【MS】日経などはネット報道せず？…｢Windowsは崩壊寸前｣｢デスクトップOS、もはや存在価値薄い｣｢Vistaは欠陥｣…アナリストが酷評★４
1 ：早よ説教部屋に来栖川芹香 m9（ ﾟдﾟ) → ネットナンパ師φ ★：
昨日のカンファレンスで、GartnerのアナリストMichael SilverとNeil MacDonaldは、マイクロ
ソフトのWindows製品群は崩壊の瀬戸際にあり、OSに根本的な改良がなされなければ過去
のものとなる危険があると語った 。
彼らはとくにVistaについて企業の採用スピードがきわめて遅く－たったの6％－しかもコード
のサイズがあまりに巨大であることを指摘した。つまり、OSの改良には何年もかかることを
意味する。しかもVistaの利点を生かせるのはハイエンドのマシンだけだ。
Windowsユーザーのアーリー・アダプター層（それにMacユーザーの全部）にとって、ブラウザ
が唯一のOSになりつつある。Microsoft Officeと競合するGoogle Docsのようなオンラインア
プリケーションのユーティリティが増えてくる中で、Windowsはもう実際のところお呼びでない
存在となりつつある。仮にVistaが完璧であっても、もうデスクトップOSという存在自体が無意
味になってきているのかもしれない。ところが事実は、Vistaには欠陥があるから、状況はま
すます悪い。
（略）
マイクロソフトがYahooをあれほど欲しがっているのはそのためだ。オンライン広告収入こそ、
長期的に生き残れる唯一の希望なのだ。
http://jp.techcrunch.com/archives/20080411gartner-says-vista-will-collapse-and-thats-why-the-yahoo-deal-must-happen/ ）
しかし、エンドユーザー側から見て、仮にOSをWindowsに限定しないとなると、膨大なMicrosoft
Office資産をいかにしてOpenOffice.org等に移行させるか、各種周辺機器のデバイスドライ
バをどうするかなどの様々の問題が立ちふさがる。非西欧圏においては、言語変換処理の
問題も大きい。また。ハイエンドゲーム・プラットフォームは依然Windowsの独壇場である。（抜粋）
http://japan.techinsight.jp/2008/04/sanada200804140046.html
Google Newsで「Vista 崩壊」で検索（日経などの主要な新聞社系列のITメディアのネット記事は見あたりません）
http://news.google.co.jp/news?hl=ja&ned=jp&scoring=n&q=Vista%E3%80%80%E5%B4%A9%E5%A3%8A&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2
★１（04/13 20:16） ★３ http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208104695/
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>>2は欠陥
>>2は欠陥
4 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 14:30:10 ID:VjLgUSaC0
>>2は欠陥
5 ：早よ説教部屋に来栖川芹香 m9（ ﾟдﾟ) → ネットナンパ師φ ★：2008/04/16(水) 14:30:31 ID:???0
＜関連＞
【MS】崩壊中のWindowsはもはや「修復不可能」…シンプルかつ省電力性が求められるモバイル時代にVistaは激しく逆行
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208277190/
【MS】崩壊中のWindowsはもはや「修復不可能」…シンプルかつ省電力性が求められるモバイル時代にVistaは激しく逆行
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208277190/
6 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 14:31:09 ID:jmWjLEf00
>>2は欠陥
7 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 14:31:36 ID:G1fj55Bp0
>>2は欠陥
8 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 14:31:42 ID:+WAVOpO50
>>2は欠陥
>>2は欠陥
10 ：早よ説教部屋に来栖川芹香 m9（ ﾟдﾟ) → ネットナンパ師φ ★：2008/04/16(水) 14:32:22 ID:???0
11 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 14:32:33 ID:c8ykq26O0
>>2二話欠巻
12 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 14:33:33 ID:Gvdr6IIV0
実際そんなに糞じゃないからね。
アナリストが恣意的なんじゃないの。
でも俺はMac使うけど。
アナリストが恣意的なんじゃないの。
でも俺はMac使うけど。
13 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 14:33:37 ID:Udawdhny0
>>2は欠陥
14 ：游民 ◆Neet/FK0gU ：2008/04/16(水) 14:34:31 ID:HgKT0Jg60
こんな糞スレは久しぶりに見た
15 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 14:34:53 ID:wCZr6tiV0
屁がくさい
>>2は血管が詰まって欠陥
17 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 14:35:54 ID:TcniLeVx0
どうせ仮想だからWindowsなんてどうでもいい
互換レイヤーであったり旧システムを動かす環境が整いつつあるので
Windowsはこのまま消えていくんだろうね
とりあえず時代遅れ感強いな。
あんあ粗悪品に５万出す馬鹿の顔が見たいな
互換レイヤーであったり旧システムを動かす環境が整いつつあるので
Windowsはこのまま消えていくんだろうね
とりあえず時代遅れ感強いな。
あんあ粗悪品に５万出す馬鹿の顔が見たいな
18 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 14:37:06 ID:LFL3NLoc0
まずはVistaの実用的な利点から教えてくれ
話はそれからだ
話はそれからだ
19 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 14:38:19 ID:yE92gLQv0
XPもSP2は糞
20 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 14:38:59 ID:NPgPHq+A0
>>2は穴姦
21 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 14:39:17 ID:TcniLeVx0
22 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 14:39:33 ID:OKKbLVDT0
元々マイクロソフト社なんか、欠陥品でも平気で売り出すのは
創業当時からのﾃﾞﾌｫﾙﾄだろｗ
創業当時からのﾃﾞﾌｫﾙﾄだろｗ
23 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 14:39:36 ID:R7E/DghiO
>>18
sp1にすると回線速度があがる
sp1にすると回線速度があがる
24 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 14:42:19 ID:AaSDlVVE0
【小型ノート】「世界最安のWindowsマシン出す」 MS＆インドのHCL社、「MiLeap Hシリーズ」を発表…17000ルピー（42500円）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208314257/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208314257/
面接官「特技はエアロとありますが……」
26 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 14:45:57 ID:TcniLeVx0
27 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 14:46:25 ID:KCchyoM30
この間初めて使ったが確かに見栄えと機能は良くなったな。
でも別にいらねｗｗｗ
でも別にいらねｗｗｗ
28 ：早よ説教部屋に来栖川芹香 m9（ ﾟдﾟ) → ネットナンパ師φ ★：2008/04/16(水) 14:47:07 ID:???0
ってことで日経系列媒体から「崩壊論に異議」とかいう記事が出ればスレ立てします
Windowsが売れなくなることはないが、それは過去の資産が使えてこそ
30 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 14:48:19 ID:TcniLeVx0
CMしてない時点で終わってるってのがわかる
CMしても効果が出ないって事だからね
CMしても効果が出ないって事だからね
人にオヌヌメできるOSじゃないけど、Vistaを快適に使える性能のPCが用意できないなんてそろそろ哀れなだけだぞ。
Win98seﾏﾝｾｰな時代にDOS3.3D使ってるようなモンだ。
Win98seﾏﾝｾｰな時代にDOS3.3D使ってるようなモンだ。
>>1
大事なスポンサー様の売上に響くから、そりゃ日経などは報道しない罠。
Vistaの欠点を知った上で、どうしても必要だから買うのならともかく、
そうでなければ余程の情報弱者だろ、買う人は。
それとMSで気になっていることは、OSの開発ロードマップを以前から
発表してるが、そんな将来の出す予定のものが予めわかってるなら、
もったいぶらずに一気に出せよと思ってしまう。あれじゃまるで
一気に出すと継続的に買い替え需要を促せないから、小出しにしているんですと
自ら言ってるようなもんじゃないか。
大事なスポンサー様の売上に響くから、そりゃ日経などは報道しない罠。
Vistaの欠点を知った上で、どうしても必要だから買うのならともかく、
そうでなければ余程の情報弱者だろ、買う人は。
それとMSで気になっていることは、OSの開発ロードマップを以前から
発表してるが、そんな将来の出す予定のものが予めわかってるなら、
もったいぶらずに一気に出せよと思ってしまう。あれじゃまるで
一気に出すと継続的に買い替え需要を促せないから、小出しにしているんですと
自ら言ってるようなもんじゃないか。
33 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 14:50:32 ID:TcniLeVx0
34 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 14:50:54 ID:JHlaB1bJ0
ヤバイヤバイ支那に皆買われてしまうよ～
センスがありすぎて流行に敏感な俺は２年前からWEBアプリに傾倒＆プログラミングしています。
はっきりいて重いOSは邪魔者。
そしてMySQLの恐ろしいほどの速さと便利さに腰を抜かしてます。
これから先個人がofficeやwordを使うことは珍しいことになり
webアプリ上で同様のことを始めると直感。
はっきりいて重いOSは邪魔者。
そしてMySQLの恐ろしいほどの速さと便利さに腰を抜かしてます。
これから先個人がofficeやwordを使うことは珍しいことになり
webアプリ上で同様のことを始めると直感。
36 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 14:53:39 ID:VjLgUSaC0
マジレスすれば、激重なのはたしか。
でも、それは、ＰＣのスペックが全体的に底上げしてる（現在販売中のＰＣのスペックが比較的に安くても高性能の物が買える。）
のを見越して開発されたＯＳって言うのを考慮する事と、
後継ＯＳへの引継ぎって側面が強いことを考慮すれば、合格じゃないの？
それに意外と面白い機能ついてるよ。
ただ、主なる目的は商売になる金持ちユーザーに使って欲しいというのが本音。
安いＰＣを探したり、自作で安く仕上げたい庶民ユーザーにとっては、quad core最低でもcore 2 duoを要求し、
しかも、メモリーもかなり要求されるこのＯＳをサクサクつかうのは至難の業。
だから、そんなハイスペックモデルじゃなくても、サクサク使えて汎用性のアル他のＯＳが重宝される。
余計な物がついていなくても、オシャレじゃなくても、最先端じゃなくても、いいんです。
僕も、vistaはあるけど、入れてないし・・・。
それと、悪乗りして>>2のアホさかげんに糞レスコピペ書いてすまんかった。
でも、それは、ＰＣのスペックが全体的に底上げしてる（現在販売中のＰＣのスペックが比較的に安くても高性能の物が買える。）
のを見越して開発されたＯＳって言うのを考慮する事と、
後継ＯＳへの引継ぎって側面が強いことを考慮すれば、合格じゃないの？
それに意外と面白い機能ついてるよ。
ただ、主なる目的は商売になる金持ちユーザーに使って欲しいというのが本音。
安いＰＣを探したり、自作で安く仕上げたい庶民ユーザーにとっては、quad core最低でもcore 2 duoを要求し、
しかも、メモリーもかなり要求されるこのＯＳをサクサクつかうのは至難の業。
だから、そんなハイスペックモデルじゃなくても、サクサク使えて汎用性のアル他のＯＳが重宝される。
余計な物がついていなくても、オシャレじゃなくても、最先端じゃなくても、いいんです。
僕も、vistaはあるけど、入れてないし・・・。
それと、悪乗りして>>2のアホさかげんに糞レスコピペ書いてすまんかった。
37 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 14:54:50 ID:TcniLeVx0
おまえら
Windows見たいな互換レイヤー装備したOS作ってるぞ
http://www.reactos.org/ja/index.html
ReactOS®は、最新のフリーオープンソースのオペレーティングシステムとして、
一から実装されたMicrosoft Windows® XPと互換性のあるオペレーティングシステムです。
ReactOSの目標は、完全なバイナリ互換性を、アプリケーションとデバイスドライバで達成することです。
そのため、ReactOSはNTおよびXPオペレーティングシステムと同様なアーキテクチャを採用しており、
まったく同一の外観を持っています。
Macで動かすならボタン位置とかデザイン考えると
http://www.netjapan.co.jp/r/product_mac/item006/
だろうけど
38 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 14:57:40 ID:hDWYpgAM0
Vistaは糞だがWindows崩壊やデスクトップOS云々は言いすぎだろ
ブラウザベースのクライアントなんてレスポンス気になって使ってられん
ブラウザベースのクライアントなんてレスポンス気になって使ってられん
39 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 14:57:48 ID:Ub4bciX20
まあ確信を持っていえるのは
10年後の主流はMac
ってことだけは絶対にないということ
10年後の主流はMac
ってことだけは絶対にないということ
OpenOfficeへの乗り換えは進まないだろうし、一般人がOfficeからMySQLに乗り換えるなんて事は未来永劫来ないといってもいい。
Office製品使うならWindowsが一番不自由はないハズ。
Office製品使うならWindowsが一番不自由はないハズ。
41 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 14:59:13 ID:fQGRaO/m0
シンクライアントっての？それが万能とは思わんが
MSの重厚長大な考え方はいい加減にして欲しい
MSの重厚長大な考え方はいい加減にして欲しい
42 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 14:59:25 ID:TcniLeVx0
WindowsXP互換ＯＳの「ReactOS」
スクリーンショット
http://www.reactos.org/ja/screenshots.html
WindowsVistaを推すのは工作員くらいしかいないだろうね
スクリーンショット
http://www.reactos.org/ja/screenshots.html
WindowsVistaを推すのは工作員くらいしかいないだろうね
43 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 15:01:05 ID:TcniLeVx0
バージョンアップなのに毎回別物作ってきて困る
メモリ512以下で動くのであれば
別にＶｉｓｔａでもいいんだが
いい加減ハードに金を掛けさせるのは抑えて欲しいもんだ
別にＶｉｓｔａでもいいんだが
いい加減ハードに金を掛けさせるのは抑えて欲しいもんだ
46 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 15:02:55 ID:AcTrT/Gg0
Windows3.1の時にも言われた
Windows95の時にも言われた
WindowsXPの時にも言われた
歴史は繰り返すだけ。
Windows95の時にも言われた
WindowsXPの時にも言われた
歴史は繰り返すだけ。
48 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 15:04:49 ID:lIqAP3WTO
49 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 15:05:39 ID:y3DLv9U70
そうだ、いいこと思いついた。
Windowsのインターフェイスを任天堂に作らせれば良いんだよ！
絶対に子供から老人まで簡単に使えるインターフェイスになると思う。
Windowsのインターフェイスを任天堂に作らせれば良いんだよ！
絶対に子供から老人まで簡単に使えるインターフェイスになると思う。
50 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 15:09:14 ID:TcniLeVx0
ＯＳと低機能のワープロに高い金出す時代って終わってるよ
あれで金取れるかどうか胸に手を当てて考えた方がいいと思うな
技術の価値って相対的に低下していくって事を織り込まないとな
>>46
たぶんテスト環境も問題だろうね
http://www.codeweavers.com/compatibility/browse/name/?app_id=8;screenshot=1
これならいいだろ？
あれで金取れるかどうか胸に手を当てて考えた方がいいと思うな
技術の価値って相対的に低下していくって事を織り込まないとな
>>46
たぶんテスト環境も問題だろうね
http://www.codeweavers.com/compatibility/browse/name/?app_id=8;screenshot=1
これならいいだろ？
51 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 15:09:30 ID:uDcTlr9c0
個人だとそうでもないけど、オフィスで大量にPC扱うと
電気代とかバカにならないんだよな。
そういう中小企業視点でモノ見れないのがMSみたいな
大企業のイタイところ
電気代とかバカにならないんだよな。
そういう中小企業視点でモノ見れないのがMSみたいな
大企業のイタイところ
EXCELがある限りマイクロソフトを使わざるを得ない
53 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 15:10:34 ID:hDWYpgAM0
>>49
電源つける為に息でフッーってやらないと動かないからダメ
電源つける為に息でフッーってやらないと動かないからダメ
55 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 15:11:15 ID:BkQ9qXic0
一般家庭ユーザーがPCに求めてるのは
・メール
・ブラウジング
・ちょこっとwordとexcel
ぐらいだろ。
XPで十分。
xp持ってるユーザーがわざわざvistaに乗り換える理由なんてどこにもない。
・メール
・ブラウジング
・ちょこっとwordとexcel
ぐらいだろ。
XPで十分。
xp持ってるユーザーがわざわざvistaに乗り換える理由なんてどこにもない。
56 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 15:11:49 ID:rmI2gwKp0
最上級モデルのＰＣ買えばビスタの素晴らしさが分かるそうだ。
貧乏人はリナックスかマックに行けということ。
貧乏人はリナックスかマックに行けということ。
57 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 15:13:57 ID:TcniLeVx0
58 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 15:14:44 ID:UE+/6P2y0
OSなんて5000円で売れよ
59 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 15:14:56 ID:tr8Cxrbh0
>>47
言われて無い９８（ＳＥ）、２０００、Ｍｅは何故？
今回のＶｉｓｔａはソースコードがＸｐよりデカイ
よって満足のいくモノが出来るのは何時になるやら...
（ＸｐのＳｐの登場速度では１０年位かかる？）
っての理解してますか？ｗ
言われて無い９８（ＳＥ）、２０００、Ｍｅは何故？
今回のＶｉｓｔａはソースコードがＸｐよりデカイ
よって満足のいくモノが出来るのは何時になるやら...
（ＸｐのＳｐの登場速度では１０年位かかる？）
っての理解してますか？ｗ
60 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 15:15:32 ID:zUioEuTL0
負け犬の遠吠え、だよね
61 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 15:15:51 ID:VjLgUSaC0
>>45
さすがに今の時代にそれで文句を言われても、ＭＳも困るんじゃ・・・。
さすがに今の時代にそれで文句を言われても、ＭＳも困るんじゃ・・・。
62 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 15:16:26 ID:Gvdr6IIV0
Vistaは拡張子ごとにアイコンを変更する機能は復活したのかね。
63 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 15:16:58 ID:2UhUdOF/0
別に貧乏人でもVistaを快適に動かすくらい
AM2にX2で余裕じゃないの
AM2にX2で余裕じゃないの
64 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 15:17:20 ID:TcniLeVx0
初心者の知り合いに無線LANでネットにつながらんからどないかしてくれ
ってことで、初めてvistaをいじったのだが、再起動のたびに遅すぎてイライラした。
ってことで、初めてvistaをいじったのだが、再起動のたびに遅すぎてイライラした。
Windowsが糞なのはいいとして
MacOSも糞、マイナーチェンジの繰り返して、1個前のサポートも切捨て
MacOSも糞、マイナーチェンジの繰り返して、1個前のサポートも切捨て
67 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 15:19:06 ID:iTdKJxNv0
XPは６月に店頭からなくなります
以後はこれか http://www.microsoft.com/japan/windows/products/windowsvista/editions/ultimate/default.mspx
これか http://www.apple.com/jp/macosx/
これ http://www.ubuntulinux.jp/
からお好きな物をどうぞwwwwww
以後はこれか http://www.microsoft.com/japan/windows/products/windowsvista/editions/ultimate/default.mspx
これか http://www.apple.com/jp/macosx/
これ http://www.ubuntulinux.jp/
からお好きな物をどうぞwwwwww
68 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 15:21:21 ID:eO+TDOteO
仮に性能が抜群で低価格でも、使えるアプリケーションがない、取引先が対応してないじゃ、どんな場面でも使えやしない。
>>59
日本語でおｋ
日本語でおｋ
70 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 15:22:05 ID:thb/HHtd0
2000で問題ありません＾＾v
71 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 15:22:13 ID:TcniLeVx0
>>66
負け犬の遠吠えだな
サポートって何？
ソフトウェアアップデートでパッチ出てくるかどうかの話か？
それともパソコンが分らないで電話してるおっさんの話しなのか？
なんか自民工作員と同じで単発IDで変な援護の書き込みが痛いな
現実を見ろ。工作員だから仕方ないんだろうけど
選択肢としてVistaのメリットはないのは事実だろ
それを踏まえて今までの環境をどう継続していくかっていう
前向きな話しで、なんでVistaを使えって後ろ向きな話しに持っていくんだろ？
負け犬の遠吠えだな
サポートって何？
ソフトウェアアップデートでパッチ出てくるかどうかの話か？
それともパソコンが分らないで電話してるおっさんの話しなのか？
なんか自民工作員と同じで単発IDで変な援護の書き込みが痛いな
現実を見ろ。工作員だから仕方ないんだろうけど
選択肢としてVistaのメリットはないのは事実だろ
それを踏まえて今までの環境をどう継続していくかっていう
前向きな話しで、なんでVistaを使えって後ろ向きな話しに持っていくんだろ？
72 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 15:24:49 ID:p/12wTnE0
73 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 15:24:56 ID:VjLgUSaC0
>>63
たしかにそうだな。AMDがあるもんな。
ただ、どうなの？AMD使ったことねぇから、ちょっと心配・・・。
それと、アムダって読むの去年知った・・・orz。
>>67
それマジなの？あ～あ、もう嫌になっちゃうよ。
又、買い換えるのか？！否、メモリー増強でいけるはずだっ！
乗り換えても、それで乗り切る！
たしかにそうだな。AMDがあるもんな。
ただ、どうなの？AMD使ったことねぇから、ちょっと心配・・・。
それと、アムダって読むの去年知った・・・orz。
>>67
それマジなの？あ～あ、もう嫌になっちゃうよ。
又、買い換えるのか？！否、メモリー増強でいけるはずだっ！
乗り換えても、それで乗り切る！
75 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 15:29:14 ID:TcniLeVx0
Linuxにしても今のMacにしても
ベースはwineだ
http://www.codeweavers.com/
WindowsVistaは終わってるが
次ぎあり得るなら
wineと同様な過去の資産が使える互換レイヤー機能つけないとダメだろうね
Windowsが伸びてきた最大の理由は互換だぜ
原点に戻れって事だろ
ベースはwineだ
http://www.codeweavers.com/
WindowsVistaは終わってるが
次ぎあり得るなら
wineと同様な過去の資産が使える互換レイヤー機能つけないとダメだろうね
Windowsが伸びてきた最大の理由は互換だぜ
原点に戻れって事だろ
76 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 15:29:18 ID:IJdT2s5b0
2chのあちこちでエロゲとP2Pに拘泥していたWindows「オンリー」ユーザの断末魔が散見されてる
資産と先見の明があって既に乗り換えたり両刀使いになってた
エンジニアやプログラマ、デザイナーは遠巻きにプックスしながら見てるだけ
消費するだけの人間は常に取り残され、創造する人間は常に先を行く
資産と先見の明があって既に乗り換えたり両刀使いになってた
エンジニアやプログラマ、デザイナーは遠巻きにプックスしながら見てるだけ
消費するだけの人間は常に取り残され、創造する人間は常に先を行く
77 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 15:29:33 ID:7qestflP0
>>56
俺はWin95なんだが。
俺はWin95なんだが。
78 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 15:32:00 ID:IJdT2s5b0
急激なトレンドの変化に耐えられず、祟り神となってコピペを繰り返すような物の怪も
いるし、哀れすぎて直視するのも憚られる
いるし、哀れすぎて直視するのも憚られる
79 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 15:32:54 ID:cR0pwbd30
根拠もなく己を勝ち誇るアホのレスがちらほらあるねｗ
80 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 15:34:47 ID:BkQ9qXic0
つかさー、必死にVista擁護してる奴ってMSに依存しすぎなんじゃね？
Windowsしか使えない奴っぽそう。
ある程度、コンピュータ使いこなせなきゃいけない立場なのに
Windowsしか使えないなら、そういう自分に危機感ないのかね？
Windowsしか使えない奴っぽそう。
ある程度、コンピュータ使いこなせなきゃいけない立場なのに
Windowsしか使えないなら、そういう自分に危機感ないのかね？
基本ソフトが\20,000以上するのはきつい
なんたらエディションとか出すぎ
それだけ金だしても、OSは重量級、さらにPCにもっと金出せ、だしな･･･
んでやることといえば、DVD見てビジネスソフトとネットにゲームくらいしかない
なんたらエディションとか出すぎ
それだけ金だしても、OSは重量級、さらにPCにもっと金出せ、だしな･･･
んでやることといえば、DVD見てビジネスソフトとネットにゲームくらいしかない
82 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 15:35:54 ID:TcniLeVx0
>74>47
これって状況が違うんだよね
XP以前ってのはサイクルが短かっただから無理でも牽引されたんだよ
今回XPが長かったので鉢が育ち過ぎて新しい鉢に乗せ換え不可能になった
それ踏まえて今の時代の最も利口な選択は、その鉢ごと別な所で育てる事だろ
これって状況が違うんだよね
XP以前ってのはサイクルが短かっただから無理でも牽引されたんだよ
今回XPが長かったので鉢が育ち過ぎて新しい鉢に乗せ換え不可能になった
それ踏まえて今の時代の最も利口な選択は、その鉢ごと別な所で育てる事だろ
アナリスト(*´д｀*)
84 ：游民 ◆Neet/FK0gU ：2008/04/16(水) 15:37:58 ID:HgKT0Jg60
>>83
またなんかいやらしいことを考えているな
またなんかいやらしいことを考えているな
85 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 15:38:18 ID:AcTrT/Gg0
∧,,∧
(,,・∀・) アジアのM$依存度は深刻ですね
＠(＿｡｡ﾉ
(,,・∀・) アジアのM$依存度は深刻ですね
＠(＿｡｡ﾉ
86 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 15:39:08 ID:tEczkBSn0
Meたん実は高機能は高機能だったと思わない？(´･ω･:;.:...
一番使ったのがMeでXPに移行すると案外感じることだが、
設定項目・インターフェース・基本機能はほぼ同じ。ホームLAN設定など全く同じ。
2000はともかく98から移行した人は、かえってとまどったんでは？
自分の中では、「ある意味」MeたんとXPとの差はなし。
もちろんあの致命的な欠点さえなければの話・・・
そう、まともなPCとして使えないほどの、あの致命的な・・・●ｒｚ
一番使ったのがMeでXPに移行すると案外感じることだが、
設定項目・インターフェース・基本機能はほぼ同じ。ホームLAN設定など全く同じ。
2000はともかく98から移行した人は、かえってとまどったんでは？
自分の中では、「ある意味」MeたんとXPとの差はなし。
もちろんあの致命的な欠点さえなければの話・・・
そう、まともなPCとして使えないほどの、あの致命的な・・・●ｒｚ
87 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 15:40:55 ID:hUl7mLlrO
マカーって昔のセガ信者みたいだよな
>>86
MeはXPの有償Public Beta……いや、Public alphaか？
MeはXPの有償Public Beta……いや、Public alphaか？
そういえばWindows7とかいうのでるらしいけどどうなの？
90 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 15:41:36 ID:hDWYpgAM0
Windows擁護や他OSとの比較の事言っている奴は記事読んでるのか？
リッチクライアントとシンクライアント、ASPサービス等についての記事だぞ
要するにブラウザが一定の仕様を満たしていれば、クライアントのOSは何だっていいって話だ
リッチクライアントとシンクライアント、ASPサービス等についての記事だぞ
要するにブラウザが一定の仕様を満たしていれば、クライアントのOSは何だっていいって話だ
91 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 15:43:45 ID:TcniLeVx0
>>89
Windows7はあまりにも分らなすぎるので今語るべきじゃないだろうね
だたダメだと思って対策しないと、ダメだろうね
Windows7こけると終わりになるだろうし
それ以前に、現存する本体寿命がそれが出るまで持つかも分らん。
忘れた方がいいと思うぞ
Windows7はあまりにも分らなすぎるので今語るべきじゃないだろうね
だたダメだと思って対策しないと、ダメだろうね
Windows7こけると終わりになるだろうし
それ以前に、現存する本体寿命がそれが出るまで持つかも分らん。
忘れた方がいいと思うぞ
92 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 15:48:43 ID:PpJYEAvSO
させこを延長すればいいだけだろ。
あと、新しいofficeの使いにくさは異常。
あと、新しいofficeの使いにくさは異常。
NTベースの2000が抜群の安定性でホームユースでも流行りだしたから、
一般向けOSもこっちへと方向転換してできたのがXPなんだよな。
98やMeを使っていた人にとっては革命的な安定性だったわな。
最初メモリ256積むのが精一杯の時代で重かったが、それ以前のフリーズ連発と比べれば我慢できた。
vistaはただ重いだけで、それに我慢できるほどの機能もない。
XP使った方がマシという人がほとんど。
2000を使っていた人にとってのXP、98を使っていた人にとってのMeに近い立場だと思うよ。
一般向けOSもこっちへと方向転換してできたのがXPなんだよな。
98やMeを使っていた人にとっては革命的な安定性だったわな。
最初メモリ256積むのが精一杯の時代で重かったが、それ以前のフリーズ連発と比べれば我慢できた。
vistaはただ重いだけで、それに我慢できるほどの機能もない。
XP使った方がマシという人がほとんど。
2000を使っていた人にとってのXP、98を使っていた人にとってのMeに近い立場だと思うよ。
94 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 15:51:16 ID:IHf4K6sy0
95 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 15:52:57 ID:kD54WNBy0
まっ一種のマッチポンプだからな。ただ、意味も無い肥大したＯＳは
それほど必要ではない。折れの家の中によく知らない人が大勢入っていて
呼びかけるとすぐ返事をするというようなものだろ。
なかには一生を呼ぶことも無い人まで入ってるｗ
それほど必要ではない。折れの家の中によく知らない人が大勢入っていて
呼びかけるとすぐ返事をするというようなものだろ。
なかには一生を呼ぶことも無い人まで入ってるｗ
>>80
こなたー、そもそもOSに過ぎないVistaがグラフィックボード使いまくるってどうなんだと。
Aeroなんていらんわ。半透明窓もフリップも見難いだけ。タスクバーからの切り替えで十分。
3Dグラフィック系アプリを起動すると、OS側が不透明ウインドウに切り替わるのを見てたら、
あの不要な機能(Aero)を実現するために、わざわざこんな処理してるんだなー……と思って
思わず苦笑いしちまったよ。
手持ちのLOOX UがVistaなんだが、最大メモリ1GBのUMPCでまともにVistaが動くわけないだろｗ。
今度の週末、サクッとXp Proに入れ替えるよ。
こなたー、そもそもOSに過ぎないVistaがグラフィックボード使いまくるってどうなんだと。
Aeroなんていらんわ。半透明窓もフリップも見難いだけ。タスクバーからの切り替えで十分。
3Dグラフィック系アプリを起動すると、OS側が不透明ウインドウに切り替わるのを見てたら、
あの不要な機能(Aero)を実現するために、わざわざこんな処理してるんだなー……と思って
思わず苦笑いしちまったよ。
手持ちのLOOX UがVistaなんだが、最大メモリ1GBのUMPCでまともにVistaが動くわけないだろｗ。
今度の週末、サクッとXp Proに入れ替えるよ。
97 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 15:57:22 ID:o+1qrTCj0
ハイエンドPCを購入するのは、別にVistaを快適に動かしたいからじゃ
ないでしょ、普通。
CADやらCAEなどリソースを必要とするアプリを動かすためという目的が
多いんじゃないの。
それなのにOSにリソース食われたんじゃ、ハイエンド買う意味ね～よ。
アプリがブラウザやエクセルだけだと思ってんのかね、MS。
ないでしょ、普通。
CADやらCAEなどリソースを必要とするアプリを動かすためという目的が
多いんじゃないの。
それなのにOSにリソース食われたんじゃ、ハイエンド買う意味ね～よ。
アプリがブラウザやエクセルだけだと思ってんのかね、MS。
98 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 15:58:33 ID:TcniLeVx0
WindowsVistaの失敗はパッケージ版を発売した事かもな
Vistaは Mac OSX10.2以下の内容に10.4のサービス持ってきたのが失敗
Macは昔からグラボのチップ内蔵だから半透明機能が使えた
Macのシステムってのは全機種でAeroが使える状態になってる。
だからVistaで横に出しっぱなしになってるWidgetしっかり隠れる
ところがどん欲に低スペックまでサポートしようと思ったら
環境の統一化が出来ずスマートじゃないゴテゴテのＯＳになったって感じだな
Vistaは Mac OSX10.2以下の内容に10.4のサービス持ってきたのが失敗
Macは昔からグラボのチップ内蔵だから半透明機能が使えた
Macのシステムってのは全機種でAeroが使える状態になってる。
だからVistaで横に出しっぱなしになってるWidgetしっかり隠れる
ところがどん欲に低スペックまでサポートしようと思ったら
環境の統一化が出来ずスマートじゃないゴテゴテのＯＳになったって感じだな
99 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 15:59:46 ID:iTdKJxNv0
NT4>>>>>2000>>>>>>>>XP>>>>>>>98SE
>>>>>>>>>NT3.51>>>>>OS/2>>NT3.5>>>
>>>>98>>95>>3.1>>>>>>3.0>>>>>>>>>
>>>>>>>ME>>>>>>>>>>>>>MS-DOS/V6.2
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>VISTA>HAL/OS>>>>>>>>>MSX-DOS
>>>>>>>>>NT3.51>>>>>OS/2>>NT3.5>>>
>>>>98>>95>>3.1>>>>>>3.0>>>>>>>>>
>>>>>>>ME>>>>>>>>>>>>>MS-DOS/V6.2
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>VISTA>HAL/OS>>>>>>>>>MSX-DOS
100 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 16:02:24 ID:halD1UVH0
ｳﾁのおかん最近パソコン買ったけど
VISTAだったな
そういう自分はMEだけど
VISTAだったな
そういう自分はMEだけど
101 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 16:02:52 ID:JqI7P3g20
47 名前： 名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2008/04/16(水) 15:03:35 ID:vlNUoE5c0 ?2BP(1)
Windows3.1の時にも言われた
Windows95の時にも言われた
WindowsXPの時にも言われた
歴史は繰り返すだけ。
へー
あの頃にすでにシリコンが頭打ちで
誰もが携帯電話をもっていてブラウザができたのか
知らなかったぜｗ
歴史は進歩してるんだぜ、時代遅れクン
Windows3.1の時にも言われた
Windows95の時にも言われた
WindowsXPの時にも言われた
歴史は繰り返すだけ。
へー
あの頃にすでにシリコンが頭打ちで
誰もが携帯電話をもっていてブラウザができたのか
知らなかったぜｗ
歴史は進歩してるんだぜ、時代遅れクン
102 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 16:06:27 ID:WXJR9jH5O
大手新聞社の管理職以上はパソコンできねぇから
記事なんて書くことも校正もしない。
現場から上がる記事は意味がわからんから却下だよ
記事なんて書くことも校正もしない。
現場から上がる記事は意味がわからんから却下だよ
CPUやメモリはOSを動かすためにあるんじゃないんだよ
104 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 16:10:37 ID:30yQh54Q0
>>100
ﾄﾞﾝﾏｲ
ﾄﾞﾝﾏｲ
vistaが終わってるのはそのとおりだが、「ブラウザさえあればもうOSはいらない」なんていうやつもたいがいだと思う。
PCで２ちゃんみてにこ動みれればいいやつはそもそもPCはいらんのだろ。
PCで２ちゃんみてにこ動みれればいいやつはそもそもPCはいらんのだろ。
107 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 16:12:08 ID:af6HNH/S0
日経とＶｉｓｔａが糞ってのには同意
108 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 16:14:57 ID:2JU37wGO0
昼前に新宿で「世界的に有名なあのビルゲイツが没落しました～！」とかいいながら
バイトが号外配ってたけど、このこととなんか関係あるの？
俺もちゃんともらって読んどきゃよかった。
バイトが号外配ってたけど、このこととなんか関係あるの？
俺もちゃんともらって読んどきゃよかった。
109 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 16:15:59 ID:w/Sx791Q0
日経BPはまだマシだよ
ヨイショ記事しか書かないインプレスとか、批判は海外記事の翻訳で
逃げているITmediaとか、しょうもないIT系出版企業ばっかりだよ
ヨイショ記事しか書かないインプレスとか、批判は海外記事の翻訳で
逃げているITmediaとか、しょうもないIT系出版企業ばっかりだよ
>>103
そうだそうだ！
そうだそうだ！
111 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 16:17:56 ID:lCypjbjx0
だから要求ばっかり多くて融通が利かない見た目だけの新人より、
薄給で文句も言わず臨機応変に働くベテランの方がいいって言ってるだろ。
薄給で文句も言わず臨機応変に働くベテランの方がいいって言ってるだろ。
112 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 16:20:05 ID:/Ksz1ST8O
ゲイツが引退したことによりイルミナティの援助が無くなったのか
113 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 16:21:40 ID:m5bVT3t+O
vistaはいらないがWindowsシリーズは無いと困るだろ
この記事書いた人馬鹿?
この記事書いた人馬鹿?
コンピュータの使い方を覚えるまでのOSで
覚えてしまえば簡単、楽々なんて意味ねーよｗ
覚えてしまえば簡単、楽々なんて意味ねーよｗ
あらゆる操作、ファイル操作からドライバ導入やハードウェア認識やネット接続まですべてOSがつかさどってるのに
OSはイランとか意味不明すぎるんだよな。
「これからはlinuxの時代」って言ってるほうがまだかわいいよ。ゆとりってレベルじゃねぇ。
OSはイランとか意味不明すぎるんだよな。
「これからはlinuxの時代」って言ってるほうがまだかわいいよ。ゆとりってレベルじゃねぇ。
116 ：１０８：2008/04/16(水) 16:29:35 ID:2JU37wGO0
俺のレスは無視かよ…。
めちゃくちゃ気になってるんだが…。
めちゃくちゃ気になってるんだが…。
なーに、M$は、バカが多ければ多いほど儲かる仕組みなだけさｗ
>>116
俺も気になる。
俺も気になる。
119 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 16:40:07 ID:F1sMh3pH0
「陳腐化戦略」は、製品ライフサイクルを回すための重要な戦略の一つ。
互換性しかり要求リソースの増加しかり、WindowsというOSの「機能向上」は、
ハードウェアメーカーやアプリケーションベンダーにもメリットがある。
だから、誰も大声では文句言わなかったんだよな。
むしろ、MSもその辺を意識して、半ば確信的にやってきたような気さえする。
ユーザーから見れば、迷惑なだけなんだが。
それでも今までは、新しいバージョンにはユーザーが「欲しい」と思う機能が
なにがしか追加されてきていた。
だから、ユーザーにも新型に乗り換える気になる"余地"があった。
今や、PCが動画や音楽も扱えるようになって、とりあえずやりたいことは
一通りできるようになった。
そこへもってきて、この世界的な不況。
メーカーに乗せられて、ホイホイ買い換えるような"余地"はなくなってきてる。
Vistaの売れ行き不振は、VistaというOSの持つ問題、というだけではなく、
「PCにおける商品ライフサイクル(買い替え需要促進)」というビジネスモデル
そのものの限界と破綻を意味しているわけだ。
互換性しかり要求リソースの増加しかり、WindowsというOSの「機能向上」は、
ハードウェアメーカーやアプリケーションベンダーにもメリットがある。
だから、誰も大声では文句言わなかったんだよな。
むしろ、MSもその辺を意識して、半ば確信的にやってきたような気さえする。
ユーザーから見れば、迷惑なだけなんだが。
それでも今までは、新しいバージョンにはユーザーが「欲しい」と思う機能が
なにがしか追加されてきていた。
だから、ユーザーにも新型に乗り換える気になる"余地"があった。
今や、PCが動画や音楽も扱えるようになって、とりあえずやりたいことは
一通りできるようになった。
そこへもってきて、この世界的な不況。
メーカーに乗せられて、ホイホイ買い換えるような"余地"はなくなってきてる。
Vistaの売れ行き不振は、VistaというOSの持つ問題、というだけではなく、
「PCにおける商品ライフサイクル(買い替え需要促進)」というビジネスモデル
そのものの限界と破綻を意味しているわけだ。
>しかもVistaの利点を生かせるのはハイエンドのマシンだけだ。
いま普通に売っているハイエンドでも何でもないPCで普通に使えるじゃん
いま普通に売っているハイエンドでも何でもないPCで普通に使えるじゃん
122 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 16:49:39 ID:/8+Tj8Fr0
> しかもVistaの利点を生かせるのはハイエンドのマシンだけだ。
Pentium 4とCeleron DにはXPがお似合いだと思うが
何故新しいOSであるVistaが気になるのだ？
Pentium 4とCeleron Dは、XPを使ってればいいじゃん
低スペックは、一々ヒステリーのごとくVistaを叩かなくてもいいんだぞw
C2DとWindows2000の組み合わせを使っている俺様が勝ち組みだな
Pentium 4とCeleron DにはXPがお似合いだと思うが
何故新しいOSであるVistaが気になるのだ？
Pentium 4とCeleron Dは、XPを使ってればいいじゃん
低スペックは、一々ヒステリーのごとくVistaを叩かなくてもいいんだぞw
C2DとWindows2000の組み合わせを使っている俺様が勝ち組みだな
>>121
「ハイエンドでなくても使える」のはその通りだが、「今普通に売っているPCで使える」かというと
実は正しくはない罠。
古くはWindows3.1の頃からそうなんだが、メーカー製品に積まれているメモリは実はギリギリ。
プリインストールor推奨のOSだけが起動している状態で、スワップなしでどうにか動く容量。
何か一つ二つ、アプリを起動しただけでスワップが発生する。
長いこと会社のクライアントPC導入に関わってきたけど、OSにあわせて増えていく
標準メモリの容量を見てたら、思わず苦笑いしちまったよｗ
MSの「最低要求メモリ」はそれより低い容量になってるが、ぶっちゃけ嘘だとしか思えない。
OSの起動時からスワップかましながら、どうにか起動するレベルちゃうんかと。
……とはいえ、これはまだマシなんだ。メモリを増やせば解決するんだから。
問題は、「どうにもならない」例があること。
具体的には、UMPC規格のミニノート。
仕様的にメモリ容量は1GBが限界なのに、Xpがなくなると言うんでVistaをぶち込んでる。
結果は推して知るべし。最初からフルメモリ搭載なのに、クソ重いPCの出来上がりだ。
「ハイエンドでなくても使える」のはその通りだが、「今普通に売っているPCで使える」かというと
実は正しくはない罠。
古くはWindows3.1の頃からそうなんだが、メーカー製品に積まれているメモリは実はギリギリ。
プリインストールor推奨のOSだけが起動している状態で、スワップなしでどうにか動く容量。
何か一つ二つ、アプリを起動しただけでスワップが発生する。
長いこと会社のクライアントPC導入に関わってきたけど、OSにあわせて増えていく
標準メモリの容量を見てたら、思わず苦笑いしちまったよｗ
MSの「最低要求メモリ」はそれより低い容量になってるが、ぶっちゃけ嘘だとしか思えない。
OSの起動時からスワップかましながら、どうにか起動するレベルちゃうんかと。
……とはいえ、これはまだマシなんだ。メモリを増やせば解決するんだから。
問題は、「どうにもならない」例があること。
具体的には、UMPC規格のミニノート。
仕様的にメモリ容量は1GBが限界なのに、Xpがなくなると言うんでVistaをぶち込んでる。
結果は推して知るべし。最初からフルメモリ搭載なのに、クソ重いPCの出来上がりだ。
俺にとっては今使っているXPでさえ機能過剰だよ
しょうがないからデスクトップをクラシックにしたり サービスを無効にしたりして
なんとか2000に近い状態にして使ってる
Vista? なにそれｗ
Windows7とやらが出るまで様子見ですな
しょうがないからデスクトップをクラシックにしたり サービスを無効にしたりして
なんとか2000に近い状態にして使ってる
Vista? なにそれｗ
Windows7とやらが出るまで様子見ですな
125 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 17:46:48 ID:Q1rc6Bny0
ＮＥＣやＶＡＩＯのスポンサーがあるからだろ
126 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 18:01:08 ID:HzWE5zF5O
>>122
C2Dもったいねえ
C2Dもったいねえ
冷静に見ると意味がわからない記事だな・・・
デスクトップOSの存在価値が薄いんじゃなくて
PCの存在価値が薄いってのならまだわかるんだけど
デスクトップOSの存在価値が薄いんじゃなくて
PCの存在価値が薄いってのならまだわかるんだけど
128 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 18:35:53 ID:trZFEFk5O
ビスタ使っているが速くて綺麗で快適
ビスタ批判の半分はビスタ買えない乞食が騒いでいるだけＷＷＷ。
ビスタ批判の半分はビスタ買えない乞食が騒いでいるだけＷＷＷ。
129 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 18:45:56 ID:YPCBL7GX0
将来、Google携帯を大画面テレビにつなげて
ネットできるようになればいいと思う
ネットできるようになればいいと思う
130 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 18:49:25 ID:b6nLdTHx0
>>121
OS動かすだけなら十分だろうけどな。
OS動かすだけなら十分だろうけどな。
132 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 18:57:20 ID:OSbF1jaC0
パーソナルコンピュータってオフラインか、もしくは完全クローズドなLANにだけ繋いで使うべきもの。
住所録や家計簿や仕事の資料が入ったコンピュータをインターネットに繋ぐなんてキチガイ沙汰としか思えない。
住所録や家計簿や仕事の資料が入ったコンピュータをインターネットに繋ぐなんてキチガイ沙汰としか思えない。
134 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 19:15:56 ID:2UhUdOF/0
135 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 19:21:43 ID:Nwv3xgnB0
>>133
ご家庭のWindowsマシンの大半はXP HomeをOwnerのままで使い、
ウイルス対策ソフトも期限の切れたプレインストールのノートンか
バスターで、Windows UpdateどころかSPすら入れてないのが普通
ですがなにか？
いやもう、サポート依頼受けて行ってみるとこんなんばっかしw
ご家庭のWindowsマシンの大半はXP HomeをOwnerのままで使い、
ウイルス対策ソフトも期限の切れたプレインストールのノートンか
バスターで、Windows UpdateどころかSPすら入れてないのが普通
ですがなにか？
いやもう、サポート依頼受けて行ってみるとこんなんばっかしw
136 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 19:30:34 ID:TI/k7/ch0
>>135
ネットワーク端末としての機能をパーソナルコンピュータに持たせてあること自体がおかしいの。
PCにNICは不要なの。
どう考えても必要になるのは職場でグループウェアを使ったりデータを共有するときだけなの。
グローバルネットにさえ繋げなければ馬鹿高い金出してOSを更新したりセキュリティソフトを入れる必要もないの。
ブラウザとメールは携帯なり専用のハードウェアを用いるべきで、汎用PCを使うなんて狂ってるの。
ほとんどの人は汎用PCなんて必要ないの。
ネットワーク端末としての機能をパーソナルコンピュータに持たせてあること自体がおかしいの。
PCにNICは不要なの。
どう考えても必要になるのは職場でグループウェアを使ったりデータを共有するときだけなの。
グローバルネットにさえ繋げなければ馬鹿高い金出してOSを更新したりセキュリティソフトを入れる必要もないの。
ブラウザとメールは携帯なり専用のハードウェアを用いるべきで、汎用PCを使うなんて狂ってるの。
ほとんどの人は汎用PCなんて必要ないの。
>59
IE4.0統合で叩かれた98
2000には65000のバグがあると言われた2000
IE4.0統合で叩かれた98
2000には65000のバグがあると言われた2000
【俺の場合】
CPU : Athlon X2 4200+
Memory : 2G
OS1 : Windows 2000 Professional
OS2 : Ubuntu Linux 7.10 (Gutsy Gibbon)
仕事で使うOSはWindows 2000
ネット接続に使うOSはUbuntu Linux
Windows 2000は素晴らしいOSだと思うが、今後セキュリティー関係のサポートに
不安があるため、Ubuntu Linuxを導入した。Windows XPも素晴らしいOSだが、
やはり今後セキュリティー関係のサポートに不安あり。
参考まで。
>>137
そう考えるとブロードバンドルーターがしっかりしてればいいんだな
そう考えるとブロードバンドルーターがしっかりしてればいいんだな
141 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 21:32:50 ID:TSRRlkMP0
Vistaは欠陥かぁ。。。
普通に動いてるがなｗ
普通に動いてるがなｗ
142 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 22:23:13 ID:475tGTgI0
>>109
> 日経BPはまだマシだよ
> ヨイショ記事しか書かないインプレスとか、
うむ。貴殿の書き込みを見て、ひさびさにインプレスを読みに行った。
そしたら、こんなＭＳヨイショ記事が！！！（核爆
いよいよVistaの巻き返しがはじまる?
マイクロソフトが打ち出す「決めるなら、この夏。」とは
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0414/gyokai242.htm
●低迷続くPC市場に回復の兆しか?
●Vista SP1も需要拡大のきっかけに
●業界全体を巻き込んだWDLCの取り組み
きんもーーーーーーー！！！
> 日経BPはまだマシだよ
> ヨイショ記事しか書かないインプレスとか、
うむ。貴殿の書き込みを見て、ひさびさにインプレスを読みに行った。
そしたら、こんなＭＳヨイショ記事が！！！（核爆
いよいよVistaの巻き返しがはじまる?
マイクロソフトが打ち出す「決めるなら、この夏。」とは
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0414/gyokai242.htm
●低迷続くPC市場に回復の兆しか?
●Vista SP1も需要拡大のきっかけに
●業界全体を巻き込んだWDLCの取り組み
きんもーーーーーーー！！！
143 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 22:29:13 ID:4Cfw7Saf0
ていうかマイクロソフトがつくるもんて全部重たいよな。ウインドウズなかったら３流メーカーだろ。
144 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 22:29:16 ID:e2+QYE5U0
>>141
動かない欠陥だったら普及率0.01%にもならんｗ
動かない欠陥だったら普及率0.01%にもならんｗ
145 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 22:36:58 ID:9saaIRz40
>>123
おっとwillcomの悪口はそこまでだ！
おっとwillcomの悪口はそこまでだ！
146 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 22:39:59 ID:v0SStuDKO
まあなんだ
ＸＰを『快傑ズバット』とすれば
Ｖｉｓｔａは『ダッカー極悪三兄弟』みたいなものだから
やはり日本では二番目だな（ﾋｭ～♪
ＸＰを『快傑ズバット』とすれば
Ｖｉｓｔａは『ダッカー極悪三兄弟』みたいなものだから
やはり日本では二番目だな（ﾋｭ～♪
147 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 22:45:25 ID:AEAwvj9j0
148 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 22:47:35 ID:AEAwvj9j0
149 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 22:49:21 ID:BFJ7pWcz0
64bitOSはフリーなOSが標準になりますように。
150 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 22:51:30 ID:p4S/bqLm0
いちいち言わなくてもわかってるからいちいち騒ぐ必要もないだろ
>>36
今のPCはボトルネックが増えすぎて
全体の速度はあがっていないだろ。
マルチスレッド性能はあがってるから
適応するならそっちだけど、マルチスレッドに
最適化してるかといえばしてないし。
なんかもうちぐはぐで悲惨。
今のPCはボトルネックが増えすぎて
全体の速度はあがっていないだろ。
マルチスレッド性能はあがってるから
適応するならそっちだけど、マルチスレッドに
最適化してるかといえばしてないし。
なんかもうちぐはぐで悲惨。
152 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 22:56:46 ID:iTdKJxNv0
Core2Duoは仮想環境に最適
片方のCPUでOS Xを動かし
もう片方のCPUでWindowsを動かす
これ最強
片方のCPUでOS Xを動かし
もう片方のCPUでWindowsを動かす
これ最強
153 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 23:04:12 ID:39Y6ybn20
世界最大にして最高のソフトウェア開発会社であるM$にとって、
軽くてシンプルかつ美しいコードでOSを書くなんて実はカンタン。
世界中のPCメーカーが「買い替え需要を起こさせるため、重いOSにしてくだせぇまし」と
頼んでくるから、仕方なく複雑で重いOSにしてやってんだ！
軽くてシンプルかつ美しいコードでOSを書くなんて実はカンタン。
世界中のPCメーカーが「買い替え需要を起こさせるため、重いOSにしてくだせぇまし」と
頼んでくるから、仕方なく複雑で重いOSにしてやってんだ！
156 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 23:42:03 ID:9saaIRz40
>>154
過去との互換性を完全に切り捨てたらできるわなｗ
シェアをとってるのは、過去との互換性を問題が出ない程度にうまく残し、切捨てをやってきたからだろ。
過去とのしがらみを切り捨てられるLinuxは、もっとデバイスドライバ周りをうまく作りなおせ。
ciscoのVPNクライアントが、カーネルのセキュリティアップデートしただけで、カーネルリビルドしないと動かないような環境じゃビジネス用途になんて使えねーんだよ。
過去との互換性を完全に切り捨てたらできるわなｗ
シェアをとってるのは、過去との互換性を問題が出ない程度にうまく残し、切捨てをやってきたからだろ。
過去とのしがらみを切り捨てられるLinuxは、もっとデバイスドライバ周りをうまく作りなおせ。
ciscoのVPNクライアントが、カーネルのセキュリティアップデートしただけで、カーネルリビルドしないと動かないような環境じゃビジネス用途になんて使えねーんだよ。
157 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 23:46:52 ID:gL80PE2l0
ｗ２ｋは最高傑作だったね
158 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 23:49:16 ID:UT5KLtBu0
さっさと、Windows XP2を出せばいいのに
どうかな？
個性をじわじわ剥ぎ取られて、面白くなくなっていくだろう？ふふふ。
個性をじわじわ剥ぎ取られて、面白くなくなっていくだろう？ふふふ。
WindowsXPで十分
Vista以降は不要
Vista以降は不要
自分の周りの人の間ではvistaはメチャメチャ評判悪い
「糞」
「30分もフリーズしてる」
「このVistaのPC、XPに戻したいんですけど」
「糞」
「30分もフリーズしてる」
「このVistaのPC、XPに戻したいんですけど」
162 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 23:59:53 ID:eSldcFsg0
やっぱFreeBSDだよネッ!
インテルを見習えよ
P4でダメと判断してPenMからコアシリーズにいって軽いのを複数にすることで成功してるだろ
マルチOSで1アプリ1OS時代を早く実現させろ
P4でダメと判断してPenMからコアシリーズにいって軽いのを複数にすることで成功してるだろ
マルチOSで1アプリ1OS時代を早く実現させろ
164 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 03:08:32 ID:qwPg2j0n0
MEサポートしろ！
165 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 03:10:28 ID:JFYGUqzN0
OSビジネスでMSのような巨大企業が行き続けるのは確かに害がおおいな。
OSは国際標準化したほうがいいし、巨大企業を生かし続けるためには不要なバージョンアップを繰り返さなければならないから。
OSは国際標準化したほうがいいし、巨大企業を生かし続けるためには不要なバージョンアップを繰り返さなければならないから。
30分待てるのが凄い
167 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 03:55:47 ID:ohyehPJKO
Vistaに問題があるのはたしかだけど
現時点でWindows系以外のOS普及はありえないだろ
確実なのはこのアナリストの情報収入能力に欠陥があること
現時点でWindows系以外のOS普及はありえないだろ
確実なのはこのアナリストの情報収入能力に欠陥があること
168 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 03:57:09 ID:6Z8u5qm/0
現時点だけを見てたら商売なんかできませんよ
一台組もうと思っているんだけど、vistaのいいとこってなに？
特になかったらXPにするわ。
表示がｶｺｲｲとかは無しで。
特になかったらXPにするわ。
表示がｶｺｲｲとかは無しで。
年10億台出荷している携帯電話の重要性がますます増している今、
年2億台のPCのOSの重要性はこれからますます落ち込んでいくだろう
既に人々にとって一番身近なコンピュータ機器は携帯電話になっている
携帯電話はまだ成長余地が多く残っている
年2億台のPCのOSの重要性はこれからますます落ち込んでいくだろう
既に人々にとって一番身近なコンピュータ機器は携帯電話になっている
携帯電話はまだ成長余地が多く残っている
172 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 09:22:53 ID:bZp26hlJ0
>>167
いや、アナリストってのはそう言う人種なんだよ
情報の正確さよりも他とは違う視点で主張をする方を優先するから・・・
どんなに正確で適切な意見だとしても他のアナリストと同じでは
記事が情報の洪水に埋没しちゃうだろ？
たとえ的外れでもみんなの目に留まるパンチ力無る記事の方が売れる
確率は低いがもし偶然その意見が当たれば一山当てれる・・・
彼らはそんあ山師的な感覚を持っているからな
いや、アナリストってのはそう言う人種なんだよ
情報の正確さよりも他とは違う視点で主張をする方を優先するから・・・
どんなに正確で適切な意見だとしても他のアナリストと同じでは
記事が情報の洪水に埋没しちゃうだろ？
たとえ的外れでもみんなの目に留まるパンチ力無る記事の方が売れる
確率は低いがもし偶然その意見が当たれば一山当てれる・・・
彼らはそんあ山師的な感覚を持っているからな
>>172
参考にするお
参考にするお
俺みたいに２画面ファイラー使いの奴には、グラフィカルなＯＳって意味が無いんだよ。
アイコンをフルカラー表示とか、激しくどうでもいいわけでｗ
アイコンをフルカラー表示とか、激しくどうでもいいわけでｗ
単純にシンプルで使いやすいOS作ってくれればいいのにね。
いまだに2000+カスペ使ってるけど この先乗り換えどうしようか悩むわ･･･
XPはもうじきサポート切れるから2000と変わらんしアクティベーション不可来たらアウト
Vistaは買いたくねぇ･･･Win7もコケたらずっと2000かもしれん(笑)
FFしてなきゃ2000切れるけどわざわざ今まで使ってきた2000やめる理由もない
ウイルス用ソフトが2000対象外になってきたらいよいよガケっぷちな気がする･･･
XPはもうじきサポート切れるから2000と変わらんしアクティベーション不可来たらアウト
Vistaは買いたくねぇ･･･Win7もコケたらずっと2000かもしれん(笑)
FFしてなきゃ2000切れるけどわざわざ今まで使ってきた2000やめる理由もない
ウイルス用ソフトが2000対象外になってきたらいよいよガケっぷちな気がする･･･
>>177
カスペとかが2000切ったらそうするしかないか・・・
今はFF以外だと入れてるのはカスペ Firefox WMP9 OpenJaneくらい
横に置いてるノートがネット見るだけで重いから
FFやってない時はFF機でもネット見たりしちゃってるし･･･
カスペとかが2000切ったらそうするしかないか・・・
今はFF以外だと入れてるのはカスペ Firefox WMP9 OpenJaneくらい
横に置いてるノートがネット見るだけで重いから
FFやってない時はFF機でもネット見たりしちゃってるし･･･
>>145
ああすまんね、そういうつもりじゃないんだ。
そういや、WillcomもVistaなUMPC出してたっけ。
古川ジーメンス通信(株)のLOOX U買ったんだよ。
2007秋モデルで、OSがXpからVistaに変わったやつなんだが、
とにかく重い重い。何も入れてないのに、Cドライブ開くだけで10数秒、コンパネ表示で32秒。
デバドラ周りとかXpダウングレードの情報も出揃ったんで、そろそろダウングレードしようかと。
ああすまんね、そういうつもりじゃないんだ。
そういや、WillcomもVistaなUMPC出してたっけ。
古川ジーメンス通信(株)のLOOX U買ったんだよ。
2007秋モデルで、OSがXpからVistaに変わったやつなんだが、
とにかく重い重い。何も入れてないのに、Cドライブ開くだけで10数秒、コンパネ表示で32秒。
デバドラ周りとかXpダウングレードの情報も出揃ったんで、そろそろダウングレードしようかと。
>>123
したり顔で自分の無知を垂れ流すバカの典型だな
VistaはUMPCには重過ぎるからダメだとか、臍で茶が沸く。
それこそWin3.1の頃からその当時のデスクトップOSが動作する小型PCという製品は
望まれて登場し、そして誰もが失望してゆく玩具に過ぎないんだよ。
Win3.1の頃のOlivettiのQuadernoやIBMのTP220/PT110、
Win95の頃のLibrettoやAmity、その後のVAIOやLibrettoモドキも全て、
「動作条件ギリギリで正直言って使い物にならないが、小さく作る事に意義がある(はず)」
という代物でしか無かった。
VistaはUMPCには重過ぎる？底抜けのバカだな、こいつは。
UMPCのサイズに現行OSが収まるという事実の方が衝撃的だろうが。
いまだかつて、こんなサイズに現行のPC環境、現行OSが収まった試しは無い。
十分エポックメイキングな出来事なんだよ。立派にブレイクスルーを成し遂げている。
そしてこの手のガジェットは結局、先鋭的な「小金持ちの新しモノ好き」にしか売れない。
実用性なんて二の次の玩具でしかないのも、これまでの既定路線の踏襲だ。
超小型PCがニッチな需要しか満たせないのは、Vistaの責任か？違うだろ。
現在新品で売られているPCなら、ハイエンドでなくても余裕で動く。
オンボードグラフィックでもAeroは十分に機能する。
無駄に小型化を追求しない限り、ノートPCでも現行モデルなら不足など無いよ。
もちろん、互換プロセッサや互換チップセットを搭載した、安いだけが取り得の
IntelやAMDから何世代も遅れた糞製品を使った、
市場の片隅で無知と貧乏人を騙すだけのバッタ物なら話は別だが、
そんな例外をさも一般的な例のように論うなら逆にその姿勢こそが批判の対象になるだろう。
まあ、文句あるならショップへ行って、今売られている新品PC買って来りゃ十分、って事なんだよ。
こんなのはWin2kの時も95の時も、3.1の時も繰り返されて来た事だ。今更文句垂れる方が異常だ。
したり顔で自分の無知を垂れ流すバカの典型だな
VistaはUMPCには重過ぎるからダメだとか、臍で茶が沸く。
それこそWin3.1の頃からその当時のデスクトップOSが動作する小型PCという製品は
望まれて登場し、そして誰もが失望してゆく玩具に過ぎないんだよ。
Win3.1の頃のOlivettiのQuadernoやIBMのTP220/PT110、
Win95の頃のLibrettoやAmity、その後のVAIOやLibrettoモドキも全て、
「動作条件ギリギリで正直言って使い物にならないが、小さく作る事に意義がある(はず)」
という代物でしか無かった。
VistaはUMPCには重過ぎる？底抜けのバカだな、こいつは。
UMPCのサイズに現行OSが収まるという事実の方が衝撃的だろうが。
いまだかつて、こんなサイズに現行のPC環境、現行OSが収まった試しは無い。
十分エポックメイキングな出来事なんだよ。立派にブレイクスルーを成し遂げている。
そしてこの手のガジェットは結局、先鋭的な「小金持ちの新しモノ好き」にしか売れない。
実用性なんて二の次の玩具でしかないのも、これまでの既定路線の踏襲だ。
超小型PCがニッチな需要しか満たせないのは、Vistaの責任か？違うだろ。
現在新品で売られているPCなら、ハイエンドでなくても余裕で動く。
オンボードグラフィックでもAeroは十分に機能する。
無駄に小型化を追求しない限り、ノートPCでも現行モデルなら不足など無いよ。
もちろん、互換プロセッサや互換チップセットを搭載した、安いだけが取り得の
IntelやAMDから何世代も遅れた糞製品を使った、
市場の片隅で無知と貧乏人を騙すだけのバッタ物なら話は別だが、
そんな例外をさも一般的な例のように論うなら逆にその姿勢こそが批判の対象になるだろう。
まあ、文句あるならショップへ行って、今売られている新品PC買って来りゃ十分、って事なんだよ。
こんなのはWin2kの時も95の時も、3.1の時も繰り返されて来た事だ。今更文句垂れる方が異常だ。
>古川ジーメンス通信(株)のLOOX U買ったんだよ。
>2007秋モデルで、OSがXpからVistaに変わったやつなんだが、
>とにかく重い重い。何も入れてないのに、Cドライブ開くだけで10数秒、コンパネ表示で32秒。
情報弱者の典型だなｗ
XPですら重くて到底快適とは言えないような環境にVistaを突っ込んで
「重い、使い物にならない」とか何様ｗｗｗ
そもそもこの手のミニノートやサブノートに絶対的な処理能力を期待する方がバカだ
>2007秋モデルで、OSがXpからVistaに変わったやつなんだが、
>とにかく重い重い。何も入れてないのに、Cドライブ開くだけで10数秒、コンパネ表示で32秒。
情報弱者の典型だなｗ
XPですら重くて到底快適とは言えないような環境にVistaを突っ込んで
「重い、使い物にならない」とか何様ｗｗｗ
そもそもこの手のミニノートやサブノートに絶対的な処理能力を期待する方がバカだ
182 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 13:26:37 ID:7j7NqvI10
つまりWindowsは見送りが吉ってことですね？
今買うならXPってことだな。
上のカキコ見てLOOX Uスペック見たが うちのs30(2002年)と大差なくて噴いた
そらVistaなんて動くわけねぇ･･･
そらVistaなんて動くわけねぇ･･･
＞ いまだかつて、こんなサイズに現行のPC環境、現行OSが収まった試しは無い。
何年か前には梅雨や工人舎のその手のサイズのＰＣには当時の現行ＯＳであるxpが収まってたぞ。
それ以前にはPDAとかはあったがUMPC相当物なんてなかったしな。
何年か前には梅雨や工人舎のその手のサイズのＰＣには当時の現行ＯＳであるxpが収まってたぞ。
それ以前にはPDAとかはあったがUMPC相当物なんてなかったしな。
汎用性と拡張性がPCの一番のメリットだったけど、
サービスの主体がWEBに移ってからは、サーバ側の汎用性や拡張性は
これまで通り重視されるけど、クライアントはさして発展しなくても
良くなった
サービスの主体がWEBに移ってからは、サーバ側の汎用性や拡張性は
これまで通り重視されるけど、クライアントはさして発展しなくても
良くなった
>何年か前には梅雨や工人舎のその手のサイズのＰＣには当時の現行ＯＳであるxpが収まってたぞ。
Crusoeや去勢されまくりの低クロックモバイルCPUを搭載して
狭いメモリと遅いHDDでギコギコ起動してやっとの事で動きます、って環境だろ？
要するにミニPCで一人前に現行OSがストレス無く使えるなんてのは夢物語なんだよ
XPに限らず2kでも9xでも3.xでも同じ事を15年繰り返してるんだよ
その頃のUMPCに相当するカテゴリーにはWindows MobileやWindows CEなんていう
「Windowsという名前のついた何か別のモノ」があるくらいだった
UMPCのサイズでデスクトップ機と同じOSが、しかも現行バージョンが動作する
という意味の大きさを理解できない奴が「UMPCで遅いからVistaは糞」とか阿呆かと
Crusoeや去勢されまくりの低クロックモバイルCPUを搭載して
狭いメモリと遅いHDDでギコギコ起動してやっとの事で動きます、って環境だろ？
要するにミニPCで一人前に現行OSがストレス無く使えるなんてのは夢物語なんだよ
XPに限らず2kでも9xでも3.xでも同じ事を15年繰り返してるんだよ
その頃のUMPCに相当するカテゴリーにはWindows MobileやWindows CEなんていう
「Windowsという名前のついた何か別のモノ」があるくらいだった
UMPCのサイズでデスクトップ機と同じOSが、しかも現行バージョンが動作する
という意味の大きさを理解できない奴が「UMPCで遅いからVistaは糞」とか阿呆かと
UMPC自体が絵に描いた餅だな
その昔、PDAもナードの玩具と言われてバカにされていた訳だけどな
まあ10年くらいかけて改良を続ければモノになるだろ
出て来てすぐに使い物になるとか本気で考えてる奴はおめでたすぎる
まあ10年くらいかけて改良を続ければモノになるだろ
出て来てすぐに使い物になるとか本気で考えてる奴はおめでたすぎる
なんか叩かれてるなー。
>>185が言ってくれてるのが正解。
MSのXp切捨て政策のとばっちりで、UMPCも2007秋モデルからVistaプリインストールに
「やむなく」変わったんだ。
Vistaがまともに動かない機械が現行モデルなのに、無理やりVistaを押し込んだ
MSがバカだと言ってるんだよ。古川ジーメンス通信(株)すら被害者だ。
「途上国向け」とかいってXpを継続サポートするなら、途上国向けPC程度の性能
しかないUMPCにVistaを押し込む無謀さぐらい、理解できなかったのかと。
「おもちゃなんだから遅くて当然」なんてのは理由にならんよ。
実際、Xpモデルはそれなりに快適に動くんだから。
>>185が言ってくれてるのが正解。
MSのXp切捨て政策のとばっちりで、UMPCも2007秋モデルからVistaプリインストールに
「やむなく」変わったんだ。
Vistaがまともに動かない機械が現行モデルなのに、無理やりVistaを押し込んだ
MSがバカだと言ってるんだよ。古川ジーメンス通信(株)すら被害者だ。
「途上国向け」とかいってXpを継続サポートするなら、途上国向けPC程度の性能
しかないUMPCにVistaを押し込む無謀さぐらい、理解できなかったのかと。
「おもちゃなんだから遅くて当然」なんてのは理由にならんよ。
実際、Xpモデルはそれなりに快適に動くんだから。
>「おもちゃなんだから遅くて当然」なんてのは理由にならんよ。
>実際、Xpモデルはそれなりに快適に動くんだから。
XPがリリースされて5年も過ぎて性能もアホほど向上したハードウェアなら快適に動作する、の間違いだろ？
2002年時点の500MHz行くか行かないかメモリも128MBも載ってるかすら怪しいミニノートPCでXPがサクサク動くか阿呆
2kだって怪しいもんだ
>実際、Xpモデルはそれなりに快適に動くんだから。
XPがリリースされて5年も過ぎて性能もアホほど向上したハードウェアなら快適に動作する、の間違いだろ？
2002年時点の500MHz行くか行かないかメモリも128MBも載ってるかすら怪しいミニノートPCでXPがサクサク動くか阿呆
2kだって怪しいもんだ
これまでUMPC向けにIntelがリリースしてきたチップセットは、
デスクトップ用のi915Gをシュリンクして小改良したもんだ
で、この915ってのはVista CapableだがPremium Readyではない。
ぶっちゃければ、Aero抜きなら動作はするが、Aeroの動作は期待できない。
Atomになって、これが945G相当になる。
945はギリギリでVista Premium Readyなんだよな。
つまり、Atom以前の世代のハードウェアで文句垂れるほうが間違い。
互換プロセッサや互換チップセットの世界はもっと禍々しいぞ。
UMPCにG33あたり(がシュリンクされて消費電力を抑えたもの)が載るようになったら、
その頃がようやくVistaが普通に使える時代の到来だろうな。まあ2～3年は先の話だ。
Win3.1は実質486DX2でメモリ8MB以上を要求したし、95もP54Cで32MB以上がマストだった。
2kでPen3katmaiの128MB、XPはnorthwoodで256MBが快適スペックの目安だった。
当時の普及スペックはその1段下、メモリも半分だ。ノートは2世代前、ミニ(サブ)ノートはさらに前だ。
で、Core2でメモリ1GBが当たり前の普及スペックまで降りてきて久しい昨今、
Vistaに何が不足だって言うんだいボウヤ？
デスクトップ用のi915Gをシュリンクして小改良したもんだ
で、この915ってのはVista CapableだがPremium Readyではない。
ぶっちゃければ、Aero抜きなら動作はするが、Aeroの動作は期待できない。
Atomになって、これが945G相当になる。
945はギリギリでVista Premium Readyなんだよな。
つまり、Atom以前の世代のハードウェアで文句垂れるほうが間違い。
互換プロセッサや互換チップセットの世界はもっと禍々しいぞ。
UMPCにG33あたり(がシュリンクされて消費電力を抑えたもの)が載るようになったら、
その頃がようやくVistaが普通に使える時代の到来だろうな。まあ2～3年は先の話だ。
Win3.1は実質486DX2でメモリ8MB以上を要求したし、95もP54Cで32MB以上がマストだった。
2kでPen3katmaiの128MB、XPはnorthwoodで256MBが快適スペックの目安だった。
当時の普及スペックはその1段下、メモリも半分だ。ノートは2世代前、ミニ(サブ)ノートはさらに前だ。
で、Core2でメモリ1GBが当たり前の普及スペックまで降りてきて久しい昨今、
Vistaに何が不足だって言うんだいボウヤ？
>>192
だからxpを終了させんなよＭＳ、って話だろ。
だからxpを終了させんなよＭＳ、って話だろ。
>>193
1GBでVistaまともに動くのか？
1GBでVistaまともに動くのか？
196 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 17:44:44 ID:NrjN/bb20
日経購読者ですが、VISTAのダメさはかなり昔にネタにしてましたよ。
198 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 18:19:08 ID:ng+rEhKh0
Windowsの時代は終わったね☆
民主推しのマスゴミみたいなもんか
200 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 18:36:11 ID:enQzWkbd0
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0417/psystar.htm
Psystar、本物より安くて高性能なMac互換デスクトップ
＞Appleの純正ハードウェア以外へのMac OSのインストールが利用規定に違反する可能性があるといった指摘や、
VISTAも糞だがMacOSはそれ以上に糞。
純正ハードウェア以外へのインストールが利用規定に違反とか、ばっかじゃねえの。
自作機にも乗せられないし、市販WindowsPCへ入れ替えることもできない。
馬鹿高いMacを買わされている人は可哀想。Macという市場ではそれこそ独占禁止法に違反してるんじゃないか。
Psystar、本物より安くて高性能なMac互換デスクトップ
＞Appleの純正ハードウェア以外へのMac OSのインストールが利用規定に違反する可能性があるといった指摘や、
VISTAも糞だがMacOSはそれ以上に糞。
純正ハードウェア以外へのインストールが利用規定に違反とか、ばっかじゃねえの。
自作機にも乗せられないし、市販WindowsPCへ入れ替えることもできない。
馬鹿高いMacを買わされている人は可哀想。Macという市場ではそれこそ独占禁止法に違反してるんじゃないか。
201 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 18:38:23 ID:F/4J22310
お前は使わなくていいんだよ
202 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 18:39:25 ID:jXSIXO1T0
203 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 18:44:36 ID:gkRipzYI0
204 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 19:00:20 ID:giDencMRO
MSはもう晩年
過去のOFFISS資産が膨大たって、本当に必要なものはたかがしれてる。
企業はいつか衰退する。つーかはよ潰れろMS
過去のOFFISS資産が膨大たって、本当に必要なものはたかがしれてる。
企業はいつか衰退する。つーかはよ潰れろMS
>>200
馬鹿高いMS-officeやバカ高いアドビ製品を買わされてる人にも同情してやってくれよw
馬鹿高いMS-officeやバカ高いアドビ製品を買わされてる人にも同情してやってくれよw
FreeBSDだな
>>47
そう、ＭＳも盛者必衰の理から逃れられない
そう、ＭＳも盛者必衰の理から逃れられない
PC買い替えたくないならOSもそのままでいいじゃん。
OSだけアップグレードする理由ってなんだ?
OSだけアップグレードする理由ってなんだ?
209 ：名無しさん＠八周年：2008/04/17(木) 23:38:02 ID:1MBmi9730
マイクロソフトも酷いが、バージョンアップするたびに無駄に重たくなる
セキュリティソフトとか、閲覧だけなのに無駄にでかくてしょっちゅう
バージョンアップするAcrobat Readerとかも何とかしてくれ
セキュリティソフトとか、閲覧だけなのに無駄にでかくてしょっちゅう
バージョンアップするAcrobat Readerとかも何とかしてくれ
210 ：名無しさん＠八周年：2008/04/18(金) 00:59:48 ID:GXzqId0s0
vistaでトラブル続き
パソコンのノウハウがない自分には解決するのに苦労する
重いとか鈍さとかは全く感じないけどエラーが多すぎだし、それが引き金になって修復が必要になったり。
パソコンのノウハウがない自分には解決するのに苦労する
重いとか鈍さとかは全く感じないけどエラーが多すぎだし、それが引き金になって修復が必要になったり。
211 ：名無しさん＠八周年：2008/04/18(金) 01:03:00 ID:A35sZlh40
外国のソフトメーカーやAmazonなどのサイトは本当に酷いところが多い。
さっきもデスクトップに入れた覚えの無い「Norton Security Scan」なるものがあってビビリまくり
ググルと、グーグルバーに同梱されていて、勝手に入るらしい。
しかもショートカットのアイコンが付いているんで、プロパティーで見てインストール先を調べようと思ったら
ショートカットじゃなくてアプリケーションらしいんだな。
怪しさ全開だろ？ホントきもいよ。
マイクロソフトとその仲間たちはユーザに確認しないで「ユーザはバカだからプログラムが気を利かせてやってるんだ」
ぐらいの風潮を作り出している。
そのくせ勝手にこけて理解できない動作をしたりやバグっぽい動作をする。
さっきもデスクトップに入れた覚えの無い「Norton Security Scan」なるものがあってビビリまくり
ググルと、グーグルバーに同梱されていて、勝手に入るらしい。
しかもショートカットのアイコンが付いているんで、プロパティーで見てインストール先を調べようと思ったら
ショートカットじゃなくてアプリケーションらしいんだな。
怪しさ全開だろ？ホントきもいよ。
マイクロソフトとその仲間たちはユーザに確認しないで「ユーザはバカだからプログラムが気を利かせてやってるんだ」
ぐらいの風潮を作り出している。
そのくせ勝手にこけて理解できない動作をしたりやバグっぽい動作をする。
>>1
大したニュースじゃないだろ。
がートナーのアナリストの発言程度で記事を作っていったら
紙面がいくらあっても足りない。
大体アナリストレポートなんて、ネット産業に限っても無数にあるんだから。
無知をさらけ出すような恣意的な見出しはどうかと思うな。
大したニュースじゃないだろ。
がートナーのアナリストの発言程度で記事を作っていったら
紙面がいくらあっても足りない。
大体アナリストレポートなんて、ネット産業に限っても無数にあるんだから。
無知をさらけ出すような恣意的な見出しはどうかと思うな。
NTとDirectXが正式に合体した2kからメジャーな進歩はしてないもんな。
一方のOSXも最初のがでてから全然進化してねーんだよな。
XP,2k3,Vista,2k8(鯖版は一般的ではないけど)とお布施を続けるもよし、
Puma、Jaguar、Panther、Tiger、Leopardとお布施を続けるもよい。
一方のOSXも最初のがでてから全然進化してねーんだよな。
XP,2k3,Vista,2k8(鯖版は一般的ではないけど)とお布施を続けるもよし、
Puma、Jaguar、Panther、Tiger、Leopardとお布施を続けるもよい。
現行ユーザーで一番多く使われていると思われるoffice2000で困らない。
OFFICE ＸＰ買ったがアクチ必要で他は誰も使っていなくて結局引き続き2000を常用。
今年もPCはXPモデルを入れました。
締め付け厳しいと誰もついてこない。ネタのようでも事実です。
OFFICE ＸＰ買ったがアクチ必要で他は誰も使っていなくて結局引き続き2000を常用。
今年もPCはXPモデルを入れました。
締め付け厳しいと誰もついてこない。ネタのようでも事実です。
「UMPCでVista」の話題を振った者です。場を荒らしてｽﾏｿ。
>>192の言ってることには一理あるなぁ、と思ってしまった。
でも、Xpモデル(07夏)とVistaモデル(07秋冬)は、OS以外全く同じなんだよ。
俺はVistaを体感してみたかったんで、人柱のつもりで買ったからいいけど、
何も知らないビジネスマンなんかが、Xpモデルのサクサク感に騙されて
冬のボーナスでVistaモデル買ったら、それこそＰＣメーカーが逆恨みされ
かねないと思うんだ。それってどうよって話。
まあ、やむなしとはいえ、古川ジーメンス通信(株)が決めたことだから、
自業自得感もあるにはあるけど。
>>192の言ってることには一理あるなぁ、と思ってしまった。
でも、Xpモデル(07夏)とVistaモデル(07秋冬)は、OS以外全く同じなんだよ。
俺はVistaを体感してみたかったんで、人柱のつもりで買ったからいいけど、
何も知らないビジネスマンなんかが、Xpモデルのサクサク感に騙されて
冬のボーナスでVistaモデル買ったら、それこそＰＣメーカーが逆恨みされ
かねないと思うんだ。それってどうよって話。
まあ、やむなしとはいえ、古川ジーメンス通信(株)が決めたことだから、
自業自得感もあるにはあるけど。
217 ：名無しさん＠八周年：2008/04/18(金) 10:50:51 ID:NFlo1Bq00
Vista 宝箱 edition出してくれ、
home premiumとXP等、それ以前のwindowsの詰め合わせを売るんだ。
高価なMSDNは敷居が高い。
home premiumとXP等、それ以前のwindowsの詰め合わせを売るんだ。
高価なMSDNは敷居が高い。
218 ：名無しさん＠八周年：2008/04/18(金) 10:54:39 ID:Vvpn3nPa0
219 ：名無しさん＠八周年：2008/04/18(金) 11:43:15 ID:T/Sxhcld0
冬にＰＣ買ったけど
Ｖｉｓｔａは糞
●スペック的には足りてるけど動作が遅い
●アドビのグラフィックソフトがフリーズする
●ＡＴＩのグラボと相性が悪くフリーズする
●ＩＥ７がフリーズする
糞過ぎる
Ｖｉｓｔａは糞
●スペック的には足りてるけど動作が遅い
●アドビのグラフィックソフトがフリーズする
●ＡＴＩのグラボと相性が悪くフリーズする
●ＩＥ７がフリーズする
糞過ぎる
220 ：名無しさん＠八周年：2008/04/18(金) 11:46:40 ID:dEOv7U3J0
OSのうえで直に動くようなアプリがないと
携帯音楽プレーヤへの転送とか
フラッシュの作成とか
ビデオの変換とか
DVD再生ができないだろ
webアプリがあればいいとかいうのは嘘
携帯音楽プレーヤへの転送とか
フラッシュの作成とか
ビデオの変換とか
DVD再生ができないだろ
webアプリがあればいいとかいうのは嘘
ちょっと上の方でむちゃくちゃ必死なVISTA擁護がいるな。
VISTAが売れないと路頭に迷うのか？
VISTAが売れないと路頭に迷うのか？
国産家電メーカーのPC部門はどこも必死なんですよ。
224 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 10:47:14 ID:Iw5dF/Ma0
アホみたいな極論だから日経などでも扱われなかったんだろ。>>0のネタは
226 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:06:22 ID:KpJhNRP40
227 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 11:09:20 ID:Iw5dF/Ma0
Vistaに移行しましたが、2chで言われてる程酷いOSじゃなかったです。
228 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:07:17 ID:1wDw8EXW0
移行？
PC買い替えじゃないの？
XP機に入れたら重くて今頃ブーブーいってるはずｗ
PC買い替えじゃないの？
XP機に入れたら重くて今頃ブーブーいってるはずｗ
229 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:12:57 ID:ybI7sxtU0
PCくらい買い替えればいいじゃん。何騒いでるの？
230 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:14:58 ID:qqOCml/90
>>229
一般人はね、パソコンだけが「人生の全て」なあなたとは価値基準が違うんだよ・・・
一般人はね、パソコンだけが「人生の全て」なあなたとは価値基準が違うんだよ・・・
231 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:15:32 ID:6Hu7ccSwO
VISTA言われてるほど悪くないと思うんだよな
取り立てて誉める所もないけど
取り立てて誉める所もないけど
232 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:17:45 ID:0pizuHeN0
>>224
今更「デスクトップOSの時代は終わった」なんて記事恥ずかしくて乗せれないだろうし、見てる方も恥ずかしいよなｗ
今更「デスクトップOSの時代は終わった」なんて記事恥ずかしくて乗せれないだろうし、見てる方も恥ずかしいよなｗ
233 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:18:16 ID:drGxZN8LO
インドや中国の成り上がりユーザーがだだこねてるとしか思えんがな
234 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:20:22 ID:9ja/ZfHVO
俺がVISTA使ってるんだからそれに合わせろよ
日経はMSPressの本出してるからね、Vista叩きをするはずもないだろう
Vistaは使ったことないから正直わからんわ( ´ω`)
Vistaは使ったことないから正直わからんわ( ´ω`)
236 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:23:50 ID:0pizuHeN0
237 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:33:45 ID:fQxcLpuwO
別にWindowsは崩壊しないだろ
Vistaは糞かもしんないけど開発当初はまだモバイル向けや低スペックって時代じゃなかっただけ
高スペックユーザーにとってはそれなりのＯＳになってるよ
Vistaは糞かもしんないけど開発当初はまだモバイル向けや低スペックって時代じゃなかっただけ
高スペックユーザーにとってはそれなりのＯＳになってるよ
エアロ糞とか妙に重いとかデバドラ対応貧弱とかいろいろあるけど、OSなんてそんなもんだろ
そのうちSPで段々マシになる
それよりも、エディションの多さが問題だと思う
MS的には選択肢を広げる工夫だと主張するんだろうが、むしろ逆効果だったな
そのうちSPで段々マシになる
それよりも、エディションの多さが問題だと思う
MS的には選択肢を広げる工夫だと主張するんだろうが、むしろ逆効果だったな
239 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 13:58:01 ID:zhx3xp0k0
シナとなんちゃらアナリスト
どちらも信用できない
どちらも信用できない
240 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:04:49 ID:X52wEwDf0
241 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:11:31 ID:0pizuHeN0
>>240
周りにそのレベルで使ってる知り合いがいるなら触らせて貰えば?
周りにそのレベルで使ってる知り合いがいるなら触らせて貰えば?
242 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:26:48 ID:FBlUfi/s0
243 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:28:07 ID:X52wEwDf0
>>241
友達が一人しかいないんだよ・・・・(´･ω･`)
友達が一人しかいないんだよ・・・・(´･ω･`)
244 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:29:50 ID:0pizuHeN0
>>243
じゃあ電気屋で触るとか
じゃあ電気屋で触るとか
245 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:34:00 ID:BMLSS6sEO
遊び・web用はXPで不自由ないし、CG作業用はXPx64で快適
Vistaをえらぶ理由がない
Vistaをえらぶ理由がない
246 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:34:27 ID:xGA44o760
>>240
周辺機器のドライバとか、普段使ってるアプリの対応とか問題ないか？
どうしても今移行しなきゃいけないのでないなら、待ちがいいと思うけどな。
しばらくすればそんなこと考えなくてもいい状況になるだろうし。
周辺機器のドライバとか、普段使ってるアプリの対応とか問題ないか？
どうしても今移行しなきゃいけないのでないなら、待ちがいいと思うけどな。
しばらくすればそんなこと考えなくてもいい状況になるだろうし。
247 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 14:47:29 ID:X52wEwDf0
>>244
触ってみたけど上っ面に触れただけではわからなかった。
>>246
やっぱり待ちが賢いんだなぁ、もうちょっと待ってみることにするよ。
ということでスペックが足りてる人でも躊躇するから普及しないんだな
Vistaは。
触ってみたけど上っ面に触れただけではわからなかった。
>>246
やっぱり待ちが賢いんだなぁ、もうちょっと待ってみることにするよ。
ということでスペックが足りてる人でも躊躇するから普及しないんだな
Vistaは。
249 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:28:30 ID:IUsF0lxQ0
今Windows使ってるのはしょうがない。
しかし次に買うマシンも同じ間違いをするのであれば、その人は馬鹿である。
Windowsがないと怖い症候群から脱する
http://www.milkstand.net/fsgarage/archives/001129.html
Why Linux is Better
http://www.whylinuxisbetter.net/index_ja.php
しかし次に買うマシンも同じ間違いをするのであれば、その人は馬鹿である。
Windowsがないと怖い症候群から脱する
http://www.milkstand.net/fsgarage/archives/001129.html
Why Linux is Better
http://www.whylinuxisbetter.net/index_ja.php
買い煽ったら売れ、売り煽ったら買え
251 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:33:32 ID:MW5t9ngy0
vistaを買うヤツは何も知らない。おやじ連中。新しいものをみせびらかしたいヤツ
252 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:36:16 ID:JUEBZzbH0
＞ハイエンドゲーム・プラットフォームは依然Windowsの独壇場である
超ニッチ
超ニッチ
253 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 15:42:13 ID:s4ICGMS50
XPはコンシューマ系OS開発部隊とサーバー系OS開発部隊の合作なんだよな。
だから、鯖系OS部隊の意見が反映されているのでまだなんとか使える製品になっている。
しかし、Vistaはコンシューマ系OS部隊の残党が営業サイドと結託して暴走した結果あのざまｗ
と、M$に近い筋の人がいってますたｗ
だから、鯖系OS部隊の意見が反映されているのでまだなんとか使える製品になっている。
しかし、Vistaはコンシューマ系OS部隊の残党が営業サイドと結託して暴走した結果あのざまｗ
と、M$に近い筋の人がいってますたｗ
>>253
サーバ系OSの色が濃いWindows2000はだからあれだけ傑作になったわけだな
サーバ系OSの色が濃いWindows2000はだからあれだけ傑作になったわけだな
yahoo買収まであと何週間くらい？
超漢字いいかんじ
>>256
エディタと日本語入力が良くないので、使えそうで使えないな。
エディタと日本語入力が良くないので、使えそうで使えないな。
WIN95やLINDOWSのときと一緒
結局macもｌｉｎｕｘもＷＩＮのシェア奪えずに
ハードが進化したうえにVISTAが安定化して
いやたとえ安定化しなくても
Windows7につないで終わりそうだな
次のMSの失策に期待するしかなさそうですね
結局macもｌｉｎｕｘもＷＩＮのシェア奪えずに
ハードが進化したうえにVISTAが安定化して
いやたとえ安定化しなくても
Windows7につないで終わりそうだな
次のMSの失策に期待するしかなさそうですね
Intel Macへの移行で完全に切り捨てられたOS9ユーザの怨嗟の声は届かなかった。
Lindowsなんて何の注目も浴びんかったろ。
気にしてたのはドザだけなんじゃ。
気にしてたのはドザだけなんじゃ。
ハードウェアやソフトウェアの互換性に関してはXPの無印の頃にも散々言われてたからな
VistaもSP2くらいになる頃には安定してるだろ
その頃になったらまた
「Vistaで十分、Windows7なんて無駄にスペックを要求するだけで乗り換える理由が無い」
なんてスレがPC系の板に立ってると思われる
VistaもSP2くらいになる頃には安定してるだろ
その頃になったらまた
「Vistaで十分、Windows7なんて無駄にスペックを要求するだけで乗り換える理由が無い」
なんてスレがPC系の板に立ってると思われる
携帯電話がどんどん高性能になっていって、ネットするだけなら携帯で充分じゃん
自作？どこのオタだよ PCなんていらねってスレが立っていると思われる
それと、秋葉原の自作PC系ショップがどんどん消滅しているだろうな
自作？どこのオタだよ PCなんていらねってスレが立っていると思われる
それと、秋葉原の自作PC系ショップがどんどん消滅しているだろうな
『ネットするだけならLinuxで充分』って戯言をマジで受けるとひどい目にあうよ
フラッシュプラグインの出来がアレでユートベなんてクリックする度にブラウザが落ちるって事が良くある
フラッシュプラグインの出来がアレでユートベなんてクリックする度にブラウザが落ちるって事が良くある
264 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 00:53:08 ID:ff1XTShF0
265 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 01:01:33 ID:90Vk+Wi70
OSを動かすためにPCを買い換える必要は無い。・・・本末転倒。
266 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 01:10:36 ID:Z0SfSMnG0
そんな話を聞くとますますWindowsでいいやって気分になるな
もっとハードの値段が下がれば、
この要求スペックも許容出来るんだが・・・
MSさんに合わせるのにこんなにお金を出せません
この要求スペックも許容出来るんだが・・・
MSさんに合わせるのにこんなにお金を出せません
VISTAが問題なく動くとされる
デュアルコアCPU、2GBメモリ、DVDマルチドライブ、Dx10対応グラフィック対応マザボのセットなら
4万出せば買えるよ
VISTAとOfficeで5万かかるけど
デュアルコアCPU、2GBメモリ、DVDマルチドライブ、Dx10対応グラフィック対応マザボのセットなら
4万出せば買えるよ
VISTAとOfficeで5万かかるけど
>>266
hardyβにFX3β5、flashplugin-nonfreeのバージョンは9.0124.0ubuntu2
で、死ぬほど落ちまくってますが？
ユートベは3回クリックしたら1回は必ず落ちる
hardyβにFX3β5、flashplugin-nonfreeのバージョンは9.0124.0ubuntu2
で、死ぬほど落ちまくってますが？
ユートベは3回クリックしたら1回は必ず落ちる
271 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 10:32:08 ID:TAcKXQFu0
272 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 10:37:09 ID:C0VreZda0
ＸＰで不都合を感じたことがない
Windowsが売れなくてMicrosoftが終わったところで、プラットホームとしてのWindowsまでが糞と言われるのは納得が行かないな～
糞品質アプリでもそれなりに売れるから商売になるし、そんなのでも売れるから糞品質アプリが淘汰されないわけだけど・・・。
仕事で使う分には会社で支給されたのを使うしかないしな。他のOSが如何に安定していようが、開発環境がWindows版しか
リリースされてないから他のOS使っては仕事できないし。
糞品質アプリでもそれなりに売れるから商売になるし、そんなのでも売れるから糞品質アプリが淘汰されないわけだけど・・・。
仕事で使う分には会社で支給されたのを使うしかないしな。他のOSが如何に安定していようが、開発環境がWindows版しか
リリースされてないから他のOS使っては仕事できないし。
快適と言ってもそれが生産性を左右する程の差じゃないしなあ
仮にメニューを開く速度が0.1秒と0.2秒だとさすがにユーザーはその差を知覚するが、
それで作業効率が2倍変わるなんて事は無いわけで。
仮にメニューを開く速度が0.1秒と0.2秒だとさすがにユーザーはその差を知覚するが、
それで作業効率が2倍変わるなんて事は無いわけで。
>>274
メモリ2GBあったら基本カーネル全部メモリに乗せて糞重たいソフト回してお釣りが来るもんなｗ
メモリ2GBあったら基本カーネル全部メモリに乗せて糞重たいソフト回してお釣りが来るもんなｗ
カーネルのフットプリントなんて、Vistaでもせいぜい数MBだが
278 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 11:56:42 ID:ff1XTShF0
作業効率というなら企業はVistaで業務アプリや周辺機器が動くかどうか、
UI上の問題点から他所様との連携システムテストまで
全部事前検証しなきゃいけなくて
分野や企業内でしか出回ってないアプリや周辺機器なんぞくさるほどあるわけで
ダメだったらアプリの方を総取り替えとか本末転倒なハメもままある
なんせサポートが切れるからな
事務やってるだけのOfficeだったら生産性左右しないだろうが
えらい導入コストかかってる、かかる職場も多いわ
ちなみにLinux乗り換えでも全く同様だがね
UI上の問題点から他所様との連携システムテストまで
全部事前検証しなきゃいけなくて
分野や企業内でしか出回ってないアプリや周辺機器なんぞくさるほどあるわけで
ダメだったらアプリの方を総取り替えとか本末転倒なハメもままある
なんせサポートが切れるからな
事務やってるだけのOfficeだったら生産性左右しないだろうが
えらい導入コストかかってる、かかる職場も多いわ
ちなみにLinux乗り換えでも全く同様だがね
279 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 12:11:17 ID:iRoDLOso0
Vistaの惨状はともかくgoogle（笑）
こいつもたいがい迷走してるだろうが
こいつもたいがい迷走してるだろうが
280 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 12:37:07 ID:SAQmlTI30
今金払ってVISTA買うのは自殺行為でしかない、ってことか。
多分、windows7がリリースされる頃には、カネ取れるのはサーバーとoffice位になるだろうし、
下手するとofficeもカネ取れんだろうし････
MSは、SUNを叩き潰したかのように見えて、実はSUNの後追いとなってたわけか。
SUNが各種ソフト自体を無料化するついでにごっそり人切ったり、サポート費用が売上になるように
会社の損益体質変化させてた間に、MSは逆に肥大化していってたから、結局は自分の図体のでかさに
押し潰される格好になったわなぁ････
アクチベーションにまつわる管理も、OSとオフィスを半一体化させてロータスだとか一太郎叩きつぶしたのも、
ブラウザやメーラー、メディア再生ソフト、CD焼きソフトなんかのアプリをOSのおまけ品にしてまでOS単体のシェアを拡大させたのも、
当時は相応に意味のあった事かもしれんが、今となってはOS自体のメタボに逆回転。
多分、windows7がリリースされる頃には、カネ取れるのはサーバーとoffice位になるだろうし、
下手するとofficeもカネ取れんだろうし････
MSは、SUNを叩き潰したかのように見えて、実はSUNの後追いとなってたわけか。
SUNが各種ソフト自体を無料化するついでにごっそり人切ったり、サポート費用が売上になるように
会社の損益体質変化させてた間に、MSは逆に肥大化していってたから、結局は自分の図体のでかさに
押し潰される格好になったわなぁ････
アクチベーションにまつわる管理も、OSとオフィスを半一体化させてロータスだとか一太郎叩きつぶしたのも、
ブラウザやメーラー、メディア再生ソフト、CD焼きソフトなんかのアプリをOSのおまけ品にしてまでOS単体のシェアを拡大させたのも、
当時は相応に意味のあった事かもしれんが、今となってはOS自体のメタボに逆回転。
小学生のうちの子すらWindowsよりMacの方が
使いやすいと言ってるよ
使いやすいと言ってるよ
人間というのは最初に触ったものを基準として固定化してしまうので
最初からいろんなものを触らせて頭を柔らかくしておいたほうがいい。
最初からいろんなものを触らせて頭を柔らかくしておいたほうがいい。
284 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 13:45:33 ID:jEnyqVV+0
Winしか触ってきてないアホは完全に取り残されつつあるな
いまだにシェアほぼ100%の半島に移住するが良かろう
いまだにシェアほぼ100%の半島に移住するが良かろう
＞マイクロソフトがYahooをあれほど欲しがっているのはそのためだ。オンライン広告収入こそ、
長期的に生き残れる唯一の希望なのだ
あんなでかい会社を広告収入で維持できるのか
長期的に生き残れる唯一の希望なのだ
あんなでかい会社を広告収入で維持できるのか
286 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 13:51:44 ID:CEfT7cuOO
>>282
電気屋で触ったくらいで何がわかる
電気屋で触ったくらいで何がわかる
287 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 13:53:40 ID:Pkwd7o9f0
XPからVISTAに移行したけど確認ｳｨﾝﾄﾞｳ ｳｾﾞｰ
289 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 13:56:56 ID:EcvQDHNZ0
正直、ＯＳもそうだがハードがついていってないじゃん。
Vistaを出すのが早すぎたんだよ。
Vistaを出すのが早すぎたんだよ。
290 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 14:01:45 ID:4keZBqR/0
>>269
>>VISTAとOfficeで5万かかるけど
残念だがかからない。VistaHomeBasicのDSP版なら10980円程度で売っているし
最近出たOffice2007のアップグレード版、9980円の奴は名前がアップグレード版
なだけで、実際にはクリーンインストール時に以前のバージョンのOfficeを
要求されない。つまり約2万円で済む。
>>VISTAとOfficeで5万かかるけど
残念だがかからない。VistaHomeBasicのDSP版なら10980円程度で売っているし
最近出たOffice2007のアップグレード版、9980円の奴は名前がアップグレード版
なだけで、実際にはクリーンインストール時に以前のバージョンのOfficeを
要求されない。つまり約2万円で済む。
役に立たない度
XP>>Vista>>>>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>アナリスト
だからなあ
XP>>Vista>>>>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>アナリスト
だからなあ
292 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 14:10:14 ID:Pkwd7o9f0
アナリストがPS3は馬鹿売れ間違いなしとか言ってるようなもんだからな
そりゃ誰も相手にセンよ
そりゃ誰も相手にセンよ
294 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 14:12:56 ID:4keZBqR/0
>>122
>C2DとWindows2000の組み合わせを使っている俺様が勝ち組みだな
釣りかもしらんが、Core2Duoのようなディアルコアは2000ではxpより遅く動作する。
2000は純粋な複数CPUはサポートしているがディアルコアのように
キャッシュを共有している都合まで考えてくれないからシングルコアより
ディアルコアの方が遅く動作するぞ。素直にXp以上を入れよ。
>C2DとWindows2000の組み合わせを使っている俺様が勝ち組みだな
釣りかもしらんが、Core2Duoのようなディアルコアは2000ではxpより遅く動作する。
2000は純粋な複数CPUはサポートしているがディアルコアのように
キャッシュを共有している都合まで考えてくれないからシングルコアより
ディアルコアの方が遅く動作するぞ。素直にXp以上を入れよ。
>>288
Linuxだとそこにパスワードまで入力を求められるけどね
Linuxだとそこにパスワードまで入力を求められるけどね
ゲームがwinよりきびきび動くのだったらLinuxでもよいが、
エミュレートじゃどうせ重いんだろ？
あと3、4年はクラシック設定のXPのままでいいよ。
エミュレートじゃどうせ重いんだろ？
あと3、4年はクラシック設定のXPのままでいいよ。
2000の初期はドライバー関連がボロボロだったてのは知ってるけど、ハードの要求スペックが
～って話は聞いたことない。ＸＰも同様。
Ｖｉｓｔａは両方でぶっ叩かれてる時点で失敗でしょ。
本来実装される筈だった目玉機能も、土壇場でキャンセルしてるしグレードの種類も多すぎ。
現状では2000とＸＰでなんも困らん。
～って話は聞いたことない。ＸＰも同様。
Ｖｉｓｔａは両方でぶっ叩かれてる時点で失敗でしょ。
本来実装される筈だった目玉機能も、土壇場でキャンセルしてるしグレードの種類も多すぎ。
現状では2000とＸＰでなんも困らん。
使ってるワープロソフトがwinでしか動かないのでLinux移行に踏み切れません。
Microsoft Office Wordか一太郎かどっちかは分からんが
一太郎はLinux版が出てる
http://www.justsystems.com/jp/linux/ichitaro.html
一太郎はLinux版が出てる
http://www.justsystems.com/jp/linux/ichitaro.html
XPで十分なんだよな。完成している。
普通の人が気になるところなんて、高解像度化に伴う
大容量画像データの処理くらいで、それはハードの性能だし。
本来UIなんてのはOSと切り分けて考えられるべきで、
マイクロソフトのコンシュマーチームはおかしいんじゃないか？ｗ
OSにUIやセキュリティパッケージを統合するって発想は、
スピードを出すための選択としてはありだが
それをやって大幅にスピード損なうのなら、
「だったらXPやLinuxにVistaのGUIとセキュリティパッケージ乗せればいいじゃん」って話になるからな。
64Bit化くらいだろ、Vistaで目指すのは。
そもそもそれがMSの大きな目標なのになぜ64Bitの方をプッシュしないのか。
MSは巨大化しすぎて内部開発のコンフリクトを起こしてることが手に取るようにわかるな。
普通の人が気になるところなんて、高解像度化に伴う
大容量画像データの処理くらいで、それはハードの性能だし。
本来UIなんてのはOSと切り分けて考えられるべきで、
マイクロソフトのコンシュマーチームはおかしいんじゃないか？ｗ
OSにUIやセキュリティパッケージを統合するって発想は、
スピードを出すための選択としてはありだが
それをやって大幅にスピード損なうのなら、
「だったらXPやLinuxにVistaのGUIとセキュリティパッケージ乗せればいいじゃん」って話になるからな。
64Bit化くらいだろ、Vistaで目指すのは。
そもそもそれがMSの大きな目標なのになぜ64Bitの方をプッシュしないのか。
MSは巨大化しすぎて内部開発のコンフリクトを起こしてることが手に取るようにわかるな。
ロータスワードプロです。
Vistaで使えそうにもないですね。
Vistaで使えそうにもないですね。
302 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 15:35:31 ID:M25PS+eq0
普段、自分たちが好き放題速いマシン使ってるから、下々の者が
どんなマシンを使ってるかなんて想像もできないんだろう。
どんなマシンを使ってるかなんて想像もできないんだろう。
>>301
つWine
つWine
wineがそこまで万能だとも思えません。
Linuxの時代がやってくればiBMがSymphonyを商用に作りなおして売ってくれるかもしれませんね。
Linuxの時代がやってくればiBMがSymphonyを商用に作りなおして売ってくれるかもしれませんね。
wineで「動く」のと「実用的に動く」のは
全く違うから走らせて見ないとわからんよな
とりあえず同じ操作フィーリングは全く期待できないから
ほんとただ動くだけだと思うよ・・・
全く違うから走らせて見ないとわからんよな
とりあえず同じ操作フィーリングは全く期待できないから
ほんとただ動くだけだと思うよ・・・
309 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 15:56:36 ID:9XQ4QeTL0
例えば、文房具店で購入したボールペンが、頻繁にインクが詰まるなどの瑕疵があれば
烈火のごとく怒り、文房具店およびボールペンメーカーにクレームをいれる輩は世界にゴマンと
居るのに、なぜかPCのOSおよびアプリケーションにおいては、書きかけの文章が
OSのフリーズでぶち消されようが、はたまたHDDの中身がごっそりとけされようが、
世界中の人々が受容し忍耐しており、不思議でならない。
箱書きにて、データが消えたとかオイラに言われても責任は取らんけんね、と、書いてあるから
免責されるのだと、そういう理屈らしいのだが、
翻って、ボールペンの説明書にインクが詰まってもワシ知らんよ、と書いてあるからといって
我慢をするだろうか？
烈火のごとく怒り、文房具店およびボールペンメーカーにクレームをいれる輩は世界にゴマンと
居るのに、なぜかPCのOSおよびアプリケーションにおいては、書きかけの文章が
OSのフリーズでぶち消されようが、はたまたHDDの中身がごっそりとけされようが、
世界中の人々が受容し忍耐しており、不思議でならない。
箱書きにて、データが消えたとかオイラに言われても責任は取らんけんね、と、書いてあるから
免責されるのだと、そういう理屈らしいのだが、
翻って、ボールペンの説明書にインクが詰まってもワシ知らんよ、と書いてあるからといって
我慢をするだろうか？
>>308
そうもないな。
wineで動くものは実用レベルで動くが現状。
exeのインストーラーがWindowsが如く立ち上がって
インストールが完了し、実行ファイルが自然な動作で立ち上がる。
しかも。
wineは2週間置きのアップデートで、目まぐるしく進化中。
googleが資金面の援助してから、wine陣営の働きが強烈。
そうもないな。
wineで動くものは実用レベルで動くが現状。
exeのインストーラーがWindowsが如く立ち上がって
インストールが完了し、実行ファイルが自然な動作で立ち上がる。
しかも。
wineは2週間置きのアップデートで、目まぐるしく進化中。
googleが資金面の援助してから、wine陣営の働きが強烈。
>>308
Wine使ってワープロソフトとかありえねえしな、実際w
バッファが全角日本語で8文字分しかないから、それ以上打ち込んでも受け付けてもらえない
8文字以下で変換して確定するワープロソフトなんて使えるわけないっしょ？w
VMwareでWin環境を構築する方がよっぽどマシ
Wine使ってワープロソフトとかありえねえしな、実際w
バッファが全角日本語で8文字分しかないから、それ以上打ち込んでも受け付けてもらえない
8文字以下で変換して確定するワープロソフトなんて使えるわけないっしょ？w
VMwareでWin環境を構築する方がよっぽどマシ
>>311
その割に不具合なく日本語ガンガン打ち込めるけど
なんでだろうな？
Wine 0.9.59←使用バージョン
ひょっとしておまえは 嘘 を滴れ流してないか？
April 18, 2008: Wine 0.9.60 Released
Wine 0.9.60 was released today, with the following main changes:
Better support for Windows IMEs.←
Option for Windows-style window decorations.
Improved system tray behavior.
Window management fixes.
Improved quartz audio support.
Better support for launching apps from Unix file managers.
Lots of bug fixes.
その割に不具合なく日本語ガンガン打ち込めるけど
なんでだろうな？
Wine 0.9.59←使用バージョン
ひょっとしておまえは 嘘 を滴れ流してないか？
April 18, 2008: Wine 0.9.60 Released
Wine 0.9.60 was released today, with the following main changes:
Better support for Windows IMEs.←
Option for Windows-style window decorations.
Improved system tray behavior.
Window management fixes.
Improved quartz audio support.
Better support for launching apps from Unix file managers.
Lots of bug fixes.
>>312
バージョンは0.9.59 ubuntu4
トリはUbuntuHardy
相変わらず、バッファーは9文字分でそれ以上打ち込んでも、確定直後に消えるが？(9文字以下なら問題無し）
そちらの方が嘘を垂れ流してんじゃないのかい？
それとも、変数でも変えて野良ビルドでもしたのかい？
バージョンは0.9.59 ubuntu4
トリはUbuntuHardy
相変わらず、バッファーは9文字分でそれ以上打ち込んでも、確定直後に消えるが？(9文字以下なら問題無し）
そちらの方が嘘を垂れ流してんじゃないのかい？
それとも、変数でも変えて野良ビルドでもしたのかい？
Linux でも Wine でも VMWare でもマックでも全部同じことだが、なんでいちいち必死に洗脳したがる？
どう逆立ちしてもそんなのマニアのお遊び止まりで一般向けじゃないって事くらい
すぐ気づくことだろうに。
どう逆立ちしてもそんなのマニアのお遊び止まりで一般向けじゃないって事くらい
すぐ気づくことだろうに。
>>314
http://debian.fam.cx/index.php?Japanese#content_1_44
こう言うことなんですが……
他にも「wine バッファ 9文字」でググればいくらでも情報は出てくるぞ
http://debian.fam.cx/index.php?Japanese#content_1_44
こう言うことなんですが……
他にも「wine バッファ 9文字」でググればいくらでも情報は出てくるぞ
318 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 17:08:02 ID:aj2y0dyr0
とりあえずWineプロジェクトにはがんばって欲しい
ReactOSは一生完成せんだろ
ReactOSは一生完成せんだろ
319 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 17:11:52 ID:v3BKRmuY0
どうでもいいよもうVISTA使ってるから
>>317
この問題を知らずに、どうやって「ガンガン日本語」を打ち込んでたんだ？
全角9文字なんてあっという間に使う分量だと思うが
「このもんだいをしらずに」すら一度では打ち込めないんだから
君、Wine環境で日本語を使ったことがないんじゃないの？
使ったことがあれば、絶対に気がつく問題だと思うけど……
この問題を知らずに、どうやって「ガンガン日本語」を打ち込んでたんだ？
全角9文字なんてあっという間に使う分量だと思うが
「このもんだいをしらずに」すら一度では打ち込めないんだから
君、Wine環境で日本語を使ったことがないんじゃないの？
使ったことがあれば、絶対に気がつく問題だと思うけど……
需要がないのに無理して
新しいOSだしてりゃこうなるわな。
新しいOSだしてりゃこうなるわな。
322 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 17:19:30 ID:ff1XTShF0
ちなみにwineは今年半ばには1.0リリースだよ
次回バージョンがRCな
ただね、残念ながらエロゲ稼働率は俺の体感だと3～4割くらいかな
いい線いってて一部ダメ（プレイはできてもセーブ画面で固まるとか）を含めると6割くらい
海外の3Dとかはノウハウも充実してるせいかかなり動くんだけどね
次回バージョンがRCな
ただね、残念ながらエロゲ稼働率は俺の体感だと3～4割くらいかな
いい線いってて一部ダメ（プレイはできてもセーブ画面で固まるとか）を含めると6割くらい
海外の3Dとかはノウハウも充実してるせいかかなり動くんだけどね
確かに Linux では漢字変換に期待できない気がして文節ごとに短めに変換する癖がつくな
325 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 17:44:14 ID:xV1/eBgp0
んだけど、それでどうせいっちゅうねん。
会社がウィンドウズ搭載機以外を入れるとは思えねえ。
そんなことしたらよほど手間だろうし。
会社がウィンドウズ搭載機以外を入れるとは思えねえ。
そんなことしたらよほど手間だろうし。
326 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 17:44:31 ID:MX1ea+Rf0
とりあえずwindowsの悪口を書いておけば見てもらえる。
１３年前からずっとそう。
１３年前からずっとそう。
>>326
2001年、2002年あたりは
猫も杓子もITブームだなんだと、Windowsもてはやされてたろ。
もてはやされる比率に比べ、Windowsの悪口はあまりなかった。
表だった動きは特に無い
地味に見える5年間が過ぎ・・・
Windowsバッシングが本格的になった2007年3月。
2001年、2002年あたりは
猫も杓子もITブームだなんだと、Windowsもてはやされてたろ。
もてはやされる比率に比べ、Windowsの悪口はあまりなかった。
表だった動きは特に無い
地味に見える5年間が過ぎ・・・
Windowsバッシングが本格的になった2007年3月。
まっ、WinからLinuxに変わったら、どんなに頑張ってもWinでやってたことの９９％までしか出来ないと覚悟しておくことだね
例えば、フラッシュがしょっちゅう落ちる、ゲームがない、日本語の説明が少ない、DRMの入ったネット動画が見られない
Winだとマウス片手にやってたことがコマンドライン、日本語環境も微妙、油断したら英語等々……
「パソコンで遊びたい」っていうんなら止めないけど「何かをするためにパソコンを使いたい」、「今のパソコンに特に不満を感じてない」っていうんなら
今のままWinを使ってた方が幸せ
例えば、フラッシュがしょっちゅう落ちる、ゲームがない、日本語の説明が少ない、DRMの入ったネット動画が見られない
Winだとマウス片手にやってたことがコマンドライン、日本語環境も微妙、油断したら英語等々……
「パソコンで遊びたい」っていうんなら止めないけど「何かをするためにパソコンを使いたい」、「今のパソコンに特に不満を感じてない」っていうんなら
今のままWinを使ってた方が幸せ
新しいWinが出たらとりあえず叩いとけっていう風潮はずーーーーーーっとあったと思うけどね
３年後のLinux情勢を妄想しよう
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/998048370/
2001年からずーーーーーーーーーーーっとMSを叩いていたスレw
読むと笑っちゃうよ、信者さんたちの痛い妄想に
後は……こういうのもあったりする
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/24/news008.html
＞Windowsのシェア、2007年には58％に？
読むと大爆笑できる記事
この記事書いた人、今、どこで何やってんだろうなぁ～？
３年後のLinux情勢を妄想しよう
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/998048370/
2001年からずーーーーーーーーーーーっとMSを叩いていたスレw
読むと笑っちゃうよ、信者さんたちの痛い妄想に
後は……こういうのもあったりする
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/24/news008.html
＞Windowsのシェア、2007年には58％に？
読むと大爆笑できる記事
この記事書いた人、今、どこで何やってんだろうなぁ～？
331 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 18:09:14 ID:ff1XTShF0
酷評しつつも使っているなら説得力ないな。
むしろこの場合、WindowsやMSを批判するんじゃなくて
代替OSが存在しないことを単純に批判すべきだろう。
むしろこの場合、WindowsやMSを批判するんじゃなくて
代替OSが存在しないことを単純に批判すべきだろう。
334 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 18:13:09 ID:xV1/eBgp0
>>330
ふむ。
2004/04/24 09:19 更新
>MicrosoftはWindowsで現在、クライアントOS市場の約90％を握っているが、
>徐々に新しいデバイスが登場し、2007年までにWindowsのシェアは58％に落ち込むと
>調査会社IDC幹部は予測している。
記者というか、家具屋みたいな調査会社がすごいダメなのだな。
名前おぼえとこ。
ふむ。
2004/04/24 09:19 更新
>MicrosoftはWindowsで現在、クライアントOS市場の約90％を握っているが、
>徐々に新しいデバイスが登場し、2007年までにWindowsのシェアは58％に落ち込むと
>調査会社IDC幹部は予測している。
記者というか、家具屋みたいな調査会社がすごいダメなのだな。
名前おぼえとこ。
LinuxとかWin環境なぞるようなのは何したいん？
336 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 18:30:17 ID:Pkwd7o9f0
XPで十分、クリーンインストールのたびにアクチでマイクソに電話せにゃんらんのが面倒だが。
officeはもちろんアクチ不要な２０００を使ってるけどね。
新しくても何にもいいこと無いんだものここのソフト。もうキーボードだけ作ってればいいよ。
officeはもちろんアクチ不要な２０００を使ってるけどね。
新しくても何にもいいこと無いんだものここのソフト。もうキーボードだけ作ってればいいよ。
338 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 18:52:06 ID:mWuEfmrF0
>>336
残念ながら現実はブラウザだけで事足りないし、一般人にしてみればWinで
できることならわざわざ異なるOSであるLinux使う必要はないからね。
OSがXP→Vistaになっただけでこれだけぶーぶー言われてるのに、さらに
操作系が異なるLinuxがすんなり受け入れられるわけがない。
残念ながら現実はブラウザだけで事足りないし、一般人にしてみればWinで
できることならわざわざ異なるOSであるLinux使う必要はないからね。
OSがXP→Vistaになっただけでこれだけぶーぶー言われてるのに、さらに
操作系が異なるLinuxがすんなり受け入れられるわけがない。
メールとブラウザだけならパソコンは不要な時代ですよ。
340 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 19:12:47 ID:yTk4oXwd0
ＭＩＴがそのコンピュータ科学の粋を尽くして企画し開発した
Ｍｕｌｔｉｃｓオペレーティングシステムは、幾多の斬新な
アイディアと機能を持っていた当時としては巨大なＯＳであったが、
ハードウェアの性能がそれをマルチユーザー環境で快適に実現
するに非力過ぎ、成功したとは到底いえないものであった。
Ｍｕｌｔｉｃｓに参加していたが、早々と見切りをつけた
ＡＴＴの研究者達は、ＡＴＴの研究所に転がっていた中型機
やミニコンの上で、Ｍｕｌｔｉｃｓの必要以上の汎用性を削り
落とし、簡素化し、性能のオーバーヘッドとなる機能を棄てて、
Ｍｕｌｔｉｃｓに対するアンチテーゼとしてのＵｎｉｘを開発
した。
ちなみに、ＵｎｉｘなどのＯＳは次第にハードの機能の向上に
したがって、Ｍｕｌｔｉｃｓが目指していた機能を徐々に取り込み、
結果的にＭｕｌｔｉｃｓを越えたものになって今日に至る。
Ｍｕｌｔｉｃｓは製品として世に出るのが２０年速すぎたのである。
しかし、その概念がその後のＯＳ開発に教科書として与えた影響は
莫大であった。
Ｍｕｌｔｉｃｓオペレーティングシステムは、幾多の斬新な
アイディアと機能を持っていた当時としては巨大なＯＳであったが、
ハードウェアの性能がそれをマルチユーザー環境で快適に実現
するに非力過ぎ、成功したとは到底いえないものであった。
Ｍｕｌｔｉｃｓに参加していたが、早々と見切りをつけた
ＡＴＴの研究者達は、ＡＴＴの研究所に転がっていた中型機
やミニコンの上で、Ｍｕｌｔｉｃｓの必要以上の汎用性を削り
落とし、簡素化し、性能のオーバーヘッドとなる機能を棄てて、
Ｍｕｌｔｉｃｓに対するアンチテーゼとしてのＵｎｉｘを開発
した。
ちなみに、ＵｎｉｘなどのＯＳは次第にハードの機能の向上に
したがって、Ｍｕｌｔｉｃｓが目指していた機能を徐々に取り込み、
結果的にＭｕｌｔｉｃｓを越えたものになって今日に至る。
Ｍｕｌｔｉｃｓは製品として世に出るのが２０年速すぎたのである。
しかし、その概念がその後のＯＳ開発に教科書として与えた影響は
莫大であった。
>>337
何回もクリーンインストールしたけど、電話が必要だったのは構成が大幅に変わった(と言うかFDDとケース以外全部新品）になった時の一回だけ
Virtual-BoxでXP環境を作ったとき出すら、アクチで電話なんて必要なかったけど？
何回もクリーンインストールしたけど、電話が必要だったのは構成が大幅に変わった(と言うかFDDとケース以外全部新品）になった時の一回だけ
Virtual-BoxでXP環境を作ったとき出すら、アクチで電話なんて必要なかったけど？
Xeon クアッドコアのデュアル（計8コア）でメモリ16GBのマシンでもXP。
逆にこんなマシンでする仕事はVistaは枯れてないので向かない。
逆にこんなマシンでする仕事はVistaは枯れてないので向かない。
Multixの上で作ったゲームで遊べなくなったから、それが動くOSを適当にその辺のマシンで作っただけですよ。
344 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 19:19:35 ID:GQsdnGwL0
マクロプログラムが資産化してるってことでそ。
俺は家ではOSX（tiger）とXP使ってるが、仕事先ではVista使ってる。
Vistaは重いがエクスプローラーとかスタートメニューとか明らかにXPより使い勝手が上がってる。
フォントのメイリオもヒラギノよりは落ちるが、MSゴシックよりは遙かにマシ。
Vista重いって言っても、OSXだってメモリ最低1GB必要だし、大差ない。
XPはUIのカラーリングが毒々しくてダメだ。あれなら2000までの方がよかった。
Vistaは重いがエクスプローラーとかスタートメニューとか明らかにXPより使い勝手が上がってる。
フォントのメイリオもヒラギノよりは落ちるが、MSゴシックよりは遙かにマシ。
Vista重いって言っても、OSXだってメモリ最低1GB必要だし、大差ない。
XPはUIのカラーリングが毒々しくてダメだ。あれなら2000までの方がよかった。
個人では
webやメールは携帯電話と居間のテレビがその機能を果たすことになるでしょ。
割れモノ共有なんてお上から規制されるでしょ。
家庭で個人がWindowsなんて意識することはなくなるんじゃないかな。
テレビへの組み込みOSがWindowsにならない限りは。
webやメールは携帯電話と居間のテレビがその機能を果たすことになるでしょ。
割れモノ共有なんてお上から規制されるでしょ。
家庭で個人がWindowsなんて意識することはなくなるんじゃないかな。
テレビへの組み込みOSがWindowsにならない限りは。
349 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 19:30:08 ID:T8ovAnRa0
Vista搭載機が古いXP機に劣ってるわけねーだろ
どんだけマシンスペック違うと思ってるんだ
どんだけマシンスペック違うと思ってるんだ
Vistaって終了しないでスリープで使うOSだろ。Macはすでにそうなってるし。根本的に使い方間違ってる。
>>351
スリープだとプログラム壊れていく癖に
スリープだとプログラム壊れていく癖に
>>352
わざわざ、嘘を言ってもしかたがないと思うが？XPSP1のOEMだよ
わざわざ、嘘を言ってもしかたがないと思うが？XPSP1のOEMだよ
面倒がなければ70代でも乗り換え可能だと思うよ。
乗り換えの障害は面倒くさかったり今までの資産が活用できなかったりするところにある。
乗り換えの障害は面倒くさかったり今までの資産が活用できなかったりするところにある。
OpenOffice重すぎるよ。機能も中途半端だし。あれだったら、GoogleAppsの方がまだ普及の可能性が高い。簡単な文書作るだけなら、ブラウザだけで行ける。
思うにWindowsは使い勝手が年々低下してる。
なんで使い続けようと思うのか判らん。
なんで使い続けようと思うのか判らん。
変えるのがめんどくさいから。
WinOSを使って思うことが、linuxは何気にがんばってるって感じがするんだよね
XPもがんばってるのは認めるけどVistaに足を引っ張られてる感が否めない
XPもがんばってるのは認めるけどVistaに足を引っ張られてる感が否めない
Linux上の商用ソフトが充実しないと駄目なんじゃない？
オープンソースとかに頼ってる間は無理しょ。
オープンソースとかに頼ってる間は無理しょ。
363 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 19:58:05 ID:dbG1ekNV0
ReactOS(笑)
>>362
今のLinuxは主用なアプリを網羅仕切ってるのでユーザーは困らない。
というか、OSSの固まりなLinuxを語るのに変な言い回しだな。
Linuxに移ると困るのは中小のソフトベンダー。
かといってWindowsアプリをリリースし続けるのも地獄だろう。
大手は既に対策を練ってるだろうし、うまく立ち回ると思う。
今のLinuxは主用なアプリを網羅仕切ってるのでユーザーは困らない。
というか、OSSの固まりなLinuxを語るのに変な言い回しだな。
Linuxに移ると困るのは中小のソフトベンダー。
かといってWindowsアプリをリリースし続けるのも地獄だろう。
大手は既に対策を練ってるだろうし、うまく立ち回ると思う。
365 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 20:07:36 ID:3lPZxnMb0
366 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 20:09:06 ID:+WQNnZgA0
Linuxなんかは万が一の時責任の所在がはっきりしないから誰も使わん
LinuxはサーバOSだよ。デスクトップで使うOSじゃない。仕事で使ってる10年以上だけど、ここ4-5年startxしたことない。
368 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 20:11:43 ID:l8pS2ZBs0
XPでいいじゃない。
369 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 20:12:00 ID:TAcKXQFu0
一般人がLinuxに乗り換えるのは無理だろう。Macの方が可能性ある。
371 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 20:13:47 ID:3lPZxnMb0
372 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 20:13:48 ID:kmjtf7P30
なんでクソ重いOSしか作らないの？
373 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 20:14:30 ID:ff1XTShF0
>>354
俺は経験ないけど、実際基準がよくわからんアクチ事例に友人が遭遇していた
時期はいつだったかなあ・・・数年以上前なのはたしかだけど
そのときはVMと実ハードを何回か入れ替えた後くらいだったと思う
俺は経験ないけど、実際基準がよくわからんアクチ事例に友人が遭遇していた
時期はいつだったかなあ・・・数年以上前なのはたしかだけど
そのときはVMと実ハードを何回か入れ替えた後くらいだったと思う
2chへの書き込みやメールくらいだったらパソコン自体が不要。
376 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 20:16:20 ID:Jr63cnsO0
>>372
道路を２車線に拡幅すると２倍の車幅の車を開発するメーカーだから。
道路を２車線に拡幅すると２倍の車幅の車を開発するメーカーだから。
377 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 20:18:18 ID:3lPZxnMb0
378 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 20:18:20 ID:yTk4oXwd0
MSの開発者からハイエンドの本来ならサーバークラスのマシンを取り上げて、
ノートPCを渡して、その上で開発しろと命じない限り、肥大化して並みの
PCではのろまなOSになるのは、当然の理だろう。
ノートPCを渡して、その上で開発しろと命じない限り、肥大化して並みの
PCではのろまなOSになるのは、当然の理だろう。
379 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 20:18:22 ID:nWUal8qe0
Vistaにみんな乗り換えないことに怒ったゲイツがXPアップデートで動作不良を起こすウィルスを次々とばら撒く行為に出るに1FD
380 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 20:18:59 ID:Pkwd7o9f0
>>364
＞今のLinuxは主用なアプリを網羅仕切ってるのでユーザーは困らない。
ほんとに網羅しきってるんだったら明日にでも移行するが、実際はそんなことはないわけでさ
ＷｉｎやＭａｃの方がはるかに使いやすいことは事実
Ｍ＄がＸＰのサポートを打ち切っても、どっかの誰かさんが引き続きサポートを続けてくれるの
が一番いいんだけどね
Ｖｉｓｔａすっ飛ばしてＷｉｎ７に移行するつもりではあるけど、そのＷｉｎ７がどういうものかわからん
から、現段階ではなんとも言えんし
＞今のLinuxは主用なアプリを網羅仕切ってるのでユーザーは困らない。
ほんとに網羅しきってるんだったら明日にでも移行するが、実際はそんなことはないわけでさ
ＷｉｎやＭａｃの方がはるかに使いやすいことは事実
Ｍ＄がＸＰのサポートを打ち切っても、どっかの誰かさんが引き続きサポートを続けてくれるの
が一番いいんだけどね
Ｖｉｓｔａすっ飛ばしてＷｉｎ７に移行するつもりではあるけど、そのＷｉｎ７がどういうものかわからん
から、現段階ではなんとも言えんし
PCと一緒に買えば、Officeなんて2万円くらいで買えるよ。一度買えば、バージョンアップしなくても当分使えるし。
MSは糞
なんでOffice2007で作成したエクセルファイルが下位のOfficeでは開けんのじゃ
なんでOffice2007で作成したエクセルファイルが下位のOfficeでは開けんのじゃ
383 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 20:22:32 ID:kur0zF/70
VISTAは3ライセンスで5000円以下なら爆発的に普及すると思う。
ハイスペック自作機でＯＳに30％以上も掛かるのは無理。
低スペックだとＯＳの方が高くなる。
ハイスペック自作機でＯＳに30％以上も掛かるのは無理。
低スペックだとＯＳの方が高くなる。
384 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 20:23:23 ID:ff1XTShF0
>>364
網羅なんかしてねえだろ
特にWin並の年賀状作成とかワンセグとか、周辺機器連動系は面倒すぎる
>>367
今はそこそこ使う奴の中では
デスクトップでたいしたことするわけじゃないし
Linuxごときで充分という風潮だがな
網羅なんかしてねえだろ
特にWin並の年賀状作成とかワンセグとか、周辺機器連動系は面倒すぎる
>>367
今はそこそこ使う奴の中では
デスクトップでたいしたことするわけじゃないし
Linuxごときで充分という風潮だがな
385 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 20:24:56 ID:3lPZxnMb0
>>383
vistaが30%にもなるのはハイスﾍﾟｯｸとは言わん
vistaが30%にもなるのはハイスﾍﾟｯｸとは言わん
１万円くらいのLinuxインストール済みノートPCとかないの？
>>365
このPCはUbuntuだな。
他にはDebian系数種と、ノートがSlackware系。
おかしいな、気がつけばRH系が残ってない。
>>370
だからFreeBSDは応援してる。
>>371
webとメールだけしかLinuxを利用しないなんてもったいない。
>>380
本当にWindowsだけを使う事が便利なのかは疑問だね。
このPCはUbuntuだな。
他にはDebian系数種と、ノートがSlackware系。
おかしいな、気がつけばRH系が残ってない。
>>370
だからFreeBSDは応援してる。
>>371
webとメールだけしかLinuxを利用しないなんてもったいない。
>>380
本当にWindowsだけを使う事が便利なのかは疑問だね。
390 ：383：2008/04/20(日) 20:27:02 ID:kur0zF/70
若しくはVISTA、DSP版買うともれなくXPのライセンス10個付くとか。
391 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 20:27:54 ID:ff1XTShF0
よく考えたら、Windowsがだめだ、MacOSがだめだ→Linux系OS
ってのも本当にそれでいいのかと思う。
みんなでよってたかって批判するなら、理想の、夢のOSを
新規に開発したほうがいいんじゃないのか？
それができればとっくにやってるんだろうけどな。
じゃぁWindowsでもその限られた環境、制約、リスクの
中で可能な限りのことをして使うってもんだろ。
少なくとも７，８年前ならみんなそうやって工夫して
試行錯誤しながら愛着持って使ってたもんだ。
それぞれのOSを、それぞれのマシンをな。
ってのも本当にそれでいいのかと思う。
みんなでよってたかって批判するなら、理想の、夢のOSを
新規に開発したほうがいいんじゃないのか？
それができればとっくにやってるんだろうけどな。
じゃぁWindowsでもその限られた環境、制約、リスクの
中で可能な限りのことをして使うってもんだろ。
少なくとも７，８年前ならみんなそうやって工夫して
試行錯誤しながら愛着持って使ってたもんだ。
それぞれのOSを、それぞれのマシンをな。
393 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 20:29:58 ID:3lPZxnMb0
>>383
ttp://www.tzone.com/diy/goodslist.jsp;jsessionid=3AA5FDE8C9EA6501971126071D1CAAC2?cat=0%2C158%2C359
ホームプレミアムのOEMだと値段は1万４７００円(FDD一つ付き）なのだが、君の言うハイスペック機は5万円以下で
低スペック機は１４７００円以下なのか？すげーな……どこの世界のお話し？
それとも、自作するのにわざわざパッケージ判を買っちゃうの？
大体、低スペック機なら自作するよりDellの通販で買った方が安上がりだよ、今時
ttp://www.tzone.com/diy/goodslist.jsp;jsessionid=3AA5FDE8C9EA6501971126071D1CAAC2?cat=0%2C158%2C359
ホームプレミアムのOEMだと値段は1万４７００円(FDD一つ付き）なのだが、君の言うハイスペック機は5万円以下で
低スペック機は１４７００円以下なのか？すげーな……どこの世界のお話し？
それとも、自作するのにわざわざパッケージ判を買っちゃうの？
大体、低スペック機なら自作するよりDellの通販で買った方が安上がりだよ、今時
395 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 20:31:46 ID:ff1XTShF0
でもvistaじゃ動かないソフトとかもあるんでしょ？
>>395
そんなに高いとも思わんぞ。
それなりにちゃんと創意工夫されてる。
まぁそれがユーザーの要求とマッチするかってのが微妙なんだけどさ。
かく言う俺もまだXPProだけどね。
Visual Studio Proも6万くらい支払ったような気がするが、
十分安いと思っている。
ちなみに月収22万前後。
そんなに高いとも思わんぞ。
それなりにちゃんと創意工夫されてる。
まぁそれがユーザーの要求とマッチするかってのが微妙なんだけどさ。
かく言う俺もまだXPProだけどね。
Visual Studio Proも6万くらい支払ったような気がするが、
十分安いと思っている。
ちなみに月収22万前後。
>>391
sudo visudoあたりでsudoのパスワードを無くすこともできるが
恐さを考えるとやりたいとは思わないな。
むしろsuがめんどくさい。
というか、シェルスクリプトは組んでも
コマンドラインとかめんどくさくね？
>>392
今のLinuxが夢のOS。
ここまで進化すると素直に凄いと思う。
sudo visudoあたりでsudoのパスワードを無くすこともできるが
恐さを考えるとやりたいとは思わないな。
むしろsuがめんどくさい。
というか、シェルスクリプトは組んでも
コマンドラインとかめんどくさくね？
>>392
今のLinuxが夢のOS。
ここまで進化すると素直に凄いと思う。
>>394
ホームプレミアムなんてダウングレード権もないダメ機能満載のOSタダでもイラネ
ホームプレミアムなんてダウングレード権もないダメ機能満載のOSタダでもイラネ
400 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 20:35:40 ID:7nyR6oix0
nLiteでゴリゴリ削りまくってスリムになったXPラブ
>>396
フリーのやつくらいじゃね？
フリーのやつくらいじゃね？
402 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 20:36:13 ID:TAcKXQFu0
>>398
普及しない夢のOSじゃ意味ないよぅ。
普及しない夢のOSじゃ意味ないよぅ。
404 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 20:37:51 ID:ff1XTShF0
405 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2008/04/20(日) 20:38:43 ID:hL1U3nhP0
アタリショックがＰＣの世界にも来るンかね？
規模が決定的に違うが、状況としては酷似している。
規模が決定的に違うが、状況としては酷似している。
>>401
業務用アプリが動かねぇ
後ほとんど同構成同ソフトインストールの二台のマシンで片方だけ順調に動いて片方ダメだったり
何かの絶対必要なアプリ入れた途端、削除しても復旧できないくらい動かなくなったり
謎なエラーが多すぎる
業務用アプリが動かねぇ
後ほとんど同構成同ソフトインストールの二台のマシンで片方だけ順調に動いて片方ダメだったり
何かの絶対必要なアプリ入れた途端、削除しても復旧できないくらい動かなくなったり
謎なエラーが多すぎる
408 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 20:40:21 ID:ff1XTShF0
見た目はMacが一番いいと思う。が、Windowsにしかないソフトが多いし、ソフト・周辺機器含めて割高。
Linuxを初めとしたUNIX系のOSは、デスクトップOSとして使う意味はない。せいぜいプログラマーが勉強目的で普段からUNIXを使っておこうぐらいしか。
まあ、ブラウザとメールしか使わなくて、WORDやEXCELのファイルのやりとりする必要がない環境、学校とか公共施設だったら、Linuｘでもいいかも。
Linuxを初めとしたUNIX系のOSは、デスクトップOSとして使う意味はない。せいぜいプログラマーが勉強目的で普段からUNIXを使っておこうぐらいしか。
まあ、ブラウザとメールしか使わなくて、WORDやEXCELのファイルのやりとりする必要がない環境、学校とか公共施設だったら、Linuｘでもいいかも。
>>384
LinuxのオープンソースソフトはたいていWinでもまったく同じに移植されてるか、非常に似た形の互換アプリがある
OOo、GIMP、Firefox、emacs、vi、等々
が、実際にはOOoじゃなくてMS-office、GIMPじゃなくてフォトショ、emacsに当るのは何だろうな……秀丸とかか？日本なら。俺はサクラエディタが便利で使いやすいと思うが
「OSSは素晴らしい！商用ソフトなんていらない！」っていうんなら、なぜ、この辺のソフトが使われず、商用アプリが使われるのかね？
と、尋ねると信者様たちは「Winユーザが割ってるからだ！」とおっしゃるw
LinuxのオープンソースソフトはたいていWinでもまったく同じに移植されてるか、非常に似た形の互換アプリがある
OOo、GIMP、Firefox、emacs、vi、等々
が、実際にはOOoじゃなくてMS-office、GIMPじゃなくてフォトショ、emacsに当るのは何だろうな……秀丸とかか？日本なら。俺はサクラエディタが便利で使いやすいと思うが
「OSSは素晴らしい！商用ソフトなんていらない！」っていうんなら、なぜ、この辺のソフトが使われず、商用アプリが使われるのかね？
と、尋ねると信者様たちは「Winユーザが割ってるからだ！」とおっしゃるw
411 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 20:42:55 ID:ff1XTShF0
412 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 20:43:30 ID:A/8HRS0p0
Vistaにはよ乗り換えろや！
乗り換えちまった俺が惨めになるから。
乗り換えちまった俺が惨めになるから。
やっぱり一太郎とロータスを潰されてWordとExcelを押しつけられたのは痛かったな。
まあwindows7が出るまではXPでいいだろ
少なくともデスクトップ環境でLinuxはありえん
Linuxが取って替わるなんて息巻いている奴はホントに使ったことあるのかと聞きたいわ
少なくともデスクトップ環境でLinuxはありえん
Linuxが取って替わるなんて息巻いている奴はホントに使ったことあるのかと聞きたいわ
>>403
Linuxは順調に普及進んでるでしょ。
実際に試して、使用して
これはアリだ、と思えた時期から伸ばしてきてる。
ポンとでてきた昨日今日のOSが、一朝一夕に覆すなんてありえんよ。
なにより使い勝手が日々良くなっているLinuxは評価するに値する。
Linuxは順調に普及進んでるでしょ。
実際に試して、使用して
これはアリだ、と思えた時期から伸ばしてきてる。
ポンとでてきた昨日今日のOSが、一朝一夕に覆すなんてありえんよ。
なにより使い勝手が日々良くなっているLinuxは評価するに値する。
そういえばうちの会社で少し前に、イントラネット上の
サーバーすべての一斉脆弱性検査（確かにクオリス）をやったんだが
Linuxサーバはボコボコにされてて悲惨だったぞ。
もちろんWindowsサーバもボコボコにされるがMSのサポートがあるから
修正対策が楽。（責任という意味でもね）
ただLinuxの場合はそうは行かないから大変。
そもそもあの手の検査は本当に酷い。
人間業では到底不可能はありとあらゆるアナというアナを
つつきまくる。
サーバーすべての一斉脆弱性検査（確かにクオリス）をやったんだが
Linuxサーバはボコボコにされてて悲惨だったぞ。
もちろんWindowsサーバもボコボコにされるがMSのサポートがあるから
修正対策が楽。（責任という意味でもね）
ただLinuxの場合はそうは行かないから大変。
そもそもあの手の検査は本当に酷い。
人間業では到底不可能はありとあらゆるアナというアナを
つつきまくる。
>>406
業務用の専用ソフト使ってんなら、動作条件くら判っとけ
業務用の専用ソフト使ってんなら、動作条件くら判っとけ
418 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 20:45:13 ID:xXznK6JH0
仕事でMac、株取り引きにWindows使ってる
先月両方買い替えたが、レパードの出来の良さは感動的で
Vistaはとても使う気にならなかったもんで、WinはXPにした。
出来るできないじゃなくて、もうなんつーか、触れ合う感触み
たいなもんが根本から違うわ。
先月両方買い替えたが、レパードの出来の良さは感動的で
Vistaはとても使う気にならなかったもんで、WinはXPにした。
出来るできないじゃなくて、もうなんつーか、触れ合う感触み
たいなもんが根本から違うわ。
420 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 20:46:06 ID:3lPZxnMb0
421 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 20:46:17 ID:ff1XTShF0
>>416
Linuxにサポート付けなかったの？
Linuxにサポート付けなかったの？
LinuxとかApacheのオープンソースソフトは自己責任で使う門なんだよ。
423 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 20:47:40 ID:e6xR59150
googleはOSを作るつもりないのかな。
googleとしては、ブラウザが起動できてネットに接続できさえすれば
「自分の領域」にユーザを引き込めるわけだから、やればいいのにね。
ネットへの窓口であるブラウザ分野ではfirefoxを支援してるんでしょ？
そのブラウザの窓口であるOSも自分のところで作っちゃえよ。
googleとしては、ブラウザが起動できてネットに接続できさえすれば
「自分の領域」にユーザを引き込めるわけだから、やればいいのにね。
ネットへの窓口であるブラウザ分野ではfirefoxを支援してるんでしょ？
そのブラウザの窓口であるOSも自分のところで作っちゃえよ。
>>406
もしWin32アプリなら.NET Frameworkで組みなおすことをお勧めする。
というか、管理者側で一斉展開するような業務用アプリは
.NET Framework + ClickOnce じゃないとXP以上は実用的じゃないと思う。
うちはさっさとWCFでサービス基盤作ってようやく乗り換えたぞ。
さらにVISTAだとXPで動くサービスがコードセキュリティ面で
作動しないことがあるから急げ。
もしWin32アプリなら.NET Frameworkで組みなおすことをお勧めする。
というか、管理者側で一斉展開するような業務用アプリは
.NET Framework + ClickOnce じゃないとXP以上は実用的じゃないと思う。
うちはさっさとWCFでサービス基盤作ってようやく乗り換えたぞ。
さらにVISTAだとXPで動くサービスがコードセキュリティ面で
作動しないことがあるから急げ。
Linuxは開発なども結局欧米中心で、日本語などの対応は不十分だから、当面、
日本で普及することはないと思う。
その点、Windows（MS）は長年日本で商売しているから、日本のソフトウェア
ハウスや周辺機器メーカーもすべてWindows中心で動いている。
ただ、欧米などでMacやLinuxが普及してきている流れがあるから、今後はそう
いったOSにも目を向けざるを得ないかも。
日本で普及することはないと思う。
その点、Windows（MS）は長年日本で商売しているから、日本のソフトウェア
ハウスや周辺機器メーカーもすべてWindows中心で動いている。
ただ、欧米などでMacやLinuxが普及してきている流れがあるから、今後はそう
いったOSにも目を向けざるを得ないかも。
426 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 20:48:49 ID:kRNUl/0g0
確かにLinuxは勉強用にいいけど、実際に使うのは大変かも。セキュリティー面を自分でまかなうの無理だったし。
能力不足なだけなんだろうけど。
能力不足なだけなんだろうけど。
パソコンのブラウザでwebを見るなんて、セキュリティの観点から見たら無謀だと思うよ。
>>421
そこのサーバを管理する部署が
「安いから」
というだけでLinuxサーバーにしたんだとさ。
素人が雑誌見ながら入れてそのままだったらしい。
その辺もちゃんと周知しないとだめだよな。
トータルで考えるとエンタープライズでクリティカルなサービスを
提供し続けるならWindows系でもLinux系でも金は大して変わらんぞと。
そこのサーバを管理する部署が
「安いから」
というだけでLinuxサーバーにしたんだとさ。
素人が雑誌見ながら入れてそのままだったらしい。
その辺もちゃんと周知しないとだめだよな。
トータルで考えるとエンタープライズでクリティカルなサービスを
提供し続けるならWindows系でもLinux系でも金は大して変わらんぞと。
430 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 20:53:40 ID:ff1XTShF0
もう.Netとか面倒くさいだけだしな、導入やらなんやらで
Javaや.Netのシステムはどのプロジェクトも燃え広がっているし
いい加減Webシステムに移行すべきだろ
Javaや.Netのシステムはどのプロジェクトも燃え広がっているし
いい加減Webシステムに移行すべきだろ
>>423
MSの商売は太く短く
Googleの商売は細く(も無いが)長く
そんなイメージがある。
Googleは出る杭は打たれると判ってそうだから
目立ち過ぎぬようにジワジワと攻めてくるんでないかな？
だから一発攻勢に出るようなOSリリースはしない気がする。
想像だけどな。
>>425
今のLinuxを日本語対応が不十分と言い張るとは
恐い物知らずな。
MSの商売は太く短く
Googleの商売は細く(も無いが)長く
そんなイメージがある。
Googleは出る杭は打たれると判ってそうだから
目立ち過ぎぬようにジワジワと攻めてくるんでないかな？
だから一発攻勢に出るようなOSリリースはしない気がする。
想像だけどな。
>>425
今のLinuxを日本語対応が不十分と言い張るとは
恐い物知らずな。
LinuxとかApacheのオープンソースソフトは自己責任で使う門なんだよ。自分で調べることが出来る人にとっては、多くの面で安上がりではある。
が、あくまでも自分で調べるという対価を払っての安上がりさだよ。
>>919
エディタとか。普通のデスクトップアプリケーションだよ。
ゲームとかDVDライターとかシステム高速化ツールとか、Vistaで動かないことが多いのはこの手のハードやシステムを直に触るようなソフトだけ。
窓使いの憂鬱がVistaで動かなくなったら困るなと思ってたけど、入れてみたら普通に動いた。
これくらいトリッキーなソフトでも動くものは動く。
が、あくまでも自分で調べるという対価を払っての安上がりさだよ。
>>919
エディタとか。普通のデスクトップアプリケーションだよ。
ゲームとかDVDライターとかシステム高速化ツールとか、Vistaで動かないことが多いのはこの手のハードやシステムを直に触るようなソフトだけ。
窓使いの憂鬱がVistaで動かなくなったら困るなと思ってたけど、入れてみたら普通に動いた。
これくらいトリッキーなソフトでも動くものは動く。
435 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 20:55:33 ID:nWUal8qe0
>>184
XPモデルのLOOX Uに無理やりVista載せた2007秋モデルなんか
OSだけで常にCPUとメモリ使用率が100%とか逝ってスワップしまくりで使い物にならなかったな
XPにダウングレードしたらなんと快適だったことか
Vistaなんかモバイル向きじゃない時点で糞の糞だ
XPモデルのLOOX Uに無理やりVista載せた2007秋モデルなんか
OSだけで常にCPUとメモリ使用率が100%とか逝ってスワップしまくりで使い物にならなかったな
XPにダウングレードしたらなんと快適だったことか
Vistaなんかモバイル向きじゃない時点で糞の糞だ
436 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 20:56:53 ID:wansbNbB0
437 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 20:57:06 ID:3lPZxnMb0
>>431
えぇええええ。俺はその逆の意見だ。
むしろ.NETで凄く助かってるよ。
確かに2.0までは微妙だった。
しかし3.5からはすげーぞ。LINQが組み込まれたc#もすげぇ。
俺の業務の場合、今まで3日かかっていた業務アプリ開発が、
同じ機能、同じ堅牢性を持ちながら1日で作れるようになったと
言っていいくらい助かった。
さらにそのアプリを数十のPCに展開するのも格段に楽になった。
（これは2.0のころからだけど）
えぇええええ。俺はその逆の意見だ。
むしろ.NETで凄く助かってるよ。
確かに2.0までは微妙だった。
しかし3.5からはすげーぞ。LINQが組み込まれたc#もすげぇ。
俺の業務の場合、今まで3日かかっていた業務アプリ開発が、
同じ機能、同じ堅牢性を持ちながら1日で作れるようになったと
言っていいくらい助かった。
さらにそのアプリを数十のPCに展開するのも格段に楽になった。
（これは2.0のころからだけど）
>>432
まあ、Wineの全角9文字制限にすら気づいてなかった君が「Linuxの日本語対応」を云々言っても、ぜーーんぜん、説得力ないよ
Anthyの「変換遍歴をかたっぱしから忘れていく」は直らないずくで作者が開発終了宣言をしちまったしな
まあ、Wineの全角9文字制限にすら気づいてなかった君が「Linuxの日本語対応」を云々言っても、ぜーーんぜん、説得力ないよ
Anthyの「変換遍歴をかたっぱしから忘れていく」は直らないずくで作者が開発終了宣言をしちまったしな
440 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 20:58:20 ID:Oc5t6vkd0
もうさ、MS社のワードは糞ソフトっていいかげんアホな役人だって判っただろ
Ｊｕｓｔ ＳｙｓｔｅｍがOSとしてＬｉｎｕｘの完全な日本語化版を開発
一太郎のLinuxバージョンを安価でバンドルし、
低スペックの業務用PCにプリインストールして官公庁中心に発売して
国もそれを国策としてバックアップして援助すりゃあ済むことだろ
Ｊｕｓｔ ＳｙｓｔｅｍがOSとしてＬｉｎｕｘの完全な日本語化版を開発
一太郎のLinuxバージョンを安価でバンドルし、
低スペックの業務用PCにプリインストールして官公庁中心に発売して
国もそれを国策としてバックアップして援助すりゃあ済むことだろ
442 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 21:01:45 ID:3lPZxnMb0
>>440
Wordは大嫌い。
直ぐに段落が崩れるしさぁ・・・・・
ドキュメントを作る時は、ExcelかPowerPointでやってる。
Wordの使い難さは、いつになったら解消されるんだよ・・・ッタク！
Wordは大嫌い。
直ぐに段落が崩れるしさぁ・・・・・
ドキュメントを作る時は、ExcelかPowerPointでやってる。
Wordの使い難さは、いつになったら解消されるんだよ・・・ッタク！
windowsに対してmacとかlinuxのメリットって何？
国がバックアップしようとするとアメリカに潰される。
TRONも潰された。
防衛省の不祥事で防衛省の一太郎も駆逐されるかもしれない。
TRONも潰された。
防衛省の不祥事で防衛省の一太郎も駆逐されるかもしれない。
445 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 21:03:31 ID:/RzBxnTx0
Wordは章番号が崩れまくるのと
100ページを超えたあたりから動作が異常に重くなってくる
現在見えてるページ以外も全部編集してるんだろうな・・手抜きプログラム・・ｗ
100ページを超えたあたりから動作が異常に重くなってくる
現在見えてるページ以外も全部編集してるんだろうな・・手抜きプログラム・・ｗ
447 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 21:05:03 ID:XxiasR8S0
Linux触ってみろよ。面白いから。もう何年もXP使って飽きただろ。
>>438
申し訳ないがついこの間リリースされたフレームワークを導入できる
プロジェクトなんてあんまりないんだわ、２年前から開始とかあるし
VS6.0の時とかの経験上、そんなにすぐには飛びつくことは出来ないよ
申し訳ないがついこの間リリースされたフレームワークを導入できる
プロジェクトなんてあんまりないんだわ、２年前から開始とかあるし
VS6.0の時とかの経験上、そんなにすぐには飛びつくことは出来ないよ
449 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 21:05:33 ID:LTerMZ/kO
>>443
Linuxを実際に使っているが、はっきりとないといいきれる
Linuxを実際に使っているが、はっきりとないといいきれる
452 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 21:06:41 ID:/RzBxnTx0
確かにMSは悪どいかもしれないけど、ジャストシステムはそれ以上に
悪どいことをやりそうな気がする。
悪どいことをやりそうな気がする。
453 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 21:07:16 ID:XxiasR8S0
>>445
ちょっとは英語読む訓練もした方が海外の優秀なWindows用フリーウェアも使えていいぞ
ちょっとは英語読む訓練もした方が海外の優秀なWindows用フリーウェアも使えていいぞ
>>444
日本のOSだけに漢字の入ったネーミングの方が良かったんだよ。
例えば日本のOSの名前その名も「京都」とかね。ケンメリは京都に攻撃しないこととあわせてな。
そしたら潰されなかったと思う。TRONもね、、、
日本のOSだけに漢字の入ったネーミングの方が良かったんだよ。
例えば日本のOSの名前その名も「京都」とかね。ケンメリは京都に攻撃しないこととあわせてな。
そしたら潰されなかったと思う。TRONもね、、、
ハイエンド言うけど、たかが10万円の新品ＰＣでサクサク動くぞ
ようは5～10年前のＰＣでサクサク動かしたいわけだろ
でも車だって5～10年経った物なんて滅多に見ないぞ
ようは5～10年前のＰＣでサクサク動かしたいわけだろ
でも車だって5～10年経った物なんて滅多に見ないぞ
457 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 21:09:38 ID:3lPZxnMb0
458 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 21:09:56 ID:XxiasR8S0
>>451
古いスキャナのドライバが無くて使えなかったんだけどLinuxに繋いだら使えた
古いスキャナのドライバが無くて使えなかったんだけどLinuxに繋いだら使えた
>>439
Linuxのツッコミドコロ探すために使ってるのか？
Anthyにいつまでも固執してるのは良く無いぞ。
しかもUbuntu特有の症状で。
それとSCIMはいやな臭いがしてきたから逃げたが
UIMなどもダメとなればATOKもあるし、心配してない。
>>452
どこにMSやAppleやNovellみたいな
外資系以上に悪どい事をできる体力が残ってるよ？
Linuxのツッコミドコロ探すために使ってるのか？
Anthyにいつまでも固執してるのは良く無いぞ。
しかもUbuntu特有の症状で。
それとSCIMはいやな臭いがしてきたから逃げたが
UIMなどもダメとなればATOKもあるし、心配してない。
>>452
どこにMSやAppleやNovellみたいな
外資系以上に悪どい事をできる体力が残ってるよ？
>>456
それにxpを入れるともっとサクサク動いてもっと多くのアプリが使える。終了
それにxpを入れるともっとサクサク動いてもっと多くのアプリが使える。終了
461 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 21:11:01 ID:He1BPgJ10
報道せずってｗ
VistaはこけただろうけどMacとかLinuxがメジャーになる事はないからだろｗ
バカかこの記者
VistaはこけただろうけどMacとかLinuxがメジャーになる事はないからだろｗ
バカかこの記者
>>443
Macは一部だけど、Linuxはブラックボックスじゃないから問題(セキュリティーホールとか)が
あっても誰かが直せるって事と、Windowsに比べてパッチで恐ろしいぐらいに延命できる。
デスクトップだとイマイチだが、業務で使うと３年に１回入れ替える必要があるWindowsと
１０年経ってもまだ入れ替えずに使えるLinuxの差は大きい。
データベースとか限定したサーバーだと数年間再起動してないとか良くある。まあ外にでてる
サーバーはセキュリティホールが見つかって１、２年に１回ぐらいは再起動しないといけない
けどね。
これがWindowsだと、相当気を遣っても１ヶ月に１回は再起動しないといけない。まあ昔みたいに
３日に１回ハングアップとかじゃないから、使える状態にはなってきたけどね。
つかLinux上でVMware動かせば別にWindows専用マシンはいらない。逆もまた然りだけど。
Macは一部だけど、Linuxはブラックボックスじゃないから問題(セキュリティーホールとか)が
あっても誰かが直せるって事と、Windowsに比べてパッチで恐ろしいぐらいに延命できる。
デスクトップだとイマイチだが、業務で使うと３年に１回入れ替える必要があるWindowsと
１０年経ってもまだ入れ替えずに使えるLinuxの差は大きい。
データベースとか限定したサーバーだと数年間再起動してないとか良くある。まあ外にでてる
サーバーはセキュリティホールが見つかって１、２年に１回ぐらいは再起動しないといけない
けどね。
これがWindowsだと、相当気を遣っても１ヶ月に１回は再起動しないといけない。まあ昔みたいに
３日に１回ハングアップとかじゃないから、使える状態にはなってきたけどね。
つかLinux上でVMware動かせば別にWindows専用マシンはいらない。逆もまた然りだけど。
XPに高いグラボ入れてもVistaみたいに速くならないよ。
そういえば日本人のためのLinuxだったはずのTurboLinuxはホリエモンに買われたあとどうなったんだ？
>>460
2G以上のメモリ使えねーじゃねーか
2G以上のメモリ使えねーじゃねーか
数年間再起動しないサーバなんて有り得ない。それは単にメンテナンスをさぼってるだけ。
カーネルを上げるのに再起動しなくて済むわけがない。>>462は典型的な素人。
カーネルを上げるのに再起動しなくて済むわけがない。>>462は典型的な素人。
469 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 21:15:32 ID:/RzBxnTx0
470 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 21:15:36 ID:Oc5t6vkd0
日本の生産効率が相当落ちて、国際競争力が無くなってるのは
糞MSワードの影響がかなりあるだろ
表とグラフ入りの文章１ページつくるのに延々半日かける馬鹿社員が多すぎ
純国産のOSつくって、日本の慣習に完全に準拠した
日本人のためのワードプロセッサーを作らないと
どんどん国際競争力が落ちていく一方だ
糞MSワードの影響がかなりあるだろ
表とグラフ入りの文章１ページつくるのに延々半日かける馬鹿社員が多すぎ
純国産のOSつくって、日本の慣習に完全に準拠した
日本人のためのワードプロセッサーを作らないと
どんどん国際競争力が落ちていく一方だ
報道しない＝意図的に隠している、と思っているバカが増えたね。
>>470
あぁOASYS。それがOASYS.
あぁOASYS。それがOASYS.
>>432
ディス鳥によっては日本語ローカライズグループの人たちが頑張っていて、普通
に使用する分には、かなり不自由しなくなっているのは知っていますよ。自分も
Ubuntu使っているし。ただ、マニュアルや色々な情報は英語のものばかりだし、
普通の日本人にはまだまだ敷居が高い。自分はそれと、WindowsVistaだと、第三
水準や第四水準の漢字（外字）も使用できるようになっている。もっとも、それ
によってXP以前のVerとの互換性問題が出てきている訳ですが・・・・
ディス鳥によっては日本語ローカライズグループの人たちが頑張っていて、普通
に使用する分には、かなり不自由しなくなっているのは知っていますよ。自分も
Ubuntu使っているし。ただ、マニュアルや色々な情報は英語のものばかりだし、
普通の日本人にはまだまだ敷居が高い。自分はそれと、WindowsVistaだと、第三
水準や第四水準の漢字（外字）も使用できるようになっている。もっとも、それ
によってXP以前のVerとの互換性問題が出てきている訳ですが・・・・
474 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 21:17:03 ID:FOjPw11Q0
windows98の漏れはどうしたらいいの？
OpenOfficeはマジ使える。
476 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 21:19:13 ID:xD/p42rGO
今までの話を総合すると、つまりタウンズＯＳが復活するということでよろしいですね？はいかイエスでお答えください。
>>468
そりゃ何でもかんでも入れたkernelなら入れ替えも必要だろうけど、必要なものだけに削れば
そう入れ替える必要はないけど？TCP/IP関連や権限昇格のホールが見つかるのは最近じゃ
そう多くないしね。
まあRedHatとかで何も考えずにup2dateとかやってるんでしょ？
そりゃ何でもかんでも入れたkernelなら入れ替えも必要だろうけど、必要なものだけに削れば
そう入れ替える必要はないけど？TCP/IP関連や権限昇格のホールが見つかるのは最近じゃ
そう多くないしね。
まあRedHatとかで何も考えずにup2dateとかやってるんでしょ？
479 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 21:20:51 ID:3lPZxnMb0
OpenOfficeって、MSから訴えられないのか？
>>474
とりあえずUSB関係のドライバを落としたらネットから切り離してスタンドアロンで使う。
スタンドアロンならソフト次第でまだまだ使える。
メールはwebメールで。webブラウジングは何か他に方法を考える。
例えばこの書き込みはPS3から行っている。
とりあえずUSB関係のドライバを落としたらネットから切り離してスタンドアロンで使う。
スタンドアロンならソフト次第でまだまだ使える。
メールはwebメールで。webブラウジングは何か他に方法を考える。
例えばこの書き込みはPS3から行っている。
>>476
お前・・・分かってるんだろ・・・。
TownsOSはMS-DOS上で動く386プロテクトモードの
GUIアプリケーションだということを・・・。
何を隠そう俺も中学生の頃はFM-Towns(MA)ユーザーだったからな・・・。
おーたうが懐かしいぜ。
昔は富士通大好きだったんだけどなぁ。
Pegasusあたりからｵﾜﾀと思った。
お前・・・分かってるんだろ・・・。
TownsOSはMS-DOS上で動く386プロテクトモードの
GUIアプリケーションだということを・・・。
何を隠そう俺も中学生の頃はFM-Towns(MA)ユーザーだったからな・・・。
おーたうが懐かしいぜ。
昔は富士通大好きだったんだけどなぁ。
Pegasusあたりからｵﾜﾀと思った。
483 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 21:21:59 ID:ff1XTShF0
>>459
使ってるからこそ、悪い部分が判る訳だが……
あいにく、俺は信者様じゃねーから
それと、Anthyの「変換遍歴をかたっぱしから忘れていく」仕様はUbuntu抱けにある現象じゃねーぞ
てか、君、本当にLinux、使ってる？
Anthyがダメって言ってるのにSCIMだのUIMだのって
SCIMもUIMも、入力部分だけでエンジンは別に必要なはずなんだけど……
君、変換エンジン、何を使ってんの？
使ってるからこそ、悪い部分が判る訳だが……
あいにく、俺は信者様じゃねーから
それと、Anthyの「変換遍歴をかたっぱしから忘れていく」仕様はUbuntu抱けにある現象じゃねーぞ
てか、君、本当にLinux、使ってる？
Anthyがダメって言ってるのにSCIMだのUIMだのって
SCIMもUIMも、入力部分だけでエンジンは別に必要なはずなんだけど……
君、変換エンジン、何を使ってんの？
社内でvista使用を禁止している企業
ﾉｼ
ﾉｼ
488 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 21:24:16 ID:ff1XTShF0
アメリカはX68KとTOWNSの性能に本気でビビって北米での展開を潰したとか。
>>454
BTRONベースの超漢字
BTRONベースの超漢字
491 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 21:26:05 ID:rjyHGt2h0
いまVistaをたたいてる奴はXPに慣れちゃってVistaに適応出来ない連中だろ。
XPが無印の時に絶賛なんてされてたか？
XPが無印の時に絶賛なんてされてたか？
Linuxのパッケージがメンテされるのはせいぜい1-2年だよ。ディストリビューションのバージョンが上がれば、セキュリティパッチすら提供されなくなる。
Redhatなんて開発体制がころころ変わって特に酷いし、Debianだって2-3年に一度はメジャーバージョンアップする。
結局のところ、Linuxだって長く使うと、OSインストールし直しするなり、マシンリプレースするなり、しないといけない。
Windowsサーバの方が10年近いサポートが受けられて、安心して使える。もちろん、OSは有料だけど。
Redhatなんて開発体制がころころ変わって特に酷いし、Debianだって2-3年に一度はメジャーバージョンアップする。
結局のところ、Linuxだって長く使うと、OSインストールし直しするなり、マシンリプレースするなり、しないといけない。
Windowsサーバの方が10年近いサポートが受けられて、安心して使える。もちろん、OSは有料だけど。
>>465
矢野に聞いてくれ。
検索するべきキーワードも矢野だ。
Linux板でwizpyスレを覗くと現在の状況が垣間見える知れん。
>>469
ジャストシステムもタダで配っているものがあるけど
なにを考えてるのか教えてくれ。
>>473
ディストリレベルじゃなくても、日本語パッケージ類は充実が進んでるぞ。
個人だってplファイルを作って本家に投げればマージしてくれてる。
UTF8とかまで広げる論議はパスだ。
>>484
一所懸命にLinuxのツッコミドコロを探す幸せを満喫するといいよ。
俺はそんな不毛な事はパスだ。
矢野に聞いてくれ。
検索するべきキーワードも矢野だ。
Linux板でwizpyスレを覗くと現在の状況が垣間見える知れん。
>>469
ジャストシステムもタダで配っているものがあるけど
なにを考えてるのか教えてくれ。
>>473
ディストリレベルじゃなくても、日本語パッケージ類は充実が進んでるぞ。
個人だってplファイルを作って本家に投げればマージしてくれてる。
UTF8とかまで広げる論議はパスだ。
>>484
一所懸命にLinuxのツッコミドコロを探す幸せを満喫するといいよ。
俺はそんな不毛な事はパスだ。
495 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 21:29:53 ID:Idxp5jwz0
>>485
禁止してないけど誰も触りませんが何か？
禁止してないけど誰も触りませんが何か？
>>493
その代わりちゃんと乗り換えていかないと酷い目にあうからな・・・。
俺の場合初めてまかされた大仕事がNTサーバから2000への移行と
Active Directoryへの対応だった。これはもう二度とやりたくないｗ
その代わりちゃんと乗り換えていかないと酷い目にあうからな・・・。
俺の場合初めてまかされた大仕事がNTサーバから2000への移行と
Active Directoryへの対応だった。これはもう二度とやりたくないｗ
>>486
お前最近使ってないだろｗ
お前最近使ってないだろｗ
498 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 21:31:41 ID:3lPZxnMb0
大体、会社でvistaを使って何かメリットがあるのか？
MSはどういうつもりで、vistaを作ったんだろ。
MSはどういうつもりで、vistaを作ったんだろ。
6年も同じOSを出していたMSが悪いんだよ。
XPの糞GUIだってなれちまってるんだからVistaが糞なのとは関係ない
XPの糞GUIだってなれちまってるんだからVistaが糞なのとは関係ない
Officeソフトは事務職の人の方がスキルが高い。プログラマーとかSEがOpenOfficeで十分とか言ってるのは、Officeの使い方が浅いから。その程度の用途ならOpenOfficeで十分と言うにすぎない。
501 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 21:34:05 ID:Idxp5jwz0
むしろデュアルCPUのVISTA使うとXPなんて不安定すぎて使えないぞ
時代遅れなんだよ＞ｘｐ
時代遅れなんだよ＞ｘｐ
>>494
君、さっきからずいぶんとLinuxを持ち上げてっけど、ちょっと突っ込んだ話になると途端に間違えてるよな？
Wineの9文字制限も知らなかったし、UIMとAnthyが競合アプリじゃないって事すらどうやら知らなかったっぽい
ねえ、本当にLinuxを使ってるの？
普通に使ってるんならAnthyの話をしてるときに「SCIMじゃなくてUIMを使ってるんだ」何て事は言わないと思うが……
SCIMだろうがUIMだろうが、エンジンにAnthyを使うんなら、操作性が多少変わるぐらいで変換効率はまったく同じだからな
君、さっきからずいぶんとLinuxを持ち上げてっけど、ちょっと突っ込んだ話になると途端に間違えてるよな？
Wineの9文字制限も知らなかったし、UIMとAnthyが競合アプリじゃないって事すらどうやら知らなかったっぽい
ねえ、本当にLinuxを使ってるの？
普通に使ってるんならAnthyの話をしてるときに「SCIMじゃなくてUIMを使ってるんだ」何て事は言わないと思うが……
SCIMだろうがUIMだろうが、エンジンにAnthyを使うんなら、操作性が多少変わるぐらいで変換効率はまったく同じだからな
506 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 21:36:30 ID:ff1XTShF0
>>494
有り難う。更新終了してんのね、Turbo。
有り難う。更新終了してんのね、Turbo。
508 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 21:37:33 ID:3lPZxnMb0
>>504
企業向け地雷＝VISTA
企業向け地雷＝VISTA
つかLinuxでGUI使ってる時点で間違い
太古の昔からX関係はガチで糞
太古の昔からX関係はガチで糞
511 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 21:39:11 ID:ff1XTShF0
なんかVISTAがダメそうだから次のが出るまでXPって人が俺の周りには多い
ここまで定着したWINDOWSが今更崩壊するとは考えにくいな・・・
今更他の使ってもあまりに根本的な操作の違いに発狂するだろうし
ここまで定着したWINDOWSが今更崩壊するとは考えにくいな・・・
今更他の使ってもあまりに根本的な操作の違いに発狂するだろうし
Jane Styleがいまや唯一のOSですね
>>510
すごく・・・同感です
すごく・・・同感です
マイクロソフトも必死ｗ
Vista vs XP
http://www.microsoft.com/japan/windows/digitallife/feature/default.aspx?mg_id=JP100020025
Vista vs XP
http://www.microsoft.com/japan/windows/digitallife/feature/default.aspx?mg_id=JP100020025
Vistaのメリットがはっきり伝わらないと
ゲイツ様が環境変えたから付いてくって人しか買わないよね
ゲイツ様が環境変えたから付いてくって人しか買わないよね
>>512
vistaで大丈夫だよ、さっさと買い換えなよ
むしろvistaはｘｐなどの従来の問題点全てが解決されてて使い始めればすぐ慣れる
vistaで対応アプリの不足感なんかないし、これから対応ソフトも増えてくるだろ
もしかしてネット認証ない時代の違法アプリ（～ｘｐ迄多い）でも
使い回したいからｘｐｘｐ言ってるんじゃないのか
vistaで大丈夫だよ、さっさと買い換えなよ
むしろvistaはｘｐなどの従来の問題点全てが解決されてて使い始めればすぐ慣れる
vistaで対応アプリの不足感なんかないし、これから対応ソフトも増えてくるだろ
もしかしてネット認証ない時代の違法アプリ（～ｘｐ迄多い）でも
使い回したいからｘｐｘｐ言ってるんじゃないのか
>>516
ゲイツはとっくの昔にMSの経営から手を引いて名誉会長と自分の財団運営だけをやってる人だけどね
ゲイツはとっくの昔にMSの経営から手を引いて名誉会長と自分の財団運営だけをやってる人だけどね
まず前提としてMSのソフトは同種のサードパーティ製ソフトに動作速度も安定度もほぼ間違いなく劣る
しかも日本人の一部地域に必要な機能をローカライズしてつけてくれるなんてことはありえない
つまりxpに慣れている人達はすでにMS製のVISTA付属ソフトでできることは
必要なだけサードパーティ製のアプリで持っているわけで
そういう人にとってはVISTAはいらない機能満載で快適な操作の邪魔ばかりする迷惑なオートマ
しかも日本人の一部地域に必要な機能をローカライズしてつけてくれるなんてことはありえない
つまりxpに慣れている人達はすでにMS製のVISTA付属ソフトでできることは
必要なだけサードパーティ製のアプリで持っているわけで
そういう人にとってはVISTAはいらない機能満載で快適な操作の邪魔ばかりする迷惑なオートマ
521 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 21:47:29 ID:/RzBxnTx0
>>494
P2Pネットワーク内に自社製品をDLしてる人に向けて、MSにシェアを
取られてるにも関わらず、脅しテキストを流してたことからして、
ジャストシステムからは損して得取れを知らないガメツさを感じる。
P2Pネットワーク内に自社製品をDLしてる人に向けて、MSにシェアを
取られてるにも関わらず、脅しテキストを流してたことからして、
ジャストシステムからは損して得取れを知らないガメツさを感じる。
522 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 21:48:38 ID:SqnNMytg0
>>472
親指シフト最強伝説再び？
親指シフト最強伝説再び？
>>1
Vistaのスレ立てすぎじゃないか？
Vistaのスレ立てすぎじゃないか？
524 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 21:49:02 ID:kur0zF/70
>>394
ULTIMATEでの構成のことだけど。
ULTIMATEでの構成のことだけど。
ActiveDirectoryでルビが使えるようになったり、日本向けの機能もあるけど？
526 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 21:49:53 ID:aVq70hb3O
>>517
個人ユースならそれでもいいが、企業が使うにはそういった訳にはいかない
個人ユースならそれでもいいが、企業が使うにはそういった訳にはいかない
>>517
大丈夫とか慣れるとかじゃなく、VISTAに変えるメリットがまったくわからんから現状維持なだけだと思うが
とにかく重いってイメージと、エアロ？はあ？ってイメージしかない
安い買い物じゃないし
大丈夫とか慣れるとかじゃなく、VISTAに変えるメリットがまったくわからんから現状維持なだけだと思うが
とにかく重いってイメージと、エアロ？はあ？ってイメージしかない
安い買い物じゃないし
528 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 21:50:15 ID:wqb/yBaZ0
WindowsVistaは絶望的だ。
もうXPのサポート切れで見切りをつける。
そのために、Ubuntu Linux 7.10(日本語版)に移行中である。
ブラウザ：FireFox
メール：ThunderBird
メディアプレイヤー：VLC
Word：OpenOffice-Write
Excel:OpenOffice-Calc
Photoshop：GIMP
オーディオ編集：Audacity
MIDI編集：Rosegarden
で全く問題なし。IPAモナーフォントも入っているから、
2chもきれいに見えるよ。
もうXPのサポート切れで見切りをつける。
そのために、Ubuntu Linux 7.10(日本語版)に移行中である。
ブラウザ：FireFox
メール：ThunderBird
メディアプレイヤー：VLC
Word：OpenOffice-Write
Excel:OpenOffice-Calc
Photoshop：GIMP
オーディオ編集：Audacity
MIDI編集：Rosegarden
で全く問題なし。IPAモナーフォントも入っているから、
2chもきれいに見えるよ。
529 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 21:50:16 ID:ff1XTShF0
>>505
Ubuntu使って、SCIMからUIMに変えてる時点で
変換エンジンを意識しないわけがないだろう。
あとはスルーさせてもらうぞ。
>>506
Linuxに信仰心ねぇ・・・
FreeBSDなら信仰しても良いが、Linuxはヒヤソーメン程度なら。
Ubuntu使って、SCIMからUIMに変えてる時点で
変換エンジンを意識しないわけがないだろう。
あとはスルーさせてもらうぞ。
>>506
Linuxに信仰心ねぇ・・・
FreeBSDなら信仰しても良いが、Linuxはヒヤソーメン程度なら。
まあ、Webやmailがメインの個人ユーザー（自分のような）の場合は、Linuxで
全然問題ないし、高い金出してVistaを買いたいとは思わんな。
仕事で使う場合は、Officeで作られたファイルが大量にあるから、Windowsと
Officeの組み合わせからなかなか抜けられないが、XPとOffice2003で十分とい
うのが正直な感想。
全然問題ないし、高い金出してVistaを買いたいとは思わんな。
仕事で使う場合は、Officeで作られたファイルが大量にあるから、Windowsと
Officeの組み合わせからなかなか抜けられないが、XPとOffice2003で十分とい
うのが正直な感想。
533 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 21:54:16 ID:ff1XTShF0
534 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 21:54:17 ID:TOT2B2aF0
ここまで変わるなら、次のOSはWindowsじゃなくてもいいんじゃね？
と思った。
あとはアプリ用データの互換性に問題がなければだが。
OOoの互換性向上キボン
と思った。
あとはアプリ用データの互換性に問題がなければだが。
OOoの互換性向上キボン
企業ユーザーの場合、Linux行くのにOfficeのファイルの問題もあると思うが
それ以上にドメインの各種ポリシーとフォルダ・ファイルのACLの
移行が・・・。
それ以上にドメインの各種ポリシーとフォルダ・ファイルのACLの
移行が・・・。
>>526 >>527
XPで揃えてあるシステムをわざわざVISTAに変える必要性はほとんどないが、
だからといって「買い換える必要性がない」「重いイメージ」
と意味不明な事でVISTAを叩く必要性はない
ただ新規導入なら安定性やサポート打ち切りの面からVISTAの方がいいと思うが
XPで揃えてあるシステムをわざわざVISTAに変える必要性はほとんどないが、
だからといって「買い換える必要性がない」「重いイメージ」
と意味不明な事でVISTAを叩く必要性はない
ただ新規導入なら安定性やサポート打ち切りの面からVISTAの方がいいと思うが
MSの利点は爺に婆に僕ちゃん兄ちゃんお姉ちゃんが迷わないように作られていて使う分には便利といえば便利。
ゲーマーはVista使うしかないのかよ！
DirectX 10.1とかXPでも使わせてくれよ、ゲイツ！！！
DirectX 10.1とかXPでも使わせてくれよ、ゲイツ！！！
事務用の新規ＰＣでｘｐかvistaか悩んでるなら、vistaがいいよ
たかだが10万円クラスの新ＰＣでも
98SEからXPに買え換えた時以上の便利度向上や満足感があった
これは良く言われてることだけど、
XPが出た当初も「ｘｐはダメ、ｘｐを採用してる会社は○％」とか
「98SEや2000で十分」「対応アプリが少ない」って言ってた奴多かった
でも結局時間の問題でｘｐ一色になっただろ
たかだが10万円クラスの新ＰＣでも
98SEからXPに買え換えた時以上の便利度向上や満足感があった
これは良く言われてることだけど、
XPが出た当初も「ｘｐはダメ、ｘｐを採用してる会社は○％」とか
「98SEや2000で十分」「対応アプリが少ない」って言ってた奴多かった
でも結局時間の問題でｘｐ一色になっただろ
541 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 22:00:07 ID:A5IV1On30
ID:4XEevcte0の釣は酷いな
542 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 22:00:33 ID:3lPZxnMb0
>>540
＞XPが出た当初も「ｘｐはダメ、ｘｐを採用してる会社は○％」とか
＞「98SEや2000で十分」「対応アプリが少ない」って言ってた奴多かった
聞いたこと無いな・・・・
XP ⇒ vista は、移行が難しいのがネックじゃないの？
＞XPが出た当初も「ｘｐはダメ、ｘｐを採用してる会社は○％」とか
＞「98SEや2000で十分」「対応アプリが少ない」って言ってた奴多かった
聞いたこと無いな・・・・
XP ⇒ vista は、移行が難しいのがネックじゃないの？
>>540
98SEは9x系の中では特別品種でXPと比べるのもちょっとな、、、
98SEは9x系の中では特別品種でXPと比べるのもちょっとな、、、
545 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 22:04:18 ID:BhuvYVTj0
ああいつものBSD粘着バカがいるな
ゲーム以外はMacに乗り換えたけど、悪くないよ。
ファイル検索ものすごく速いし、Expose便利だし。バックアップ機能もわかりやすいようにしてるし。
WindowsXPも悪くはない。Vistaも頑張ったとは思う。しかーし、Macにしてみたらもっと良かったってだけだよ。
使ったこと無いってひとは、ようつべなどのムービーを一度みてみるといいよ。
ファイル検索ものすごく速いし、Expose便利だし。バックアップ機能もわかりやすいようにしてるし。
WindowsXPも悪くはない。Vistaも頑張ったとは思う。しかーし、Macにしてみたらもっと良かったってだけだよ。
使ったこと無いってひとは、ようつべなどのムービーを一度みてみるといいよ。
547 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 22:04:50 ID:x2pWuWilO
>>543
はいはい、逃げるならどうぞご自由にw
俺も自由にするから
ねえ、何でAnthyの話をしてるときに「SCIMじゃなくてUIMを使う」なんて話をしたの？
まったく意味のない発言だよね？
どうして？ねえ、どうして？
タコなオイラに教えてくれよ
はいはい、逃げるならどうぞご自由にw
俺も自由にするから
ねえ、何でAnthyの話をしてるときに「SCIMじゃなくてUIMを使う」なんて話をしたの？
まったく意味のない発言だよね？
どうして？ねえ、どうして？
タコなオイラに教えてくれよ
550 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 22:06:40 ID:ff1XTShF0
Xpは最初、外部からのリモートデスクトップがし放題で
これでもかとボコボコにされてただろ
これでもかとボコボコにされてただろ
553 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 22:08:19 ID:71diiK1F0
>>540
XPが出てから何年たったと思ってるんだ
XPが出てから何年たったと思ってるんだ
>>550
いやぁ～てっきり、俺の知らないUIMならではの変換エンジンがあるのかと期待しちゃってね
いやぁ～てっきり、俺の知らないUIMならではの変換エンジンがあるのかと期待しちゃってね
>>554
導入が楽な個人や小規模程度の作業用ならさっさと買い換えたほうがいい
ただそれなりの企業なら入れ替えに
2000万円～とかかかるだろうから別にいいんじゃないの
ってこと
既に動いてるｘｐシステムでどうぞ
導入が楽な個人や小規模程度の作業用ならさっさと買い換えたほうがいい
ただそれなりの企業なら入れ替えに
2000万円～とかかかるだろうから別にいいんじゃないの
ってこと
既に動いてるｘｐシステムでどうぞ
実際、機能的にはXPはおろか2Kで十分だと思うね。所詮、Windowsはアプリを
使うためのプラットフォームに過ぎないんだから。
何でもかんでもOSでやろうとして、ゴタゴタと重くしてしまったのがVistaの
失敗の一番の原因。
使うためのプラットフォームに過ぎないんだから。
何でもかんでもOSでやろうとして、ゴタゴタと重くしてしまったのがVistaの
失敗の一番の原因。
Lunaもボロクソに酷評されてたけど、
あの当時はデスクトップカスタマイズ全盛だったから、結構あれ目当てで買った人多いはず。
2000とかでいろいろ弄るWindowBlindとかいうソフトもあったし。
んで、飽きた人がクラシック表示に変更して、XPでも軽いことに気づく、という流れだった。
あの当時はデスクトップカスタマイズ全盛だったから、結構あれ目当てで買った人多いはず。
2000とかでいろいろ弄るWindowBlindとかいうソフトもあったし。
んで、飽きた人がクラシック表示に変更して、XPでも軽いことに気づく、という流れだった。
Vistaにする必要がないといえばないけど、それだったら、2000からXPにする必要もなかった。
2000非対応のソフトが増えてきたのはつい最近からなんだから。
まあ、自然とVistaの比率が増えていくよ。新しく買うPCはVistaなんだから。
2000非対応のソフトが増えてきたのはつい最近からなんだから。
まあ、自然とVistaの比率が増えていくよ。新しく買うPCはVistaなんだから。
>>553
極論は9x系が一番ユーザーの中ではしぶといと思うぞ!XPがまだ若かったころは9x系の連合が圧倒的に多かったし未だに残党が居るしな
極論は9x系が一番ユーザーの中ではしぶといと思うぞ!XPがまだ若かったころは9x系の連合が圧倒的に多かったし未だに残党が居るしな
>>556
個人や小規模オフィスだとOSが変わったことによる何故？に答える人がいないので失格
個人や小規模オフィスだとOSが変わったことによる何故？に答える人がいないので失格
USB 2.0 がまともに対応したのが実はXPだったから移行した
Vistaになるとむしろ対応しなくなるハードウェアを抱えているため移行することはない
Vistaになるとむしろ対応しなくなるハードウェアを抱えているため移行することはない
ubuntuってi-pod使えなかったか？
Amarokとかで
まあ俺は使ってないから知らんけど
Amarokとかで
まあ俺は使ってないから知らんけど
565 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 22:17:53 ID:ff1XTShF0
XPはDCから適用できるポリシーが大幅に増えたから有意義でございますぜ。
567 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 22:19:13 ID:EhpDsR3DO
うちはまだ2000だけど不都合ないな
568 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 22:20:10 ID:/RzBxnTx0
>>556
スペックが足りてるならVista使いやすい？
15000円くらいだから、まあまあ便利なら買ってもいいんだけど。
その「重いイメージ」みたいに逆に不便になるみたいな情報が
多いから買ってないんだよね。
スペックが足りてるならVista使いやすい？
15000円くらいだから、まあまあ便利なら買ってもいいんだけど。
その「重いイメージ」みたいに逆に不便になるみたいな情報が
多いから買ってないんだよね。
569 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 22:20:32 ID:ff1XTShF0
XPはHOMEがドメイン参加できないことで
ケチってProにしなかったユーザから理不尽な文句を言われまくった思い出が
俺のせいじゃないっつーの
ケチってProにしなかったユーザから理不尽な文句を言われまくった思い出が
俺のせいじゃないっつーの
ああ、Lunaは俺も最悪だと思う。けど、あれ切ると、Windowsフォームのデザインまで2000に戻るんで、それは嫌なんで仕方なしにLunaにしてる。
つーか、Lunaのカラーリング考えた奴ってどういうセンスしてるんだろうな。あれはマックに馬鹿にされても仕方ない。
つーか、Lunaのカラーリング考えた奴ってどういうセンスしてるんだろうな。あれはマックに馬鹿にされても仕方ない。
>>568
ｽﾍﾟｯｸ足りてりゃ普通だ
ｽﾍﾟｯｸ足りてりゃ普通だ
>>548
それはね、SCIMが支那の匂いが強くなってきて嫌いだからだ。
だから意図的にSCIMではなくUIMを推したんだ。
wineとSCIM-Anthyが相性悪かったのは事実だし。
支那を嫌いになる理由も知りたいとかは聞かないでくれよ？
>>555
御満悦だね。
>>564
AmarokでiPod使えるよ。
当初使われてたgtk-podなんかが発展してなくてやや寂しい。
それはね、SCIMが支那の匂いが強くなってきて嫌いだからだ。
だから意図的にSCIMではなくUIMを推したんだ。
wineとSCIM-Anthyが相性悪かったのは事実だし。
支那を嫌いになる理由も知りたいとかは聞かないでくれよ？
>>555
御満悦だね。
>>564
AmarokでiPod使えるよ。
当初使われてたgtk-podなんかが発展してなくてやや寂しい。
>>570
ツールでガンガン書き換えたらまったく違うものにできるけどね、XPも
XPを使ってた最後の頃はまったく違うスキンをかぶせて使ってた
スタートメニューも違うデザインにしてたし
フォントも普通なら変えられない所までメイリオにしてたしw
ツールでガンガン書き換えたらまったく違うものにできるけどね、XPも
XPを使ってた最後の頃はまったく違うスキンをかぶせて使ってた
スタートメニューも違うデザインにしてたし
フォントも普通なら変えられない所までメイリオにしてたしw
>>575
爺さんハンパネェ
爺さんハンパネェ
577 ：zash ◆H8s.SckvxY ：2008/04/20(日) 22:31:05 ID:JUlzI1iQ0
スレタイからは内容がわからなかったな。
>>572
支那がどうとか、全然、関係ない訳だが……w
俺が言ってたのはAnhtyの変換効率が悪く、変換効率が悪いんだからLinuxの日本語環境はあまり出来がよくないと言わざるを得ないという話
そこでなぜか突然「SCIMじゃなく、UIMを使ってるから問題ない」と言い出したのは君
常識だが、SICMもUIMも「変換エンジン」ではなく「入力メソッド」、入力メソッドを変えたからといって変換効率はよくならない
同じエンジンを使ってるのに、SCIMからUIMに変えて変換効率が上がるのか？と聞いてるのに「SCIMは支那だから」と答える
マジ、馬鹿？
支那がどうとか、全然、関係ない訳だが……w
俺が言ってたのはAnhtyの変換効率が悪く、変換効率が悪いんだからLinuxの日本語環境はあまり出来がよくないと言わざるを得ないという話
そこでなぜか突然「SCIMじゃなく、UIMを使ってるから問題ない」と言い出したのは君
常識だが、SICMもUIMも「変換エンジン」ではなく「入力メソッド」、入力メソッドを変えたからといって変換効率はよくならない
同じエンジンを使ってるのに、SCIMからUIMに変えて変換効率が上がるのか？と聞いてるのに「SCIMは支那だから」と答える
マジ、馬鹿？
579 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 22:33:38 ID:vdM73N9oO
linux使ってみるとwinの良さが糞っぷりがよーく分かる
俺はメインはubuntuにしてしまった
俺はメインはubuntuにしてしまった
580 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 22:34:00 ID:ff1XTShF0
正直、今のパソコンって部品耐久性落ちてるわ規格変わるの早いわ
同じ型番の製品でも個体差ありまくりでハズレ引くと酷いわ
それでいてメーカー修理出すと一発で5万ぐらいぶっ飛ぶわで
将来を見越して余裕あるものなんか買う意味がないってのも、今VISTAを薦めない理由の一つ
自分でハードの面倒見られるなら中古ノートでも今の10万のPCと同レベルのCPUの乗ったのが3万で入る
HDDとメモリ交換して+1万でも充分楽しい
壊れたら買い換えてしまえばいいだけ。保証期限切れの新品修理するより安い
同じ型番の製品でも個体差ありまくりでハズレ引くと酷いわ
それでいてメーカー修理出すと一発で5万ぐらいぶっ飛ぶわで
将来を見越して余裕あるものなんか買う意味がないってのも、今VISTAを薦めない理由の一つ
自分でハードの面倒見られるなら中古ノートでも今の10万のPCと同レベルのCPUの乗ったのが3万で入る
HDDとメモリ交換して+1万でも充分楽しい
壊れたら買い換えてしまえばいいだけ。保証期限切れの新品修理するより安い
582 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 22:36:14 ID:ff1XTShF0
>>575
爺さんの耐久性と9800シリーズの耐久性が規格外の強者だな
爺さんの耐久性と9800シリーズの耐久性が規格外の強者だな
私のXPも崩壊寸前ですので、VISTAにアップグレードします
>>578
もうちょっと捻ってくれると期待したんだが、折角練ったのに残念だ。
変換効率ではなく、wineの相性の話な。
>>582
Winの出来の良さ？
XP以降使い易くなった？
発展の止まったOSだと思うぞ。
もうちょっと捻ってくれると期待したんだが、折角練ったのに残念だ。
変換効率ではなく、wineの相性の話な。
>>582
Winの出来の良さ？
XP以降使い易くなった？
発展の止まったOSだと思うぞ。
>>586
はぁ？意味不明……
Wineの話なんてとーーーーーーーーーーーーーっくの昔に終わった話じゃねーか
あんたが9文字制限すら知らない物知らずだって結論でなw
俺はあんたがUIMを使ってる理由なんて聞きたくないの
俺が聞きたいのは
「同じエンジンを使ってるのに、入力メソッドを変えたら変換効率が上がるのか？」
だ
はぁ？意味不明……
Wineの話なんてとーーーーーーーーーーーーーっくの昔に終わった話じゃねーか
あんたが9文字制限すら知らない物知らずだって結論でなw
俺はあんたがUIMを使ってる理由なんて聞きたくないの
俺が聞きたいのは
「同じエンジンを使ってるのに、入力メソッドを変えたら変換効率が上がるのか？」
だ
588 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 22:45:32 ID:/RzBxnTx0
メインメモリを2G～4G、VRAM256～512MB載せてるとしたら、
Vista64のほうがXP32よりメモリを上手く使うの？
もしそうならこれくらいのPCの場合はXP32だとオーバースペックなのかな。
Vista64のほうがXP32よりメモリを上手く使うの？
もしそうならこれくらいのPCの場合はXP32だとオーバースペックなのかな。
589 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 22:50:57 ID:CKL0nS6j0
今どき「Vistaは糞」って発言で記事になるわけないじゃん。
価格コムの書き込みですら、みんなそう言ってるんだから。
超底辺にまで浸透した意見と同じことしか言えないなら、アナリスト廃業すべきだ。
今のタイミングだと、「Vistaはすばらしい」って根拠付きで言えれば即記事になるよ。
価格コムの書き込みですら、みんなそう言ってるんだから。
超底辺にまで浸透した意見と同じことしか言えないなら、アナリスト廃業すべきだ。
今のタイミングだと、「Vistaはすばらしい」って根拠付きで言えれば即記事になるよ。
590 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 23:03:41 ID:1m+Cpq6RO
ｼｲｼﾞｲで食ってるけど、えっくすぴいになんら不満がないからびすたはスルーなだけ。
金とりたいからびすたにしろとかまじありえん。
金とりたいからびすたにしろとかまじありえん。
.NET Framework3.5でバリバリ開発している俺でさえ
VISTAは無用の長物だと思う。
優れている点といったら、.NET Framework3.0がプリインストールだから
断り無しにWPFが使えるということくらいだな。
というかWPFであの無駄なUIが作られているわけだが。
VISTAは無用の長物だと思う。
優れている点といったら、.NET Framework3.0がプリインストールだから
断り無しにWPFが使えるということくらいだな。
というかWPFであの無駄なUIが作られているわけだが。
>>565
>>573も書いてるけど、フリーのスキンがいっぱいあったんだよね。
だから実際、Lunaが、というよりスキンが適用しやすい環境、というとこが大きかったかな。
XPで一気にデスクトップカスタマイズ分野のシェアソフトが駆逐された。
まあ、Lunaのデザインセンスがクソ、というのには同意ｗ
あれはねーよなー。
>>573も書いてるけど、フリーのスキンがいっぱいあったんだよね。
だから実際、Lunaが、というよりスキンが適用しやすい環境、というとこが大きかったかな。
XPで一気にデスクトップカスタマイズ分野のシェアソフトが駆逐された。
まあ、Lunaのデザインセンスがクソ、というのには同意ｗ
あれはねーよなー。
あ、メイリオのためにVISTA買うのはありかもしれない。
でもVC2008Expressにメイリオが入ってるんだよな。なぜか。
でもVC2008Expressにメイリオが入ってるんだよな。なぜか。
595 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 23:13:46 ID:ff1XTShF0
>>592
なるほどね
当時俺は機能性厨でクラシック以外使わなかったので
スキン界隈の影響というのは知らなかったな
というか今も名残りでどのGUIも殺風景だな
それにCompiz Fusionで派手な視覚効果つけてる俺に
デザイン云々はMSも言われたくないかもしれん
なるほどね
当時俺は機能性厨でクラシック以外使わなかったので
スキン界隈の影響というのは知らなかったな
というか今も名残りでどのGUIも殺風景だな
それにCompiz Fusionで派手な視覚効果つけてる俺に
デザイン云々はMSも言われたくないかもしれん
>>588
XPは3ちょいしかメモリ認識出来ないよ
XPは3ちょいしかメモリ認識出来ないよ
>>595
逆に俺はLinuxになっても、壁紙のレイアウトと色合いに合わせて、壁紙1枚に対してconkyrcを一つずつ作ってるw
壁紙の色合いが黒っぽかったら、文字色は白
壁紙の良い所が上にあったら、出力は下
で、実際にはブラウザを最大にしてるから、まったく見てないw
逆に俺はLinuxになっても、壁紙のレイアウトと色合いに合わせて、壁紙1枚に対してconkyrcを一つずつ作ってるw
壁紙の色合いが黒っぽかったら、文字色は白
壁紙の良い所が上にあったら、出力は下
で、実際にはブラウザを最大にしてるから、まったく見てないw
600 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 23:26:24 ID:Hrq9SvLj0
>>412
人柱はもっと詳しく報告するように
人柱はもっと詳しく報告するように
>>598
VISTAでも32bitなら同じ
VISTAでも32bitなら同じ
重いのはハードウェア強化すれば良いだけだから文句は無いが
互換性とかどうなってるの？ＳＰ１で改善されたの？
互換性とかどうなってるの？ＳＰ１で改善されたの？
603 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 23:42:36 ID:Z0SfSMnG0
Linuxの穴は日々塞がれているし、セキュリティパッチを当てない
管理部門がアホなだけだろw
つか、yumやらatpを日次バッチで動かしときゃいいだけだろがw
そら、ほっときゃアナは塞がらんw
管理部門がアホなだけだろw
つか、yumやらatpを日次バッチで動かしときゃいいだけだろがw
そら、ほっときゃアナは塞がらんw
32bitOSでの理論上の限界は FF FF FF FF
コレを10進数にして1,024で割り返すと最大4GBが限界
これはチップセットがどうのとかハードウェアの問題では無く
32bitOSの本当の意味での限界
（ただし処理系によってはそうで無い物もあるらしいが）
一方64bitOSでの理論上は FF FF FF FF FF FF FF FF
コレを同様にとすると幾らだ？えーっと計算が間違ってなければペタを通り越して
16EB(エクサバイト)か？
つまり64bitOSはその内必ず必要になるし、それによってもたらされる効果っつうか
可能性は今のアプで考えては当然駄目
また現状コレだけのメモリを必要とするのはシミュレーションを主とする研究・開発用途
もしくはCGを利用する映画産業
しかし現状ホームユースで一般に売られているPCのメモリ量から考えれば、
64bitOSは豪華だが身に合わないダボダボなズボンって感じで
走ったら裾を巻き込んで転びそうではある
コレを10進数にして1,024で割り返すと最大4GBが限界
これはチップセットがどうのとかハードウェアの問題では無く
32bitOSの本当の意味での限界
（ただし処理系によってはそうで無い物もあるらしいが）
一方64bitOSでの理論上は FF FF FF FF FF FF FF FF
コレを同様にとすると幾らだ？えーっと計算が間違ってなければペタを通り越して
16EB(エクサバイト)か？
つまり64bitOSはその内必ず必要になるし、それによってもたらされる効果っつうか
可能性は今のアプで考えては当然駄目
また現状コレだけのメモリを必要とするのはシミュレーションを主とする研究・開発用途
もしくはCGを利用する映画産業
しかし現状ホームユースで一般に売られているPCのメモリ量から考えれば、
64bitOSは豪華だが身に合わないダボダボなズボンって感じで
走ったら裾を巻き込んで転びそうではある
605 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 23:55:19 ID:ff1XTShF0
まあPAEとかあるしな
606 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 23:56:55 ID:RoCEJ6JO0
>>604
だからと言ってVistaが必要かというとそうではない。
2000を64Bit対応してくれれば良いだけの話。
使用できるメモリが多くなるに越した事はないが、
OSまでぶくぶくと肥大化するなんてのは本末転倒。
だからと言ってVistaが必要かというとそうではない。
2000を64Bit対応してくれれば良いだけの話。
使用できるメモリが多くなるに越した事はないが、
OSまでぶくぶくと肥大化するなんてのは本末転倒。
607 ：名無しさん＠八周年：2008/04/20(日) 23:59:52 ID:ff1XTShF0
じゃXP-64bitでも使っとけ
2000よりCPU対応に幅あるし
2000よりCPU対応に幅あるし
608 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 00:02:49 ID:5r2IL/TE0
しかし、CPUはほとんど64bitが主流になったのに、
アプリやドライバの64bit化がぜんぜん進んでないのな
Vistaの32bit版なんてつくるべきじゃなかったと思うよ
さらに売れなくなるだろうけれど、
そのぐらいせんとだれも64bit環境に移行せん
アプリやドライバの64bit化がぜんぜん進んでないのな
Vistaの32bit版なんてつくるべきじゃなかったと思うよ
さらに売れなくなるだろうけれど、
そのぐらいせんとだれも64bit環境に移行せん
609 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 00:05:03 ID:Lv+cxne60
動画編集とかでメモリを沢山載せたい人ならVista64でOK?
>>608
i386が世の中に発売されたのは１９８５年だっけ？
で、コンシューマーで32bitに完全に移行したと言っても良いのは、XPが発売された２００１年
パソコンの台数や普及率を考えれば、64bit完全移行なんて一体いつの時代になるものやら……
i386が世の中に発売されたのは１９８５年だっけ？
で、コンシューマーで32bitに完全に移行したと言っても良いのは、XPが発売された２００１年
パソコンの台数や普及率を考えれば、64bit完全移行なんて一体いつの時代になるものやら……
611 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 00:09:25 ID:/LILDucb0
主用途がそれなら、ソフトと機器が対応してればいいんじゃないの
他にもいろいろ兼用ならXPが無難な気がするけど
対応待てるならいずれは動くしな
他にもいろいろ兼用ならXPが無難な気がするけど
対応待てるならいずれは動くしな
一年前、３０歳にして生まれて初めて買ったPCがコスミオのVISTA。
だが２ちゃんやネットではVISTAはボロクソに叩かれてる・・・
さすがにへこむわ
VISTAは重いと言うけどVISTAしかやったことないから
重いとか軽いとかの判断がつかないんだよなぁ
会社で使うPCはただ数字を打ち込むだけだからわかんないし・・・
だが２ちゃんやネットではVISTAはボロクソに叩かれてる・・・
さすがにへこむわ
VISTAは重いと言うけどVISTAしかやったことないから
重いとか軽いとかの判断がつかないんだよなぁ
会社で使うPCはただ数字を打ち込むだけだからわかんないし・・・
1年前に買ったPCなら、多分性能的には問題ないよ。Vistaで。4-5年前のPCだとVistaじゃきついけどな。メモリは1GB以上にした方がいい。もし今512MBとかなら。
614 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 00:14:35 ID:Lv+cxne60
615 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 00:16:11 ID:9jOhsRyn0
主用途が最新グラボでゲーム（専用機のほうが何かと良いが・・）
とか、一般的じゃない周辺機器使うなら付属ドライバーが
windowsのみのケースがほとんど。
こうなると、windowsは必須だね。
とか、一般的じゃない周辺機器使うなら付属ドライバーが
windowsのみのケースがほとんど。
こうなると、windowsは必須だね。
>608,610
四の五の言わずにx64環境を常用してみれば？
利用者が増えない限り完全移行は無いよ。
まずは率先して利用したらいいと思う。
自分はなんとかなるや、と思ってVistaのx64環境に移行したけど、
ネイティブアプリじゃ無くても通常利用に問題はないなぁ。
古いバージョンのソフトだと動かなくてバージョンアップしたソフトが
3本ぐらいあったから、余分な出費はあったがねぇ。
ま、イベントログみてるとエラー吐いてる回数はXPx86時代よりかは
断然多いから、潔癖症な人間は耐えられないかも。
四の五の言わずにx64環境を常用してみれば？
利用者が増えない限り完全移行は無いよ。
まずは率先して利用したらいいと思う。
自分はなんとかなるや、と思ってVistaのx64環境に移行したけど、
ネイティブアプリじゃ無くても通常利用に問題はないなぁ。
古いバージョンのソフトだと動かなくてバージョンアップしたソフトが
3本ぐらいあったから、余分な出費はあったがねぇ。
ま、イベントログみてるとエラー吐いてる回数はXPx86時代よりかは
断然多いから、潔癖症な人間は耐えられないかも。
>>616
俺のパソコン、セレロンDでメモリ５１２メガだもんw
俺のパソコン、セレロンDでメモリ５１２メガだもんw
>617
メモリは2G必要だからなぁ・・ｗ
CPUはウイルス対策ソフトさえいれなければシングルコアでもいけるんだがねぇ。
メモリは2G必要だからなぁ・・ｗ
CPUはウイルス対策ソフトさえいれなければシングルコアでもいけるんだがねぇ。
620 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 00:38:25 ID:ja0SLzBu0
笑えるのがＰＣごときで金持ち・庶民・貧乏人という言葉が頻繁に
出てくる事だ。
一般的な高性能で高価なＰＣでも５０万前後なんだろ。
マンション・債権・車を購入するわけではあるまいし・・・・。
お世話になっている某会計監査法人の方々はかなり型の古いノート
ＰＣをとても大事そうに使っているぞ。
ＰＣ世界では彼らは貧しい階層に入りそうだな。
税理士の上級資格である「公認会計士」の平均年収を調べてみろよ。
驚くぞ！
出てくる事だ。
一般的な高性能で高価なＰＣでも５０万前後なんだろ。
マンション・債権・車を購入するわけではあるまいし・・・・。
お世話になっている某会計監査法人の方々はかなり型の古いノート
ＰＣをとても大事そうに使っているぞ。
ＰＣ世界では彼らは貧しい階層に入りそうだな。
税理士の上級資格である「公認会計士」の平均年収を調べてみろよ。
驚くぞ！
昭和の時代ならともかく、平成の20年にもなって
Vistaが快適に動くPCも買えないって、どんだけ
貧乏なんだよｗ
Vistaが快適に動くPCも買えないって、どんだけ
貧乏なんだよｗ
このアナリストはオバカ？
MSが売れている理由は、ソフトが優秀だからでなく、ゲイシが商売上手だから
Meなんて糞OSを発売した次にXPを出しているんだよ
Vistaなんて糞OSの次は、XP並にマシなOSを出してくるに決まってんだろ
MSが売れている理由は、ソフトが優秀だからでなく、ゲイシが商売上手だから
Meなんて糞OSを発売した次にXPを出しているんだよ
Vistaなんて糞OSの次は、XP並にマシなOSを出してくるに決まってんだろ
624 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 01:26:39 ID:/LILDucb0
625 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 02:20:56 ID:OPUjQmvQ0
627 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 02:26:54 ID:Q+TeXqXLO
628 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 02:30:23 ID:Q+TeXqXLO
セカンドマシンにPCもらったんで、Winいれようかと思ったが、
これを機にubuntu?とかを入れてみようかと思う。
メインにするには心許ないが、予備機としては全然いける気がする。
VISTA入れるとしてもXPが一台ないと不安なのは同じだしな・・
金掛からないのと勉強になるのと軽いので・・・
これを機にubuntu?とかを入れてみようかと思う。
メインにするには心許ないが、予備機としては全然いける気がする。
VISTA入れるとしてもXPが一台ないと不安なのは同じだしな・・
金掛からないのと勉強になるのと軽いので・・・
630 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 02:33:23 ID:N6UtfJ7y0
vista?
ただでもいらん。まじで。
PCも高性能のやつほしいとも思わん。
高性能っていっても、俺のcore2duoE6600とそこまで変わらんと思うが。
いや、変わるか。ww
どちらにしろ、PCなんてただの金稼ぎの道具じゃ。
ただでもいらん。まじで。
PCも高性能のやつほしいとも思わん。
高性能っていっても、俺のcore2duoE6600とそこまで変わらんと思うが。
いや、変わるか。ww
どちらにしろ、PCなんてただの金稼ぎの道具じゃ。
631 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 02:37:07 ID:bsDVty960
>>629
正解
正解
OSなんてソフトが使えたら何でもいいです＞＜
634 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 02:40:19 ID:o7qLIsp/0
Vistaがそんな簡単に普及するようなら
Macがとっくに天下を取ってるよ。
Macがとっくに天下を取ってるよ。
>>628
98はそう悪くなかったと思うが？
98はそう悪くなかったと思うが？
636 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 02:43:23 ID:ybLFXmWV0
FreeなPC－Unix系の不利な点は、OSやライブラリの仕様がきちんと定義されて
固定されず、過去との互換性無く、突如変わる。しかも短いサイクルで。
そのため、OS上で動くソフトを発売しようとしても、すぐに動作しなくなったり
する。また、カーネルだけが互換であっても、ディストリビューションごとに
GUIや、環境が違うので、解説書も部数が出ないし、マニュアルも書き辛い。
必要以上に群雄が割拠している戦国時代のようなもので、全体を統治する
中央政府のようなものがないから、ソフトを開発する側は、どれに賭けるかが
博打となり、また全部にくらべて一部しかユーザーが拾えない。
OSの小出しにした改良でバイナリ動作が保証されないのでは、バイナリ商売
は難しいし、インストールされているであろうライブラリやツール類、GUIの
ベース部分を仮定できないのでは、製品を作るのが困難だ。
固定されず、過去との互換性無く、突如変わる。しかも短いサイクルで。
そのため、OS上で動くソフトを発売しようとしても、すぐに動作しなくなったり
する。また、カーネルだけが互換であっても、ディストリビューションごとに
GUIや、環境が違うので、解説書も部数が出ないし、マニュアルも書き辛い。
必要以上に群雄が割拠している戦国時代のようなもので、全体を統治する
中央政府のようなものがないから、ソフトを開発する側は、どれに賭けるかが
博打となり、また全部にくらべて一部しかユーザーが拾えない。
OSの小出しにした改良でバイナリ動作が保証されないのでは、バイナリ商売
は難しいし、インストールされているであろうライブラリやツール類、GUIの
ベース部分を仮定できないのでは、製品を作るのが困難だ。
Vistaの使い心地は正直かなり良い。
酷評してる人は使った事ないな。
酷評してる人は使った事ないな。
>>631
やっぱり？
>>633
仕事でRedHat使ってるから大丈夫。
検証のためにはRedHatの方がいいんだろうけど、家でまで仕事したくないし、
Ubuntu?のデスクトップ環境は面白いらしいんで・・
とりあえず、急にWebが出来なくなると怖いんで、
予備機が欲しいなと・・
Ubuntuは仕事でちょろっと触った事あるけど、特に面白いと思わなかった。
けどこのスレみて調べたら、デスクトップ環境としては面白そうなんで。
やっぱり？
>>633
仕事でRedHat使ってるから大丈夫。
検証のためにはRedHatの方がいいんだろうけど、家でまで仕事したくないし、
Ubuntu?のデスクトップ環境は面白いらしいんで・・
とりあえず、急にWebが出来なくなると怖いんで、
予備機が欲しいなと・・
Ubuntuは仕事でちょろっと触った事あるけど、特に面白いと思わなかった。
けどこのスレみて調べたら、デスクトップ環境としては面白そうなんで。
Vistaは悪くは無い、XPなんかと比べなければの話だが。
641 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 02:49:37 ID:Lv+cxne60
とりあえず今すぐPC買い換える必要がないなら、
VISTAにするかどうかは2年後に考えればいいんじゃねぇ？
必然性なさすぎ。
VISTAにするかどうかは2年後に考えればいいんじゃねぇ？
必然性なさすぎ。
643 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 02:50:48 ID:O/y0JSJA0
日本版のVista最大の欠点は下位ＯＳとの互換性。
その次がメイリオフォント。
互換問題はUltimateでも駄目なものは駄
今まで使えてたソフトが使えなくなるだけでVistaを止める理由になる
んで、メイリオはもう最悪。
もちろん設定すればどうにでもなるけど、初心者には酷。
その次がメイリオフォント。
互換問題はUltimateでも駄目なものは駄
今まで使えてたソフトが使えなくなるだけでVistaを止める理由になる
んで、メイリオはもう最悪。
もちろん設定すればどうにでもなるけど、初心者には酷。
記者はバカなのか？
> Google Newsで「Vista 崩壊」で検索（日経などの主要な新聞社系列のITメディアのネット記事は見あたりません）
「崩壊」って、オリジナルの発言の単語をどう訳すかによって変わるだろうに・・・・
> Google Newsで「Vista 崩壊」で検索（日経などの主要な新聞社系列のITメディアのネット記事は見あたりません）
「崩壊」って、オリジナルの発言の単語をどう訳すかによって変わるだろうに・・・・
645 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 02:59:12 ID:rTdC0RwU0
考えてみれば、PC-9801で市販アプリ使ってた頃は
フロッピー入れて電源いれればＯＫだったよなあ。
MS-DOS?なにそれって感じで。
現在のユーザーがOSを意識しないといけない状態ってかなり変じゃないか。
フロッピー入れて電源いれればＯＫだったよなあ。
MS-DOS?なにそれって感じで。
現在のユーザーがOSを意識しないといけない状態ってかなり変じゃないか。
646 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 03:13:16 ID:LOOjssDn0
ソフト資産があるっつうても、結局PC-9801系統は廃れたわけで、
vistaがそうならない保障もないわな。
vistaがそうならない保障もないわな。
647 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 03:17:52 ID:OPUjQmvQ0
今まで
GUIになった → ワープロの代わりになるソフトがある → マルチメディア系の創造が出来る（midi,CG,Movie)
こうきて、どんどん要求されるハードの性能が上がってきた。
CPUのクロック、メモリ、ディスプレイ環境、グラフィック、３Ｄ、ネットワークインフラ。
快適な餌に釣られて消費者はどんどんアップグレードせざるを得なかった。
そして次の餌が無いんだよ。
ＰＣがつまらなくなったとか言われているし。
要求される物がない。
あとは処理時間を短縮させるための性能しかなくなった。
でもその性能を活かすのに見合わないコストと性能や、
ＸＰで満足な人間を利便性とは関係ないところで性能を落としてくれるVista。
何ていうか、OSの進化は止まった感じだよね。
もうOSに欲しい機能が無いんだよ。
ハード、OS市場を考えると高性能なサーバとＯＳを家庭に一台持たせて、
あとはクライアント用の簡単なＯＳを作るしかないよね。って思う。
でもこれからの家庭でのC/S系ではなくSonyのCellプロセッサとネットワーク使った
安価なグリッドコンピューティング思想なんかは、
性能が対等なハードをいくつかネットワーク内に存在させていくのが主流になるかもしれない。
だからSonyはDos/V互換なんか考えてないで、本気で家庭用PCのOSからネットワーク構想、
ソフトウェアベンダへの開発環境の整備をまじめに考えてもらいたいなと思う。
つーか10年前くらいに独自OS作るとかウワサなかったっけ？VAIO出す前だったような気がする。
厨な話しちゃったけど今のVistaやレパードの不満ばっかり言ってるより
もっと前向きな明るいOSの話が出て欲しい。
そしてワクワクさせてくれ。
GUIになった → ワープロの代わりになるソフトがある → マルチメディア系の創造が出来る（midi,CG,Movie)
こうきて、どんどん要求されるハードの性能が上がってきた。
CPUのクロック、メモリ、ディスプレイ環境、グラフィック、３Ｄ、ネットワークインフラ。
快適な餌に釣られて消費者はどんどんアップグレードせざるを得なかった。
そして次の餌が無いんだよ。
ＰＣがつまらなくなったとか言われているし。
要求される物がない。
あとは処理時間を短縮させるための性能しかなくなった。
でもその性能を活かすのに見合わないコストと性能や、
ＸＰで満足な人間を利便性とは関係ないところで性能を落としてくれるVista。
何ていうか、OSの進化は止まった感じだよね。
もうOSに欲しい機能が無いんだよ。
ハード、OS市場を考えると高性能なサーバとＯＳを家庭に一台持たせて、
あとはクライアント用の簡単なＯＳを作るしかないよね。って思う。
でもこれからの家庭でのC/S系ではなくSonyのCellプロセッサとネットワーク使った
安価なグリッドコンピューティング思想なんかは、
性能が対等なハードをいくつかネットワーク内に存在させていくのが主流になるかもしれない。
だからSonyはDos/V互換なんか考えてないで、本気で家庭用PCのOSからネットワーク構想、
ソフトウェアベンダへの開発環境の整備をまじめに考えてもらいたいなと思う。
つーか10年前くらいに独自OS作るとかウワサなかったっけ？VAIO出す前だったような気がする。
厨な話しちゃったけど今のVistaやレパードの不満ばっかり言ってるより
もっと前向きな明るいOSの話が出て欲しい。
そしてワクワクさせてくれ。
ゲームや商用アプリの大半がWindowsでしか動かない以上大勢はかわらんだろ
650 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 03:20:52 ID:qo40mG8g0
OSとは何ぞや
付加価値だと勘違いしてつけてる機能を外せ
付加価値だと勘違いしてつけてる機能を外せ
652 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 03:26:02 ID:LOOjssDn0
モバギ系統の後継機を出してくれ。
653 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 03:33:15 ID:jnWDRmxS0
>>217
Vistaが出始めの頃、あの中国で、「Windows大家族」ってパッケージが売られた。
実は詐欺で、Vistaのβ版だけが入っていたそうだが、もし本物なら、確かに、そう
いうのが欲しいよね。
Vistaが出始めの頃、あの中国で、「Windows大家族」ってパッケージが売られた。
実は詐欺で、Vistaのβ版だけが入っていたそうだが、もし本物なら、確かに、そう
いうのが欲しいよね。
>>651
店にEeePC見に行ったよ。
確かにこんな安くてコレかぁって欲しくなったけどさ、
最近の携帯が進歩しすぎてっていうのかEeePCで何したいんだろって思った。
今Willcomの[es]使ってカスタマイズとか楽しんだけど、重かったりバッテリーの心配ばっかりして
有用性はあまりないねぇ。
マルチメディア端末が欲しいだけなのかなと思う。
D4が出てもそっちは行かないなぁとも。
初めて286のPCを買ったワクワク感は今は全く無いんだよね。
なんでこんなにつまんなくなっちまったんだろうか。
クソっ！
店にEeePC見に行ったよ。
確かにこんな安くてコレかぁって欲しくなったけどさ、
最近の携帯が進歩しすぎてっていうのかEeePCで何したいんだろって思った。
今Willcomの[es]使ってカスタマイズとか楽しんだけど、重かったりバッテリーの心配ばっかりして
有用性はあまりないねぇ。
マルチメディア端末が欲しいだけなのかなと思う。
D4が出てもそっちは行かないなぁとも。
初めて286のPCを買ったワクワク感は今は全く無いんだよね。
なんでこんなにつまんなくなっちまったんだろうか。
クソっ！
>>654
何がしたいじゃなくて限られたスペックを何に使うか工夫して楽しむんだよ
何がしたいじゃなくて限られたスペックを何に使うか工夫して楽しむんだよ
>>655
そうだねぇ、それちょっと書こうと思った。
日立のペルソナだっけ？
あれ持ってたことあって、コンパイル出来ないけどソースコードと毎日日記書いてた。
>>656
それすっごく良く分かる！！
それだ！
思春期の童貞ってさ、いかに気持ちよくなるかばっかり考えてんだよね。
でも倦怠期の～ってのは色々出来て色々知ってるけど、作業はしたくないみたいなw?
あんたらといい酒飲みたいよ。
そうだねぇ、それちょっと書こうと思った。
日立のペルソナだっけ？
あれ持ってたことあって、コンパイル出来ないけどソースコードと毎日日記書いてた。
>>656
それすっごく良く分かる！！
それだ！
思春期の童貞ってさ、いかに気持ちよくなるかばっかり考えてんだよね。
でも倦怠期の～ってのは色々出来て色々知ってるけど、作業はしたくないみたいなw?
あんたらといい酒飲みたいよ。
658 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 03:57:40 ID:TPQjvhUt0
>>649
LINUXの致命的問題は商用ソフト作製-配布が絶望的に難しいことだろうな
設定次第で全く違う機種に化けるから、何か起こったらプロが現場行かなきゃ対応できん。
ディストリビューション乱立に多彩なシェル設定が、コード配布を困難にしてる。
linuxマンセー派は、DVDからインストしてネットサーフィンとかやって、スゲーなんて言ってるだけ。
商用の追加アプリなんて入れた経験あれば、こりゃ駄目だと馬鹿でもわかる。
LINUXの致命的問題は商用ソフト作製-配布が絶望的に難しいことだろうな
設定次第で全く違う機種に化けるから、何か起こったらプロが現場行かなきゃ対応できん。
ディストリビューション乱立に多彩なシェル設定が、コード配布を困難にしてる。
linuxマンセー派は、DVDからインストしてネットサーフィンとかやって、スゲーなんて言ってるだけ。
商用の追加アプリなんて入れた経験あれば、こりゃ駄目だと馬鹿でもわかる。
659 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 03:57:47 ID:LOOjssDn0
286ってえと、NECのV50あたりの時代の話か？
EPSON286ですw
BASICっていう言語に初めて触れて、アナログ時計とか作って時計代わりに一日中電源つけっぱにして表示させてたら親に叱られたりw
夜中にエロゲやって５インチFDドライブがカタカタ鳴るもんだから、親が起きてきて本体に布団被せて音消したりしてさ。
BASICっていう言語に初めて触れて、アナログ時計とか作って時計代わりに一日中電源つけっぱにして表示させてたら親に叱られたりw
夜中にエロゲやって５インチFDドライブがカタカタ鳴るもんだから、親が起きてきて本体に布団被せて音消したりしてさ。
661 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 04:08:54 ID:NEX/dg3L0
PC-8001mkIIでCP/M使ってるんですが、
根本的な改良がされないと過去のものになりますか？
根本的な改良がされないと過去のものになりますか？
662 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 04:13:24 ID:lmLccPrv0
アップルも空気読んで、独自ハード路線やめて、ソフト屋に転業すればいいのにな。
はっきりいってVISTAがこれだけヘタレな今なら、かなりのシェアを食える。
まちがいなくね。
はっきりいってVISTAがこれだけヘタレな今なら、かなりのシェアを食える。
まちがいなくね。
663 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 04:16:28 ID:lmLccPrv0
>>649
98末期の時もそう思われていたが、winが登場すると
エロげーですらいっせいに移動した。
アップルのレパードも一定のシェアをとれたら
一気に市場が動くよ。
だからジョブズよ普通のインテルやアムドマシンでも動かせるようにして
ソフト屋に転業しろー
98末期の時もそう思われていたが、winが登場すると
エロげーですらいっせいに移動した。
アップルのレパードも一定のシェアをとれたら
一気に市場が動くよ。
だからジョブズよ普通のインテルやアムドマシンでも動かせるようにして
ソフト屋に転業しろー
664 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 04:19:52 ID:E2M6wP3yO
vistaは糞
Meレベル
金払って買うような物ではない
Meレベル
金払って買うような物ではない
Vistaよりも糞なOSXが普及したら世界が崩壊する。
PCメインの仕事は全部トラブルだらけになって、壊滅。
最後はリアル北斗の拳だよ。
OSXなんてMac信者専用だから。
PCメインの仕事は全部トラブルだらけになって、壊滅。
最後はリアル北斗の拳だよ。
OSXなんてMac信者専用だから。
666 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 04:24:53 ID:LOOjssDn0
667 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 04:28:48 ID:yz5Q6ZtZO
>>664
Meさんに失礼
Meさんに失礼
668 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 04:31:54 ID:TPQjvhUt0
>>663
駄目だろうな。98は確かAドライブがハードディスクだった思うが、LINUXもそれに等しいナ。
例えるなら、設定次第でAやBがハードディスクにすらなる自在性があって
それ故にLINUXは普及しない。商用コードはサポートできない。
DVD一枚でOSと附属アプリインストしてゴソゴソ遊ぶだけの駄目OS。
駄目だろうな。98は確かAドライブがハードディスクだった思うが、LINUXもそれに等しいナ。
例えるなら、設定次第でAやBがハードディスクにすらなる自在性があって
それ故にLINUXは普及しない。商用コードはサポートできない。
DVD一枚でOSと附属アプリインストしてゴソゴソ遊ぶだけの駄目OS。
>>666
そうです。
起動時にウィルスチェックしてました。
98DOSにはエプソンプロテクトなるものがありましたね。
98時代が終わった原因てWindows95からですよね
同じパーツを積んでいてもスペックが見劣りしてDOS/V機に勝てずに。
98DOSなんか使われなくなり、ギャルゲメーカーはフルカラーで誤魔化してCDで配布し始めて。
ドット絵やFM音源の職人なんて今は何しているんだろうか。
OSの話に戻りますが、昔はOSなんて意識しなくて、ファイラくらいだった気がします。
DosShell派のヤツがいたり、ファイルメンテ(？)だったり。
私はFDでした。
マルペとかMIMPIとかVZとか使って楽しんでましたね。
そうです。
起動時にウィルスチェックしてました。
98DOSにはエプソンプロテクトなるものがありましたね。
98時代が終わった原因てWindows95からですよね
同じパーツを積んでいてもスペックが見劣りしてDOS/V機に勝てずに。
98DOSなんか使われなくなり、ギャルゲメーカーはフルカラーで誤魔化してCDで配布し始めて。
ドット絵やFM音源の職人なんて今は何しているんだろうか。
OSの話に戻りますが、昔はOSなんて意識しなくて、ファイラくらいだった気がします。
DosShell派のヤツがいたり、ファイルメンテ(？)だったり。
私はFDでした。
マルペとかMIMPIとかVZとか使って楽しんでましたね。
670 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 04:37:45 ID:FUDdfaNwO
一企業のたった一個の売れ残り商品を、鬼の首とったかのように騒ぎ立ててるやつってなんなの？www
飲食業界やIT業界がどれだけ売れ残り商品作ってると思ってるんだよw
飲食業界やIT業界がどれだけ売れ残り商品作ってると思ってるんだよw
671 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 04:38:53 ID:b92X8zNy0
.
M$KKのプロマネが徹夜で必死になっているスレはここですかｗ
工作員くやしいの～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいの～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
M$KKのプロマネが徹夜で必死になっているスレはここですかｗ
工作員くやしいの～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいの～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
672 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 04:42:49 ID:TPQjvhUt0
マイクロの優秀なところは98みたいな変則構成を許さず、早い時期に切った事だな
LINUXを普及させるには変則を許さない見切りがいる。
シェルは一つ残し全部切るとかすりゃ普及する。絶対無理だが。
LINUXを普及させるには変則を許さない見切りがいる。
シェルは一つ残し全部切るとかすりゃ普及する。絶対無理だが。
でも、Vistaの敵はXPなんだよね。
674 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 04:45:54 ID:OgLlcNDp0
最近はアナリストが比較広告する傾向なのかな？
675 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 04:46:26 ID:lmLccPrv0
LINUXは商業では成功できない。
可能性があるなら、 Leopardだろう。
アップルがソフト屋専業になればipodでライバルメーカーが悉く駆逐されていったように、
ドザーもあっというまにLeopardになだれをうって乗り換えるだろう。
純粋にOSとしてマイクソ製品よりアップルの方が完成度が高いし、熟成されている。
同じ土俵で勝負したらマイクソに勝機などまったくないからな・・・。
可能性があるなら、 Leopardだろう。
アップルがソフト屋専業になればipodでライバルメーカーが悉く駆逐されていったように、
ドザーもあっというまにLeopardになだれをうって乗り換えるだろう。
純粋にOSとしてマイクソ製品よりアップルの方が完成度が高いし、熟成されている。
同じ土俵で勝負したらマイクソに勝機などまったくないからな・・・。
>>575
それってNEC版のOS/2Warpなのか？
どうすればそんなものが入った98を手に入れれたかってことの方が
気になるw
AptivaならWarp3が入っているのがあって周りがPentium搭載なのに
DX4を搭載したせいで売れ残って叩き売りされていたけどなあ。
それってNEC版のOS/2Warpなのか？
どうすればそんなものが入った98を手に入れれたかってことの方が
気になるw
AptivaならWarp3が入っているのがあって周りがPentium搭載なのに
DX4を搭載したせいで売れ残って叩き売りされていたけどなあ。
677 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 04:50:41 ID:LOOjssDn0
>>669
MS-DOSは最初アプリのFD上にあったもんね。
アプリを立ち上げるために背後でDOSが動いてるみたいな。
そのうち切り離して売られるようになって、HDDも普及して
DOSが存在感を示すようになっていったけど。
OSに興味ない人にとっては、アプリが動けばなんでもいいわけで、
またそんな時代に戻るのかもしれない。
MS-DOSは最初アプリのFD上にあったもんね。
アプリを立ち上げるために背後でDOSが動いてるみたいな。
そのうち切り離して売られるようになって、HDDも普及して
DOSが存在感を示すようになっていったけど。
OSに興味ない人にとっては、アプリが動けばなんでもいいわけで、
またそんな時代に戻るのかもしれない。
もうXPがマイクロソフト最後のOSでしたでよかったんだな
Vistaは悪あがきの蛇足でしたｗ
はい、終了
Vistaは悪あがきの蛇足でしたｗ
はい、終了
安定性：Leopard＞＞＞＞Tiger＞＞＞＞XP＞＞＞Vista
くらい差がある.
同じ土俵で勝負すればwindowｓはintel/AMD搭載マシンからたたき出されるであろう。
アップルがソフト専業に転換したとき、その日がドサーにとってのOS革命のNEXT STAGEになるだろう。
くらい差がある.
同じ土俵で勝負すればwindowｓはintel/AMD搭載マシンからたたき出されるであろう。
アップルがソフト専業に転換したとき、その日がドサーにとってのOS革命のNEXT STAGEになるだろう。
>>677
あ～。
io.SYS
msdos.sys
command.com
あたりの事ですよね、それ。
その3つさえあればとりあえずファイルの操作とか位はできましたね。
んでHDD時代になって、HDDFormatとかneccdex.exe(?)とか意識して必要となってきた感が。
AtokもいちいちガタガタFDから読んでて・・・なんてーか泣きたくなってきた。
あ～。
io.SYS
msdos.sys
command.com
あたりの事ですよね、それ。
その3つさえあればとりあえずファイルの操作とか位はできましたね。
んでHDD時代になって、HDDFormatとかneccdex.exe(?)とか意識して必要となってきた感が。
AtokもいちいちガタガタFDから読んでて・・・なんてーか泣きたくなってきた。
ドサーが一縷の望みをかけているwindows7（仮称）もおそらく駄目な子だろう。
２０１０年以降はまちがいなくOSのメインストリームでもappleの時代確定だろうな。
２０１０年以降はまちがいなくOSのメインストリームでもappleの時代確定だろうな。
683 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 05:01:43 ID:TPQjvhUt0
>>682
>>680
>>675
可能性はゼロに近いがジョブスがカーネルぶった切って、
何かやれば行けるかも知れない。
好き勝手させないよう、何かを決めない限りは商用ソフトは売れないんだよね。
だからLINUXはアプリがない。
>>680
>>675
可能性はゼロに近いがジョブスがカーネルぶった切って、
何かやれば行けるかも知れない。
好き勝手させないよう、何かを決めない限りは商用ソフトは売れないんだよね。
だからLINUXはアプリがない。
コテコテつけたって・・・ｗ
どうせ「ウィンドウズ激速設定」だの書いた雑誌みていろいろ不必要なもの切って素軽くして使うのにｗ
どうせ「ウィンドウズ激速設定」だの書いた雑誌みていろいろ不必要なもの切って素軽くして使うのにｗ
685 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 05:05:29 ID:Yql9zfpo0
軽くて4コアCPUの能力を最大限に発揮するOS作ればいいだけじゃね？
グラフィカルな重いOSを作ってるのは甘えだろ
できることをやってないんだからMicrosoftが悪い
グラフィカルな重いOSを作ってるのは甘えだろ
できることをやってないんだからMicrosoftが悪い
ここまで差がついてるOS競争で今更MSの転落は
PC自体の技術の抜本的な革新でもないと無理じゃね
PC自体の技術の抜本的な革新でもないと無理じゃね
687 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 05:11:56 ID:kPfgUNT1O
マックと比べても同じ部品ばかりなのに あの遅いVistaは駄目だろ
688 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 05:12:58 ID:xUecpQsU0
今日から、ワードはやめて、一太郎にする。
そりゃ適材適所を知らんアホにはlinuxは無理だね
690 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 05:20:40 ID:TPQjvhUt0
>>689
ソフトの世界で適材適所やったら、設定次第で無数の条件が発生して
それでも本来無問題の筈なんだが
結局品質落ちちゃうのは定番で、LINUXはそれだな。
色々出来ちゃうと、現実問題として人は混乱するので、使えんもんになってしまう。
適材適所のない製品は安定してるからね。
ソフトの世界で適材適所やったら、設定次第で無数の条件が発生して
それでも本来無問題の筈なんだが
結局品質落ちちゃうのは定番で、LINUXはそれだな。
色々出来ちゃうと、現実問題として人は混乱するので、使えんもんになってしまう。
適材適所のない製品は安定してるからね。
結局XP+Office2003が最強だな。
それ以降は無駄に重くて使いにくくなっただけ。
蛇足そのもの。
ハード売るためにOS重くする手口は独占だから出来たわけで。
一太郎がEMSメモリ要求してた時代みたいなもんだな。
競合製品が使い物になるようになって来た、最悪のタイミングでコケてくれたよ。
それ以降は無駄に重くて使いにくくなっただけ。
蛇足そのもの。
ハード売るためにOS重くする手口は独占だから出来たわけで。
一太郎がEMSメモリ要求してた時代みたいなもんだな。
競合製品が使い物になるようになって来た、最悪のタイミングでコケてくれたよ。
>>692は技術は（自称）あるらしいけど頭わるいよね
やっぱmacはもっさりだし、なにより選べないのが致命的だろ。
なぜか信者フィルターにかかると速いに変換されるのはどこでも一緒だけど、
osxはベンチマークでもしっかりと遅いからなー。改善された?
なぜか信者フィルターにかかると速いに変換されるのはどこでも一緒だけど、
osxはベンチマークでもしっかりと遅いからなー。改善された?
695 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 05:30:06 ID:TPQjvhUt0
>>692
だと世間の9割は凡人馬鹿だから売れない。
高い奴は売れるけどね、何かあったら現場に直行すりゃいいだけだから。
ソフトは機能を充実化させてくと最後は潰れるんだな。肥大化してバグだらけになる。
「こりゃマズイ」思った時には構造複雑化しててバグも取れない。
だと世間の9割は凡人馬鹿だから売れない。
高い奴は売れるけどね、何かあったら現場に直行すりゃいいだけだから。
ソフトは機能を充実化させてくと最後は潰れるんだな。肥大化してバグだらけになる。
「こりゃマズイ」思った時には構造複雑化しててバグも取れない。
MS有利のベンチがどうしたって？
697 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 05:34:07 ID:LOOjssDn0
つか、Linuxで商売しようと思うんなら、パッケージ販売じゃなくて、
システム構築から運用までサポートしてやればいいんだよ。
あるいは鳥ごとにバイナリ出すか。
アドビのフラッシュなんかlinuxバイナリひとつで動いてるみたいだけどな。
システム構築から運用までサポートしてやればいいんだよ。
あるいは鳥ごとにバイナリ出すか。
アドビのフラッシュなんかlinuxバイナリひとつで動いてるみたいだけどな。
それにこれからは超低価格PCが普及しだす。
詳しい値段しらんが2万のPCに3万のOSいれる奴がどれだけいるか。
ゲームや業務アプリが動かなくても、WebとOfficeがちゃんと出来れば
いいって層もかなり多いしな。
世間はそこまでアフォじゃないよ。
詳しい値段しらんが2万のPCに3万のOSいれる奴がどれだけいるか。
ゲームや業務アプリが動かなくても、WebとOfficeがちゃんと出来れば
いいって層もかなり多いしな。
世間はそこまでアフォじゃないよ。
700 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 05:38:43 ID:llZX8NZQ0
やっぱりGPLのライセンス規定が
色んな著作者の集合物であるLnuxにとっては却って足かせになっているんだろうな
自社開発のミドルウェアや鯖には利用できるだろうけど
クライアントマシンのアプリのプラットフォームには利用しづらい
それにプロジェクトが無駄に多すぎるからアプリメーカーとしても手が出しにくいのは容易に想像がつく
デスクトップ統合環境とかウィンドウマネージャとかもある程度統一させないと
日陰者のままなのは仕方ないんじゃないかな
色んな著作者の集合物であるLnuxにとっては却って足かせになっているんだろうな
自社開発のミドルウェアや鯖には利用できるだろうけど
クライアントマシンのアプリのプラットフォームには利用しづらい
それにプロジェクトが無駄に多すぎるからアプリメーカーとしても手が出しにくいのは容易に想像がつく
デスクトップ統合環境とかウィンドウマネージャとかもある程度統一させないと
日陰者のままなのは仕方ないんじゃないかな
701 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 05:52:00 ID:TPQjvhUt0
>>700
OSとして優秀なんだが凄く惜しいんだよね。
色々なハードのOSに使えるが、そのハードで統一して動くアプリ作るのが意外と難儀。
>699の主張するもん作るの簡単だし現に沢山あるが、
どれもLINUXだが操作も設定もバラバラで、互換ないものが乱立してるような状態になる。
賢い人間にすれば互換ありなんだろうが。
OSとして優秀なんだが凄く惜しいんだよね。
色々なハードのOSに使えるが、そのハードで統一して動くアプリ作るのが意外と難儀。
>699の主張するもん作るの簡単だし現に沢山あるが、
どれもLINUXだが操作も設定もバラバラで、互換ないものが乱立してるような状態になる。
賢い人間にすれば互換ありなんだろうが。
この間ubuntuとかいうの入れてみたけどあまりにも糞すぎて噴いたわ
winが単にシェアだけで使われてるわけじゃないことを改めて認識した
winが単にシェアだけで使われてるわけじゃないことを改めて認識した
>>701
今はLinuxは成長期だからな。
その中でいいものが残っていくだけ。
実際問題シェアが伸びているのは事実だしな。
少なくとも10代、20代なら、余程の馬鹿じゃない限り
LinuxのインストールとWeb接続なんてすぐ覚えられると思うけどね。
UbuntuでもRedHatでも。
今はLinuxは成長期だからな。
その中でいいものが残っていくだけ。
実際問題シェアが伸びているのは事実だしな。
少なくとも10代、20代なら、余程の馬鹿じゃない限り
LinuxのインストールとWeb接続なんてすぐ覚えられると思うけどね。
UbuntuでもRedHatでも。
10年経っても、やっぱりウィンドーズは重いまま。
ムダなモン削って軽くしろ。バカ米人。
ムダなモン削って軽くしろ。バカ米人。
まあ乱立が良くないなら、まさにVISTAも不要だな。
無駄に重くなって、操作が変わって使いにくくなっただけ。
互換性重視ってのは少なくともVISTA擁護にはなってないな。
>>704
Win95+Office95と基本機能で変わっていないのに、
数百倍早いCPUで、当時よりもっさりってのはよくよく考えると凄いな。
何にそんなにCPU使ってんだか。
やっぱ無理矢理重くしてるよなぁ。
無駄に重くなって、操作が変わって使いにくくなっただけ。
互換性重視ってのは少なくともVISTA擁護にはなってないな。
>>704
Win95+Office95と基本機能で変わっていないのに、
数百倍早いCPUで、当時よりもっさりってのはよくよく考えると凄いな。
何にそんなにCPU使ってんだか。
やっぱ無理矢理重くしてるよなぁ。
706 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 06:01:09 ID:llZX8NZQ0
>>701
勿体無い話であるのは確かだよねw
あれだけ沢山ライブラリがあるのに利用し辛いなんて皮肉な話だと思う
物としては相当良い物もあるしね
Linuxを管理するGPLのプロジェクト方針が変わらない限りメインストリームにはなり得ないのは仕方ないと思う
ディストリビューター同士で統一性の共通の取り決め作るというのも手だと思うんだが
勿体無い話であるのは確かだよねw
あれだけ沢山ライブラリがあるのに利用し辛いなんて皮肉な話だと思う
物としては相当良い物もあるしね
Linuxを管理するGPLのプロジェクト方針が変わらない限りメインストリームにはなり得ないのは仕方ないと思う
ディストリビューター同士で統一性の共通の取り決め作るというのも手だと思うんだが
707 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 06:01:11 ID:LkLJ8Ye70
普通の人はPCというのはノートPCのことで、
Vistaって何？ OSって何？？？っていうのが普通だから
もう家電量販店ではXPプリインストール機は発売されてない状態だから
どうのこうのってここで何を言っても、PC市場はVistaに完全移行するよｗ
Vistaって何？ OSって何？？？っていうのが普通だから
もう家電量販店ではXPプリインストール機は発売されてない状態だから
どうのこうのってここで何を言っても、PC市場はVistaに完全移行するよｗ
windowsはまだまだ標準ではありつづけるだろうけど、
これくらいが使えればいいやという人種はlinuxに移って行きそう。
結局ネット、音楽、動画くらいにしかつかってないんだよなーみたいな。
wineじゃね、crossoverでも結構動くのは知ってるだろ。
まぁお布施が趣味って世界があるのも知っているよ。スタンダードにはならないだろうけど。
そういう意味ではosわざわざ入れ替える人間もそうそういないからな。
vista/leopardが出たよーって喜んで買うようなのは全然一般的じゃないしね。
低品質なオープンソースが脅かす分野って大体決まってるから、そう心配することはない。
専門性の高いソフト、に限らずとも結構qtとかつかってるのは見るけど、
OSなんて飾りで、気にしなくてよいようになれば一番よいんじゃない？
これくらいが使えればいいやという人種はlinuxに移って行きそう。
結局ネット、音楽、動画くらいにしかつかってないんだよなーみたいな。
wineじゃね、crossoverでも結構動くのは知ってるだろ。
まぁお布施が趣味って世界があるのも知っているよ。スタンダードにはならないだろうけど。
そういう意味ではosわざわざ入れ替える人間もそうそういないからな。
vista/leopardが出たよーって喜んで買うようなのは全然一般的じゃないしね。
低品質なオープンソースが脅かす分野って大体決まってるから、そう心配することはない。
専門性の高いソフト、に限らずとも結構qtとかつかってるのは見るけど、
OSなんて飾りで、気にしなくてよいようになれば一番よいんじゃない？
709 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 06:04:31 ID:X7nq1h7y0
チベット問題は内政問題ではありません。
言語も宗教も民族も何もかも違う独立国であるチベットに中国共産党の軍隊が侵攻して占領したのです。
チベット政府の指導者ダライラマが敬虔な仏教徒で軍隊を持ってなかったらハデな戦争にならないで簡単に占領されただけです。
ちなみに占領した理由はチベットの領土にあるダイヤモンド等の天然資源です。
資源を完全に自分の物にするために民族を皆殺しにしようとしてるのです。
中国共産党はまさに鬼畜です。
この鬼畜行為は中国共産党の政策の一環です。
共産主義であるが故に１４億の国民を食わせていかないといけないのです。
そのために必要なモノを手に入れるのは中国共産党にしてみれば当たり前の行為です。
だから国家が農業も産業も全てを取り仕切って「国民を食わせていく」方針を変えない限り
＝国民の力で産業や農業を育てていく方針に変更しない限り
＝中国共産党が民主化の政策を取らない限り
この政策は変わりません。
しかし中国共産党には民主主義の国家を運営していくノウハウを持っていません。
そもそも中国共産党は民主主義になりません。
つまり中国共産党そのものがなくならないと何も変わらないし誰の生命も救えません。
中国共産党を倒すならオリンピックの今しかありません。
北京オリンピックを決定的に失敗させて経済に致命的なダメージを与えれば内部から崩壊する可能性は大きいです。
逆にこのタイミングを外すと後は戦争するしか方法はなくなってしまいます。
世界を巻き込む大きな戦争に発展する前に、中国の暴走を止めないといけません。
それは今です。
言語も宗教も民族も何もかも違う独立国であるチベットに中国共産党の軍隊が侵攻して占領したのです。
チベット政府の指導者ダライラマが敬虔な仏教徒で軍隊を持ってなかったらハデな戦争にならないで簡単に占領されただけです。
ちなみに占領した理由はチベットの領土にあるダイヤモンド等の天然資源です。
資源を完全に自分の物にするために民族を皆殺しにしようとしてるのです。
中国共産党はまさに鬼畜です。
この鬼畜行為は中国共産党の政策の一環です。
共産主義であるが故に１４億の国民を食わせていかないといけないのです。
そのために必要なモノを手に入れるのは中国共産党にしてみれば当たり前の行為です。
だから国家が農業も産業も全てを取り仕切って「国民を食わせていく」方針を変えない限り
＝国民の力で産業や農業を育てていく方針に変更しない限り
＝中国共産党が民主化の政策を取らない限り
この政策は変わりません。
しかし中国共産党には民主主義の国家を運営していくノウハウを持っていません。
そもそも中国共産党は民主主義になりません。
つまり中国共産党そのものがなくならないと何も変わらないし誰の生命も救えません。
中国共産党を倒すならオリンピックの今しかありません。
北京オリンピックを決定的に失敗させて経済に致命的なダメージを与えれば内部から崩壊する可能性は大きいです。
逆にこのタイミングを外すと後は戦争するしか方法はなくなってしまいます。
世界を巻き込む大きな戦争に発展する前に、中国の暴走を止めないといけません。
それは今です。
>>707
Macとか売ってない国の人ですか（笑
Macとか売ってない国の人ですか（笑
711 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 06:14:56 ID:ZtldcApv0
こういう時こそAppleはwin2kのユーザーを取り込むべきなのにな・・・
http://www.apple.com/jp/ftp-info/reference/quicktime716forwindows.html
ちょっと寂しいな。
http://www.apple.com/jp/ftp-info/reference/quicktime716forwindows.html
ちょっと寂しいな。
>>710
ヨドバシみたいな大型家電量販店でなきゃMacなんて売っていないのが現状。
そもそもOS、PCってのが何か分かっていない人が大半なんだから、パソコン
買う＝Windowsが入っているのを買えば皆と一緒だからOKてな認識だよ。
周りでMacに興味があるようなのはLinuxとか既に触っている奴だけだ。
ヨドバシみたいな大型家電量販店でなきゃMacなんて売っていないのが現状。
そもそもOS、PCってのが何か分かっていない人が大半なんだから、パソコン
買う＝Windowsが入っているのを買えば皆と一緒だからOKてな認識だよ。
周りでMacに興味があるようなのはLinuxとか既に触っている奴だけだ。
713 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 06:23:02 ID:JX+fhdDiO
「Linuxを使えない奴は馬鹿」
ここの認識を改めない限りLinuxがWinに勝てるなんてあり得ないだろうな
ここの認識を改めない限りLinuxがWinに勝てるなんてあり得ないだろうな
714 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 06:25:52 ID:NwQ5GPeC0
「Windowしか使えない奴は馬鹿」で何か問題でも？
715 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 06:27:15 ID:LkLJ8Ye70
716 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 06:29:50 ID:NwQ5GPeC0
人口4万のド田舎ですがヤマダにはiMac置いてましたよ。
というか、通販があるから置いてなくても別に困らんのだが。
というか、通販があるから置いてなくても別に困らんのだが。
717 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 06:30:13 ID:VDSQMMoe0
「FUD とは何ぞや？」
一般に、FUD は市場で大きなシェアを握る企業に用いられ、大体のところ「おい、今来た道を降りるのは
リスキーだろうが。我々の製品に忠誠誓って、大衆にならえよ。我々の「まもなくリリースされる」バー
ジョンはどんなものより優秀だよ」という意味である。
http://www.yamdas.org/column/technique/fuddefj.html
718 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 06:35:44 ID:JX+fhdDiO
>>715
県庁所在地に行かないと電気屋にMacがないんだよね
県庁所在地に行かないと電気屋にMacがないんだよね
つか、パソコンの売り場自体が家電量販店の奥の方の移動して、面積縮小してるし
自作パーツが壊滅状態
こんなんでLinuが流行るだとかｗ無理無理ｗ
自作パーツが壊滅状態
こんなんでLinuが流行るだとかｗ無理無理ｗ
720 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 06:38:21 ID:i1HeDeU10
appleもipod以外は都会と通販でしか売る必要ないんだろ
721 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 06:38:26 ID:ZRvIalGe0
アナリストって評論家と同じで無責任な事言っても
何もダメージ受けないからなぁ
何もダメージ受けないからなぁ
722 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 06:38:31 ID:nZAHJNOBO
オレもウィンドウズは不要と思う。
オフィスとブラウザが動けばいいことだし。印刷も。
オフィスとブラウザが動けばいいことだし。印刷も。
Windows7まだー
最初は趣味や仕事の効率化にブームを巻き起こしたけど
普及して市場が成熟し、白物家電と同じ耐久消費財になったんだよ
そこを読み切れなかったMSとベンダーの失策
普及して市場が成熟し、白物家電と同じ耐久消費財になったんだよ
そこを読み切れなかったMSとベンダーの失策
>>708
デスクトップPCではWindowsは標準なんだろうけど、
低価格PCや携帯型PC、ネットブックなどでは
急速に他OSの採用が増えるだろう。
携帯型PC向けにXPの提供を延長したのは、
それほどVistaの採用が少なかったことを
示してると思われる。
たしかに崩壊寸前だよね
デスクトップPCではWindowsは標準なんだろうけど、
低価格PCや携帯型PC、ネットブックなどでは
急速に他OSの採用が増えるだろう。
携帯型PC向けにXPの提供を延長したのは、
それほどVistaの採用が少なかったことを
示してると思われる。
たしかに崩壊寸前だよね
726 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 06:46:35 ID:sgLqA2P90
>>712
>そもそもOS、PCってのが何か分かっていない人が大半なんだから、パソコン
>買う＝Windowsが入っているのを買えば皆と一緒だからOKてな認識だよ。
つまり、
Windows ＝ 団塊世代用OS
>そもそもOS、PCってのが何か分かっていない人が大半なんだから、パソコン
>買う＝Windowsが入っているのを買えば皆と一緒だからOKてな認識だよ。
つまり、
Windows ＝ 団塊世代用OS
727 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 06:49:30 ID:NwQ5GPeC0
ゆとり用OSかも知れないw
728 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 06:49:40 ID:llZX8NZQ0
簡単に騙される人
↓
windows
物事を他人の意見に振り回されず考える人
↓
Linuxなど、windows以外も柔軟に検討
730 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 06:53:51 ID:0cGWoW3J0
windows用のソフトがMACで同じパフォーマンスで動いてくれるのなら
別にMACでもかまわんのだがなー
別にMACでもかまわんのだがなー
731 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 06:55:22 ID:OPUjQmvQ0
世間の批評や動向なんざどうでもいい。
俺は俺が使いたいものを使うだけ。
ただ貧民層の最底辺だから使えるもんが限られているだけだ。
俺は俺が使いたいものを使うだけ。
ただ貧民層の最底辺だから使えるもんが限られているだけだ。
732 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 06:59:29 ID:iZul4KsT0
733 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 07:03:10 ID:B6tYY/Ja0
＞日経などの主要な新聞社系列のITメディアのネット記事は見あたりません
何か問題が？
何か問題が？
734 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 07:03:18 ID:iZul4KsT0
>>729
Linuxは簡単にインストールできるようになったし
MacはXPをデュアルブートで入れることも出来るらしい。
どちらもWebや表計算、ワープロ等、目ぼしいアプリは揃ってる。
本当にWindowsが駄目ならとっくに移行は起こってると思うよ。
そうじゃないことが全てを物語っていると思う。
Linuxは簡単にインストールできるようになったし
MacはXPをデュアルブートで入れることも出来るらしい。
どちらもWebや表計算、ワープロ等、目ぼしいアプリは揃ってる。
本当にWindowsが駄目ならとっくに移行は起こってると思うよ。
そうじゃないことが全てを物語っていると思う。
735 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 07:03:55 ID:bJjqZE1g0
俺、macとXPの両使い（机に2台並べてる）だけど、
やはりwinってmsの関連アプリも含めて、けっこう慣れてきても直感的にわかりにくい部分が多くて、
いらんサービスばかりしてくれる感じだよ。
相棒ちゅー感じには一生ならんなぁ。
macが操作感もよく親しみやすい。日がな一日使ってるんだしこれは重要だよ。
やはりwinってmsの関連アプリも含めて、けっこう慣れてきても直感的にわかりにくい部分が多くて、
いらんサービスばかりしてくれる感じだよ。
相棒ちゅー感じには一生ならんなぁ。
macが操作感もよく親しみやすい。日がな一日使ってるんだしこれは重要だよ。
736 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 07:04:08 ID:NwQ5GPeC0
>>734
Vistaがマトモならとっくに移行が終わってるはずだって事ですね。
Vistaがマトモならとっくに移行が終わってるはずだって事ですね。
738 ： ：2008/04/21(月) 07:05:07 ID:Ng1jqKQS0
まぁこんな事を毎回言っていて、普通にwindowsが浸透しちゃって他が入る隙間がない。
ソフトの差がありすぎ。
ソフトの差がありすぎ。
739 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 07:06:18 ID:iZul4KsT0
>>736
ユーザーが騙されてWindowsを使ってるっていうのは有り得ない
ユーザーが騙されてWindowsを使ってるっていうのは有り得ない
741 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 07:08:59 ID:iZul4KsT0
>>740
いやいやｗｗｗ何をどう騙されてるのか言ってみろよ
いやいやｗｗｗ何をどう騙されてるのか言ってみろよ
742 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 07:10:08 ID:ayJ6j03q0
Windowsのダサいデザイン＋Macの中途半端な互換性＋Linuxの鈍さ＝Vista
全てのOSの悪いとこだけを集めたスゴい製品だからなｗ
全てのOSの悪いとこだけを集めたスゴい製品だからなｗ
743 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 07:10:11 ID:E2M6wP3yO
個人的にはmicrosoft製品をこの先買い足す予定は無いな
これからmicrosoft製品を買い足すのは損だと考える
今までのmicrosoft資産やpcが使えなくなる頃には
お徳なものがごろごろしてるようになるだろ
これからmicrosoft製品を買い足すのは損だと考える
今までのmicrosoft資産やpcが使えなくなる頃には
お徳なものがごろごろしてるようになるだろ
745 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 07:19:35 ID:0cGWoW3J0
これはひどい
746 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 07:24:12 ID:KWRp/Qzu0
Vistaは糞だけど、ブラウザベースなんて方が使いづらいから止めて欲しい。
クラウドとかはいらねー。軽くてシンプルなOSにしてくれ。
クラウドとかはいらねー。軽くてシンプルなOSにしてくれ。
747 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 07:24:38 ID:L/oXp28H0
748 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 07:25:16 ID:vMhqlMV+0
VISTA批判に乗じてマイクロソフト完全否定しているやからが居るが、
世の中にはExcelが無いと成り立たないシステムも沢山あるぞ？
ExcelのVBAだってバカにしちゃいけない。
習得して、システム開発するにはそれなりにコストが掛かる。
他のプラットフォームでExcelに変わるものが用意できる？
出来ないと思うよ。Wordは捨ててもいいがｗ
世の中にはExcelが無いと成り立たないシステムも沢山あるぞ？
ExcelのVBAだってバカにしちゃいけない。
習得して、システム開発するにはそれなりにコストが掛かる。
他のプラットフォームでExcelに変わるものが用意できる？
出来ないと思うよ。Wordは捨ててもいいがｗ
>>748
vistaよりも、microsoftのoffice製品が倒れ掛かってるのが
microsoftにとって致命的だと思うな
osより、office製品の買い足しの方が損でかそうだ
得に危機感を感じたから移行を進めてる
vistaよりも、microsoftのoffice製品が倒れ掛かってるのが
microsoftにとって致命的だと思うな
osより、office製品の買い足しの方が損でかそうだ
得に危機感を感じたから移行を進めてる
750 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 07:33:34 ID:S4H+o5Oo0
XPをパッケージで持ってる俺は勝ち組か
>>734
Macは知らんがLinuxが一般化する事はあり得ねえｗ
いくら簡単になったって言っても知識は要るし本読みながらインストールするレベルじゃ機能も堅牢性もWindows以下だ
みんながみんな自分で管理できる技術なんて身に付けるわけないしな
Macは知らんがLinuxが一般化する事はあり得ねえｗ
いくら簡単になったって言っても知識は要るし本読みながらインストールするレベルじゃ機能も堅牢性もWindows以下だ
みんながみんな自分で管理できる技術なんて身に付けるわけないしな
752 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 07:35:58 ID:vMhqlMV+0
Officeの新しいバージョンが不評だったとしても
Officeのバージョンアップは必要だし、Officeも必要。
問題は他のプラットフォームでOfficeに代替するものがあるのか？ということだ。
LinuxやMacにMSが提供しない形でOffice代替アプリが登場するのか？
しないだろ。
だからMicrosoftでやるしかない。
Officeのバージョンアップは必要だし、Officeも必要。
問題は他のプラットフォームでOfficeに代替するものがあるのか？ということだ。
LinuxやMacにMSが提供しない形でOffice代替アプリが登場するのか？
しないだろ。
だからMicrosoftでやるしかない。
サポート商売してるものですが慣れるとそこまでボロクソに言われるOSではないと思うんだけどな。
ハイスペックマシンを前提にしたAeroやメモリフィッチは確かにアレだけど
ReadyBoostは地味に使えるし、IPv6にやっと標準対応したWindowsな訳だし。
後、とある雑誌の受け売りだがいくつかの新しいネットワークプロトコルを実装したことでネットワーク回りもそれなりに高速化した。
ただしその機能は2008Server導入が前提だから普及が進まなきゃ快適さは理解されないのだが…。
ハイスペックマシンを前提にしたAeroやメモリフィッチは確かにアレだけど
ReadyBoostは地味に使えるし、IPv6にやっと標準対応したWindowsな訳だし。
後、とある雑誌の受け売りだがいくつかの新しいネットワークプロトコルを実装したことでネットワーク回りもそれなりに高速化した。
ただしその機能は2008Server導入が前提だから普及が進まなきゃ快適さは理解されないのだが…。
754 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 07:38:46 ID:tHiQucqSO
XPで充分じゃん
ビスタで何するわけ？
ビスタで何するわけ？
何の不便も不都合もないのに使い慣れたOSから他へ移るなんてありえないと思うな。
移行が起こり得るとしたらXPのサポート期間が終わってWindows７も駄目だった時だろう。
その時ですらXP延命署名とかやるんだろうしな。
移行が起こり得るとしたらXPのサポート期間が終わってWindows７も駄目だった時だろう。
その時ですらXP延命署名とかやるんだろうしな。
756 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 07:41:52 ID:ayJ6j03q0
>>752
もう現場ではOffice外しが始まってますが・・・
グループウエア＋自社DB＋PDFで業務システム組んで、Officeはサブにしか使わないのが今の流れ。
結局、Officeでは効率的なデータ共有に難点があるので。
もう現場ではOffice外しが始まってますが・・・
グループウエア＋自社DB＋PDFで業務システム組んで、Officeはサブにしか使わないのが今の流れ。
結局、Officeでは効率的なデータ共有に難点があるので。
Linuxが一般化するにはプリインストールのPCが販売されるのが必須だろうね
一般人はサラのPCにwindowsすらインストールできないもんだよ。
eeepcみたいのが増えればありえるかもね
一般人はサラのPCにwindowsすらインストールできないもんだよ。
eeepcみたいのが増えればありえるかもね
microsoft officeの競合製品が台頭してきた以上
microsoft officeを選択する事が損に直結と考える
microsoft officeを選択する事が損に直結と考える
>>1
互換性なさすぎ。ぜんぜん既存ソフトうごかねえし。
互換性なさすぎ。ぜんぜん既存ソフトうごかねえし。
760 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 07:46:02 ID:QXtimT9b0
761 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 07:46:44 ID:vMhqlMV+0
企業にとってOfficeを前提としたシステムは巨大な資産である。
それは悪い言葉で言えば人質だ。
Windowsを使うか、資産を捨てるか、どちらかしかない。
それが現状。
これを打開できなければLinuxやMacへの移行は殆ど無いと思う。
そのほかにも人質は沢山居る。
今、Windowsを捨ててLinuxに移行するなど、それこそ大損。
それは悪い言葉で言えば人質だ。
Windowsを使うか、資産を捨てるか、どちらかしかない。
それが現状。
これを打開できなければLinuxやMacへの移行は殆ど無いと思う。
そのほかにも人質は沢山居る。
今、Windowsを捨ててLinuxに移行するなど、それこそ大損。
>>748
今あるものはそれでいいんじゃないの?
業務システムの移行とかしょっちゅうあるわけでもないし、
サポートされてる間はわざわざ変える必要はない。
>>752
officeが必要ななのはシステムが必要だから?それとも他の選択肢が選べない?
月額制がさらに加速しそうだな。といっても、パッケージ買っても広義の意味での月額制だけどね。
今あるものはそれでいいんじゃないの?
業務システムの移行とかしょっちゅうあるわけでもないし、
サポートされてる間はわざわざ変える必要はない。
>>752
officeが必要ななのはシステムが必要だから?それとも他の選択肢が選べない?
月額制がさらに加速しそうだな。といっても、パッケージ買っても広義の意味での月額制だけどね。
763 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 07:49:53 ID:8sIkp9lE0
>>762
実際、MSはOfficeをサブスクリプション型に移行させるテストやってるみたいだしな
Windowsがそうなるのも時間の問題だろう。早ければWindows 7の世代で採用されるかもしれない
実際、MSはOfficeをサブスクリプション型に移行させるテストやってるみたいだしな
Windowsがそうなるのも時間の問題だろう。早ければWindows 7の世代で採用されるかもしれない
>>749
それは同意
とにかく新しいOfficeは使い悪いなんてレベルじゃない
バグが多いのは毎度の事だからまだ耐えられるんだけど
ファイルの保存についてイチからサポートしなおすハメになるとは思わなかったよ。
MSはなんであんなにインターフェイス＆仕様を変えたんだろう？
それは同意
とにかく新しいOfficeは使い悪いなんてレベルじゃない
バグが多いのは毎度の事だからまだ耐えられるんだけど
ファイルの保存についてイチからサポートしなおすハメになるとは思わなかったよ。
MSはなんであんなにインターフェイス＆仕様を変えたんだろう？
ユーザーのニーズがあることで、Windowsには出来ないがLinuxやMacには出来ること
がないと移行は起こらないな。Linuxは無料というWindowsには（Macにもだが・・・）
絶対出来ないことがあるから可能性はあるだろう。
がないと移行は起こらないな。Linuxは無料というWindowsには（Macにもだが・・・）
絶対出来ないことがあるから可能性はあるだろう。
windowsの存在価値とかそういうのはよく分からんけど、vistaに関しては一般ユーザーは必要性を感じてないだろうね。
xpで安定性は確保できてるし、xp動かせるスペックなら普通の作業するのに不便はないし。
pc買い換えたり、更なるハイスペックのマシン動かすのは環境に悪いし・・・
セキュリティの事とかで作り直したんなら、次にやる事はスリム化じゃないのかな？マイクロソフトは
新しくできる事がないと移行しないだろうな、自分は
xpで安定性は確保できてるし、xp動かせるスペックなら普通の作業するのに不便はないし。
pc買い換えたり、更なるハイスペックのマシン動かすのは環境に悪いし・・・
セキュリティの事とかで作り直したんなら、次にやる事はスリム化じゃないのかな？マイクロソフトは
新しくできる事がないと移行しないだろうな、自分は
767 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 07:52:32 ID:NwQ5GPeC0
768 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 07:54:10 ID:J+uLMOuP0
おれもＶＩＳＴＡ持っているが
今はデスクトップ2台常時稼動している。出番がないというのは
ＶＩＳＴＡでナイトできない仕事はないからだ。ガジェット見ていてもね。
今はデスクトップ2台常時稼動している。出番がないというのは
ＶＩＳＴＡでナイトできない仕事はないからだ。ガジェット見ていてもね。
769 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 07:56:59 ID:NwQ5GPeC0
>>765
「移行」っていうと今あるのを捨てる感覚なんだけど、実際には「買い足し」で
平行して使うのが普通のはず。今あるWinを捨てる必要はないんだから乗り換える
心理的抵抗は少なくなってるようだ。
それに加えて、Vistaが結局は新しいマシンを必要とする現状じゃ、とりあえず
XPはそのままで次のマシンを考えたとき、「別にWindowsでなくてもいいじゃん」
と考える人がぽつぽつ出てきてるような気がする。
まぁ、自分の周囲だけの話なんでトレンドとまでは言えないと思うけど。
「移行」っていうと今あるのを捨てる感覚なんだけど、実際には「買い足し」で
平行して使うのが普通のはず。今あるWinを捨てる必要はないんだから乗り換える
心理的抵抗は少なくなってるようだ。
それに加えて、Vistaが結局は新しいマシンを必要とする現状じゃ、とりあえず
XPはそのままで次のマシンを考えたとき、「別にWindowsでなくてもいいじゃん」
と考える人がぽつぽつ出てきてるような気がする。
まぁ、自分の周囲だけの話なんでトレンドとまでは言えないと思うけど。
>>761
システムに過去資産を必要とするなら
新システムにOfficeファイルのインポート機能を実装すりゃ良い話だね。
だからWindowsにこだわらない環境に作り替えることは大規模リプレース時期なら出来ないことも無い
ただ、システム部署が血の涙を流す事になるだろうが…。
システムに過去資産を必要とするなら
新システムにOfficeファイルのインポート機能を実装すりゃ良い話だね。
だからWindowsにこだわらない環境に作り替えることは大規模リプレース時期なら出来ないことも無い
ただ、システム部署が血の涙を流す事になるだろうが…。
中古PCのスレの続きまだ？
MS-Officeに対抗するソフトを作れるのは、Appleか、あとはIBMぐらいだな。ただ、AppleがiWorkをMS-Office並に多機能にして、それをＷｉｎｄｏｗｓに移植するとは思えないけどな。
>764
今までのmicrosoft製品が取ってきた手法が如実に現われただけだと思う
それを使えば、他製品を選択する事が封じられ
それを使えば、不便である部分があり改善期待のmicrosoft製品買い替えを促せる
わざと使い出が悪く作る事がmicrosoftが儲かってきた秘訣なんだろうが
今の時代はそぐわないのじゃないかな
だからmicrosoft製品に見切りをつけた
今までのmicrosoft製品が取ってきた手法が如実に現われただけだと思う
それを使えば、他製品を選択する事が封じられ
それを使えば、不便である部分があり改善期待のmicrosoft製品買い替えを促せる
わざと使い出が悪く作る事がmicrosoftが儲かってきた秘訣なんだろうが
今の時代はそぐわないのじゃないかな
だからmicrosoft製品に見切りをつけた
774 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 08:01:04 ID:Z8Q9MbswO
>>769
それなりにPCを理解してる人にその傾向は強いね。
まだ大半がXPがあれば良いじゃんで踏み止まってるけど。
XPサポートのケツが見える前にMSは何らかの策を打たないと一部ユーザは逃げていくかもしれないな。
ただ、Linux等はOSの操作部分でもまだ敷居が高い（高く見える）から
ライト層を取り込むにはまだまだ時間はかかりそう。
それなりにPCを理解してる人にその傾向は強いね。
まだ大半がXPがあれば良いじゃんで踏み止まってるけど。
XPサポートのケツが見える前にMSは何らかの策を打たないと一部ユーザは逃げていくかもしれないな。
ただ、Linux等はOSの操作部分でもまだ敷居が高い（高く見える）から
ライト層を取り込むにはまだまだ時間はかかりそう。
Macにも長所はあるけど、ソフトや周辺機器が対応してないものも多いし、対応してても買い換えで金がかかる。なにより操作方法を一から勉強し直さないと行けない。
現実的にはWindowsしかない。Linuxは論外だから。
Vistaが重いと言っても、古いPCで使えば重いと言うだけで、ここ1-2年のPCなら十分実用的に使える。
現実的にはWindowsしかない。Linuxは論外だから。
Vistaが重いと言っても、古いPCで使えば重いと言うだけで、ここ1-2年のPCなら十分実用的に使える。
777 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 08:06:35 ID:poVitQ200
OSをビスタにするとIMEやATOKのVJE仕様は使えなくなります。VISTA３台で確認済み。早く改善しろよ!!
具体的には、VJE仕様で使うと↓での変換後の次候補が出なくなります。結局中央の変換キーで次候補を
出すことになります。半角全角キーを押すとカナ入力に切り替わる、は秀キャプスで対応可能ですが。
つまり、ひらがな入力で覚えた現在地位の高い職にある年代層を無視した""欠陥品""が認められることは
絶対にありません。""欠陥品""のこんなモノが売れると思っているMSが、どうかしている。
というか、CPUがCore2DUO－2.1Gのメモリー３GのOSがVISTAのパソコン２台よりも、CPUが2.7Gでメモリー
２G、OSはXPのパソコンの方が快適に使えるって、どう考えてもおかしいだろ、Ｂスタって。
因みに２日おきくらいに家電ショップに行くが、Core2DUO－2.2G．メモリー１G．OS／VISTクラスのパソコ
ンが５万円台(モニターは別売)で既に投げ売りされているが、客からはXPはないのか?の要求が多いそうだw
＊激しく同感!!!!＊ このスレッドもオフラインにして読んでいるw
↓
>>133
>パーソナルコンピュータってオフラインか、もしくは完全クローズドなLANにだけ繋いで使うべきもの。
>住所録や家計簿や仕事の資料が入ったコンピュータをインターネットに繋ぐなんてキチガイ沙汰としか思えない。
具体的には、VJE仕様で使うと↓での変換後の次候補が出なくなります。結局中央の変換キーで次候補を
出すことになります。半角全角キーを押すとカナ入力に切り替わる、は秀キャプスで対応可能ですが。
つまり、ひらがな入力で覚えた現在地位の高い職にある年代層を無視した""欠陥品""が認められることは
絶対にありません。""欠陥品""のこんなモノが売れると思っているMSが、どうかしている。
というか、CPUがCore2DUO－2.1Gのメモリー３GのOSがVISTAのパソコン２台よりも、CPUが2.7Gでメモリー
２G、OSはXPのパソコンの方が快適に使えるって、どう考えてもおかしいだろ、Ｂスタって。
因みに２日おきくらいに家電ショップに行くが、Core2DUO－2.2G．メモリー１G．OS／VISTクラスのパソコ
ンが５万円台(モニターは別売)で既に投げ売りされているが、客からはXPはないのか?の要求が多いそうだw
＊激しく同感!!!!＊ このスレッドもオフラインにして読んでいるw
↓
>>133
>パーソナルコンピュータってオフラインか、もしくは完全クローズドなLANにだけ繋いで使うべきもの。
>住所録や家計簿や仕事の資料が入ったコンピュータをインターネットに繋ぐなんてキチガイ沙汰としか思えない。
778 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 08:07:13 ID:8sIkp9lE0
MSの視点からいえば、もうPC市場が飽和してるので成長余地がないってことだろ
先進国はすでに買い換えサイクルのみで売上維持してる状態だし、今後は発展途上国に食い込まないといけない
あとはLinuxやMacなんかのライバルと限られた市場を食い合うだけの状態
MSもWindowsの次を考えないといけないタイミングになってる
先進国はすでに買い換えサイクルのみで売上維持してる状態だし、今後は発展途上国に食い込まないといけない
あとはLinuxやMacなんかのライバルと限られた市場を食い合うだけの状態
MSもWindowsの次を考えないといけないタイミングになってる
Linuxにスターオフィス？とか言うのがあったな。
ちゃんとバージョンアップされ、マクロとか書式とかその辺もexcelそっくりなら
システムの移植もたやすいかもしれない。
でもそんなに完成度が高かったかな？確か日本語サポートがダメだったような気がするが。
皆がいっせいにOfficeをやめればマイクロソフトの支配からぬけられるかもね。
今後も追従すれば、きっと他のプラットフォームに移植困難な形にI/Fや機能が変更されるだろう。
例えば.NETでしかサポートしない暗号化機能を用意して.NET依存症にさせるとかｗ
ちゃんとバージョンアップされ、マクロとか書式とかその辺もexcelそっくりなら
システムの移植もたやすいかもしれない。
でもそんなに完成度が高かったかな？確か日本語サポートがダメだったような気がするが。
皆がいっせいにOfficeをやめればマイクロソフトの支配からぬけられるかもね。
今後も追従すれば、きっと他のプラットフォームに移植困難な形にI/Fや機能が変更されるだろう。
例えば.NETでしかサポートしない暗号化機能を用意して.NET依存症にさせるとかｗ
780 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 08:12:41 ID:Ypi+/N/30
でもさlinuxもmacもBSDもエロゲが簡単に動かないし
ネイティブのも入手できないじゃんｗ
ネイティブのも入手できないじゃんｗ
OSXは、Vista並みの重さ、Vistaと比べても大幅に劣る互換性、安定性、
XPよりずっと弱いセキュリティー等、問題だらけだ。
どんなにMac信者が宣伝工作しても、みんなが安全に使えるような物ではない。
XPよりずっと弱いセキュリティー等、問題だらけだ。
どんなにMac信者が宣伝工作しても、みんなが安全に使えるような物ではない。
msもオープンソース、じゃなくてもいいけど新しいos作るの始めればいいんだよ。
Singularityは実用的になるのかなー。
ってこれは一応ソースが公開されてたな…w
まぁコンセプトはセキュリティーだけど、vm/isolate化とかなので速度もlinuxよりも速い(部分もあったり)。
まーlinuxが実用的になって”きたら”、そっちに流れるのも出てくると、
ドル箱officeはlinuxに移植してでも守るかなぁ。
Singularityは実用的になるのかなー。
ってこれは一応ソースが公開されてたな…w
まぁコンセプトはセキュリティーだけど、vm/isolate化とかなので速度もlinuxよりも速い(部分もあったり)。
まーlinuxが実用的になって”きたら”、そっちに流れるのも出てくると、
ドル箱officeはlinuxに移植してでも守るかなぁ。
783 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 08:21:55 ID:8sIkp9lE0
WordとExcelは最終的にGoogle Appsみたいな形態になるかもしれない
むしろ重要なのはOutlookの扱いだ
むしろ重要なのはOutlookの扱いだ
784 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 08:22:16 ID:P6RTK/UUO
>>776
Macの操作は一から覚え直すっつーほど難解なもんじゃないけどな。
Macの操作は一から覚え直すっつーほど難解なもんじゃないけどな。
785 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 08:22:18 ID:h3ob5jt0O
Vistaが快適に動くPCなら、Xpがものすごく快適に動くわけだから、わざわざVistaを入れるわけがない。
大した対抗馬もない現時点でMSを中傷する事は技術革新に水をさしてるだけだ。
MSはXPのサポートを有料にすればいいんじゃないの。
年間サポート料を取る。いざとなればそれで安泰。
年間サポート料を取る。いざとなればそれで安泰。
Linuxはフォント周りや画面の表示ももっさりしていてダメだよな。
789 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 08:25:19 ID:NwQ5GPeC0
「Windowsの操作方法しか覚えられない」ってどんだけ脳の容量少ないんだよw
うちにXPとOSXとUbuntuのマシン置いといて子供たちに好きなの選ばせてるが、
最初は学校にあるのと同じXPに集中してたが、そのうちOSXやUbuntuも平気で
使う様になって、XPはだんだん使われなくなってきたな。
うちにXPとOSXとUbuntuのマシン置いといて子供たちに好きなの選ばせてるが、
最初は学校にあるのと同じXPに集中してたが、そのうちOSXやUbuntuも平気で
使う様になって、XPはだんだん使われなくなってきたな。
791 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 08:26:48 ID:6ypLCy3w0
>>789
子供はな。歳食うほど容量減るよ。まして日本は高齢化。
子供はな。歳食うほど容量減るよ。まして日本は高齢化。
792 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 08:28:07 ID:ayJ6j03q0
その操作方法って奴がMSがせっせとこさえている垣根なのだが。
公式サポートなんか使わなければXP使い続ければいいだろ
MSアンチはさ、もう何年も似たようなこと言ってるんだよ。
真に受けると痛い目似合うって。言葉が過激なのは真実じゃないから。
「Windowsは崩壊寸前」wwwないないwwww
真に受けると痛い目似合うって。言葉が過激なのは真実じゃないから。
「Windowsは崩壊寸前」wwwないないwwww
797 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 08:39:09 ID:ybLFXmWV0
MS社は、Windowsのプレインストール（しかもWindowsのみをHDDに載せる）
マシンだけを売るメーカーにはリベートとしてWindowsのライセンスを
格安で降ろすという営業をずっと行ってきている。これはライバルと
なりうるほかのOSを市場から（現在のWindowsの市場占有率を背景として）
排除するためのものである。
そもそもハードウェアにOSをバンドルして販売する行為は、抱き合わせ
商法として排除勧告が出されるべきである。メーカーはWindowsの
プレインストールマシンを売る自由はあってもよいが、（秘密の）契約で
縛るようなことは悪質である。
マシンだけを売るメーカーにはリベートとしてWindowsのライセンスを
格安で降ろすという営業をずっと行ってきている。これはライバルと
なりうるほかのOSを市場から（現在のWindowsの市場占有率を背景として）
排除するためのものである。
そもそもハードウェアにOSをバンドルして販売する行為は、抱き合わせ
商法として排除勧告が出されるべきである。メーカーはWindowsの
プレインストールマシンを売る自由はあってもよいが、（秘密の）契約で
縛るようなことは悪質である。
798 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 08:39:14 ID:gAms/1370
XPってどこで安く手に入るの？
もちろん、路上品とかじゃなくて。
もちろん、路上品とかじゃなくて。
799 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 08:42:40 ID:OPUjQmvQ0
>>798
先週ダイソーで見たけど
先週ダイソーで見たけど
XPも出た当初は酷評されて、SP1でやっと安定して
SP2でどんどん普及した感じ
ハードの性能が向上してXPもサクサク、
2000で使ってきたPCが限界に来て更新期、
そういった状況の変化も大きいけど
VistaもSP2が出る頃には、なんとかなるんじゃないの？
まぁ、そうなるまではVistaを使う気ないわけだが
SP2でどんどん普及した感じ
ハードの性能が向上してXPもサクサク、
2000で使ってきたPCが限界に来て更新期、
そういった状況の変化も大きいけど
VistaもSP2が出る頃には、なんとかなるんじゃないの？
まぁ、そうなるまではVistaを使う気ないわけだが
>>799
サンクス。田舎なんで今週末にでもダイソーに遠征してみる。
サンクス。田舎なんで今週末にでもダイソーに遠征してみる。
win7もコケたら、いよいよmacがスタンダードになるよまちがいない。
803 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 08:51:36 ID:q1ZuYRfv0
>>38
この手のIT系記者って、大げさな事を言いたがるんだよね
この手のIT系記者って、大げさな事を言いたがるんだよね
804 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 08:53:40 ID:ou+w1rYc0
>>802
その時には・・・XP-MkⅡの出番だろ
その時には・・・XP-MkⅡの出番だろ
805 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 08:57:07 ID:P6RTK/UUO
808 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 09:01:14 ID:Lv+cxne60
仮に初心者がLinuxがプレインストールされているPCを買ったとしても
アプリのヘルプが英語では、後悔して結局Windowsにすると思う。
英語が読めるようになればいいという人もいるけど、そんなの日本の
市場では通用しないよ。
アプリのヘルプが英語では、後悔して結局Windowsにすると思う。
英語が読めるようになればいいという人もいるけど、そんなの日本の
市場では通用しないよ。
>>31
いまだにラボではＤＯＳが現役ですが、なにか？
いまだにラボではＤＯＳが現役ですが、なにか？
>>800
Vistaなら普通に無印でも安定してたよ。
Vistaは発売が遅れて、98,Meのサポート切れに間に合わなかったからな・・・
次の買い替えサイクルはWindows2000のサポート切れか？
Vistaなら普通に無印でも安定してたよ。
Vistaは発売が遅れて、98,Meのサポート切れに間に合わなかったからな・・・
次の買い替えサイクルはWindows2000のサポート切れか？
日経マンセーの教授はネット嫌い
812 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 09:07:31 ID:wyvKwRVvO
おまいら何しゃべってんだかさっぱり分からん
インターネットとワードしかやらないオレはWindowsVistaで充分だよ
インターネットとワードしかやらないオレはWindowsVistaで充分だよ
813 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 09:09:04 ID:OPUjQmvQ0
814 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 09:10:28 ID:P6RTK/UUO
816 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 09:19:25 ID:Lv+cxne60
817 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 09:33:33 ID:n6Dp3Us+0
>>802
アップルはハードの儲けで何とか持ってるって聞いたような。
ソフト専業になったら潰れるんじゃないの。
昔、ほんの一瞬、PC/AT互換機でも動いたことがあったような・・・
動く前に方針変更になったか、そんなことがあったような。
アップルはハードの儲けで何とか持ってるって聞いたような。
ソフト専業になったら潰れるんじゃないの。
昔、ほんの一瞬、PC/AT互換機でも動いたことがあったような・・・
動く前に方針変更になったか、そんなことがあったような。
818 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 09:41:34 ID:5E0EOb/E0
日経系のもうひとつのタブーが無線LANのあの酷さ。
野良AP２００万台・暗号解読の容易さ（1分程度でOK）
など多くの欠陥を抱えていて、先ほど北陸の市庁舎で
丸裸運が暴露された。
全国規模ではまだまだあってもよいはずだが。
とかくWindowsと無線LANをバッシングする事自身が
マスコミではスルーなんだよね。マジで。
野良AP２００万台・暗号解読の容易さ（1分程度でOK）
など多くの欠陥を抱えていて、先ほど北陸の市庁舎で
丸裸運が暴露された。
全国規模ではまだまだあってもよいはずだが。
とかくWindowsと無線LANをバッシングする事自身が
マスコミではスルーなんだよね。マジで。
819 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 09:46:20 ID:wCBY+RN30
インターネットのサポセンやってる俺的にもVistaは百害あって一利もねー
お客さんに「Vista使ってる」って言われた瞬間テンションが下がる
お客さんに「Vista使ってる」って言われた瞬間テンションが下がる
>>817
こういう書き込み自体で、誤解しまくってる奴が多いな。
じゃあWindowsはPC売ってるのか？
マイクロソフトなんていわば所詮、業務用ラーメンスープの販売元。
それが元祖とか本格とか肩書きつけてまずいものをブランド化しようとしてるから
食った奴がまずいよと連呼してるだけ。
きちんとしたレストラン商売してるアップルや、マニアがこだわりで作ってるLinuxとは
最初から立ち位置が違うんだから変な欲を出さずにそこそこうまいくらいを狙ってればよろしい。
こういう書き込み自体で、誤解しまくってる奴が多いな。
じゃあWindowsはPC売ってるのか？
マイクロソフトなんていわば所詮、業務用ラーメンスープの販売元。
それが元祖とか本格とか肩書きつけてまずいものをブランド化しようとしてるから
食った奴がまずいよと連呼してるだけ。
きちんとしたレストラン商売してるアップルや、マニアがこだわりで作ってるLinuxとは
最初から立ち位置が違うんだから変な欲を出さずにそこそこうまいくらいを狙ってればよろしい。
appleがレストラン？
こだわりの店とか店主自らが書いちゃう店だろ
こだわりの店とか店主自らが書いちゃう店だろ
824 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 10:07:37 ID:poVitQ200
>>815
ATOKカスタマ、MSカスタマ
両方に問い合わせ、レジストリの中までやったけど""ダメ""でした。
試しにVISTAのOSでやってみるといいよ。VJE仕様が使えるかどうかw
ローマ字打ちでも日本語打ちでも、どっちでもいいからOffice-IMeを
今はローマ字打ちで使っているけど、どっちかってえと日本語打ちの
方が俺の場合は早く(簡単なA4レポート400文字程度なら15分以内)打て
るから、ローマ字打ちだと不便だ。半角／全角１キーで入力切り替え＋
↓一つで変換→次候補→次候補の威力とCtrl+F1で登録した文節をかな
１文字で呼び出せるVJE機能も、使い慣れると便利だ。
最初からアウトルック使っている人がベッキーを使うのは面倒だとい
うのと同じ様に、パソコンのキーボードはローマ字で打つモノだと思っ
て、最初から使っている人には理解出来ない''不快感''だろうけど。
VISTAも''欠陥''だけ、早く対処してくれれば、俺は過去の資料が有るか
ら今後もMSを使うつもりだが。
なんでもいいから、さっさと''欠陥''を直してくれや。所詮パソコンなん
て、ワープロか表計算かブラウジングかメール程度に使うのが大半なんだ
からさ。日本語の人を無視してては、損は有っても得は無いと思う－M S－。
ATOKカスタマ、MSカスタマ
両方に問い合わせ、レジストリの中までやったけど""ダメ""でした。
試しにVISTAのOSでやってみるといいよ。VJE仕様が使えるかどうかw
ローマ字打ちでも日本語打ちでも、どっちでもいいからOffice-IMeを
今はローマ字打ちで使っているけど、どっちかってえと日本語打ちの
方が俺の場合は早く(簡単なA4レポート400文字程度なら15分以内)打て
るから、ローマ字打ちだと不便だ。半角／全角１キーで入力切り替え＋
↓一つで変換→次候補→次候補の威力とCtrl+F1で登録した文節をかな
１文字で呼び出せるVJE機能も、使い慣れると便利だ。
最初からアウトルック使っている人がベッキーを使うのは面倒だとい
うのと同じ様に、パソコンのキーボードはローマ字で打つモノだと思っ
て、最初から使っている人には理解出来ない''不快感''だろうけど。
VISTAも''欠陥''だけ、早く対処してくれれば、俺は過去の資料が有るか
ら今後もMSを使うつもりだが。
なんでもいいから、さっさと''欠陥''を直してくれや。所詮パソコンなん
て、ワープロか表計算かブラウジングかメール程度に使うのが大半なんだ
からさ。日本語の人を無視してては、損は有っても得は無いと思う－M S－。
825 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 10:12:58 ID:57UWsCJu0
Linuxは使ってみたいけど、インストールした結果まともに動かなかったら面倒だから手が出せない
Vistaの方向性には賛成する。
ただし、Mac OS Xのように軽く（比較して）動かないのは問題。
日本語環境がおかしいのはもっと問題。
ただし、Mac OS Xのように軽く（比較して）動かないのは問題。
日本語環境がおかしいのはもっと問題。
827 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 10:37:19 ID:8sIkp9lE0
>>805
Macの1ボタンマウスってよくバカにされるが、本当は高齢者に操作教えるのにあれほど楽なものもない
ちょっと手慣れた人なら2ボタン仕様にするだけでWindowsチックに使えるし便利
こんど親にパソコン買ってやるときは、たぶんMacにする
ハードウェアも限定されるし、相性問題とかやら気にしなくていいもんな
操作につまったらiChatで呼び出してもらえばいいし
Macの1ボタンマウスってよくバカにされるが、本当は高齢者に操作教えるのにあれほど楽なものもない
ちょっと手慣れた人なら2ボタン仕様にするだけでWindowsチックに使えるし便利
こんど親にパソコン買ってやるときは、たぶんMacにする
ハードウェアも限定されるし、相性問題とかやら気にしなくていいもんな
操作につまったらiChatで呼び出してもらえばいいし
830 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 10:47:01 ID:8sIkp9lE0
>>828
Vistaマシン買ってあげたら、えらく評判悪かったんだよ
前に渡してたXPマシンより重くて、やたら警告メッセージが出て怖いとか
どうせメールとWebと挨拶状書きと写真整理しかしないんだから、Macでも全然問題ない
Vistaマシン買ってあげたら、えらく評判悪かったんだよ
前に渡してたXPマシンより重くて、やたら警告メッセージが出て怖いとか
どうせメールとWebと挨拶状書きと写真整理しかしないんだから、Macでも全然問題ない
831 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 10:50:44 ID:6ypLCy3w0
832 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 10:52:58 ID:biDEP9T4O
あ
833 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 10:57:26 ID:uduEXVFK0
>>827
ずっとﾊﾟｿｺﾝ操作を付きっ切りでお前が教えれられるんならそれでいいんじゃね？
俺はWindows機あげたけどね
市のﾊﾟｿｺﾝ教室に行きたくてもﾏｼﾝが違うから行けなかったり、
いざという時に近所の電気屋で対応できないんじゃ困ると思ったから
ずっとﾊﾟｿｺﾝ操作を付きっ切りでお前が教えれられるんならそれでいいんじゃね？
俺はWindows機あげたけどね
市のﾊﾟｿｺﾝ教室に行きたくてもﾏｼﾝが違うから行けなかったり、
いざという時に近所の電気屋で対応できないんじゃ困ると思ったから
835 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 11:02:06 ID:7cGqVjQOO
以前使ってたPC(256MG)にubuntu入れたら呆気なくインストールできた。
Windowsのインストールより簡単なくらい。
でも性能不足なのか自動アップデートが機能せず、動作も激遅。
Windows2000のサポートが続いてる限りLinuxはお呼びじゃないな。
Windowsのインストールより簡単なくらい。
でも性能不足なのか自動アップデートが機能せず、動作も激遅。
Windows2000のサポートが続いてる限りLinuxはお呼びじゃないな。
両親にMac（10.4）をあげたぞ。
ちょっと前にXPマシンでリタイアしてたのにこっちは大丈夫だった。
XPでつまづいてたのは、
・立ち上がりが遅い
・スタートメニューが複雑
・CドライブとかDドライブとか意味がわからない
・手順を踏まずに周辺機器の接続を外すと落ちるのが不愉快
・画面が見にくい
・ウィルスが怖い
・検索が遅い
ネットで簡単なページ閲覧とメールくらいしかしないから、
互換性とかソフトウェアの豊富さも関係ないし、互換性もほとんど縁がないしね。
OSXのドックの存在と、検索機能の優秀さはでかかった。
素人だから、書きかけの文章や画像なんかは適当な場所に置いてしまうから、
素早くファイルの中身ごと検索できるSpotlightは不可欠。
ちょっと前にXPマシンでリタイアしてたのにこっちは大丈夫だった。
XPでつまづいてたのは、
・立ち上がりが遅い
・スタートメニューが複雑
・CドライブとかDドライブとか意味がわからない
・手順を踏まずに周辺機器の接続を外すと落ちるのが不愉快
・画面が見にくい
・ウィルスが怖い
・検索が遅い
ネットで簡単なページ閲覧とメールくらいしかしないから、
互換性とかソフトウェアの豊富さも関係ないし、互換性もほとんど縁がないしね。
OSXのドックの存在と、検索機能の優秀さはでかかった。
素人だから、書きかけの文章や画像なんかは適当な場所に置いてしまうから、
素早くファイルの中身ごと検索できるSpotlightは不可欠。
837 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 11:06:17 ID:P6RTK/UUO
838 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 11:08:35 ID:uduEXVFK0
839 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 11:11:32 ID:8sIkp9lE0
>>834
XPマシンが電源入らなくなってご臨終だったので、Vistaマシン新しく買ってあげたんだよ
しばらくはいいと思うけど、また何年かしたら調子悪くなるだろうから、そのとき決めるよ
Vistaでいいと思うのは、Home Server組み合わせて自動バックアップとれることかな
これならパソコン壊れても「メーカーに修理出しとけ」って親に言っておくだけで、あとは戻ってきたPCにデータ戻すだけだから
Macの場合はこれがTime Machineになる。メンテフリーにするには自動バックアップ機能が必須だと思う
XPマシンが電源入らなくなってご臨終だったので、Vistaマシン新しく買ってあげたんだよ
しばらくはいいと思うけど、また何年かしたら調子悪くなるだろうから、そのとき決めるよ
Vistaでいいと思うのは、Home Server組み合わせて自動バックアップとれることかな
これならパソコン壊れても「メーカーに修理出しとけ」って親に言っておくだけで、あとは戻ってきたPCにデータ戻すだけだから
Macの場合はこれがTime Machineになる。メンテフリーにするには自動バックアップ機能が必須だと思う
AppleがDOS/V機用のMacOSを売ってくれたら買うけどね。
そんな専用PCが売れなくなるリスクは冒さないんじゃないか。
そんな専用PCが売れなくなるリスクは冒さないんじゃないか。
841 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 11:13:29 ID:uduEXVFK0
>>837
お前さんは分かってるからそう思ってるだけで、実際に相談に来る高齢者多いんだよ
皆、口を揃えて「東京に行ってる子供が送ってくれたけど、他の電気店に聞いてもわからなくて困ってる」って言う
なんで友達とかに聞けるようなOSにしてやらなかったんだろうって悲しくなる
親は親で、せっかく子供がくれたんだから子供に世話をかけず、自分で何とかしようって思うんだろうな
お前さんは分かってるからそう思ってるだけで、実際に相談に来る高齢者多いんだよ
皆、口を揃えて「東京に行ってる子供が送ってくれたけど、他の電気店に聞いてもわからなくて困ってる」って言う
なんで友達とかに聞けるようなOSにしてやらなかったんだろうって悲しくなる
親は親で、せっかく子供がくれたんだから子供に世話をかけず、自分で何とかしようって思うんだろうな
842 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 11:14:37 ID:+Pvts2zLO
843 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 11:16:28 ID:8sIkp9lE0
844 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 11:18:47 ID:qUNo1voB0
845 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 11:20:14 ID:uduEXVFK0
846 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 11:22:50 ID:8sIkp9lE0
>>844
まったく使わないわけじゃないから。最初は印刷さえ手間取ってたようだしね
あとMacはそんなに難しくないよ。ダテにあの手のUIの先駆者やってない
それに基本操作なら凝ったことする必要ないしな
まったく使わないわけじゃないから。最初は印刷さえ手間取ってたようだしね
あとMacはそんなに難しくないよ。ダテにあの手のUIの先駆者やってない
それに基本操作なら凝ったことする必要ないしな
847 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 11:23:11 ID:P6RTK/UUO
848 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 11:24:20 ID:tKyB9GdWO
PCは廃棄した。いろんな意味で金はかなりつかわなくなった。
849 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 11:24:46 ID:qUNo1voB0
>>846
印刷さえ手間取る人にとってはお前の「そんなに難しくない」は「超難しい」だよ。
印刷さえ手間取る人にとってはお前の「そんなに難しくない」は「超難しい」だよ。
850 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 11:25:06 ID:8sIkp9lE0
851 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 11:28:57 ID:qUNo1voB0
853 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 11:29:18 ID:uduEXVFK0
>>850
だからOSのﾀﾞｳﾝｸﾞﾚｰﾄﾞは最終手段
それでもMacのｻﾎﾟｰﾄより全然ﾏｼだろ
Winなら友達に聞けるし電気店でも分かる奴多いしﾊﾟｿｺﾝ教室へも簡単に通えるし
こっちの方がｻﾎﾟｰﾄ多いじゃん
だからOSのﾀﾞｳﾝｸﾞﾚｰﾄﾞは最終手段
それでもMacのｻﾎﾟｰﾄより全然ﾏｼだろ
Winなら友達に聞けるし電気店でも分かる奴多いしﾊﾟｿｺﾝ教室へも簡単に通えるし
こっちの方がｻﾎﾟｰﾄ多いじゃん
親にはどっちもLinux機あげたなぁ
親戚や知人とメールのやり取りできて、ブラウザがあればいい
っていうから以前の環境(Win98)と同じなFirefox ThunderbardいれたDebian
これなら/home/を定期的に家鯖にバックアップしておけば壊れても復旧は容易だし
＃ある程度知っていないと一般ユーザでは/home/以外にモノを置けないのがいい
でも、年末は年賀状ソフトが欲しいだのいうから2000かXPにすればよかったかもしれん
ただ言えることは、Vistaは検討にすら値しなかった、ということだな
親戚や知人とメールのやり取りできて、ブラウザがあればいい
っていうから以前の環境(Win98)と同じなFirefox ThunderbardいれたDebian
これなら/home/を定期的に家鯖にバックアップしておけば壊れても復旧は容易だし
＃ある程度知っていないと一般ユーザでは/home/以外にモノを置けないのがいい
でも、年末は年賀状ソフトが欲しいだのいうから2000かXPにすればよかったかもしれん
ただ言えることは、Vistaは検討にすら値しなかった、ということだな
855 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 11:30:02 ID:8sIkp9lE0
>>849
そりゃ、いきなりメニューバーが消えてたらどこで印刷していいかわからんわな
電話で聞いてた俺も、実際にメニュー見るまでわからなかったしｗ
最近のPCや携帯ってユーザーにアンフレンドリーなのが多すぎるよ
その点Macは意外と初心者向きなんだなってのが、親とかに使わせてみて分かった
直感で操作できるってのは大事だと思う。携帯なんかは特にそう思う
そりゃ、いきなりメニューバーが消えてたらどこで印刷していいかわからんわな
電話で聞いてた俺も、実際にメニュー見るまでわからなかったしｗ
最近のPCや携帯ってユーザーにアンフレンドリーなのが多すぎるよ
その点Macは意外と初心者向きなんだなってのが、親とかに使わせてみて分かった
直感で操作できるってのは大事だと思う。携帯なんかは特にそう思う
856 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 11:34:00 ID:8sIkp9lE0
>>853
老親だから、質問できるのなんて俺かショップの人間くらいだしな。パソコン教室は昔通ってたらしい
いまは書籍も充実してるし、Macでもそれほど苦労しないと思う。それに実家は東京だから、Genius Barにもすぐに持っていけるだろ
老親だから、質問できるのなんて俺かショップの人間くらいだしな。パソコン教室は昔通ってたらしい
いまは書籍も充実してるし、Macでもそれほど苦労しないと思う。それに実家は東京だから、Genius Barにもすぐに持っていけるだろ
857 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 11:36:25 ID:FZ/AF372O
XPのSP2ですら欠陥だしな。
去年の夏に買ったPC。なにも周辺機器ないのに、動かなくなったぜ。
ダウンロードセンターはリンク切ればっかだし（フレームワークス）
MSやる気無さ過ぎ。
まぢでいい加減にしろ。
去年の夏に買ったPC。なにも周辺機器ないのに、動かなくなったぜ。
ダウンロードセンターはリンク切ればっかだし（フレームワークス）
MSやる気無さ過ぎ。
まぢでいい加減にしろ。
858 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 11:38:42 ID:qUNo1voB0
>>855
Winは使い方を解説したサイトなんてたくさんあるんだからそういうのをあらかじめお気に入りに入れておけばその程度は無問題。
>>856
お前の親のことはどうでもいいの。みんな親が東京に住んでいるわけじゃないんだから。
世間一般のことを言っているんだろ。
Winは使い方を解説したサイトなんてたくさんあるんだからそういうのをあらかじめお気に入りに入れておけばその程度は無問題。
>>856
お前の親のことはどうでもいいの。みんな親が東京に住んでいるわけじゃないんだから。
世間一般のことを言っているんだろ。
859 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 11:40:42 ID:p2gqdAHv0
つかまー、うちの田舎の両親なんてビデオデッキの録画予約すらできんで、
録画したい番組があるときは番組始まる直前に自分で録画ボタン押してたよ・・・
それでHDDレコーダー買ってやったんだが、使い方わからんっていって半年ほどほったらかし。
帰省したときに番組表で録画したい番組を選択して決定ボタン押すだけだと実演してやって、
ようやく録画と再生だけはできるようになったという・・・
バカチョン設計の家電ですら扱えない老人だと、
もうOSがどうとかいうレベルじゃないよな
前にPCの使い方教えてやろうとしたら、InternetExplorerとか英語で書いてるのがもうダメなんだって。
ネットつかわせるにはWiiぐらいが限界なんだろうなあ
録画したい番組があるときは番組始まる直前に自分で録画ボタン押してたよ・・・
それでHDDレコーダー買ってやったんだが、使い方わからんっていって半年ほどほったらかし。
帰省したときに番組表で録画したい番組を選択して決定ボタン押すだけだと実演してやって、
ようやく録画と再生だけはできるようになったという・・・
バカチョン設計の家電ですら扱えない老人だと、
もうOSがどうとかいうレベルじゃないよな
前にPCの使い方教えてやろうとしたら、InternetExplorerとか英語で書いてるのがもうダメなんだって。
ネットつかわせるにはWiiぐらいが限界なんだろうなあ
861 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 11:42:18 ID:1+L+ksge0
862 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 11:43:09 ID:uduEXVFK0
誤解しないで欲しいがMacを完全否定しているわけじゃない
使う人の立場・気持ちってのも考慮して欲しいってこと
Macをあげた親と同居していて、疑問には笑顔で優しく答えれるのならそれでいいよ
「わかるだろ、簡単じゃん！こうだよっ！！」って面倒臭そうに教えるのは論外
>>856
「たけし、ちょっと操作で分からないことがあるんだけど…」
「ああ、本がいっぱい売ってるから大丈夫だよ＾＾」
「何回もごめん、急に電源が入らなくなったんだけど…」
「Genius Bar に持って行けば大丈夫だよ＾＾」
頼む、やめてくれ
使う人の立場・気持ちってのも考慮して欲しいってこと
Macをあげた親と同居していて、疑問には笑顔で優しく答えれるのならそれでいいよ
「わかるだろ、簡単じゃん！こうだよっ！！」って面倒臭そうに教えるのは論外
>>856
「たけし、ちょっと操作で分からないことがあるんだけど…」
「ああ、本がいっぱい売ってるから大丈夫だよ＾＾」
「何回もごめん、急に電源が入らなくなったんだけど…」
「Genius Bar に持って行けば大丈夫だよ＾＾」
頼む、やめてくれ
864 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 11:43:27 ID:P6RTK/UUO
>>860
せめてメモリ入れてやれよ
せめてメモリ入れてやれよ
あらゆるハードに対応しなきゃならないウィンドウズって大変だわ
マックが敬遠するのもわかる
マックが敬遠するのもわかる
868 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 11:45:51 ID:Ym/ZIM0x0
>>865
2000なら256も入ってりゃ充分だよ。
2000なら256も入ってりゃ充分だよ。
そもそもエロゲができるからPCを買った
エロゲができるOSにしか興味はない
エロゲができるOSにしか興味はない
871 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 11:46:47 ID:8sIkp9lE0
>>858
だったらApple Careでも契約しとけばいいんじゃない？
サポート電話つながりにくいなんてのはメーカーPCなら似たようなものだろうし、
俺だったら「わからなかったらそのまま全部修理に出しとけ」って指令出す
Windowsならそこらに情報転がってるから無問題っていうけど、
そういう初心者は教えられた操作がすべてだから、それ以上のことは何もできない
結局最初の部分で取っつけるかだと思う
だったらApple Careでも契約しとけばいいんじゃない？
サポート電話つながりにくいなんてのはメーカーPCなら似たようなものだろうし、
俺だったら「わからなかったらそのまま全部修理に出しとけ」って指令出す
Windowsならそこらに情報転がってるから無問題っていうけど、
そういう初心者は教えられた操作がすべてだから、それ以上のことは何もできない
結局最初の部分で取っつけるかだと思う
873 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 11:48:46 ID:YUYtxVI5O
そもそもアップルもMSと変わらん独占企業だろ。
なぜか2chでは正義扱いだがw
なぜか2chでは正義扱いだがw
用途が限定されてるPCの使い方を教えるのに
スタートメニュー使うとか、立ち上がりが遅いとか、ドライブの意味だとか、
教える方も無能な気がしてならない…。
スタートメニュー使うとか、立ち上がりが遅いとか、ドライブの意味だとか、
教える方も無能な気がしてならない…。
>>860
別にFirefox起動するのにXPもLinuxもないしなぁ
左下のメニューからFirefoxのアイコンクリックするだけだし
それよりも、「～～が～～になったときは」っていうシェルスクリプトがいっぱい仕込んであって
軽微な問題ならそれをクリックするだけで復旧、重篤な問題でも原因が大抵(俺が視覚的に)分かるのがいいな
ユーザーフレンドリーではなく俺フレンドリー的に考えて
別にFirefox起動するのにXPもLinuxもないしなぁ
左下のメニューからFirefoxのアイコンクリックするだけだし
それよりも、「～～が～～になったときは」っていうシェルスクリプトがいっぱい仕込んであって
軽微な問題ならそれをクリックするだけで復旧、重篤な問題でも原因が大抵(俺が視覚的に)分かるのがいいな
ユーザーフレンドリーではなく俺フレンドリー的に考えて
876 ：ミ ´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：2008/04/21(月) 11:53:51 ID:HWTzPdpD0
>>871
例へば「スロットに入ってゐるCDを取り出す」操作が、
一般人にとってどう「直感的」なんですか？
漏れの書いてゐる本仮名は、おそらく君は違和感を感じるだらう？
実は本仮名のはうが、活用規則に例外を設けない分だけ
論理的であり、外国人には理解しやすかったりする。
でも、多くの日本人にとっては、「わいうえお」と活用されるはうが
「直感的」なわけで。
用は馴れと好みの問題だらう。
例へば「スロットに入ってゐるCDを取り出す」操作が、
一般人にとってどう「直感的」なんですか？
漏れの書いてゐる本仮名は、おそらく君は違和感を感じるだらう？
実は本仮名のはうが、活用規則に例外を設けない分だけ
論理的であり、外国人には理解しやすかったりする。
でも、多くの日本人にとっては、「わいうえお」と活用されるはうが
「直感的」なわけで。
用は馴れと好みの問題だらう。
877 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 11:57:56 ID:heA3j1U50
なんかDSとPSPを見てるみたいな流れだな
機能がどうこうって話じゃないだろ
流行ってるとか、話題になるとか、一緒にやれるとか
そうゆうのがやる気に繋がるんじゃん
機能がどうこうって話じゃないだろ
流行ってるとか、話題になるとか、一緒にやれるとか
そうゆうのがやる気に繋がるんじゃん
878 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 11:58:17 ID:8sIkp9lE0
>>876
「CDアイコンつまんでイジェクトアイコンにもってく」って説明だけじゃ駄目なの？
「CDアイコンつまんでイジェクトアイコンにもってく」って説明だけじゃ駄目なの？
879 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 11:59:42 ID:uduEXVFK0
>>871
「使えてる今だけ」を考えてるのではなく、「何かあった時の今後」を視野に入れて欲しい
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄとﾒｰﾙが使えてあと文章と年賀状が書ければいいだろ…それは自分の思い込み
疑問点が出た時、故障した時、何かを始めたくなった時…
そんな時にすぐに対応・解決が出来ないのが困る
Macはどれにしても料金と敷居が高すぎる
「使えてる今だけ」を考えてるのではなく、「何かあった時の今後」を視野に入れて欲しい
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄとﾒｰﾙが使えてあと文章と年賀状が書ければいいだろ…それは自分の思い込み
疑問点が出た時、故障した時、何かを始めたくなった時…
そんな時にすぐに対応・解決が出来ないのが困る
Macはどれにしても料金と敷居が高すぎる
Vistaが駄目だからXPのままにするけど、
Vistaが駄目だからLinux/Macに移行することは無い。
鯖用途では意外とWinSvr使ってる所があって仕事上辟易する。
よってMicrosoft内の勢力変動はあっても他社に押されるわけではない。
Vistaが駄目だからLinux/Macに移行することは無い。
鯖用途では意外とWinSvr使ってる所があって仕事上辟易する。
よってMicrosoft内の勢力変動はあっても他社に押されるわけではない。
881 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 12:05:33 ID:qUNo1voB0
882 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 12:06:08 ID:uduEXVFK0
>>878
CDの絵が書いてある所まで矢印を持って行き、そしてマウスのボタンを押しっぱなしにすると絵を掴んだ状態になります
そのまま押しっぱなしの状態でマウスの矢印を取り出しマークまで動かし、手を離すとCDがここから出てきます
一般人でも、ﾊﾟｿｺﾝ世代じゃない人に教えるにはこう言わないと無理
CDの絵が書いてある所まで矢印を持って行き、そしてマウスのボタンを押しっぱなしにすると絵を掴んだ状態になります
そのまま押しっぱなしの状態でマウスの矢印を取り出しマークまで動かし、手を離すとCDがここから出てきます
一般人でも、ﾊﾟｿｺﾝ世代じゃない人に教えるにはこう言わないと無理
>>680
むかしAppleにマイケル・スピンドラーというCEOがいてだな....
むかしAppleにマイケル・スピンドラーというCEOがいてだな....
884 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 12:07:46 ID:P6RTK/UUO
32bitはずっとXP系にするように方針転換すればいいのに。
Macみたいなファミコンに金払う気しねぇ。
Macみたいなファミコンに金払う気しねぇ。
887 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 12:12:57 ID:qUNo1voB0
888 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 12:13:46 ID:8sIkp9lE0
あと最近のMacの場合、Finder開けばドライブの横にイジェクトボタンついてるだろ
Windowsと違ってMacはいきなりUSBメモリとかを引っこ抜けないから、必ずイジェクト操作が必要になる
>>879
自分でなんとかするような相手だったら、どのマシン渡してもたいして変わらんと思うよ
俺だったら「基本操作教える」→「わからなくなったら電話で聞いて」→「電話じゃ解決できないから修理出して」
ってやる。近くにいられないから、手離れよくするのがサポートの基本だと思ってる
Windowsと違ってMacはいきなりUSBメモリとかを引っこ抜けないから、必ずイジェクト操作が必要になる
>>879
自分でなんとかするような相手だったら、どのマシン渡してもたいして変わらんと思うよ
俺だったら「基本操作教える」→「わからなくなったら電話で聞いて」→「電話じゃ解決できないから修理出して」
ってやる。近くにいられないから、手離れよくするのがサポートの基本だと思ってる
889 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 12:15:03 ID:CK+8gFlo0
６月でXP買えなくなるって本当？
890 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 12:15:36 ID:uduEXVFK0
>>884
敷居が高くないんなら、なんでお前らの親みたいなのが俺んとこに来るんだよ
子供の前では分かったﾌﾘをしてるのに店にやって来ては、
「息子が面倒臭がって教えてくれない、専門用語でわからない」そう本音を漏らす奴が多い
↓
>>841
敷居が高くないんなら、なんでお前らの親みたいなのが俺んとこに来るんだよ
子供の前では分かったﾌﾘをしてるのに店にやって来ては、
「息子が面倒臭がって教えてくれない、専門用語でわからない」そう本音を漏らす奴が多い
↓
>>841
891 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 12:15:53 ID:es0OwPMO0
正直、元のニュースは「Microsoftさん、Gartnerへのお布施が足りませんよ」という
主旨にしか見えんが。
主旨にしか見えんが。
892 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 12:18:56 ID:uduEXVFK0
893 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 12:19:36 ID:P6RTK/UUO
894 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 12:21:25 ID:qUNo1voB0
896 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 12:22:16 ID:8sIkp9lE0
897 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 12:22:25 ID:heA3j1U50
>>893
え、それでいいんじゃね？
年がら年中24時間サポートできるわけじゃあるまいし
むしろ友達やパソコン教室の世話になる方が当人のやる気に繋がるんじゃ
初心者にマイナーなもの与えても、ゴミになるだけじゃん
え、それでいいんじゃね？
年がら年中24時間サポートできるわけじゃあるまいし
むしろ友達やパソコン教室の世話になる方が当人のやる気に繋がるんじゃ
初心者にマイナーなもの与えても、ゴミになるだけじゃん
898 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 12:23:00 ID:OPUjQmvQ0
携帯さえ使えない人がPCを使えるわけがない。
携帯が使えるからといってPCも使えるとも限らんけど。
携帯が使えるからといってPCも使えるとも限らんけど。
899 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 12:23:57 ID:uduEXVFK0
900 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 12:24:15 ID:P6RTK/UUO
>>894
だから自分に聞きに来ないでくれって意味かと聞いてる。
だから自分に聞きに来ないでくれって意味かと聞いてる。
901 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 12:25:51 ID:bJOPv1LQ0
何コレ、遠まわしにPS3批判？
902 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 12:26:13 ID:lutByrjQ0
PCだろうがMacだろうが、困ったらマニュアルに電話番号くらい書いてあるだろ。
>>890
つぅか、その手の人はWindowsでも理解してくれないよ。
office使った日には文句タラタラです。
しかも、その文句の内容は罫線が好きなところに引けないとか、挙動が納得いかないとかそんなんばっかり
つぅか、その手の人はWindowsでも理解してくれないよ。
office使った日には文句タラタラです。
しかも、その文句の内容は罫線が好きなところに引けないとか、挙動が納得いかないとかそんなんばっかり
904 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 12:29:58 ID:P6RTK/UUO
>>899
だからお前んとこに来る爺さんの事情は知らんが、人に聞かなきゃわからんのはWindowsも一緒なんだろ？
聞く相手が変わるだけで。
息子なりが相手してやるか、ちゃんとサポート先教えてやりゃ何の問題があるの？
だからお前んとこに来る爺さんの事情は知らんが、人に聞かなきゃわからんのはWindowsも一緒なんだろ？
聞く相手が変わるだけで。
息子なりが相手してやるか、ちゃんとサポート先教えてやりゃ何の問題があるの？
905 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 12:31:10 ID:qUNo1voB0
>>894
OSが関係ないなら安いWindowsマシンを買ったほうがいいと思いますが・・・
OSが関係ないなら安いWindowsマシンを買ったほうがいいと思いますが・・・
906 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 12:31:42 ID:FqCnTSyfO
この記事書いた馬鹿はﾘﾅなりMACが天下取るとか思ってんのか？WWW
907 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 12:31:45 ID:uduEXVFK0
OSってのは宗教なんだなぁってのが、このスレ見てるとわかるな
他人の事は放っておいて、自分に都合のいい(使わざるを得ない)OS使えばいいじゃない＾w^
他人の事は放っておいて、自分に都合のいい(使わざるを得ない)OS使えばいいじゃない＾w^
てゆうか、Ｍａｃって言われたら知人サポート断るいい口実にはなるな、実際のところ。
「あ、Ｍａｃ?Ｍａｃは全然わかんないなあ～ｗごめんねｗｗ」みたいな。
「あ、Ｍａｃ?Ｍａｃは全然わかんないなあ～ｗごめんねｗｗ」みたいな。
マックはシステム、WindowsはただのOS
一緒に考えるのが間違い。
親にプレゼントするならちゃんとしたレストランに招待すればいい。つまりMac
windowsはいってみれば業務用スープみたいなもんだよ。
一緒に考えるのが間違い。
親にプレゼントするならちゃんとしたレストランに招待すればいい。つまりMac
windowsはいってみれば業務用スープみたいなもんだよ。
エロゲできないOSなんていらない
912 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 12:34:31 ID:uduEXVFK0
いいや、お前らそんな考えで親にMac使わせてたのがよくわかった
Mac嫌いになったから修理や問い合わせに答えるのもう辞める
Mac使い全員氏ね
Mac嫌いになったから修理や問い合わせに答えるのもう辞める
Mac使い全員氏ね
913 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 12:35:03 ID:heA3j1U50
>>904
聞く相手が変わるとかではなく
一緒にやれる相手がいるかどうかが重要だと思うんだが
1人でMac極めるのと、友達と教えあうの、どっちが長続きするかと言われるとな
息子が相手すりゃいいじゃんとか言い出したら話にならんね
聞く相手が変わるとかではなく
一緒にやれる相手がいるかどうかが重要だと思うんだが
1人でMac極めるのと、友達と教えあうの、どっちが長続きするかと言われるとな
息子が相手すりゃいいじゃんとか言い出したら話にならんね
914 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 12:35:04 ID:YSo9o1y+0
VISTAには絶対変えない
IE7の糞っぷりで決意したよ
XPで入れると結構な確立で不具合起きまくりってアホだろ
こんな不具合を放置しているようじゃ終わりだな
IE7の糞っぷりで決意したよ
XPで入れると結構な確立で不具合起きまくりってアホだろ
こんな不具合を放置しているようじゃ終わりだな
>>910
親にMacプレゼントって嫌がらせかよ
親にMacプレゼントって嫌がらせかよ
917 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 12:36:51 ID:uduEXVFK0
macとかの話じゃなくてライトユーザーの層を携帯とかの
端末にデスクトップが取って代わられるという話じゃないか
端末にデスクトップが取って代わられるという話じゃないか
919 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 12:37:47 ID:eBbhyprEO
Linuxってゲーム殆ど動かない駄OSでしょ
2chとエロサイト巡回しか趣味が無いキモヲタ向けOSだよね
2chとエロサイト巡回しか趣味が無いキモヲタ向けOSだよね
920 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 12:38:04 ID:1+L+ksge0
さっきからラーメンとかスープとか言ってるやつは
気の効いたこと言ってるつもりかｗｗｗｗｗ
全然ピンとこないぞｗｗｗｗ
気の効いたこと言ってるつもりかｗｗｗｗｗ
全然ピンとこないぞｗｗｗｗ
921 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 12:38:20 ID:YSo9o1y+0
>>919
馬鹿、エロゲーうごかねぇだろうがよwwwww
馬鹿、エロゲーうごかねぇだろうがよwwwww
Vista買っちまった、最悪だ('A`)
925 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 12:41:10 ID:uduEXVFK0
だがなぁ、Vistaが糞ってのは同意だぁぁぁぁぁあああああああ！！！！！
いつの間にかWindows対Macスレにw
>>884
サポートする人間から言わせれば君の両親が賢かっただけ
何かこだわりがあるなら別だがMacを初心者に渡すくらいならXPマシンの方が汎用性があるぶんマシ。
専門サポート以外にも聞けるのはやはり大きいよ。
ただ、Macと同様の理由でVISTAを渡すのもありえないな。
地味に色々変わってるから。
>>884
サポートする人間から言わせれば君の両親が賢かっただけ
何かこだわりがあるなら別だがMacを初心者に渡すくらいならXPマシンの方が汎用性があるぶんマシ。
専門サポート以外にも聞けるのはやはり大きいよ。
ただ、Macと同様の理由でVISTAを渡すのもありえないな。
地味に色々変わってるから。
eeepcのおかげでしばらくはxp買えるだろ、安心だよ。
928 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 12:43:06 ID:iziJHeL40
使ってるツールがそのまま移行できるＯＳがあればマイ糞ソフトなんて使わね。
929 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 12:43:36 ID:HHN6bQBqO
2000とXPが神過ぎた反動かな？
近いうちにパソ買う予定ですが、パソ買うならヤフオクでXP買うのが良いですか？
近いうちにパソ買う予定ですが、パソ買うならヤフオクでXP買うのが良いですか？
931 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 12:43:45 ID:6fpZnjub0
Mac＝CanCam
Win＝月刊チャンプロード
Win＝月刊チャンプロード
932 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 12:44:07 ID:tZx8uhR/O
>>2
は欠陥
は欠陥
933 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 12:44:25 ID:P6RTK/UUO
>>913
Macのが教えなくても理解できることが多いと思うから、自分がサポートするなら楽ができると思うだけ。
近くに和気あいあいと教えてくれるWindowsに詳しい人がいるならそれでいいんじゃないの？
Macのが教えなくても理解できることが多いと思うから、自分がサポートするなら楽ができると思うだけ。
近くに和気あいあいと教えてくれるWindowsに詳しい人がいるならそれでいいんじゃないの？
934 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 12:45:16 ID:RSDVR7MrO
935 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 12:45:27 ID:8sIkp9lE0
>>919
そっとしといてやれ
そっとしといてやれ
936 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 12:46:21 ID:YSo9o1y+0
937 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 12:48:54 ID:Of+mYFnz0
938 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 12:49:23 ID:PONwS78sO
>>929
そんなこと聞いてる時点でどんなOS入れても同じじゃね
そんなこと聞いてる時点でどんなOS入れても同じじゃね
939 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 12:49:50 ID:heA3j1U50
>>933
なんか根本的なとこで勘違いしてるなあ
機能がどうこうってことではないのよ
初心者に与えるときに一番必要なのはやる気、モチベーション
このソフトは出来ない、このゲームは出来ない、周りで使ってるのは自分だけ
そんなんじゃ、すぐにただの箱になってしまうのは必然
慣れてきてMacを選ぶのならいいけど、最初に渡すのは自分の趣味を押し付けてるだけ
なんか根本的なとこで勘違いしてるなあ
機能がどうこうってことではないのよ
初心者に与えるときに一番必要なのはやる気、モチベーション
このソフトは出来ない、このゲームは出来ない、周りで使ってるのは自分だけ
そんなんじゃ、すぐにただの箱になってしまうのは必然
慣れてきてMacを選ぶのならいいけど、最初に渡すのは自分の趣味を押し付けてるだけ
なんつーかド素人以前の音痴みたいな人って結局、
-使う必要がそもそもない
無理に使おうとしている。他の大体手段があるのでは。
-サポートが儲かるチャンスである
有料サポートでも必要な人は金出すのでは。
ような気がするんだけど。
どっちがいいだの逝ってるオタク共には分からない思考パターンだろうし。
超漢字もそうだけど、無料の体験版がないmacは広がるのは難しいんじゃないだろうか?
-使う必要がそもそもない
無理に使おうとしている。他の大体手段があるのでは。
-サポートが儲かるチャンスである
有料サポートでも必要な人は金出すのでは。
ような気がするんだけど。
どっちがいいだの逝ってるオタク共には分からない思考パターンだろうし。
超漢字もそうだけど、無料の体験版がないmacは広がるのは難しいんじゃないだろうか?
日本だと大学とかでも未だWindowsが多いのかな？んでLabでは教授がMac使ってるから
Macにしないといけないとか
うちの大学はWindowsもあるけど図書館とかブラウザとかで済むところは全部Linuxだな。
MSのお膝元でGates基金わけてもらってたりするけどお構いなしだ。
公共機関の端末もほぼLinux系が多いが、Windows使ってるところはWindows上でDOSアプリ
のPOSとかあったりして笑える。
というか最近店でRefurbish PCが流行っててP4-2.4G程度のXP入りPCが$200ぐらいで手に
入るから、Vistaイラネ状態
Macにしないといけないとか
うちの大学はWindowsもあるけど図書館とかブラウザとかで済むところは全部Linuxだな。
MSのお膝元でGates基金わけてもらってたりするけどお構いなしだ。
公共機関の端末もほぼLinux系が多いが、Windows使ってるところはWindows上でDOSアプリ
のPOSとかあったりして笑える。
というか最近店でRefurbish PCが流行っててP4-2.4G程度のXP入りPCが$200ぐらいで手に
入るから、Vistaイラネ状態
942 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 12:51:10 ID:HHN6bQBqO
943 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 12:53:02 ID:+KCsQGPq0
Win使ってるやつなんてさあ
リソース食うからクラシックモードで壁紙なしとか
殺風景なPC自慢する偏屈な貧乏人ばっかりじゃん
リソース食うからクラシックモードで壁紙なしとか
殺風景なPC自慢する偏屈な貧乏人ばっかりじゃん
944 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 12:54:37 ID:8sIkp9lE0
>>941
ワシントン州やシアトル市なんかが典型だけど、Windows＋Linuxの混成システムが多いね
ワシントン州やシアトル市なんかが典型だけど、Windows＋Linuxの混成システムが多いね
945 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 12:55:23 ID:+KCsQGPq0
そんなユーザーにリソース食いまくりのVistaなんて売れるわけない
何を血迷ったんだMSｗｗ
何を血迷ったんだMSｗｗ
947 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 12:56:03 ID:uduEXVFK0
>946
XPって、別に安くないぞ。
XPって、別に安くないぞ。
949 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 12:57:13 ID:6fpZnjub0
親にMacなんか買ったら
まず9割がたWindows用の将棋とか家計簿とかのソフト買われて
インストールできないんだが・・ってことになるぞ。
まず9割がたWindows用の将棋とか家計簿とかのソフト買われて
インストールできないんだが・・ってことになるぞ。
950 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 12:58:10 ID:YV7FWojjO
ところでこの前からXPのロゴ表示まではいくがそこで力尽きたように切れるうちのPC。セーフモードなら起動するがあちこち触ってるうちに勝手に再起動。
BIOS初期化、内部掃除、ウイルスチェック試したが無駄だった。
最後に正常に起動した時の設定？でも立ち上がらず。
丸ごと買い替えしかないかな…
BIOS初期化、内部掃除、ウイルスチェック試したが無駄だった。
最後に正常に起動した時の設定？でも立ち上がらず。
丸ごと買い替えしかないかな…
>>892
電気屋じゃなくて、PC専門店に行けよ。
大抵、mac置いてて使える店員がいるし、
linuxすら使える人が、少ないかもしれないが、居ないことはないと思うぞ
地方のPC店でも3店舗あってすべてmacやlinuxを使える人が配置されてたぞ
今度、店言ったら聞いてみろよ。
電気屋じゃなくて、PC専門店に行けよ。
大抵、mac置いてて使える店員がいるし、
linuxすら使える人が、少ないかもしれないが、居ないことはないと思うぞ
地方のPC店でも3店舗あってすべてmacやlinuxを使える人が配置されてたぞ
今度、店言ったら聞いてみろよ。
>>943
その辺はドザでもいろいろだろ。でもこと偏屈だけとるならマカの方だと思うがねー。
その辺はドザでもいろいろだろ。でもこと偏屈だけとるならマカの方だと思うがねー。
953 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 13:00:30 ID:P6RTK/UUO
954 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 13:01:23 ID:HHN6bQBqO
955 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 13:05:17 ID:+Pvts2zLO
だからWindowsのXpでもvistaでもOSXでもLinuxでも起動可能のIntelMac買えば良い
意外とMacは使いやすいぞ～
俺は複数台WindowsもMacも持っているがMacの弱点だったシステムが不安定でフリーズしやすかった点は克服されて、Windowsより遥かに安定してるぞ
vista使うにせよ今まともにvistaが動くのはMacbookproが市販されている機種では一番らしい
Macbookproも買えず複数パソコン買い揃えられないお金のない人がここに集まっているの？
…あっ、もしかして図星だったらゴメンナサイ
…傷ついた？ゴメンねえ～
意外とMacは使いやすいぞ～
俺は複数台WindowsもMacも持っているがMacの弱点だったシステムが不安定でフリーズしやすかった点は克服されて、Windowsより遥かに安定してるぞ
vista使うにせよ今まともにvistaが動くのはMacbookproが市販されている機種では一番らしい
Macbookproも買えず複数パソコン買い揃えられないお金のない人がここに集まっているの？
…あっ、もしかして図星だったらゴメンナサイ
…傷ついた？ゴメンねえ～
>>937
XPにダウングレードしたかったら、XP買わないと行けないんだけど？
XPにダウングレードしたかったら、XP買わないと行けないんだけど？
2chはMACからの接続拒否すれば良いのに…。
>>955
Macbookproも買えずにPowerPCで頑張っているわけですね、わかります。
842 ：名無しさん＠八周年 [] ：2008/04/21(月) 11:14:37 ID:+Pvts2zLO
>>838
IntelMacなら不可能では無い
私はまだpowerPCだが…
Macbookproも買えずにPowerPCで頑張っているわけですね、わかります。
842 ：名無しさん＠八周年 [] ：2008/04/21(月) 11:14:37 ID:+Pvts2zLO
>>838
IntelMacなら不可能では無い
私はまだpowerPCだが…
959 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 13:08:38 ID:uduEXVFK0
960 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 13:09:47 ID:iaYOEiQj0
961 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 13:10:53 ID:uduEXVFK0
>>960
最小構成でなんたらってのがよくわからない…素人なんだ。ぐぐるにもPC動かない本末転倒。携帯で調べてやってみる…
最小構成でなんたらってのがよくわからない…素人なんだ。ぐぐるにもPC動かない本末転倒。携帯で調べてやってみる…
>>952
うちの大学にも偏屈なマカーの教授がいて
大学はWindowsが標準なのに研究室にマックしか入れてなくて
一台くらいWin入れてくれてもよさそうなもんなのに
他の研究室のとのやりとりで苦労したわ
うちの大学にも偏屈なマカーの教授がいて
大学はWindowsが標準なのに研究室にマックしか入れてなくて
一台くらいWin入れてくれてもよさそうなもんなのに
他の研究室のとのやりとりで苦労したわ
winはおかしくなったら再インストールしかないのではないか、というくらいに問題調査が難しい気がする。
～を入れたらおかしくなった、とかはあるかもしれないけど色々入れているとなんか遅くなってくるんだよな。
macやlinuxは思想の違いか何か分からないけど、それがあまり出てこないように感じる。
～を入れたらおかしくなった、とかはあるかもしれないけど色々入れているとなんか遅くなってくるんだよな。
macやlinuxは思想の違いか何か分からないけど、それがあまり出てこないように感じる。
966 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 13:16:25 ID:wCBY+RN30
ＥＲＲＯＲ - 593 128 sec たたないと書けません。(1回目、121 sec しかたってない)
7秒くらい大目に見ろよボケ
何だよ？128秒って
どこから出た数字だよ
7秒くらい大目に見ろよボケ
何だよ？128秒って
どこから出た数字だよ
967 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 13:17:05 ID:P6RTK/UUO
968 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 13:17:40 ID:OPUjQmvQ0
>>966
倍々だ。
倍々だ。
>>966
120秒じゃねーのか？
120秒じゃねーのか？
970 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 13:18:50 ID:uduEXVFK0
>>963
①BIOS画面で放置
・ﾘｾｯﾄされる→基板系の故障、修理へ
・ﾘｾｯﾄされない→OS系異常の可能性、②へ
②OSﾘｶﾊﾞﾘする
・やっぱりﾘｾｯﾄされる→基板系の故障、修理へ
・ﾘｾｯﾄされなくなった→OSまたはﾄﾞﾗｲﾊﾞの不具合でした、回復おめでとう！
①BIOS画面で放置
・ﾘｾｯﾄされる→基板系の故障、修理へ
・ﾘｾｯﾄされない→OS系異常の可能性、②へ
②OSﾘｶﾊﾞﾘする
・やっぱりﾘｾｯﾄされる→基板系の故障、修理へ
・ﾘｾｯﾄされなくなった→OSまたはﾄﾞﾗｲﾊﾞの不具合でした、回復おめでとう！
>>965
Macも結局再インスコのほうが話がはやいよ。
Macも結局再インスコのほうが話がはやいよ。
SP3適用済のXPが最強、ってことでFA？
973 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 13:22:25 ID:8sIkp9lE0
974 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 13:24:55 ID:Mm7n0Grv0
２０１４年４月までXPサポート延長したのはMS自体VISTAを欠陥ＯＳと認識
win-７でこけたらMS終了
ゲイツが今年MSから去るのは・・・・さてさて
win-７でこけたらMS終了
ゲイツが今年MSから去るのは・・・・さてさて
Macは、AppleStoreを展開するに先立って、取扱店をばっさり無くしたからな。
東京みたいにAppleStoreがいくつもあるところならいいだろうけど、地方じゃ名。
もっともAppleStoreで買うと割高なんだよな。ビックカメラとかのポイントがないから。
MacはAppleCareが高いし、本体価格はPCとそれほど変わらなくても、トータルで見るとまだまだPCより金がかかる。
東京みたいにAppleStoreがいくつもあるところならいいだろうけど、地方じゃ名。
もっともAppleStoreで買うと割高なんだよな。ビックカメラとかのポイントがないから。
MacはAppleCareが高いし、本体価格はPCとそれほど変わらなくても、トータルで見るとまだまだPCより金がかかる。
976 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 13:26:50 ID:uduEXVFK0
>>967
実際にその対応をすると「何を効けばいいのかわからない」って言われる
ｻﾎﾟｾﾝの番号だけ教えるってできねーだろ
そして次に聞かれるのが取り外し方法…代表的なのがﾓｼﾞｭﾗｰｹｰﾌﾞﾙの抜き方
その次は梱包方法
おまえら自分の親をなめんなよ？
実際にその対応をすると「何を効けばいいのかわからない」って言われる
ｻﾎﾟｾﾝの番号だけ教えるってできねーだろ
そして次に聞かれるのが取り外し方法…代表的なのがﾓｼﾞｭﾗｰｹｰﾌﾞﾙの抜き方
その次は梱包方法
おまえら自分の親をなめんなよ？
977 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 13:30:22 ID:8sIkp9lE0
どんな大企業も倒産するってか？
昔のマックのハードは、ISAに対してNuBus、PS2に対してADB、IDEに対してSCSIという具合にWindowsより使い勝手が良かった。（その分高かったけど。）
今のマックはハード構成はPCと変わらない。PCスキルに自信がない人は、近くにいるPCに詳しい人に聴くのが一番だ。
AppleStoreがあるような大都市に住んでて、多少高くてもかまわないなら、AppleStoreでマック買ってもいいだろうけど、それ以外の人はWindows買う方がいいに決まってる罠。
今のマックはハード構成はPCと変わらない。PCスキルに自信がない人は、近くにいるPCに詳しい人に聴くのが一番だ。
AppleStoreがあるような大都市に住んでて、多少高くてもかまわないなら、AppleStoreでマック買ってもいいだろうけど、それ以外の人はWindows買う方がいいに決まってる罠。
昔のMacはWindows以上にブラックボックスだったが、いきなりBSDをベースに持ってきた途端に
オープンになって安定度も抜群になって、Unix使ってた奴でも欲しいと思う程になったよね。
ゲームしたいならXBox360買うといいよｗ
PCでゲームするのがアホらしくなってくるし、個人的にはあれはWindows以上の衝撃だと思うｗ
次世代Windowsがあれぐらいの凄さなら、個人的にWindows欲しくなると思うんだがなぁ
オープンになって安定度も抜群になって、Unix使ってた奴でも欲しいと思う程になったよね。
ゲームしたいならXBox360買うといいよｗ
PCでゲームするのがアホらしくなってくるし、個人的にはあれはWindows以上の衝撃だと思うｗ
次世代Windowsがあれぐらいの凄さなら、個人的にWindows欲しくなると思うんだがなぁ
Vista って、MS社内のXPが80%以上Admin権限で動いてるのを何とかしようとして、
UAC系などのセキュリティー系を重視した設計にしちゃったのと、
ファイルシステムでカバーしてる OSX の spotlight の機能を
無理矢理実装しようとして、両方とも中途半端だけれども、
OSのupgrade期間の関係で無理矢理出さざるおえない状況だったという
不幸なOSだから仕方ない。
実際のところ、Vistaを出したことによるメリットって、
MS社内のセキュリティレベルの向上と、
次期OSまで4年くらい時間が稼げるようになったという
MSと似たような環境の一部の人だけが嬉しい状況だもんなぁ。
UAC系などのセキュリティー系を重視した設計にしちゃったのと、
ファイルシステムでカバーしてる OSX の spotlight の機能を
無理矢理実装しようとして、両方とも中途半端だけれども、
OSのupgrade期間の関係で無理矢理出さざるおえない状況だったという
不幸なOSだから仕方ない。
実際のところ、Vistaを出したことによるメリットって、
MS社内のセキュリティレベルの向上と、
次期OSまで4年くらい時間が稼げるようになったという
MSと似たような環境の一部の人だけが嬉しい状況だもんなぁ。
983 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 13:34:17 ID:P6RTK/UUO
街で売ってるPCのほとんどはすでにVistaだから。
985 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 13:34:27 ID:OPUjQmvQ0
>>979
ネット繋いだことないの？
ネット繋いだことないの？
987 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 13:37:09 ID:6YS6a+uu0
アクチベーション始めた時点で終わりが見えてた
ＸＰもアクチ外しが出回ったからこそ普及した
ＸＰもアクチ外しが出回ったからこそ普及した
989 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 13:40:13 ID:OPUjQmvQ0
>>988
ワイヤレスでも使うんだけどｗ
ワイヤレスでも使うんだけどｗ
>>989
PC本体の話じゃないのか?
PC本体の話じゃないのか?
それより、グラフィックシステム周りを次世代にしたことでしょ？
DirextXアプリ以外でもGPU使うようになったとか・・・
DirextXアプリ以外でもGPU使うようになったとか・・・
>>989
嫌がらせか？
嫌がらせか？
995 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 13:49:16 ID:uduEXVFK0
>>995
…いや、そこはひっかかるだろ。フツーに。
…いや、そこはひっかかるだろ。フツーに。
997 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 13:56:12 ID:uduEXVFK0
998 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 14:02:01 ID:P6RTK/UUO
Mac使えても、普通の会社の事務では何の役にも立たない。
1000 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 14:05:40 ID:uduEXVFK0
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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