希望　ラプ
第二希望　JSF
第三希望　台風
第四希望　F-15

つか、タイ風とか言ってるやつ大ジョブか？
今のユーロ高がそのまま続くかわからんが、
普通に１５０億〜180億だよ。

そんなんで、４．５世代、しかもAESA開発中のものを買う意味ってあんまなくない？
いや、技術を金で買うつもりならばいいけど。
だったら技術開発に予算まわせ。心神なんざ４００億くらいでつくるんだし。
タイフーンの値段とJSF、高騰しても１３０億とで、一機あたり５０億くらい差がある。
この差×５０機だよ。

コカコーラ５００mmがさ。自販機で６００円とかするような国の商品なんざ高くて買えんよ。

>>256
買えるだけマシだろ・・・・

F-22待ちの中継ぎだったら、F-15系列買っておいたほうがマシじゃねーかな？

>>212
>>201じゃないけど見た。

あのストール飛行はすごいな。
実践じゃ良いターゲットになっちゃうけど。

YF-23はどこぞの基地に放置と言うか一応モスボールされてるね、ＴＶで見たわ。

今の所現行のＦ１５でも仮想敵国には勝っているわけだし、Ｆ３５は順番待ちだしＦ２２は青酸終了間近とくれば
もう自前のエンジンとアビオニクス、新素材の開発研究に精を出すのが得策でないの。

あとは実弾の保有量を増やそう

前スレ＞911

F-2　ヅダ
F-4　旧ザク
F-14　ズゴック
F-15　ドム
F-16　ザク
F-18　ゴッグ
F-22　ガブスレイ
F-23　アッシマー
F-35　ハンブラビ

>>242
個人的にはＦ−３５Ａにして、
２５ｍｍ機関砲とＪＤＡＭを使ってみたいのだけどｗ

空中停止も笑える。
いっそジェットを左右、いや前後にも振れればもっとおもしろい。

なんにしろ一番大事なのは
｢国産誘導弾AAM4〜5｣を搭載できることが可能な改修が出来る機体
となると結局F-15Eかタイフーンしかないよね
22の場合はミサイルの方を改造でどうにかすると無理通してる計画だったが

Ｆ−３５なんて、開発が難航してるわ、単発だわ、共同開発に参加してないから
日本に来ることは無いよ。
心神完成させるまで、ラファールかタイフーンでいいよ
個人的にはラファール。

よし。僕がわかりやすく解説するね。
F-xはさ。基本的にF-15ｐｒｅＭＩＳPの代替機まで考えないとダメ。
まぁ、値段が割高になってもいい。ライセンス国産にこだわらないのであれば、
別に５０機限定導入も可能だけど。
練習機、予備、やらを考えたら、そのまま、Ｆ-15のボロイ方の代替機も同一にして、
合計で１３０機くらい導入するほうが無駄がない。

そこで、一番の有力候補であるＦ-15ＥＪ。
足は長いし、積めるミサイルは多いわ、頑丈、ＡＥＳＡ搭載、だけども、
Ｆ-15ｐｒｅの代替にＦ-15ＥＪは普通ありえない。
つまり、50機限定導入になる。するとだね。
50機限定であるならば、ライセンス国産する値打ちがない。
ただ、同じようなタイフーンに比べてかなり安く買えるけど、
アメリカなので技術開示は少ないし、第四世代である。

ラプター。これが理想。高いし、ラ国無理だろうし、いろいろ問題あるが、これが一番
今現在、これを買える可能性は一番すくない。
アメリカの本音は、ラプターの販売輸出用モンキーモデルの開発は、そのままＦ-35の販売に悪影響を及ぼす。
Ｆ-35とＦ-22輸出用を天秤にかけ値切られたり、
Ｆ-22を買う国が出てくると、Ｆ-35の調達価格が高騰する。
これがあるから売らない。これが本音の一番。
あとは技術漏えい。

タイフーン。対地攻撃できるモデルはまだ開発中。
でもいずれできるけども。なんせ値段がね。
Ｆ-15の比じゃない。普通に１６０億かな。今なら１８０億くらいするかもね。
性能はＦ-15よりはいいけど、対艦、対地はＦ-15のが上。

http://jp.youtube.com/watch?v=L6fwoq61GFw
空母導入を見越して、ラファールでいいよ。
日仏友好にも役立つし。
核武装して日仏で同盟するのもいいかもしれん。
アメリカなんて不要なんだよ。

まあ、断言するけど、時間がない現状、ライン復活でF-2とF-15Eで当座をしのぐしかないよ。
もちろん、古いF-15もどんどん潰して新しくする。

ステルス性はないが、F-15Eはいい機体だし、空自も運用に慣れてる。空中給油機とAWACS
を拡充して、当面はシステム全体で頑張るしかない。

純減は絶対に避けなければならない。

>>267
中国に機密ダダ漏れだけどなw
それでも良ければ

将来的に空母導入をねらってラファール導入がいいね。
ダッソーラファール、洗練された機体、アビオニクス、日本の空を守るに
相応しいぜ。どうせ主力は国産ステルスでいくんだし、つなぎとして最高だよラファール

いずれにしても今、第四世代機を導入すれば、５０機導入後、
また新たに、選定、別機種の導入をしなければならない。

タイフーン。Ｆ-15ＥＪはこれらの点から反対。

総合的に考えて、
ＪＳＦ導入。

ただし。ただし。Ｆ-35は期限の問題がある。
別に俺は、Ｆ-35の導入までＦ-4ＥＪ改を使い回せばいいとは思うが。
（危険だが、チョンのＦ-4Ｅなんざ、改修もなしで今田に現役。ま、よく死んでるけど。）
問題は予算。

財務省は、Ｆ-Ｘの導入が伸びた場合、その代りにＦ-15Ｊの改修を先にすすめようとした防衛省の邪魔をした。
いわく、改修は予定にはいってないから予算は出せません。と。
だったらＦ-Ｘの予算だせよとは思うが、出さないのが財務省。
この優柔性の無さが、日本の戦略に枷をはめているのだが、財務省の糞役人は、予算を減らせば出世するという観点しかなく、
片山さつきのように、”潜水艦なんざ時代遅れ”とか発言する程度の知識しかない。
この連中はＦＸ導入が伸びたら、その分予算は減らすが、
今度、ＦＸの導入と近代化改修が重なっても予算の増加は絶対認めない。
これがあるから、防衛省は、古くても予算が減るよりはマシとＦ-15ＥＪを買わないといけなくなる。
もっといえば、今のアホ福田ならば、Ｆ-15ＥＪを購入するくらいなら、
空自の購入予算、せいぜい１０００億くらい（年）を減らして、
Ｆ-Ｘ後継とＦ-15preMISPの後継を一緒にして、基本的に純減にしようとか、その程度の連中。

だから、機数を減らさないために、あえて古いF-15でもなんでも買わないといけなくなる。

他スレで見かけたの〜

フランスの兵器：
「何がしたかったのかはわかるが、やりかったことというのはその程度なのか？」

イタリアの兵器：
「どうしてそうなるのかはわかるが、そうするしかないものなのだろうか？」

イギリスの兵器：
「何がしたかったのかはわかるが、どうしてこうなったのかはわからない」

ソ連の兵器　　：
「どうしてこうなったのかはわかるが、何がしたかったのかはわからない」

ドイツの兵器　：
「こうするしかなかったのはわかるが、そこまでしてやる理由がわからない」

日本の兵器　　：
「こうするしかなかったのはわかるが、まさか本当にやるとは思わなかった」

アメリカの兵器：
「必要なのはわかるが、そこまで沢山作る理由がわからない」

中国の兵器　　：
「沢山作る必要があるのはわかるが、どこにいったのかわからない」


みんなも、まさかリニアモーターカーをほんとには知らせるとは思わなかったよね？
ここはやっぱり独自開発で。

>>268
それが無難だよな
F-2もAAM-4対応のテストが今年完結だからこれから性能向上してくんだしなんとか願いたいもんだ
色々言われるが嘗てF-18なんて航続距離無しに定評がありすぎたりだったで失敗作呼ばわり
けど今や海軍機主力戦闘攻撃機として運用されてるぐらいの改造されて使われてる位だし
F-2も改造仕込めば値段にあった性能を発揮できるわ

戦闘機も重要だが電子戦機等もっと欲しいな
空自はEC-1の一機だけでは無理だわ、RF-15とEF-15は果たして

シナのF5が最強ｗ

F-22以外だったら国産が良いなぁ〜

心神って先進技術実証機なんだから、ＶＧにしちゃえよ。

ttp://quest.nasa.gov/aero/background/images/X-29_big.jpg

http://jp.youtube.com/watch?v=JCuG-yvc2bk
ファントム後継なんだから、タイフーンでもいいな。
これを沖縄に配備すりゃ完璧だろ。航続距離が短い分、最前線に配備すりゃいいんだよ。

本命はあくまでラプターだが、心神が完成しないことには政治的な有利性も出てこないし
それまではタイフーンというつなぎを沖縄に配備すりゃカンペキ。

いい加減、ガンダムとバルキリー
どっちが強いのか教えてくれ！！！

http://jp.youtube.com/watch?v=gutCAX6Rip0

まずはファントムなんて鉄クズは速攻で廃棄して
タイフーン入れろと。

04復活して欲しいな

【レス抽出】
対象スレ： 【軍事】航空自衛隊F-4ファントムの後継機としてF-35ライトニングIIが浮上★3[4/15]
キーワード： ファントム無頼
抽出レス数：0

＋も最早ガキばかりか・・・おじさんは悲しいぜ。

ファントムの後継機はF-15FXで決定です。
おめでとうございます。

http://jp.youtube.com/watch?v=v4w2VKBtfqE
ファントム後継なら、ユーロファイターが現実的だろう

つなぎならマジF15FXでいいよF35は日本全土カバーするとなると相当数の機数が
必要となるから予算的に国防の観点からは無理。

Ｆ−１５系は無いだろうな、能力的にタイフーンよりそうとう劣るから
新規に購入するメリットが無い。
戦闘機定数が減らされてなかったらＦ−１５系でもよかったんだけども
現実問題定数が減らされちゃってるんで、より高い能力の戦闘機導入が必要になった。

ユーロファイターもいろいろ問題あるのよ
政治的意外に能力面でも

そもそもＦ−４の任務はＦＩなんだぜ？

そのＦ−４の代替機がＦＳなんてありえないだろ？


その変理解していってるのかねぇ

もう自国開発しかないでしょ、右往左往して納得のいかない物を手にするよりはいい

そうかな、ラプターに次ぐ能力だと思うが
あと政治的な問題は無いな、アメリカが素直にラプター売らないという
アメリカ自身が原因を作ってるんで。本来ならＦ−１５後継まで含めて
ラプターで一本化したいんだが、そのアメリカが売らないんだからな。
心神を完成させるまでタイフーンで乗り切れればそれでいい。

チンパン+ミョンバクで最悪の日韓共同開発orz

>>289
10年-20年くらいかかるぜ
次次期くらいでないと無理

>>288
FIとFSの区分は廃止する方向だが？

Ｆ−１５の近代化改修に３０００億円くらい使うんだよな。
定数が決まってるもんで、安易に増やせない。。
マトモな国家なら、Ｆ−１５をあらたに３０機くらい購入するんだろうが。
ま、定数という縛りはそうとうでかいんで、半端なＦ−１５系の導入は無いだろう。
最近、アメリカで空中分解したしな。

>>286
>Ｆ−１５系は無いだろうな、能力的にタイフーンよりそうとう劣るから

何がそうとう劣るのか　具体的にお願いします

>>290
4.5世代と5世代では超えられない壁があります
今の時期買うには台風の性能では微妙すぎ
値段もF-15FX以下になることはマズ無いだろうから、決して安くないし
買っても10年もしないうちに陳腐化する

ひんと、キルレシオ

>>297
なーにがキルレシオだｗ
寝言は寝て言え

>>296
ファントムで引っ張るよりはだいぶいい
天と地ほどの防衛効果がある。
現実的に今買えるものを買って、現実に運用して国防を固めたほうがいい。
ラプター買えるまでファントムを使い続ける、なんてのはバカの発想だよ

じしん

もうF-2でいいじゃん。

>>299
馬鹿は君ｗ
つなぎで買うには台風は
高すぎ、扱いにくすぎ、性能が微妙すぎ
ありものでごまかすならF-15

>>299
何年使うか考えたらそういう考えにはならんと思うけどな
そこまでつなぎで割り切るならF-15FXになっちゃう

いまさらＦ−１５はありえんな

>>297
いや　具体的にっていってんじゃん
まさかDERAの評価出してきてタイフーン強いとか言うんじゃねーだろうな

>>304

だから、らぷたんにこだわってるわけだ

ってことで、スタート地点に戻ってきましたｗ

>>304
ありえまくりだが？
言っとくが、台風にステルス性なんて皆無だからな？

定数という縛りのあるなかで、今更Ｆ−１５系は無いな。
少しでも能力の高い戦闘機を導入する必要があるからな、戦闘機増やせない関係上。
Ｆ−１５があるとすれば、定数撤廃してからだな。

F35なら何故売ってくれんだ？

日本はF-22にしたいところだけど売ってくれないだろうな。

同盟国だけど実はアメリカを仮想敵国にしてますた。とかいう韓国や、
アメリカ・日本などと一緒に中国を押さえようと言ってたけど、早々に脱退したオーストラリアみたいな国があるからね。

日本も選挙結果によっては中国べったり政権になるかもしれないから、F-22はとても怖くて売れないよな。。。

>>308
いあまら中途半端な4.5世代機も無いな
予算が無限にでもあると思っているのか？この餓鬼はｗ

>>309
でぶっちょさんは、もともとそういう前提での共同開発なんだ
F-16系含めた後継だし

運用する際のことや既存のシステムとの整合性を考えればタイフーンがありえない　ってのはすぐわかるだろ
ミラージュを導入した台湾空軍がどんだけもてあましてると思ってるんだ

>>309
多分価格暴騰で各国が調達機数を減らした枠を回してもらうつもりなんだろうな
失敗作の可能性大だがせめてA型だけは意地でもモノにするだろう

>>309
輸出を前提にしてるからじゃない？
でも日本は情報ダダ漏れだからなー

それにしても、米軍がF22を配備すればそれで戦略的な購入理由はなくなるような気がする
防衛省もカタログみながらコレ欲しい、いやいや売ってくれないならこっちのほうが・・・
みたいなノリに見えるよw

外見だけ心神で中身がイーグルでもいいんじゃね？

>>309
オーバーした予算を日本に買わせる事で補填したいんじゃ？

>>313
まあ、そーゆう部分は趣味やロマンの世界とは無縁だからなぁｗ
外柵から撮影する分にはバラエティ豊かな方が楽しいのは間違いない

F-35はこないな、性能半端、共同開発に参加してないんで
F-35が来るような情勢なら、とっくにラプターがきとるわなー

思い切ってＦＣ-1はどうよ
スーダンに提示した額は1機たったの800万ドルだっていうし

F-35は無い

そもそも音速すら突破出来てないのだから
ＪＳＦ計画にも参加してないし、ＡＡＭ４，５の運用が無理だから

今更４世代、４．５世代の技術を日本が欲しがるとも思えない。
戦闘機買うっていうのはその国も最先端技術が得るって事だ

やはりラプターしかないだろうなぁ

あとステルス化したMiG-21とか凄い売れそうな気がする

>>317
運用云々無視してもあんなイカみたいな戦闘機はいらん

そもそも、開発が全く順調でなく、絶賛炎上中で且つ開発費も鰻登り（てか天井知らず）。
しかも初期配備されたとしても、肝心のソフトウェアが完成してなくて、最初は精密爆撃も出来ない
爆弾トラック代わりにしかならないそうやん。

空対空戦闘が可能になるのは、そのソフトウェアの完成以降で、その完成がどうガンガっても2015年以降とか
そこら辺らしい。

だから満足出来る機体が手に入るのが物理的に2010年代後半にしかならないのに、日本の要求に全く
間に合わんて。　はっきり逝ってステルス性もそうたいした事は無く、F22やB2のようなステルス性能を
期待すると泣きを見る事になる。（最も、従来機なんかに比べると格段の進歩ではあるが）

これってハードも未だ満足に完成していないし、更にフル機能はハード発売後、ファームウェアのバージョンUP
にて対応予定、なんていう時点でかなり終わっている状況なんだがｗ
で、そのファームウェアにて対応できるか？なんてのもあくまで予定だしなｗ

しんしんとかいう飛行機はどうしたのよさ。

>>320
だから心神が完成するまで、ラプターは無理なんだろ
心神完成させて、日本はすでにステルス戦闘機技術を保有しとるから売り惜しみしても無駄
と思わせないと。

パーセント表示で
ラプター_10
台風他_ 5
F35_ 40
F15_ 35
F18_ 10

こんな感じかな
かなりいい線衝いてる自信あるわ
ラプターは普通にいけばないが 日本の希望がラプターではある
台風は欧州機なので空自が嫌がる
性能関係なく政治的に無理
唯一 ﾐﾝｽ政権ならありえなくはないが
ﾐﾝｽ政権なら自衛隊が政治家の口出しに文句いう
兎に角政治家より現場と官僚が台風を嫌がる
性能も多寡がしれてるから可能性は低い

ライトニング
可能性は低いといわれてるが 低くはない
最初から台風やイーグルにするなら延期させる意味がない
空自自体ある程度 延期のデメリットをみた上で延期させた
ラプターの可能性にかけた面もあるが
F15を嫌がった面もある

心神は戦闘機じゃない

ただの技術実証機だ

国産なんて無理だっつーの、今の日本じゃ作れないって
ソフトウェアも勿論だが、エンジンなんて無理も無理
さらにステルス戦闘機にアビオニクスなんて無理だつーの

>>323
F-35炎上の原因は・・
っていうかF-35って名前になったこと自体　原因の一端が垣間見える

>>320
F-35はれっきとした第五世代機ですが？
各部に盛り込まれたステルス技術はF-22より進んでますが？
ただし開発プロジェクトは迷走してますがねｗ

まずは現実的にファントムの代替をはやく決めないとな
そうなると、タイフーン１択になるね。

>>327
日本の航空機産業が世界のどの位置にいるか　わかってない方がこの板には多すぎると思います

>>322
イカみたいだからいかしてるんじゃないかw

定数は決まってる（財政難のこのご時世、定数が増えることはない）更に政治家も国民も防衛に関して無関心
その上世代交代は進まず。

片や隣にはロシアからパクった最新技術を元に絶賛増産中の国あり。

このままだと、在日米軍いなきゃ、遠からず対空戦力は詰むんじゃないか？

タイフーンくらいの性能なら、ラプターだ国産ステルスが配備されているような
未来の情勢でも、スクランブル運用とか偵察機にも利用可能なとこがいいな。
なんせ、世界初のＦ−１５を偵察機に改修しようとしているのが日本だからな。
Ｆ−１５が無くなったらその役割をタイフーンに任せることも可能となる。
将来的にステルス機体が導入されたとしても、タイフーンは利用価値が高いんだよね。

>>327
XF5系列をそのまま拡大すれば推力10トンクラス（タイフーンクラス）のエンジンを即座に作る目処は
付いている。
飛行制御ソフトウェアもF2の開発で曲がりなりにも作った。（アメリカがF16の奴を情報開示してくれなかったので
日本は腹を立てて自前でなんとかしてしまった。アメリカ側はどうせ日本は作れないだろうから、ブラックボックス化
したのを押し付けてやれ、と思っていた節が多々あった）

更にいうと、アクティブフェーズドアレイのレーダーシステム一式はF2が開発時には世界初の企画だった。
その後アメリカのF15にも似たようなのが搭載されて目新しい物ではなくなったし、所期不良も多発したが
それでも定期運用に漕ぎ着けているので、最新のFCSとソフトの開発は、踏ん張れば出来ない事はないだろう。

てか、全く経験が0ならその発言もまあ納得できるが、金と時間さえ掛ければ日本の場合技術的要因のハードルは
極めて低いお。

この際、イージス艦を増やしまくって航空機は減らすと
後は高いお山のてっぺんにレーザー砲台でも造る
これでいいだろ

>>331
要素技術は世界でもトップクラスつーか世界一なんで勘違いしちゃうんだろうな
航空産業含め世界中で高精度の精密部品を削りだしてるのは日本の工作機械だし
複合材の繊維を供給してるのも日本だが、だからといって飛行機を0から作れるかは別の話なんだよな

>>335
まあ時間と金かかるけどな

>>335
いやその程度は知ってるし、分るよ
ただ空論にすぎないぞ、国産なんて

武器輸出３原則あるこの国で国産機開発なんて金をドブに捨てるもんだ

ちなみに共同開発参加国とかさ
偉い敷居高くいってるがその実 ほとんどの国は
二百や三百億円程度をだしたくらい
ラプター一機分程度
イギリスだけ別格

その程度の額を出しただけなので 発言力はない 順番に関しては 入れ替える手がある

アメリカ納入分を毎年数機回してもらうんだな
勿論アメリカはイギリス以外には性能劣化バージョンを売るとかなんとかいってるが 基本的にアビオ劣化だからアメリカ納入分から機体廻して貰えなくはない
その代わり初期の劣化バージョンだから性能も大量生産バージョンよりよくないが
兎に角ステルスが手に入る

イーグルに関しては有力候補ではある
慣れと練習機体いらないというメリット
値段も台風より安い
無難な選択ではある

スパホも可能性がないわけではない
短足 轟音 海軍機 のデメリットがあるので
可能性は低い
特に 空自がわざわざ 海軍機を入れると アメリカ空軍との関係がますます疎遠になる
日米同盟の一番の関係は海上自衛隊と第７艦隊

日米同盟を支えてるのは海上自衛隊であり
アメリカ海軍的に 日本のスパホ導入は望ましい

ファントム後継ならタイフーンだね
それに英国は米国にたいして政治力も強いし、そうそう購入を妨害されることも無いだろうし。

>>334
もはや妄想の類ですなｗ
ステルス性は皆無だし、
ウリのスーパークルーズも
外装コンフィギュレーションが何処まで制限されるのか未知数だし
ポストストール機動なんて無用の長物だし
何一つ10年先まで航空優勢に寄与できるような要素を持ち合わせていないｗ

じゃぁ、海軍との関係を重視してF-35Cにしましょう
こっちなら足も長いしね

アメリカとしては高騰した開発費を回収する為にもF-35を売り込みたいんだろうな。
だがあの自動車工場並の生産ラインを考えればラ国の可能性は０だし、
日本の順番が何時になるか、空戦能力付加とAAM-4/5への対応が何時になるのか・・・

F-4後継はタイフーンをラ国でｄ、＆心神の計画をXF-3計画に変更して、F-15の後継として
ラプター売却許可への圧力にすべきだと思うよ。

>>335
それらを纏め上げて一つの実用機に持っていく能力が日本は劣っていたりする
長年のライセンス生産でノウハウはあるだろうけど

無理やり海軍とくっつけてスパホ導入はワロタｗ

ありえなさすぎて吹いたｗ

まだF-16CJ/F-16DJブロック５２買った方がマシと思われｗ

>>344
まあ、それが現実的でせう。
あとタイフーンなら沖縄配備もやりやすいしな。
まずは沖縄あたりをタイフーンで固めるべきだな、十分中国への圧力となるだろう。

>>345
そうそう、エンジンと制御系があれば後はドンガラに詰め込むだけじゃん♪
とでも思ってるんだろうなぁ一通り原型機が飛ぶようになってからが
長く苦しい道のりの始まりなのにな

>>345
日本が一番劣ってるのは、政治家の性能。


こいつらが戦略と戦術と技術について理解してない。

>>335
まずは、心神を完成させないとな。
それを完成させればあっけなくラプターは来るだろう。
断っても来るだろうＷ

やっとラジコンだもんなぁ

>>エンジンと制御系があれば後はドンガラに詰め込むだけじゃん♪
違うの？

もし今回F-22が購入できたとしてもさ
また将来的にアメリカの揺さぶりにやられることになるんだよ？
その対応策として国産の第5世代戦闘機は作るべきだよ。
2030〜2040頃になって絶対またもめるから。

だから、
F-15E or F-2　→　F-2魔改造　→　国産第5世代 or ラプター
それか
ユーロフィアター　→　国産第5世代

てか中国が暴走して戦争がはじまれば、道路予算が防衛費にがっつり流れんかな。
素人なのであれだったらごめん。

実は日本にはあんまり時間が無いんじゃないかな？と最近特に思うんよね。
長期計画の効率性と有効性は十分理解してるつもりだけど、それまでの戦力が
F-4の延長で果たして抑止力と成り得るのかな・・・？　とね。

ホーネットはン十年前にFSXで蹴られてるだろ・・・
足の短さ、遅さ、搭載能力、離着陸性能　どれをとっても駄目駄目じゃんン
空自のF-15にすら劣るじゃん
あれは艦載機だからやっていけるのであって陸上機として導入するメリットは無い

>>346
F-16E/Fも案外有りかな〜　と思っていたり
アレはいい機体だ

>>346
台風とスパホならスパホのが可能性高いことくらいはわかりますよね?

官僚が わざわざ欧州機買うよなんていうか?
ねーよ
スパホ導入される可能性があるのは もうひとつはラ国からみでだよ

ラ国する場合には 今更イーグルならばスパホ導入って話しになる
だから可能性が15パーセントくらいはある
ただし機体性能やら米空軍との関係を考えれば
普通は イーグルになる

中国が暴走して戦争がはじまれば、
道路族と防衛族の間で１００年戦争が勃発しますよ。

>>352
それで一応は「飛ぶ機体」が完成する
コレを「戦える機体」にするまでが大変だと言ってるの

ちょっと前ならF-35は開発資金提供した国に優先してまわすから日本は当分後回し、
なんて得意げに語ってるのが結構いたが、予想外の価格高騰で買い手は激減、割とあっさり回ってくるんだろうなｗ
でもなぁ、なんか中途半端なんだよなぁこれ。F-22に比べたらむしろコスパ悪いし。

>>345　>>348
F1やF2、練習機やCCV実験機等の成果をまるで無視出来るか、というとそこまで言い切るのも
どうかと思うけどｗ　少なくとも中共等よりはアヴィオニクス等の開発能力において、進んでいるお。

別に日本は全く航空機を開発してこなかった訳じゃねーんだからｗ

けど、ステルス性はそのドンガラこそが重要じゃん

F-16CJ/F-16DJブロック５２は

エジプト、トルコ、バーレーン、UAE、ベネズエラ、チリ

この辺の国に2006年に輸出してたよな？確か新品を

ブロック６０ってもう配備されているだっけかなぁ

>>348
その点、ロシアは凄いなぁ・・・と感心してみたりｗ

高騰価格の尻拭いする位なら自前で開発した方が良い。

メイヴつくっちゃいなYO！　4機あれば十分でしょ

将来、アメリカと対立することが無いとは言えんしね。

>>348
そこなんだよ！！！!!1”＃３２２!!1
原型機に求められるのは要求を満たせる”可能性”まで
これをわかってない人が多すぎる>>352

ちなみに心神は原型機でもないからね

>>356
要求出すのは空幕なのになぜ米海軍との仲云々が出てくるん？

って言おうと思ったけど欧州機よりは上かも
・・・いや同じじゃね

>>356
ないないｗ
ラ国しても技術的に得られるものはF-15FXと変わらない

しかしわけわからんニュースだな
こんなのより、三菱がタイフーンライセンス生産に向けて動いた
という去年のニュースのほうが具体的だと思うが。

>>355
スパホをバカにしすぎ

普通に空自の近代化改修機なんかスパホの相手になりませんよ
レーダーの性能が桁違い
ラプターより新型のレーダーついてんのよ
イーグル最新型ならともかく空自の改修機じゃ相手にならんよ

しかもスパホは台風並みのRCSの低減は行われてる
イーグルもレーダー小さくなったから15平米よりは小さいだろうが
スパホは1平米だよ

スパホは無いってーのｗ

唯一のアドバンテージは１機８０億で調達できるってだけだなｗ

>>359
F-35の生産ラインはLMの工場に一本しかない
JSF計画参加国は保有機の退役が迫ってる

なのに参加国でもない日本にまわってくるという理由は？

そこで、F-35ベースにF-3の開発を！と提案されてみたもの
　その実、こんがらがった部分を日本に尻拭いさせるだけだったり
　なかなかいいものができたのでこれ採用！って横取りされそう

>>372
アメリカの枠から日本に回すって話が出てるらしいよ。

>>361
そーだよ、ドンガラに詰め込むだけでも大変なのに
ドンガラの出来まで無茶苦茶ハードル高くなって
もはや、先進国ですら一国ではもてあます規模の開発になってるじゃんｗ
日本は、心神があってエンジンも出来そうだから、第五世代機を作るなんて楽勝じゃん？
とか能天気に言っちゃう人間の感覚が信じられない

ゴキの産卵シーンは見たくない。

【ロイター通信】が5月31日伝えたところによると、軍事・宇宙産業大手のイギリス
【BAE Systems】が同社の生産している戦闘機で現在ヨーロッパの主力戦闘機でもある
ユーロファイター・タイフーン(Eurofighter Typhoon)の生産ライセンス供与について、
【三菱重工業(7011)】と交渉中であることを明らかにした。BAEのグループマネージング
ディレクターであるNigel Whitehead氏がロイター紙に語った。
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/06/post_2340.html


まずこれで間違いないだろうな。

そもそもJSF計画参加国は日本より
もっと切実に代替機を欲しがってる国ばっかだよなぁ

まあ韓国もすんなり手にはいらんだろうよ

>>363
民生用生産を大幅に犠牲にして、戦闘機だけに巨大な資金と資源を
投入しつづけたんだぞ？

普通に考えれば、自動車でもつくっていた方がよかったんじゃね？

チャイナフリー！で生活する事が一番健康にも国益にも良いって事！

ライトニングって増漕を羽の上につけるあのライトニングじゃないのか(´･ω･｀)

>>370

>しかもスパホは台風並みのRCSの低減は行われてる
>イーグルもレーダー小さくなったから15平米よりは小さいだろうが
>スパホは1平米だよ

そんなものはステルスでもなんでもない
RCSが1/15をにしたくらいでは誤差程度でしかない
そもそも、ウエポンベイの無い機体でステルスなんて
寝言でしかないｗ

>>368
ちなみに 俺はスパホならラ国はあるが
イーグルならラ国はないと考えてる

イーグルならば安くあげようとする
スパホ導入ならば第一義の目的は国内産業維持のラ国しかない

>>370
搭載部品の性能とドンガラの出来は、ある程度切り離して考えないと。

>>374
そういう話があるのか、知らなかったよ。しかし、いかにもありそうな話だなあｗ
見限った分を日本に負担させる、と。困ったもんだｗ

>>379
日本なんか、いろいろ犠牲にして道路に莫大な資金と資源を投入しているぜ

年間軍事費の５倍とか６倍の道路建設費を使ってた。
半分でいいから軍事に回していたら、今ごろ凄い事になってただろうに。

自国はラプター＋少量のF-35、
余った枠は日本に押し付けて開発費回収ｗ

>>383
そこからしておかしいだろｗ
何でｆ-15の時だけ国内産業の維持をシカトするのか意味不明

まあF-35を３０００機導入する予定のアメにも
余裕はねえじゃないか？

>>370
新しけりゃ性能が上ってわけじゃねぇよ
ライノの機首サイズに合わせたダウングレード版だし

F/A-18系の機体はダッシュ力が決定的に劣る

格闘戦に持ち込めば減速性能がいいから結構いい戦いができるかもな
抵抗の多さを生かして（笑）


＞しかもスパホは台風並みのRCSの低減は行われてる

いやー　やらないよりはマシって程度でしょ
剥き出しのミサイルぶら下げてる時点でアレだけど

>>370
あと、F-15のステルス性だが、正面のみが突出して悪いだけで他はスパホとあまり変わりない。
インテークの造りが悪すぎただけ。どっちにしても、いわゆるステルス機とはRCSの桁が違うから。

>>374
その話自体眉唾だろ・・・
日本が積極的に欲しがってるならともかく　

どこからそんな話が出てきたのかソースを是非知りたい

F15って今さら感はないの？
F35は新型機って感じでテンションあがるのだが。

>>382
一応フォロー先にすると イーグルは15平米もないから 15分の1にはならんから


けども1/15なら被探知距離は半分ですよ

つまりレーダー性能が倍ですよ
誤差の範囲では全然ありません
あなた勘違いしてますね
鳥レベルと虫レベルのRCSの差が1/15違っても 非ステルス機相手なら 無視できます
被探知距離が相手のレーダー性能の想定の1/5だろうが 1/10だろうが 関係なく有利だからね
ところが非ステルス機体同士でのステルス性能の違いはもろに影響しますよ
勿論そんためにエーワックスいるんですけどね

>>385
回す対象が防衛費なら道路に回しててもそう悪くないと思うけどな
趣味を除けば

>>392
F-15・・・　今更感ありまくり。バンカーバスター積める以外に魅力無し。
空自のF-15Jの最新エンジンへの換装のオプション位は欲しいよな。

F-35・・・　今のハード・ソフトのデスマーチを考えるとテンションは萎えるばかり。
話はまず「ちゃんと飛んでからだ！」と言いたい気分。

>>374
そんな話が通るなら、素直にラプターが日本に来てる

日本は戦闘機開発しなくて正解だよ。
そのうちレーザー兵器が開発されて紙装甲の戦闘機なんてゴミになるから。

まあラプター無理なら

砂漠で埋もれている州軍のF-15C辺りの程度の良い
のレンタルでいいじゃないか？

大気圏内でレーザー兵器はナンセンスだろｗ

>>399
アメリカが開発してるじゃん
将来的には艦艇に乗せるつもりらしいよ

>>396
つか 日本導入分て年間何機よ
10機も買えんだろ

アメリカなんか二年目あたりにゃ ８０機とか導入すんだろ
それを廻せとかいうくらいの融通きくだろ

それを断ってくるくらいなら本気で台風にすりゃいいじゃん

断ってくるって事はいまから日本に2018年くらいまで待てと

ラプター売らないどころかそこまで舐めてくんなら本気でアメリカ産なんか買わなきゃいいじゃん
年間数機くらい廻す程度は普通に融通利かせれるゆ

>>391
このスレのpart1で出てた話だからよくわからんｗ
向こうの経済紙でどうとかこうとか書いてあった記憶。

開発費の問題でこんなことになったら、日本にとっては最悪かもしれんね。

>>393
　
>けども1/15なら被探知距離は半分ですよ

はいはい、レーダー方程式ねｗ
まず、実用上ではその式のとおりにはいかないんだな、コレが
それから、世間に出てくるRCSなんて眉唾だし
ましてやソレがどんな外装コンフィギュなのかも全く不明
機体単体ではスパホの方が「マシ」なのは間違いないが
ソレが実戦で有用であったとする評価は一切聞かない

>>393
理論探知距離と実用探知距離は違う
RCSを低減しても、効果があるのが実用探知距離より遠くだったら意味ない

一番可能性高いのは、スパホorF-15EJをF-4EJ代替分のみ導入後、F-15PreMSIP代替をF-35って方向だろうなぁ。
Pre機代替に万が一F-22がきたら儲けモノと。
しかしF-22、アメリカ側のラインそれまでに持つのかねぇ？

F-15Eはステルス性はないけど積載量多いし、加速も航続距離も長い。
F/A-18Eはステルス機ほどじゃないけど低RCS設計はされているが、加速と航続距離がだめぽ。

一長一短だな・・・。日本にあってるのはF-15Eなんだろうけど。

>>401
Ｆ−３５はライセンス生産不可能だろうからなあ。。
共同出資国へのてまえもあるし。
まあ、ライセンス生産してまで欲しくない機体でもあるんだけど。

素直にタイフーンしかないんじゃないの、今回は。

結局スパイ防止法の制定と厳正な運用を初めてからじゃないと
購入交渉のテーブルには付けないということか・・・

売国議員や官民を問わず機密漏洩者には「生まれて来たことを後悔」
するような懲罰が待っている」というよな厳しい法が欲しいね。

絶対、戦わない戦闘機について、おまえら、詳しいな。

>>399
BMDの一環のAL-1とかTHELとか調べてみるといいよ

タイフーン(笑)F-35(笑)スパホ(爆笑)

>>394
有事の可能性を考えると（無いとは言えないって意味で）、
道路予算くらいにかできないような気もする。
仮に社会保障にまわしてしまったら、緊急時にはそれを削ることになるし。

軍本来の使い方は抑止力だべ

戦闘機買う金あったら軌道エレベーター作れるから
それでエネルギー問題解決してから余った金で買うか作ればいい

はだしのゲンの見解がききたいな
これはありなのか

うっさいわ
実用とかよ、知っとるわ
大体あんたらいうように機外兵装してる時点で殆ど意味ねんだよ

だってさ (・ω・)
スパホがさ
イーグルに勝る点なんてあんまねんだもんよ (ノ_・。)
けども 話の流れ上
スパホあんまりバカにされたからさ

スパホあったら 空母とかさ
なんか そーいう夢見る流れもなんか好きだし
気分的にスパホ養護したかっただけなのに
ちょっとしたことでﾌﾙﾎﾞｯｺにしやがって (-.-)

お前らスパホのいい所を探せよ

>>409
AL-1ってミサイル温めるだけのレーザーだよな

>>415
ライノたんに萌えるスレじゃないんだｗ

>>408
そうは言ってられないような感じだけど
北チョンが最後っ屁になんかしでかす可能性は捨てきれないし、
中国が分裂・内戦となって、そのうちのどこかが日本に攻撃してくるかもしれんし
下チョンが斜め上かます危険性だってあるし

ステルス核ミサイル開発すればいいよ
どこから撃ったか分からなければ平和になる

414 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:04:36 ID:eOB8o/Ih0
はだしのゲンの見解がききたいな
これはありなのか

はだしのゲンなら、核武装支持だろうな

>>412
似非平和団体・似非左翼のせいで必要な予算まで削るしかなかったからなぁ。
結果抑止力すらなくなってる気が（´・ω・｀）

>>415

>お前らスパホのいい所を探せよ

ジョリーロジャースカラーが予想以上にサマになってたよ

スパホの戦闘行動半径７２２kつーのは使えなさすぎだろ？

F-4は1200K超えてるのに

似たような行動半径だとF-16E/Fだな　

F-16E/F勝っておくか？

>>421
少なくとも経済大国化するまでは、最適解だったとは思う＞防衛費圧縮
ただ、その、運用体勢がその、なんだ・・・

タイフーンでいいよ。

運用し続けていくための予算が一番少なくて済むだろ？

装備の国産化率上げてさ。


F-35とか将来の近代化改造にいくらかかるんだよ。。。。

>お前らスパホのいい所を探せよ

スパホの優れている点、、それは、艦載機

それだけ

空母導入するならスパホもいいかも、ま、俺はスパ穂よりラファールがいいけど

>>420
もし中国を相手にする可能性を考えると、核武装は対して意味がない気が。
「国民が3億まで減っても数年で元に戻るから＾−＾」
ってトップが発言する国だから。

一定の抑止力になるは確かだろうけど、
核配備した場合の国際社会での孤立する可能性がまずい。
中国とまとめて日本も焼かれる可能性がでてくる。

>>406
日本がライセンス生産に拘る理由は、高い稼働率を維持するために国内で全て完結できるメーカーのサポート体制を期待して
国内産業の維持、育成はついでです


>>415
使い勝手が良くて安いってだけでデブ猫を駆逐した恨みです

デブ猫そんなに好きじゃなかったけど

>>423
何でスーパーファルコン相当の機体持ってるのに
ワザワザCFTで凸凹の機体買う必要があるんだよｗ

>>427
なんか、どこの軍事学にも無いような俺様理論ですね。
バカバカしい。

でもさ
中国が空母持とうとかいう今の時代さ
やっぱり今後三十年空母なしとかきついよね
絶対空母必要になる

アホが基地反対とかさわぐしよ

そーいう意味でさ
宮古島に基地作れないなら 空母なんかもいいよね
その準備はやっぱりいまからしとくべき
空母ならアホ住民の反対運動とかねーし

海軍航空隊の皓矢たるべくスパホ部隊とかもな
ありえなくない
空母なくても着艦訓練とかさ 米軍とかとやっとけば
スムースな空母導入に繋がるし

北朝鮮攻めるにも空母あったら 便利だし
空母部隊とか一朝一夕にはつくれんから
準備する意味でも スパホは意味あるんだよ

F35Bでもいいけどな

>>430
タイフーン厨が「軍事学」とか抜かしてるのに吹いたｗｗｗ

>>429
だって仕方ないじゃないかｗ
９８機打ち切ったわけだし、F-4は限界だぜ？

どうすんのさ？ｗ

オレは砂漠のアレでもいいとおもうけどなｗ

>>425
>タイフーンでいいよ。
>運用し続けていくための予算が一番少なくて済むだろ？


逆です。


>>429
SEAD機として是非
エンジンもレーダーもF-2より上です
まず定数っつーのをなくそうか

　　　　　　　弾道ミサイル発射基地を攻撃できる能力を備えた多目的戦闘機




他国を攻撃しに行くのっていいの？

>>435
予防的先制攻撃はびみょー
不可とは言い切れないが可能と言い切るのも難しい

>>430
確かにわたしはバカだけど、
防衛のために核武装・他国に侵攻、これは可能なら選びたくないだけだよ。
まずはそれをしない前提で防衛を考えてほしい。
現状、それでもだめだからって状況なの？

>>427
それでも、通常弾頭を載せたSLBM搭載の原潜ぐらいは必要だろ
巡航ミサイル撃ち落とされる

>>435
やられてから考えるかやってから考えるかしかないんだし良いんじゃね？

>>431
防衛費増やさないとな、空母とか原潜とかは。
最低限、他先進国なみの２％予算は欲しい。

>>437
理由付けに中国相手に核抑止力は効果を持たないって
言ってる部分が問題

まあ、核武装は色々と厳しいのが現実だが

ぶっちゃけ中国と戦争するのなら今の装備で十分なんだからf-35いらんよな
f2にチョコチョコ手を入れてf-22売ってくれるまで待てばいい

まあいつの間にやらそのチョコチョコ手を入れたf2が化けるかもしれんが

空母なんかいらんわ




MSｰ06�UCAをそろそろ導入しろ

>>435
核を否定するなら必要でしょ
MDは万能じゃないし

まあ日本は一応、核の傘に守られてるってのが

一応いわれてるんだしな

侵攻型の軍隊でもないので正規空母は日本にとっては
費用対効果はイマイチ良くない
人員と予算的にも現実的ではない
あると見栄と景気付けにはいい

兵器なんて費用対効果が一番高いのを買っておけばいい。

タイフーンしかないってばよ。
その代わりに倍の300機にするってのでどうよ？
格安だし、装備の国産化率向上で将来の予算も圧縮。
いい事尽くめだろ。


F-35ってスーパークルーズ無いだろ？
え？音速突破自体出来てないって？・・・・・・・・・・

>>447
安く無いじゃん
格安ならトラ3共同改良してラ国もないでもない
スペック的な意味で

>>437
ま、核を落とされた唯一の国家だからこそ

核、が必要だと思うけどね。
http://jp.youtube.com/watch?v=AL7-Mnojf00

そもそも今さ護衛艦に乗る人間不足なんだぜ？

作っても乗る人間がいない、日本。

まあ分らんでもない、ベットなんて死ぬほど窮屈だしな

護衛艦乗ってる人は大変なんですよ

タイフーン選んだところで四国を攻めるわけでもあるまいし足が短すぎて使い物にならん

>>450
住所が護衛艦らしいなｗ

>>450
そこで、徴兵制ですよ。定職についている場合は免除で。

戦闘機なんていらねーだろｗ
日本になんか落ちて来たらアメリカが待ってましたとばかりに攻め込んでくれるんだから
その為の沖縄と横須賀とアジアに停泊してる空母だろｗ

>>453
今時の軍隊には徴兵制はあまり向かない

アメリカなんて志願兵だしな

>>450
陸自とか空自とかから人の交換みたいなのないの？

450 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:28:58 ID:NOqMuumZ0
そもそも今さ護衛艦に乗る人間不足なんだぜ？

ああ、あれは戦力が足りないもんで、自衛官にただいな負担がかかってるだけ

護衛艦でもイージスでも、もっと増やしまくれば、長期の航海を短縮できる

>>453
無職・低所得者に武器持たせるの最高だね！

自衛官の募集年齢を引き上げりゃいいのにな、一線部隊じゃなかったら30過ぎのおっさんでもいいだろ。　
その分若者を一線部隊に集中配備できる、歳食ってる分土建屋とか調理師とか運ちゃんとか民間で経験積んでる奴も多いだろうし　

一番の防衛は地球道連れ爆弾を開発して首都に設置しておくこと

そんなに心配するならお前らが入れｗ

>>459

お前はホント単細胞の馬鹿だなぁ

いや単に兵卒が少なすぎるだよ、海上自衛隊は

もう士官だらけの世界なんだよｗ

兵、下士官が圧倒的にすくなすぎて、他の国じゃありえない
編成なんだよなｗ

おかしい編成だよなｗ

>>447
タイフーンが格安とかどっから持ってきた情報だよ・・・
1ユーロ＝170円近くなってる時点で格安も糞もねーだろ

運用云々、既存のシステムとの整合性も　ってさっきも書いたな

だいたいんして、イージスが長い航海から帰還したときに
出迎えも無いなんて、よほどの貧弱な海軍力なんだな。
そんで事故おこして、極左だ三国人から批判されまくり。
本来なら、もっと予算増やして安全運行させてやらにゃーならんのにな。
せっかくハワイから日本に帰ってきたのに、出迎えも無いんだから。

>>466
だ
出
そ
本
せ

難しい

最近ニュース速の雰囲気変わってさ
自衛隊とか悪くいう奴増えたよな
イージス衝突漏洩守屋があるからあれだけど

去年あたりから

ヒゲ佐藤なんかの発言も憲法違反だとかボロカスにかかれてたし

憲法違反だ
やれ搾取だ やれ官僚がどうだとか

守屋なんか俺様脳内裁判では顔が不細工な点だけが有罪で
賄賂なんか無罪なんだけどな
せっかく天下りして儲ける前にあんな目にあって

国民が変わらないと 軍事費増大とか無理かなぁ

>>468
消費税思い切り上げてもいいから、防衛費増やそうぜ

って世論が多数派になるような時勢がこない限り無理
銭がありません

つうか、人口バランス崩壊してる中で医療費と年金の増大どうするんだってのが
社会的関心なわけで・・・

>>468
そういや、なぜかしらんが嫁まで逮捕されてたな
防衛部門潰しが動いているようで。
まあ、首相が福田だしな。
小泉、福田時代はほんと防衛にはろくなことが無いな。
奴らはどうせ三国人だろ。名前、顔、思想、すべてにおいて怪しい。

>>468
在日の一掃が必要だな
これでいろんなことが解決する

海士と曹が少なすぎて仕官ばっか乗ってる護衛艦

っていやだなあ、上官の方が多いなんて

今の日本は教育隊に入学そて2等海士にいくやつより
幹部候補生学校いって仕官ばっかだからなぁ

すっごい、海士とか大変そうだ

空自派：「制空権保持が第一。ステルスは必須！とにかく急いで！」
　タイフーン・F-22・心神発展型

海自派：「将来的に本格空母を持ちたい。艦載機候補の先行導入を！」
　スパホ・F-35

陸自派：「敵基地への攻撃能力が欲しい。侵攻された場合の攻撃力も欲しい。」
　F-15FX・A-10w


こんな感じか？

双胴の悪魔？

>>473
違うｗｗｗ

>>473
タイフーンはステルスじゃねぇｗ

陸自派「アパッチ少ないよ、FXなんて知らん　アパッチ買って」　が本音

>>472
まず定員増やさないとな。
そんで、アメリカのように、大学進学資金援助とかいろいろあれば
どんどん入るんだが。いかんせん予算がねえ。
なぜか１％縛りがあるし。

>>477
整備性悪すぎイラネーヨって話になってる気が

タイフーンと心神をセクロスさせて出来た子を採用って事じゃね？

もしくは

陸自派「パトリオット　PAC3　少ないよ　もっとたまや、かぎやさせろや」が本音

アメリカの超本音：F-22を売り渋って日本に心神を開発させ、そいつを安く輸入するんだ。ぐふぐふ。

日本の超本音：中国が台湾侵攻すれば、米議会も目が覚めるだろ。それまで待っててね、ラプタン(心臓)♪

イージスのさ
衝突はあんなけアホみたいに報道されたけど
去年かな

鹿児島で陸自ヘリ墜落したやん
鹿児島の離島の緊急医療任務で離島に向かう途中に墜落して５人くらい全員死亡

あーいうのは全く報道されなかった
第一報は報道されたけど
離島の医療任務だとわかった途端各社沈黙
５人も死んでるのに
新聞に写真すらない記事
警官がさ
駅のホームから落ちた人を助けようとして死んだ時は安倍はわざわざ葬式に出た
自衛隊のも安倍と小沢まで慰霊祭かなんかに出たけど報道はなし

>>476
明らかにマシな部類。「とにかく急いで」には悪くない選択。

>>477
アパッチとA-10 どっちが欲しいんだい？素直に言ってみろよｗ

ぶっちゃけB1-Bとかどうよ

>>483
極左だ三国人が牛耳るテレビばっか見てるからバカなんだよな国民は。
ま、もうテレビは終わったメディアだからこれから廃れていく一方だけども

充分なスレルス性

>>472
・・
海自ってイジメ多いって言われるのは、この辺なんだろうなぁ
序列がしっかりしてると、組織的にはまとまるんだろうけど
同列のばっかり、しかも指示する人間ばっかりだと、
リアル、船頭多くして船山に上る。なんだな

>>483
イージスは叩かれる要素豊富だったからじゃろ。
海自の看板みたいな船が交通事故起こしちゃったんだから。

パトカーが不注意で事故ったみたいなもんだろ。

A-10は制空権が確保されてる事が前提だし滑走路もなきゃ駄目　

>>485
三菱がラ国するとエボリューションと書いて魔改造する悪寒ｗ

>>484
>明らかにマシな部類。「とにかく急いで」には悪くない選択。

ぜんぜん「マシ」ですらないｗ
そもそもステルスと呼ぶには桁違いのRCSで
しかも正面限定かつ外装も無しのクリーン形態での話し
もし本気でステルスのつもりで運用するなら世界の恥さらし
悪すぎる選択

Ｆ２２については、真の性能も含めて、まだアメリカが隠していることが沢山ありそうだ。
（なぜこんなに早く生産中止になったのかも含めて）

いまの日本の機密保持体制では、とても売って貰えないだろう

>>489
うちは毎日だけど
死亡した人の写真なしだったよ

医療任務の為に殉職した自衛隊員のさ
死亡記事に
故人のちっさい写真くらい載せるのが普通じゃん
このヘリコプター墜落知らない人が殆どだと思うよ

>>489
ほんの数年前までは、人質をとった強盗を射殺した警官や
赤信号を無視して事故死した珍走を追跡してた警官が
マスゴミに吊るし上げられてた。凄い時代だよなｗ

Su−47キボンヌ

じゃ陸自隊員が女子中学生を脅して捕まったみたいだから消えるわヾ( ´ー｀)

そうだな。
開発せねば。
日本は米国の余りを高額で買わされるだけだし。

>>494
別に大きくでなくてもいいが殉職警官程度の扱いはあっていいな

まあ、今年中には選定は無い！

いつまでおじいちゃん（F-4EJ改）が生きてるかが問題だ

予備パーツねえだろうし、沖縄の飛行隊大変だね

>>493
高すぎたのと無人機がよそうより早くモノになりそうなんじゃないの？

>>492
お前さんご推薦のF-15FXよりは遥かにマシだと思うが・・・？

まあアメリカの大統領選挙しだいだな

ラプターにしろ、なんにしろ

空自のお偉いさんも大統領選挙終わってから決めるじゃね？

タイフーン導入しろって言ってる奴は台湾がミラージュ導入してどうなったかを知ってほしい
兵器体系が違う異物を入れるとどうなるか良くわかる

高い稼働率を維持しなければいけない日本にとって欧州機導入はどんな弊害がでるか　ちょっと調べればすぐわかることだ

F-35J

ぶっｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>504
心配ないよ。空自は優秀だ。
俺のパソコンでさえ�_ネジとインチﾈｼﾞの使い分けくらい出来てる。

>>504
アメリカ機より問題点は多いと思うが
[ラ国出来ない米国機の整備性]と[共同改修＋ラ国できる欧州機の整備性]だと
マニアレベルの推測では確たることは言い難いと思う

>>502
設計年次の違いによる性能差はあっても遥かとは思えないが？
長年の運用による経験の蓄積、米空軍との人的交流+知識共有
移行のスムーズさ、日本独自のAAM4-5に対する統合のしやすさ
パイロットの機種転換教育の簡易さ、航続距離の長さ、価格の手ごろさ
これら多数のメリットを覆すほどの性能差をタイフーンは有していない

知らない人が多いようだが、日本とイギリスはアメリカ兵器を最安値で買える立場。
（もちろんアメリカ軍が調達するよりは遥かに高い）

一応イスラエルより日本の方が優遇されている

>>503
それ+日本の首相と衆院選かな…

北朝鮮の出てくる航空機や対空兵器を突破して隠された核ミサイルを
壊すなんてどんなステルスでも無理っぽい、素直に核武装しとけば
良いんじゃねえの？

>>508
ステルス性の話だろ？すり替え乙ｗ

欧州機だとAAMの機密が盗まれる可能性がありそうでｺﾜｲ

意表ついて、su-35なんてどうだ？

>>500
沖縄は15の飛行隊ローテーションするだあよ。
つっても中国様が五月蝿いからプレMだけどな。

F4はRFの有る百里辺りいくのかな

>>509
でもなー実はサウジ最強説
兵器が高かったら、石油の値段チョット弄るだけで幾らでも取り返せるというｗ

>>514
新田原あたりで運用してくれれば
俺は喜ぶ

オーストラリア・・今と為っては　組せず正解だったな

退役したF-4を無人特攻機に使えないかな？　
対艦ミサイルの射程距離を伸ばす為に二段ロケットみたいに航続距離ギリギリまで飛ばして対艦ミサイルを発射
まだ燃料が残って敵艦に到達できるなら急降下で機体も突っ込ませる　　

>>519
通称はBAKABOMB�Uでいいですか

>>511
ステルス戦闘機だと、相手に発見される前に落とせる確率が高い
→防空力うｐ
ついでにF22だと対空トップクラス、対地もできて便利だホスィ！てことなんじゃね？
対地は多分ついで。

>>519
素直に訓練の標的機にした方が有効に使えるだろ

>>512
第4世代期同士でステルス性比べるナンセンスさは持ち合わせて無いんでね♪
両機の実戦コンフィギュレーション形態における
実用探知距離内でも最大被探知距離なんて有意な差が出るとは考えらない
はなっから考慮の対象にもならないよｗｗｗｗ

>>506
何が心配ない？
実際に台湾空軍がミラージュをどれだけもてあましてるか

欧州機を導入するには支援機材から増槽、耐Gスーツに至るまで独自のものを入れなければならない
給油方式も違うので同じオペレーションに投入できない　しようとおもえば別々の給油機が必要になる
整備性にしても　新たに全く別の兵器体系のサポートを構築しなければならないから
メーカーや空自の人的リソースもそっちに裂かれることになり　結果稼働率が低下することに繋がりかねない
運用面ですぐ思いつく分を上げただけでこの有様

まぁ　日本に金が潤沢にあり、周りに脅威なんて存在しないラブ＆ピースな国ならタイフーン導入もあるかもね

485 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 06:54:49 ID:cGDfagdj0
ぶっちゃけB1-Bとかどうよ

絨毯爆撃用に欲しい

>>523

492 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/04/17(木) 07:00:03 ID:kiJUqgmu0
>>484
>明らかにマシな部類。「とにかく急いで」には悪くない選択。

ぜんぜん「マシ」ですらないｗ
そもそもステルスと呼ぶには桁違いのRCSで
しかも正面限定かつ外装も無しのクリーン形態での話し
もし本気でステルスのつもりで運用するなら世界の恥さらし
悪すぎる選択


どう読んでもステルスの話ですが？

光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女性騎士

504は馬鹿の典型

T-4の代替機でせめてつかってやれ

もしくはA10のEA-６B　プラウラーみたいに魔改造汁

>>502
ステルスなんざ無くともAWACSとのリンクがありゃ良い訳だし現実的にF-15FXしかねぇだろうが。
F-15Jよりはマジメに強い（Kの国なんてAWACSなんぞまともに運用できないしなwww）

現実的なところでF15かな･･･
ステルス導入は現行のF15退役後でいいんじゃないかな
周辺だってステルス配備はまだまだ先だろうしね

>>522
アメリカでは退役したF-4が大量にモスボール保管されていて
順次ミサイル発射訓練用の標的に改造されて消費されている
ソレももう半分以上使ってしまったらしい
そんな時代にいまだに人乗せて実戦配備されてる日本ｗ

世界最強の核武装国にならなければ日本に未来はない

>>524
ちょっと細かくこじつけ気味なにおいを感じる
給油機にしてもP&Dの追加装備は元々検討されてるし
問題なくね？

ドラケン買って、エンジン出力アップしちまうとか無理かなぁ

ライセンス生産じゃなくて輸入すれば価格を抑えられるんじゃなかろうか?

>>528
タイフーン厨の方ですね。　わかります。

>>407 朝日新聞や日弁連の影響力をなんとかしないとスパイ防止法の実現は難しい。

朝日新聞や日弁連などが、スパイ防止法大反対キャンペーンをしていた …鴻池祥肇氏発言
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1107069913/l50

1 ：リスナァφ ★：05/01/30 16:25:13
鴻池：
あのねぇ、スパイ防止法作ろういう動きがあったんです。昭和六十二三年、僕が初当選した頃です、衆議院で。
これ物凄い議論した。やるって。俺達はやると。（中略　防衛庁職員、ソ連との裏取引で捕まるも、懲役1年）
それで我々は、これはスパイ防止法作らんといかんいうて無茶苦茶頑張ったけども。朝日新聞。
もういっぺん言うといたろ、大きな声で。反対キャンペーンをしたのは朝日新聞。
それから、どッ…。ゲフン……。土井たか子。
それから自民党にもおる。自民党にもおる。自民党にも。弁護士の自民党のほとんどが。
大反対のキャンペーンですよ。バンバンやられた。　（宮崎：日弁連…（ボソッ））　（中略）
三年やりましたよ。ところが、潰されます。自民党でもねぇ、名前言うといたるわ。
今の財務大臣の…俺、仲良いよ、だからそない悪口じゃないけども、谷垣。ね。
それから落選しとる白川。それからあのデブチンのあの村上誠一郎っての。今、閣僚なっとる。
こんなんがこぞって反対や。
（宮崎：弁護士ばっかりですね…）弁護士ばっかり。弁護士が日弁連に言われて、
それで朝日新聞の尻馬に乗ってウワー反対してる。それで…、スゥーっと消されてもた。

ソース：よみうりテレビ　やしきたかじんのそこまで言って委員会　05/01/30放送分

>>526
自分の読解力の無さを告白かいｗ

第4世代機をステルスとして扱う愚を諭しただけだが？
何か矛盾でも？

タイフーンなんていいとこないじゃん・・・

中小企業だけの台湾と違って日本には大企業様があるから平気。

ランサーエボリューションを戦闘機に移植ｗｗｗ

ミラージュの互換性の無さは異常。同列に語るなよw

>>532
予算が10倍も違う国を引き合いに出しても仕方ない

>>531
日本が周辺地域国からの防衛をするためには圧倒する性能の戦闘機が必要らしい。
現状F-15がそれをなしてるが、周辺国も同じ世代のものを持ち始めている。

日本は喉から手がでるほどラプタン欲しいだろうな。

台湾と日本を同じ土俵で考えちゃってる時点でもう痛い・・・

>>541
戦闘機は企業が運用するものなのか？
PMCが航空戦力まで提供する時代が来るのかなぁ
いや、なんか萌える設定だなｗ

>>493
日本のF-2みたいな大欠陥があるのかもしれんｗ
日本の場合は無人機が一番だよな。
とりあえずつなぎでミサイルに機銃でもつけて体当たりさせればOKｗ

>>539
ステルス性としてはタイフーンの方がF-15FXよりも遥かにマシだと一貫して申し上げているまで。
何か反論でも？


476 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/04/17(木) 06:48:00 ID:kiJUqgmu0
>>473
タイフーンはステルスじゃねぇｗ


484 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/04/17(木) 06:53:10 ID:O+EREHLc0
>>476
明らかにマシな部類。「とにかく急いで」には悪くない選択。


492 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/04/17(木) 07:00:03 ID:kiJUqgmu0
>>484
>明らかにマシな部類。「とにかく急いで」には悪くない選択。

ぜんぜん「マシ」ですらないｗ
そもそもステルスと呼ぶには桁違いのRCSで
しかも正面限定かつ外装も無しのクリーン形態での話し
もし本気でステルスのつもりで運用するなら世界の恥さらし
悪すぎる選択


502 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/04/17(木) 07:07:18 ID:O+EREHLc0
>>492
お前さんご推薦のF-15FXよりは遥かにマシだと思うが・・・？

ロシア戦闘機好きも大変な人が多いが欧州戦闘機好きのおかしさに比べれば大した事ないよね。

チベット問題で一番助かってるのは台湾とアメリカかなぁ

オリンピック後の台湾問題が焦点だったしなぁ

>>534
>問題なくね？

アタッチメント空中で付けたり外したりするの？

上で挙げたのは実際に台湾空軍での話し

タイフーンよりラファールの方がステルス性ありそうな気がする

>>552
KC-767のイタリア型はフライングムーブとプローブ・ドローグ両対応
KC-767Jはいまんとこ片方だけど、両対応検討中
アメでも空軍と海軍で方式違うわけだし

･･･特にコメントする事もないんですよね･･･

F-4やらF-15やらF-35とか……
F-100くらいになったら宇宙にそのまんまで飛んで行ける？

ヘルキャットするべきじゃまいか？

>>549
第四世代機同士で
ステルスを比較すること自体がナンセンスと言ってるだけで何か問題でも？

「マシ」で「悪くない選択」なんだろ
つまり、お前の中では「選択基準」になりえるわけだ
第四世代機のステルス性とやらが

全くバカとしか言いようが無い

F-22ってレーダーにまったく映らんの？

Ｆ−３５の調達できる順番が巡ってきた頃には心神は初飛行を済ませてるだろ。
足の短いし中途半端すぎてもういらんだろ。Ｆ１５とＦ２を近代改修して引っ張れば宜し。

小数入れるんじゃなくて、
大量に入れて最前線で使うんだから、
裏方は何の問題も無い。

>>558
泣くなよ。素直になれ。

>>554
可能であるか否かじゃなくて、
可能にするためにかかる労力が問題なんだろ

同じ航空戦力内に2系統の給油技術を確立するのは明らかに手間だ

>>556
それはスーパーセイバーとツッこんでみる。

しかし基幹計画に参加もしていないのに引渡し終わるまでに何年掛かるかも解からん状態で
F-35を候補にってどうにかしてんのか防衛幕僚は。F-15FXとAWACSの組み合わせでええやんけ。

Cの国のAWACSやKの国のAWACS（まだ入れてなかったんだっけ）なぞなまくら同然だしなwww

米国から買うのは良いけれど、他国同様の「定価」で買えよな！

従来のように他国の倍以上のボッタクリで買わせられるなよ！！

F35てまだ中身が完成してないんだよね？

>>514
スホーイ買う買わないは別として、商談やりゃ良いんだよ。
タイフーンにしても。それでアメリカが動かないならそのまま進めれば良いし。
媚びるこたあない。あっちが煮詰まらないならこっちから焚き付けるまで、だ。
「タイフーンって共同改修とか出来るんだあ。うち魔改造好き多いから、
こっちにしようかなあ。。」ぐらいポーズでも良いからかましてやれっての。

>>556
宇宙行ってもやる事が無いｗ
戦う相手もミサイル打ち込む物も無いし。
まあ宇宙まで飛ぶ爆撃機ができたら
迎撃と護衛をする必要が出るけれど。
あと人工衛星の撃墜か？ｗ

ﾐｸﾞ買って、中身ハイテク化したら最強じゃない?

>>563
そういう問題じゃなくて、タイフーンに関係なく
もともと検討されてる
アメリカ海軍との関係を念頭においてだろうけどね

別に俺は台風派でもないんだが（特に値段的な意味で）
無理に敷居を上げすぎる意見もどうかと思う

>>562
ついに言い返せなくて一言返しｗ
頭悪くて哀れだなぁ

>>567
全くだ。アグレッサーとして買っちゃえ。
アメリカにも中国にもプレッシャーになる。

ところで、Ｆ２は産まれた瞬間から時代遅れなのか？

>>554
イタリアはもとから両方式に対応できるように造ってる

日本はフライングブームのみ　アタッチメントをつけることによってプローブアンドドローグ方式での給油も可能になる
ただ、アタッチメントは地上でしか付けられないのでF-2とタイフーンを同一のオペレーションでで使おうとすれば別々の給油機が必要になる

>アメでも空軍と海軍で方式違うわけだし

海軍、空軍それぞれ独自に空中給油機を保有してる

>>556
既にF104`宇宙戦闘機`があるお(＾ω＾）

F-2は生まれた瞬間から攻撃機

Ｆ１５ＤＪの魔改造ではあかんのか

>>565
ラ国にすれば高くなるのは当然

>>571

558 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/04/17(木) 07:36:28 ID:kiJUqgmu0
>>549
第四世代機同士で
ステルスを比較すること自体がナンセンスと言ってるだけで何か問題でも？


いつそんな発言をされましたか？ずいぶんと後に苦し紛れで言っていたような記憶しかありませんが？

>>573
今でもバリバリの一線級の攻撃機だよ。
地球の丸みで低空を飛ぶとレーダーに映らないからそのためにわざわざ作られたトップレベルの対艦攻撃機だよ。

人大杉の制約がようやく解けたよ。
Ｆ−２２も、頑張れば、きっと禁輸解除されるよ。

>>574
C-130Hに乗っけることが決まったP&D方式の給油ポッドは
積めないの？ってのと、どっちにしろ追加調達の機体は両対応にするかまた決めるんじゃないのか？

>>570
米海軍じゃ無くて
将来的にヘリにも給油したいからじゃね？

>>583
ああ、そっちだね

>>556
あと5日後にはF-117が退役しますｗ

まあ世界初のステルス機の実戦配備機としては名前を歴史を喪越した罠

>>559
レーダー上では缶詰のフタ程度の面積になるらしい

Ｆ２Ｂの胴体背面を膨らませて燃料とＥＣＣＭ機材詰めればＯＫ？

F-15FXとか何年使えるんだよ・・・・・

今後の改良の余地残ってるの？

短命・時代遅れで結果的にコストパフォーマンス最悪になりそうなんだけど。

それなら、断然タイフーンで遊べた方がいい！

心配しなくてもF-35もf22もタイムラグはあるが、
気が付けば、どちらも配備しているよ。

それより、防衛型空母機動部隊だな。

>>586
>>レーダー上では缶詰のフタ程度の面積になるらしい
でかすぎだろ！！w、日本語って難しいよね。

>>586
レーダー画面に、缶詰のふたぐらいの大きさだったら　・・・　　　でかくね？ｗ

>>579

悔しそうですねぇｗ
むしろ俺の発言の矛盾点を教えて欲しいが？
いや、いいやお前との話は不毛だ
改めて、馬鹿でもわかりやすく言ってあげる

タイフーンは歴とした第四世代機でステルス性を論じるにも値しない

コレを前提に話して一切矛盾するレスした覚えは無い。

核武装したときは、ぜひこれが欲しい
http://jp.youtube.com/watch?v=Nd9H5pxpB8M&feature=related

ここはMe262を開発するしかあるまい。

>>588
エアインテイク周りの再設計と機体の炭素繊維化とか、弄れば面白そうだけど
そこまでやって導入したい機体待じゃないよな。

>>582
そりゃ改修する気になりゃできるよ

>>583
ターボファンエンジンの機体でヘリへの給油は無理ぽ
ヘリに給油できるくらい速度を落とすと失速する

買ってみたら
車のカーボン調シールみたいに
ステルス風増槽
ステルス風機体
だった
てなことにならなければよいが

>>596
まあ、無理に障害にあげつらうもんではないって話をしたいだけなんで
元々の検討項目で台風に合わせるコストでもないし

>>596
そういや、そうだな。
ヘリ用はｃ-130だった

>>579
アホらし。勝利宣言すりゃ気が済むならそれで良いよ。不毛な事には同意だ。
でもたまには自分の発言を時系列を追って読み返すことも必要じゃないかな？
それだけは言っとく。

>>586
超巨大飛行物体接近！！！

もういっそ戦闘機同士の戦いなんて無いんだから、
ボーイング７７７に空対空、空対地誘導段大量に搭載しとけばいいお！

F-15FXでスーパークルーズもむりだろw

悔しさに震え、アンカーもまともに打てなくなったかｗ

　　　　　　　　∧＿∧ 　凄え！これがラプターか！？
　　　　　　_　（　・∀・）＜さすが料金高いだけあって、こりゃー凄いや
　　　　 ＿|ヽ(__0=t∠ ヽ
　　 ____二コ__ ￣F-22 (　＞
ｸﾞｵｰ ￣￣〒=ﾆ二ﾛ￣ﾛ　　 _＿.　　∧_∧
　　ｸﾞｵｰ　　　_| ::|_ 　 　　　.| |Θ|　<｀∀´ >
　　　　　|￣￣￣|￣￣|＿　|_|＿|　（ �Iとﾉ
　　　　　|＿＿＿|＿＿|＿|　 |_|　　　u-ｕ
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　 _　　 （　・∀・）
ｸﾞｫｰ!! ＿| ヽ__/つ┳Ｏ∠"ヽ、　　　　　　　　　　 (⌒⌒)
　　　____二コ__〈_￣〈_F-22 ( __＞　　　　 ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ!
　　　 ￣￣〒--=ﾆ二ﾛ￣ﾛ __＿_　　　　　　　　　∧_,,∧
ｷﾞｭｲーﾝ!!　　 _| :::|_ 　 　 　 | |Θ|　　　　　　　　 <Д´;＃>　＜ウリに乗らせないのは
　　　　　|￣￣￣|￣￣|＿　|_|＿|　　　　　　　�Iと　　　∪　 　　しゃべちゅニダ！！
　　　　　|＿＿＿|＿＿|＿|　 |_|　　　　　　　　　　し―-J
　　　　　　_
　　 　　＿|ヽ＿　 ＿∠ ヽ　　　　　　　　　　　 |￣￣|
　　　____二コ__ ￣F-22 (　＞　　　　　　　　＿☆米☆＿ ウェイト！ウェイト！
　　　 ￣￣〒=ﾆ二ﾛ￣ﾛ　　 _＿　　∧_∧　　(´⊂_｀).＜ これはプレミアム会員限定だよ
　　　　 　 　 　_| ::|_ 　 　 　 | |Θ|　< ｀∀´> ⊂、　 　）　 もっといいのがあるから、そっち行こうね
　　　　　|￣￣￣|￣￣|＿　|_|＿|�Iと　　ﾉ　　　Ｙ　人
　　　　　|＿＿＿|＿＿|＿|　 |_|　　　u-ｕ　　　 （＿）'Ｊ

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　 _ < ；TДT> ＜差別ﾆﾀﾞ・・・
　　　　　　＿|ヽ(__0=t∠ ヽ　
　　　　____二コ__ ￣F15K(　＞　　
　ﾌﾟｽﾝ ￣￣〒=ﾆ二ﾛ￣ﾛ　　_＿
　　 ﾌﾟｽﾝ　　　　_| ::|_　 　 　 | |Θ|
　　　　　 |￣￣￣|￣￣|＿　|_|＿|
　　　　 　|＿＿＿|＿＿|＿|　 |_|　

F-35CベースのF-3だな
これなら順番に並ばなくてもいい
ステルスだし最新鋭だし
トヨタ流にコストカットすればよかろう

何が腹立つって、アメリカから
「どうせこいつ浮気しねえ」
ってタカくくって見られてる事だよ。

対地攻撃力が欲しいなら

SSにトマホークでOKさ

トマホーク導入に反対したやつらはダメだな

>>602
タイフーンも足の短さから
日本では増槽必携だしそれに武装つけてスパークルーズ出来るのかな？

>>602
>F-15FXでスーパークルーズもむりだろw

何も積んでないクリーンな状態なら今でも可能と言われてる

エンジンをF100-PW-232にすれば　できる
当然兵装は制限されるが

はじめに討つべき敵は
在日と日教組、自治労、それに日弁連か

>>605
俺もｆ-35はC型がいちばんマトモになりそうな気がしてる

まあ　お前らこれでも見てモチつけ（´・ω・`）

ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000362395/38/img8baf09f3zikczj.jpeg

>>611
艦載機にするわけじゃないから、着艦用の足とか余分な装備の分で軽量化出来るしね
元々一番航続力があるし
いいことずくめだと思うのだ
アメリカも多少は資金を回収出来るわけでしょ
みんな幸せになれるじゃん

>>588
30年はゆうに。肝心の米軍がもっと古いF-15Cを改良して
今後も使用していくって決定してますけど。

>>610 追加で創価、公明、社民、共産、朝鮮総連&民団。

何でF22から豚になってんだよｗｗ日本よぇええええええええｗｗｗ

YF-23にしようぜ

>>617
｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

＞ 防衛省では[F-22]禁輸に揺さぶりを掛けようと、昨年国産の次世代技術実証機[ATD-X]心神の開発計画を発表したが、
＞ 米側から大した反響は得られなかった。

（笑）

> F-4ファントムの後継機としてF-35ライトニングIIが浮上

そりゃ以前から話はあったが、げんにもう減勢が始まっているF4の後継として
まだ完成してないF35を導入すると言われても現実味が少ない。
ましてやF35は開発への参入度合いによって供給の優先度が決まっているから、
日本にF35が回ってくるのはだいぶ先になるし。

>>619
>米側から大した反響は得られなかった。

見た目がねぇ…
F-22の丸パクりなんだもん
ばかにもされるよ
幻のはんぺん号とまではいかなくても、もうちょっと頭絞れって

F-35は武装がダメダメなんだよなぁ

ステルス機なら武装が貧弱すぎておわっ�g

>>614
それはアメリカだからでしょ。。。。
爆弾運ぶだけの役割だろ。
F-22、F-35、持つから余裕だわなあ。

Ｆ−３５
わが国が仮想敵国（自衛隊がどう考えているか知らないが・・）は、韓国と支那だ。

北朝鮮は航空戦闘能力はない。特殊部隊、ＢＣ兵器が怖いだけだ。

韓国は竹島を分捕るために本気で戦争をする気だ。イージス艦を装備したのは日本が

仮想敵国だからだ。

やはり主敵は支那だ。Ｆ−２２が欲しいな。尖閣諸島に上陸する可能性は１００％ある。

Ｆ−４に地上攻撃能力はあるの？　空中戦を想定しているために地上攻撃装置をわざ

わざ外したって聞いている。Ｆ−３５には絶対に必要だ。外すなと国会へ意見を出そう！

日本独自の戦闘機ＦＸの開発は、米国が潰しやがった。独自開発は悲願だな。

改行してる割りにはつまらない。

もういっそロシアから新型機買えばいいのに？

>>626

ちょっと面白いｗ

規格が違うので整備備品やノウハウが全く変わる。
エリア88のようにはいかない

北方領土問題から手を引いてデザインだけスホーイに頼めよ
どうせ返してもらえないんだから役立てればいいじゃん

>>628
なーに口金さえ合えば…

('A`)サブプライム問題のおかげで
　　F-22買えるような気がしてきた！
　　やっぱ軍事産業にカネをやらにゃいかんよ、ブッシュさん。

ところで、ステルスの機体って
この先何年くらい有効なんでしょうかね

F-15FXはお断り

＞防衛省としては、北朝鮮の弾道ミサイル発射基地を攻撃できる能力を備えた
＞多目的戦闘機を50機程度配備したいと望んでいる。

知識ガ無いから全然わかんないけど、多目的っての考えなければ
エイみたいな爆弾落とすやつとＦ−15ＦＸってやつじゃだめなの？

>>621
アメリカの悪い癖でどうせ作れないだろうってまたタカをくくってんだろう。物が仕上がってきて現実味を帯びてきたら
いつもみたいに手のひら返し擦り寄ってくるよ。

F15をもうずっと使い続ける事になりそうだな、日本が潰れるまで。
もういいじゃん、国防アメリカに全部丸投げでさ

>>632
明日あたりに当然、
マッドサイエンティストの発明で全てが無に帰す可能性があるよなｗ

?F-22? & F-15FX & F-2
F-22来なかったら終わる

タイフーン（トラ3） & F-2
F-2はもうこれ以上いらない子

タイフーン（トラ3） & F-15FX
何とか戦える、F-22でもF-35でも待ちましょう。

機種は増やさない方がいいし、
飛行停止命令があっても欧州と米国の二種類体制なら夜も安心。

F-35Cにしといて将来空母建造する予定じゃねえの

このスレ読んでると我が国が超絶借金国ということを忘れるね

なぁどこから金絞りだす気だ？

>>634
B-2爆撃機かね？とっても良い判断ﾃﾞｽｰ

ﾊﾞﾝｶｰﾊﾞｽﾀｰに戦術核爆弾も搭載させちゃいましょう


ただ1機あたり日本が買うなら３０００億しますがね

外国から無駄な高い買い物止めろ!
三菱に安くお願いして国産にしろ!
日本は、戦争なんかもう起こらない。

>>637
ていうかさ、どうせ日本とその周辺限定なんだから、
衛星を2〜3機日本上空に貼り付かせて、
レーダーと画像と赤外線センサーで監視してればいいじゃん
いかにステルス機だって、真上から見られたんじゃバレバレでしょ

>>643
何機衛星必要か計算してみよー

>>640
日本人が未来の日本人から借りてる金だがな

>>643-644
静止軌道からそれやれると思ってるの？w

性能低くても国産にしろ
国産にすれば内需と技術向上の両面でプラスだ

>>403
米軍のＦ-16と空自Ｆ-2がＤＡＣＴをやった時に、米軍側はＦ-2のステルス性能を評価しているよ。
演習参加機の詳細は出ていないけど、三沢所属機だから最低でもAMRAAMを搭載可能な
タイプだろうから、Ｆ-16の機載レーダーで補足できない状態で、スパローのF-2が撃墜判定を
出したのだから、機体形状の改修とRAMによる処理はかなり影響がある。

>>641
へぇ〜3000億もするんだ。
それじゃ無理だね

>>646
違うから何機いるか計算しろってんだが・・・

>>621 大した反響どころの話ではないよな　
スカンクの職人さん達が心神の成形にアドバイスまでしてくれてるし、
前のアビエーションの記事ではエンジンのXF-5をべた誉めしてたりする。
どっちかつうと出来上がるのを楽しみにしてるフシがあるな……
一方　国内開発が佳境の高高度無人機については　開発ヤメレと焦っとる

多分F-3開発に移行した途端　同じ様に開発ヤメレと来るだろうけども．．

>>650
ぜんぜんそうは読めませんよ、嘘つきちゃん。

>>652
普通に読めば皮肉なんだが、まあいいや

>652
お前読解力ないなw

開発国に優先的に配備されるから無理っ☆
もし先に配備させて貰うことになれば、おそらく信じられないくらいの値段をふっかけられるはず。
Ｆ４の代替機なんだし、F-15Jで良いじゃん。
これから退役する大量の機体の部品が使えるし長く使える。
その代わり、体感ミサイルや誘導爆弾を装備できるようにしておけばOK

>>644
確か100分ぐらいで地球一周だったから
大雑把に10基で10分に一度同一地点を観測できる

もういっそ中国の戦闘機導入しようぜ
さらに訓練のために部隊も駐留させて
国土を守ってもらえば安心

いやー、F-35かよ！
完全に足元見られてるな。

アメリカはベトナムで当時としては高価なF-4がたくさん落とされた反省から、
次世代機の開発では、2種類の飛行機を同時に開発するようにしている。

１つは高価で、対空戦闘専用で、制空権を握るための機体（F-15）
もう1つは、安くて対地対空兼用で落とされてもいい機体（F-16）

F-15を輸出するってことは、親しい同盟国の証明で
韓国なんかはF-16しか輸出してもらえなかった。

んで、F-35しか輸出してくんないってことは日本への信頼格下げって事だ。
もしくは、韓国並みにスパイがはびこっているからなんとかしろってことの
証明でもある。

>>643
２４見すぎｗ クロエに頼んでも無理

>>656
今のIGS低軌道の准極軌道に2組投入して
一日一回同一地点だし、足りない

ねえ、詳しい人。
従来と逆の発送で、日本が機体を設計し、
アメさんが組み立て、日本は小銭をもらう。
これでアメさんの軍需産業も一緒に美味しい。
なんていう発想で売り込み出来る政治家っていないのか？

>>659
わっちなら大丈夫じゃ。任せてくりゃれ

>>661
金をかけて作ってみないと設計したとは言えないんで
そういうのはムリ

> 国産の次世代技術実証機[ATD-X]心神の開発計画を発表したが、
> 米側から大した反響は得られなかった。
ﾜﾛﾀwww

F-4EJ改の後は純減、というシナリオを本格的に視野に入れ始めたなw
F-35なんて絶対間に合わないし。F-4を少々延命したくらいじゃ数年穴が空く。
それでもよしとするのかねぇ。ステルス攻撃機は当然ほしいところだが。

てか、これって本当に次期F-Xの話なのか？　F-35に制空任務がつとまるとは
考えにくい。マスコミが勝手に次期F-Xの話と勘違いしただけじゃ？

実際問題、どれくらい「使える」機体なんだ？
そもそも、まだ音速突破すらしてないんじゃなかったっけ？

つなぎなら、中古のF-15Cとかアメリカから買い叩いたほうがいいか？
50機くらい？

砂漠に放置のpreMSIP機を買い叩くってのもあり？
日本はまだpreMSIP機運用してるしｗ

>>663
予算の蛇口に詰まった障害物が存在する限り、無理ということか。
技術だって遅れまくってるしなあ。
心神って本当に飛ぶやつを作らせて貰えるんだろうか？

>664
どう見てもネタだが、本気でやるとしても最速で10年はかかるだろうからなぁ

>>668
> 最速で10年
国産ステルス戦闘機の開発に？　たぶん最速で15〜20年はかかるだろ。
心神を、これから数年掛けて開発しますっていう状況なんだしw

まぁ、心神はF-2の後継だろうな。Goサインが出ればの話だが、次期FS-X
ということで2012年あたりから開発スタートするかもね。実戦配備はたぶん
2027〜2030年あたりとかそんな感じかな？

やっぱりF-35CをベースにF-3を開発
で、アメリカがF-3をベースにF-35C'とF-35A'を開発

これで万事丸く収まる

開発資金や技術で貢献した順なんだろ？
今からじゃ無理だって・・・。

F-22をゴリ押しするか、根性で心神を5年前倒しするしかないだろ。

超魔改造でF-35を双発に・・・・

>>671
でも、
アメリカ一兆円
イギリス1000億円
その他の国400億円前後

だから、1000臆ぐらいポンと出せる日本が割り込む余地はある
最盛期には年間200機以上生産するから
年間7機ぐらいしか買わない日本の分ぐらい増産するのは無理ではない

どんな機体もステルス機にする技術を自主開発したらいい

グダグダうるさいから、もうF-35でいいよ

飛行機よりも先に核配備しろ

>防衛省では[F-22]禁輸に揺さぶりを掛けようと、昨年国産の次世代技術実証>機[ATD-X]心神の開発計画を発表したが、
>米側から大した反響は得られなかった。

防衛省って馬鹿ばっかりなの？
ポーカーで手札が見えているのにハッタリで勝負しても勝てるわけないだろ？
本気で開発しろよ。性能は現行機より劣って良いし価格も高くて良い。
そもそも国防機器を外国に依存するのがおかしい事に気づけよ。
お前よりイケメン高学歴が種付けしたほうが優秀な子が出来るからと
言って妻(恋人)の夜の勤めを外注に出すようなもんだぞ。

>>55
すげぇ可変アフターバーナーだ
こんな機体だったとは驚き

タイフーンならライセンス生産や改造OKなんでしょ。

もうこれしかないんじゃない？？？

F-2は、どうみてもF-16です。

>>679

代わりにイギリスが「日本の最新技術のデータ頂戴」と言ってるからこれも
考え物。

>>672
縦に双発か？

つか、時間的に考えて、ラプも台風も雷も無理。
F-15E生産しか選択肢がない。

ラプは売ってくれないし買えたとしても時間かかりすぎ。
台風ライセンス生産も時間かかるし、慣れない機材でまともに運用できるのはさらに先。
雷は開発自体がやばいし、今から並んでも無理なくらいのバックオーダー。

F-15E生産ならすぐにライン作って生産できるし慣れた機材で運用の心配もない。
F-4と古いF-15はすべてF-15Eにし、ステルスはじっくり国産を開発すべし。

それより、今は給油機とか管制機とかシステムの拡充に金を使うべし。
今どき、戦闘機だけで行動なんてないんだから。

>>682
直列ならCool

>>683
F15EとF15Jはフレームの段階で構造が違う。改造なんぞ無理。
F15J改については同意だが。

>>683
新生産という意味か。すまん。
でも15Eは攻撃機だぞ

自衛隊がステルスにこだわる理由：
自衛隊は1発撃たれないと仕事ができない。
戦闘機で1発撃たれる＝かなりの高確率でパイロット一人再起不能

でも、F-35はラ産ができない。
開発に参加してないしな。
じゃあなんで参加しないのかというと、
F-35は開発参加国以外にも輸出されるので
「武器輸出三原則」とかいうめんどくさいお題目に引っかかる恐れがある。
いろいろめんどくさい。

次次世代のF-15J代替機でならF-35の割合を多くするのも選択肢としてはありなんだろうけど、
ただでさえ期限が差し迫ってるF-4の代替は本当ならもう機種決まってないといけない時期だったのに
開発工程以外の政治的な理由で取り扱いが面倒なF-35はあまりよろしくない。

どうせ調達機数も多くないんだし200億円出してF-22ってのが(日本にもアメリカにも)一番楽な選択肢。
じゃあなんでF-22が出てこないのかというと、
下手に輸出なんかしたら「無敵のハイテク戦闘機」の化けの皮が剥がれてしまうからなんじゃないかって話もある。

F-15は一応日本向けに空戦仕様のF-15FXってのが提案はされてる。
でも、去年の飛行停止騒ぎの件もあるしF-15は避けてF/A-18って無難of無難な線で落ち着きそう。

F-18の場合の問題点。
・つまんなすぎて軍ヲタががっかりする。
・とち狂った軍ヲタが空母欲しがりだす。

早く人型戦闘機を開発しろ！

YF-23かSu-47どっちかでいいじゃん

ブラックウィドウ�U欲しいです

>>682
ギャラガ

【ガノタでも分かる能力比較】

F86＝ボール
F104＝旧ザク
F4＝ザク
F5＝ジム
F14＝グフ
F16＝ドム
FA18＝ケンプファー
F15/E/J＝ゲルググ/マリーネ/イエーガー
Su27/30/37＝ガンダム/G3/アレックス
F2＝ガンキャノン
A10＝ガンタンク
AH64＝コアブースター
EF2000＝リックディアス
F22＝Zガンダム
F35＝ネモ

F22は段違いのレベル。FA18は短距離強襲用。F15は改良を重ね未だ最強レベル。
F2は対艦攻撃なら最強。F35は次世代量産機。

VTOL仕様のB型なら、買っても良いんじゃね？

ただ購入までに、F-4が腐りそうだが。

>>693
Ｆ−３５Ｂは例の全通甲板から離陸できまつか？
熱で穴あいちゃう？

├（現実派）──┬─タイフーンが現時点でベストだよ派（ヨーロッパ族）　
│　　　　　　　　 .│
│　　　　　　　　 .└─F-15FXを使おうよ派（そんなのあと10年も使えないよ説）
│
├（当て馬派）─┬─フランカー安いよ派（安物買いの銭失い説）
│　　　　　　　 　│
│　　　　　　　　 ├─スパホならいろいろ使えるよ派（空母厨）
│　　　　　　　　 │
│　　　　　　　　 └─「どうせまた買わないんだから無駄な売り込みしないよ」派（ダッソー諦観説）
│
├（悲観主義派）┬─F-22が買えるまで飛行隊の編成を見直してF-15の近代改修進めよう派（悲観論　制服組説）
│　　　　　　　　. │
│　　　　　　　　. ├─F-35を買える権利書をもらおうよ派（生来のマゾ　空母厨の可能性ｱﾘ）
│　　　　　　　　. │
│　　　　　　　　. └─F-2のFI特化機作ろうよ派（ドマゾ）
│
├（現実逃避派）┬─ストラマでいいじゃない課（オカルト派）
│　　　　　　　　 .│
│　　　　　　　　 .└─A-10でいいじゃない課(東亜3国とオーストラリアは嫌いだよ派)
│
│
└（ゲーム厨）─┬─俺ならF-15で100機くらいは落とせるよ派（エスコン厨）
　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　└─グリペンって超現実的だよね派(エロゲオタ)

VTOL機はきっちり兵装しちゃうと
垂直上昇での離陸は厳しいのだよね〜

軽くなっての着艦はいいのだけれど。

だからスキージャンプでの発艦だ多いんだっけ

>>687 たしか心神のステルス開発検討に　一定のレーダー波に付いての干渉に
特に考慮してるフシが見える。そこがラプターの弱点なんじゃ？と言われてるな。

・・・スパホなんてもう話題にも登らねぇし
とっくに存在を忘れ去っていたわ　おら

ま　ラプタ-か　自前でつくるのがベスト
それができないんだから　次点はタイフーンじゃないの？どうせ　多くても８０機程度だろ。
だったらタイフーンしかないだろ。

（F-35空母厨）.──┬─CTOL運用できる空母作ろうよ派（ドリーマー）
　　　　　　　　　　　 .│
　　　　　　　　　　　 .├─ひゅうがにスキージャンプ台つけてSTOVARならいけるんじゃね？派（魔改造論　P&Wエンジン過大評価説）
　　　　　　　　　　　 .│
　　　　　　　　　　　 .├─高速コンテナ船改造してVTOさせればアルゼンチンを打通！打通！さん（　「はいはい　大英帝国は強い強い」派 ）
　　　　　　　　　　　 .│
　　　　　　　　　　　 .└─あたごとかに1機ずつ乗せてAWEとか艦隊直衛させようよ派　（プチ空母厨）

>防衛省では[F-22]禁輸に揺さぶりを掛けようと、昨年国産の次世代技術実証機[ATD-X]心神の開発計画を発表したが、
>米側から大した反響は得られなかった。

要はどうせ純国産機を装備なんてさせねえし、
ラプターも売るわけねえだろってこと。
F-35浮上は散々予想されてた話で、
今回予想通りの展開になったと。
ラプ厨は必死に否定していた展開だが。

ラプターは現実には使いもんにならないようだな

>>686

＞北朝鮮の弾道ミサイル発射基地を攻撃できる能力を備えた多目的戦闘機を50機程度配備
＞したいと望んでいる。

一応、こういう記事だったから、Eかなと。

>>692

ジオンと連邦くらい分けておけよ。

【ガノタでも分かる能力比較】

F86＝ボール　　Mig17＝オッゴ
　　　　　　　　　　Mig19＝旧ザク　　
　　　　　　　　　　　Su15＝ズダ
F5＝ジム Mig21＝ザク


あと続けてくれ。。。

>>703
F4＝ガンダム Mig23＝リックドム
F14＝アレックス Mig25＝ケンプファー
F15＝Zガンダム Mig29＝マラサイ
F-15J＝Zプラス　
F16＝ネモ Su25＝ズサ
F18E＝ヌーベルジム�V　Mig31=ザク�V
F15E＝リ・ガズィ　Su27＝ギラ・ドーガ
F35＝ジェガン　Su30＝ギラ・ドーガ改
F22＝νガンダム　Su35=ヤクト・ド−ガ

>>703
F4＝ガンダム Mig23＝リックドム
F14＝アレックス Mig25＝ケンプファー
F15＝Zガンダム Mig29＝マラサイ
F15J＝Zプラス　
F16＝ネモ Su25＝ズサ
F18E＝ヌーベルジム�V　Mig31=ザク�V
F15E＝リ・ガズィ　Su27＝ギラ・ドーガ
F35＝ジェガン　Su30＝ギラ・ドーガ改
F22＝νガンダム　Su35=ヤクト・ド−ガ

日本：
陸軍現役兵力14万9千人　海軍現役兵力4万2千655人　
空軍現役兵力4万7千207人　主力戦車870輌　装甲戦闘車69輌　装甲兵員輸送車627輌
軽空母0隻　弾道ミサイル原潜0隻　潜水艦16隻　駆逐艦44隻
フリゲート8隻　海軍戦闘機0機　対潜哨戒機80機　対潜ヘリコプター68機
防空/制空戦闘機293機　攻撃/戦闘爆撃機70機　空中給油/輸送機4機　
輸送機43機 大型輸送ヘリコプター46機

中国： 　
陸軍現役兵力160万人　海軍現役兵力25.5万人 空軍現役兵力40万人　
主力戦車7580輌　歩兵戦闘車1000輌　装甲兵員輸送車3500輌
弾道ミサイル原潜3隻　攻撃原潜6 通常動力潜水艦50隻　駆逐艦27隻
フリゲート50隻　
海軍戦闘機346機　戦闘攻撃機296機　対潜哨戒機4機　哨戒機66機　
対潜ヘリコプター35機
空軍戦闘機1179機　爆撃機222機　戦闘攻撃機1242機、空中給油機10機　
輸送機296機 輸送ヘリコプター80機

現実問題、タイフーン１択

P-38　ライトニング　　ザク
F-35　ライトニング�U　ボルジャーノン

自国開発すればいいのに。

ヒコーキなんていらないから早く戦略原潜の配備を

現実問題、ファントム後継なんだからタイフーンでいいいんだよ
台風ならすんなり購入できるし

http://jp.youtube.com/watch?v=v4w2VKBtfqE
ファントムにくらべたら、タイフーンなんて神の機体だね
早くタイフーン導入を正式決定して、沖縄にタイフーン配備しろと。
いつまでひっぱってんだよ、無能防衛省。
だいたいにして、心神開発もおせーんだよ、ラプター導入に合わせるなら
今頃にはすでに心神を開発して国産技術力を米国に見せ付けてないといけないんだよ。
考えが１０年遅い。

http://jp.youtube.com/watch?v=JR5bDfD5XV8
デルタ翼かっけーーー

>>678
こ、これは……ｗ


整備がデタラメに大変そうだｗ

やはりガンダムしかないな

>>712
今回のF-4代替機は百里に配備の予定。
つまり21世紀の首都の空を守る飛行機って事。

今後大幅に退役するアメリカのF-15の中古を買い取って改修すればOK

タイフーンを早く導入しろよ
２０年後くらいに、これを偵察機にすりゃ有効利用できるだろ
主力は国産ステルスだラプターなんだろうし

共和国を攻撃できるようにするなんて軍国主義のきな臭い足音です
日本は核で征伐されても我慢することが必要だと思います

>>719
おっとセニョール、釣りはそこまでだ！

フランカーいっぱい買うよ！
だから北方領土返して！！！


つったらロシア北方領土返してくれないかねぇ？

魔改造してカーボン製超高性能フランカーとか無理？

揺さぶりかけんなら、思いやり予算大幅に削減すると言え。

結果的にロッキード製の３５になったがボーイングの試作機は酷かった。

どう見てもカバです。
ほんとうにありがとうございました。

誰か画像うぷしてくれ。

えーい
F-2A再生産＆魔改造で解決だろ！

エンジンもF135あたりにしてさ・・・・

雪風でおながいします＞＜

ロシアと外交力を強くする為にも、ロシアからSuを買うべき

栗原はパイロットに転向するのかな

内需貢献になるから低性能でも国産にしろ

>>723
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ef/USAF_X32A_cdp_boe_ctolcv_011.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c5/USAF_X32B_cdp_boe_stovl_012.jpg/420px-USAF_X32B_cdp_boe_stovl_012.jpg

＞Ｆ22の対艦長ぶりを知らんのか？

↑
俺は知らん。
よく、２ちゃんではＦ２２は最強だとか言ってる人多いけど
その機体のどこに優位性があるの？

世界一とかよく言ってる人もいるけど‥？

知らない俺に誰か教えてくれ＞＜
ちなみに、弾薬の積載量や操縦性・スピードが有利なのはなんとなく判る。
だけど、世界一を語る際にそれが飛び抜けていいのかと考えれば疑問が残ってしまうんだよね。

なぜこんな機体が世界一なの？
誰か素人の俺でも判るように教えてちょ。

ごめんなさい。
俺が言いたかったのは、Ｆ２のことです。

>>687
> 去年の飛行停止騒ぎの件もあるしF-15は避けて
ダウト。F-15E系は別だろw

> F/A-18って無難of無難な線で落ち着きそう
ありえね　全然無難じゃない

でかくて重い対艦ミサイルを４つも積める【戦闘機】はF-2だけ

>>730
ずば抜けた制空能力があるから。

空戦では圧倒的有利なステルス性能、
巡航速度で超音速を引き出すスーパークルーズ、
格闘戦で威力を発揮するベクタースラストなどなど、
数え上げればキリがない。

>>733
＞でかくて重い対艦ミサイルを４つも積める【戦闘機】はF-2だけ

積載量を多くすれば、スピードと運動性能が格段に落ちるんじゃないの？
そう考えれば、被弾する確立もぐっと上がるわけで

今の戦闘機って空対空の誘導爆弾積んでるから
被弾＝墜落を意味すると思うのだが‥
間違いだろうか？

>>735
増槽(外付けの燃料タンク)付けたまま対艦ミサイル4本積める。
比較的小型なので低高度から敵艦に近づける(水平線より下に位置すれば、敵艦のレーダーは機体を捉えられない）

敵艦から捕らえられない位置で対艦ミサイル発射し、増槽パージして帰還…ゆえにF-2は対艦番長と呼ばれる。
帰還中は身軽なので空戦も可能だけど、空戦はあくまで制空戦闘機であるF-15の役目。

>>734

＞空戦では圧倒的有利なステルス性能

えっつ？
Ｆ２って、ステルス機だったの？
確かに、開発当初は日本で開発されたステルス塗装を施してるとは
聞いたことがあるけど
機体構造自体はステルスらしくないよね？

流線型が多いし。
米軍のステルス技術初期を想像できないのだが。
それとも、その技術を遥かに超えて米国に肩を並べれる軍事技術があるってこと？

＞巡航速度で超音速を引き出すスーパークルーズ、
＞格闘戦で威力を発揮するベクタースラストなどなど、
＞数え上げればキリがない。

なんかよく判らないけど強そうだねｗ

>>731
F2だったら、対艦番長だから。
海面スレスレを満載で高速飛行するF2はちょっとした爆撃機。
搭載重量増加と低空飛行の安定化の為、揚力を大きく取ってあるから、
実は運動性能も悪くない。

だからF-35cをベースにF-3を共同開発でいいじゃん
・順番待ちの必要なし
・当然国産
・最新技術ゲット
・当然ステルス
・心神用のハイテクも詰め込める
・比較的短期で開発出来る
・Cなら元々航続力があるからその点も安心
・貧弱な搭載武器も修正可能
・これで得た経験と技術を来るべきF-15代替のときに使える
・金が入るからアメリカも喜ぶ
・反面、イギリスを黙らせるだけの金を突っ込む必要がある

まあ、日本が欲しているのは対艦番長より
普通の制空機なわけだが

そうかんがえると、現実に手に入る現状の最高の機体はタイフーンとなる

>>733
Ｆ−１８も搭載できるようになったでしょ？

>>729
双発機じゃないとヤーダー

ってなりそうだ。

>>740
いや、対艦番長が欲しいからF2が生まれた訳で。

>>736
＞増槽(外付けの燃料タンク)付けたまま対艦ミサイル4本積める。
＞比較的小型なので低高度から敵艦に近づける(水平線より下に位置すれば、敵艦のレーダーは機体を捉えられない）

＞敵艦から捕らえられない位置で対艦ミサイル発射し、増槽パージして帰還…ゆえにF-2は対艦番長と呼ばれる。

つまり、低高度で敵に悟られないまま重爆撃が可能ってことですよね。
でも早期には悟られないかもしれないが見つかったら弱そう。
ってことは、やっぱりＦ４の後継にＦ２をもってくるのは無意味のような気が‥
↑
Ｆ２を増産と叫んでる人がいたｗ

＞帰還中は身軽なので空戦も可能だけど、空戦はあくまで制空戦闘機であるF-15の役目。

Ｆ４も改造をかなりほどこしてるから強いでしょ？
あせって米国から後継機（わけの判らないまがい物）を調達しなくても、ライセンス生産で更なる改造は
だめなのかな？

原型が判らなくなるほどの大改造とかｗ

軍ヲタ大ハシャギｗｗ

>>460
遅レスだけど、そうだよなぁ。正直、若い奴は夢見がちで、娑婆にもっと良い暮らしがあると思ってパタパタ辞めてく。
教育コストももったいない。

>>743
Ｆ−２はもういらない子。

>>740
F-15FX
まだまだ若い物には、負けん

F-35のノーズ?ピスタチオみたい。

るくしおんは、いつ完成するんですか？

F2でいいじゃん

そもそも完成してないだろこれ？

>>747
AAM-4が付ければマルチロールファイターとして一級品

TLS搭載のFALKENが作れれば…

>>733
ライノも行ける
ただ速度と作戦行動範囲についてはお察し

>>753
鳥に倒されるＦ−１６系はいらない子

実はF-2にはミツビシコマンドと言う隠しコマンドがあってだな・・・。
正常な配線コードを外して、コマンドが発生する繋ぎ方をすると
とてつもない運動性能の機体に早がわりする。
その最強ぶりといったら空軍一個大隊相手をけちらしラスボス戦までいけるすごさ！
　
ただ、配線方法を間違えると墜落するので要注意だぜ。

認めん！単発は認めんぞぉぉおおおお！

空対艦ミサイル性能云々とか言ってるけど別に地対艦ミサイルでも良い気がする。

F22まだいける。しょせん下院という楽観論だが。
それまで最新F15いじりまくってたらすごいモノつくりそうだ日本。

タイフーン現実的てほんまかいな。

三菱重工のような会社が兵器・飛行機開発するよりも、ＳＯＮＹのような新機軸技能集団が
兵器開発するほうが、コンドラチェフのような画期的な技術革新があると思うが
出来ない子は出来ないの。超大国軍事開発国の尻尾をつかまえようと頑張ってるみたいだがアイデアがショボイ

F-22が駄目ならタイフーンか国産オリジナルだろ
F-35なんて韓国も買うんだぞ・・・韓国以上の機体が絶対に必要だ。

スーパーF-4�U改改の出番ですね。わかります。

>>762
韓国が買うって勝手に言ってるだけでしょ

>>761
あのタイマーの精度は、ホントすごいよな。mp3プレイヤーのヘッドホンが、12ヶ月半で壊れたのにはマジで驚愕した

>>761
その前に、ソニーじゃ機密が韓国へ全部渡ってしまうぞ

やれF22だやれタイフーンだとキリがないから間とってA-10でいいよ

売国奴多いなｗ
愛国心あるなら、技術のハンデを乗り越える為にも、
敢えて純国産の道を選ぶ筈。
高性能な完成品を買っても、
中身を知らないままライセンス生産しても、
戦略的にも無意味、本質的に戦力外。

この辺の事が、売国奴には分からないらしいｗｗｗｗ

>768
ファントム後継に国産もってくるのは、さすがに無理かと。
Ｆ−１５後継ならなんとか間に合うかもしれんけど

>>753
あとはAESAの能力がフルに使える状態に成る事と、統合ターゲッティングポッド装備とSEAD能力の賦与が必要だろな。
自衛隊っての地上攻撃任務は、機体に夜間低空侵攻やスタンドオフウェポン、SEAD能力が無いから出撃=殺られる事になる
高い物買うより先ずは自己完結が必要だろ。

アメリカからF-15の中古買ってオーバーホールとか新素材張ればOK
どうせつなぎになるんだし。

第一希望F22、YF23
第二希望F15FX魔改造
第三希望B2、B1
第四希望F35

>>768
おまいさんが売国奴だよw
純国産にしたら出来るのは20年先だ
その間に、既存の機体はどんどん寿命で引退するし、仮想敵国の機体も進化して行く

今時の戦闘機の開発には、莫大な金と時間がかかる

いっそのこと改造しまくって100年以上使ってやれよ。世界中のファンが喜ぶぞ

>>771
それ無理。
アメリカから中古で買えるF-15は
1．電子装備が古すぎて使い物にならない。
2．機体の構造寿命が尽きてる
のどっちか、もしくは両方。そんなゴミ屑を使えるようにするぐらいなら、
AAM-4/5の運用能力を持たせたF-2を新造した方が安くついたりしてｗ

>>774
そうだそうだー

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　国産機まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |　　　　
　　　　　　　|　　宇都宮餃子　|／

>>683
旧日本軍からの伝統みたいなもんだな。
戦闘機は最新だけど整備とか補給とかが全然考慮されてなさそうｗ

俺、娘が生まれたら

桜花

って名付けるんだ・・・

>>744

>Ｆ４も改造をかなりほどこしてるから強いでしょ？

1950年代に設計された機体に、なしてそこまで粘着する？

>>777
大半の軍用機は、国内ライセンス生産（工場ごど購入）か国産機だよ。

鷲の後継じゃないならライトニングでいいよ

ひゅうがに搭載できるなら考えてやる

無理？この話はなかったことに

>>779
リアルで俺の娘の名前だが

>>784
将来誰かに特攻するのですね(ノ_<。)うっうっうっ

というか爺さんあたり止めなかったのかと

>>785
そんな縁がある名前なのか(((゜д゜;)))

うーん

仮想敵国との戦いなら現状でも充分だし、弾薬とミサイルの備蓄はふやしたほうがいいかな、
ここはＦ−１５の改造をちびちびやりながら、自前の戦闘機用エンジン、新素材、アビオニクス開発をしつつ様子見かな。
急ぐ必要もないよ、Ｆ２を少し生産してもいいし。

地図を一目見れば解るが、台湾から南西諸島日本本土という形で東シナ海、日本海は封鎖が容易だ。
中国は空母を持っても出てこられないのでは意味がないからムダガネだわな。

南シナ海に配備するなら外洋に出られるが米機動部隊がいる。


シナが核を持ち出してこない限り、日本はな生暖かく不穏な気配だけ感じつつ推移するんじゃないか。

>>781
そうだったのか。日本の技術なら、凄い戦闘機を開発できると
思って期待してるんだけど・・・(´・ω・｀)

>>786
の昭和19年（1944年）に開発した特攻兵器である。
昭和20年（1945年）より実戦に投入された。
専門に開発され実用化された航空特攻兵器としては世界唯一

http://ja.wikipedia.org/wiki/桜花_(航空機)

>>786
桜花
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A1%9C%E8%8A%B1_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

なんでこの名前に…

Ｆ２も安くなってるならそれで良いのでわ？
今幾ら？

>>789
>>790
冗談抜きで知らんかった(;_;)
桜にしようと思ったんだけど多いみたいだから桜花にしただけだよ。
本人大きくなってこの事実知ったら怒るだろうなあ

F-2はアメリカ担当分の部品のラインが閉じてしまってるのでもう増産できない

>>792
なんか言い訳考えとけw

>>792
読みは、やっぱ「おうか」なの？ｗ

何事にも「当たって砕ける」という前向きの姿勢を持った子になるように…
苦しいな。

そうだ！！
ステルス巡航ミサイルを作れば良いんだ！！

>>786
知らずに付けたんか・・・まぁ、いい名前なんで大切にしたらいいと思うが。

「名は体を表す」とはよく言ったもので、人間はその呼び名の通りに自然と
育つ。大切なのは周囲がおかしな目を向けないことだ。

本当に必要なのはボートピープル対策のA-10だよ。

http://jp.youtube.com/watch?v=hZ5e1PuCZEc&mode=related&search=
こーゆう事態を想定してだ。
北ならそこまでのスペックいらないが、多分、北国境付近にある中国サイロだろ。

楽観すぎやしないか？最悪の事態を常に想定してた方がいい。
北より中国の方が何をするかわからない。最近の動きを見てると特にね。

>>791
120億〜130億

｢おうか｣だよ。おうちゃんって呼ばれてる。
言い訳どうしよう。

>>788
F-2は、十分すごい戦闘機だよ
当時の常識として飛行機は、ジュラルミンやチタン、鉄と言った金属を使うのが常識だったのに
F-2は、プラッスチック（CFRP）を多用しているから。

イギリスのハリヤーもCFRPを使っているけどF-2ほどじゃないし。
F-2の概要を知ったアメリカ人技術者は「日本は、またゼロ戦を作るつもりだ」と言ったとか

>>802
別に悩むことはない。「おうか」という名前にイメージするものが、少し
歴史に明るい人間なら「特攻兵器」を思い起こす。というだけの話だ。

むしろおまいの娘が明るく育って「おうか」という名前のイメージを変えて
しまえばよい。

>>792
あーあーやっちまった…
こうなったら娘さんを三菱重工のミサイル開発部に入れるべき

>>802
うわあｗ
ヤベエわｗｗ

>>802
お父さんはｱﾆｵﾀだったんだよにしとけ。
ttp://www.rean-wings.net/mecha06.html
特攻機の桜花が名前の元ネタ

女の子じゃきついな

別にいい訳なんて考える必要ないだろ。
いい訳と思って接してると悪影響与える。

最初に名前を付けようと思った動機を素直に説明すればいい。

>>802
まあ女の子だから軍事的なものにあまり触れないと思うが
名前の由来聞かれたら桜が綺麗で好きだったからと言えば良いんじゃない

ただネットのやり始めは自分の名前検索することが多いからそれだけは危険だな

>>804
ありがとう。ちょっと気楽になったよ

もうＰ５１でいいよ。

アフィネタはアフィ板で

桜の花ってパッと咲いてパッと散るんだよね・・・

海月
こんな名前よりマシだがな。
後、日本は航空関連の技術が弱いから、単独開発は現状ﾐﾘ。
技術ってのは、色んな分野があるんだよ。日本の技術は世界一ィ、
だけだと、恥かくぞ

どうせ使わないんだから、出力最低の、ミサイル類全部オプションレスの、
ただ飛ぶだけの廉価版でいいじゃんかよう

道路財源で自国機開発、余ったら俺にくれ

>>792
名は体を表す・・・と言うからなぁ。
男に特攻して玉砕とか波乱万丈の人生を送りそうだな。

>>792
生まれた年の桜花賞勝ち馬のファンだったと言えばヨロシ。

>>802
というかね、実際にそういう名前の子に出会ったら多分本人ではなく
親が偏ってるんじゃないかとちょっと心配するかもしれない…。

>>817
それ思いついたけど気の毒だから言わなかったのにｗ

すまん。俺が変なこと書き込んだばかりに
完全にスレチな流れにしてしまいました。
励まし感謝します。

仰せのままに★ご主人様　これも桜花だよな

>>799

ボートピープルか、あの国の連中やるんだよな。人数そのものが脅威だから
救助しないで見殺しにするか、領海侵犯したら銃撃して追い出さないと

こっちの対策のほうが大変かもしれない。

前回のボートピープルの時は、一旦救助して施設へ入れたら、施設から逃げるし、
送還しようとして船に乗せると海へ飛び込んで逃亡しようとするので往生してたもんな。

空気を読まずにレスするが…

何を選ぶかは置いといて、極力安く上げて、残った金＋αでレールガン開発したら特アにナメられずに済むんじゃね？

北朝鮮のミサイル基地を最新の制空戦闘機で爆撃ってあほですか
巡航ミサイルの配備が先だろ

ラプターなら可能

なお、連合国側からは日本語の「馬鹿」にちなんだBAKA BOMB（単にBAKAとも）すなわち「馬鹿爆弾」なるコードネームで呼ばれていた。

wwww

現実的な選択肢

●EF-2000
[メリット]
・ラプターの次に強い
・ラ国、技術移転あり
・舐めた態度をとるアメリカに見せしめできる。
[デメリット]
・コストが高い
・規格、運用、システムの面で混乱する。

●F-15E
[メリット]
・タイフーンより安い
・単機で弱くてもシステム全体でカバーすればいい。
・経験があり、運用しやすい
[デメリット]
・すぐ陳腐化し、少数精鋭でなくなる。
・今後もアメリカに舐められ続ける。

一長一短だけど、どっちかというとタイフーンがいいな・・・

巡航ミサイルかぁ・・・・　自民の一部は「持てる」というスタンスらしいけど
国会で揉めるぞぉ、射程の長い空対地ステルスミサイルのほうが国会を通りそうだ。

ミサイルは「脅す」という手段が使えない。
スクランブルの代わりにミサイル打ち上げるか？

ユーロがここまで高くなかったら、
タイフーンの方がいいんだろうが・・・・

というか技術移転もあるし、ライセンス生産、魔改造も出来るんでしょ？

やっぱりタイフーンだよなぁ・・・
でも混乱しそうだなぁ・・・

ノルウェー政府、ユーロファイター社に戦闘機入札に再度の参加を要請
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=3483219&c=EUR&s=AIR

>ノルウェー政府は、4月28日に入札期限が迫っている次期戦闘機の入札に関して、
>既に脱退を表明していたユーロファイター社に対して再度入札に参加を要請した。
>これはF-35の開発の遅れにより、ロッキード・マーチンが入札期限の延長を求める可能性がある状況下で行われた。
>一方、グリペンNGを提示するサーブは入札期限までに情報を提出することを確認している。



JSFプログラム参加国から次々と悲痛な叫びが！

>>828
F-15TにPW-232を搭載すればOK
適当にRAM塗っときゃどうにかなるだろ（泣

とにかく
ファントム無頼がまだ現役らしいとはじめて知った
やだぱ日本は平和すぎ

>>834
韓国、トルコ、スペイン、ドイツ、エジプトでもＦ−４ファントムは未だに現役なのだけど。

低性能、高額でも国産にしろ

>>832
>グリペンNGを提示するサーブ

不吉な名前とは思わないのだろうか？

性能にかっこよさも加えればスホーイで決定

米「スホーイ？う〜ん、すほーいねぇ」

↓　突っ込む権利譲ってやるよ

退役したブラックバード一匹もらっとけ

戦闘機で爆撃って・・・
いくらなんでも北朝鮮なめすぎだろ

騒動の悪魔ですか

よーし、パパF-15もF-4EJ改並に弄っちゃうぞ！

>>844
ああ、それやろうとしたら財務におもっくそ予算潰された
改造予定数が半分程度になったんじゃないかな。

予算を削減された理由が

　「中国空軍の能力がハッキリして無いから削る」

だった

>841
逃げ足だけ激速の直線番長で何するつもりだww

かっこいいがな

フランカーとかベルクトってそんなに駄目な子？

魔改造してライセンス生産しても無理？

規格、システムとかは改造でアメリカ用の使えるようにならない？
細かいパーツは日本で作れない？

というかアビオニクスとかは日本で何とかならね？
そういうのは日本得意そう。

と素人の俺が言ってみる。

格好いいし、改造すればいい感じになりそう。
タイフーンよりも安そうだし、日露関係も少し改善しそう。
Su-50もおもしろそうじゃね？
ステルス技術は日本も持ってるし、あげればロシアもよろこばね？

いつまでも決まらないみたいだから、F15とF22の間をとってF-20とか駄目？

>>827
バカボンって呼ばれるのかｗ
って事はその父親は　バカボンのパ

あれ？誰かｒｙ

>>847
再設計になる予感

F-23Jがいい
一緒じゃつまんないよー
F-15よりF-14のが好きな俺

仮に日本がタイフーンを買うとしたらダメリカが何か言ってくるかね？

ユーロファイター２をみんなで作ろうぜ

>>850
F-2も再設計みたいなもんじゃん。


日露共同開発とでもならないかねぇ・・・


まぁラプターやロシア機無理ならユーロファイターにしてくれよ。
技術もくれてライセンス生産も可能なんだからなぁ・・・
エンジンは今のF-2用（できればF119）を二基積んだ方が強くね？
ボディも炭素系複合材で作れば強くね？
アビオニクスは日本で開発してみようぜww

やっぱ無理？

米「そうしタイ？ふーん」

プーチンさまにお願いしてミグ25の最新バージョン売ってもらいましょうよ

やっぱりF-2 Super Kaiでいいや

>>847
ロシア軍の兵器を導入するにあたって問題点となるのがいくつか有る

・ロシア軍は機体のライセンスは認めてもエンジンのライセンスはまず認めない
・ロシア製エンジンは寿命が短く、さらに重整備のためにはロシア本国まで送らなきゃならない
・日本とロシアには北方領土問題がある


これをなんとかしなきゃならんな

Pentium2からC2Dぐらいの進化だな

支援戦闘機だろ？
F-4の後継機はF-2やろ
なに？違うのか？
？？？

というかF-2再生産じゃどうしてだめなの？
戦闘行動半径も広いし、
対艦は最強だし、空戦もそこそこ行けちゃう。

これはF-2　Super Kaiしかない！！

エンジンも新しいF135の載せちゃおうぜ！
ステルスも塗装とかでタイフーン以下に出来ない？

F-35より強いよ！・・・・・たぶん。

タイフーンがアメリカ製だったら
ちょうど良かったのに。

「買わない」のが売りたい側は一番こたえる。
ポンポン買うからナメられる。
Ｆ４が空中分解しても破片拾ってつなぎ合わせて飛ばそう。

>>858
まぁロシア機はキャノンのプリンターみたいなもんだからな。

>>860
今回更新されるのは、わかりやすく言えば「制空戦闘機部隊に配備されたF-4」。
この区分も今後曖昧になるが


>>861
1．政治的に一度調達終了を宣言したんでどうにも復活しづらい
2．とりあえずF-22調達不可が決定的にならんと検討されん事になっとるらしい

>>858
エンジンライセンスしないのか・・・・


じゃぁF110載せればいいじゃんww
うはっwww

Ｆ−８６　　：　旧ザク
Ｆ−１０４　：　ザク�U
Ｆ−１　　　：　グフ
Ｆ−４　　　：　ドム
Ｆ−１５　　：　ゲルググ
Ｆ−２２　　：　ジオング
Ｆ−３５　　：　エルメス

こんな感じ？

>>866
待て待て時に落ち着けサイズが合わん

だからいらない子のYF-23設計図とライセンス纏めて買い取ればいいじゃんｗ
どうせいらない子だからやすいでしょ？
アメリカもそれでサブプライムの足しにもしてくれ

>>860
三菱F-1があったじゃないか・・・

>>869
ノースロップの途中で止まったプロジェクトが安いわけないだろ…
10年1兆は見ておけ

ＹＦ２３はアメリカいらないってよりＦ２２より機密かと
Ｆ２２より出さなそう

敵拠点の爆撃能力＋レーダーかいくぐり＋空中給油付き
の防衛省スペックにびっくり。
そりゃあった方がいいけど。

コアファイターだな

＞先般オーストラリア政府から日本に対し、
＞共同で米国に[F-22]情報提供を要求しようとの呼び掛けがあったが

おそらく南極の資源がらみで南アフリカやチリに対する牽制だろう

しかしまあ、今の航空機用達予算、
及び防衛費削減路線だとF-4後継無しで純減って可能性も無きにしも非ずだから困ったもんだ

富士の樹海に、全高１キロの防衛型化学レーザー塔作ろうぜ

>>860
本来はF-1の後継機がF-2。
だけどF-2の調達が遅れたので、F-15Jの導入で余った
F-4EJ（本来は支援じゃなくて要撃任務）をF-1の後継機
として採用した。
そのせいで一時期、支援任務用のF-4EJと要撃任務用のF-4EJが存在した。
支援任務用のF-4はF-2の調達がなんとか進んだので退役。
要するにF-1からF-2へ転換するときに間にF-4を挟んだということ。
（直接、F-1からF-2に変わった部隊もあった。）
要撃任務用のF-4はまだ現役で、この後継機が問題となってる。

順番が詰まってるライトニングを買うのか。
JSFに参加して無い日本が買うのなんていつになるか分からん。
というかグリペン買おうぜ。

いあ！すとらま！すとらま！

Yak-141とSu-47が欲しいです！




てのはネタとしても、
今の予算だと米国生産分をなんとか国内でまかなってF-2増産が一番金がかからんな…

YF23の設計図さえあれば日本ならやってくれる

近いんだしトマホークでいいかも。
届かんか。

>>880
あれは正面斜め下から見ると非常にキモイ

F-4の用廃が延期ってそんなん簡単に延期できるものかいな？
あれだけ古い機体もうあっちこっちボロボロやろ

>>879
領海の広い日本じゃ、クリペンは役立たず

>>885
米がF-22の輸出許可を出さん上に、
そもそも予算不足でまとまった数を調達するのが困難だからなぁ…

心神持ち上げてる奴がいるがはっきり言ってあれは遅すぎ
心神が主力になる頃兵器先進国の主力は無人機になってる

VF-19で

>>888
主力も何もXナンバーに対して何を言っているのだ

>>878
なるほど

>>890
俺がいいたいのは心神なんて時代遅れだから無人戦闘機開発しようぜってこと

F-ONE-ELEVEN-B

一応、空母に載るようだから、将来を見越して・・・。

領海の広い日本には、
航続距離が広いロシア機が向いてるんだろうけど無理だろうな。
でもタイフーンも長めだしな・・・

やっぱF-2かユーロファイター魔改造で。
F-2魔改造ならアメリカからF135エンジンももってこれそう。

>>892
有人機もままならないのに、無人機なんて夢のまた夢

心神を無人機に改造すれば良いじゃない。
心神がそのまま戦闘機になるわけじゃないんだし。

>>863
>Ｆ４が空中分解しても破片拾ってつなぎ合わせて飛ばそう

おまえ、パイロットの身になってみろや
いいかげんにせい

>>871
1兆が高いのかやすいのか。。。。わからんとです＞＜

F-35Bを買っておけば間違いない。

F-35をベースに共同開発しようぜ！

F-15Eじゃ…いまさらか

>>892
無茶振りすんな
米の10分の1以下の予算と人員でこの開発ペースはむしろ驚異的な速度なんだぞ


どうしてもってんなら予算と人員を100倍に増やせ

>>902
人員はノースロップの人連れてくればいいんじゃない？

>>884
こうですか？
http://www.stavatti.com/AIRCRAFTPIX/SM36_5.jpg

いあ！

>>903
「超低予算薄給でこき使いますから来てください」

って引き抜きに応じる技術者がアメリカに居るだろうか

>>903
軍事機密絡みなんで来れない

>>903
本気で言ってるのか？

そんなわけないよな

>>884
すいません。。どっちが正面か分かりませんでした

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d4/Sumatra_pol_2002.jpg/250px-Sumatra_pol_2002.jpg

>>904
これじゃないロボに通じるものがあるな。
（参考）
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41MM8AESPEL.jpg

>>905
>>906
>>907

やっぱ無理ですよね＞＜
一気に3人から指摘されるとは・・・・・λ....

>>910
そういうときこそ「ハニートラップ！」

>>784
娘をあと二人つくって『菊花』と『梅花』と名付けてくれ。
何故？と娘達に聞かれたら「お父さんは、『突撃！ﾊﾟｯﾊﾟﾗ隊』と言うマンガが好きだったんだ。」
と真顔で言って欲しい。

確かに違憲だが国内で完結している問題。
マイルールに固執すべき時ではないと日本が判断した。
韓国の皆さんは心配して下さらなくて結構。

>>807
なにこのチンチン・コクピットｗｗｗ

イジェクションシートだけはロシアのが欲しいな。

まだろくに完成してない機体をねえ。。。
そんで、英国すらライセンス生産できない機体Ｆ−３５
ファントム後継に間に合うわけねえじゃん。

それに日本はライセンス生産にこだわるからな。
ライセンス生産が可能で今手に入る機体は、タイフーンしかない

>>914
∀ガンダムからの伝統ではないだろうか。

イーグルはすでに実戦配備についている

ファントムってまだあったんだな。
ベトナム戦争とかで飛んでた奴だろ。
戦闘機って、一機、数十億とかだっけか。
高くても、もつ物だな。

もうＦ２２売ってくれないなら
タイフーンを買ってそのあとは
自前で戦闘機作ればいい。

まあ、ラプターのライセンス生産を勝ち取るための心神開発だからな
これが完成したら、ラプターライセンス生産と引き換えに、技術情報がアメリカに
流れるだろう。そこまでしてやっとラプターライセンス生産が可能となる。
まあ取引としてはいい取引だと思いますよ、ラプターの核心技術と引き換えですからね。

どっちにしても間に合わんし金もないし

「定数減」

これで終わりだよ

金はあるのに腹減って店に行こうとしてもどこも閉まってます

ノウハウが無いのは分かるけど理論的には今飛んでる戦闘機やら航空機がどう動いてるかは分かるんでないの？

>>923
タイフーン屋とか、ラファール屋は開いてます。
まあ、空母保有するならラファールのほうがいいけどね

>>917 なんでいつの間にかチンチンに人が乗るまでに劣化しているんだよ！！！

ファーストガンダムとか、ボトムスとか、ちゃんとした兵器物としての努力を崩すなよ！！！

一番数が多いのは？F15とか16が主力じゃないの？ショボっ

個人的には世界で一番閉鎖的なEU市場に技術くれてやるのは嫌だな。
そういう意味ではタイフーンは無い。　下策のF-15FXの方がまだマシ。

>>924
そんくらいならトーゼン解ってる
国産の支援戦闘機作ったことだってあるし
Ｆｰ２だって、ＦＢＷやレーダーその他重要部分が国産だったりする

国産するに当たって具体的に何が問題なん？

実用化に際しての工学的なアイデア？
それを見つけるための大量の金のかかる実験をしなきゃいけないのか。
その辺は今アメから買った戦闘機とかから分析できないものなのかな。

>>928
日本が欧州の戦闘機を導入すれば、貿易関係でも有利になれる。

ＥＦ２０００が最適。

>>932
そんなに甘い相手だったら苦労しないよ。
今だって環境とか言い出して米国以上に日本から色々持って行く気マンマンなのに。

http://jp.youtube.com/watch?v=o_pj5FzGj88&NR=1
グリペンが双発だったらな
しかし給油ブームの膨張率は、あこがれるーＷ

道州制になって、州軍とかが作られたときは
グリペンのような思想の戦闘機導入開発もいいかもしれん。

心神はどうしたっ！

まぁラプター無理なのにＪＳＦとか夢物語でしょ

>>926
文句はシド・ミードに言ってくれ