【鳥取】「患者の囲い込みが起こりかねない」 後期高齢者診療料 県西部医師会が拒否呼びかけ

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29名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 10:04:25 ID:DsdFFrlj0
>>5
そうならないよ。この制度だと軽症の老人いっぱい囲い込めば利益が出るが、
重症の老人を抱えると赤字になってしまうのでそういう老人は囲いの外に追い
出される。重傷者は多額の医療費がかかるから早く死んでくれが厚生省の基本的
考え方。そして自分の手は染めないで末端の診療所にその汚れ役やらせようと
いうのがこの制度の本質。
30名無しさん@八周年:2008/04/17(木) 11:53:11 ID:7cqnaymyO
>>22
アポか
受益と負担のうち
負担は国民皆さんして下さい


当たり前の話
扶養という考え方がおかしい
31名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 01:42:06 ID:fVNbpTWNO
病院もたくさん潰れそうだ
32名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 09:32:51 ID:l5qScKTA0
潰れた病院の医者はどこに行っているんだあ?
33名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 09:35:38 ID:VmTU6CrC0
定額だけど、受ける医療は制限されるってよくないだろ.
でもアホは喜んで囲い込まれるんだろうな.
34名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 12:35:59 ID:qnncOaZ80
アメリカは軍事大国というよりも福祉大国なのです.それに比べて日本は残念ながら福祉小国
http://www.fukuyama.hiroshima.med.or.jp/iryou/futan.html
35名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 15:31:03 ID:ZclZGwWgO

宗教法人に課税して医療費限定の目的税にしたらどうだろう?
公明党の政治姿勢にも適うし、宗教も救済が目的のひとつなら本望だろう。
みなさん、如何?



36名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 16:12:50 ID:eEUym9vZ0
>>33
定額だから、受ける医療が制限されるんだろ。
医療費制限=安っぽい治療しか受けられなくなるってこと。
37名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 16:17:14 ID:BiqD8zGS0
この制度が検討される以前に老人医療費対策として老人の窓口負担の増加が検討された。
しかし当時の政治家は「老人の窓口負担を増加させれば選挙に響く」として反対だった。
それで次善の策として「老人にも痛みを感じてもらって受診抑制を促す」という小泉流の
「痛みを分かち合う思想」を中心に立案されたのが後期高齢者保険制度だ。

老人を切り離して、一部の保険料を負担してもらい、現役世代からの負担分も明示させる。
さらに老人医療費の増加にともなって、老人負担割合も10%から徐々に増加させる。
これによって受診抑制、高額医療の自粛をうながし老人医療費の増加を抑制する目的であった。
「もう年だから、みんなに迷惑をかけられないからもういいよ」と言うように誘導するためだ。
そのかわり老人の窓口負担は1割に据え置く、だから「老人にやさしい制度」のつもりだ。

ところが厚労省はやりすぎた。少しでも金をとれるように制度のあちこちに罠をつくったのと、
無収入の扶養家族や、福祉を受けている低所得者を無視したこの制度は老人を苦しめている。
政治家はいまだに厚労省の説明を信じている。説明不足、準備不足だっただけだと・・・
マスコミや医者が反対しているが、老人の負担は軽くなったはずだ。老人の不満は一部だけだ。
老人の窓口負担を増加させるよりは、この制度のほうが良かったはずだ。選挙には影響ないと。

窓口負担が1割で
老人医療費が11兆円、窓口で1兆円、老人が1兆円、現役が4兆円、税金が5兆円だ。

窓口負担を2割にすれば老人保険料はタダになる。
老人医療費が11兆円、窓口で2兆円、老人は0兆円、現役が4兆円、税金が5兆円だ。

窓口負担を3割にすれば現役の負担も軽減される。
老人医療費が11兆円、窓口で3兆円、老人は0兆円、現役が3兆円、税金が5兆円だ。

☆受益者負担で自然に受診抑制はかけられる。後期高齢者医療制度はいらない。
38名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 16:19:17 ID:cUdVDL990
2年も前から決まってたんだろ?
今頃反対しても遅いよ
39名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 16:20:56 ID:m92iMzte0
>37
高額療養費のことが計算に入ってない
40名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 18:17:26 ID:DqvPNHgH0
昔から包括医療を推進していたのは医師会だったような希ガス。
点数低いからって掌返すのはどうなのよと思わんでもない。
41名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 19:54:59 ID:VVhS0UTMO
>>34
ヒント
アメリカは先進国で唯一人口が爆発的に増え続けながら、経済成長している国。
労働力が日本とは全然違う。
だから経団連が求めているでしょ、外国人労働力を。
マスゴミが好きなスウェーデンも、外国人労働力を大量に移入して労働力を確保している。

42名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 21:34:43 ID:2iAjXfjx0
はいはい現役世代の保険料率UP、自己負担5割、消費税20%ね。
43名無しさん@八周年:2008/04/18(金) 22:19:14 ID:ZclZGwWgO
自由診療化は避けられない流れだろうねw

透析の値段を下げるように努力しなければならないw
44名無しさん@八周年:2008/04/19(土) 00:52:09 ID:mSvvMpky0
社会保険政策全体の破綻だろ。
こうなったら、ご破算で願いましては、でしかないだろう。
45名無しさん@八周年:2008/04/19(土) 13:42:57 ID:28VDdg1i0
後期高齢者医療制度:35市町村、問い合わせ1400件 苦情なども500件 /山形

 ◇苦情、意見も500件

新年度から始まった後期高齢者(長寿)医療制度で1〜3日の3日間だけで、県内35市町村に約1400件もの問い合わせと、
約500件の苦情・意見が殺到していたことが18日、県長寿社会課のまとめで分かった。
http://mainichi.jp/area/yamagata/news/20080419ddlk06010174000c.html
46名無しさん@八周年:2008/04/19(土) 13:45:27 ID:t0hxU6EsO
>鳥取県西部医師会
韓国の出島、鳥取県も島根寄りならマトモということなのか?
47名無しさん@八周年:2008/04/19(土) 13:52:01 ID:phuXtLZo0
ホームドクターを持っておいた方がいいとは結構昔から聞くが。
48名無しさん@八周年:2008/04/19(土) 13:57:11 ID:/DKJP/IGO
自分専用の病院を建てて、年2000万払えば、専属の医者を雇えるよ。
49名無しさん@八周年:2008/04/20(日) 06:40:40 ID:PGucmZCj0
●老人イジメで月給100万円天下り生活
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080419-00000005-gen-ent
50名無しさん@八周年:2008/04/20(日) 06:54:09 ID:2YRTpHJNO
あれ、これからは予防医学が大事とか言われてたけど、
医療制限したらそれに影響はないんかしら?
寧ろ、行かなくても毎月引かれるなら行かなくちゃとか思うんかね
51名無しさん@八周年:2008/04/20(日) 09:35:25 ID:8k1Q/tJT0
今まで軽いうちに治療に入っていたものが、我慢できないほど重篤化してから
大騒ぎになるから、1〜2年もすれば一気に総額が増えるでしょ。
52名無しさん@八周年:2008/04/20(日) 11:28:25 ID:AFi/EckdO
後期高齢者医療制度の原案は登録医制度で多重に通院するのを抑制する制度だ。
世論の反発が強いので現在はひっこめているが完全実施されるとそうなる。

多重受診というが内科でもそれぞれ専門がある。ましてや他科はやれない。
フリーアクセスの制限は問題が多い。

53名無しさん@八周年:2008/04/20(日) 15:02:20 ID:AFi/EckdO
医療費を治療費と読み変えてみるとよくわかるね。
医療費抑制=医療費制限=治療費制限。

「皆さんの医療費が安くなる制度なんですがよく伝わっていない」
 =
「皆さんの治療費がけちられて安くなる制度なんですがよく伝わっていない」
54名無しさん@八周年:2008/04/20(日) 15:04:42 ID:FjPrX2WrO
腐れ官僚に死を。
55名無しさん@八周年:2008/04/20(日) 15:05:47 ID:ZKcHtj690
囲い込みと言うけど、医療は医師と患者の信頼関係が大事。
クレーマー患者だの訴訟だのも結局は信頼がないままで診療契約にはいるからそうなるのだ。
信頼できる医師を見つけて、そこに患者が付くという状況が誘導されるなら、
この制度は非常に意義があるといえよう。
56名無しさん@八周年:2008/04/20(日) 16:13:57 ID:QyIls6Mv0
>55
この制度で
「医師が患者を」信頼できない場合に
医師が拒否することは出来るの?
57名無しさん@八周年:2008/04/20(日) 16:49:55 ID:Q9yf+wpR0
厚生労働省保険局医療課 原徳壽課長 談話(4月4日)

各地の医師会で後期高齢者診療科の不算定が広がっている現状に対し、
「なぜ患者の要望に応えようとしないのか」
「患者の要望に応えたい診療所の意欲を殺ぐのか」とコメントしている。

4月5日、山口協会は原徳壽課長の罷免要求を提出した。
58名無しさん@八周年:2008/04/20(日) 16:56:59 ID:1C5wtd6O0
>>56
この制度に限らず、保険医には応召義務があるから
たとえどんなDQNな患者でも、健康保険の範囲で診察しろと言われたら拒否できない。
59名無しさん@八周年:2008/04/20(日) 16:59:15 ID:Q9yf+wpR0
>クレーマー患者だの訴訟だのも結局は信頼がないままで診療契約にはいるから

うちのボスはブーたれてるDQN患者に
「医者と患者の関係は信頼関係が大切だ」
「あなたは私の言うことを分かってくれないようだ」
「私はあなたの診療はできませんのでお帰りください」と言っていた。
60名無しさん@八周年:2008/04/20(日) 17:10:19 ID:1C5wtd6O0
>>59
それで引き下がってくれれば一件落着だ
61名無しさん@八周年:2008/04/20(日) 17:32:12 ID:N3vXXcW30
>>14
医師会と鳥取県は関係ないだろ
鳥取に限らず全国の市町村医師会では
反対なんだから
ようするに都道府県レベルで反対が出てきたってことだ
62名無しさん@八周年:2008/04/20(日) 22:03:11 ID:PGucmZCj0
佐賀県内のニュース

後期高齢者医療 問い合わせ8300件

75歳以上を対象にした後期高齢者医療制度(長寿医療制度)のスタートから半月余り。
県内20市町の窓口には依然として保険料算定法などの問い合わせが続き、その件数は17日までで約8300件に上る。
http://www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1036&blockId=872407&newsMode=article
63名無しさん@八周年:2008/04/21(月) 10:40:03 ID:P1irQC7N0
この4/1からの医療制度改革は、高齢者だけでなく、早産や高齢出産など危険を伴う出産費用が上がっています。(少子化対策に逆行)
それと、現在凍結している高齢者医療負担も1割から2割3割4割5割と上げていくと思います。
今現在、30代40代50代の人は医療を受けることができなくなるでしょう。貧しい人は。気合いと寒風摩擦で病気をやっつけましょう!タダだし(笑)
冷酷ですが自分で選んだ自己責任。 自民党さん公明党さんに心から感謝しましょう。

70〜74歳医療費負担増 与党PT案「凍結1年」
http://www.asahi.com/health/news/TKY200710160418.html
2007年10月17日

70〜74歳のお年寄りが治療を受けたときの窓口負担の1割から2割への引き上げは「08年4月から09年3月までの1年間凍結する」
64名無しさん@八周年:2008/04/21(月) 11:13:44 ID:h+Ls4iBB0
何のことは無い。

医師会が自分で掘ってきた墓穴w
 
65名無しさん@八周年:2008/04/21(月) 11:20:00 ID:6KmWsusR0
ったく、その場しのぎの仕組みばかり作りやがって
66名無しさん@八周年:2008/04/21(月) 13:16:03 ID:UNw1su370
>57
> 各地の医師会で後期高齢者診療科の不算定が広がっている現状に対し、
> 「なぜ患者の要望に応えようとしないのか」
> 「患者の要望に応えたい診療所の意欲を殺ぐのか」とコメントしている。

普通に考えれば、これは「後期高齢者医療制度」そのものについてのコメントに
聞こえるよねぇ。なんでこんな(患者の要望に応えない)医療制度を作ったのか、と。
67名無しさん@八周年:2008/04/21(月) 13:42:58 ID:INKJFwF1O
自民党・公明党の政策の結果、喜び組は、経済財政諮問会議の連中だけ。リストラ、賃金カット、不安定雇用で、
資産形成出切る訳無いだろ。おまけに、法人税下げろ。消費税上げろ、とのたまう。
社会保険の切り下げ、北九州方式による生活保護の制限、一般大衆は貧しくなる。
肥え太るのは経済財政諮問会議の連中と渡り鳥キャリア官僚だけ。
こいつ等をそのままにしとくと、ろくな事にはならない。
残念ながら、自民党程では無いにせよ、民主党も経団連から政治献金が渡っている。
第三の選択肢が必要、ところで、必死で世代間対立誘導してるのは、チーム施工の残党か?
68名無しさん@八周年:2008/04/21(月) 14:11:41 ID:C8Y4vUtZ0
今回、日本医師会というのはどうしようもなアホの集団だということはわかった

県医師会、地域医師会単位だとまともな対応をするところもあるのに
料亭政治のまねごとをして医師会の会費をつかいまくってるくせに・・・多選禁止・老人会長禁止にすべきだ
69名無しさん@八周年:2008/04/21(月) 14:14:14 ID:IW8LByzn0
高福祉を謳われてる国では老人の病気を治すってことを放棄してるんだが
老人が病気になっても日本のように治そうとはしない
ラクに死ねるようにするだけ
70名無しさん@八周年:2008/04/21(月) 14:26:50 ID:TPtg+5GJ0
地方の病院では寝たきりで意識もなく、長期入院してる老人がたくさんいる。
入院して呼吸器につながり、透析を回し・・・。
そのほとんどが税金でまかなわれるため、家族の懐はほとんど痛まない。
家族は年金をもらうためだけに徹底的に生かし続けて欲しいという。
71名無しさん@八周年:2008/04/21(月) 14:30:05 ID:UNw1su370
これだけ3連チャンで書き込みされると、あからさまに工作っぽくていいね。
72名無しさん@八周年:2008/04/21(月) 14:50:23 ID:efYAkYjVO
医師会たって一枚岩じゃない。病院も医師会の有力メンバーだ。今回の後期高齢者医療料は、
診療所だけが算定可で、医療レベルが事実上診療所と同じ程度の中小病院であっても病院である以上はとれない。
もし算定要件が緩和されて将来中小病院にも拡大されたとしても、その時には
既に患者の囲い込みが完了しているのではないかという危機感が病院側にはあるのじゃないかな。

僕自身は開業の傍ら、空き時間に病院の外来も持っているが、総じて病院の方が
いろんな検査が出来る分、医療費(点数)は高い。代表的なのが頭のCTやMRIだろう。
頭痛やめまいの診断なんてしっかり病歴を聞けば、検査は不要なのに
「念のため」の検査が多すぎますわ。CT撮って診断がひっくり返ることは
まずないから、結局治療は診療所と同じことになる。無駄ですよ、やっぱり。
73名無しさん@八周年:2008/04/21(月) 14:54:38 ID:UNw1su370
>72
> 既に患者の囲い込みが完了しているのではないかという危機感が病院側にはあるのじゃないかな。

そういうくだらない心配している病院はないでしょ。
そもそも後期高齢者医療制度で主治医がつくような患者はタダでさえ赤傾向であって、
それに月600点程度の低い丸めを受けたら赤確定になるだけ。患者だけじゃなく、
医療機関でもこんなの喜ぶアホはいねえ。
74名無しさん@八周年:2008/04/21(月) 15:03:49 ID:efYAkYjVO
うちのような家内工業的零細診療所では、赤なんかにはなりませんが。
75名無しさん@八周年:2008/04/21(月) 15:22:32 ID:dmWVqhLV0
開業医は最終責任取らなくていいからな。
おかしかったら患者はかってにほかの病院行くし。
病院勤務医はコスト意識が無いから収益を上げようとはしないよ。
平気な顔して2月処方とかにしてしまう。
開業で低医療費で診療できるような有能な医者は病院にいたって同じことができる。
誰だって最初は初心者なのだからそのことをあげつらったって意味が無い。
ベテランを病院に囲い込んでおいたほうが技術の伝承もしやすい。
76名無しさん@八周年:2008/04/21(月) 15:44:06 ID:C4U52/8N0
すみません、いつもお世話になっています。
77名無しさん@八周年:2008/04/21(月) 15:53:44 ID:zAXNN3Un0
>>70 金を生む鶏みたいなものか、田舎だと年金は高額の現金収入だね。
医者も鶏卵業者より過酷な仕事だよな、落ちた金は老人委託の家族の取り分だし
正に医療費の食潰し。
やってられんなw
78名無しさん@八周年
若者の首を絞め、リーマンの首を絞め、老人の首を絞め
残るは在日

これじゃミンスが逆転するわw