【軍事】F-35『ライトニングV』型機の導入本格化。10年間で生産3300機超、調達総額1645億ドル[4/11]
1 :
たんぽぽ乗せ名人φ ★ :
2008/04/11(金) 20:30:27 ID:???0 向こう10年間の戦闘機の生産予測がこのほどまとまった。
『戦闘機市場2008~2017年』が明らかにしたもので、
それによると2017年迄に3,345機の新造戦闘機が生産ラインから出荷される見通し。
同報告書の分析によると多数の国で新たな新鋭機種導入や新造機への更新がこの期間に重なるという。
前半の5年間は年産約300機のペースだが後半は400機に跳ね上がる。
米空、海軍が採用を決めた次期統合攻撃戦闘機F-35『ライトニングV』の量産体制が本番を迎えるため。
2017年の調達額は183億ドルと向こう10年間のピークとなる。
http://www.aviationnews.jp/2008/04/103300f35_6a3d.html
雪風実用化のおしらせ
>>1 >米空、海軍が採用を決めた次期統合攻撃戦闘機
海軍が戦闘機ww
海中を飛行するつもりですかあ?w
4 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 20:32:08 ID:jGRtXJ8jO
イラネ
>>3 低学歴に生きる権利はない
直ちに死ね 直ちにな
6 :
名無しさん@ハ周年 :2008/04/11(金) 20:32:45 ID:foFTYev70
またライトニングか? 自動車のように商標権がある訳じゃないんだからもっといろいろな名前付けろよ
7 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 20:33:02 ID:EDAiSaD/O
8 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 20:33:30 ID:aEqhsU310
9 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 20:33:42 ID:vCaSe3Dg0
石油王だったら海保に100台くらい寄付してやんよ
「混迷の海」ではお世話になりました。
2はどこに?
12 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 20:34:14 ID:R8SEN2vQ0
紫電三型
13 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 20:34:16 ID:ph9bOpY20
で、結局高騰した価格はどうなったんだ?
14 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 20:34:18 ID:HI3OxI5W0
15 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 20:34:54 ID:31rRFalx0
>>3 はゆとり以下のぱーぷりん
アメリカは着々と新型に入れ替えてるなぁ、
導入決めて数年後の配備だろうから早く決めないと日本ヤバイよ。
17 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 20:35:04 ID:WccfvuFn0
たまにはイングリッシュ・エレクトリック・ライトニングのことも 思い出してやってください
>>1 スレタイに「米軍」とか入れた方が親切だと思ふ。
19 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 20:35:33 ID:r7t2KnJ10
漢は黙ってトムキャット
20 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 20:36:04 ID:Rybr1h+8O
>>3 大日本帝国海軍局地戦闘機雷電が号泣してます…どうせ俺は海軍機なのに陸上専用機だよと泣いてます…
バルカン2門同時発射で後退機能搭載とな
自衛隊もペラ機でいいから零戦復活させようぜww
23 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 20:37:10 ID:X8og5kTl0
F-35使うのは米軍だけじゃないよん 世界中どこ行ってもこればっかになるんだろな
24 :
名無しさん@ハ周年 :2008/04/11(金) 20:37:26 ID:foFTYev70
>>3 2分ルールで出遅れたが
つスカイ1(謎の円盤UFO)
25 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 20:37:27 ID:HI3OxI5W0
スレタイ見て、ライトニングが3300機調達されるのかと勘違いしてしまいました。
ダイ・ハード4で、F-35とトラックが市街地でバトルしていて、 あまりの馬鹿馬鹿しさに泣いた。
次期統合攻撃戦闘茶トワイニングV
29 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 20:38:30 ID:pprjN2lO0
>>3 釣りか?
マジだったら無知通り越して。。。大ばか基地外だな。
30 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 20:38:37 ID:7DfvxkB/0
31 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 20:39:23 ID:ei+Qey7+O
つかF35開発終了したの? B型は?
漢ならだまってA10にのるんだ
33 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 20:39:45 ID:I+ix0CHS0
34 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 20:41:09 ID:FpnjsAIGO
素人な質問ですまんが、F-22とF-35ってどっちが性能いいんだ? また自衛隊には導入される見込みはあるの?
つか、ラプターに比べたらえらく中途半端な機体なんだけど F16みたいに、中途半端さが売りなんだろうなぁ。悪いとは言わないけどロマンが足りない。
36 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 20:41:39 ID:VD1rG0FcO
自衛隊も木製皮張り複葉機を導入しる!
>>33 すでにしかるべき時のような気がしないでもない今日この頃だと俺のばっちゃが言ってたという噂を聞いた。
41 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 20:43:21 ID:A0zJxNqe0
反重力推進装置搭載F-35は無敵だよん♪
>>1 の下のお偉いさんが揃った写真て合成じゃね?
43 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 20:43:36 ID:ye2KiqMa0
なんか名前の付け方がRAFみたいなんだけど
日本もとっとと国産機と国産空母量産しろ
A-10とどっちがすごいの?
46 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 20:44:11 ID:LEajQUFaO
47 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 20:44:12 ID:/KUH8J660
>>3 はなかなかの釣り師だのう(^o^)どう考えてもわざと言っているwww
48 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 20:44:29 ID:MaC4HyAm0
どうせ、99.999999%が訓練だけで寿命を迎えるのに、 こんなにたくさん戦闘機購入するのは無駄だよな。
49 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 20:44:36 ID:ei+Qey7+O
一方、日本では、深夜アニメでVF-25がお目見えした
50 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 20:44:51 ID:GIrNuE670
日本ならば 21型にしろ
>>3 は航空戦闘という同じ職能が海軍と空軍で重複して存在するタテ割り行政の無駄を
明確に指摘してる賢者だと思うが。
52 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 20:46:25 ID:g0zyx+rJ0
F-22が順調にロールアウトしてるんだから止めときゃいいものを
54 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 20:46:59 ID:GLTw3E/ZO
ええい、オレにAー6を貸せ!世界中の紛争を終わらせてくれるわ!
55 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 20:47:09 ID:IkmHrqCs0
56 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 20:47:28 ID:Yz4HUG0mO
この戦闘機つおい?
57 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 20:48:15 ID:4mxp21iS0
F−22は旧型なんで、日本に売ってください。
59 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 20:49:08 ID:r8N0BxCnO
F-16、F/A-18、ハリアーの3機種の後継機を、ひとつの基本設計から作り出し、 高性能な多用途次世代ステルス軍用機を、現用機レベルの機体価格と維持費用で調達する。 …要求仕様を受け取った時は、メーカーはさぞかし頭が痛かっただろうよ。
>>45 地上兵力への攻撃ではA-10が上だろうけど、F-35は戦闘攻撃機だからね。
CASとCAPのどっちも可能。
>>34 F-22はガチの最強戦闘機
現用機ならどれも勝てない。レーダーに映らないからミサイル使えん(ロックオンできない)
しかしクソ高い。高すぎる。1機160億だったか?
F-35は汎用戦闘機
値段もそこそこで、性能も高く、様々な用途に使える・・・・・・・・・・はずだった
各国が好き勝手にあれもつけろこれもつけろと言い出し、気がつくと完成のめども立たず、値段も100億軽く超えた
というか、現在も絶賛価格上昇中
あら? 開発が絶賛炎上中とか聞いたけど 問題は解決したのかな
ガンダムになりそこねたジム
65 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 20:52:20 ID:lZWPikBd0
F-35か… 事の発端はやっぱつこうてイージスの情報流した奴なんだろうな。
67 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 20:53:31 ID:yhH9Ra0n0
これをベースにF-3ですか
>>61 トータルコストが確か40兆円突破したんだっけか。
最近、追加予算4兆円食ったらしいし。
現時点で一機あたり135億円だとか。
69 :
名無しさん@ハ周年 :2008/04/11(金) 20:54:40 ID:foFTYev70
>>68 F-22買った方が安くなりそうな勢いだしなw
しかもこれ、まだテスト飛行で超音速飛行もやってないんだぜ・・・
垂直離着陸も現状じゃ無理なんだぜ・・・将来的にも無理そうだけど
71 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 20:56:00 ID:4qr23gw+0
しかし 結局F-35はF-18の代替になりうるのか? 多少高くてもF-16の代替にはなるだろうが。
>>34 艦上機と普通の戦闘機を比べるなよ
F-35は水平離陸や着陸もできる
いいよなああ… 飛行機乗り… 憧れるなあ…
74 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 20:56:53 ID:EtEsaQeO0
俺はF−23を諦めない。
>>3 もう遅いけど
空母から離陸する戦闘機は海軍の管轄だぜ
ライトニング(英) タテ2列エンジンの変態戦闘機 ライトニング(米) 2つのエンジンを載せた双胴戦闘機 ライトニングU(米) JSF計画で作られた3軍+イギリスの共同開発戦闘機 未だにVTOL機と混同されてるかわいそうな機体。
F-35ってライトニングIIだろ?
79 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 20:58:06 ID:4mxp21iS0
>>61 自衛隊のF-15って一機当たりの調達コスト200億って聞いたことあるんだが…
81 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 20:59:24 ID:FpnjsAIGO
>>80 110億くらいじゃなかったか。当時の金額で。
あの時の世界最高の制空戦闘機なんだから妥当な額だと思うぞ。
防衛省じゃあ、、ない罠
F-35って、もう超音速飛行は出来たのか?
>>80 日本でライセンス生産してるから高いんじゃね?
86 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 21:00:29 ID:GGfiq+njO
87 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 21:01:22 ID:1H9ENNvsO
アレよね? 米「強い戦闘攻撃機作るから金くれたら くれた分だけ要望聞いたげる」 英「じゃ4割位出すからシーハリアーの後継機を」 とか 他「じゃ俺は2割出すから要撃機」 他「僕は1割出すから攻撃機!」 とか好き勝手言われてガワだけほぼ同じで 中身は全くの別物の飛行機が開発中の奴だよな。 リフト機が現代に生き返るたぁ思わなかった
>>72 できません
いや、できるはずだったんだがね・・・
できそうにもないというか、どうやってできるようにするつもりなのか
89 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 21:01:58 ID:MzYG5pnq0
>>82 ,85,86
悪い、購入価格だったのか何の金額だったのか覚えてなかった
200億という価格が鮮烈すぎて
調達価格 120億円くらい 初期の機体(非MSIP)のMSIP化(主にデジタル化) 40〜50億円 MSIP機から近代改修(AAM4以降対応) 31億円(1000億円÷32機分) MSIP化されたF-15Cなんて売ってないから改修の方が安いんじゃね?
92 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 21:03:57 ID:EtEsaQeO0
え?なに?35ってSTOLに失敗してんの? 本当? =゚ω゚)=3 23!23!F−23!!復活させよう!きっと上にも跳ぶから!
93 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 21:05:00 ID:r8N0BxCnO
最大速度はマッハ1.6+α、空戦性能も現用のF-16レベル、 …性能はそこそこにしておいて、ステルスが割安で買える事に重点を置いた筈だったのが、 それがぜんぜん割安じゃなくなってる時点で、このプロジェクトはやばい。
94 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 21:05:07 ID:dhNffIvx0
デスマーチは終わったのか?
95 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 21:06:35 ID:HgfB1SmP0
>>61 ラプターはF-15に模擬戦で一回撃墜判定食らってる
>>93 解決策=ステルス性をオミットした廉価版を他国に売りさばいて金を稼ぐ。
LMはマジで考えてるから恐ろしい。
>>89 ラプターを空自が導入したら、どれ位の価格になるってのと混同してるんじゃない?
うーん。それだと200億じゃ安いか?
>>61 レーダーに写り難い(正確にはRCSが小さい)だけで
写らないわけでもないしロックオンされないわけでもない。
ついでに価格は日本円で約300億。
>>80 最終調達で1機辺り約120億。
ちなみに単発のF-2が約130億。
100 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 21:07:25 ID:wV5yt0/O0
ジムか、、、、。
ジムUくらいじゃね?
なんかいろいろ詰め込んだ戦闘機なんだな そのうち人型ロボットに変形するのか?
103 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 21:09:24 ID:yUAm2wME0
武装するとステルスじゃなくなるんだよね? せめてステルス増槽はできないの?
〃´⌒ヽ ., -―― メ/_´⌒ヽ / / ̄ ´ヽ ヽ ./ , /// ト. ! 、 丶ヽ l / /(((リ从 リノ)) ' | i l . ヽノ .V l l ,=! l /// ///l l ねんがんのF-35ライトニングをてにいれたぞ! l ヾ! ', l ヽ_フ l l | ヽヽヽ // l ヾ≧ , __ , イ〃 li (´`)l {ニ0ニ}、 |_"________ li /l, l└ タl」/|´ B A e l リヽ/ l l__ ./ |___________| ,/ L__[]っ / / 20XX年、極東某国にて
そういや、東アの板だったか? 韓国がすぐに売ってもらえる様な気になってるってスレ有ったなw
106 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 21:11:45 ID:+CpB9Ctv0
>>27 そこだけをとりあげて馬鹿馬鹿しいと思うのもどうかと思うがw
107 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 21:12:46 ID:hJMDiKOU0
108 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 21:14:47 ID:+CpB9Ctv0
>>70 垂直離着陸やってる動画あるけど、量産型にはまだできてない、ってことかな?
109 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 21:15:39 ID:rE+WroL/0
>>103 そんなもん、やばくなったら捨てるっす
だから無問題
111 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 21:16:37 ID:c/KZh4oT0
ラ〜イトニングッ♪ ラ〜イトニングッ♪ ヤッホーッ♪ ヤッホ〜ッ♪
112 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 21:17:19 ID:pR+00gZt0
サイレーンかと思ったw
モンゴルにも海軍がある。○か×か。
VTOLまだぁ
本当に生産できるの? いつものように海軍が抜けるんじゃないのか。
117 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 21:22:18 ID:c4B/sGzM0
ラプターはどうなった?
118 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 21:22:19 ID:enuVO+MuO
男ならこれを選べ!
これって弾薬は2発以上積めるタイプなの?
121 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 21:25:20 ID:u8l0CGAk0
F-35とやらはいまだにパイロットが操縦するのか?
122 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 21:25:49 ID:sIvFHDqoO
とにかくラプタン買えよ それにつけては買えるだけの綱紀粛正しれ
F-35は試験機(X-35)ではVTOLできた でもF-35になって形状も大分変わって材質も変えたから重くなって以下略
>>119 胴体内に格納できるのが2発で、ステルス性を犠牲にすれば、外部にもっと積めるんじゃなかったっけ?
125 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 21:27:47 ID:rskwmkd1O
>>113 北の魔人か。
ブーレイかっこいい。。。
127 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 21:28:06 ID:e+4ZZBQn0
光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女性騎士ライトニングが 仲間になりたそうに こちらを見ている
>>124 それって…別にF-15でもよくないかと素人考えで話してみる。
ライトニングVといえばメガロード01に配属されたVF-4の愛称
>>128 それでも(機外に積んでも)、F-15よりステルス性はいいし、
本来は、F-15の2/3位の費用で済む筈だったんだよな・・・
131 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 21:33:47 ID:77tUuUP60
カッコ悪さは過去最強クラスの軍用機か
ホンダが開発してくれよ
134 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 21:38:01 ID:eQL9PulE0
やっぱりBACライトニングが一番
X-32は横とか前からみたらかっこ悪いけど 後ろちょっと上から見たらマンタ型UFOみたいでかっこいいんだよな まさに未来の戦闘機って感じ
なんか、レゴブロックのような戦闘機だな。
その頃極東の某国は、お心神ランドの設立に魂を燃やしていた
X-32はきっとあのアゴが嫌われたんだろうな
FF13か。
142 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 21:47:42 ID:OPEEsyVp0
>>27 me,too.(笑
日本は配備されるかもしれんが、とーぶん先だろうな。
金出してないし、何より軍事機密よりWinny利用が優先されてるからな。
そもそもスパイ天国だし。
たしか日本は憲法問題から金を出せなかったんだよね。
そーいえば、新宿紀伊国屋書店の地下にP-38ライトニングとF-35ライトニングUの
ポスター(ディスカバリー・チャンネル)が貼ってあってカッコ良かったよ。
先週の北朝鮮が韓国を挑発してる姿もカッコ良かったなぁ。(笑
Mig-21だよ!Mig-21!しかも迎え撃つ韓国もF-4だよ!
ある意味萌えた。w
143 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 21:49:28 ID:m+hKiAGyO
だからラプター買うには豪と共同だだっ子作戦が良かったんだけど、てかその事態を中国がどんだけ警戒してるか。
>>143 あの中共のなりふり構わない工作振りを見ると、絶対導入するべきだったな。
そうすりゃアジア軍拡競争激化で、ロッキードマーチンもボーイングもレイセオンもウハウハなのにね
YF-23使える状態にして売ってくれないかな。
146 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 21:57:42 ID:aJ3LbcLQ0
>>142 憲法じゃないよ
三原則だっけ?
ただの取り決め
147 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 22:00:01 ID:5Cj5guoOO
148 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 22:00:55 ID:YsHvnG410
>>76 私
>>3 じゃないけどアメリカ軍について、昔こう思っていました。
空母に空軍が乗っている
海軍の兵隊さんのことを海兵隊という
A-10は陸軍の攻撃機
その他
P-3も艦載機で空母からも運用している
ペロハチIII世もいいね。
150 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 22:04:08 ID:wlwfq8Ta0
>134 それ何?BAC????
ライトニングV? まだUでさえ実戦配備されてないのに、もうVの話か。
152 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 22:05:13 ID:4mxp21iS0
>>108 そうじゃなくて、武装すると重くて上がらんのです…
日本はエンジン以外だとなにが駄目なんだっけ?
154 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 22:07:24 ID:Uv7HX7sEO
ビックバイパーを導入してくれ
155 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 22:10:44 ID:8Nrc5bgjO
>>153 戦闘機関連は開発ノウハウやらとにかく色々不足してる。
民間と同じだと思わない方がいい。
156 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 22:12:21 ID:MO/7UsUf0
新車いいなあ
157 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 22:12:22 ID:H6oOn/oR0
ライトニング3 エリオ・モンディアル あげ
THE THIRD LIGHTNINGか
F-32にしておけば…なんで米軍は競作のときぶっさいくなのを選ぶんだろ
161 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 22:14:16 ID:7qzX8gcm0
135億まであがったか 空中戦用ソフトは完成せず つまりしばらくは空中戦は無理! 音速はだせない アムラームは2発しか格納できない なんか末期っぽいなww
>>142 お。F-86 vs MiG-15じゃないんだ。
けっこうがんばってんじゃん
164 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 22:19:29 ID:pbvivadI0
山本五十六を撃墜したライトニングの名前を受け継ぐ戦闘機か。。 ま、発足間際の警察予備隊は、アメリカから供与された装備を使っていたから 最近まで、日本人を殺していた装備を使ったわけだからな。 拘っても仕方ないかも知れないが
あれ?F-35って完成のメドが立ったんじゃなかったっけ?
166 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 22:19:56 ID:lunZ6ekgO
どーせ同盟国なのに日本はスルーで英連邦のみ配備でしょ
>>164 何を今更。ルメイに勲章やってる時点でそんなレベルはとっくの昔に越えまくってる。
168 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 22:22:28 ID:pbvivadI0
しかしF35は思ったよりはへたれ戦闘機みたいだ。
F22が導入出来ない場合は、これを選択するにしてもどうかね?
>>145 マジにそんなことやろうと思ったら、兆単位の金が必要だよ。
実証機と量産機はそれだけ違うのだから
169 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 22:24:13 ID:0eO8TZ81O
170 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 22:25:47 ID:7xfynEpU0
F22はマケイン大統領が誕生するまで待て
171 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 22:27:59 ID:EtEsaQeO0
F−23マダー?(チンチン
172 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 22:29:54 ID:rC97vw6CO
おまいら、自分が操縦する訳でもない飛行機に よくそこまで興味持てるなw
はやくスカイレイダーを再生産しろよ
174 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 22:31:09 ID:xMPnQian0
炎上厨涙目wwww
176 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 22:31:40 ID:4mxp21iS0
>>166 日本は開発費を負担してないから当たり前
177 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 22:32:36 ID:lunZ6ekgO
BF2だとMIG29やJ−10より弱い
179 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 22:34:49 ID:lunZ6ekgO
そういえばそうだっな アメリカと欧州の共同開発だった
180 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 22:35:40 ID:7qzX8gcm0
>>166 順番待ちだからね
最短で2017だけど実際は3年から5年ずれる。
カレンダー的にはこんな感じ
2008年 F−35 6機完成 まだテスト中
2012年 日本の実験機「心神」の完成
実用戦闘機の開発に着手
2015年 アメリカ議会で決まっているF-22輸出解禁年
2015〜2017年 日本ステルス戦闘機完成に成功
2017年 F-35 一時グループ(アメリカ、イギリス)への配備完了予定年
二時、三時は未定
202×年 アメリカで次世代戦闘機完成(レーザー砲付き&全方位ステルス機の噂)
>>171 >(チンチン
F-22 チンコはばっちり隠してるが、ケツがTバック状態 横から見るとおいなりさんがはみ出してるように見える
YF-23 ピチパンすぎて動きづらいので不採用
F-15 チンコ丸出し
F-16 パンツは履いてるが完全に横チン状態
F-35 F-22に近いが、横から見るとおいなりさん露出危機
こんな感じ
182 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 22:36:40 ID:4mxp21iS0
>>168 日本は開発に金を出してないんで、調達時期は2015年より後になる
F4EJ改がそこまで持たない
183 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 22:37:45 ID:kEjbRNqU0
Vになってたんかい ライトニングUだと思ってました
STOVL型は燃えずに飛ぶようになったの?
185 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 22:40:39 ID:8JmKx3Fb0
空自は Mig-1.42かS-37を 検討汁
絶望した!
>>157 までエロオ・モンデヤルネタをやらないおまいらに絶望したっ!w
BACライトニングが2なのかなぁ?
188 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 22:42:55 ID:QL+9TRhx0
スーパークルーズできても東京ー大阪で30分もかかるのかよ...
189 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 22:42:58 ID:cacopkz00
サイクロンが一番人気なんだろうけど、 ライトニングは定番として押さえておきたいよな。 でも俺が好きなのは、シドジャンことドミネータだけどなっ!
そしてプロジェクト名:心神で開発を進めた国産ステルス戦闘機F3は 2011年初飛行
>>183 wikipediaでは「ライトニングII」になってるね。
いつ変わったんだろう。
最大出資国のイギリスに配慮したんかね。
192 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 22:45:38 ID:RdVjzTaQ0
>>142 北チョンとニダーを見てると空の戦いはマジでエリア88の世界になりそうだな
>3のおかげで良いスレになったようだ。
194 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 22:48:06 ID:yfE//+bc0
F−22・・・・ガンダム F−35・・・・GMスナイパーカスタム Mig23・・・・ボール って感じでOK?
196 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 22:50:30 ID:ZFiv2LHH0
F22より高価になりそうなアレかwww ハリアーの代わりに導入するとか各国で言われてるけど、数揃えられるんだろうか。 ってか、兵器の搭載量かなり微妙じゃね・・・?
なんか20年後には駄作機とかよばれてそう
198 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 22:50:47 ID:tdUnTK3+0
イギリスもIIで問題無いと思う
>>195 心神プロジェクトをただの実証機までだと思っているとはウブなボウヤだなw
F2で懲りた日本の航空機産業界は、まず売国奴の政治家と官僚を煙に巻く
ことからプロジェクトを始めるのだw
200 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 22:53:15 ID:dszXHOg70
ライトニング3じゃない、2だ。
>>196 正確にはA型がF-16の後継
B型がハリアーの後継
C型がF/A-18の後継になる。
まぁ搭載量は最悪ステルス性を犠牲にして
ウェポンベイの外に取り付けるという手もある。
>>25 漢ならやっぱり 混迷の海 はF−35だろ。
FALKEN使ったら、あの歌と演出がメチャメチャになるだよ。
巨神兵じゃないんだから。
202 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 22:57:29 ID:OPEEsyVp0
>>185 Su-37テルミナートルならドッグファイトでF-22とF-35に勝てるかもね。
ただ格闘戦の前にステルスの差でSu-37が撃墜されるだろうがナー。
でも機動性は驚異的だった。失速?墜落か?と思ったら
クルクル回り始めたからな。F-22・F-35では無理な動き。
にしてもどーなっちゃたんだろ。Su-37。
東側諸国どころか西側諸国もかなり飛びついたはずだが・・・
ロシアの対F-22,F35な機体はSu-50(来年初飛行の予定)か。実戦配備はえらく先だな。
203 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 22:59:55 ID:3TYORhuk0
204 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 22:59:58 ID:dszXHOg70
>>142 F-35は元々輸出する前提だからF-22のような機密の塊ではない。
もし日本が導入してもとーぶん先になるのは、日本が開発に参加(資金提供)してないから。
開発参加国に優先的に配備されるんで、日本に届くのは当分先。
日本だって去年、F-15とF-2が両方飛行停止になって
一時期F-4のみでスクランブルやってましたが・・・。
あれ、ライトニングV?Uじゃなくて? F-35ってライトニングUだよな? ・・・まさかバルキリー量産してんの?
アルストロメリアとかゼフィランサスとかもうちっとカッコイイ愛称つければいいのに
207 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 23:02:49 ID:OPEEsyVp0
VTOLには萌える 大戦略には欠かせない
209 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 23:07:06 ID:OgRCPstlO
陸自のアパッチの方が高い 勝った!
>>205 でもライトニングUはYF-22でアメリカは使っちゃってなかったっけ?
イギリスは2代目だが
211 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 23:08:15 ID:ZcDVDr/p0
日本はヴァルキュリーさっさとを導入しろよな。
よいこのみんな! ひっしにWikiでしらべて じぶんのちしきのようにかくのは やめようね!
213 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 23:10:54 ID:Wz5Ez9KK0
日本としてはF-35とF-22両方買っちまえば良いのではないかと・・・??
>>210 昔F-22ライトニングIIっていうPCゲームがあって
パッケージの説明写真が核爆弾落としてるすごい製品だった。
北朝鮮や中国がファビョッたときに、日本に万が一撃ってきた 弾道ミサイルに対する迎撃配備を優先的に。。
216 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 23:15:09 ID:+FjkV1em0
>>180 バルキリーじゃあるまいし、
実用的なレーザー兵器ができたら、乗せるのは戦闘機じゃなく
余裕のある爆撃機か早期警戒機だろ
>>213 F-35にASMをパイロン下にくっつけて超水平線攻撃とか対艦ミッションをやれ、と申すか?
218 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 23:15:49 ID:WccfvuFn0
ドーントレスUとかヘルダイバーUの方が強そうだな。 損耗も多そうだけどw
219 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 23:16:23 ID:4mxp21iS0
>>210 YF-22→F-22 ラプター(Raptor//猛禽類の意)
221 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 23:17:18 ID:SE/j+HOKO
艦載型とコンパチだからなぁ いくら空軍用のA型でもどれほどのものか……
>>218 コルセアUがあるじゃん
それとSB2Cの時点でヘルダイバーはUだったような
複葉の初代があるからね。でも名前にはUとは入れてなかったかな
それを言ったらジェットのコルセアはVになるけどね
223 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 23:19:58 ID:URdTKvOt0
F-35って都市伝説だろw
ドロップタンクの位置 米国及び輸出仕様:主翼下 英国仕様:主翼上
225 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 23:20:46 ID:b2UF1zhu0
最近、良い製品を作るには内製するのが一番良いことが分かった。 外注にすると緊張感がなくなる。
あまりに性能が高すぎるとオーバースペックだと議会から叩かれるんだよな まぁ当然ではあるが 今んとこは事実上敵無しだからなぁ米は
V? ライトニングってP38の他に何かあったか? 英国のは除いて。
22から35の間はどこに飛んで行ったんだ
229 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 23:21:34 ID:zQH63Pb20
日本も空母もとい航空護衛艦を持てばいいじゃないか
230 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 23:21:45 ID:29vtKhH70
ファントムってまだ現役なのか。 スカイホークはどうなんだ?
日本の空自なんぞT−4で戦え。
>>219 試作のYFのときに最初ライトニングUって名づけてたんだよ
その後スーパースターとかもつけてたかな
名前が変わるごとに微妙に外観(尾翼のかたちとか)も変わっていって
今ので制式採用でラプターに決まったんだよ
234 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 23:24:26 ID:dszXHOg70
>>219 ラプターはF-22になってからの名前で、YF-22の時はライトニングUだったでしょ?
ちなみにF-35の候補にスピットファイアUなんてのもあったなw
235 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 23:24:59 ID:uO0j0DiY0
で、F-35はいつにんったらアードバークUに名称変更になるんでつか?
236 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 23:25:18 ID:Wks8F+74O
F22とF35ってどっちがつおいの?
最近は開発予算や整備のためか知らないけど みんな同じ戦闘機なんてつまんねーよ 空母なんて昔はトム、コルセア、イントルーダーとか沢山いたのに 今じゃF−18にプラウラーだもんな
>>234 F-35もスピットファイア使おうとしてたんだ
ユーロファイターと違ってドイツに配慮する必要がないからかな
>>232 形は出来てるけど、もうちょい掛かるんじゃなかたっけ?
でも海軍に空母作るって言われた時に
ゲーリング以下ドイツ空軍の面々は
>>3 みたいに思ってたんだろうなw
242 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 23:28:55 ID:OPEEsyVp0
>>236 F-22は外国に売らない!って言ってるのは、そーいうわけだから。
>>228 23はそろそろ復活の時を迎えようとしてます
244 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 23:30:13 ID:dszXHOg70
>>236 F-22はF-15の後継の高性能ハイスペックモデル。
F-35は廉価版。F-16、F/A-18、ハリアーの後継なので3タイプある。
当然F-22の方が圧倒的に強い。
246 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 23:31:32 ID:4mxp21iS0
>>235 ファントムIIIになるか、アードバークIIになるかは
今後の頑張り次第
248 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 23:32:22 ID:T7n2qsIgO
戦闘機ではF-22が最強って事なの?
249 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 23:33:07 ID:YHSYN4+n0
最近戦闘機スレが多くてうれしい ということで いあ!!
いまさらだがB型できたんだな 飛べるかどうかわからんけど
F-15, F-16,F-18の後継はあるけど F-14の後継はないんだよな F-23くるか?
F-22はペン4 F-35はセレロン でおk?
254 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 23:36:16 ID:Vtwdbn950
なんかヘルメット内の映像がすごいとか聞いた。 盛りだくさんだけど、もうできあがったのかな。
255 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 23:36:15 ID:4mxp21iS0
>>249 ∩(・∀・)∩いあ!すとらま!すとらま!
>>251 F-18がF-14の後継機じゃなかったっけ
257 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 23:37:08 ID:lb7EqXYi0
・夜間攻撃機(F-117)から漢のガンシップ(A-10)から史上最強戦闘機(F-15)までを統合する意欲的設計 ・設計ミスにつき超音速で飛べない(カイゼン中) ・2発以上のミサイルは翼に吊り下げるのでステルス機ではなくなる(仕様) ・ヘリ空母のためVTOL仕様をねじ込んだイギリスが最近正規空母に転向 ・多くの国にとってF-16や18で困ることはないけど生産中止 ・30億円の売り出し価格は現在百数十億、石油や小麦どころではない
258 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 23:37:13 ID:8JmKx3Fb0
F-23って、空飛ぶスルメ烏賊?
ぶっちゃけこんなハンパな機体買うくらいなら 国産機の開発に投資した方がよくね?
>>192 わりとヤラレ役のA-4と主力のKfirが欲しいところだ。
F-5もあっていいんだけど。
261 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 23:42:33 ID:SE/j+HOKO
>>251 トムぬこの後継は18でそ
>>236 F35が海軍型と空軍型でどこまで違うかは知らんけど
基本的には空軍の機体のほうが強いものと相場が決まっている
機体規模も空軍型のほうが大きくできるし
海軍型は強度がいるんで、重く
それにともなって、加速性、運動性なんかが悪くなる
>>227 なんでイギリス除くんだよ。
共同開発だぞ。
>>259 コストと技術面からお勧めできない
作れても200機ヘたすりゃ100機くらいしか作らないから
一機あたりのコストがアホみたいに高くなる
そんで日本はまだまだエンジン技術が未熟
空軍の主力である戦闘機にバクチはうてんよ
264 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 23:46:06 ID:UJuStzu+0
F-35Bが足引っ張ってるんだっけ? 何でもかんでも汎用にしようとするから、トラブルも起こる。
>>261 フェニックスクラスの対空ミサイルとそれを運用できる機体も
あったほうがいいとは思うんだが、いままでは全然出番なかった
からなあ。ロシアとか中国絡みで今後意外と出番があるかもしれない。
F-35ってイギリス向けのVTOL仕様のせいで開発が遅れていると聞くけど、大丈夫なん? >77 変態とはなんだ変態とは。 一発止まっても方向舵の操作が不要なんじゃないの?
267 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 23:48:59 ID:zqpSPPyM0
これ流産寸前の子供の進学先考えるようなもんだよな・・・
>>265 俺はフェニックスよりジーニの方がこれから必要になると思うね。
いままでは全然出番なかったけど。
269 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 23:50:11 ID:lb7EqXYi0
F-4の夢をいつまで見続ける気なんだろうな あれは空軍が第3世代機の開発に失敗したという偶然だろうと
270 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 23:51:05 ID:BEU0QUoX0
ここまですとらまが出てない件について
>>268 でもジーニはちょっといかした弾頭のついてるロケットだしなあ
272 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 23:52:42 ID:29vtKhH70
ちょい前にロシアが弱ってたころに エンジン技術買っときゃよかったのにな。
ストラマ沖地震
274 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 23:53:22 ID:I95yY+aM0
で、米軍引き渡し価格はいくらになるんですか? 1億ドルで収まるの?>F-35A
一方北朝鮮は、F2Hバンシーを手に入れた。
F35-Bは本当に量産できるのか? つか今一機いくらなんだよwww
277 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 23:56:11 ID:WccfvuFn0
ロバート・マクナマラがひとこと
278 :
名無しさん@八周年 :2008/04/11(金) 23:58:44 ID:UJuStzu+0
つーかさっさとF35Bは切り捨てろよw そうすりゃ大分安くなるだろ。
279 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 00:01:56 ID:mhWTg/F60
>>3 ようずいぶん釣れたな
気分はどうだい?大バカ野郎
F23は開発主任兼テストパイロットが 死んじゃったからからなあ
281 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 00:05:06 ID:Hdgu3eZu0
>>272 露助は信用できん。
肝心要の技術は偽情報よこすに決まってる。
282 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 00:07:30 ID:D/A7YXsfO
>>1 今更ですがライトニングは3じゃなくて2ですよ
ところでライトニングVなんて何時の間に開発されてたんだ?
こいつ1機で何機のA-10が買えると思ってるんだ!?
F-16の後継というのは納得するが、F-35にA-10の代替えが出来るのか?
287 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 00:15:04 ID:zUDD+5Iv0
何つーか、ステルス機作るよりステルス機が写るレーダーと超長距離地対空ミサイルでも作ったほうがいいんじゃねぇの。
でF35ってどれぐらい強いの? サザエさんで言うとフネぐらい?
ナカジマ級の戦闘能力は欲しいところだな
>>286 A10のように低空にへばりつくんじゃなくてJDAMを20000ftくらいから落としてCASをするんだと思う。
292 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 00:20:32 ID:qjuc+hbm0
どうせF-22もF−35も不完全な形での輸出だろ 心神が2014運用開始予定なんだからそれまで待てばいいのでは
F-35・・・ほんとに実用化されるのか?
294 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 00:22:44 ID:NxIt/r5h0
完成してから言った方がいいなw
295 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 00:28:47 ID:QrSHnOoT0
最初は一機40億円だったよな… 何で日本はこの話には乗らなかったの いや乗らなくて正解だったんだけどさw
今だから言うが、これは元々成功させる気の無いプロジェクト。
>>286 オプションでアヴェンジャーと追加装甲を取り付けることが可能。
298 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 00:30:43 ID:GUYr/8H20
コレならタイフーンの方がマシなのではないか?
ペロハチ2世の誕生である
軍板の説明好き呼んでこい
301 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 00:36:16 ID:DmQTFBDb0
>>287 ミノフスキー粒子とザク造るってのはどう?
>>295 日本が欲しいのは最強の邀撃機と対艦番長だから。
JSFはいまのところ日本には必要ない機体。
303 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 00:38:16 ID:NxIt/r5h0
ライトニングさん
305 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 00:40:26 ID:P89cvokC0
306 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 00:41:06 ID:A4f0HfkR0
F-35って名称が気に食わん JSF-1にすればいいのに
307 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 00:44:00 ID:75HupdTT0
>>298 国力に見合わない装備は、無駄
大金持ち国 ラプター、F-15FX
金持ち国 タイフーン、ラファール、F-16、F/A -18、フランカー
貧乏国 Mig21、グリペン
こんな感じかな?
サンポールとムトウハップを混ぜらアタック。
309 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 00:44:46 ID:ndmgh3Iu0
このスレの流れと全然関係ないけど エリア88のようなパイロットの外人部隊って本当にあるの?
>>307 グリペンって、貧乏国の機体か?
MiG-21と同程度の投資で運用できるとは、
とても思えないのだが。
311 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 00:45:48 ID:TQdptbTfO
>>3 昔英国には戦闘機+潜水艦という超兵器があってだな。
その名をスカイダイ(ry
312 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 00:46:29 ID:e2fWKgIEO
ライトニングUだろ?いつVになったの?
313 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 00:46:37 ID:LQXTVWwc0
ライトニングといったらP-38だろ
315 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 00:47:09 ID:75HupdTT0
>>305 心神は、ステルス実証機として予算が付いた
5〜6年後には、飛ばす予定
ただし実証機なのでホントに飛ぶだけで武装は、何もなし
戦闘機にしようとすると更に20年は、かかる
これってVSTOL機なのか。 今ヒストリーチャンネルでやってるわ。
317 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 00:47:22 ID:GUYr/8H20
>>309 アフリカあたりならありうるんじゃねぇの?
>>291 費用対効果悪そうな戦術だよな・・・A10てその点非常に優秀だよなミンチ製造機として。
>>315 ごってり予算削られたんだよな。要望から。
安くて強い機体作れよw
国産は造らないの?
>>272 >>281 スホーイは実際に購入計画もあったし
エンジン供与の話も出た。
モンキー出してきたからお流れになったんじゃなくて
推力が足りなかったからだよ。
自衛隊はどうしてもエンジンは高推力じゃないとだめという。
ある程度は妥当性がある意見なのだがどうもアメリカとの防衛利権でそういってるだけという気もする
>>309 ない。
外国人が操縦する空軍という意味では、冷戦時代ソ連が同盟国に空軍を派遣していたが。
324 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 00:52:37 ID:P89cvokC0
>>315 ラジコンじゃなく、実機を飛ばすんか。
男女共同参画なんてやめて、こっちのほうに予算回して欲しいわ。
これ韓国が買う気マンマンの飛行機でしょ? 日本のF15じゃ勝てないんだよね? ヤバイんじゃないの?
326 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 00:55:30 ID:75HupdTT0
>>322 軍用機や軍艦のような大物の兵器は、価格や性能の他に政治力も働くからな…
日本もF-2で大分ゴタゴタしたし
韓国も当初は、ラファールを導入するつもりだったが
アメリカが力技でキムチイーグルに変えさせた。
327 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 00:56:01 ID:P89cvokC0
>>325 開発に参加してないから、仮に買うとしてもかなり先になるよ。
その前にあの国が存在しているかも怪しい…
>>324 男女共同参画なんて言っちゃあいるが、実態は殆どが福祉関連の予算だから削っちゃあけっこうマズイ。
329 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 00:58:53 ID:bl2Si7O3O
>>323 空軍は戦闘機とパイロットがセットだろ。
アフリカとかは。
教育導入部隊と言う形で入れてる。
330 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 00:59:53 ID:Uy0/cD+G0
>>324 ただ飛ばすだけだけどね
実際に使える機体を造るには二十年近くかかるし、その分金も掛かる
331 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 01:00:24 ID:P89cvokC0
>>328 なぜ削っちゃマズイのかが判らん。
そもそも国無くして福祉はありえないんだけどな。
332 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 01:01:30 ID:VAAWupfj0
A-10
333 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 01:01:41 ID:RAQPNZiE0
>>287 レーダーに次ぐ次世代の探査システム開発だな。
基礎技術が日本で確立→他国が多額の予算と溢れるマンパワーで早々と実現
絶対にどう足掻いても無意味です!><
日本は攻撃ヘリ忍者改とヘリ用の給油機を持つべし。 急げ。
335 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 01:03:31 ID:tl5GZ8bO0
>>328 うそこけ
それで甘い汁をすってるのはフェミ団体を隠れみのにした在日だろうが
336 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 01:03:34 ID:4wAuayew0
これに日本も参加して日本向けにちょっといじったらいいのが出来たような。
>>331 国民が弱れば軍事どころじゃなくなっちまう。
バランスが大事だよ。
いや、男女共同参画関連の予算の使い道を明確にして削るべきところは削れとは思うけどさ。
あとGDP1%ギリギリ行かないくらいには予算増やせとは思うけどさ。
これだけで単年度5000億増えるんだぜ。
>>325 キムチはF-35買う金もなければ、ロンチカスタマにも入ってない。
それに戦闘機は単体で戦うわけじゃない。
実のところ日本は現行のF-15+ジャッジシステムのままでも、過大すぎるぐらいの防空能力がある
ステルス機よりもステルス飛行船(対艦ミサイル中継用)が 今後の日本にとっては重要になります。 ステルス飛行船があれば、射程距離2,000kmクラスの 極音速対艦ミサイルも夢じゃないよ。
340 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 01:07:53 ID:P89cvokC0
>>337 男女共同参画事業で国が弱ってる気がするんだけど、俺だけかな?
341 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 01:08:03 ID:e+ZwyFNc0
何しろ調達規模がデカい上に遅れまくってるだけに、飛ぶ前からライン調達とかしなきゃなんだけど。 「本当に出来んの?」 A・B・C型揃って。英の新空母はどうやらアテにしてなさそうだけど。 いい加減B型諦めた方が良いような・・・って気もするけど、一番求められてるのはB型だったり・・・ DDHで運用出来る超音速ステルス戦闘機なんて汁が出てきそうだw 哨戒機やAEWは知らんw F-16等の後継ならB型要素なんて全く要らないもんね。重くなるだけ。 ところが、みんなが期待してる 「一応ミエで空母っぽいもの持ってます」国の船には、そもそも運用が無理っぽいし・・・ で、ちゃんと飛ぶんかな?今からでも心神のF-3化を全力で目指せば追いつきそうな気がしないでもない。
>>337 男女共同参画とか曖昧模糊なもの多すぎだよこの国は・・・団塊死滅したらもうすこし論理的な国になるのかねぇ
>>333 ミノフスキー粒子みたいなものを発見するほうが早いな。
>>334 それよりもメタルギアREXの開発をすべき
リパブリック P-47初代サンダーボルト 第二次世界大戦で活躍 フェチャイルド A-10サンダーボルトII 戦車殺し ボーイング F-35サンダーボルトIII 一応「安価」でマルチなステルス機…。
347 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 01:10:46 ID:tlgNumgl0
>>178 これってオセロ松嶋が乗って大気圏ギリギリまで行ったやつ?
搭載ミサイルニ発だろ?しょぼい
平成16年度少子化対策予算における、『保育』または『幼稚』または 『託児』の語を含む予算 (単位は百万円) 保育所緊急整備 29,929 厚生労働省 延長保育促進事業費 29,000 厚生労働省 幼稚園就園奨励費補助 18,087 文部科学省 預かり保育推進事業 4,102 文部科学省 長時間延長保育促進基盤整備事業 2,754 厚生労働省 一時保育促進事業 2,565 厚生労働省 特定保育事業費 2,552 厚生労働省 事業所内託児施設助成金 902 厚生労働省 家庭的保育事業 614 厚生労働省 休日預かり保育推進事業 586 文部科学省 幼稚園の子育て支援活動の推進 334 文部科学省 送迎保育ステーション試行事業 101 厚生労働省 高校生の保育体験の推進 90 文部科学省 新しい幼稚園教育の在り方に関する調査研究 60 文部科学省 合計 358,197 平成16年度少子化対策予算総合計 2185260 全体に占める割合 16.3915% 4件除外の場合の割合 39.6333% ※ 4件除外とは、奨学金事業と児童扶養手当と児童手当国庫負担金と 高等学校奨学事業費補助とを少子化予算全体から除外した場合を指します。
P−38とP−47間違えるなんて…OTL。 >>1のIIIは間違いだな。
351 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 01:14:51 ID:P89cvokC0
>>343 4兆5千億…
大阪府、男女共同参画事業の一つである女性何とか施設への補助を打ち切ったよね。
当初の予算から「超過した分」でF-22を倍に増やせるんだよな。 最近の航空機開発は大抵時間や予算の超過はするものだけど、ここまでくると凄い。
>>352 そして時間がかかると重量が増えてく悪夢
軽量化に予算と時間を費やしていくうちにまた余分なものが増えて重量が…
>>163 こんな映像あったんだ
ライトニングはやっぱりいいなあ。
ありがとう。
母子家庭支援とか、子育て支援には賛成。
356 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 01:18:48 ID:8H8LxLRV0
>>341 飛ぶのは飛ぶけど、燃料を積むところが無さそうだよな>B型
半径100qでUターンですみたいな。
>>353 さらに設計変更に伴う共用部分への影響が他の機種にも影響を及ぼし・・・・
死の行軍だな。
358 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 01:20:09 ID:e+ZwyFNc0
>>352 制空権が意味を持たなくなるような兵器が出来れば大きく変わるんだろうけどね。
360 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 01:21:32 ID:P89cvokC0
362 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 01:22:55 ID:75HupdTT0
>>350 旧日本海軍が開発した局地戦闘機「雷電」も英訳すればライトニングボルト
大きなエンジンを搭載したので旧日本軍の戦闘機としては、ずんぐりとしたボディをしている。
お陰で体のデカイ外人も楽に乗れるからテストパイロットには割と好評だったとか
>>357 せめて目的が絞れてりゃ妥協点も見出せるのだが…
低価格と言う唯一の共通目的を潰した時点でオワタな
プロジェクトマネジメントの失敗例として教科書にのせるべきだな
366 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 01:31:13 ID:ksLryGk90
完成前にレーザー兵器が進歩して終わる悪寒
368 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 01:37:53 ID:e+ZwyFNc0
>>360 未来のことなんか何にもワカランw
ちなみに自分なりに30年後を想像した、お馬鹿兵器。
実用レーザーとか粒子ビームとかの怪光線兵器 WIG駆逐艦 スーパーキャビテーションSSN
レールガン発射ロケットアシストGPS砲弾 ウホッになるウイルス 某粒子並のジャミング技術
他にも色々あるけど、実用化の手がかりだけでも掴めてる技術とか、他にもじつはあるんだろうな・・・
>>362 どっちかって言うと「サンダーボルト」じゃね?
370 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 01:39:19 ID:8H8LxLRV0
やっぱ、F-4の代車でグリペン買ってF-22解禁までねばるしかない
371 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 01:39:58 ID:75HupdTT0
>>365 つ【F-111】
結局の所艦上戦闘機と戦闘機は、別個に開発した方が良いという事だな
F-4ファントムの成功は、奇跡に近い
まあ当時の西側でエンジンにパワーがあってハードポイントが沢山あって
良好な運動性を持つ機体がファントムだけだったという話だったのかも知れないが
グリペン厨ってカッコだけに酔ってない?
373 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 01:45:18 ID:H8qMDa/e0
【レス抽出】
対象スレ: 【軍事】F-35『ライトニングV』型機の導入本格化。10年間で生産3300機超、調達総額1645億ドル[4/11]
キーワード:
>>3 抽出スレ数 25
〜今日もA−10学校に朝が来た〜 「お早うクソッタレ共!ところでジョナスン訓練生、貴様は昨夜ケンカ騒ぎを起こしたそうだな?言い訳を聞こうか?」 「ハッ!報告致します!磯臭いF−18乗り共がアヴェンジャーを指して『バルカン砲』と抜かしやがったため 7砲身パンチを叩きこんだ次第であります!!」 「よろしい。貴様の度胸は褒めておこう。いいか、低空で殴りあうには1にも2にもクソ度胸だ 曳航弾をクラッカー程度に感じなければ一人前とは言えん。今回のジョナスン訓練生の件は不問に処そう。 だがアヴェンジャーを知らないオカマの海軍機乗りでも士官は士官だ。訓練生の貴様はそこを忘れないように。 ではA−10訓、詠唱始めッ!!!!」 何のために生まれた!? ――A−10に乗るためだ!! 何のためにA−10に乗るんだ!? ――ゴミを吹っ飛ばすためだ!! A−10は何故飛ぶんだ!? ――アヴェンジャーを運ぶためだ!! お前が敵にすべき事は何だ!? ――機首と同軸アヴェンジャー!!! アヴェンジャーは何故30?なんだ!? ――F16のオカマ野郎が20?だからだ!! アヴェンジャーとは何だ!? ――撃つまで撃たれ、撃った後は撃たれない!! A−10とは何だ!? ――アパッチより強く!F−16より強く!F−111より強く!どれよりも安い!! A−10乗りが食うものは!? ――ステーキとウィスキー!! ロブスターとワインを食うのは誰だ!? ――前線早漏F−16!!ミサイル終わればおケツをまくるッ!! お前の親父は誰だ!? ――ベトコン殺しのスカイレイダー!!音速機とは気合いが違うッ!! 我等空軍攻撃機!機銃上等!ミサイル上等!被弾が怖くて空が飛べるか!!(×3回)
おれのじーちゃん、出征中に何回かこのライトニングに 機銃掃射で追いかけられたってさ
亀過ぎるが
>>3 さぁハウニヴーWを開発する作業に戻るんだ
378 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 01:53:08 ID:4wAuayew0
>>376 俺のじいちゃんなんか列車で移動中に機銃掃射食らったってさ。
よく無事だったよ。
379 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 01:55:11 ID:8H8LxLRV0
まあ、どうでも良いけど米軍は早くF-18をF-35に更新するんだ。 F-18はうるさくてかなわん
F-35ちゃんとできるのか?
世界中で使用されるF-35 ワンメイク戦争?個人の腕で勝敗が決まるのか
>>379 航続距離やハードポイントの差から考えて
C/Dは更新するかもしれんがスパホはしないだろ
383 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 01:59:29 ID:8H8LxLRV0
スパホUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!
数字の多さで言えばだな サンダーチーフが最強
386 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 02:23:18 ID:usFWQYG80
F-35って、さ・・・ AV-8や、F-18・F-14・F-4や幻のA-12等の艦上機から、F-16・F-5 までの後継機計画とか無理だってw。 当然炎上するさ。仮に実現したらどんな次世代機だよ?と問いたい。
387 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 02:24:30 ID:h0K69HAV0
>>382 それもそうだし、海軍は双発信者だから単発の35は主力としては採用しないんじゃないかねぇ
エンジンやられて落ちるのがいやなら、それこそA-10使えよとか思うけど
>>387 海兵隊はハリアーの更新で導入するのでは?
これは強襲揚陸艦からは運用できるの??
もう総額35兆円くらいつぎ込んでるからなー 日本で作ってるF−2やP&C−Xは開発費3000億円ちょい。
390 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 02:34:36 ID:jEBLbSDg0
この前、某砂漠でビクザムの試験運転したけど、バランスくずして倒れて、なかなか立てずに、結局あきらめて出てきたら怒られる怒られる。 手をつけてくれちゅうねん!
391 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 02:36:18 ID:Uy0/cD+G0
ちょっと質問 Bタイプって、AV-8Bと同じくヘリの免許必要?
392 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 02:39:44 ID:4Tx7BQmW0
>>274 開発費だけで一機1億ドルくらいだろ。
最終的にはたぶん、F-22と同じくらいに……
>>319 MDと米軍基地移転のせいでな。
393 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 02:41:56 ID:BXNAWz0d0
光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女性騎士 普段はクールな印象だが、人の居ないところでは柔らかな笑顔を見せることもあるようだ
394 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 02:44:37 ID:G2sUkwBx0
で、日本にはどの子をくれるんですか?
>>393 リアル3DCGなんて気持ち悪くて無理だよ。死ねる。二次が大好きだった…
396 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 03:05:48 ID:HzRmGnro0
たしかになんだっけかのゲームで、3Dでぐるんぐるん回ってると 吐きそうになるわw
397 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 07:54:39 ID:FhNUdA+l0
;゙^;; / ";, /,._,; ゙; ,;;―-;;'-─y'"'~"゙´"゙ 、 ヾ;; いあ!いあ!すとらま ヽ、 ′ ∀ *゙彡': "ヽミ * シ彡 ミ ,, ,, ∪シ彡 /^ヾ ゙ミミ ∪ ",―-y'"'~"゙´ヽ ゙'ミミ ヽ *´ ∀ `ミ いあすとらま ゙ミ ミ ミ、 ;;'"゙ミ; ;゙, "U ハ,_,ハ ';;; ミ ,_, ,,;;ミ ;;"*´∀`; いあ "゙しシ^~"'"゙''"゙~" ";;'; ミ u ;;゙ハ,_,ハ, (/"'~"''"U''゙''u;'´∀`*; ストラマ ''u~u'''
これはジムキャノンとかジムスナイパーに発展できる物目指して出来上がった 金ぴかのボールと思えば良いのか?
今日もフォートワースに朝が来た 「お早うクソッタレ共!ところでジョナスンテストパイロット、貴様は昨夜ケンカ騒ぎを起こしたそうだな?言い訳を聞こうか?」 「ハッ!報告致します!磯臭いF-18乗り共がリフトファンを指して『はりあー』と抜かしたためフリースタイルキックを叩きこんだ次第であります!!」 「よろしい。貴様の度胸は褒めておこう。いいか、垂直着陸は1にも2にもクソ度胸だ 横風の息吹を感じなければ一人前とは言えん。今回のジョナスンテストパイロットの件は不問に処そう。 だがリフトファンを知らないオカマの海軍機乗りでも顧客は顧客だ。LM社員の貴様はそこを忘れないように。 ではF-35開発訓、詠唱始めッ!!!!」 何のために生まれた!? F-35を作る為だ!! 何のためにF-35を作るのだ!? 給料をもらうためだ!! F-35は何故開発するのだ!? 国防予算を使う為だ!! お前がペンタゴンにすべき事は何だ!? スケジュール遅延の言い訳!!! スケジュールは何故遅延するのだ!? X-32のアクビ野郎が高性能だからだ!! スケジュールとは何だ!? 納品まで雇われ、納品したら路頭に迷う!! F-35とは何だ!? A-10よりヤワで!AV-8Bより飛べず!F-18より積めず!どれよりも高価い! F-35開発部隊がが飲むものは!? 20年ものの熟成ワイン!! ボジョーレヌーボーを飲むのは誰だ!? バージョン過多のF-16!!お手軽改良で顧客をだます!! お前の親父は誰だ!? 万能機のF-111!炎上させれば気合いが違うッ!! 我等LM開発部隊!炎上上等!キャンセル上等!GAOが怖くて開発できるか!!(×3回)
>>400 ('A`)「はりあー」じゃなく「ふぉーじゃー」だろ
開発にルーデル大佐が関わってたら、機首の下に105mm砲 付いたタイプがあったかもしれんね。
403 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 08:52:28 ID:ZNT9W6sg0
>>398 ちょっと違うなー…
なんていえばいいんだろう
ウイングガンダムゼロ
ガンダムデスサイズヘル
ガンダムヘビーアームズ改
ガンダムサンドロック改
アルトロンガンダム
の全ての長所を併せ持つ機体を作ろうとしたらもにょった感じ?
ガンダムはあまり見ないからわかんねーな
404 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 08:54:24 ID:QFdmsJ4U0
あー、これが日本の記事だったらなぁ。 心神マダー?
自衛隊の後継機はどうした〜
406 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 08:57:29 ID:eJ3vzyDx0
これってVTOLかSTOLのタイプもあるよな それを買おう
407 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 08:57:36 ID:5lxAJHcIO
あれ?ライトニングてプロペラ機じゃなかったっけ?
408 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 08:57:52 ID:ZNT9W6sg0
>>405 F-2以外の戦闘機をライセンス生産しようと思ったら1機150億円突破は確実で、
F-22に至っては1機200億円越えがほぼ確実
そんな中航空自衛隊の航空機調達予算が年間1100億円程度しかなく(今後されに減らされる可能性有り)
さらにC-Xの調達も年数機ずつ続けなきゃいけない時点で
お察しください
409 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 09:02:20 ID:tXRRN5Jj0
>>403 種死に出て来たストライクフリーダムガンダムとインフィニットジャスティスガンダム見たいな感じ
いくら架空のメカでもこの厨設定は、引く(w
410 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 09:02:49 ID:hKyEvXIeO
ライトニング=カローラ
411 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 09:06:11 ID:QFdmsJ4U0
>>408 社保庁と役所公務員の給料を一律1〜2割カットすれば、できそうだな。
年に2〜3機づつ調達できそうじゃね。
412 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 09:07:28 ID:eJ3vzyDx0
>>410 さしずめ、ラプター=GTRか?
カローラのほうがGTRよりもよっぽど実用的で良いなw
413 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 09:07:45 ID:ZNT9W6sg0
こんなに高いんじゃエリア88のメンバーはとてもじやないが最新の期待は 買えそうもないな
415 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 09:08:29 ID:8l6neBMeO
フリーダムとかジャスティスとかアメリカみたいな発想だな ガンダムの作者って右の人なの? 朝日とか毎日は放送できないな
エゲレスのライトニングのミッソー搭載位置とボテ腹は異常 カッコよすぐる
>>400 > AV-8Bより飛べず!
まじっすか?だめだめじゃん。
419 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 09:20:51 ID:ZNT9W6sg0
>>417 排水量6万トンの英国新型空母ならともかく、
排水量1〜2万トン程度しかない軽空母では飛ばせないのでは…という懸念が。
F-35Bが重量超過しまくってる故
ところで、F-35はライトニングUだったような気がするんだが、名前変わったのか? 違うバージョン??
B型は諦めて、替わりにオスプレイに20mm機関砲でも付けて渡した方が早い気が....
422 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 09:30:11 ID:eJ3vzyDx0
>>419 まだ初期型ゆえ、これからの改良に期待したい
軽空母から飛ばせるようになれば、日本にもぜひ特別セット価格で欲しい
423 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 09:34:09 ID:ZNT9W6sg0
>>422 やめとけ
ソフトウェアがデスマってるらしく空対空戦闘能力の獲得が早くて2015年以降
価格高騰で開発費を量産予定数で割ると100億円突破確実 (って言うか
>>1 のニュースは公式発表とは結構ズレがあるぞ…)
重量超過
開発遅延(さらなる遅延も有り得る)
こんなの買っていいこと無いぞ
ってか調達費も含めた総費用が35兆円とかどうなってんだオイ
>>423 こんなの買うくらいならF-15FX買ったほうが…
マルチロールファイター目指していたが重量超過etc… …それなんてF-111?
426 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 09:43:10 ID:ZNT9W6sg0
>>424 今年の会計監査院の報告「F-35の開発費が4兆円高騰しとる」
F-22が200機買えるwww
427 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 09:46:40 ID:AJ2PJqQ60
スカイホークにリフトエンジンを増設しよう! 武装が積めなくなりそうな気もしないでもないが
なんつーかもう、公共事業ここに極まれり、って感じだな 湯水の如く金をじゃぶじゃぶ突っ込む様は、日本の道路どころの騒ぎじゃない。
429 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 09:51:22 ID:bYVxhNa/O
今なら零戦いくらでつくれるかな?もう、外国からかうなら零戦でいいよ。一万機あったら一機ぐらい特攻成功するだろ?今作ったらマッハぐらいいけそうじゃない?
>>428 戦闘機の性能が頭打ちだからな・・・、
ステルス以外に向上させる余地が・・・
>>426 コスモタイガーの開発もできそうだなwww
>>42 過去ライトニングは二機種あるから、Uはマズイと判断したんだろう。
>>407 おう、はやくしろ
エンジンを縦に積むんだ
435 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 10:06:57 ID:ZNT9W6sg0
>>428 調達期間を1年だか短くするだけで4万人が職を失うそうだぞ、F-35
3274億円
___ 3750億ドル
| |\ .__
| | | | ||
| | | | ||
| | | | || グラフで比較するとそれほど差はない
| | | | || むしろF-2開発費の方が高く感じられる
| | | | ||
| | | | ||
| | | | ||
| | | | ||
| | | |_||JSF総予算
| | |//
| | | /
| | | /
| | |/
| | ./
|___|/F-2開発費
/ /
436 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 10:09:46 ID:dK06Iut6O
JDFも震電改を量産配備汁
>>435 ('A`)なんだちょっとしか変らないじゃないか
438 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 10:15:17 ID:bYVxhNa/O
439 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 10:16:33 ID:niGy2b7j0
>>435 それって元ネタ、ファミ通のPS3関連の記事だったけ?
441 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 10:17:02 ID:FhNUdA+l0
442 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 10:22:30 ID:apaTZDhw0
F-35 らいとにん・ぐ〜
443 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 10:47:08 ID:ZNT9W6sg0
各国軽空母(正規空母、ヘリ空母等除く) インヴィンシブル級(イギリス)…満載2万500トン プリンシペ・デ・アストゥリアス級(スペイン)…満載1万7200トン ジュゼッペ・ガリバルディ級(イタリア)…満載1万3900トン ヴィラートj級(インド)…満載2万8700トン チャクリ・ナルエベト級(タイ)…満載1万1500トン 各国新型空母・空母型揚陸艦 クイーン・エリザベス級(イギリス)…満載6万5000トン カヴール級(イタリア)…満載2万7100トン レイ・ファン・カルロス1世級(スペイン)…満載2万7000トン キャンベラ級(オーストラリア)…満載2万5000〜2万7000トン チャクリやアストゥリアスでガリバルディでF-35Bが運用できるか非常に心配です
444 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 10:57:09 ID:jcgvsJe1O
今さらながら>>3はいい仕事した
445 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 10:58:57 ID:xDdrJpbQ0
ライトニングIII(3)? F35はライトニングII(2)じゃなかったのか
446 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 11:00:52 ID:SbdT2WfE0
なぁにライトニング2でもライトニング3でもたいして違わないよ。 ライトニングとライトニング2でもメザシかヒラメか程度でしょ。
>>435 おまいはマスコミより正直だな
これは騙される方がわるいw
なあに、インテルには負ける佐
449 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 11:18:05 ID:cSv0x9PD0
>ライトニング あのエンジンが上下に配置してある変態戦闘機か
ライトニング詐欺だろ。単発で海軍仕様だと F-35は失敗する。 日本はPAK-FAに出資すべき
451 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 11:20:42 ID:tXRRN5Jj0
>>426 F-35の開発費は、ラプターの10倍近くだとか
なんかモンキーモデルでもいいからラプターの量産をした方がマシに思えてきた
452 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 11:22:11 ID:FhNUdA+l0
>>450 ロシアに出資なんかしてどうするアホウ。
タダ取りされるわ。
完成機を格安で買ってくるかライセンス生産するのはおk。
>>3 昔の日本軍なんて、
海軍なのに陸戦隊とかあったんだぜ?
海の中で陸戦って、相手はイルカとかアザラシかよ。wwww
>>445 YF-22が2ではないだろうか
イギリスのアレは他国なので含まない
455 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 11:31:14 ID:0AxcB3L00
いつ完成したの? 単に紙の上の予定ではそうなってるという話じゃなくて?
456 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 11:33:11 ID:tXRRN5Jj0
>>453 日本の軍事組織は、古来から「海兵隊」という概念がなくてなまあ近いのが水軍か
ただこれも小船を操って斬り合いすると言う戦闘方式だし。
457 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 11:35:21 ID:SbdT2WfE0
>>453 なんか空軍野戦師団で妄想が広がりまくりんぐな方向性だw
458 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 11:36:00 ID:ZNT9W6sg0
>>455 現在、試作機がバグだしのために試験飛行中。
タービンブレードにヒビが入って飛行停止とか、電子機器のトラブルで緊急着陸とかやってる。
本来500回の試験飛行をやらなければならないのだが、
相次ぐトラブルでスケジュールが遅れに遅れ現在50回程度しかやれていない。
本来、試験飛行を一通り終わらせ、バグ出しやその修復をした修正モデルを量産するはずなのだが、
にも関わらずバグ出しが終わってない設計のまま量産が決定した。
459 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 11:38:19 ID:ZNT9W6sg0
>>457 それなんてヘルマン・ゲーリング装甲師団?
なんでもかんでもと欲張りすぎて要求が過大杉たかな。 開発費3000億程度でさらっと開発終わったF−2やP+C−Xが 羨望の眼差しで見られてる?
461 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 11:48:26 ID:tXRRN5Jj0
>>460 C-Xは、やっと他国の輸送機に並んだ程度アントノフやギャラクシーに比べるとまだまだ
462 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 11:49:26 ID:ZNT9W6sg0
>>461 用途が違う戦略輸送機と比較してどうすんだ?
空軍機、艦載機、VTOL機、3系統それぞれ全く別の機種を開発した方が 安上がりだったんじゃないのか?
やっぱり個別にばらばらで計画設計したほうが安いんだな…
465 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 11:53:44 ID:DzHp7jcC0
機銃搭載型AIミサイル作ってA−10をミサイル・キャリアーにすれば良いじゃな
>463ー464 F-4ファントムUの夢ふたたび…と思って造ったF-111が(ry
467 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 11:57:36 ID:ZNT9W6sg0
>>466 F-4はそもそも海軍が単独で開発しきったヤツを後から空軍が改良して使った…って形だからなぁ…
>>456 海兵と水兵の違いについてわかってないやつが多いよな。
君もかなり微妙だけど。
469 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 12:05:16 ID:w2ODihyR0
>>463 それだと意味がないでしょ。
これから戦闘機っていうのは,高速・高性能・ステルス万全の高級機と,
中速・中性能・ステルスほどほどの消耗品の2極化で進むと言う見通しがあってのことだと思うし。
そういう馬車馬的な飛行機は、これからVTOL機能がデフォになっていくのでしょう。
そしてゆくゆくは,ガウォークが開発され,そしてバトロイドへ...。
470 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 12:05:26 ID:0AxcB3L00
>>458 軍事にはもともとそうゆう側面あるけどまさしく公共事業というかんじだなあ。
今現在軍事的な緊張があまりないというのもあるだろうけれど昔のアメリカならキャンセルだろうに。
こんなの採用しちゃったらあとでどんなツケが回ってくるか知れたもんじゃないな。
金が足りなくて日本に売りつける気マンマンに見えるけどorz
>>457 どんどんアフガン航空相撲のような展開になっていくねw
>469 最後の一行を読むまでは真面目なレスだと思ってたw
473 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 12:07:05 ID:WjsCUym20
誰かガンダムに例えてくれ
474 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 12:07:47 ID:oAuxus/r0
双胴ぢゃないのか・・・
475 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 12:09:21 ID:44xP2ae6O
476 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 12:09:34 ID:L0x/uNDz0
ライトニン、グゥ〜〜〜〜〜〜〜〜〜
>473 リックズゴック デザートズゴック 水中型ズゴック ジオンが全部同時開発中
478 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 12:10:13 ID:ZNT9W6sg0
>>473 ストライクフリーダムを作ろうとしたらグダグダになった
とうとうVF-4が配備されるのか。 メガロードはどこいった??
480 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 12:12:49 ID:H1DI9bKc0
>>473 次期シリーズの主人公の搭乗機がマゼラベース
481 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 12:15:24 ID:w0TPJSsu0
まあ、この計画はとりあえず成功だって事。 世界各国の軍隊の第1戦機調達計画をものの見事に狂わせて、 戦力削減に成功してるからな。 もっとも、機体開発を本格的に失敗すると、 米航空産業は大打撃(仕事がなくなってしまう)だけどな。
482 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 12:16:04 ID:sxd+QiPK0
日本、素直にF20プロジェクト買っとけば今頃はある程度の機体自力開発できたのにな。 別にアメリカとドンパチする訳じゃないんだからF22クラスがいきなりいる訳じゃないし。
483 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 12:16:17 ID:ySZ5XIMK0
ちなみにライトニングIはフェイト・T・ハラオウン これ豆知識な
>>482 まあ、こんだけグダグダになったからこそ、ようやく国産戦闘機を作っても良いか、という
雰囲気が生まれたとも言えるのでw
485 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 12:19:15 ID:V8Wikg9l0
486 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 12:20:35 ID:tXRRN5Jj0
>>482 つ【心神】
最も完成には、四半世紀ほどかかるが
487 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 12:20:58 ID:PCsJWKEG0
オウガバトルしたくなったよ( ´∀`)
一方日本ではA-10の導入を決定した
日本は島国だし小型単発のF35じゃ足が遅すぎる気がする ラプターより足が速いと言われるYF23の開発データ売ってくれww
ちょっと前に、F35はまだ音速超えられてないってカキコを見たんだが 大丈夫かいな
491 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 12:32:18 ID:i902LhVoO
492 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 12:36:03 ID:FhNUdA+l0
>>486 F15のエンジンそのままベースにして欲張らずに
先進型F15くらいのつもりで作ったら安上がりでできね?
493 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 12:36:14 ID:QXamquDJO
マクロスに出てくるあのカッコイイ戦闘機にしてくれ
>>492 それなら電子機器取り替えて機体をカーボン化するだけで、楽に改修終わるね
>491 彼のアタマの中には垂直尾翼にユニコーンが描かれたF-20が…
3274億円 ___ 3750億ドル | |\ .__ | | | | || | | | | || | | | | || グラフで比較するとそれほど差はない | | | | || | | | | || | | | | || | | | | || | | | | || | | | |_||JSF開発費 | | |// | | | / | | | / | | |/ | | ./ |___|/F-2総予算 / / こうすると更に・・・・・(笑)
497 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 12:45:00 ID:tXRRN5Jj0
>>494 それが出来たらアメリカがやっている
ステルス性に関してF-15は、かなり悪い戦闘機
>497 > ステルス性に関してF-15は、かなり悪い戦闘機 空気取り入れ口をメッシュで覆って垂直尾翼を思いっきり傾ければいいんじゃまいか
499 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 12:50:29 ID:0AxcB3L00
F-15の代替にはアメリカも困ってるんでしょ? 22は数が足りない、35は性能が足りない。
500 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 12:52:25 ID:V8Wikg9l0
>>498 そんな事したら、機体を根本から設計し直しだよ
結局、新しく造るのと変わらない
>>497 いや、もうステルスの時代じゃなくね?って思うんだけど。
ぶっちゃけ、次は、戦闘機は前線に出張って最低限身を守りつつ、衛星のサポートを
受けつつ、無人機を武器庫にして火力で圧倒する時代じゃね?
(無人機のみでのドッグファイトは向こう半世紀は無理って言われてるんだし)
502 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 12:53:57 ID:FhNUdA+l0
>>497 何もF22並の最強さを目指さなくてもいい。
もっと言ったら現用ライセンス生産してるF15のレーダーシグネチャーを改善できる
だけでもいい。
なんなら、
「カーボン技術やる、金は出す」とアメリカを甘言で誘って共同開発を持ちかけて
戦闘ノウハウをいただく、というのありだろ。
>>502 こっちの技術吸い出されるだけ吸い出され
あっちの技術の肝心な所はブラックボックス
で終わる様が目に浮かぶようだ
504 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 12:57:36 ID:dWll47Jv0
ラプターとライトニングV どっちがつおい?
505 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 12:59:35 ID:FhNUdA+l0
506 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 12:59:50 ID:V8Wikg9l0
>>502 カーボン技術なんて、F-2の時にとっくに…
507 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 12:59:56 ID:MTCoGR+Y0
ダウングレードのやつをニダー共に売りつければいいのに 日本はF-22ラ国を目指すそれでいいと思う2.3年後に禁輸が解けるのを 待ちつつ、独自開発を本気で目指すべき F-22売らないのならもう買いませんよという姿勢を見せるべき たとえアメの属国であってもな
508 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 13:01:13 ID:/kPxdcBo0
>>506 F2の頃のカーボンと今のカーボンは、全く別物じゃんw
しかし今回、アメリカは日本に売る気が無いのかな?
これVTOLだっけか?
512 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 13:04:20 ID:CAXOmU7yO
VF-25つくってくれ 宇宙でも飛べるやつ
514 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 13:08:37 ID:V8Wikg9l0
>>510 日本は開発に金出してない
出してる国優先
515 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 13:09:22 ID:18XCDZBA0
>>510 売る気以前に、完成させるのに必死で今それどころじゃないだろ
516 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 13:10:39 ID:GEtZZM5mO
>>511 うん、お尻(噴出口)を下にくいっと曲げて垂直離着陸出来るお
だが…てんやわんやだけどねwww
517 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 13:11:17 ID:ytOOY6pa0
>>513 VF-0でいいよ。
とりあえずアレで十分戦えそう。
>>472 そっか?結構まじめだが。
F35で可変方向エンジンがモノになれば,ステルス性一辺倒から高機動性重視へのパラダイムシフトが起こると思うんだがね。
翼による揚力ではなく,エンジンで曲がられるとミサイルは追いつけない。
エンジンの可変性の改良が行き着く先は翼(回転翼含む)ではなくエンジンで飛ぶ方向に行きそう。
ガンダムなどのロボットが否定されてる要素としてはその重量が挙げられるが、空中での起動中ならば別に問題にならないからね。
519 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 13:11:41 ID:6YcnKAKU0
ライトニングというからには双胴の戦闘機じゃないと許さんぜよ。
521 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 13:18:50 ID:GEtZZM5mO
>>473 そうだなぁ
統合計画で試作機作ったらザビ兄弟がアレもコレもと言い出して…
あぁ面倒臭いから自分でググれや
522 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 13:19:41 ID:18XCDZBA0
>>518 VTOLなのはF-35Bだけ。
しかも完全偏向ノズル式ではなく、リフトファン併用。
寝言は寝て言え。
>>517 んじゃアメからF-14買い取るか
VF-1がいいな、もちろんJ型だ
525 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 13:21:46 ID:gQ/pB2yRO
ライトニング・ボルトぉぉぉぉぉぉ!!
526 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 13:22:26 ID:niGy2b7j0
とりあえず、ザク作ろうぜ、ザク。
527 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 13:22:53 ID:ZNT9W6sg0
>>518 あーなんだ
F-35の(つきつめればYak-141)の推力偏向技術はSTOVLのためのものであって、
機動性向上のためのものでは無いぞ
機動性を上げたいなら既に技術実証されてるX-31の方式の方が遥かに良い
>エンジンで曲がられると
ポストストール機動ならそれこそX-31の時代に既に確立されてる
もっとも、「どんなに機動性が高くても発射された時点で回避不可能」って位置から発射されたら終わりだが
>>518 更に言わせて貰えばF-35BでもVTOは「できる」ってだけ
普段は使わない
ライトニングIIじゃなかったか??
530 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 13:25:13 ID:ZNT9W6sg0
>>528 できんのかな
重量超過でそれどころじゃないんじゃね?
>>518 >翼(回転翼含む)ではなくエンジンで飛ぶ
現時点で 「エンジンさえありゃ芝刈り機でも飛ばす」 って段階になってるよ既に
>>473 ジムより劣るグランドマスターガンダム?
532 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 13:28:15 ID:b0GOV3sG0
とりあえず、このスレは傑作レスは
>>3 に決定しました
>>530 取り敢えず、計画段階の話って事で・・・
BF-1ってもう飛んだっけか?
534 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 13:31:18 ID:Lapaexts0
535 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 13:31:36 ID:ZNT9W6sg0
>>533 5月予定だったけどタービンブレードにクラックが入って延期されたんじゃなかったかな
536 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 13:35:51 ID:vz22DFx7O
俺のサンダーボルトはまだかい?
537 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 13:38:33 ID:SjOPYaOf0
Bはともかくとして、艦上型F−35Cの開発が遅れてるのは何ゆえ?
538 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 13:39:35 ID:ZNT9W6sg0
>>537 テレビデオの故障率が単純に考えて2倍になるのと同じ理屈であります
539 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 13:43:53 ID:Lapaexts0
ミスった…
>>518 ミサイルはすでにパドル式推力偏向を獲得してるぞ。
推力重量比ではロケットモーターのほうが上だし、無人のミサイルと有人の戦闘機では戦闘機の方が限界G低いわけで、
根本設計を変えて、短く太い形状の耐G性が高い弾体をもったAAMが出たら有人戦闘機は回避運動で対処できないだろう。
つまり、ミサイル対処は回避ではなく迎撃で行う時代がやってくるということ。
横シューティングのオプションみたいに高機動の無人機が複数随伴して敵弾を迎撃、敵機は高性能ミサイルで遠距離攻撃で対処、
有人戦闘機はそれらのコマンダー/ミサイルキャリアとして機能するシステムになっていくかもしれんね。
540 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 13:49:04 ID:Zq5BMiAl0
>>540 サイドワインダーは横Gに弱いんですね。分かります
543 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 13:50:36 ID:ZNT9W6sg0
>>540 ミサイルのが耐G性能高い件
まぁロケットモーター式なら燃料切れた後は運動エネルギー消費するだけだから十分距離があれば逃げられるだろうが
ある意味日本(防衛省)がF−35を選ばないのは正解か。 心神の研究から日本独自の単発ステルス戦闘機でも出来りゃあいいんだが。 それでもF−35に及ばないかもなあ。
545 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 13:51:10 ID:qin7/Vpy0
ていうかそこら中の兵器という兵器が高度なステルス機能を持ち レーダーが全く使えないような戦闘ってことも将来ありえるんじゃない? 有視界での戦闘ってのがメインになってくるとか
>>453 昔の日本軍なんて、
陸軍なのに潜水艦やら空母やら持ってたんだぜ。
547 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 13:52:47 ID:ZNT9W6sg0
>>545 アメリカは馬鹿みたいな出力のレーダーの開発とか
レーダー波を相手に探知され難い方式のレーダーの開発とかやってるなぁ
要は相対的に相手より早く発見できればいいわけで
548 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 14:04:38 ID:Lapaexts0
>>545 赤外線含めたセンサリング環境が全滅で、パイロットの目視に頼るという条件を想定してる?
それでもアメリカはドッグファイトを許容しないだろうね。戦闘が個人のスキル次第すぎる。
高出力レーザーとか回避不可能な武器を使って「ボタン押したら敵死亡www」という路線は必ず維持するだろうな。
549 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 14:16:40 ID:Ek1T6Sbq0
凄い人気だな。シナも導入しろ
550 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 14:18:53 ID:4Tx7BQmW0
>>460 うん。
エンジンまで含めてあの値段はあり得ない。
でも、「しょせん数世代前の機種の最新型」という目では見られていると思う。
言っても旅客機に兵装した程度のものだからねぇ。
まあ、哨戒機がブッこけたアメリカは内心では
「日本許さん。グアムへの移転費用を全額負担させてやる」
とか思ってるだろうけど。
551 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 14:27:03 ID:ZNT9W6sg0
>>550 アメリカはDDXにしろP-8にしろE-10にしろコマンチにしろJSFにしろ
数世代先に一足飛びしようとして炎上してる例が多いから日本くらいで丁度いいんだよ
地味に色々と新技術導入してるし
552 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 14:28:32 ID:xU9UcBw+0
>>548 ドッグファイトを想定してるから、あのF-22になったんでしょ
でなきゃ、あの高機動はいらないぞ
553 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 14:46:03 ID:tXRRN5Jj0
>>537 エンジンが絶賛炎上中(本当に)
お陰で鈍足と呼ばれるF/A-18以上に鈍足な機体になっいてる
重量もF/A-18より2トンほど重い
554 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 15:09:08 ID:dWll47Jv0
東側の最強ドッグファイト機は何?
Su-37じゃね?
現在の予約向けの社販価格でさえ単価120億突破してるしな
557 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 15:40:20 ID:Nt0XQqCaO
ラプタの代わりに買えってアメが言ってたのこれか?
558 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 15:41:23 ID:tXRRN5Jj0
>>554 防衛用で軽いMig29に若干のアドバンテージが有る
最も戦闘機同士の戦いは、後方支援も大事な要素
>>559 いまさらF−15かよ!
アメリカ人しねや!
561 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 15:51:20 ID:V8Wikg9l0
>>545 エスコンやると、その航空戦争がどんな感じになるかよくわかる。
機銃より射程短いんじゃないかって勢いのミサイル、ジャミング機がいると全くの
役立たずになるレーダー、ステルス性能が高いとどこにいるか機首を向けないと
わからなくなる等、とてもF15が開発されたとは思えない世界観だった。
>>554 Su-47とか言っちゃダメか?
F-35か、あれはいいものだ
>>429 皇紀2700年ちょうどに完成しないと零戦にならん
国産実用機が完成するころは、7*式、8*式だな
ひさびさにエリ8読んだら、涙出てきた …なんとないぜ
566 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 18:30:46 ID:HzRmGnro0
マッコイ爺さんの豆スープ食ってみてえ。
567 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 18:40:20 ID:wYL0hY+50
おれも外人部隊の ほうに入ろうかな。 金もらえて・・・ 戦闘機に乗って・・・ 豆ばっかりの・・・ メシじゃないし・・・
568 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 19:06:12 ID:tXRRN5Jj0
>>546 陸軍空母には、異議あり
もともと上陸作戦は、陸軍の分担で空母というより強襲揚陸艦に近い船だった。
また連合国が上陸用舟艇や物資をクレーンでちまちま下ろしていたのに対して
陸軍空母は、今のおおすみ型輸送艦の様に後のハッチを開けて上陸用舟艇を上陸させる方式で
この手の軍艦としては、非常に進んだ船だったよ
569 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 19:06:53 ID:oxeUzFAM0
この手の最新鋭技術ネタのスレの話題には付いていけないぜ オレガ追従可能なのはプロペラ同調機関銃が猛威を振るっていた時代の戦闘機ぐらいまでだw
F-35とタイマン勝負で勝ったダイハードオヤジはマジで人類最強。
571 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 19:10:03 ID:UjlFR6J50
そら秋津丸は空母じゃないわ
これで、基地外中国にかか勝てるのか?
573 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 19:13:54 ID:J92W2vWJO
この先の航空機はUFOだな。 アメリカはソース公開しろよ
574 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 19:20:02 ID:TMWEZT7v0
ステルスのミサイルも出てきそうな悪寒。
575 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 19:41:26 ID:shUCKjIq0
576 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 19:58:59 ID:TMWEZT7v0
江戸はるみ」かよ
577 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 20:01:58 ID:6m8YeQRz0
このF−XXの数字って、 何基準につけらてるん?
578 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 20:06:32 ID:xrq4QIfQ0
気分
>>574 現在開発中のASM-3はステルス形状の予定
予算が削減されてなければ対レーダーミサイルにもなってた
580 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 20:08:39 ID:pLuTb/+M0
>48 平和を護る為に軍隊はいる。 戦わずして勝は上策
581 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 20:16:11 ID:VUebXNv00
583 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 20:18:29 ID:2X9JlYdE0
>>581 コスト激増と機体の強度不足と重量超過によって消えました
584 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 20:18:56 ID:6uo36JyjO
素人だけどこいつとラプタンだとどっちが日本にとって有用?
585 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 20:20:40 ID:2X9JlYdE0
>>584 考えるまでもなくラプター
そもそもコイツは完成するかどうかすら怪しい
586 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 20:25:26 ID:W+JgtmMb0
587 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 20:27:47 ID:mTmPhNRwO
>>584 新幹線の500系と700系みたいな関係をイメージするといい。
超高性能超高価格がらぷたん。
性能少し落としてるけど量産できるのがこれ。
らぷたん大量配備できりゃいいけど、コストがかかりすぎるから、
F-35とかの補完機まんべんなく配置して沖縄とか重要拠点にらぷたんがいい気がする。
588 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 20:29:20 ID:tXRRN5Jj0
589 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 20:29:27 ID:2X9JlYdE0
>>587 先生、開発費を量産予定数で割るとF-35は1機あたり100億円突破するんですがどうしましょう
しかも空対空戦闘能力はソフトウェアがデスマってるおかげで2015年以降まで無しです
590 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 20:32:06 ID:tXRRN5Jj0
>>589 F-35なんか買うなら素直に心神の開発をした方がいいな
大きさも同じぐらいだったし。
591 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 20:35:50 ID:2X9JlYdE0
>>590 心神のがサイズ小さいし、そもそもウェポンベイも無い技術実証機だぞ
アメリカで言えばXナンバーの機体だ
Xナンバーを無理矢理実用機にしようとしたら炎上するだけだ
心神で得られた技術を元に一回り大きいサイズの実用機を開発するなら全面同意するが
592 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 20:40:30 ID:b7k7e4d+0
>>61 F-22Aらぷたん価格1機あたり 138億7787万5000円(12日午前5時59分時点のレートで計算)
593 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 20:43:38 ID:6uo36JyjO
さんくす。 やっぱりラプタンの方がいいのねん。
594 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 20:43:59 ID:Nt0XQqCaO
だからラプタンは売らないっつってんだから仕方ないだろが。 これも嫌なら自主開発するしかないだろう。
595 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 20:45:34 ID:LuSQuaFi0
>>577 試作機・評価機を含めた通し番号。
ただし、70年代以前には80番代や100番代も混在していた。
596 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 20:46:11 ID:eB9gU2CC0
ラプターあったって基地潰されたらお終いだしそんな高い機体いらねーよ
597 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 20:46:12 ID:tXRRN5Jj0
>>591 ラプターのモンキーモデル+心神=F-3なら実用化にどれぐらいかかるかな…
598 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 20:48:34 ID:JO1ibvq30
>>104 おねえさま、それは俺の大好きな英国製w
599 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 20:55:02 ID:+QqvMXTwO
F-14→F/A-18 F-16、AV-8+→F/A-35 F-15E→F/B-22 F-15→F/A-22 どれも更新後30年は持ちそうだし慌てる必要無いんじゃね?
601 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 20:59:40 ID:2GU75m6M0
>>590 心神はあくまで技術実証機であって戦闘機ではない。
今は心神のほ方が小さいけど、戦闘機として再設計されると、たぶんF-35と同等かもっと大きくなると思う
ってかなる。
602 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 21:03:25 ID:tXRRN5Jj0
>>600 まだペーパープランのはず
ただ夜鷹が退役するのでその代替機は、必要
603 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 21:05:15 ID:HVIXd8MFO
福田政権のうちはラプタンの話はストップだってさ。スパイだらけで危ないからだってさ。 さっさと消えろチンパン、日本の防衛のために一刻も速く消えろチンパン。
604 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 21:06:33 ID:w46N6y4E0
アメリカ軍の海兵隊ってのも時代遅れの部隊じゃないの? 今時、船の上で戦う事なんて 大航海時代みたいなことあるわけ無いのにね・・・
605 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 21:07:12 ID:2X9JlYdE0
>>604 ゲリラ戦の時代だから
変なコックが紛れ込んできたら困るだろ?
>>604 はぁ?海賊だっているこの世の中なのに?
>>602 ペーパープランと言っても、F/A-22での音速爆撃実験完了してるとか下準備は
整えてるから、開始したらすぐだと思うけどねえ。
まあ、議会がゴタゴタしてるからなあ・・・
609 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 21:24:28 ID:E8bjlqsn0
スレ読まずに質問。 レーザー搭載案どうなった?
610 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 21:26:27 ID:Yy7ZuRJw0
このスレ、釣り師大杉だろ
611 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 21:27:35 ID:CUb1EEI60
まぁ、お前らみたいな底辺派遣は、戦場じゃ正規軍の弾除けとして使用される だけなんだけどな。
612 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 21:39:09 ID:gWcDOTen0
613 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 21:40:52 ID:0tNtuMb00
はやくF-35の商談決めろよボケが!
614 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 21:41:49 ID:tXRRN5Jj0
>>611 あえて釣られよう
底辺派遣は、有事の際も底辺派遣として働いた方が効率がいいと言うのが
太平洋戦争で得たの反省のひとつ。
大体今の自衛隊に外征能力は、ないし
もし本土に攻め組まれたら日本\(^o^)/オワッタ
マッコイ爺さんが手に入れてたって話しだけど、やめたほうがいいよな?
烈風みたいだな
617 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 21:54:27 ID:w0TPJSsu0
>>508 B52が空母から発進するって言った政治家がいるくらいだから、
別に不思議でもない気もするけどな。(冷静
618 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 21:54:55 ID:E8bjlqsn0
>>612 いや、マジで積む気で居るのかな、と思って。
予算出るの?
またMDのA-12みたいにならない?
619 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 21:55:22 ID:Nt0XQqCaO
大戦中は、軍需産業に臨時採用職員として、強制動員されたのだよ。 しかし給料は安く、待遇が劣悪で、労働意欲は最低に近く、 末期には、欠勤の率が、6割を超えたそうだ。
AC5ではお世話になりました
621 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 21:56:37 ID:w//qvK8+0
飛んでから絶賛炎上中のF-35か そろそろ消火した?
622 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 21:58:04 ID:PMhcptQF0
調達費1645億ドルってことは、1ドル100円で、16兆4500万円でしょ。 10年かけてこれだけ売り上げるわけだから、1年で1兆4500万円。 部品費も考えると、まぁ、あんまりとんでもない売り上げって わけじゃないのだろうね。
623 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 21:58:23 ID:w0TPJSsu0
>>612 こらこら、あれは弾道弾迎撃専用のシステムだ。
あれ自体をF35に搭載する予定は無い。
つーか、発電機容量足らなくてブレーカ落っこちたあげく、
何とか墜落せず戻ってきたような機体に、そんな余分なもんつめるわけ無いだろ。(わら
624 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 21:58:55 ID:4Tx7BQmW0
>>588 爆笑!
そりゃどこの支援戦闘機だよw
主力のF-15より高価な支援戦闘機F-2採用したのどこの国だっけ〜wwww
日本だよ…… orz
>>618 そのために、基礎部分をMD名目でどぶどぶ日本から予算吸い上げてるし、ヒラリー
なりオバマが止めない限りは大丈夫でしょうw
626 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 22:00:09 ID:W+JgtmMb0
>>624 韓国の押し売りスラムイーグルよりはマシだがな・・・。
>>623 F-35自体に詰めるわけはないが、F-35の無人機制御は想定内だから、F-35が標準を
定めて支援用無人レーザージェットがレーザーを撃つくらいはしそうだけどね。
628 :
FREE ◆TIBETlaTO. :2008/04/12(土) 22:04:47 ID:oNM0uIQaO
既出かもしれないが、スレタイ間違ってないか?ライトニングUだろ?
629 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 22:06:47 ID:Nt0XQqCaO
発電能力が不足なら、原子炉を積めば良いじゃなーい。
630 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 22:06:48 ID:UcmlwDLB0
今回導入するのって対空戦力が無い地上攻撃機型のC型じゃなかったっけ? しかもおでぶちゃんで重すぎとか聞いてたけど 空戦能力はアビオニクスが完成してなくて2015年以降になるって聞いてたけど
631 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 22:09:47 ID:ozwDRkXUO
>>624 日本の「支援」戦闘機は陸上自衛隊を「支援」するための飛行機
つまり他の国で云うところの「攻撃機」
632 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 22:11:00 ID:E8bjlqsn0
633 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 22:11:04 ID:tXRRN5Jj0
>>624 エンジン以外ほぼ新規設計なんだから当たり前
むしろ今時使い道のない超音速練習機を作ってホルホルしているバカがすぐ隣にいるし
「軽戦闘機にも転用可能ニダ」
と吠えているが元が練習機なので現代の戦闘機として使うには、レーダーを入れるスペースが無いとか
634 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 22:11:26 ID:bx1awvZQ0
この機体かっこ悪いからあんま好きじゃない
635 :
624 :2008/04/12(土) 22:13:28 ID:4Tx7BQmW0
そんなマジメにフォローされると困るよ……
636 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 22:15:12 ID:UcmlwDLB0
>>180 それ以前に次世戦闘機代はほぼ確実に無人機だろ
>>636 ところが、爆撃はできてもドッグファイトは無人機には向こう半世紀は無理という難易度
なので、現地で無人機を制御してやる飛行機は必要なんだ。
少なくとも、次の世代の戦闘機では。
638 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 22:21:05 ID:gWcDOTen0
>>636 空自は最後まで有人機を使うんじゃね?
業務内容的に難しいところがあるよん
アメリカ海軍は経費削減のために艦載機を全部無人化する方針らしい
病室には妹の苦しそうな吐息と心拍計の電子音だけが響いている。 妹の白い顔は時折苦しげに眉をゆがめるが、それ以外は至って静穏 なものだ。 とても、医者がさじを投げた患者には見えない。 なんで、俺じゃなくて妹なんだ。まだ中学生じゃないか。あんまりだ。 「お兄ちゃん……」 いつもの祈りとも呪詛ともつかない思いが終わる前に、妹が静に口を 開いた。 「……なんだ?」 「わたし、飛行機が見たいよ。」 飛行機どころか、この1年外にだって出られていないのに。 「飛行機か。……どんなのが見たいんだ?」 「うん。」 ちょっと考え込んだ妹は、儚げに笑ってこう答えた。 「……F-108レイピアに護衛されて飛ぶXB-70ヴァルキリーが見たいよ。」 ちょwwwwwおまwwwwwww無理wwwwwwwwww
640 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 22:23:08 ID:4Tx7BQmW0
>>638 米軍は自分より強いかもしれない相手と戦う予定がないから
気楽でいいよなー
641 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 22:23:39 ID:0tNtuMb00
>>624 まぁ、殆ど日本の商社がボッタクったからなんだけどね。
1機あたり50億近くボッタクってる。
山田洋行とアイツさ。
642 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 22:23:45 ID:UcmlwDLB0
>>637 そうなのか
無理なんか、今のCPUでは処理能力的にまだ足りないのかー
遠隔操作でゲーセンの筐体みたいなのでって思ったけど
通信系路がいつも確保できる訳じゃないもんなあ
1645億ドルか… ウォルマートの売り上げの半分以下か。 軍事って儲からないんだな
>>637 ラジコンでっかくすればいいんでないの?
>>643 開発側から見れば、長期にわたって安定した国に対して売れる(はず)だし
研究した機材や材料を使って旅客機とかコンピュータや自動車を作ってるから
結局おいしい。
646 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 22:27:29 ID:0tNtuMb00
647 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 22:28:02 ID:UcmlwDLB0
>>643 海外移転できない製造業だし労働者の給料が海外流出しなくて良い分国内経済に対する貢献度はウォルマートなんかより高い気はするけどね
実際どうなのか判らんけど
649 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 22:29:44 ID:tXRRN5Jj0
>>642 むしろその程度でいいかと
どんなに強力な戦闘機を持っていても
基地の燃料タンクに爆弾やミサイルをぶち込めば簡単に機能不能に出来るし
650 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 22:33:07 ID:tXRRN5Jj0
>>643 そうそう軍事産業て意外と儲からない
民生用の家電や自動車を作って売った方がよっぽど儲かる
第一人間が減るより増える方がビジネスチャンスは、大きくなるし
>>646 なら原点に返ろう
飛行機の目的はなんだ
上空からの相手へ攻撃加えるためじゃないか
上空からの敵地への兵員の輸送なのか?
ならば飛行船だ
お互いにジャミングしあうならこれしかない
>>651 一千人の吸血鬼が乗ってれば最高の戦闘力になるな
654 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 23:10:31 ID:Z7Xzvl6s0
ビルに張り付くお
656 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 23:17:37 ID:Rd6x72jQ0
残念ながら当初の予定の半分程度も売れないだろうと推測
ステルス性考慮しなければ、胴体内と両翼のパイロンでF−16くらいは武装積めるかな?
658 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 23:25:02 ID:rHok1Pfv0
自衛隊って中国にも1週間で制圧されそうだな。 ほんの数年前まではお前等絶対否定してたけどwww
制空戦闘では負けるな。
>>659 いや、今でも余裕で不可能だよw
ちなみに現在の中国からのニュー速アクセス6.8%
先週より更に0.2%up。
支那人乙w
663 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 23:51:10 ID:4PbzhPiJ0
判りやすい比較 F-15→XP F-35→Vista
海兵隊 ハリアーU→MEたん F-35B→Vista Ultimate
665 :
名無しさん@八周年 :2008/04/12(土) 23:56:43 ID:4PbzhPiJ0
むしろ ハリアーU→98SE F-35→ME になりそうな・・・
>>602 後継機名はソープ、デリになるのか
直球で風俗?
>>666 それっぽいそれっぽいw
A/C型なら
F15→Win2k
FA18→WinXP
F-22→Win2003Server
F-35→Vista
かな?
主力の要撃機に、ステルスなんて意味無いだろうが! 現代戦では、核ミサイルを含めた戦闘が主力だろ! 勝ち負けはともかく、領土拡大なんて、国連が認めそうも無いし、 戦闘機の直接的な戦果なんて、戦況「報告の推定では、 二の次だろうが!」 それよか、情報戦で、他国を追い詰める方が有効だろう。 軍事的圧力よか、経済的圧力の方が、効果が高いのは、 外交による、圧力が抑止に効果があるって、なんで政治家は言わないのよ!
670 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 02:08:05 ID:/ZFRr9gt0
こういうのは大抵失敗するからやめたほうがいい と助言するやつはおらんかったのかな?
672 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 03:23:44 ID:fl0vqpEo0
>>671 複数の集団の思惑があらぬ方向へ迷走したって事だからなあ。
間を取って利害調整を仕切れるような人はいなかった、というか、
そんな事ができるならF111の失敗はなかったと思われ。
673 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 03:28:38 ID:LmI1P/OU0
もっと船頭を増やせばものすごい飛んでも兵器が出来るかも知れないぞ 宇宙もオーケーとか、海中発進可能とか、ドリルで地中も進めるとか こうなったらそっちを目指すべきだろう
∩(・∀・)∩いあ!すとらま!すとらま!
677 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 09:40:38 ID:wL0YertQ0
>>671 X-35の時点ではなんとなく上手くいきそうな感じだったから・・・
679 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 10:53:07 ID:x4VjX9TM0
F−15E系って兵装フル装備・燃料タンクフル満タンだと 滑走しても揚力が得られないままタイヤがパンクして離陸出来ないんだっけ? 韓国涙目じゃん・・・空中給油機もないし。
>>679 F−14とか海軍機も似たような感じだったかな。
そっちは任務終わったあと、余剰の爆弾とかは帰りに投棄して着艦だから
韓国もそうすればいい。その辺の畑にでも弾捨ててくるとか。
あ、着陸じゃなくて「離陸」か間違えたわ。
>>679 Eは用途が対地攻撃だからなぁ
F-15Jは対空
半島の運用問題は本来は半島北・大陸向けにしなきゃならんのに
竹島防衛(笑)向けに使っているってこと
順調にF-111への道をなぞっているな
もういっそのこと、 STOL向けの巨大翼とハードポイント多数な戦闘機、 空戦にらんだ中くらいな翼の戦闘機、 スピード命の槍みないな戦闘機、 合体してウルトラホーク1号みたいな戦闘機にしてしまえ。
686 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 13:09:57 ID:LmI1P/OU0
アメリカもスターウォーズ世代以降が主導権をもつようになった結果だろうね
687 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 13:18:09 ID:0LASio1z0
>>166 順番待ちだからね
最短で2017だけど実際は3年から5年ずれる。
カレンダー的にはこんな感じ
2008年 F−35 6機完成 まだテスト中
2012年 日本の実験機「心神」の完成
実用戦闘機の開発に着手
2015年 アメリカ議会で決まっているF-22輸出解禁年
2015〜2017年 日本ステルス戦闘機完成に成功
2017年 F-35 一時グループ(アメリカ、イギリス)への配備完了予定年
二時、三時は未定
202×年 アメリカでウィングGUNDAM完成
(ツインバスターライフル&全方位自立攻撃兵器&プラネイトディフェンサー搭載の噂)
688 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 13:50:01 ID:x4VjX9TM0
>>681 F−15Kを導入する際、滑走路延長という副産物に泣かされたとのこと。
離陸もさることながら、
凍りついた滑走路に着陸する時なかなか止まってくれないF−15Kですんで。
ある意味日本ってバカ左翼のおかげでマルチロール機持てないから 要撃機・戦闘機→F22の購入に必死 対艦番長→F2 対潜哨戒機→P3C後継機 に注力すればいいからね F35イラネ
F2(嘲笑)
>>681 捨てるとなるとあいつら日本の領海とか変なトコに落とすからやめれ
692 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 17:20:14 ID:/O5pshK50
694 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 19:16:07 ID:QgalXmxf0
シールドマシンを兵器転用して地下ミサイルを開発しよう。
/\___/ヽ /'''''' '''''':::::::\ . |(●), 、(●)、.:| + | ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| Su-50を20機。 . | `-=ニ=- ' .:::::::| + \ `ニニ´ .:::::/ + ,,.....イ.ヽヽ、ニ__ ーーノ゙-、. : | '; \_____ ノ.| ヽ i | \/゙(__)\,| i | > ヽ. ハ | ||
696 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 19:32:25 ID:PTBU9Jcl0
19XX
697 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 19:32:40 ID:UAPtWnX50
>>687 ウィングGUNDAMは置いて、米軍はマジで反重力装置の開発をしている。
自衛隊はGUNDAMを作るとマジで言っていたが。
いずれはバルキリーVF-1みたいな戦闘機?が出現するかもしれないな。
その時はまた韓国はパクってスペースガンダムVと言って作っているかもしれない。
698 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 19:37:55 ID:45yIvkS20
ライトニングストレートがムガビの顔面をとらえたぁーー
699 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 19:39:28 ID:f4e1s/jD0
もう、Su-50待ちでいいのでわ?
700 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 19:49:00 ID:t6d/G5uZ0
これって、垂直離陸から水平飛行に移る動画見たことある?
701 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 19:52:29 ID:CvokDoPW0
>>米軍はマジで反重力装置の開発をしている。 こうゆう事を真面目に言ってる人って、きっと辛い人生を送って いるんだろうなぁ・・(哀
702 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 19:53:09 ID:qY5+TnIb0
>2017年の調達額は183億ドル 戦闘機だけで、日本の正面装備費の2倍かよ。笑うしかねえな。
703 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 19:55:03 ID:UAPtWnX50
>>701 ソースはディスカバリーTVで米軍の人がインタビューで答えていた。
コマンチの次は反重力装置だって。
704 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 19:56:59 ID:t6d/G5uZ0
705 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 20:05:54 ID:CvokDoPW0
>>703 反重力装置
坊や、小学生か中学生かい?
"Joke" って言葉を覚えておくといいよ
707 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 20:11:37 ID:HQFH+U9C0
>>703 反重力じゃないよ
なんとか効果… 名前忘れた
地面効果 違うか・・・・・
709 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 20:13:45 ID:/+5E7akb0
>>704 コンペやった時の試作機はそこそこ良かったみたいなんだけどねえ…
その後の各機関の要求が余りにも無茶でデブになったらしいし…
710 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 20:14:56 ID:HQFH+U9C0
原理的にはそういうヤツだったような 実験室レベルではちゃんと機能してるそうな
>>707 ハチソン効果なら尊師の空中浮遊レベルだべ?
ようするに、
「コマンチの次は反重力しかない(それくらいヘリの空力特性が完成されてきた)」
ってことじゃないの。
基礎理論もないものなのに、現物はつくれん。
海千山千の研究が米軍内にあるなら別だけど。研究費多いしな。
712 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 20:18:02 ID:CvokDoPW0
F35は単発機に、空軍戦闘機、海軍戦闘機、攻撃機、対戦車攻撃機と あまりにも特性の異なる性能を要求され更に米国、英国、豪州、イスラエル等 国籍が異なる国の政治的思惑もあってどうにもならなくなっているようですね 日本は参加していなくて絶対正解だったな
この戦闘機、どこに発注するの?
単発機はいらんし。 足も短いんでしょ? いらんな。
B-2は宇宙人の技術を用いた反重力推進で飛行しているって言ってたぞ。 UFO特番で。
どうして必要なの?
>>713 1/144ならレベル
1/72ならイタレリ
1/48ならパンダモデル
戦争したいから
719 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 20:24:55 ID:M0pJWyXz0
>>708 カスピ海の怪物を、もういちど引っ張り出すのか?(w
720 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 20:26:21 ID:/O5pshK50
>>704 もともとは、同一のフレームから軽戦闘機、VTOL機、空母艦載機を作る実験機プロジェクトだったのが
(ベース機がXナンバーなのが証拠)何時の間にやら安価な第五世代戦闘機を作り
F-16、ハリヤー、A-10、F/A-18の後継機種にするプロジェクトに成ってしまったと言うのがオチ
で「同一のフレーム」と言うのがプロジェクト全体の足を引っ張っている。
戦闘機と空母艦載機は、見た目が似ていても中身は、完全に別物なのは
ゼロ戦と隼、F-14とF-15、タイフーンとラファールを見れば明らか
二兎を追うもの一兎も得ず、というが その典型例だなF-35って。 まあでも何かを切り捨てるでしょ。 切り捨てるのは案外コストパフォーマンスかもな。 各型の共通性も。 これを切り捨てればF-35もモノになると思われ。
722 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 20:27:18 ID:O5yskW/S0
ビームミーアップ スコッティ
724 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 20:30:37 ID:/+5E7akb0
>>721 最初に切り捨てtのは対空戦闘力なんだが
725 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 20:31:19 ID:HQFH+U9C0
>>711 >それくらいヘリの空力特性が完成されてきた
いやそれはないよ
そもそもヘリは浮いてる為だけにエネルギーを使いすぎる
726 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 20:31:44 ID:DXbC2lK+O
やっぱB型がガンだな。
B型っていうよりイギリスの存在が(ry
>>724 それは最初からでしょ?
F-22があるから。
最初は盛り込むつもりだった機能・プランを
どこまで切り捨てられるのかなぁ?って・・・。
729 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 20:37:25 ID:M0pJWyXz0
B型はアメリカ向けとイギリス向けで別々に開発すりゃ良いのに。
731 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 20:41:18 ID:HQFH+U9C0
>>729 オスプレイもそんなにうまくいってないよ
急降下時に失速しちゃうのは改善出来たのかな?
F-35はむしろフレーム以外を共通化した方がよかったんじゃないの?
>>730 これ以上の開発費使ったら日本に買わすぞ。w
日本がJSFに参加していて 空対艦ミサイル4発搭載、STOl性強化するから エンジン性能うpして なんか要求していたら今頃どうなってたんだろ
734 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 20:46:15 ID:TDJeJ+je0
735 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 20:46:22 ID:enczV8Sp0
>>733 日本が三〇兆円負担させられた上に、
日本だけ他国の倍の値段で買わされます。
736 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 20:47:10 ID:/O5pshK50
>>731 オスプレイは、単にヘリの欠点をそのまま引きずっているだけ
何とか物になっている。
>>731 ボルテックスリングは構造上のアレみたいなもんだから、設計から見直さないと無理だろ
急降下時の速度制限でお茶を濁した。
738 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 21:02:32 ID:f4e1s/jD0
換気扇付き戦闘機大人気だな。
739 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 21:04:19 ID:wL0YertQ0
換気扇付きはあんまり人気ない
>>731 別に急降下しなけりゃ良いんじゃ?
もう一部は部隊に配備されたけど特に
問題にはなってないようだけど。
741 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 21:08:43 ID:HQFH+U9C0
>>740 ヘリみたいに敵のど真ん中に降りて奇襲をかけたりが出来ないよ
つまり、本来想定されていた用途に使えないってこと
>>731 改良のおかげで、5年以上、墜落の事故は起こしていないはず。
(私が見ているニュースの範囲内で)
あと、ヘリの急降下ですが、下に押し出す風速以上でヘリが降下すると(以下ry
CH-47みたいに使えばおk
744 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 21:16:22 ID:/+5E7akb0
>>743 オスプレイでガンシップとか作るのかねえ
745 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 21:24:54 ID:M0pJWyXz0
>>737 いずれローターをジェットに換装したの作るだろうなぁ・・・
大径のターボファンみたいなやつでさ。
F-35がライトニングIIIってことは、ライトニングIとかライトニングIIとかあったの?
747 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 21:28:59 ID:enczV8Sp0
>>742 オスプレイの飛行原理は、ヘリとは別だろ。
オスプレイはプロペラ機で、風の反動で飛ぶ。
ヘリは、ローターの揚力で飛ぶ。
>>744 AC-47みたいなのは無理か・・・・・
前後合体しちゃって4発機にしちゃえば(ry
ヘリでも降下時にはパワーセットリング起こりうるんだから トロトロ飛んでるヘリよりティルトローターで高速で移動する分生存率高まるんでないの
750 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 21:34:57 ID:xI98Usus0
まあ、一番の得策は、 B型の要素を排除した、A型の製作だろうね。 これなら、イギリスとアメリカ以外の国を満足させられる。 間違っても、モンキーD型では各国は許さないだろうな。(わら
>>745 SFCのエリア88のボスにそんなのがいたな・・・
752 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 21:37:55 ID:/+5E7akb0
>>748 ガンシップだとメリットは凄くあるのは判るんだよね
ヘリよりはるかに高速で作戦空域に入れるし
高度余り高く出来無いだろうけどティルトしてホバリングすれば空中砲台化するし
面白そうではあるけど、あのでかいエンジンナセルとプロペラが厄介だろうなー
日本は独自の戦闘機を作ろうぜ バルキリーみたいな奴がいいな あんなに自在に動けたら、無敵だと思う
F-35Bなら購入してもいいな・・・ただしまともに飛ぶやつ・・・ 日本も貨物船を大改造した軽空母で運用できれば、中朝をけん制することはできるだろう・・・ でも、今、日本に一番必要なのは海岸線を守るA-10かもな・・・ 中朝がまともな戦法とってこず、不意打ちだろうしな・・・
755 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 21:41:52 ID:HQFH+U9C0
>>752 ていうか、ホバリング中じゃないとまともに攻撃出来ないのでは?
後方にだけぶっ放すならいいけど
そもそも空母なんか作るなら、地方空港を軍用機も使えるように 整備したほうが遥かに便利だろ・・・・・ 海岸線なんか対人障害システムとMLRSで十分
>>741 ヘリの能力とオスプレイの能力でそんなに差があるものなの?
本来の能力が発揮できないならなんで採用したの?
議会は止めさせたがったけど海兵隊が推進したって聞いたけど。
V-22はSV-22にでもして対潜哨戒機にしたら・・・・・ 意味無いかorz
760 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 21:52:47 ID:CvokDoPW0
>>758 ヘリの能力とオスプレイの能力でそんなに差があるものなの?
スピードと航続力で2〜3倍の違いがあります
ヘリは時速200km、オスプレイは時速5〜600km出せます。
>>745 それ何てエヴァのVTOL?
むかしドイツがF-104を魔改造して試作してる。
>>758 ボルテックスリング(一定以上の速度で急降下すると墜落)の問題は、実機を作って
試験飛行してやたら墜落するんで判明
でももう仕様も固まってるし、予定の性能が出なくても強行採決気味。
メリケンの偉いところは、こいつの失敗を活かして次の機体では成功するところにある。
日本だと一発で成功しないと社会的に抹殺される。
まあなんかF-111の再来みたいな奴のスレでこんな事書くのもなんだけどな・・・
>>760 そんなこと聞いてませんよ?
急降下能力の違いについて質問しています。
なんか最近、スレの流れを読まないでその書き込みだけに
レス返す人が増えてますね。
>>762 つまり、予定の性能は無理でもある程度は妥協できる性能には
なってる、って解釈で良いですかね?
766 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 22:04:02 ID:enczV8Sp0
>>760 いくらヘリでも300キロは出るべ。
速度差は1・5倍程度。
航続距離は倍以上だけど。
ホバリング中の射撃はヘリが圧勝。というか飛行中の攻撃は全部ヘリのほうが有利。
オスプレイは飛行中に撃ったらバランス崩して落ちそう。
とくにホバリング中はヤバイ。
オスプレイとアパッチで対決するなら、おれ絶対アパッチに乗るw
767 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 22:04:58 ID:CvokDoPW0
>>764 みたいなアホって現実世界でも鼻つまみなんだろうな・・・
768 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 22:07:08 ID:enczV8Sp0
>>765 違う。
要求仕様の任務は諦めて、実性能に即した任務につけるということ。
ようするに二軍落ち。
770 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 22:08:10 ID:/+5E7akb0
>>766 兵員や車両運搬能力のある大型ヘリでそんな速度出る奴アメリカ持ってたっけ?
771 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 22:10:03 ID:CvokDoPW0
772 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 22:11:02 ID:1rXTCG1t0
う〜ん、絶賛炎上のF-35A,B,Cを見てると… 輸送機(CX)と対潜哨戒機(PX)を基本同じシステムで同時開発した川崎重工って凄くね?
773 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 22:12:18 ID:2VTwNKAWO
もはやベルクート以外興味はないのだよ、ベルクート以外
774 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 22:12:41 ID:4pfR7zpW0
>>766 先に打ち落とすべきはアパッチw。
オスプレイの優先迎撃度は戦闘ヘリの次の次だろ。w
775 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 22:14:41 ID:6kObvGfq0
すごいなぁ・・・ 2ちゃん界では、ヘリコプターで300km/hでるんだ・・・
>>746 F-35がライトニングIIIってのは間違いだと思われます。
F-35の愛称はライトニングUが正しいかと。
WW2のアメリカの戦闘機P-38が前にライトニングの
名前を付けられていた機体です。
あとイギリスにも戦後、ライトニングという名前の戦闘機がありました。
(もしF-35がライトニングVに改称されていたなら
P-38が初代、イギリスのやつが2代目の扱いかと。)
>>772 (国同士の妙な諍いで)横やりが入らない開発がどれだけ素晴らしいかという証明ですねw
778 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 22:15:27 ID:4pfR7zpW0
とりあえず、ライトニングに足を付けてくれ。w
いあ!すとらま!すとらま!
780 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 22:16:22 ID:/+5E7akb0
>>774 兵員輸送ヘリと対戦車攻撃ヘリを比べてもな
>>776 いや途中にFFのなんか高貴なお方が入るらしいからその
>>775 悪魔的天才といわれたモフェット博士がCIAの予算で超音速ヘリ作って
ローター径ギリギリのアリゾナの山のてっぺんから
失速しないで出入りできるようになったのはもう20年くらい前の話だよ
ソースはairwolf
783 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 22:17:42 ID:4pfR7zpW0
784 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 22:18:34 ID:/+5E7akb0
>>783 君が頭がおかしい人だと言う事だけは理解できた
785 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 22:19:56 ID:enczV8Sp0
>>772 ジェットエンジン+垂直上昇
これが炎上のキーワード。
これをやると、必ず炎上する。
さらに、「国際開発」も炎上キーワード。
これを入れると炎上率が飛躍的に高まる。
そして「空軍海軍共同開発」も炎上キーワード。
これは炎上必至の呪われた道。
つまりF-35は、炎上のトリプル役満。
>>788 比べるならチヌークかな。
786 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 22:20:04 ID:lXt/hCnEO
787 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 22:20:26 ID:VTV5yIWpO
スピリットみたいなの電場による反重力推進をもっと発展させて欲しいなぁ でもこれ以上やると宇宙人と繋がってることがばれるもんなw
もうF22とF35とユーロファイタータイフーンでいいだろとりあえず。 アメリカもさんざん上納金納めてやってんだから普通に売れよ。 トマホークも海自に装備させてくれ。 使えないPAC3SM3の弾頭何発買ってやったと思ってるんだ。
789 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 22:21:59 ID:/O5pshK50
>>772 すごいとは、思わないが手堅くやったと思う
P-Xは、移動時に4発のエンジンで高速巡航して
哨戒任務中は、2発のエンジンを止めて燃料の節約をすると言うシンプルな設計だし
アメリカのは、2発のエンジンのうち1発を止めるという無茶な話だし
素直にエンジンを4発積めば炎上しなかったのに。
790 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 22:26:03 ID:s5QUpADU0
>>789 >アメリカのは、2発のエンジンのうち1発を止めるという無茶な話だし
なにそれ?
誰も止めなかったのかよw
792 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 22:27:18 ID:enczV8Sp0
>>789 >アメリカのは、2発のエンジンのうち1発を止めるという無茶な話
無茶すぎるw
せめて三発にして二発止めるくらいにしておけばいいのに……
793 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 22:27:31 ID:1QtCGP8E0
>>775 >>786 ヘリ速の巡航度の世界最高記録がイギリスのリンクス改造型の400km/hだな
量産型リンクスの巡航速度は245km/h前後で、
まぁ一般的なヘリの巡航速度は250km/h前後が多い。
一時的な最高速度はもっといくだろうが
794 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 22:30:17 ID:1QtCGP8E0
>>789 米のヤツはエンジン止める話は無かったと思うがどうだろう
どちらにせよ開発費高騰とかでえらいこっちゃなのは確かだが
CH-43の最大速度が295km/hで巡航も270km/hで UH-60、UH-1、CH-53より速い。 これ豆知識な。
なんだかんだで配備できるくらいに完成度高まったって事か?
797 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 22:31:19 ID:M0pJWyXz0
798 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 22:33:32 ID:4pfR7zpW0
799 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 22:33:52 ID:1QtCGP8E0
>>796 本来500回の試験飛行を行いバグを一通り出した後、それを修正した上で量産を始める予定だった
実際、20数回の試験飛行をした時点でアビオがダウンして緊急着陸で脚折ったとか、
エンジンのタービンブレードにクラックが入ったとかのトラブルが報告されてる
で今の時点で終了した試験飛行の回数は…40回前後くらいだったかな。
この時点でバグだし前の仕様のまま低率量産が決まったんだが…わかるな?
800 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 22:35:55 ID:4pfR7zpW0
>>775 普通に出るだろw。
時速と秒速を間違えたかwwww。
801 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 22:36:23 ID:VTV5yIWpO
ハインドEの最高速度が335km/hだと あのサイズで結構速いな ソースは手元の資料
802 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 22:36:49 ID:/+5E7akb0
>>798 余りにスレ違いだからこれ以降NGにするが
この程度の知識でレッテル張る時点で自分の馬鹿さ加減に気付いた方が良いよ
ライトニングにアベンジャー2門装備させようぜ!!
F−22には偏向ノズルが付いてるのにF−35Aには無いのよな。 F−35Aの滑走路離着陸距離ってどのくらいだ? ラプターはSTOL性能のお陰で緊急着陸できる空港が多くていいのぉ。
805 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 22:37:47 ID:1QtCGP8E0
806 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 22:38:04 ID:+sWfK3fo0
F22早く売れ!! 1000機ぐらい
807 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 22:38:20 ID:1rXTCG1t0
アメさんも最近調子悪いよね〜 コマンチ炎上中止、F35絶賛炎上、C-130Jダメな子、P-8ポセイドン絶賛炎上… とりあえずOH-1、CX(C-2?)、PX(P-1)を日本から購入しれ。 って川崎大儲けじゃん。
809 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 22:39:46 ID:4pfR7zpW0
810 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 22:40:52 ID:enczV8Sp0
>>797 垂直上昇は、実験段階ではうまくいくように見えるからタチが悪い。
だからついやってしまう。
>>807 軍事はアメリカの象徴にして病巣だからな……
いろいろあるんだよ。
アメリカが日本に買えって言ってる戦闘機だっけ?これ ダイハード4で見たけど、あんなヘリみたいな動きできんのか?
812 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 22:41:15 ID:1QtCGP8E0
>>806 買う金がありません!
空自の航空機調達予算が1100億円程度なんだが、どうしよう
C-Xの調達も考えると無理
813 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 22:41:47 ID:CT3xKvdc0
>>3 そうさ、ちなみに韓国ではマンホールの中を・・・
>>799 なんだか悲惨だな…。
安く上げようとケチってかえって高くなるって、最近そんなんばっかりな気がする。
817 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 22:43:08 ID:4pfR7zpW0
>>802 餌よりデカい釣り針りも見えないような雑魚とはw。
大体にしてポマエみたいな知識なしの軍オタに
レスなんかしたくないから。w じゃ
すでにアボーン設定しましたので。
>>811 ヘリですら操縦は簡単じゃないのに戦闘機だと無理
>>803 飛ぶだけで精一杯。重心を考慮して前後に一門づつですね、わかります
820 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 22:46:23 ID:1QtCGP8E0
>>814 E-10はE-3 AWACSやE-8 J-STARS、RC-135をまとめて1機種で更新しようとして炎上して開発中止だし
EFV水陸両用戦闘車は「水上20ノット」と言う要求を突き詰めたら居住性装甲防御力軽視の上価格20億円突破だ
DDXは誘導砲弾の開発が難航した上に開発費高騰の上調達予定数減らされまくりだし
ヴァージニア級は廉価版シーウルフ目指したら要求盛り込みすぎて結果的にシーウルフと価格変わらんし
なんだかなーw
>>818 と言うか、重量超過でVTOできるのか怪しいなw
米のP−8はもともと用途違うのに双発の民間機流用で安く上げるつもりが.....で案の定炎上
>>811 アメリカが売ってもいいかもしれないと考えているのは
F-15Tの改良型
なんか・・・ 艦上機もF−35CではなくF−22でいいんじゃないか?機体デカすぎるけど。
824 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 22:53:02 ID:CvokDoPW0
>>775 2ちゃん界では、ヘリコプターで300km/hでるんだ・・・
ぼうや、調べてから書いた方がいいよ。
その方が恥かかなくてすむからね(嗤
--------------------------------------------
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%AA 限界速度
後退側ブレードでは、ほぼ全面が失速と逆流領域になって、
揚力を発生させる事はほとんどできなくなる。そのため、前進側でも
バランス上揚力を発生できないので、揚力を発生しているのは回転面の
前方と後方のみとなる。しかし、なおも速度が増加すると、これらの部分も
失速が始まり、ロータはもはやヘリコプタを飛行させるだけの推力を発生
できなくなる。これがヘリコプタの速度限界であり、400km/h付近と見られ
ている。[4]
現実的な最高速度
このような飛行状態では、失速と衝撃波のため形状抗力パワーも
非常に大きなものとなり、ロータの効率は低下する。また、大きな出力
を必要とするので、エンジンとトランスミッションも大きく、重くなるなど、
ヘリコプタとしての効率も低下する。従って現在用いられているヘリコプタ
の最高速度は、経済性、現実性の観点から300km/h程度であるものが多い
>>823 QE2とPOWにラファールM積むからいいよ
826 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 22:56:20 ID:1QtCGP8E0
>>825 QE2の初期の構想図(カタパルト付)にはF/A-18E/Fが乗ってたなぁ
827 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 22:56:42 ID:BREn9YWYO
>>826 ブリテンだから素直に導入しないでしょ?
RRのエンジンに乗せ換えたり、揚力稼ぐのに脚伸ばしてみたり・・・
830 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 23:05:52 ID:1QtCGP8E0
>>829 バーナーたんこばわ
まぁタイフーン艦載版の話も出たり消えたりしてるけどなぁ
831 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 23:06:36 ID:M0pJWyXz0
次世代ステルスは機体表面にプラズマを発生させるみたいね。 レーダー波を反射しやすい部分だけ、そういうパネルを貼るっぽい。 これ現用機にも応用してほしいね。 ちょっとした改修でステルス性が向上すれば、費用対効果が良くなりそう。
832 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 23:07:08 ID:j2QednkCO
>3 空母は空軍のモノってか(笑)
>>818 フライバイワイヤとかコンピュータ制御のおかげで
陸自のニンジャ君は手放しでロイタリングできますよー
>>831 ∩(・∀・)∩いあ!すとらま!すとらま!
835 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 23:14:15 ID:q2gaeWVJ0
おまえら
>>3 をいじめんなよ
一般人は戦闘機=空軍と思ってるのが普通だろ。
そもそも現代の戦闘機は見た目で判断できない。
あとミリオタうぜぇw
>>833 訂正
ロイタリングじゃなくてホバリングだた
837 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 23:17:07 ID:1QtCGP8E0
>>833 ニンジャもなぁ…もっと大量に調達してOH-6を一気に更新してくれんものか
最盛期のイラク軍の共和国親衛隊の編成見て涙出たわ
陸自の軽視っぷりは異常
日本のF-Xは国産ステルス戦闘機でありますように・・・。 制空戦闘機は、最重要装備なんだから、自国で開発できないと。
>>837 軽視してるわけじゃないんだ。
予算が無いだけなんだ。
>>830 ななしさん今晩は。
ハリヤーのレーダーだけ換装して長尺積ませた方がましですな。
841 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 23:21:22 ID:1QtCGP8E0
>>839 ごめんちょっと言い直す
×陸自の軽視っぷりは異常
○陸自の軽視されっぷりは異常
戦車300輌削減だが、普通に考えると 「戦車師団1個丸まる削減」 って規模なんだよなコレ
既に戦車の存在しない旅団が1個あるし、確実に戦車が消える予定の旅団がもう1個…他にも色々
戦車だけならともかく、火砲も300門削減だし
>>841 予算が無いのは、MDのせいって聞いたことあるな。
あれは別予算にすべきだったと思う。
>>841 鉄鋼の大半は海軍に、精密の大半は航空に
陸軍には無い無いづくしで申し訳ないが、無いなら無いでなんとかやってもらいたいというのは
旧軍からの悪しき伝統ですな
844 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 23:24:04 ID:1QtCGP8E0
>>838 F-4後継には間に合わないな
開発予算がアメリカの10分の1以下なのを考えるとそれでもキチガイじみた開発スピードだが
>>840 実際、既存のハリアーの近代化改修で乗り切ろうとする案が出てる。
「最新型空母に搭載するのは旧式戦闘機!」ってニュースが出てたな
再生産するようになるんだろうか
845 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 23:26:51 ID:1QtCGP8E0
>>842 MDもね… 「防空レーダーの近代化」 「新型防空レーダーの開発」 「防空システムの近代化」 「イージス艦の近代化」…
その他もろもろを一気に出来たのはいいんだが…
しわ寄せがorz
>>843 「一個旅団、ただし戦車大隊、特科連隊共に欠!」
「一個師団、ただし戦車大隊欠!」
ああ、旧軍だ
毎年6兆円もの金を特定財源で道路に捨ててるんだから こっちに3兆円くらい回せよって感じだな
847 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 23:33:42 ID:1QtCGP8E0
>
>>846 特定財源も除雪費用とかで必要になるのはわかるんだが、
マッサージチェアの分くらいは回してくれ
GDP1%なんて上限決めるくらいなら、ちゃんとその上限いっぱいいっぱいまでは予算通してやれよと。 機動戦闘車を戦車定数600両の内に含めるとか酷すぎる。
849 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 23:35:45 ID:/+5E7akb0
>>847 道路公団の豪華な職員用宿舎建てるよりは戦車買った方が良いだろうなあ…
850 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 23:36:07 ID:s5QUpADU0
政治家の子息は必ず自衛隊(特に陸自)に入隊させること っていう法律を作れば、どんどんぶっ込んでくれるんじゃね?
>>848 ・高機動車
・軽装甲機動車
どっちなのかはっきりしてくれ。w
たぶん後者なんだろうけど。
ジムニーかテリオスキッドを軽装甲機動車風にする
アクセサリとか出ないかなあ。
852 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 23:39:30 ID:1QtCGP8E0
>>850 嫌々入れられてやる気の無い連中をどこの部隊が欲しがるのか…
>>848-849 GDP1%キッチリ出せば5000億円増えるぜ、防衛費
853 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 23:40:19 ID:TDJeJ+je0
854 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 23:41:37 ID:WAKh9m+YO
>>850 無駄に豪華な官舎が建ちそうw
勿論政治家御子息様専用ww
855 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 23:42:06 ID:1QtCGP8E0
856 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 23:42:58 ID:QZYxRFiP0
俺の知らない間にVかよ
>>844 スカイフラッシュを胴体直下に1発、サイドワインダが各翼1発づつ、機関砲。
ステキなFIですね!!!!11111
858 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 23:50:52 ID:7985GF2n0
最新ステルス戦闘機なんかより核ミサイルと戦略原潜の方が、 遥かに費用対効果はイイんじゃないの?米軍駐留費や思いやり予算も不要になるし。 アメリカは戦争を仕掛ける側だからF-22が必要かもしれんが、 日本は迎撃にしか使わないでしょ。 しかも中国・ロシアが本気で攻めてきたら、数が違いすぎるから役にたたないぞ。
859 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 23:53:45 ID:1QtCGP8E0
>>858 「数が違いすぎる」ほどの機数を一度に離陸させ管制する整備能力と航空機管制能力ががあるならば
是非とも中国に教えを請いたいところだが
つか米の原潜で一隻2000億円は軽くすんだがどこから出るんだその予算は
ここまで来ると、バルキリーとガンダム どっちが強いの?って聞いても良いよな?
>>858 予算と世論の支持と米の許可があればできるかもね。
>>855 そんなもんを入れる話が出てたのか。地形的にイタリアと同じハンデを
持ってるから有効っちゃあ有効なんだろうけど…。
MBTと装甲車は違うよなあ。
863 :
名無しさん@八周年 :2008/04/13(日) 23:58:56 ID:1QtCGP8E0
>>862 あくまで 「自走する歩兵砲」 として導入するんならまだわからないでもない。
それこそこの前退役した60式自走無反動砲の後継に充てるとかな
もちろん戦車戦力の維持に影響の無い前提でだが。
何を考えたのかもともと戦車定数600輌ってのがアホなのにそこからさらに削られるとか
ライトニングVは軍事をちょっとかじったコトあるヤツなら 駄作ってのがハッキリしてんのになぜに量産
>>864 かじるなら、もっとちゃんとかじれよww
866 :
名無しさん@八周年 :2008/04/14(月) 00:04:44 ID:McNjTmxv0
>>864 政治家とアメリカの労働者の為だろうな、やっぱり
867 :
名無しさん@八周年 :2008/04/14(月) 00:06:07 ID:B2wsuUj60
>>866 調達期間を1年2年短くするだけで万単位の労働者が職を失うそうだ。
まぁ、2030年ごろまでの米軍の航空機調達予算の9割を占める超巨大プロジェクトだからな…
100機でいいから日本に売ってくれ
869 :
名無しさん@八周年 :2008/04/14(月) 00:13:30 ID:B2wsuUj60
JSF計画は呪われていたんだよ・・・・・ アーメン、ハレルヤ、チハたんばんじゃい
871 :
名無しさん@八周年 :2008/04/14(月) 00:32:22 ID:frZ67EcR0
>>867 しょうがないよ
日本の土建業がアメリカの軍事関連だ
日本も土建業をそう簡単に切れないしアメリカも同様
873 :
名無しさん@八周年 :2008/04/14(月) 00:37:31 ID:dwxThRhT0
アフターバーナー噴いた。
874 :
名無しさん@八周年 :2008/04/14(月) 00:43:32 ID:snWdwNRj0
おいおいラプターもう生産打ち切りになるような流れじゃねーか 防衛庁ははよ買える様にアメリカ様にあたま下げとけよ。 日本のためにラプター生産するような国じゃないからなアメちゃんは。 アメリカの軍産もはよアメリカ政府説得せーよ。。。
875 :
名無しさん@八周年 :2008/04/14(月) 00:48:31 ID:tK8PSWbv0
>>874 確か、F-15に金属疲労による欠陥が見付かって、生産数増やすんじゃなかったけ?
876 :
名無しさん@八周年 :2008/04/14(月) 00:51:18 ID:McNjTmxv0
>>875 金かかり過ぎってんで一度減らすと決めてから
F-15の欠陥が見つかって慌てて増やすって話だったような
どの道初期の計画よりは少ないんじゃなかったっけ?
少ないね
878 :
名無しさん@八周年 :2008/04/14(月) 01:03:43 ID:cgdA1f4x0
スレ違いでごめん。 日本は特攻部隊復活で、最強国家になるのに。 年収500で、年間1万人集めて、10億ぐらいの中古機買えばいいのに。
879 :
名無しさん@八周年 :2008/04/14(月) 01:06:46 ID:McNjTmxv0
>>878 国防と言う観点からすると防諜機関作るほうが先
日本にラプター売ってくれないのはこの部分が大きいと言われているし
>>878 10億の機で仮に対空砲火が無い目標に突っ込むとしよう
多分出来るように訓練するのに一人30億はかかると思う
9.11テロみたく離陸後じゃないし、やっすい機でそれなりに目標に行けるようにするならそこそこ訓練いるだろ
とマディレス
881 :
名無しさん@八周年 :2008/04/14(月) 01:13:09 ID:+gzFf3Z2O
アメリカは何時になったらUFO公開するんだ?、
882 :
名無しさん@八周年 :2008/04/14(月) 01:14:12 ID:cgdA1f4x0
>国防と言う観点からすると防諜機関作るほうが先 すでにあるだろうが? 役に立たんだけ。日本人には過激な人が、少ないだけ。
884 :
名無しさん@八周年 :2008/04/14(月) 01:19:27 ID:McNjTmxv0
>>882 組織はあるの?
でも問題は法整備が出来て無い事
イージス艦の情報漏えい事件で罰則軽すぎて
抑止力になってないのが問題になったんだと思ったが
885 :
名無しさん@八周年 :2008/04/14(月) 01:20:15 ID:snWdwNRj0
この流れだとやはり核ミサイル最強だな。 でも現実的にはラプターか。。。
886 :
名無しさん@八周年 :2008/04/14(月) 01:22:07 ID:MdTrFBz00
ライトニングって、ガドガードのことかっ。
887 :
名無しさん@八周年 :2008/04/14(月) 01:23:25 ID:cgdA1f4x0
>>880 10億の中古は最新機だよ、市場が無いから根付けは意味無いけど。
菌、ウイルス使えば経費そんなにかからんよ。
日本なら、ザル状態だし。
ハリアーは利用価値がまだあるのかね? 湾岸戦争ではばたばた落とされたというし。
>>887 中古を整備する費用は?新品と違ってクレーム通らんぜ
誤差を余りある物積んだって目標にいけなきゃね
890 :
名無しさん@八周年 :2008/04/14(月) 01:36:07 ID:3Nx8cHag0
。
>>850 国家公務員一種の子供も戦場の最前線に投入してくれ。
>>72 水平離着陸のできない飛行機ってあるのか・・・?
892 :
名無しさん@八周年 :2008/04/14(月) 01:55:54 ID:frZ67EcR0
>>890 わかった、代議士選挙の立候補資格に自衛隊経験を加えればいいんだよ
公務員の方は採用後3年間自衛隊で研修させるんだ
>>891 ヘリ?
あと、オスプレイも微妙かも。
プロペラを水平に出来ないから、VTOL/STOL的な(推力を下方に向けた)離着陸はできても翼の揚力自体による離陸はできないっぽい。
>789 いや、P-Xはエンジン止めないよ。
895 :
名無しさん@八周年 :2008/04/14(月) 03:40:23 ID:0YOLtcn60
いまだに特攻ネタはねえよ。 相手に接近できる腕があるならば、そいつにミサイルを 撃たせた方が安いわw
>>375 この系統のコピペ色々見かけるんだけど元ネタは何?
897 :
名無しさん@八周年 :2008/04/14(月) 09:02:34 ID:snWdwNRj0
特攻は今や不経済か・・・ ミサイルの方が安いんだね。 戦闘機は高すぎる。 がんばって大量生産して10億ぐらいにしなさい
898 :
名無しさん@八周年 :2008/04/14(月) 09:23:55 ID:4t4kDky50
数字の大きいほうが新型機=強い、って認識で F-15C、F-16、F/A-18のプラモのうち、ホーネットを買った 小学生の俺。
899 :
名無しさん@八周年 :2008/04/14(月) 09:26:46 ID:LtX43Mek0
>>897 昔からそうだよ。
パイロットの育成って時間と金がかかるんだよ。
しかも軽戦闘機に爆弾積んでもどれだけ効果があるか・・・
900 :
名無しさん@八周年 :2008/04/14(月) 09:29:40 ID:CqwGtlrW0
なにこの飛行機。 >1の写真見たらペリカンみたいだよ。 かっこわる
901 :
名無しさん@八周年 :2008/04/14(月) 09:32:00 ID:OCeCzwdM0
3が恥ずかしくて未だにレスしてない件
メタボ戦闘機雷電の正当な後継
トヨタ式の生産ラインに学んでコスト落としたって、数年前のWBSで 報じてたけど、結局、コスト鰻登りなのね。
>>891 謝れ!
水平離陸が出来なかったYak-38に謝れ
まぁYak-38Mになって結構性能向上したっちゃしたんだが
男の子的に見てF-35は強そうに見えない。これは致命的なんじゃないか。
コレがA-10の後継に足るとは思えないけどなぁ。
歩兵支援をF-35でやったらパイロットに死人いっぱい出そうだねえ。 攻撃ヘリはそういう運用は諦めたみたいだしA-10がまだまだ使われ続けそうw
908 :
惨事に遭いましょう :2008/04/14(月) 14:59:17 ID:BZg0BvUi0
ライトニングさんというと光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴(以下略)
910 :
名無しさん@八周年 :2008/04/14(月) 15:08:47 ID:B7pR2sDEO
>>871 でも、アメリカの利権はためになる利権だからな。
日本の利権はくそのやくにたたん。
911 :
名無しさん@八周年 :2008/04/14(月) 15:11:05 ID:v7EM53zt0
>>908 B-1とB-2の後継は開発が始まったようだよ
できたらできたで、ダンボールで作ったゼンマイに赤い布で 「Rewind before Flight」って旗ぶら下げたオブジェを載せる 悪戯をされちゃうんだろうなぁ。
>>899 WW2の頃は、精度の高いミサイルが無かったからじゃね?
激安の中古スカイホークに高性能ミサイルの組み合わせの方がコスパよかったりして。 つけれるかどうかはしらないけど。
916 :
名無しさん@八周年 :2008/04/14(月) 16:00:10 ID:fhPXuhOK0
>>845 ホント旧軍みたいだよな。
それか発展途上国。
それでも片山さつき当選した・・・(;´Д`)
XFA-27でいいじゃん、ミサイル4連射できるから最強だろう
宙返りで津波起こせる戦闘爆撃機をですね
919 :
名無しさん@八周年 :2008/04/14(月) 16:08:17 ID:Jco4Ugs+0
これって機に欠陥が見つかったら3300機が飛行停止になるんだよな・・・
920 :
名無しさん@八周年 :2008/04/14(月) 16:28:11 ID:v7EM53zt0
つまり、飛行機が飛べないので停戦なんてこともありうる?
>>918 艦載B52が先だ。
どっかの馬鹿議員の妄想が現実に。
922 :
名無しさん@八周年 :2008/04/14(月) 17:23:12 ID:3Nx8cHag0
>.892 それじゃだたのウヨ房が育つだけ。 国会議員と公務員が暴走しないように監視するには 息子を最前線に送り出すという人質が必要。 政官子息枠はつねに最前線要員。 財界も一定規模の企業の役員子息は放り込め。 一族を代表してじゃ駄目子供全部対象!!
あれ?F35ってバルキリーじゃなかったっけ?
924 :
名無しさん@八周年 :2008/04/14(月) 18:18:12 ID:XTR3FNfb0
>>916 最盛期のイラクの方が充足率高いぞ、陸自よりw
まぁ人件費とか海軍予算の規模とかはわかるんだが…
せっかく世界最高レベルの性能の最新兵器を開発しても、
数を揃えて必要な時に必要な場所にあるようにしなきゃどうしようもない。
陸自自慢の「一部性能はパトリオットミサイルを上回る」03式中距離地対空誘導弾に関しては、
改ホークを更新し終わるのは平成40年ごろになるようだし
925 :
名無しさん@八周年 :2008/04/14(月) 18:37:42 ID:HCVhKNYe0
素朴な疑問だけど、ジェットエンジンの噴射口の辺りの羽根って 噴射熱で解けたりしないの? F−10なんか、噴射口のすぐ後ろに尾翼があるけど大丈夫なの?
926 :
名無しさん@八周年 :2008/04/14(月) 18:39:26 ID:XTR3FNfb0
>>925 流石に直接ジェット噴射浴びない設計になってんじゃないのか
928 :
名無しさん@八周年 :2008/04/14(月) 18:44:37 ID:3wO7K81l0
929 :
名無しさん@八周年 :2008/04/14(月) 18:45:31 ID:HCVhKNYe0
>>926 直接じゃないのかもしれないけど、かなり近い。
A−10なんて真後ろにあるって感じ。
930 :
名無しさん@八周年 :2008/04/14(月) 18:47:26 ID:e8OFOWJ+0
お前らマジでヒマだな
>>916 海洋立国なので、帝国海軍の酸素魚雷だけあれば十分です。
防空? 震電ですがw
陸上? チハたんです。
933 :
名無しさん@八周年 :2008/04/14(月) 18:52:21 ID:kdO7YSyKO
これってジオンのコミュみたいな構造の奴だっけ?
F-16やF-18の代わりにはなるけど、A-10の代わりは務まらないだろうな。
A-10の後継などザクレロでもないと務まるまい
936 :
名無しさん@八周年 :2008/04/14(月) 19:00:05 ID:rOPot//h0
そうだよな。ライトニングなんだからもっとごつい機体にしてくれ
937 :
名無しさん@八周年 :2008/04/14(月) 19:01:42 ID:e8OFOWJ+0
>>934 有人機で被弾上等の戦術というのは無くなるからだろ。
対戦車ならF35で6000m上空からSDM(小径爆弾)のトップアタックで安全に倒せるし
対ゲリコマなら無人機で追っかけまわせばいいだろうし。
ライトニングV? P38とこいつ以外にライトニング居るのか?
939 :
名無しさん@八周年 :2008/04/14(月) 19:04:02 ID:ZThU9+Bl0
ライトニン「ぐぅ〜」
>>937 机上の空論ではそうだろうけど、実際湾岸戦争やイラク戦争でA-10は見直されて
延命したからね。近接航空支援は重要ってことじゃないかな?
フューチャーウェポンに出てくるような兵器が実用化されればいいけど。
941 :
名無しさん@八周年 :2008/04/14(月) 19:06:07 ID:XTR3FNfb0
>>937 そう単純にはいかん、と考えたからこそA-10を近代化して2030年頃まで運用しようとしてるわけだ。米は。
まあさしものA-10もなるべく被弾せずに済むような方向に近代化改修するわけだが。
そもそもF-35が無事完成するか、完成したところで十分な数調達できるかに酷い暗雲が漂ってるし
>>941 A-10の魅力は滞空時間だから、携行ミサイルが届かない高々度から継続的に攻撃できるように
なればいいと思うんだけど、これも机上の空論か。
945 :
名無しさん@八周年 :2008/04/14(月) 19:13:10 ID:XTR3FNfb0
>>943 イラク戦費で色々苦しいのもあるっちゃあるが、
開発費を現状の生産予定数で割ると余裕で1機当たり100億円突破するのはどういうことか…
>>944 なんだかんだ言って、爆弾よか砲弾のが安いしな。
相手が本格的な地対空ミサイル持って無い場合は特にそっち使いたいだろうし。
まぁA-10CはGPSやデータリンク積んで比較的安価な誘導爆弾であるJDAMも使えるようになるみたいだし、
安全空域から攻撃できるようになったりで運用の幅は広がるだろう
946 :
名無しさん@八周年 :2008/04/14(月) 19:19:27 ID:oeMlgv7k0
先に飛ぶから 先頭機って言うんだよな。
型番にアタッカーはつかんの?
948 :
名無しさん@八周年 :2008/04/14(月) 19:26:24 ID:7CnCodElO
山本五十六元帥を殺した飛行機の後継なんだよなぁ
>>948 F-35もライトニングIIって呼ばれてなかったっけ?
ところで、F-35ってF-22みたいに超音速クルーズできるの?
953 :
名無しさん@八周年 :2008/04/14(月) 19:39:01 ID:xqGDPl+N0
露助にこの開発費渡して作ってもらえば良かったのにな。 全ての要求を踏襲した夢のような性能を誇るりながら、 どの国も整備運用できないミラクルな機体が見られただろうにw
954 :
名無しさん@八周年 :2008/04/14(月) 19:39:23 ID:fhPXuhOK0
955 :
名無しさん@八周年 :2008/04/14(月) 19:42:19 ID:fhPXuhOK0
956 :
名無しさん@八周年 :2008/04/14(月) 19:44:45 ID:IcUEpWW80
>>953 バカばっかとつぶやく美少女が操縦するりのですね!わかります。
早く戦車から戦闘機が飛び出す奴作れよ
960 :
名無しさん@八周年 :2008/04/14(月) 20:58:12 ID:YSMrKBh30
子持ちシシャモみたいな機体だよね? あれって相当古いのでは?
最大の秘密は、撃墜されるとすごいにおいを出すことだ。
963 :
感彩人 ◆c68ywQ2shI :2008/04/14(月) 21:42:37 ID:l+h4qSmI0
あの、胴体が2つある双発機??
964 :
名無しさん@八周年 :2008/04/14(月) 21:57:12 ID:mg3N1NYH0
>>910 しかしアメリカの軍事利権は定期的に数十万人を殺すぞ。
日本の利権は役には立たないが害はない。環境破壊するけど。
>>916 旧軍まんまだなw
965 :
名無しさん@八周年 :2008/04/14(月) 22:35:20 ID:wdfx+D1L0
>>964 どうせ道路利権なら国防道路作って欲しいもんだ。
たとえば、国道の片側車線の幅を最低2.8mくらいにすれば、平時の移動を考慮して装甲車の横幅を無理矢理2.5mに抑えなくて済む。
(有事には道路全体を使えるけど、平時は対向車線にはみ出せないから移動が面倒)
そうすれば足回りの構造を簡略化して一輌あたりの価格をもっと安くできるのに。
>>954 本当だぞ。
予算削減されまくった末に現行の調達ペースを維持できたとして終了するのが平成40年ごろ
今後も予算の削減は続くから、さらに遅れる可能性もある
966 :
名無しさん@八周年 :2008/04/14(月) 22:39:30 ID:ULjeRLAF0
967 :
名無しさん@八周年 :2008/04/14(月) 22:41:23 ID:nZwqPRPd0
10年後には間違いなくゴミになるものに183億ドルか 世界のリーダー気取りの米国民はもう少し監査を厳しく行うべき
968 :
名無しさん@八周年 :2008/04/14(月) 22:44:40 ID:wdfx+D1L0
>>967 GAO(会計監査院)によれば 「現時点で既に4兆円の予算超過が認められたがヤバくね?」 って報告書が
969 :
名無しさん@八周年 :2008/04/14(月) 22:44:53 ID:2u7lJ7d90
>>966 この名前は、あまり良くないね、旭光とか栄光とか、漢字二文字で
光の字を入れよう。
970 :
名無しさん@八周年 :2008/04/14(月) 23:08:33 ID:ljF+M0Fe0
心神喪失
いあ!すとらま!すとらま!
972 :
名無しさん@八周年 :2008/04/14(月) 23:38:20 ID:YSMrKBh30
l^丶 | '゛''"'''゛ y-―, あ ふんぐるい むぐるうなふ すとらま ミ ´ ∀ ` ,:' (丶 (丶 ミ いあ いあ (( ミ ;': ハ,_,ハ ハ,_,ハ ;: ミ ';´∀`'; ';´∀`';, , `:; ,:' c c.ミ' c c.ミ U"゛'''~"^'丶) u''゛"J u''゛"J /^l ,―-y'"'~"゛´ | それ すたばてぃ うがふなぐる ふたぐん ヽ ´ ∀ ` ゛': ミ .,/) 、/) いあ いあ ゛, "' ´''ミ ハ,_,ハ ハ,_,ハ (( ミ ;:' ,:' ´∀`'; ,:' ´∀`'; '; 彡 :: っ ,っ :: っ ,っ (/~"゛''´~"U ι''"゛''u ι''"゛''u
日本から職人呼んで劇的リフォームするしかないんじゃね?
975 :
惨事に遭いましょう :2008/04/15(火) 00:21:00 ID:C/Gql7IA0
>>893 その前に、ペラがデカ過ぎて水平に出来ないw
…アレは、「飛行機の能力を持ったヘリコプター」だ>オスプレイ
>>950 記者がスレタイをミスったせい
976 :
名無しさん@八周年 :2008/04/15(火) 00:31:35 ID:Ng2xG7G/0
日本、MDを口実に防空ミサイルを削られてるんだよねえ。 ……アメリカが防空を削る国って、たいてい侵攻予定国だよね。
977 :
名無しさん@八周年 :2008/04/15(火) 00:45:28 ID:bVGoYrE20
いっそのこと、領空侵犯機対策として、大和級の大きさのイージス艦 作って、日本海に浮かべとくってのはどう? 領空に入ったら、警告無線、その後即ミサイル発射。
978 :
名無しさん@八周年 :2008/04/15(火) 00:48:39 ID:JRBYU2I+0
はぁ?F-35ってなんですかぁ?w ライトニングといえばP-38でしょーがw
979 :
名無しさん@八周年 :2008/04/15(火) 00:58:19 ID:xzoCtn5a0
>>977 お前は佐藤大輔の「征途」を読むと幸せになれる
>>832 ちげーよw 空母は海軍のものだけど、ジェット機は空軍のもので、ヘリは陸軍のものなんだよ
>>982 そうだよな。ヘリが海軍のものじゃないのはがちだもんな。オチがよわかったな
反重力なんてあるよ。