【医療/中国】外来の誤診率５０％「複数の医師の診察が必要」と呼びかけ―広東省衛生庁

4月10日、広東省衛生庁の幹部は現在国内の医師の誤診率は30％で、
外来診察の誤診率は50％に上るとの論文を発表。
患者には安全のために複数の医師の診断を受けるよう勧めたという。

2008年4月10日、広東省衛生庁の廖新波（リャオ・シンボー）副庁長は
自らの論文のなかで、中国の医師の誤診率は現在30％であり、
外来診察の誤診率は50％にのぼることを明らかにした。
「人民網」が伝えた。

廖副庁長はこの数字について、ある医師による調査結果を参考にしたと説明。
衛生庁の臨床データでも同様の結果が出たと話している。
廖氏はさらに、100％正確な診断ができる医師は現代の医学技術レベルでは
存在しないと主張。中国の誤診率30％は、英国の50％や米国の15〜40％に比べると
低い方だと述べる一方で、患者に対しては、医師の診察を受けただけで
病気が治るかのような錯覚や妄信を抱くことを戒めている。

http://news.nifty.com/cs/world/chinadetail/rcdc-20080411003/1.htm

ちょとこれみてくれ
ttp://blog-imgs-22.fc2.com/b/l/i/blitznews/sinzitu.jpg

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あの国は、正診した後に正しい治療を行うかどうかが最大の問題だ。

インフルエンザや花粉症、蓄膿症は日本でも誤診が多い

ブラックジャックとドクターKだけだよ日本で信頼できる医者は

医師不足だから中国から医者つれてコイって言ってたよなw

誤診というか、
漢民族以外の患者を殺すように、
中国政府が組織的に指導してるんじゃないのかね。
それか和歌山の在日医師Redみたいに、
中華思想の医者たちが個人的に他民族殺してるとか。

病名を軽々しく話してしまうのだろうな

2回に1回はミスるのか？半分くらいは医師免許をもってないのだろ

偽造医師免許医師の数がどれ位いるやら

まあ中国産は毒入りとか平気であるからな．

日本も似たようなものじゃないか？

残り５０％は正しいってことか

思ってた以上に高い数字だ

鳥インフル？　ただの風邪アル、心配ないアル。

まー日本国内の医者でも
大事になって目立たないだけで
誤診は珍しい事じゃないみたいだからなぁ。

92 ：卵の名無しさん：2008/04/11(金) 11:50:06 ID:l9AH93ZL0
この主治医制度（月６０００円まで）は小泉政権の時に強行採決されて法案は通っています。
４月１日から施行されていますが、世論の反発が強いため、現在は強制ではありません。

1. ゲートキーパー制度（門番制度）
お寺の檀家のように主治医（登録医の資格をもつ主に内科医）に主治医登録をする。
主治医は患者の医療管理を行い、救急時も主治医に電話してサポートを受けられる。
但し、主治医のところで受けられる治療は月６０００円までに制限される。

2.フリーアクセスの制限（老人の多科受診の抑制）
そのかわり勝手に他の医療機関にはかかれない。同じ病院の他の科にもかかれない。
必ず主治医を通して紹介してもらう必要がある。
他の医療機関では月２２５０円または４４５０円までしか治療は受けられない。
登録医は軽症はなるべく紹介しないで自分のところでやるように指導されてる。
「水虫で皮膚科に行きたいんですけど」「薬を出しとくからそれ塗ってみて」
「腰痛で物理療法を受けたいんですけど」「痛み止めと湿布を出しておきます」
また紹介してもらっても月２２５０円では、月に数回しか治療は受けられない。

3.窓口負担は月６００円しかかかりませんは嘘（薬代は青天井）
受診抑制をかける時に備えて製薬会社の売上が減らないように、医薬分業をしてある。
医療行為には厳しい制限がかかっているが、院外薬局には制限なしの青天井のままだ。
主治医の所の窓口では月６００円だろうが、院外薬局では制限なしで負担金がかかる。

医者は後進国でもエリート
後進国から日本に医者が来るわけない
来たとしてもすぐ逃げる

世界各国の値を示してくれないと、なんとも言えないな

>>2
９歳ってそれは誰かが弟のせいにしておこうって
してるんじゃないか?

>>17
後進国つーか発展途上国の医師は、出来れば先進国に行きたいと思ってる人が
たくさんいるよ。
でも、資格云々の問題で締め出されてるのが実情。
安全性の問題は限りなくあるとはいえ、ちょっと規制を緩めれば
東南アジアや南米、インド辺りからたくさんの医師が来日するだろう。

そういうわけで複数の医師に聞いたら
そいつら全員間違ってて死亡とかあり得るよな

二人の医者に診てもらっても25％で誤診かよ
怖すぎだろ・・・

５０・５０ってそれなら診察してもらいに行く意味がねーじゃんｗ
ギャンブルと同じ。

>>17
中国の医師なんか、逆恨みした患者に襲われるケースが多いものだから
護衛を付けてる人も珍しくないんだそうだ。
これじゃ高給取りでもどっこいどっこい。
日本が中国人医師の受け入れを緩和したら、雪崩をうって来日してくるだろ。
高度な医療は到底まかせられないとは言え、一般の診察なら
十分以上にこなせる。

先進国にくれば、その国で暮らす必要がある。日本の医者の生涯所得は一般企業レベル。言葉と専門性を身につけるコストに見合わない。医者の流出はあっても流入はない。

50％の確率で誤診で、当たったとしても毒物入ったニセ薬で死亡とか。

日本の医者はセカンドオピニオン聞きに行くからデータ一式貸してくれというと途端に不機嫌になる
了見の狭いのばかりだからな。

昨日のアサヒの投書で在米の人が、日本の医者が流失してるっていうのがあった．

>>2
妊娠経緯「いじめ」
って、それいじめじゃなくて集団レイプだろ．．．常考。

>>25
永住しなくとも、数年単位の赴任でも十分だよ。
日本の医師所得の水準はかなり高いので、日本で数年稼いで祖国へ帰り
また別の医師が日本へってサイクルは十分に成り立つ。

東南アジア全域で多数の病院を経営するシンガポール資本の医療会社は
それをやっていて、多くの国から医師を募集してやりくりしてる
一回の診察料も４０ドル程度。
無論、高度な医療はまかせられないけど、一般の診察なら十分だ。
言葉の問題も、英語と現地語（日本語）の通訳をセットで就けてる。
（全ての医師は英語を理解出来るので）

医療の半分以上は一般診察な訳だし、これら外国人医師の緩和が実現すれば
医師不足とその希少価値による弊害は解決するだろう。

こういう医師に日本は来てもらおうとしていた訳か

一回の診察料も高くて４０ドル程度。

しなならよくあること

５０％って俺の母ちゃんの方がまだ適切な判断できるな

西欧でもドイツの医者がイギリスへイギリスの医者がアメリカへと条件のいい方へ流れる。日本はドイツ以下。日本に来るのは医療技術を得るため。日本人の健康に興味なんかない

鉛筆転がして診療してるのかよ

当たるも八卦当たらぬも八卦・・・

まだ祈祷師が診察してんじゃないだろうなあの国はｗ

確実にいえるのは、国立出の医者の海外流出と外資系の一般企業に就職するのが激増してる。日本には子持ち女医と私大出ばっかり残るようになるよ。

アメリカでも小児外来での医療過誤がかなり多いってニュースを
最近みたけど、患者を減らしたい保険屋などのバイアスもあるかも
軽い症状で診療を受けるとかえって危険ですキャンペーンとか…

>>38
昨年から、外資系による日本人の首切りが急増してるんだが？

だから優秀な人に切り替える。医学部は基本的に偏差値がたかい。コンサルタントならバイオにも詳しい。

採用に関しては超学歴至上主義の外資系企業が、昨年秋から
日本人の大量リストラを始めてるんだよ。

帝大の医学部なら学歴で勝るのは東大の医学部だけ。新卒の説明会を医学部相手にもしてる。製薬も大幅増、他業種も医学部出を欲しがるところがふえた。一般の募集と別格にしているよ。国民の扱いと医療は比例する。中国と変わらないレベルに落ちかねない

日本の誤診率ってどのくらいなんだ？

>>20,24
何にも知らないシロウトがまた医療を語ってるのか。
後進国の医者はアメリカに行くわけで、日本に来る理由なんか無いんだよ。
年収一千万程度でこき使われるよりも、専門がはっきりしてて、資金が潤沢で、年収が日本の３倍の
アメリカに行ったほうがずっと得なんだよ。日本語を新たに学ぶ必要もないしな。
あいかわらず非医者って本当にバカなんだね。

>>30
お前、医学部時代に留学生と会話したことあるか？
俺は医学部時代、東南アジアの留学生と会話したことがある。
はっきり言って貴族階級出身で、日本での成績も抜群に良かった。
医学生というのは日本の大学の中で最も優秀な人間なんだけど、
それ以上に優秀だったんだよ。そいつは当然のように卒業試験を日本語でクリアし
医師国家試験も合格し、そのまま自国へ戻ってしまった。今はアメリカのMGHに
いるという。バカサラリーマンには一生会えない人間だよ。

中国の中でも、広東人は真面目でコツコツ働く土地柄

後進国から呼べばいいだなんて、医者をそこらの工員と同レベルに思っている
バカシロウトが多すぎる。いい加減にして欲しい。
こんな斜陽国家の言語を新たに学んで来る医者なんかいない。
医者というのは最も優秀で賢い人間だ。日本を選ぶはずがない。

一番恐ろしいのは若い医者が医者しなくてもいいんだって気づいたこと。日本語で診療してくれるのは、日本人しかいない。医者でいてもらうように医者のステータスをあげないと。

以前東大の偉い先生が退官するとき「私の誤診率は二十数％だった」とか言った時
周りのみんなが驚いたって話あったな。

報道陣はその誤診率の高さに驚いて
医師連中は誤診率の低さに驚いたんだって。

複数の医師に診てもらって
どの診断が正しいかは、多数決にするのか？

誤診率５０％の医師群で多数決しても、
あんまり意味がなさそう。
下手すると、運悪く誤診医師が多数派になることだって…

日本の医者の給与も世界標準に則って、勤務医年収三千万以上にするべきだ。
日本のサラリーは医者以下だし、役に立たないからもっと減らしてもいいけど。

>>45−48
君達の「日本には外国人医師が来ない。来る訳がないんだ！」
という焦燥感に満ちたレスこそが、
君達の意見を否定出来る何よりの証拠だ。

普通に考えて優秀な奴は日本になんか来ない．
上から目線で外国から呼べばっていっても、こねーし．

だいたい片言日本語で診療されていいのかよ．

>>48
あなたはニホンゴお上手ですね。

年収一千万程度の医者なんて日本だけだよ。
アメリカの俗国で、給与はアメリカ以下。
最低の奴隷国家。

日本の医者は、日本で最も優秀な人間の集まりなのに。
医者になれなかったものが、東大なり京大なりに行ってリーマン公務員なのに。

Q　誤診率50％の医者と誤診率90％の医者
　　どちらにかかりたいか？

A　誤診率90％の医者（診断を反対にすれば名医だから）
　　誤診率50％は「当たるも八卦、当たらぬも八卦」の占いレベル
　　病院にいく必要なし

５割か。
中国医療はついに我らがイチローさんを超えたか。

医者でもない奴が医療を偉そうに語っている今の日本はヤバイ

（　＾ω＾）外来診察の誤診率は50％

>>57
それは０点の答案を全部逆にすれば１００点取れるって暴論と同じだｗ
莫大な回答がある診察で、どうやって診察結果を反対にするんだよ。

>>45
案外イメージだけで日本はいい国って思ってる
お人よしのお坊ちゃんが来るかもね
数年で絶望して帰るだろうけど
そういう人のいい国＞絶望の反動が怖いね、極端な反日になりそ

>>57
病気の診断は二択じゃねーから．

>>57
ねんざの反対なーんだ

朝日新聞｢竹島を韓国に譲れ｣
｢日本の竹島放棄論が公で提起されたのは今回が初めて｣と韓国メディアが喜んで報じる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111961416/
【人権擁護法案】｢だが､心配のしすぎではないか｣ ｢人権擁護委員に朝鮮総連など外国人が加わるのは自然｣と朝日新聞
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122572302/
朝日新聞､捏造…問題の記者を｢朝日の信頼揺るがす｣と懲戒解雇
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125359538/
朝日新聞､曽我さんの夫の住所を盗み見て､無断で晒す
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1053/10532/1053230547.html
｢自らが“発掘”し広めた慰安婦問題と､拉致問題をからめて論じる朝日新聞｣
｢朝日はどこまで拉致被害者とその家族を苦しめれば気が済むのか｣と産経新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173881620/
朝日新聞､8億3300万円の申告漏れ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1180530141/
｢事実解明なしで新聞社ですか｣｢ジャーナリズムの自殺行為｣　朝日NHK問題､毎日新聞にまで批判される
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128099635/
｢中国食品の“毒”は日本から来た｣と朝日新聞社AERA…中国共産党機関紙･人民日報が紹介
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188296788/
朝日新聞､台湾を中国領として扱い､台北支局が包囲される
http://sv3.inacs.jp/bn/?2004120015757960001621.3407
｢朝日のおごりを感じる｣と毎日新聞
｢慰安婦問題は､朝日新聞が歴史を捏造して報道したことから外交問題に発展｣と読売新聞が指摘
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1160973026/
慰安婦決議で新聞｢猛反発｣　朝日社説だけが｢孤立｣
http://news.livedoor.com/article/detail/3253662/
【言葉のチカ…】｢読売新聞の記事が自分より優れていたから｣と記事盗用
朝日新聞｢ジャーナリストとして許されない｣と謝罪会見→｢ジャーナリスト宣言｣自粛
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170339604/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171081723/

言葉は感情的で､残酷で､ときに無力だ｡それでも私たちは信じている､言葉のチカラを｡ ジャーナリスト宣言

初診50％→別の医者25％→さらに別の医者12.5％→さらに別6.25％→さらに3.125％→1.5625％→0.78125％
7つぐらいの医者を回ればほぼ正しい診断が得られる確率だな

患者との折衝に関しては、日本ほど恵まれた国はない。

ニュースにもあったが、中国では医師が患者やその家族によって
襲撃される事件が多発しておりボディーガードを常時付けてる医師も
珍しくないんだそうだ。正に命懸け。

安全に診察出来る日本社会の存在を知ったら、たくさんの中国人医師が
それこそ雪崩を打ってやってきそうで怖いｗ
歯科医ワーキングプア問題の二の舞になりそうだな。

どの時点で区切って正診ではない、としているのか知らんが
５０％ならそれほどでもなかろう、とシナ嫌いの俺も一応言っとく。
むしろ、その後の治療や医療機器薬剤の品質が問題なわけで。

＞中国の誤診率30％は、英国の50％や米国の15〜40％に比べると低い方だと述べる
これはねえ・・・英米のほうが後からしっかり診断されかつ情報がフィードバックされるからこうなるだけでは・・・

むしろキモは
＞　100％正確な診断ができる医師は現代の医学技術レベルでは存在しないと主張。
＞患者に対しては、医師の診察を受けただけで病気が治るかのような錯覚や妄信を抱くことを戒めている。

こっちだろ

>>48

医者が最も優秀で賢い人間だ　ってのは笑えるね
せめて最も優秀で賢い人間の部類に属するぐらいにしとけ

>>67
日本では医師が、患者やその家族や弁護士によって 襲撃される事件が多発してるよぉ。

>>57
いつから診断は二択問題になったんだ？

がん　ですか　がんじゃない　ですか？

>>45
米国での医者免許試験に通りそうもない医者は、米国の看護師として働こうとしている。
米国の看護師の年収は８０００ドルぐらいまで行く。国立がんセンターの麻酔科医師の年収７００−８００万より高給だ。

8000ドルって80万円のような気がするのだが・・・

それでも外国人の医師を受け入れたい厚生労働省。
日本人を減らしたいんだろうな。

中国、絶対行きたくない。

多いね。医療過誤。21世紀に入ってから昔じゃ考えられなかったようなケースが急増したよね。
医療行為を騙った人殺しだよこれは。団塊ジュニアが臨床に立ち始めた頃からじゃないかな。
偏差値至上教育の絶頂期に大学へ入った子達だからね。勉強の出来る子が医学部へ、という風潮が最も強い時期だった。
そんな世間の風潮の中勉強しか出来ない・取り柄がないいわゆる点取り虫の子達がこぞって医学部へ入学したわけだ。
当時は調査書にスポーツでの実績があるかどうかなんて医学部って所ではほとんど評価されなかったし、面接すら無い所も多かったからね。
あったとしてもお勉強が出来てそこそこ従順ならハイ合格。ザルみたいなもんだったんだよ当時の入試なんて。
そんなザル試験で医学部に入った子達がこれまたザルの医師国家試験に通って、
おかしいよねあれは、税理士や建築士は別格としてあれじゃ司法試験と較べても簡単すぎる。
そのザル試験で量産されたザル医者がいま現場で生きた患者さんにメスを入れるっていう恐ろしい世の中になっているわけだよ日本では。
医療事故、とはいうけどこれは始めに言ったとおり人殺しだよ。医療行政による殺人なんだよこれは。
医師という職業へのね、入り口からして間違っちゃってるんだよ。戦後の大改悪でね。
職業は世襲が大原則、といったら少々古いかもしれないけれど、勉強だけで逆転できるのは明らかにおかしいだろう。
仕事ってそんな簡単なもんじゃない。
職業間の流動性を高め過ぎたツケを、これから数十年間掛けて命で贖って逝く事になるんだよ日本人は。
世の中そんなに甘いもんじゃないって事だ。

>>77
どこを縦読み？