【歴史】石田三成が重臣・島左近に宛てた文書発見

戦国武将の石田三成が、重臣・島左近らに
年貢収納を任せるとの内容の文書が見つかり、
滋賀県長浜市の長浜城歴史博物館が９日、発表した。

文書は縦１４センチ、横４４センチ。
三成が佐和山城（同県彦根市）の城主だった１６世紀末に書かれたらしく、
県内に住む代官の子孫が所有していた。
代官に対し、城を空けることの多い三成に代わって
左近ら３人の指示に従うよう記し、花押と日付があった。

数々の武将に仕官し、勇猛で知略にたけた左近は、
三成に高禄(こうろく)で迎えられ、
「三成に過ぎたるものが二つあり　島の左近と佐和山の城」と
高く評された。

三成の文書で左近の名が出てきたのは初めてで、
静岡大の小和田哲男教授（戦国史）は
「左近の生涯は謎が多いが、領国経営に携わる姿が浮かび上がる。
三成らの研究にとって画期的な発見」としている。

http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20080409-OYT1T00655.htm

以下、外国の掲示板など(Youtubeとか)に貼ってやってください。
長すぎる！と怒られる場合は、適当なところで分割して投稿してください。

中国が政治とオリンピックは関係ないと主張するのは詭弁である。

1949年　中華人民共和国　建国
1952年　ヘルシンキ五輪　参加
1956年　メルボルン五輪　選手団が現地に到着後にボイコット（理由は台湾問題）
1960年　ローマ五輪　ボイコット（理由は台湾問題）
1964年　東京五輪　ボイコット（理由は台湾問題）■■開会式当日に合わせて核実験強行■■
1968年　Mexico Olympic　ボイコット（理由は台湾問題）
1972年　ミュンヘン五輪　ボイコット（理由は台湾問題）
1976年　モントリオール五輪　ボイコット（理由は台湾問題）
1980年　モスクワ五輪　ボイコット（理由はアフガン問題）

It is sophistry that China insists that politics and the
Olympics are unrelated.

1949 The People's Republic of China is founded
1956 boycotted Melbourne the Olympics:After the group of
players arrives at the locale, boycotts it. (The reason
is a Taiwanese problem)
1960 boycotted Rome the Olympics(The same reason)
1964 boycotted Tokyo the Olympics(The same reason)
And China forces the nuclear test according to that day
of the opening ceremony.
1968 boycotted Mexico Olympic(The same reason)
1972 boycotted Munich the Olympics(The same reason)
1976 boycotted Montreal the Olympics(The same reason)
1980 boycotted Moscow the Olympics(The reason is an
Afghan problem)

アッー！

■困っています

初めまして。
突然このような申し出を持ち込まれてはなはだ迷惑なのは重々承知しておりますが、是非ともお知恵をお借りしたく参りました。

http://www.kakiko.com/tora/rai/rainman/1586b.html

ここで中国のチベット弾圧に関して日本の朝鮮統治を批判しているboraという人物がいます。

かなり詳しく研究しているようでかなり手ごわいです。

彼は朝鮮に対しての様々な施策を全て「日本優先」「効果が無かった」として非難し、反論も資料を用いて再反論を行い一筋縄ではいきません。

もしよろしければ、上記の掲示板をご覧になって何か良いアドバイスがあればご教授いただきたいと思っております。
勝手だとは思っておりますがどうかよろしくお願いします。

石田三成て誰？

んで何が書いてあったんだ

助詞のダブルミーニング

やらないか

石田三成の研究してたけど無双厨が増えてなんかしらけちゃった
数年後またやろっと

マクフライとかいう小僧が来るから気をつけろ

１個、２個、サコ〜ン！でおなじみの島左近か。

もうすぐこのスレは無双厨に占拠されます。

刑部の似顔絵

左近に向けて書いて無いじゃん

>「三成に過ぎたるものが二つあり　島の左近と佐和山の城」

この形式の褒め言葉（？）のネタ元はなんなんだろう
「家康に過ぎたるものが二つあり　唐の頭と本田平八」
ってのもあるけど

>>10
俺をチキンと呼ぶな！

再来年のＮＨＫ大河ドラマ〜石田三成〜





第１話
死闘！関ケ原！

宋左近

>2,4

雰囲気ぶち壊し。
空気嫁。
どこにでも張ればいいってもんじゃない。

>>19
全てのニュースは
マスゴミが意識的にやってるチベット問題からの話題逸らしらしいよｗ

>>17
それじゃ正月ドラマ

>>19
>>2,4 しーかられたぁしかられたぁ

>>17
いや、「関ヶ原２４」で

戦はリアルタイムで進んでいる！

しまさこにゃん

【地域/山形】彦根から「しまさこにゃん（島左近がモデル）」が訪問…米沢
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207706231/

なんだか鹿賀丈史が石田三成と思ってるオレ
どのドラマの記憶だろ？

最近　五洋ホールディングスの社長になった島左近か・・

関ヶ原は会議室で起こってるんじゃない！

>>25 ありもしないバーボンかとおもた。

http://yamagata-np.jp/news/200804/08/img_2008040800088.jpg

しまさこにゃん

これで次回の信長の野望では左近の政治が上方修正だな

武田信玄並の完璧超人になりそうだ

>>15
唐の頭って、何？兜の事？

>>29
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,.ｲ
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　!
　　　　　　　　　 　　　　　　　 　／　　｜ 　しまさこにゃん
　　　 　 　 　 ヾー―――‐―'´　　 　/
　　　 　 　 　 　 ＼　　　　　 　 　 　 /､
　 　 　 　 　 　 　 /＼＿＿＿____, イ:::: ＼
　　　　　　　　　 / ::::::::::,.　-┴‐―┴――ヽ
　 　 　 　 　 　 /＿__∠＿＿＿＿＿＿__＿_,ゝ
　　　　　　　　/――l､　　° > ~ <　 ° ﾊ-ﾍ
　 　 　 　 　 /――‐ト｀ー‐'´ 　・　｀ｰ‐´ ﾒ--ﾍ
. 　 　 　 　 /＿＿＿|､　　　　ｰ'＾ｰ　　∠＿く￣>
　　　　　　　　　l￣l/ヽ＞―‐‐rrr‐＜｀ーrr‐'⌒)
　　　　　　　　 ,(__）ヽ/二 .　　　,　ﾆニヾｰ―‐'´
.　　　　　　　 ｜酒　| l　l　 ｀Ｙ´　　ｌ　ｌ　〉
　　 　 　 　 　 l＿___｣ｰ‐――し――一'

>>17
２話以降の構想を話してもらおうかｗ

>>26
20年前の大河ドラマだな

>>26
滝田栄の徳川家康かな

>>29
もっとやさぐれた目つきしてなかった？

>>26
鹿賀丈史は信長しか記憶にねえな
家康は津川雅彦、秀吉は竹中直人は俺の中で不動の配役

かかれ〜

島左近って関ヶ原で死ななかったんだってね。
生き残って家康もどきと組んで秀忠と戦ったらしい。

>>32
一匹ください

三成なんかに仕えなきゃ良かったのにな　待遇は最高だったのだろうが

>>31
旄牛(カラウシ)と呼ばれる、ヤクという動物の尻尾の毛で飾った兜の呼称

>>33
2話以後：切腹前、本人が幼少から振り返る回想を順次

http://pds.exblog.jp/pds/1/200707/14/09/f0017409_18384331.jpg

いしだみつにゃん

>>42
尻毛に見えたww

>>33
第弐話 見知らぬ、天井

無双OROCHIスレ？

　加藤剛の三成「関ケ原」イイ！　　(*^_^*)
　 島さこんは三船。

やらないか？

なんか三成にしては字が上手すぎる気がする

>>44
尻毛（しっけ）の隣駅は又丸（またまる）

＠名鉄揖斐線（廃線）

そういや、いしだ 壱成ってのが昔居たなあ

隆慶一郎の影武者家康を読み返したくさせるんじゃねえ

石田三成は真田広之
島左近は夏八木勲

島左近は戦闘司令官というイメージがあったが、実際には
内政にも活躍してたんだな。

>>41
三成がもらってる禄の半分とか聞いた

石田三成って字汚いな
読めないわ

葵三代の江守徹は結構好きだったな
神経質そうで

信玄→香坂みたいなラブレターだったら盛り上がったのに‥

みつにゃんとしまさこにゃん？

関ヶ原最強は石田部隊ですな

TBSの関ヶ原をみたあとのぶやぼやると
明らかに関ヶ原からぱくった顔グラが多いのに気づくぞ
（福島正則とか増田長盛とか・・・

>>49
　本人は花押だけ。
　書くのは祐筆。

そもそも三成に仕えたとき既に半引退状態で
名誉も財産も十分あったという話だが

ああっ、確かに関ヶ原で24やってみるの面白そうね。

>>49
ぶっちゃけ当時の人は上手いか書けないかの両極端っすよ

彦根城は石田三成の領地をひきついた井伊直正が病死して
居城の佐和山城をぶっ壊して、新しく作ったのが彦根城

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　　　　　/　　 　やらないか　　 　 　/　　/　　　/
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関ヶ原最強は松野主馬

しげおみ？

関ヶ原の実質総大将って宇喜田でしょ？
格でも位置でも。
鶴翼の左翼が総大将っておかしいもんね。

夏八木の左近は格好良かったよなー

死ねえーっ！
死ねえーーっ！！
死ねぇーーーっ！！！

>>33
第参話 食わない、干し柿

＠石田

前へ〜〜〜〜！

実質総大将は五奉行の筆頭である三成

総大将は開戦時、大阪城に居た毛利輝元

>>58
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　　　l:,;'"｀'､,　　　 . ,;ｨｪ、..　　　,rｪ;〈 　人は城　人は石垣　人を掘り
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'.:.:.l　ll ;;;;;;;;;;;;;;;;;'　,rﾆン"　￣二´　`ﾉ;;;;;`-､ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

五奉行より五大老のほうが上でないかい。
あと五奉行筆頭は浅野家で石田は下から２番目だったような。
違ったかな。

>>47
あのドラマ、やけに豪華な顔ぶれだったよな。未だにビデオテープに
保存させてもらってるよ。（但し、音楽が時代劇とマッチしてないがｗ）

>>73
第４話
柿を受け入れぬ、その理由

>>33
第２話　モンゴル統一

新鬼武者か

>>80
第５話
柿より桃が好き

>>29
ひこにゃんのパチモンかよｗｗｗ

名誉職上は五奉行より五大老のほうが上だが

強引な例えだと五奉行は高級官僚

五大老は親の七光大臣てとこか

五大老の中で実質権力を手中にしていたのは前田利家と徳川家康だけ

だからそれが面白くない上杉景勝は前田利家の死後、石田三成と結託した。

http://www.uploda.org/uporg1361287.jpg

>73
もう終わってるじゃんw

第壱話   徳川、襲来
第弐話 見知らぬ、天井
第参話 届かない、密使
第四話 雨、逃げ出した後
第伍話 三成、心のむこうに
第六話 決戦、関ヶ原
第七話 東軍の造りし裏切り者
第八話 島津、上京
第九話 瞬間、心、重ねて
第拾話
第拾壱話 静止した霧の中で
第拾弐話 奇跡の価値は
第拾参話 秀忠、侵入せず
第拾四話 秀秋、魂の座
第拾伍話 嘘と沈黙
第拾六話 死に至る病、そして
第拾七話 四人目の裏切り者
第拾八話 味方の選択を
第拾九話 男の戦い
第弐拾話 心のかたち、人のかたち
第弐拾壱話 西軍敗北
第弐拾弐話 せめて、人間らしく
第弐拾参話 涙
第弐拾四話 最後の武者
第弐拾伍話 終わる豊家の世
第弐拾六話 京の中心で柿は食わぬと叫んだけもの

これって、

「関ヶ原が終わったら、一緒にお伊勢参りいこうな」

っつう手紙だろ？

前略
狙撃に注意せよ

こんなの見つけた

ニダにゃん誕生
ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/h/hiroyki/20060628/20060628105411.jpg

>>1
真面目にこの書状がちゃんとしたものならすごい画期的だわ。

しかし５７万石を有する秀吉の娘婿の五大老がたかが１９万石の一奉行の下につくかねぇ。

オイラいし〜だ三世

>>87
大河は48〜50話で１年分だから
それだとまだ前半しか終わってない。

無双の腐女子大喜びなネタだな

>>92
自分で切り取った５７万石じゃないからな

島左近なんて戦国群雄伝あたりじゃ雑魚武将だろ

太秦亡国祭り
http://uzumasa-tv.jp/medias/show/71

京都
立命館
ゆとり寺脇
東映
カプコン

何ハンくらい？

そうかなぁ。
位置的にみても宇喜多が扇の要にいて
石田は左翼のとても優秀な実働部隊に見えるんだけどなー。

西軍の諸将は三成を石高だけで評価してしまったことが

結果的に智将、島左近の計略を遠ざけ敗北を招いてしまった。

家康についた馬鹿たちの粛清は中国の文化大革命に似ている　ｗ

石田三成ってチンコとマンコの他に何が付いてるの？

無双が無きゃ三成のカップリング対象は大谷吉継で鉄板だったのに

異説があるにしろ、三成には忍城攻めのこともあるしね。
戦場での評価がそれほど高くないというのも仕方のないことや。

>>101
ちょんまげ

で、歴史は変わるの？

>>100
石田三成は一種の天才であるが故に
幅広く多くの人を引きつける魅力がなかったんだろうね
（優秀な故に敵が多いということ）

本当は本人は引っ込んで、毛利とかにその役を
担って欲しかったんだろうけど
その説得さえ失敗したところが敗因というか悲劇の始まり

>>97
島左近は２８０万石の徳川家康が三成より高い
１０万石を提示しても欲しがった智将　ｗ

それに対して２４万石しか所領していない三成が
５万石を提示してきたことに感激して
島左近は三成の配下となった。

島左近

政治 73
戦闘 84
知謀 87

農業　外交

これで左近の政治力が上がるな。武力バカは扱いづらいのだ。

PS2の「決戦」の島左近はマジカッコイイ

関ヶ原は糞尿で負けたってTBSでみたよ。

>>99
小派閥の麻生が大派閥を味方に引き入れて総裁選に出馬したりするのと同じようなもんで、
勢力の大きさと、リーダーシップとは一応切り離して考えないと。
もちろん、リーダーとなるにはある程度の勢力を持ってないとだめだけど。

なんでゲームにでてくる左近はあんな若作りなんだろうな

三成にすぎたるもの二つあり

昔は衆道はむしろやらない方がおかしかったんだよな…

>>47
名作だね。
森繁、三船、三国、加藤剛
丹波、五十鈴、宇野重
藤岡、などなど
再放送してくれんかな　確かどこかの放送局の何十周年番組だった

右近とか左近とか中近とか

突然だけど、石田豚って食べたことある？

墨炎でガードブレイク

無双のせいで「きれいな顔してやるじゃない」、のイメージしかない

武田信玄と高坂昌信（春日虎綱）の手紙の内容が気になる。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1670242

>>106

天才って言っても今で言えば典型的な官僚タイプだろ？

そりゃ嫌われるよ。

結局豊臣家を滅亡させた元凶になったしね。

小田原攻めでも秀吉の真似をして水攻めをしたけどミスって逆に自軍が被害を受けたとか朝鮮征伐でも天才武将に逆らって戦線を後退させちゃったし。

官僚タイプが野心を持ったら被害が大きくなるよね。

第二次世界大戦も官僚がやらかした戦争だし。

大谷吉継は秀吉に招待された茶会で秀吉が点てた茶を啜り

他の将に碗を廻す直前に体調不良から鼻水を垂らしてしまう

そのハプニングを石田三成が鼻水入りの秀吉が点てた茶を全部啜り

大谷吉継の無礼と恥を救った

その時、大谷吉継は石田三成がどんなに不利でも尽くす決心を固めたと言われている　

ジャンプのSAKONはあまりにもぶっ飛んでたな
忍者が何人も組み体操して山作ったり

原哲夫は武論尊がいないとクソ

三成の経済官僚としての力量ってかなり高いって聞いてたから、
「三成　経済」でググって調べようと思ったが、

三成洞サムソンドン
ttp://www.seoulnavi.com/area/area_r_article.html?id=2055&area2=16

いきなりこれだったので、やる気をなくした

大谷刑部が垂らしたのは膿じゃなかったか？
そんな刑部とｱｯｰだった三成はやっぱただもんじゃねえや

三成に戦場での采配能力があるということを示す機会はなかった気がする。
しかも大大名との禄高をひっくり返すようなレベルのものでしょ。あったかな。

頼むからウォーランドの左近を起こしてやってくれ。

長浜〜播磨以来から、ずっと同じ釜の飯食ってた同年輩の連中から嫌われてたのは
やっぱ性格に難ありだろ石田さん

>>123
俺が聞いた話は、鼻水じゃなくて膿で、しかも飲んだのは秀吉だったんだが・・・

大谷吉継は実は秀吉の子だった、的な番組で

へ〜
ttp://www.nobitown.com/dom010330.html
石田三成は秀吉から、大変、重宝がられました。
何故かと言うと、近江出身である石田三成は単式簿記を使いこなせたからです。
農業を重視した徳川政権と違い、豊臣政権は商業を重視しましたので、簿記技術
が出世の武器となったわけですね。

石田三成には、こんな話が残っています。
戦国時代末期、九州のほとんどは島津氏によって支配されていました。
しかし、島津氏は天下統一を目指す豊臣秀吉に降伏し、領地を取り上げられ、
薩摩・大隈・日向の三国に閉じ込められてしまったのです。

島津氏は嘆きます。
「領地が減ったので、収入が足りず、藩を運営できない。」

石田三成は彼らにこう言いました。
「時代は変わった。これからは商業の時代です。領地で取れた作物を大阪で
　売って、利益を得なさい。そうすれば少ない領地でもやっていける。」

そして、商売に必要な単式簿記技術を教えたのです。

その後、島津氏は琉球や中国との貿易を行い、江戸期になって鎖国の時代に
なっても、密貿易を行いました。

彼らは石田三成によって商業に目覚め、そこで得た莫大な資金を背景に、明治
維新を起こしたのです。

しまさきん

>>117
右近左近なら、松倉右近に島左近。
筒井順慶の両翼。

三成が友近に書いた書状なら・・・

島左近って芸名でしょ？
何で本名で呼ばれないん？

石田三成に興味もって本読もうとしたけど、ほとんどないんだよね。
幕府側の意向で資料とか廃棄させられたらしいね。

>>136
本名が不明だから

島左近はもっと評価されるべき
前田慶次は評価されすぎ
どちらも関ヶ原のときは６０代の爺さん

前略
正露丸をくれ 頼む。

司馬遼の関ヶ原の印象しかねーや

>>134
島左近と並び称されてる割には、ググってみたらなんかショボそうなんだけど＜ウコン

第二次大戦は官僚のせいで負けたのも事実の一端でしょう

しかし秀吉が信長の後継を柴田勝家と争った賤ヶ岳の戦いでは

石田三成が兵糧を準備したから秀吉が勝てたと言われています

あらかじめ味方の秀吉軍が移動する道を予測して、その領民に

握り飯と松明(たいまつ)を準備させていたので勝家軍は秀吉軍の

動きを予測出来ずに、じりじりと後退し敗北しました。

本名は勝猛さんでしょ。

風魔不動雷電！

>>144
清興という説も
どっちも決定的じゃない

本名のほうがカッコいいのに。
左近って・・・女芸人じゃないんだから。

>>130
三成は戦国時代の終りの
武断派のつわものどもが最後の華を咲かせていた頃の
文治派筆頭（戦も結構やってるけど）みたいな奴だから
それだけでも肩身が狭いだろう。

>>146
じゃあ、このスレで本名決めちゃおうぜ

１６１０年
島左近は明智光秀と酒を酌み交わしたそうな

>>132
それ司馬が言ったことを焼きなおしただけ。ぶっちゃけて言うと間違っている。
豊臣家の財政官は長束で、三成は政策秘書みたいな役割だった。

ビデオ屋に関ヶ原全3巻のうち2巻しか置いてないので
3巻だけ買った
この日我が家は二つにﾜﾚﾀ

>>156

>>142
ヒント　筒井順慶。

>>122
今も昔も
現場系の人間は事務系の人間を無駄に敵対視するからなぁ。
理屈と感情で理屈を優先させられる賢い人間なら
事務方を「そういう役割」であると理解して割り切れるんだけど
現場系は大抵感情優先の馬鹿だからなぁ。

>>151
朝鮮の役では兵站担当だったよ。
つーか、戦時ではずっと兵站担当だったと思うけど。

文官扱いされるけど、朝鮮の役では渡海して奮戦しているし、関が原でも孤軍奮闘している。
人望はないというが、配下は討ち死。まあついてきている。
西軍もそれなり人は集まった。

豊臣家の一介の家臣で20万石兵7000人で、よくがんばったほうじゃないのか。

>>157
西軍の戦略は大谷担当だろう。
人を集めたのは三成だけどね。
あと、人望が無いというが、佐竹とか大谷とかは利害度外視の親友もいるから決してそうでは無い。
むしろ小西の方がヤバい。

>>87
夢を持って
秋田に逃げた話もつくろうや

まあ、負けたからけちょんけちょんにいわれているだけじゃないの。
西軍から寝返ったやつらが石田のせいにしただけだろうね。

まあ、たかだか20万石でよく250万石の徳川にケンカ売る度胸があるよなあ。
秀吉ですら懐柔に必死になった相手だってこと忘れてたのかね。

石田三成は領内の民衆からは慕われるほどの領主だった。
が、勝った幕府によって悪者に・・・。

>>158
来年大河の直江兼続も石田光成を信頼してたな。

光成は仮にも西軍のメインになるくらいだから、
好意を抱いてる武将も多いは多いよな。

本当に人望なければ負けたとはいえそもそも中心人物になれん。

西軍ファンって三成が負けたのは周りがバカだったからとか
他人を貶めてお気に入り武将を持ち上げるやつが多いよな

ファンってなんだよｗ
歴史オタクの世界はそんな感じなのか？

少しでいいから蒲生郷舎のことも思い出してあげてください

というか、金吾のことかｗ

夏コミは三成総受け本オフセで逝きますね(^^;

三成なんてまともな姿でテレビでドラマ化されてないもんな
茶坊主やいやみな役や雑魚役ばっかりで

東軍、西軍どちらについても生き残れた小早川秀秋の生き方ってなんだろうな…

その後、ぽっくりすぐ死んで小早川家は無嗣改易。
西軍についていれば、改易はなかったかね？

>>149
耕作で

>>160
しかも勝てる可能性すらあったからね。
相当な人物なのは間違いない。

>>168
無双ではイケメンになって誰にも穴掘られまくられるほど大人気ですよ

まあ、三成さんは官僚的な方ってのが専らだけど、俺は敏腕な秘書的な人間
だったと思う。調べれば調べるほどそう感じるんだよね。秀吉あっての三成だし。
三成あっての秀吉とも。大げさだけど、裏方での活躍はトップですからね。

>>165
郷舎、信長の野望革新だと強いよ
改名イベント起きるまで誰かわかんなかったけどｗ

>>155
こういう奴に限って現場を知らなかったりする。
三成は現場にも出てきたけどな。

>>169
ヒント：総大将は毛利輝元
三成はあくまでも部下。

島清興　1599年春「関ヶ原合戦」 豊臣秀頼家臣　佐和山城　侍大将
政治 20　統率 93　知略 80　教養 62　特技 鼓舞 神速 突撃弐

信長の野望 天下創世データ

三成にしろ左近にせよ、現代人の常識で考えるだけ無駄だ。
某シミュレーションゲームで政治能力が低く設定されているような武将でも
現代の国会議員よりも聡明なのは言うまでもない。悪政を布けば、民が離れ
兵糧にも事欠く。そんな状態で戦になれば、たちまち負けて自らの命はもちろん
一族郎党まで消されることになる。領国経営はまさに命がけなのだ。
昔の人間は現代の人間よりも知識が乏しかったかも知れないが、それを補って
余りある知恵というものがあった。城普請ひとつとっても当時の工期、工法で
当時の仕様のまま完工させるのは現代の技術では相当難しい。

>>178
石垣の組み方は、江戸末期には失伝したしなあ。

島左近は西側ではガチだったからな。

左近に政治能力あったら完璧超人じゃないか

また信長の野望がインフレしてしまうな

現代の左近は周回遅れ

真田昌幸がいなきゃ東軍の圧勝だっただろうけど
真田を味方につけたのはＧＪだったな
だが、豊臣秀頼を担ぎ出せなかったのと
吉川広家だかに出し抜かれたのが痛手だったな
西軍でマトモに戦ったのって宇喜田・小西・石田三成本隊ぐらいだっけ？
後は撤退時の島津くらいで

そういや、新鬼武者は島左近が怖くて進めてなかったわ

>>184
少数で藤堂などの諸将と渡り合い、数百人の小勢で小早川を押し返した大谷を忘れないでください

左近は、家康の危険性を三成に訴え、関ヶ原前に家康を奇襲して討ち取ることを
進言して、それをやっていれば成功したのに、三成が慎重で期を逸したんだ。

よかった…
信玄みたいな恋文じゃなくて本当によかった

>>131
膿は正解だけど秀吉じゃなくて三成が正解

産まれるのが400年早かったな

>>184
大谷

>>184
反町もがんばったぞw

>>184
我が立花宗茂も忘れないであげて下さい

人の手紙盗み見しちゃいかんよ

恋文があってもなくても現状は変わらない件

島清興

>>169
西軍について勝ってれば、暫定で関白まであったかと

ただ、関ヶ原で西軍が勝っても、
最低でも家康の首取らないと、結局東軍の天下になったと思うが

>>189
しかも、その膿って
当時、不治の腐れ病と忌み嫌われた
ライ病の膿だと聞いたが。

周りの諸将がドン引きになってるところを
何も気にするそぶりも無く三成は一気飲みしたとか。

ホントかよ。凄すぎるだろ。ｗｗｗ

左近は家康の赤坂着陣まで気がつかなかったのがなあ・・

石田三成が戦国武将で一番好きだ。

>>197
家康の首を関が原でとらなくても
ある程度の打撃を東軍と言うか徳川に与えておいて
後は豊臣秀頼を担ぎ出せば
中立を守ってた島津本家などの大大名や
東軍についてた大名も大阪方について徳川を潰せたかも
まあ、そうなったら応仁の乱みたいになるかもしれんが

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日本には今、福田大将軍がいるから安心だね(^^)v

徳川政権のせいで
石田三成＝悪者っていうイメージが
今まで結構作られていたよな

>>201
応仁の乱みたいになったら、300万石の徳川が強いよ
でも、黒田勘兵衛がいたの忘れてた
半年くらい時間があったら、面白かったかも

>>184
真田を取り込んだのは大谷刑部の縁。刑部の娘は幸村の嫁。
全く縁がなかった訳じゃない。
刑部と三成は......

ちなみに島左近の娘は柳生利巌の嫁

島左近といえば、冑の背中に「義」と「死」を組み合わせた字を刻んだあの人ですな
銘刀「墨炎」を携えて

長引いたら上杉が東北を制して南下して佐竹と合流したら江戸が危ないから、関ヶ原で徳川敗退したら家康が本拠地に篭るしかなくなる。

三成は悪者ではない。むしろ豊臣に一番忠誠を尽くした人。ただ武断派には嫌われ者だっただけ。

>>1
その記事どこに書いてあんの？
自分とこ毎日新聞だけど見当たらないんだが

>>37
織田信長＝　渡哲也　
徳川家康＝津川
秀吉　　　＝竹中

武田勝頼or
石田三成 ＝真田

足利義昭＝　麻呂
立花道雪＝松方弘樹
が俺のイメージ

嶋左近、山田上野、四岡帯刀か〜

いしだみつにゃんからしまさこにゃんにお手紙送ったにゃん。

>>140
高級トイレットペーパーしかないんですけど

戦国無双の三成かっこいーー！！

>>42
石田殿は斬首で果てられた。
切腹はされていない。

三成にも子孫いると思うけど、表に出てこないね

三成ってあれだろ？家康に過ぎたるものの何とかってやつだよな。

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.　　　　 〃'‐-.､,,＿＿,,,､ｨ.､
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　　　 |::::l,{　''.　　　　　　　ヽ　 i　　＜戦が大嫌いでござる！！
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>>208
伊達の後詰がろくに無い最上を攻めあぐねる上杉がか？

>>218　　　　　　　　　 　家康は関係ない

　☆治部少に過ぎたるものが二つあり、
　島ノ左近と佐和山の城

>>216
いや、本物の三成は関が原以前に城内で暗殺されていた。
斬首されたのは三成に成りすました偽者。

>>217

津軽藩で脈々と受け継がれた。

なんだよてっきり今夜やらないかって内容かと・・・

一番の馬鹿は福島

>>223　　　　　　　　　
三成の娘が津軽家の側室になったからな。
その他にも子孫がいて、三成の墓から発掘した頭蓋骨で複顔を依頼してた。

アッー！

加藤清正が1615まで生きていたら大阪城に入ったと思う？

福島があれだから同じだろ

政治力21、内政適正Cの島に内政やらせるとかどんだけ人材不足だよwww

ゲーム脳ｗ
まさにゆとり

直江兼続が主役なら三成も殊更悪く描写されないだろう

天下統一だと軍１8知１５政１0くらいまでにはなる

今はどうだか知らんがｗ

>>230

三成のことだから政策とかは自分で作ってて出来てるので単にそれを執行するだけだったんだろう。でないと
舞兵庫や蒲生郷家とかの３人で内政が出来るわけないだろうｗ

島左近は関ヶ原で死んでない。
甲斐の六郎という忍びに救われ戦場を脱出したというのが最近の定説。

三成の長男は百歳過ぎまで生きてんだね
僧籍に入ったから子供はいないけど。

わたしの尊敬する人物が取り上げられているのを聞きつけてきました！！

島左近勝猛

政治 73
戦闘 94
知謀 87

騎馬S
農業　外交　建設
突撃　死人　一喝

>>233
天下統一なつかしいなｗ
信やぼに負けず劣らずの名SLGだったんだが

まあこの2つと並んで三大戦国SLGに称えられる「不如帰」を知ってるやつは少ないと思うが

>>236

たしか妙心寺に入ってたな。

>>230
あやまれ！　真柄直隆や富田景政まで内政に駆り出さなきゃならない朝倉家にあやまれ！

>>239
徳島県民にとっては屈辱のゲームだぞw＞不如帰
何しろ、四国は伊予土佐讃岐しかないorz

>>208
明治初期に裏切りなどの事情を知らず
関ヶ原の布陣だけ見たドイツの軍事顧問が
西軍が勝ったんだろと言ったぐらいだし、
家康自身もこうも調略決まるとは思ってな
かったから、当然引きこもり戦略は
考えていたらしい。

>>239
戦国最強軍団総帥　武田信玄

神の心　悪魔の軍略　上杉謙信

人智を超えた謀略　毛利元就

中世最大の天才　織田信長

>>37
戦国自衛隊1573かよ！

>239
不如帰の雑賀孫一はかっこよかったな

BLに左近X三成というジャンルがあるらしく
うちの腐女子嫁がそれにはまってるという
信じがたいことが。。。

松倉右近もお忘れなく。

彦根の佐和山に触れられたくなさげな空気は見てて面白い

重臣・島左近に宛てた文書、石田三成が発見

>>186
名の為に捨つる命は惜しからじ 終にはとまらぬ浮世と思へば

(｀；ω；´)＞ﾋﾞｼｯ！

>243

総帥ではなく総師だった気がするw

誰か花の慶次の三成ネタを貼れよ

TBSの関ヶ原は神

SAKONは黒歴史

三成に好意的なコメが多くて、三成好きとしてはうれしいなｗ

>>249
石田三成が重臣・島左近に宛てた文書をアルバイトの集配員が廃棄

日本郵便は9日、近江国佐和山局に勤務するアルバイトの集配員の男性（25）が
佐和山城主の石田三成が家臣の島左近らに宛てた文書等800点以上を
配達せずに廃棄していたことを発表した。

日本郵便によるとこの男性配達員は慶長2年頃から佐和山局で勤務しており、
二年後の慶長4年から佐和山城の担当となっていたという。日本郵便の内部調査に対し男性は
「全てを配るのは無理だと思った。徳川の世になればうやむやになると思った」などと答えているという。
また男性が廃棄した文書の中には、故太閤恩顧の諸大名に宛てたものも含まれているという。

石田家家臣蒲生郷舎さんの話「我が殿の豊臣家に対する思いが何故諸大名に伝わらぬのか、前々より疑問に思っていた。
殿は盛んに文を出しておられたが、そもそも届けられていなかったのであれば返事がほとんどなかったのも頷ける。
日本郵便に対しては厳重に抗議するとともに、再発防止に努めて欲しい」

>>254
三成の「戦が大嫌いでござる」は名シーン。

>>256

お前センスあるな

前田慶次と島左近って、どっちの隆作品でも会ってないんだっけ？

佐和山のホ

知ってたか。
石田三成って小学生の頃ウンコ漏らして
それを身代わりになってかばってくれた女と結婚したんだぞ。

島社長

かかれええええ（塩辛声）

>>261
どんな悪いことをしても、イケメンって言うだけで全ての罪状をチャラにして貰っていた
松永弾正の足元にも及ばないな

>>261
それ「日本史の成績『1』だった俺が時代劇をアフレコしてみた」の設定だろ

「左近殿・・・・・愛していたでござる・・・・・・・・・」

三成はどうも官僚臭くて人気がないが、三成懇意の武将は人気あるよな
漫画効果が大なんだろうけど

>>239
不如帰は名作だよな

島左近は関ヶ原の後も生き残ったという説があるよな
今でも生きてるかも

>>209
×豊臣に一番忠誠
○自派閥の権力と利益に一番忠誠

三成は左近を自領の半分で召し抱えたようだが、実際は４万石の内の１万５千石
それでも破格の待遇だな( ；・ω・)

何が書いてるか書いてないのか

>>242
> 明治初期に裏切りなどの事情を知らず
> 関ヶ原の布陣だけ見たドイツの軍事顧問が
> 西軍が勝ったんだろと言ったぐらいだし、

それ有名な風説

>>269
今でもいきてるかもね、あるあるｗｗｗｗｗｎ

>>264
宇喜多秀家は「いい奴だから」と言う理由で命を助けられた。

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　　　　 　 /　　俺、この戦いが　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　 　終わったら　　　　 /　　/　　　/
　　　　 /　　結婚するんだ　　　　/　　/　　　/
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　　 ／　　　　　　　みつなり　／　　/　　　/
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>>276
「この戦いが終わったら結婚しよう」の方がよくねえ？
出した人も受け取った人もフラグ立つし。

「過ぎたるものが二つあり。」は三成のことが気に入らなかった家康が自分用にパクッた。

後世の人間が三成を小物とイメージしてるのも家康プロデュースの広報活動のせい。

どういうわけか知らんが三成と反発しあった武将は人気ないよな

三成と反発する武将の中で人気がないのはFMだけだろ

徳川のプロパガンダにいまだにだまされてる奴が多すぎる

>>281
三成の悪評は全て徳川のプロパガンダだ、と言うプロパガンダに騙されている奴も多すぎ

そうだよ　みんなプロパンガスなんだ

【歴史】老中・阿部正弘が山内豊信に宛てた文書発見　内容はジョン万次郎について
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207809321/l50

秀頼の本当の父親は三成??

つうかお前らが関ヶ原の、石田三成の何を知っているんだーーーーー！！！！！

恐山のイタコの方が詳しいくらいだw

左近と言えば墨炎

>>282
てか徳川好きなのは関東の年寄りだけだから
そうだろジジイ？

>>285
それはありえない
大野治長が秀頼の父親というのが最近の学説

>>289
DNA鑑定したいよなぁ

秀吉はチビだったのに秀頼は大男だったらしいからなあ

>>291
浅井の家系は代々大柄

実際江戸時代って暗黒封建時代って感じでなんかイメージ暗いよな