【軍事】ロシア海軍、空母機動部隊を5〜6個編成へ。新空母を設計中か[4/7]

露海軍が空母機動部隊の大増強を計画していることが明らかになった。
将来、空母機動部隊を5~6個編成すると言う。
露海軍のウラジミール・ビソｫツキー総司令官兼海軍大将の言明としてコメルサント等、有力マスコミがこのほど一斉に伝えた。
同司令官が明らかにしたところだと将来の空母の設計図が現在、軍、研究機関、造船所が力を合わせ研究中だとされる。
冷戦時代の旧ソ連海軍黄金時代でも空母機動部隊は2~3個を整備するのがやっとだった。

露海軍が目指す空母機動部隊の大増強が本格化すれば7っの海で海上覇権を握る米海軍空母機動部隊にとって
手強い相手が出現することになる。

ただ米海軍の空母は原子力空母が大半で搭載する戦闘機等も性能で抜きん出ている。
露海軍の新空母の全容が現時点では全く不透明で、
唯一の露海軍現役空母『アドミラル・クズネツォフ』から推定すると
最新の米原子力空母の域に到達するするのは容易ではなさそう。
空母機動部隊は米海軍の場合、年間経費だけで5千億円を超える金食い虫。

原油、天然ガスの暴騰でロシア政府の台所が潤沢だとは言え、
計画通り露海軍空母機動部隊大増強が実現するか疑問の声も少なくない。

http://www.aviationnews.jp/2008/04/56_eb58.html

財源は？

空母ネタが多いな

「衣食足りて本性が出る」

今後ロシアは南北朝鮮を属国にして釜山に一大空母基地を作ります。

ロシア軍の財源なんて石油が尽きたら終わりだろw

おそロシア…

冷戦再びか

アドミラル・クズネツォフ
WIKIの記述がスゴー

冷戦が始まった方が日本にとって有利。そもそも今の不況は共産圏が崩壊して労働者が西側に進出してきたことから始まる。もう一回共産圏にもどれよ(´･ω･`)

ロシア崩壊のフラグが立ったな

っていうか石油をあまり使わなくなった時点で終わり

>>6
その石油はまだまだ当分尽きそうにありません
新に油田の開発もせっせとやってます

エロチック艦隊か！

いんじゃねｗどうせ仮想敵はチャンコとアメリカだし。
ロシアとチャンコがやりあう分には一向に問題ない。

ロシア経済絶好調だからな
しかしそんなに造って何処で運用するんだよ？
黒海なんて2隻もあれば十分だろうし…
Su-27KMでR-37とか運用できるようになったら
F-14退役してるから邀撃任務は世界最強になるかもしれん

＞年間経費だけで5千億円を超える

1日13億って・・・

空母か。正直うまやらしい。

見えない空母かもしれんな、気をつけるべき

>>15
ロシアは太平洋にも空母ほしいんじゃない？
そう、不沈空母「日本」がな!!

また日が沈んでも原子炉だけはしっかり始末してくれよなw

>>6
石油、ガス、希少金属。
プーチン御大もまだまだ頑張りまっせー。

中国よりロシアのほうがはるかに脅威なのにプーチンかっけぇとか言ってる奴ばっかなのはヤバイ

ロシアの軍拡が激しいな

>>22
西側の商品相場に支えられた危なっかしい空母だなあ
それに今のロシアが空母なんぞ作ってまで守る海外権益があるのかね
どう考えても捨て金だぞ

こうして俺のズリネタが増えたのだった

いくら資源高つっても空母艦隊でローテ組めるほどの国力はないし必要性もないだろ
見栄丸出しの観測気球飛ばす暇あるならプラズマステルス（笑）をなんとかしろよｗ

日本侵攻再開のお知らせです

>>16
北極海と北海だ。日本海もあるぞ。

これ2050年までの長期計画だからな
気の長い事だ。そのころの海自はどうなってるかな

原子力ではなくガスタービンエンジン搭載で建造費を節約するだろう。
建造期間も短縮でき、人員も４分の１で済む。
経費は大幅に少なくなるはずだ。

国営ヤクザ、ガスプロム。

やっぱりな、プーチンはかつてのソ連化を進めてる。
あと数年で軍の地位が上がり国内産業が産軍化は間違いない。
プーチン王国を日本は警戒すべき。国防白書には中露の二国が仮想敵国になるな
いやホクチョンもか。

('A`)石油・資源ビジネスは結構波が荒い。
　　今はいいけど、いきなり不況になったりした時
　　軍備だけ重く負担がのしかかる、とかで
　　中々剣呑だな。

>>33
韓国とオーストコリアとアメリカが抜けてるぞ。

>>34
いや、もうこれから先の時代は資源の奪い合い
資源の価値が下がることは無い。怖いのは枯渇だけ。
そんな情勢下、まんまと隣国に資源盗まれたアホな国もあるみたいだが

資源とは原油のこと。石油の半分はエネルギーではなく工業原料。
燃料のかわりは他にもあるが、原料のかわりはない。
電気なんかどうにでもなる。石炭も豊富。
資源の奪い合いとは、石油の奪い合いに他ならない。

どうせカタパルトついてないんだろ？

いくら石油収入があっても５、６個の機動部隊は予算的にありえない。

ニュース源はウラジミール・ウソツキー総司令官兼海軍大将（＾＾）・・・

八八艦隊

アメリカ海軍を仮想敵国とした国防指針と経済成長を背景に計画した、
新造戦艦8隻と新造巡洋戦艦8隻を根幹とする艦隊整備計画。



人類って進歩しないな。お金が入るとすぐこれだw

>>39
一個機動部隊だけで年間一兆円の金を食うと言われているからな。
かつて、２０世紀の黒船といわれた空母ミンスクも、極東ハバロフスクに入港して
以降は、ほとんど活動せず錆の固まりになってしまったが。

１隻５千億円で作れる。燃料費は自国のガスならただ同然だ。

まづはカタパルト

>>39
石油にガスにレアメタル、原子力に兵器に売るものはいくらでもある。

９１１テロ事件以前は、ＮＹ原油価格１９ドル／バール
現在は１０５ドル前後、それに連れて天然ガス価格も上がる。
ロシアはアフガン戦争＋イラク戦争＋中国＆インド＆ブラジルの経済発展が資源成金をもたらした。

プーチンから見るとブッシュ政権様々だろう
ブッシュが戦争景気を造ってロシアが儲かることにもなった
原油国は全て大儲け

また共産主義に戻るのかな

>>46
中国もロシアも共産主義には戻らないよｗ
強権資本主義、強権自由主義が儲かる。
全国民に富を分散すると儲からないロスが大きすぎる。

ロシアには新しい艦載機も作って欲しい。

カタパルト装備の空母＝帝国主義と言っていた人達もいなくなったのだろうか。
こんなのが公海である津軽海峡を航行してたらびびるな。

いくらなんでも破産する

「アメリカノフ」ってのお　ひとつは入れろよな、名前。もちろん

「アメリカヴィッチ」「アメリカスキー」でもおｋ。ユダヤだとちょっとほらさ、すとれいとすぐる。

日本海軍連合艦隊再結成しようぜ

やっぱり造ってたか。
衛星国なき今、地中海に展開させないとＥＵ攻撃できんしな。

空母機動部隊を5~6個編成
　 ↑　 ↑　 ↑　 ↑
聖火の警備かと思いました＞＜！！

無理しすぎだｗ

むしろすとれいとになら

「オイルノオカゲヴィッチ」とかそんなの。「ヤマゴシコリア」でもおｋ。

いかに経済高調とはいえ、
本気でこの計画実行すれば編成完了前に予算がなくなるな

>>57
韓国消滅とどっちが先かしら。

おらわくわくはあんまりしないぞ。

ソ連はアドミナル・クズネトォフ級の後で、アメリカのニミッソ級に対抗できる大型空母の建造を計画していた。
しかしソ連崩壊で、クズネツォフ級も一隻で打ち止め
大型空母建造計画も消滅したが、その代わり、設計図は中国かインドに叩き売ったはずだ。
それを再考しているのかね？

ロシアは油田でウハウハだから、プトレマイオスでもミネルバでも作れるんじゃねーの？

製鉄に使う原料炭が去年の３倍になる時代だよｗ
鉄鉱石も毎年上がってる。
２１世紀の資源大国は儲かって笑いが止まらないだろう

>>47
字面だかで考えてないか。
共産なんていったって、実際は完全独占で分配なんかしてねえよ。

ああ

エネルギアもっぺん

つくったらいいのである　あれだろ　旧共産圏の経済なら　「ナサの当初計画どおりのコストで運営できる」。

大杉ﾜﾛﾀ

宇宙空母作れ矢

常時２個艦隊が実戦配備に着けるようになるわけだ
金持ちだな

>>47
現実はお前が考えるほど甘くないのである。

>>64
大杉ブロックはなざかり。春爛漫。きつね最期のご奉公。

である。

>>65
ブルーノアは…まあ…いいか。つくるといいのである。お前の力を信じる。

おそロシアは恐ろしい事に稼動空母が現在１艦だろ
その上潜水艦２００隻近く廃船にしたから海軍スカスカだしね

>>62
医療費とかは公的な援助が多かったのでは？　労務者の賃金とかは
低いレベルに合わせて払っていたのだろ（社会主義時代）
大して仕事が出来ない人でも生きて行ける様な賃金を貰ったり

アメリカにとってもいいニュースだな
各地の軍事力増強のいい口実

おまいら…、なんだかんだ言っても露助がまた財政難になるのを期待してるだろ…w

さて

ド緊張完成までに　日本が何をできるかである。

>>61
資源国の経済は不安定だよ。

中国のバブル崩壊で、世界同時不況になればロシアはたちまち貧乏になる。

中国のバブルもサブプライ…エヘンエヘン。

えっと　知りすぎるのもよかないなあ。日本の冤罪ぼくめつにだけ特化しようかなあ。

>>67
旧社会主義圏だったロシア（旧ソ連諸国）、中国、インドが資本主義化で儲かってる。
何で儲からない社会主義に戻るのか？
社会主義時代に比較すると儲かってる国民が何十倍も多い

>>75
おまえ

OCEDから格差是正を勧告された先進資本主義国どこだか知ってる。勧告だから韓国とかそういうオチじゃあねえある。

これを口実に日本も護衛隊郡をヘリ空母1艦、イージス艦7艦の編成の4護衛隊群に
そしてラプター大量導入するんだ

問題は一隻当たりの搭載数だよ。
アメリカの空母並になるのなら凄いことだ。

>>73
オーストラリアは？
中東の産油国が儲かってない？
ベネズエラのチャベスが大口叩ける理由は何だろう？

>>79
チャベスはCIAの犬だからだろ。

ってゆうか　この深度の解説は今厳禁かしら。キューバもCIAの実験場とか。

最近の露海軍の状況に疎いんだが、運用できるんかいな・・・？

えーっと、建造費1隻３千億円　5隻で1.5兆円
軽空母として1隻当たり航空機50機搭載でぇ、1機100億円5千億円っと、
これが5隻分で2.5兆円。

設備投資は合計4兆円だな。

で、維持費は米軍より安いだろうから、1隻当たり年間2千億円、航空部隊が
同じく１千億円として計3千億円で合計1.5兆円ってところか。

まあ、今のロシアならなんとかなるべ。

３０年計画ぐらいなら、ちょっとは信憑性が出てくる。

今のロシアの水準なら、全然影響力無しの存在。単独の船の性能や
艦載機のスペックでは、どうしようもない。

原油価格が上がりすぎて
石炭価格も上がり
日本は再度、自国の石炭を掘るｗ

石炭の価格高騰でコスト的に日本で石炭を掘っても見合う時代

軍拡競争するより、効率的な金の使い方がありそうだが、、、

空母より先に原潜艦隊を建て直すべきなんではなかろうか

>>82は中居

ソ連って軍拡しすぎて維持費がかさんで崩壊したんじゃないのか？
いや適当に想像して書いているだけだけどさ。

>>88
今は微妙な時期だからな。うかつに真の理由を書けん。

>>85
アメリカは冷戦構造が無いと軍需産業が持たない国
ブッシュ政権が新たな冷戦構造を構築したから２００３年から２００６年まで好景気が続いた。

ブッシュ政権の計算はイラク戦争が半年から１年で終わる予定だった。
ところが何時まで経っても終わらないので戦費が多くなりすぎて
アメリカ経済が不調になった。
（サブプライムローンは戦争経済の徒花、低金利時代にローンを増やした人が破綻へ）

ロシアが安価なVTOL作ったらいろんな国が空母作りそうだよな

まあ

アメリカさまてきにわ　グリーンスパンってやからがひとみごくうだそうである。

オソロシア

http://jp.youtube.com/watch?v=xRvYwrvW8C4&feature=related

>>88

一番大きいのは、８０年代に原油価格が暴落したことだろうな。ソ連は軍事や社会システムの非効率から
生じるロスを石油収入で穴埋めしてた。ちょうど石油価格が暴落したときにペレストロイカも始まってる。ロシア
外交の歴史は石油価格に連動してて石油収入がいい時（７０年代や今ね）は高圧な姿勢になり、値段が低い
時は腰が低くなる

原潜なんか、対米冷戦の役にしか立たぬ。
周辺の国を侵略し、支配するには、通常兵力でないと。
そして通常兵力としては空母は史上最強のアイテム。

空母にも、魚雷で狙われるという泣き所はあるが、相手が空母を持ってないなら、
最悪、イーブンになるだけよの。

>>69
それでいいんなら共産国へ池。

オイルマネーつえー

維持費で自爆の予感

>>79

中東の産油国は石油で儲けたカネで、工業地帯作ったり農業を整備したりと産業の多角化にカネを全力投入中。

>>96
お前裕福そうだなあ。住所教えろよ。

アドミラル・クズネツォフ級って、たしかコミケ準備会に売り込んできたヤシじゃないか？ｗ

逆に考えれば、あれだけの規模の軍隊を維持し続けているアメリカが不思議でならない。

またロシアは自滅しようとしてるな。

>>102
その不思議の答えも厳禁。

微妙時期なのである。

多分これ、プーチンやイワノフの許可得てない発言。
海軍の観測気球。世論の支持があったらゴリ押ししたいみたいな。

空母機動部隊を数個も揃えたら陸軍と空軍の予算がなくなる。

('A`)今は行き場を失ったカネがモノに流れ込んでるから
　　なんでもかんでも値上がりだ。
　　つまり資源バブルでもあるんだよ。

日本の新八八艦隊は完成するのだろうか・・・

>>100
裕福じゃない。
貧乏なら誰でも共産主義者の煽りに引っかかる訳じゃない。

アメリカは空母からの離陸距離を短くするためにカタパルトを開発した。一方、ロシアは空母を巨大化させて離陸距離を稼いだ。

だったら笑う。

>>96
それでは国家財政が持たないからソ連崩壊、東欧崩壊
中国・ベトナム・インドも資本主義へ
共産圏は無い（日本は唯一成功した共産主義国家と言われている）

>>105
さっそく大統領の名前忘れやがったな。


俺もである。しろくまさんと…ええと、のちのち響くと困るから思い出そう。濁音が混じってた。六文字。

…当面しろくまさんで。

>>102

日本だと福祉や土建等のバラマキに使うカネを国防につぎ込んでるからだよ。

>>108
ふーん。じゃあ宗教教えろよ。

>>110
社会主義国だろ、最期。下駄はかすなよ。

！

最後、最後。あと、中国は公的に資本主義国を名乗ったことな無い。上海閥も弱まっている。

日本は中央集権で集めた税金を地方に配布する。
日本の地方に大した産業は無いけど公共事業で維持できる＝共産国家

空母はもはや時代遅れ。
今はイージス艦の時代。

どうみてもはったり。
今のロシアにはこんなに空母を運用する経済力はない。
GDPで日本の1/4しかない貧乏国家なのに。

この前の領空侵犯といいはったりばかり。

これ、50カ年計画みたいだな。まこと気の長い話だ。

＞Russia is developing a new naval strategy
＞which envisions the creation of 5-6 aircraft carrier joint task groups by 2050-2060,
＞the Navy commander said on Friday.
http://en.rian.ru/russia/20080404/103745057.html

まぁ　ロシアの場合は既存の戦闘機の近代化改修が先だろ。

よし、横須賀の三笠を再配備だ。

日本もイギリス海軍並の小型空母持つぐらいいいじゃんか
社民等はすっこんでろ

ちょこざいな露助どもめ。
貴様らが空母なら、こちらは甲鉄艦を建造してくれるわ。

>>117

５０年後でもロシア軍の兵員充足率は維持出来てるのか。あそこは日本よりも少子化が加速してるんじゃないか？

バルト海と黒海をNATOに抑えられているのに空母を今更整備してもなｗ

ソ連邦の崩壊は、核戦略よりも海軍の増強の負担に耐えかねられなかったからだ
海軍力の増強は、それだけ負担が大きいのよ
幾ら油田で稼いでいるからと言って、いまのロシアにそれが出来るとは思えないな

ちなみに日本は国力から言って、四隻くらい空母を保有していても不思議は無いと言われているな

>122
なんかロシアってＤＱＮが酒浴びるほど飲んでガキ作りまくってるイメージしか
ないんだが、そうなの？

海洋型空母を作れるのはアメリカ、そして日本しかない世界で二カ国しかない、ロシアが狙うのは日本！

三隻厨涙目ｗｗ

>>126
いや、日本は空母作れないだろ・・・・

地図を逆さにして考えればロシアの空母保有が厳しいのは一目瞭然なんだよな。
水道全て抑えられてる上に60000tクラス以上のドックが黒海とバレンツ海にしか無い‥

カタパルト実用化してないからタンカーもAWACSも電子戦機も無いし、ﾍﾟｲﾛｰﾄﾞも少ない、それじゃ固定翼用空母の意味が殆ど無い。

フランスは或意味慧眼と言えるわな

>128
技術的に？

その製造技術は日本はアメリカの半額で質のいいものができる、それが日本の国力だ！

あんな失敗作をだましだまし使ってるロシアがねぇ・・・ｗ

>>125

ロシアが対馬を欲しがったのも、日露戦争の原因の一つも
ロシアは不凍港を欲しがったからだ。
太平洋に出る為に、ロシアは自由に使える凍らない港がどうしても欲しい
それはロシアの長年にわたる悲願だな

ロシアが力をつければ、真っ先に狙うのは朝鮮半島と日本
これは歴史が証明している

で、露の仮想敵国はどこなのか？。

やっぱ中国かなｗ。

10隻作って5隻をシナに馬鹿高価格で売る。
シナは定期的に航空機も買ってくれるし、
空母なら、ロシアにとって脅威の兵器でもないし。

ロシアｳﾏｰ では？

で、バカ日本政府は原潜解体の費用をまだ出してるのか？

アメリカに出来て日本に出来ないものは今やない！

第二次大戦で、日本の技術がアメリカに劣ったことが不思議というか奇跡だろう！

理由は言っても意味ないから言わないが、二回の奇跡はない！

>>130
設計だけなら可能だろうけど製造ノウハウが全くないし設備も無い。
頑張っても通常動力の軽空母が出来る程度。

日本が可能なのは
http://www.techc.hiroshima-u.ac.jp/katsudou/h16kenshu/h16fujikubo1.pdf
に乗っているメガフロート型移動可能軍事基地みたいな物。

戦争は無くならない‥












軍オタがいる限りｗ

>130
技術的にも経済的にも政治的にも無理
カタパルトの無い通常動力の空母なら技術的には可能かもしれんけど
ブラジルのサンパウロクラスのなら

>>125
すまん。間違って送信押した。

ロシアの少子化は日本より速く進んでる。
特に女性人口の少なさは異常。
戦争でもして男を減らすか、国家プロジェクトで和田サンやるしかない。
それほどヤバい。

ロシアの人口って日本と同じくらいだし

米露の通常兵器でのガチ対決をシミュレートできるゲームないか

日本は空母建造に必要な基本的な技術は十分に保有している。
個別の部品単位なら、多分9割以上は十分に作れるだろう
ただ、問題なのは、実際にモノを作るに至っては、そうした技術とは別に具体的なノウハウが必要ってことだ
こればっかりは、実際に作り、運用していかねば、なかなか得られるものではない。
六十年間、空母を運用し建造した事が無い日本には、それが決定的に欠けている。

ま、どうしても作ろうと思えば、アメリカからキティホークあたりの技術提供を申し込むくらいしかないだろうな
アレはインドに売却する話が出たくらいだから、日本が本気で欲しがればアメリカも応じるだろう

日本の空母保有は艦載機が問題じゃね

日本も莫大なコスト使えば建造出来そうだけどな
問題は運用するノウハウも人員もいない事じゃね？

第二次大戦の初期、赤城

終戦まじかの、信濃は世界の水準を凌駕してた、その搭載機も世界最高の戦闘機だったが、戦闘員の養成が出来ていなかったと言うか戦死して存在しなかった

やはり、ミッドウェーの人的損失が致命的だった。

日本はブルーノアつくれよ

空母艦載機であれば、Ｆ35の海兵隊型を購入するのが一番に無難だろう
ただ、ＶＴＯＬ機は、余分な能力を付与される分だけ、どうしても高価で通常型に劣るからな
あまり良いとは思えない

カタパルトは、アメリカは日本相手なら売却を認めるはずだし。
欲しいならアメリカからの購入が無難だろうが。。。
しかしカタパルトもすでにスチール式からリニア式に世代交代している。
この分野では日本とドイツが先を行っているのだから、日本で独自開発するのも手だろう

自衛隊のＦ２支援戦闘機も、やっと存在意義が
出て来たね。

後のプーチン王朝、ロシア第三帝国の誕生である。

カタパルトなんかの技術なんか中国でも知ってる、日本が知らない訳ない、調整だろう、日本もその情報は?んでる。
要は国の理解だけだろう！

>>140
いやおまいの様な軍事に無知な奴らが戦争を引き起こすんだよ。

軍オタは兵器を失ったり傷つける戦争はしたくありません。
戦争になってしまうと趣味では無くなってしまうからね。

ロシアはスチームカタパルトの技術は持っていたはず。
ただ当時のソ連の幹部がアホでスキージャンプを採用しただけ。

ムリムリムリムリかたつむり
ｶﾞｸﾌﾞﾙチキン武装の巡洋艦崩れスキージャンプ空母いくら揃えても
機動部隊など作れんわ
がんばってフォージャー飛ばしとけ

F35はもう完成しない気がしてきた

つーか折角経済が復活したのに
どぶに無駄金突っ込んでどーするんだｗ

先ず製造業を立て直せ。
輸出した兵器が最近不良品ばかりで返品くらってるからな。

嘘くせえなあ
なんの意味もない
ロシアが介入するような地域がないだろ
ヨーロッパだって行って帰ってこれる距離
誰がこんな嘘付いてるんだ？

俺がじいさんになるころには、じいちゃんと同じような台詞を孫に話してそうだな・・・。

資源のある国っていいなあ。

温暖化で北極海航路が現実味を帯びてきたらしいし
うまくやればイランから基地提供してくれるかもしらんなぁ

極東は空母展開する前にシベリア鉄道の増強せにゃダメだろ

>>156
作れるのに採用しなかったって事は、それだけ信頼性が十分では無かったって事を意味する
兵器何てものも、どんなに優秀でもいざって時に故障したり、動かなかったらコケオドシにしかならないものでね。
信頼性を第一に据えたら、作れるものだって採用を見送りにせざろう得ないよ

また潜水艦の時みたいに
放射線障害による
種無し手当てとかあらかじめ事前に
大量に支給するのか？

>>159
EUとロシアが手を組むことなんか信じられないだろうな！

>>148
信濃の時、世界最高の搭載機ってあったっけ？

>>16
温暖化で、北極航路がパナマ運河の対抗として成立し始めてるんですよね。。。
その為、これから北極海で覇権争いは激しくなるんですよね。。。


>>134
温暖化で一番、地の利を活かせるのは、ロシアなんですよね。。。




　さて、そろそろ、２ちゃんは、万博ボイコットへ移ろうか。。。ｗ
　北京オリンピックをパリに変更しよう！！！
　ウイグル自治区での虐殺反対の為にＮＨＫ受信料を拒否しよう。
　糞民主党は、どうして、殺人餃子問題ではだんまりなんですか？
　日本は、米国への軍事費３兆円追加負担を止めよう！！


　　　☆ﾁﾝ　　　　ﾁﾝ　　　☆
　　　　　　　　　　　ﾁﾝ　　　　　　ﾁﾝ
　　☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　プログラマーさん、乙！！
　　　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|　
　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　|　.佐賀みかん.　 |／

バレンツ海、バルト海、黒海、太平洋の4つの海に面しており

加えて他の艦隊と合流するには他国の領域を侵犯しなければならないロシア艦隊が空母を整えようとするのなら
一つの方面で三隻一組で4つの海で計12隻空母が必要なわけだが・・・

おとなしく、ナチスドイツを見習ってこれらの領域を通過するのは潜水艦を中核にしたら?

もっとも空母なんてつまらないものを作っているのなら、ミサイル艇と駆逐艦を更新したら?
最近、巡洋艦ばっかり作ってミサイル艇とか駆逐艦の更新がおろそかっぽいしな。

海洋国家は、アメリカ、日本、イギリスだけだよその順位もこの順番だ

日本を見くびってはならない！

アメリカが没落すれば、日本は世界を取れる！

>>169
やだよめんどくさい。

年間30〜50兆円も軍事費注ぎ込まなきゃならんのだぜ？
2、3番手位が気楽だ。

>>148
はあ？

50隻のエセックス級と、ワイルドキャットにどうやって対抗するんだよ（ｗ

>>170
アメリカを除いての話！

>>137
原潜の構造と、核ミサイルランチャーの構造を学べたので、非常にお得でしたよ。

>>169
早くキムチランドにお帰り

>>148
いや
日本空母のダメコンは米英と比べても駄目駄目だから
空母そのものは決していいものではない

>>169
お前、アメリカが日本と英国を叩いて海洋国家になったのをもう忘れたのか！

>>155
つかニートカにもうあるしな。つけようと思えば、もうつけられるし、ソ連崩壊がなければとっくに作られていた。

>171
当時、ゼロ式艦上戦闘機は世界一だった、
秘密が知られるまでは

>>178
一番なのは航続距離だけ。

アメリカが戦闘機開発を本格化したら、あっと言う間に時代遅れになってしまった。

>>176
いつ英国を叩いたのかな、英国を叩いたのは日本ではないのかな！

>>171
エセックス級はヘルキャットだろ
まあそれを凌駕できてもコルセアとベアキャットが待ってるわけだが
F4Fでも負けることはないけどね

それとID:j8BkvtPk0は釣りだよな
釣り人なのに釣られちまったい

>>179
格闘能力で世界一だった

アメリカはゼロファイターって一対二で対戦しろって訓令出したんだよ！

>>180
インド方面には何の支援も行わないことで、
日本を使って、英国を叩いた。

>>170
やり方しだいでは、そんなにかからんかもな。
経済なんて軍事力があるから価値が認められるものだし、

自衛隊がなくなれば、アホみたいにあるけど採掘困難でほったらかされている
レアメタルの海底鉱山の採掘にでも乗り出さないとあっという間に最貧国の仲間入り。

円の価値が認められているのは、なんだかんだいって
アメリカの次に強力な海軍力を持っているのが日本だからだしな。
英は経済的には日本より劣勢だけど核で保っているだけだし。

円が基軸通貨になれば最近、あれだけ相場で暴走しすぎているのに
好き放題出来るアメリカのうまみを味わえますからな。

>>182
それ、新型機がでるまでの話だから。

アメリカが重戦闘機で一撃離脱戦法に特化してからは、格闘に持ち込めなくなった。

>>182
低速、低空という条件付き。

「高度が上がると運動性能が極端に落ち、機体強度不足で
急降下の速度制限は350ノットというひどい出来だった」
と戦後三菱の技術者が振り返っているのに？

プリンスウェールズを飛行機で撃沈したのは日本の飛行機だった
これがアジアの諸民族にどんなに勇気を与えたか、日本人は理解すべきだ！

昔、PS1の戦闘国家改というゲームには待ってたころ
一撃で都市を焦土にするウラジミールなんとかという
巡洋艦？に泣かされたな

数年後、ググって見たら、全ての同型艦が、何らかの
事故、放射能漏れを起こして退役・・・・・・・・・・・・・

第三世界の先進技術は、たとえ親玉のロシアでさえ
この程度かと想った。

まあ、タイフーン方も似たようなもので、全ての艦が
事故か放置ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>185
今日の新型、明日の旧式だよ。それが戦時中ってもん。

なんだかんだ言っても戦果挙げてた時期があったんだから
「そういう時期においては高性能兵器だった」。
当時としては万能に近かったようだが、さりとて完全無欠でもなし。

>>184
アメリカの賞味期限が切れ掛かってるから言うんだよ！

アメリカがレーダーを、マジック雷管を発明した不思議を発明し、

日本軍が在りえない、戦術に失敗した理由を歴史の偶然と考えますか？

おかしいと思わないのですか？

>>189
まあ新型というより新戦法やね
ミッドウェーの時点で2機のF4Fに続けざまに落とされる零は日本側証言にもあるし

数と錬度も大きかったと思うけどね
ちょうどF3F、F2AとF4Fの更新時期でもあったし

そしてそれを仕組んだ、ルーズベルトは自分の命を犠牲にしたのです。

知っていたのです、自分の犯した罪の深さを！

>>191
サッチウェーブというやつやね
実際、戦法よりも、翼を一旦上に折り
さらに後方に畳むことにより、１隻の
世紀空母に80機もの戦闘機を押し込める
ことに成功した戦略の勝利だろ

>>190
なにをいいたいのかね?
まあ、マジレスするのならば、現在の全世界の軍事力をあわせてもアメリカには勝てないよ。
アメリカ経済はボロボロになるけどね。

最近、やっとアメリカのアホどももアメリカ国内のインフレに気づいて対処し始めたがね。
経済は別だけど向こう100年はミリタリーバランスは変わらんと思うよ。

アメリカが駄目になったら基軸通貨をユーロに切り替えればいいだけ。
産油国の連中はアメリカの横暴で毎回数兆ドルを溶かされてるからユーロに切り替えたがってるし
英もポンドからユーロに切り替えたがってる。

ロシアはマジで「航空母艦」作る気か？

またどうせ政治的配慮で「航空重巡洋艦」作るんだろ。

>>194
いま、中国とアメリカが戦争したらどちらが勝つと思いますか？

まさかアメリカなんて言わないでしょうね、ベトナム中国傀儡政権に負けておきながら

>>196
君、ベトナムが中国と戦争したのを知らないの？

>>196
中国傀儡って、おまｗ
中越戦争とかなんだったんだよ

>>195
ロシアはあくまで陸軍国家です。

海洋軍事では二流です。>>197

>>196
まともにぶつかれば米が勝つ。

どっから金が？
軍事になら山ほど優先するところがあるのに。

>>196
普通にアメリカだろ。
アメリカにボコボコにされた直後のベトナムに侵攻して全滅した中国軍など弱すぎて話しにならん。

中国が先進国だったのは南宋までそれ以降はずっと衰退の一途だろ。

>>197
それはベトナム戦争戦後の話！

後でしまったと思って、ポルポト政権を傀儡かしたではないか

>>200
おめでたい！

>>202

東洋の眠れる獅子という事を知らないのか

>>204
眠れる豚の間違いだろ。
イギリスに麻薬づけにされて国土を欧米各国に分断されまくって、
地図がカラフルになった中国などお笑い国家もいいところだ。

ひとつ質問

アメリカは日本とあんずん保障条約を結んでいます。

アメリカは日本の国益に添った事あります？
日本はアメリカの国益に叶ったことは数え切れないぐらいありますけど

アメリカの占領は道半ばなのです、米国の本心は日本潰しなのです
土壇場で必ずアメリカは日本を裏切ります。保障します。

アメリカと中国が戦争したら
内陸と沿岸部を結ぶ鉄道を爆撃で寸断しただけで
中国が大打撃を受けてアメリカの圧勝だろ

>>206
アメリカが日本に対して貿易で最恵国待遇を維持してくれていることは立派な国益ですが何か？


貿易路や資源地帯の安全保障もやってくれているしね。

>>204
正規戦で米軍に勝てる国はないよ。
問題は泥沼の非正規戦になった場合。
空戦や海戦と異なり、地上戦はゲリラがあなどれない。

まあ、それでも国土をボロボロにされて米軍に
撤退してもらうのが精一杯だろうけど。

>>207
北京を破壊するだけでOK。

独裁国家は頭をもがれると、そこで終了。

>>205
今もそう言い切れますか？

>>207
数千万の人民軍は核兵器でも、殲滅できませんよ！そのようになるし！

>>211
中国は北京が潰れたら、そこで試合終了です。

中国国内の少数民族も共産党が無くなれば、勝手に独立していきますよ。

>>210
軍閥が跋扈して泥沼になる恐れも否定できんがな
まあきつい一撃かましておとなしくさせるくらいのつもりなら問題ないと思うが

中国の強みは、人命の軽さだ、国民の痛みを感じることを必要としない、
ここがアメリカと違うところで、この違いが決定的だ！

>>212
その通りです。
中共は、私兵国家なのです。
ただ、強健で国民を抑えてるだけなのです。

>>1
Yak-141復活させてくれよロシア…
Yak-43の推進でも良いぞ



アメリカのJSFがグダグダすぎるから作れば売れるって！

>>211
もちろん。
経済のグローバリズム化でアメリカさえも世界経済に振り回されるようになった
現代において中国だけが特別扱いなんて認められんよ。

それぞれの国が試行錯誤しながら頑張っているのに、
自分だけ特別扱いしてくれなんてわがまますぎる。
現時点でも固定相場制を暴力を背景とした不当な圧力で維持しているクソ国家だしな。

世界の盟主どころかアジアの盟主すら務まらん。

>>211
中国の軍をちゃんと勉強しような。
中国が日本や米国のような近代的な軍隊だと思っているのなら大間違い。
全面戦争になった途端、各軍閥が独立を宣言するぞ。

原油で大儲けしているからなー
原子力空母に原潜をいくらでも
作れます。

>>217
中国に常識は通用しない、暫定国家に常任理事国の地位と拒否権の特権を与えたのが歴史の悲劇だろう！

>>69
さっきは脊髄反射レスしてすまんかった。

>>219
流石にそこまでの余裕は今のロシアには無いな

まずは原潜の更新をやってるが、
水上戦闘艦はクズネツォフの整備とフリゲートやコルベットの新造で精一杯だ

今後暫くは沿岸海軍扱いになるな

>>205
>イギリスに麻薬づけにされて

日本の教科書には、そう書かれているけど、アヘン販売額第２位は米国なんですよね。。。
中国は英国に先を越されたので、日本では負けないぞと、黒船で来たんですよね。。。

>>218
軍閥自治権があれば、共産党はとっくに潰れてる

そんな怖い組織に中央政府が桁外れの予算を投入しますか？

考えたら分ると思いますが！

なんかバカばっかりで泣けてくるな、このスレはｗ

>>225
そんなことより今は無きウリヤノフスクに思いを馳せたいと思うが、どうか

これ実現させようとするとロシア倒産するな。

空母みたいな金食い虫買わなくても、原潜を増やしたり、スホーイをアップグレードしたり

空中給油機やＡＷＡＣＳ増やしたりとやるべき事業は山のようにあるのになぜ空母なんだ？

常識的判断ではありえない。ガセねたとしか思えん。

>>194
全世界が同盟を組んでアメリカに攻め込んでもアメリカが勝つほど圧倒してるんだよな。
湾岸戦争で東側兵器の弱さが知れ渡って、ゲームの大戦略は一気に廃れたな。
現在ではアメリカとの技術差は湾岸戦争のとき以上に開いている。

ポロニウム入りの寿司で殺された人が言ってたが、今の日本にはロシアのスパイがソ連の
とき以上にいるそうだ。
Nikonへのスパイ事件は氷山の一角で日本の技術がかなり盗まれているはず。

ロシアが5-6個編成するなら、日本も大和機動部隊と武蔵機動部隊の2個編成くらいしたいくらいだ

>>227
ガセでは無い


のだが、>>117にもあるようにあくまで　「2060年までに実現させよう」　と言う非常に気の長い計画
今後暫くは沿岸海軍の座に甘んじる気は有る模様だ


と言うか、ロシアは今後暫くはお前の言うように
既存のSu-27やMiG-35、MiG-29等々のアップグレードに金を投入する気だ。

海軍も水上艦は小型のフリゲートやコルベットを優先してるし

>>227
北極航路を取るには、見せつけるこけおどし兵器が必要なんですよ。。。

戦いの相手のメインは、カナダでしょうから。。。

１００万の陸軍を持ちながら空母６隻って、ロシアはそんなに金持ちになってたのか！

なんだかんだと言っても、ロシアはアメリカとはことを構えない、チャンと手は打ってるから、
だから、冷戦崩壊後に、ロシア支援をした。

今のロシアはかつてのソ連にあらず！

まぁウリヤノフスク級が6隻とかあったらフル勃起するがな



インドも空母三隻建造すると言うに…

だれもID:4wmnH/d00の怪しい日本語につっこまないのか？おまいら優しいなぁ。
"マジック雷管"なんてググっても全く引っかからんぞwww。


それはともかく、６艦隊ときたら、

・北海（ムルマンスク）、
・バルト海（ペテルブルク）、
・太平洋（ウラジオストク）
・黒海（セヴァーストポリ（ウクライナ領）？）

は当然としてあとはどこよ？

要はロシアは西側に篭絡された。

共産党の本家は中国に移ったこれが事実だろう。

>>224
共産党が軍閥に金と名誉を渡しているからでしょ。

金の切れ目が縁の切れ目。

>>235
>マジック雷管

マジック・ヒューズ。

日本語では近接信管だと思われ。

あとは、カスピ海とか。

>>235
一応　「カスピ小艦隊」　ってのがあるにゃあるが…ここには配備されはしないだろうなぁ

世界の流れの延長に帝国主義時代の到来を予見してるのかな

>>240
いやそれ以上を予見してるのです。

ところで



カスピ海は海か、湖かどっちだと思う？

カスピ海は湖、黒海は枯れる事のな海！い

>>243
ところがイラン以外のロシアその他は海だと主張してるっと…

空母機動部隊って戦争と軍需産業が公共事業且つ、その軍事力がその他の国益を支える
メリケンみたいな国しか費用対効果が合わないだろうに。

>>244
無意味、そう思うのだったらカスピ海に最強無敵艦隊を配備すれば！
きっといい海軍が出来ると思うよ！

やはり、中国とアメリカの実力は誰も読めないか、その時EUの動き考えかた、ロシアの考え方なんかの読みは出来ないか
その時インドはどう動くなんて聞くのはここでは思考の範囲を超えてるのか？

>>246
石油とか利権絡むと純粋に地理的な理屈はどっかに吹き飛んじまうからねぇ

一応ミサイル艇とか装備されてるようだが、
大量の石油が埋蔵してると言う事だから今後強化されるかもわからん

空母は流石に無いだろうが

>>235
ロシアが日米を過大評価してくれるなら、
太平洋ではなく日本海艦隊とベーリング艦隊に分割されるだろうし、
あと1つは北極海艦隊になると思う。

>>249
艦載機も頑張ってくれねーかな…

Su-33とインド向けのMiG-29Kだけってのは寂しすぎる

ほぉ！空母機動艦隊新設か。

いつもより多めに小遣い貰った小学生みたいな金の使い方だな。

誰かロシアに貯蓄の大切さを教えてやって！

>>246
モンゴル海軍という精強な軍があってだな

>>252
民営化された世界でも稀有な軍隊ですね！

冗談抜きで北極海艦隊は編成されるだろうな
北東航路が出来るのも時間の問題だし

ちょっと景気良くなるとこれだよ。
やっぱ露助は信用

空母保有国にはホモが多い
大海上であの広い甲板にいると開放的になり、
つい体を許してしまうのだろう
羨ましい

カタパルト作れるのか？

>>257
既に作ってあって、搭載寸前までいった。
政治的、金銭的な問題で潰れて以来そのままだが。

いよいよ来るぞw
バカシナと露助に同時に攻められて、日本はおしまい。

このまま地球温暖化が進むと
樺太に不凍港が出来て太平洋進出可能に

嫁さんロシア人なんだけど、ぶっちゃけ日本国籍に見切りをつけて
ロシア国籍取ろうかなと。
子供が出来たらマジで考えるかも。
プーチン体制が続く限りはロシアの方が安泰だろう。

>>255

こいつ池沼だろうｗｗｗｗ
ロシアが自分の国の金で空母作ることに何の問題があるのか
頭逝かれてるんじゃないのか

>>259
中露が衝突するのが先かと。

どこでも良いから中国を押さえ込んで欲しいんだが。
そのためなら日本はロシアにでも擦り寄るよ。

ロシア(ソ連)空母がなんちゃって仕様なのは
当時の上層部が原子力と蒸気カタパルト装備している正規空母は
侵略者である帝国主義の象徴であり共産主義の敵、としたから。
地上訓練用のカタパルトは現存している。

ヤンキーに日本が守られてる間は手を組みそう。最近仲良しだしな。

（　＾▽＾）＜大空母時代♪

ロシアの空母って、まともに離発着できるパイロットいるんかな

スキーのジャンプ台のようなくっ付けた空母だろ

>>266は>>262へのレス。
すんません

これはロシアにとって新たな負債になりそうだな。

>>270
>>263だた。ぐだぐだで本当にすまん

イージス艦に護衛されない空母なら、鴨打ちより楽に撃沈される

アメリカは3艦が1セットだからな
１つがドック入り
１つが訓練
１つが実戦配備

無理だろ

んじゃ日本はマザーウィルでも…

クズネツォフは整備してなかったから、鉄クズネツォフになりかけただけだろ

整備できたから、ああして運用できてるわけで

ロシアと中国の潜水艦探知能力は低いだろ

5、6個は無理だろ
2、3個がいいところ

そんな金があるなら古い原潜を自腹で解体しろ

これはバカしか騙せないプロバカンダですねｗｗ

空母機動部隊を創設・運営するにはどれだけの財源が必要か。
どれだけの産業が必要か。
どれだけの国民の理解が必要か（プーチンは圧殺してるけど。これは将来必ず癌化するのに低脳だからわからない

プーチンって、歴史と、現状分析ができないバカなんだろうね。
なんですでにある装備の刷新すらできないのに空母なんだろうｗｗ

え、してるでしょ。ミサイル駆逐艦とかディーゼル潜水艦とかMBTとか。

氷山空母造れ糞露助

超高速巡洋艦とか、ドリル戦艦とか巨大潜水艦とか造れよ

>>276
時代遅れの老兵を作るとは…
まあしょせん日本などこんなものです

>>171
零戦はロール速度（旋回速度と射撃精度に影響）むちゃくちゃ遅いから戦訓積んだF4F相手に格闘戦で(一撃離脱じゃなくても)負けるわけだが
さらにションベン弾エンリコ劣化コピー20mmとブローニング純正M2の弾道特性でさらもその差が広がる

ロシアはＥＵの喉元押さえてるから強気だよ、ロシアに強く言える国はイギリスしかいないよ

>>281　あのね空母と言っても何でも金がかかると思っているのはどうかと思うよ。金がかからんように
運用できるからイギリスやインドでさえもてるのだが。アメリカは紛争地域に派兵するのに空母艦隊を
送った方が安上がりだから結構金を懸けているけどね。

イギリスは兎も角、インドの空母は…

>>288
ようするに、張り子の虎にしておけと。

タイだって空母持ってたけど、金をかけて運用しないなら持つ意味が無いね。

金が無くなったら空母売るんじゃね？

いくら今景気がいいと言っても、これじゃ旧ソ連の二の舞だ

アメリカがニッチモサッチモ往かなくなってるから相対的なスーパー化ができると踏んでるのかね

>>286
それはFM-2の話
それ以前の型は、格闘もダメだった

地理的にロシアは他国を侵略する気が無いなら空母いらないよね........

>>295
２次大戦後元気に侵略していた侵略大国トップ２の一翼を担う国だろ

>>290 タイの空母は中国の南沙諸島への進攻の押さえとして役に立っているのではないのかな。

>>294
いや、零戦は最初からロール性能は圧倒的に劣ってるんだが
いくら旋回半径小さくてもフェイントで逆に回られたらまったく追従できないのは初期型でも同じ
最初勝てたのは少数配備の相手に圧倒的な物量で挑んだから
初期でも相手に数が揃ってたらかなりの被害出している

>>1
アルフラ海艦隊、バイカル湖艦隊、オホーツク艦隊、黒海艦隊、カスピ海艦隊、白海艦隊、バルト海艦隊で正解？

>>289
＞最初勝てたのは少数配備の相手に圧倒的な物量で挑んだから

圧倒的な物量
圧倒的な物量
圧倒的な物量

零戦が3倍以上の戦力で戦えたのって真珠湾のときくらいじゃね？ｗ
1.5倍程度じゃ圧倒的なんて言えないよな。

将来的に北極海がアメリカとガチで向かい合う前線になるわけで
そのためにも多少箔を付けとかなきゃならんてことなんじゃないの。

>>300
つランチェスター式

戦力比はおおむね2〜3倍になるが

>>298 横レスだが当時としてはそれほど酷いものではなかったようだよ。世界の戦闘機のベスト10
には入っていたようだよ。まあけなすのは勝手だけどね。

いま、アメリカと中国が全面戦争になったら、アメリカが勝つだろうが
しかし中国に決定的な打撃を与える事は出来ないだろう
例え、アメリカが全力を出しても、広大な中国の領土に引きずり込まれ戦いが泥沼になってしまえば、アメリカもどうにもならなくなる
核を使って中国の最奥まで叩き潰す事は可能ではあるが、逆に言えばそうでもしない限りは中国を完全に潰す事は不可能だ。

だから、ま、もし米中戦争が現実味を帯びた場合、アメリカは中国軍を国内に封じ込める事だけに止めるだろう
それ以上やれば、イラクどころではない負担となる

ロシア兵器はかっこいいからどんどん新型作れ

ゼロ戦の初期の優勢は、一つはアメリカ軍側は実戦経験のない者ばかりに対して、日本側は中国戦線でならせた猛者ばかり
つまりパイロットの技量の高さの差
もう一つは、初期には格闘戦が確かに効果的だった。
それが旋回性能の高いゼロ戦の強さとなった。

しかし一撃離脱戦法が主流になると、より早く、より高く飛べる戦闘機が強くなり
ゼロ戦の優勢は崩れた。
要するに兵器の世代交代についていけなかったのだな

>>281
だって、「2060年ごろに編成しよう」ってニュースだもん

>>288
>>290
>>297
タイ空母の主な導入目的は、
「大規模災害における沿岸海域での捜索救難」及び「EEZ内の監視任務」の中核艦が欲しいから、だぞ
一応、二次的な理由として「海洋作戦行動の戦術航空戦力の洋上拠点」も欲しかったが、あくまでメインは災害救助。

そういった意味で、先日の大津波で大活躍したタイ空母は元々の導入目的を十分に果たしてると言える。


日本も、災害救助目的の空母ならば安く導入する事は可能だ。
別にインヴィンシヴルみたいな戦闘能力は要らないからな。

そこ、ひゅうがで良いじゃんとか言わない

大規模災害での海上基地やＥＥＺの監視なら、ヘリ空母や病院船で十分だ
高い金を賭けて軽空母を運用する理由はない
また、一隻だけではローテーションも組めず、実際になんかの時に動けるかどうかも怪しい

結局、タイが空母保有に動いたのは、東南アジアの大国としてのステータスだったのだろ
表向きの理由は国内の反対派を説き伏せるためであり、実際のとこ実益はあまり考えているようには思えないな

>>304
中国は民族問題その他があるから、米中戦争があったら、簡単に
中国共産党独裁政権崩壊で、米国の戦争目的＝中国の民主化は
達せられるんじゃないの？

米国が中国との融和を目指しているのは、中国が核兵器を所有して
いるからであって、中国が核兵器を所有してさえいなければ、
米国はなんらかの形で中国に仕掛けて中国を崩壊させていたんじゃ
ないの？

>>308
チャクリはハリアー搭載数が6機な時点でヘリ空母と対して差は無いなぁｗ

日本の周りにはなんで帝国主義まるだしの国しか無い訳よ。

>>311
中華も半島も内戦の延長だし、東南アジアにいたっては独立戦争のみ。
どこも主力はゲリラ上がりばかりで、正規軍同士の戦争をしたのは日米露だけ。

ヨーロッパみたいに大金かけて正規軍同士の戦争やって
勝っても負けても借金漬けってのを経験しないと非戦に傾かない。

インド空母にゃ頑張ってもらいてぇ

タイも…うーむ…6機じゃどうにもマトモな戦力にゃなりにくいな

空母みたいにバカみたいに金食い時間食いのモノなんか
できた頃にはど不景気になってまた売りに出すハメになってそうな
金ができたからってジャブジャブ使わない方がいいのに
やりたくなるのが人情なんだろうがね、でっかいプーチン丸も作りたいんだろうし

>>314
2060年頃にプーチン生きてんのか？

>>315
プーチンなら生きてるはずだ

普通はあんまり存命中の人間の名前はつけないし、ちょうどいい頃合じゃね？

原子力空母「ウラジミール・プーチン」

…強そうだ

チチン・プーチン

つまり侵略するき満々ってことか

平和なんてものは、戦争なんて金ばかりかかってうんざりだ
喧嘩してもよいことなど何も無い
そんな雰囲気の中で始めて成立するものなのだ
だから平和を続けたのであれば、そういう雰囲気を常に作っていくしかない
日本の朝鮮半島や中国への外交のように、向こうが日本に強く出れば、反日に傾けば
飴を与えるように日本が大人しくなるのなら、逆に連中が付け上がるのは当然だよ

日本と喧嘩してもよいことはない、そのことを常に向こうに知らしめないと平和は訪れないよ

>>273
海自のイージス艦が搭載するSSMの射程、１００ｋｍ程度にまで肉薄できればなアッーーーーｗ
空自のF-2？ロシア空母艦載機の防空網を突破してからだなアッーーーーｗ

現代の空母は300メートル以上の大きさが必要となる。
幾らＣＶ機であっても、着艦にはそれだけのサイズが必要となるからだ。
それだけに戦闘下では格好の目標となってしまう
第二次大戦時には、日本の信濃を除けば、大型空母が存在しなかった理由の一つはこれだ。
十分な対空防衛が可能な護衛艦隊が存在しないとね。。

>>323
でたらめな知識の披露はやめれ

>>323
太平洋戦争で日本が小型の護衛空母を運用できなかったのは
故障の少ない信頼性のあるカタパルトの開発に成功しなかったため。
戦艦・巡洋艦に搭載されたカタパルトはなにしろ故障が大杉た。
ロシアが蒸気カタパルトの技術開発に成功したという話は聞かない。
また、着艦時の衝撃を吸収するために特殊な設計の「脚」をもつ艦載機
の開発に成功したとも聞かない。当分はムリジャマイカ。

大陸国家のロシアが空母って、バカじゃね？
ロシアに守るべきシーレーンなんてないし
陸続きの仮想敵国・中国の警戒に陸軍や空軍を強化した方が合理的だろ

>>326
30年後に氷溶けた後の北極海底資源の争奪戦だろ
今から運用ノウハウ積んでおくつもりだろ

いつかきた道だなあ…
戦前のソビエトも資源輸出で儲けた後、戦争で貧乏になったのにね

日本は空父作れ

ミッドウェイでもカタパルトに泣かされてんだよ
赤城がら出る偵察機がカタパルトの不調で大幅に遅れ
不幸にもその偵察区域に敵空母がいた

>>330
付け焼刃で無茶苦茶な知識書くな

>>330
巡洋艦、利根だろ。

赤城はそもそもカタパルトがない。

>>332
真珠湾攻撃の何とか言う隊長が赤城に乗ってて
回想録で書いてなかったけ

カネさえあれば空母は作れる。ノウハウなくてもスキージャンプで飛ばせるし、着艦装置もなんとかできる。
艦載戦闘機機は既に実績を積み上げているから大丈夫だろう。。
問題は、それだけ高価なフネを守る防空/潜システム構築…護衛艦隊と、万が一の時のダメコンだ。
5-6個となれば、アメリカ海軍が保有する駆逐艦の半分以上の数のイージス相当高性能防空艦と、
まともに長期間運用できる攻撃原潜、それらをサポートできる世界規模の寄港地、、横須賀並以上のを何個か。

それらをケチって、またもや飛行甲板にミサイル埋め込んだりするようじゃ、、

>>1
次スレ作る時には　「2060年に」　と付け加えた方が良いな

>>333
赤城にはカタパルトが無いのに、回想録もヘチマもあるか。

読んでみろミッドウェイって本だ

赤城を知ってて、信濃が唯一の大型空母とか言う奴に反応すんなよ。

トムキャット売ってくんねえかな？
退役したんだし、いらんだろ？

>>339
念入りにスクラップにされちまったよ
イランにパーツが流れないように展示用の機体も中身は抜かれてるし

>>337
お前こそ読み直したら？
２式艦偵と利根６号機の区別もついてないくせに

>>330
カタパルトで水偵を出すのが遅れたのは重巡利根。
第一、空母にカタパルトはついてない。
恥ずかしいなあ。

新生日本の新型空母名は、翔鶴・瑞鶴でお願いします。
艦載機は、Su-33の魔改造機で。

そもそも偵察機飛ばすのに合成風速２０メートルになる
進路をとるか、カタパルト使うだろ

艦載機はなに？
フランカーもミグも艦載機じゃないよね？

>>340
うはっwもったいねぇ…
まあF15で迎撃すりゃいいか…

∧＿∧
( ´･ω･) 　もう、すっかり春だね・・・・。
( つ旦O
と＿)＿)

我国も4セット、せめて2セットは機動艦隊が欲しいものであります。

まあ作ったとしても港で観艦式がせいぜいだけどな
鳴り物入りで太平洋艦隊に配備されたミンスクの末路を思い出すわ
黒海に配備しようものならダーダネルス海峡通れないし

>>345
Su-27の艦載ver→Su-33　（ロシア海軍の現用艦載戦闘機。中国も導入を検討）
MiG-29の艦載ver→MiG-29K　（インド海軍が導入を決めた艦載機。インド向けはソ連末期に作られた型とは仕様が違う）

試作されたが採用無し→Yak-141　（ヤコブレフの超音速STOVL戦闘機。だれか買ってあげて）

>>330の言ってるミッドウェイのカタパルトってCV-41のこと言ってるんじゃね？www

空母を潜水艦単独で沈めた奴って、高揚感物凄いだろうな。
ワスプとか。タイタニックよりでかいんだぜ。

>>351
こっち？
　↓
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A4_%28%E7%A9%BA%E6%AF%8D%29

>>350
Yak-141の技術は西側が買い取ったらしいよ

イージスでフルボッコにしてやんよ

>>354
ノズル部分の技術を買ってF-35に利用されてる
がそれとは別にやはりYak-141復活希望だ

>>351
赤城ＶＳミッドウェイって、それなんて仮想戦記？ｗ

伝統的な陸軍国なのに空母とは…
昔の運用経験がある軍人が残ってるのかな？

伊-19の魚雷攻撃は神懸っているよな

攻撃制限上限の6本の魚雷を発射しそのうち3本をワスプに命中させ
外れた3本のうち2本はノースカロライナを大破させ駆逐艦を撃沈
もうエスパー能力で魚雷を操作したとしか思えないような神懸りぶり

>>358
つーかロシア領内に不登校がいくつあるのかのう

>>360
日本にはいっぱい居ます＞＜

>>308 高い金を賭けて軽空母を運用するのはそれだけのメリットがあるから。
事実、南沙諸島では航空兵力のない中国は動きが取れない。
ローテーションはできたに越したことはないが、数年に一度ドックに入るかも
知れないから不要だという論理には無理があるぞ。

>>362
まともな航空戦力として運用するには、たった六機のハリアーでは限界がある。
ローテーションを組むのは三隻必要ってのも、常に一隻は動ける状況を確保するにはそれだけの数が必要だからだよ。
船ってのは、それだけ維持管理が大変だし、それに訓練だって必要なんだ

しかし尖閣諸島など、東シナ海の低落を見れば、そろそろ日本も航空母艦が欲しいね
どうせ公明党が反対するのだろうけど。。。
東シナ海でどんぱちが始まった場合は、距離的に中国側の方が有利だからね。
いま尖閣でやりあった場合、台湾の航空基地を使わせてもらわない限りは、日本側の不利は免れない

台湾も、幾ら何でも尖閣を守る為に航空基地を使わせてくれと言っても、承諾は出来ないだろう
台湾も尖閣の領有権を主張しているし、日中の戦争に協力までして本土を危機に追いやる可能性があることをして十分なメリットがあるとも思えないもの

この時代に空母かよ。
まず、ロシアの空母なんてまともに動くかどうか、ひょっとしたら浮かべた途端に沈むんじゃねぇか？
ってとこ心配からした方がいい。

とりあえず、いさくﾀﾝのコメを熱望。

海外領土も無いし、主要資源も自給か陸路で確保できてるのに、
なんで制海権が必要なんだ？

金かけてミサイルの的を作ってやるようなもんだ。
アホじゃないか？

造船技術不安だけどなあ。金使うとこ間違ってるような気がするんだけど？

>>349
航空機搭載重巡洋艦というワケのわからないカテゴリーになるんじゃね？

>>1に張られている３次ソースしか読んでない人へ

１次ソースの概要

�@２０５０〜２０６０年までに５個ないし６個空母群（機動艦隊）を保有することを「計画する」

�A機動艦隊の趣旨は「効率化」であり、バラバラに計画・建造されている現状から、
　（恐らく人員配置や予算などを含めた）トータル視野を見据えて海軍能力を向上させるためである。

�Bこの効率化計画により海軍は６０％〜３００％の能力向上を得ることができるであろう
　　　　~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　↑
注目：機動部隊計画が主眼ではなく、海軍全体の能率化の手段として機動艦隊が考えられている模様

�C２０１２〜２０１３年度に最初の空母１隻が着工されると予測されている


>>1-1000おそロシアの人へ

�@「艦載機ないだろ」
　ロシアはSu-33/UB/Mの運用実績があるので艦載機には困らない
　輸出バージョンだがMiG-29Kも最近出来たばかり
�A「ロシアは蒸気カタパルト技術がない！スキージャンプｗｗｗ」
　アメリカ以外で蒸気カタパルト技術を持ってる国は存在しません
　なお、旧ソ連では蒸気カタパルト研究が政治的な理由で陸上実験施設の段階で潰されました
�B「護衛艦隊どうすんの」
　１次ソースを見る限り、それらを総合して考えられている計画と思われます
　また、中型通常空母か大型原子力空母かの記述がないので必要な護衛規模はわかりません
�C「金ないだろ」「人ないだろ」「無計画的だろ」「技術ないだろ」
　　日本のことを自虐するのはやめましょう・・・

>>368 それ 黒海からトルコの海峡通るための言い訳だったかと。

>>369
>アメリカ以外で蒸気カタパルト技術を持ってる国は存在しません
>なお、旧ソ連では蒸気カタパルト研究が政治的な理由で陸上実験施設の段階で潰されました


旧ソ連はカタパルトを持ってるぞ
ウリヤノフスクに搭載直前まで行った


ソ連崩壊後の混乱でウリヤノフスクが建造中止になったが

そこで、超伝導リニアカタパルトですよ。。

日本は、中東までのシーレーン守るのは予算、人員の面から無理だし、
東シナ海防衛なら、サヨク、層化の反対を押し切って、南西諸島に基地作ればいいだけだし。

とりあえずロシアの艦載機って何と何

機雷でも巻いておけばいいんじゃねーの

>>373
Su-27の艦載ver→Su-33　（MiG-29Kとのトライアルの結果ロシア海軍が採用。中国も導入を検討）
MiG-29の艦載ver→MiG-29K　（インド海軍が導入を決定。インド向けはソ連末期に作られたロシア向けより高性能）

試作されたが採用無し→Yak-141　（超音速STOVL戦闘機。復活希望）

保有していた空母を中国に売ってたじゃないか。

ロシア海軍って軍事的に見てどの程度のもんなの？

>>377
ソ連崩壊で経済大混乱
　　↓
軍事予算大圧縮
　　↓
艦艇の整備予算が出ずほったらかし
　　↓
空母にいたってはパイプ類が破裂してたり配線が切れてたりでマトモに動かない
　　↓
プーチン政権になって艦艇整備予算一挙増額
　　↓
空母もドック入りして配管総取っ替えするなどの大規模改修
　　↓
空母機動部隊復活　　←今ここ
　　↓
2060年までに空母5〜6隻体制を目指す


海軍は原潜の新造を現在優先
水上鑑はフリゲートやコルベットと言った比較的小型な鑑の新造を優先

今後10年20年は沿岸海軍に規模縮小

>>377
ソ連時代までは、膨大な数の潜水艦あったけど、今じゃ１/１０くらいに減ってる。
水上艦隊は色々と工夫というか、独特なコンセプトの艦が多々あったけど、
実践にどれだけ役に立つんだろう・・・ｗ
まぁ長大な国境線を持ってる国だから、海軍予算が削られるのは当然の話しで、
日露戦争で海軍が壊滅して以来、巨大海軍は復興されずに現在に至っている。

>>379
最近のロシア海軍の新造水上鑑は堅実な設計過ぎて実につまらないから困る
何あのステレグシュチィ級とかソ連臭さが足りなすぎ

ロシアというとランドパワーの代表と思われがちである。

しかし、ロシアの大都市の大部分は大河川の岸辺や海洋に面した良港に
建設されており、そこでは水運が非常に大きな役割を果たしている。
また、シベリア開拓も鉄道開通前は、河川を遡り、狭い峠を越えて次の
河川を下るというルートで実行されている。

つまり、ロシアは内陸河川の水運を主要な交通手段として発達してきた
シーパワーなのである。この点、モンゴル人やトルコ人などの遊牧民族
とは大きく異なっている。似た例を挙げるとするならば、揚子江流域以南
の中国が挙げられるかもしれない。重慶・武漢・南京などの大都市は
いずれも揚子江の水運に大きく依存している。

ロシアにおける河川水運は冬季に運行不能となる致命的欠点がある。
また、バルチック艦隊の航路に見られる長距離の海運は時間がかかり過ぎる
欠点がある。それ故、ロシアは面積は広大であるが真の強国には成り得なかった。

それを超大国に一変させたのは鉄道という技術革新である。1850年代の
クリミア戦争では鉄道輸送の不十分さのために苦戦したロシア軍だが、
1904-5年の日露戦争ではシベリア鉄道開通により、ロシア極東に大量の
兵士を送り込んで戦争を実行している。

このような技術革新がシーパワーの雄であった大英帝国に大きな憂慮を
与えて、地政学という学問を生み出したことは当然とも言えるだろう。

日露戦争とは、国際金融資本が鉄道建設により戦争がどの様に変化し、
ランドパワーがどれだけ強大化するか、シーパワーがそれに対抗するには
どうすべきかを極東という舞台で実験する目的で日本に実行させた戦争
ではないかと私は想像している。

空母が金くう理由は何？
単純に燃料と人件費だけで何千億もかかるわけ？

日本では、ロシアのソチ五輪の誘致成功の意義には関心が低いようだ。
ソチはカフカス山脈の南側で黒海に面する海岸沿いに発達した都市で、
現在はウクライナ領になったクリミア半島南端のヤルタと並んで旧ソ連
時代から政府要人の別荘地として有名であった。北側に聳えるカフカス
山脈が寒気の流入を遮る為に山脈の北側と比べて真冬でも温暖である。
プーチン政権が、ロシア国内では知名度が高いが世界的には無名な
ソチを開催地として選んだのは、周辺地域のリゾート開発と一体化した
大がかりな開催計画を実行すること自身が目的であったと考えられる。

ロシアは首都機能を内陸のモスクワから海に面したペテルブルグに
移動させつつある。2006年のサミットはペテルブルグで開催されている。
ロシア極東でも2012年のアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議
のウラジオストク招致を目指し、全天候型の最新国際空港や高速道路、
サミット会場となる国際会議場、ホテル、隣接する島々を結ぶ橋など
インフラ整備をするという計画が進んでいる。

革命以前にはロシアの首都はペテルブルグであり、ウラジオストクは
シベリア鉄道の東の終点として繁栄していたことを考えると、鎖国的な
ソ連時代が終焉して対外開放的なロシア帝国時代に復帰しつつある
とも言える。ソチの開発もこの文脈の一環として考えるべきであろう。
つまり、バルト海・日本海に続いて黒海沿岸にもロシアが拠点となる
大都市を建設し、その大都市の経済力と知名度を武器にシーパワー
として復活するということである。

ソ連は黒海ではセバストポリを拠点に大きな海軍力を有していたが、
ソ連崩壊と共に黒海艦隊はウクライナと折半された。そしてその母港の
セバストポリがウクライナ領となったことでロシア黒海艦隊は活動の
自由度を低下させ、ロシアの黒海に於ける存在感は大いに低下した。
現在の黒海沿岸で最も有力なシーパワーはイスタンブールを支配する
トルコであり、それに次ぐのはオデッサとセバストポリ、ウクライナである。
しかし、近い将来にソチが大規模に開発されロシアの南の玄関口として
存在感を示すならば、トルコに代わってロシアが黒海の盟主となるだろう。

>>377

どんなに予算が苦しい時でも戦略原潜１２隻体制だけは崩さなかったことから、
ロシア海軍の根本はソレだとみていい。
これが現在までの延長線。

あと何気に、空母も最低の１隻だけど決して手放さなかった。
これが将来への伏線だと思う。

本物の空母は、現代でもアメリカしか作れない
と聞いたけど、マジなの

もしほんとに「空母」を建造した場合は、「これは航空機搭載型の特殊巡洋艦で「空母」では
ありません。」といってボスポラス海峡を通過するのかな。
アドミラル・クズネツォフ は「重航空巡洋艦」となっているな・・・。

>>382

空母は作ったら終わりじゃなくて、空母のドンガラとほとんど同じ価格の艦載機が必要。
そして空母の規模によるが、アメリカのニミッツ級を想定するなら、これを対潜・対空と脅威から空母を守る護衛群が無いとダメ。
ドゴールとかクズネツォフとかは二回り小さいが、それでも艦隊の中核だから同じく必要。
ちなみにドゴールは金かかりすぎて護衛艦が・・・

>>363 戦略上たった6機でもあるのとないのではとんでもなく違う。しかも相手が空母を持たない
中国の場合はね。3隻あればより良いだけ。
まさか空母を毎年ドックに入れなければ動かなくなると思ってないかい。平時であればドック入りもあるが
戦時にドックに入れる馬鹿はいない。もちろん複数の空母が合っても戦時に一隻を訓練用にする想定は無理。

>>385

「本物」の定義が大型の原子力空母で全て純国産の兵装を使用することなら、アメリカ以外作れない。
次にこの定義に近いのはロシアで、次にフランスくらい。

６機のハリアー。AEWもなく、空自のAWACSが出張り、それにF-15を一個つけてやらねばならん。
貴重な給油機をも貼り付けて。

メリットはないと思うが。

>>385
「本物」の定義がわからんからなんとも言えんが、
「カタパルト装備の10万トン級正規空母」の建造能力持ってるのはアメリカだけ

ロシアもカタパルト技術は持ってるけど、ソ連崩壊で空母建造経験のある造船所を失ったし
（インド向けのヴィクラマディティアの改造でセヴマシュ造船所に経験積ませてるが）

>>383
チャクリ想定の場合、
たかがハリアー6機の対鑑能力じゃ中華イージス程度の防空能力にすら阻まれて終わりだがなー

しかも全機同時にあがれるわけでもないし
精々3〜4機だろう

CAPで精々

空母より原潜

まぁ国威発情の為に銭あればもってもいいけど大型空母なんぞ普通いらんわ

メガフロートは 改造すると空母になるらしいが ガセネタだろうか？

原潜も金がかかるし、核まで造らんといかんのは致命的。
維持も管理も大変そうだしな、六ヶ所村ってレベルじゃないだろう。

空母より原潜って、空母より核武装と同意義語だが、その辺は深い意図を持ってる？

あと国威が発情したら大変じゃないかｗ

>>388
南沙諸島の云々でチャクリが有用とか言うが…

中国が052C級か051C級出して来たら普通に防空能力突破するの無理だぞ
ソヴレメンヌイまで出されたらサンバーンで的にされるｗ

大体最近建造された中国艦はフリゲートですらクロタルコピーの短SAM装備してるし

しかしどう考えてもロシアが空母を使う状況が想像出来ない。イギリスもフランス
も本土から離れたところに海外拠点を持っていて万一の時の防衛や、抑止力に
なるがロシアにはない。空母は基本的には攻撃用だから北海道攻略とかに使え
るかもしれんが海外の国を武力で占領出来るような状況にはない。それが出来る
の存在しない大量破壊兵器を口実に海外侵略をするテロ国家のアメリカぐらいだ。

【軍事】ロシア海軍、空母が流氷に阻まれ、航行不能に

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と、予想してみる

発情じゃなく掲揚、素で間違えたｗ

原子力空母と護衛艦そろえるより原潜のほうがやすいだろ
別に海こえて他国を侵略する気ない国なら
報復能力は多弾頭の核ミサイル装備した原潜のほうが上だろうし

中国の戦略はアフリカ諸国に影響力を持つ目的があるのだろう
そのためには日本の南西周辺が目の上のタンコブで何とかしたい
と思ってるはず、だから空母にこだわり対潜哨戒機にこだわってんだろ

>>398
50年後の覇権国家狙ってるのだろうか

>>397 確かに日本のF-2のような対艦攻撃機があるわけではないし。
現状は中国の軍拡が早く進んでいるのでつらいものがあるよね。
将来F-35に換装すれば6機でも十分役に立つと思うけど。

>>403
6機でどうやって空母を守るんだよ　禿

>>403
F-35Bでも対艦能力に関して言えばは大した差は出んよ
ステルス性棄てて翼下パイロン使えばなんぼかマシになるかも知れんがね

そもそも、現時点で総費用35兆円突破、
1機当たりに換算して100兆円軽くオーバーしてるF-35をタイが買えるとも思えん

それ以前にF-35の開発が無事終わるかどうか
マケインになったら潰されんじゃねぇのかアレ

>>404
防空のためにCAP出して、対艦のためにハープーン×2を積んだ機体を出して…

ダメだなｗ
対艦にまわせるのは2機程度じゃないか？

次世代はメガフロートだろ。
B-52離発着可能かつ対艦ミサイル10発20発じゃびくともしない。

>>空母機動部隊の大増強を計画

イヤそんなことより
陸軍増強しろよ。

すぐ南に、危険な国があるだろう。

軽空母一隻ではたいした戦力にならない
しかも軽空母ではF-35Bは運用できません

>>405 一機あたりの値段が混乱しているぞ。一機100兆円ならアメリカでも買えない。

うわー、本格的に日本に攻めて来る気だぞ

なぜいま空母…
どこかに攻め入るなともかく、防衛なら攻撃型原潜と陸での警戒に
力を入れればいいんじゃないの？
ワケワカメ

>>412
憧れの空母だからさ

おまいらと同じようにシナ人もロシア人も

厨の秀才の俺様が考えた、泣く子も黙るロシア連邦最強六大艦隊の予想だよ：

★白海艦隊（北極海、大西洋を支配）　
　本拠地：閉鎖都市セヴェロモルスク　旗艦はタイフーン級潜水艦

★黒海艦隊　（黒海、地中海を支配）　
　本拠地：要塞都市セヴァストポリ　　旗艦は戦艦ポチョムキン

★バルチック艦隊（バルト海、北海、ライン川、セーヌ川を支配）
　本拠地：　飛地港カリーニングラード　旗艦は巡洋艦オーロラ号　

★太平洋艦隊（日本海、アムール川を支配）
　本拠地：　東洋侵略の名を冠するウラジオストク　
　旗艦は新鋭空母アドミラル・ロジェストヴェンスキー

★南シナ艦隊（南太平洋、南極海、珠江、長江を支配）
　本拠地：　カムラン湾　
　旗艦は復役航空巡洋艦ミンスク

★カリブ海艦隊（カリブ海、パナマ運河、南大西洋を支配）
　本拠地：　ハバナに軍港兼戦略ミサイル基地を建設
　旗艦：　偽装タンカー　グロズヌイ

温暖化の海面上昇で北極海航路が開くのを想定してるのかな
北極海海戦とか燃えるな

>>412
今じゃない今じゃない
>>1は　「2060年ごろには」　っつー遠大極まりない計画だ


>>410
100億円、だな
まぁ導入できてもチャクリ程度の軽空母では重量超過で運用できるか怪しいが

>>415
そのころには俺の大好きなスラヴァ級は退役してるかな
貧乏時代に無理して作った感ありまくりな艦だからなあ

>>417
あんな感じのゴテゴテと色々くっつけたソ連臭い艦艇はもう建造されんのかな…

見てくれよ最近のロシアの新造艦を
　　　↓
ステレグシュチィコルベット
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/22065276.html




お上品過ぎてつまんねぇYO

>>418
でもよーく見るとヘリ格納庫のゲートとか針葉樹を思わせるマストとか名残は感じられるね
でもロシア艦といえばミサイルごてごてじゃないと満足できんな

＞旧ソ連海軍黄金時代

いったいいつソ連海軍に黄金時代なんてあったんだ？
潜水艦部隊のことか？

港で朽ち果てた原潜の吹き溜まりってイメージだったのに

>>419
どことなく名残は感じられるが

ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080409003429.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080409003723.jpg

　↑
やはりこれくらいゴテゴテしてないと寂しい


>>421
ソ連崩壊後10年くらいはマジで艦艇の維持予算すら出なかったみたいだからなー

金のあるところは違うなあ。

>>406 まあ6機のF-35で戦うとすると、相手側に空母がないなら二機を対潜用、あとの4機で対艦攻撃かな。
でも核を搭載しないとつらい。ステルスを生かして気化爆弾か核で艦隊を攻撃する。

空母が洋ナシになる時代ってくるのか？

>>424
相手はこっちを探知次第超音速対艦ミサイルぶっ放してくんぞ
防空艦の無いタイの場合防空用に何機か上げとか無いと先制されて死ぬ


と言うか、タイ空母は公式には　「沖合警備ヘリコプター母艦」　なのであまり無茶させないであげて

F-35って対潜攻撃も可能なのか

>>379
軍縮協力の見返りに、米国に解体費用を持たせたからな＞回り回って日本も一部払わされたような…


…老朽兵器を処分し、資源高騰のお陰で、資金の目処もついたしなぁ

今後のロシアの動向はなんだかんだとヤバイw
ttp://www.navalshow.ru/index.phtml?id_page=160

>>427
よく考えると対潜用のソナー積んで無いから無理

ってか>>424、チャクリにはヘリを6機積めるそうなのでそっちに対潜やらせたらどうだ
…対海軍のS-70に対潜能力あるのかは知らんが

ゴクとマゴクが 力をつけてきたようだ

>>426 空母が対艦ミサイルの射程内に入ったらだめだろう。ヘリ3、核搭載F-35
3機でタイ空母単独で中華海軍となんとか戦えなるかも。

>>431
チャクリはヘリ6、STOVL6機だよ
まあ仮にF-35Bを導入してもあんだけ重量超過しちゃ飛び立て無いだろうから無意味な想定だが


それにタイ海軍の索敵能力は高くない。
下手したらタイ海軍が中国海軍を発見される前に発見されて一方的に撃ち込まれかねん

ハリアーを何機か上げて周囲を索敵するってのも不可能じゃないが、AEWにゃ劣るし、
それやってるといざ発見した時に攻撃できる機体が無くなる

>>429
米軍が次世代対潜探知技術として「特殊なレーザーを海面下でパルス
発振して、聴音より容易に敵潜を探知する技術」の研究が始まったから、
システムが小型化して、現行のソノブイ程度まで小型化されれば、F-35C
に積んで、想定海域にばらまき、UAV経由で母船から探知出来るようになるかも

>>427
無理。そもそも対潜攻撃は構想にすら入ってない。

>>311
核大国にして常任理事国で、人口、経済、軍事技術等に
おいて世界的大国の上位3つが隣接している世界で唯一の国が日本だから。

と言うことで日本は世界で最も軍事力に金と時間と労力を
割かないとならない国と言う、言わば地理的環境や時代的要請からくる
運命は忘れないことだな。

日本はいずれ世界的な軍事大国にならざるを得ない運命です。
これに国家的な規模での時間、労力、金、場合によっては国民の生命や財産も
犠牲にしないとならない国ではある。

恨むのなら時代や地理的環境を恨めｗｗｗ
日本は本来的に軍事力を重視せざるを得ない運命にあります。
外交と言いたいところだが、外交の歴史や経験が貧しい日本では
どうしても軍事優先と言う政策は回避できない。

>>430
エゼキエル書か

空母は単に大きさや艦載機数だけでは無く、甲板防御、戦闘機の整備、給油設備、消防設備その他の細かいノウハウの積み重ねで
海自も旧海軍から継承したノウハウを温存し、それに常に研究開発を加えているというじゃないか。
旧海軍は世界最大の空母を何隻も持ち、又その運用技術も持っていた。
ドンガラだけなら日本もいつでも作れるが、この建造技術を温存しているのは日本も含めて世界でも数えるほど。しかも実際に艦隊として空母を自由自在に駆使したのは日本とアメリカくらいで、それにエゲレスがちょっと経験ある程度。
多数の艦載機をつんでどんどん飛ばし収容したのは日本とアメリカだけだ。最近日本も通甲板型のちょっと見は軽空母のヘリ母艦を作っているが、やはり空母の礎石だね。
いやでもいずれ日本も空母を持たねばならぬ時が来る。四方を海に囲まれ国家の存在そのものが海上輸送に依存するような我が国は
いやでも海上輸送を保護し、強い海軍を持つ必要がある。金はかかるが仕方が無い。
アメリカも日本に相応の軍事負担を長年願っており、西太平洋の守りは日本でやって欲しいので、空母建造も日米で話し合っているだろう。

アメリカみたいに中東とかアフリカに展開して影響力アップを目指してるんじゃないか？
どっちにしてもロシアなんて資源高が終われば終了だろ。

またガラクタが・・・

空母機動部隊か・・・。それに比べ、我が国日本は膨大な国家予算を道路と天下りと
国家公務員の人件費で消えてゆくだけ。

アドミラル・クズネツォフでさえ、ロクに稼動してないのに
なに寝言いってるの

>>442
数十年後の夢へ向かっての一歩を踏み出したばかりですから。

ロシアは昨日、無事に中学校の入学式を終えました。

若いって羨ましいw

無目的な軍備拡張で痛い目にあったロシアだから
明確な目的があんだろ…
どことやる気よ…
怖いねえ

ロシアは今も昔も漁夫の利の国だよ
ハリボテでも効果が有れば作るって言う話

ロシアは昔から軍事大国の国だよ。
少なくとも帝政時代からずっとそう。

>>444
短い目で見て北朝鮮
長い目で見たらカナダじゃないかな

やっぱジャンプ台付きかね

朝鮮戦争経験しているから北朝鮮侵攻はしない。
そもそも韓国は政権が交代しても対露事大主義外交は
変らない。侵攻する必要はないな。

問題は好戦的なトルコだろ。カフカース-黒海周辺への軍事的
梃入れと言うのが本当のところだろうな。プーチン得意の資源外交も
盛んなところだな。クルド労働党に支援していたのはそもそもロシア。
チャベスもそうだが、南米は単なる対米牽制とガスＯＰＥＣのためだろ。

あ、天然ガス価格のためのカルテル維持する気なら艦隊維持する価値あるかもな。
そもそも資源価格維持がそのまま軍事費維持に直結するしな。
と言うことで、天然ガスカルテル維持のためなら採算もあうだろ。

>>447
カナダに手出したらアメちゃんとｶﾞﾁﾊﾞﾄﾙにならね？

北極海の資源争奪戦をにらんでの整備計画か。
もう、冬でも通れるようになったんだよね？

まーさすがにこれはガセネタだな
ロシア海軍の性格に合わないし、ロシアにとって何の役にも立たない

＞旧ソ連海軍黄金時代
旧ソ連には軍隊に序列があって、海軍は最下位なんだけどねｗ

勝てると思った時だけ進軍
そんなロシアです

これは百パーないw
（アイちゃん風）

ソ連時代の軍隊は内戦から発展し対独戦で形成されたものだから陸軍
中心になったんだろうな。
プーチンの戦略を見ていると対米禁輸措置のベネゼエラ等反米と言うよりは
資源国家擁護の政策が多い。
これを世界的に展開するつもりなら海軍力の強化は必要にはなる。

ソ連時代の資源は連邦や衛星国家への輸出限定のものだったからな。
国家の性格が変れば当然の軍隊の性格も変わるよ。

>>455
>これは百パーないw

ジョージーボーイがあんまりロシアの神経逆なでするもんだからロシアも昔の元気を見せてやろうと言うわけだろうて。
まあ古い大型爆撃機の誇りを払って持ち出し、嫌がらせ飛行をする以外には空母を建造してアメリカに対抗するような無駄金は使わんだろう。
今のロシアはプーチンになってからまともでジョージーボーイよりも遥かに賢いよ。
それにしてもあのアメリカの程度の悪いカウボーイ大統領がいなくなるのを世界中が待ち望んでいるんだが。

美術品だけが癒しさ。

>>457
現時点では、アメリカじゃなくてイギリスじゃないか？

現実的には、欧州に艦隊が２つ、極東に１つだろうな。

あと問題は中身。
アメリカなんて４つの外洋艦隊なのに、空母が１２、イージスシステム搭載艦が５０。

ハイテク産業のないロシアがどの程度のモノが造れるか興味はあるが・・・・

米国に対抗すると言うより資源国家のパトロンとしての
性格を誇示するためだろうな。
それで資源価格の高騰が維持できるのなら十分にペイする。

例えば全世界で使用されている原油は年間280億バレル。
バレル10ドル上がるのなら28兆円だ。
その1割の生産量があれば2.8兆円の軍事費が出る。
同じ理屈は他の全ての資源にも言える。
それほど高い買物ではない。

>>452
ガセも何も50年後の夢を語ってるだけだし

まあ、あれさ
小学生が卒業文集に「ボクの将来の夢」
とか書くだろ。
今のところの可能性はその程度のもんさ。

そもそもロシアの経済は資源価格に依存している。
陸海空を問わず資源価格が維持できないと
軍事費は出ない。

程度にもよるが先行投資としてはおかしなものでもない。
プーチンの資源戦略は冷戦後のグローバル化に依存している。
人とモノが世界的に流通するのが前提だ。
ユーラシア限定では資源価格の維持はむずかしいだろうし、
例えばＯＰＥＣでもアフリカや南米まで加盟し、天然ガスでも似たような
カルテルをつくりたいのなら海軍の強化は必要だろうな。

資源大国として価格の高騰を望む意思は資源輸入国として価格の低下を
望む国の意思と合致することはありえない。
この点欧米アジア等の先進国よりは資源輸出の途上国にロシアの
意思は近い。

米国に限らず資源輸入国の輸出国に対する軍事的干渉を
牽制する手段としての艦隊維持はそれほど不合理な選択でもない。

>>308
盛り上がってるところ済まないが‥
あれは王族の飛行機趣味の結果の無茶。

否定派がもう少し分厚く論じてくれると盛り上がるんだけどなーｗｗ

どうも脳味噌が薄っぺらなやつが多くて困るなｗｗ　　またね

空母ミンスク復活

>>466
今は中国で博物館になってるらしいよ

>>422
やっぱ、ソ連の艦はそういう感じじゃないと面白くないな。

一方、シナはソ連お下がりのスクラップを就役させる
http://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/folder/1002845.html

Ｔｕ−２２Ｍ＋Ｓｕ−３０ＭＫ＋電子戦用ＵＡＶの「４００ｋｔ航空艦隊」で事足りると
思うんだが…３０ｋｔ前後でも「機動部隊」というのはそんなに魅力的なのか？

>>469
訓練・試験艦「世忠」として就役…か

中華空母はアドミナル・クズネトォフ級の二番艦ワリャーグだろ。
護衛艦隊が十分に成熟していないから、空母でありながら駆逐艦並の武装を持っている。
とりあえず、訓練艦として使う予定だけど、何れ本格的な空母のテストベンチにするのだろうな

まぁ、人権意識の低い東側の装備とかには絶対乗りたくないな。
日本の自衛隊も意識が低いし、あんまり好きじゃない。
せめて自国民は厚遇してくれないとな。

ロシア空母は東アジアで強化されつつある中華艦隊用でないの。このまま放置すれば
ロシア領まで中華艦隊が進出しそうだからね。東アジア・東南アジアを中国に献上する
積もりもないだろうし。

一方日本は３０歳無職童貞がメテオで迎え撃った

計画だけで終わるのでは？

予算不足で新機軸を見出すロシアの兵器なんて燃えないか？
貧乏性といえばそれまでなんだが

スパホでスホーイ相手に制空権維持出来るのかなぁ？

東郷が沈めてくれるさ

そもそも、ロシアに制海権が必要なのか？
北米大陸として地政的に完結しているｱﾒﾘｶは
シーパワーが無ければ、世界にプレゼンスを行使できなかったが
ロシアは地続きだ、アジア、中東、ヨーロッパに対し。
アメリカのシーパワーを、潜水艦と対艦ミサイル搭載爆撃機で牽制すれば充分なはず。
オセアニアや南米に興味ないでしょ？

ロシアでは
制海権がロシアを必要とする！

大戦前の日本海軍は、侵攻するアメリカ軍に対して、潜水艦や駆逐艦隊で、出来るだけ戦力を削り叩き潰す戦略を練っていた。
確かにこの戦法が効果を発揮すればアメリカを撃退できたかも知れない
しかしアメリカ軍は、日本の海上航路を抑え、この戦法を使わせなかった
日本は資源を求めて、当初の計画には無かった対外侵攻を行うしかなかったのだからな

中国やロシアの海軍戦略も、正直な話、いまのところはっきりしない
空母一隻では、侵攻作戦をやろうにも、かなり限定されるし。
どちらも将来の戦略の布石だろうな

ロシアは陸軍国という固定観念は、過去のものになるのかもね。
前レスにあるように、将来にわたって資源大国として覇権を謳歌するには
世界の資源国家をたばねなければならない。
消費国家からの圧力をかわすに軍事力、という発想は至極当然だ。
いずれ、アフリカ沖に急行するロシア機動部隊という見出しが躍るかも。

5〜6個ってマジか？
極東配備くるじゃん。

いくら油で儲かってるとはいえ、アメリカ式の機動部隊は作れまい
逆の英国方式じゃねーか

ロシア海軍のことだったらこのブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/28784325.html
はっきり言ってその辺の軍事雑誌よりよっぽど詳しい

>>483
上のブログによれば割と小型の空母になるっぽいからアメリカのソレとは別のドクトリンに基づいたものになるってことだろうね

空母より陸地で使える兵器や空港でも作ったほうが良くないか

時期大戦メンバー

《民主主義陣営》
米・日・英枢軸

《独裁主義陣営》
中・露・イラン・北・ミャンマー連合

《中立》
ＥＵの大部分

中古空母を中国に売った金で作るってか。
そういえば中国の空母改修ってそろそろ終わるんじゃなかったっけ？

案外米露連合VS中国イラン連合だったり
そして漁夫の利を狙うインド

空母作るよりもステルス艦の開発に金かけたほうが
効率的なんじゃね？

巡航ミサイルや艦砲を多数積んだ多機能艦が復活するのか？

時代に逆行して日本は戦艦造ろう。

えええすげえな
6個艦隊も作って何やるんだ

運動エネルギーミサイルの慣性誘導兼ガイドレールとして艦砲を使えばいい
コストも発射所要時間も短縮できるぞ

>>487 陸上の空港だと粗悪ミサイルやテロでも潰れるし、原潜を狩るのにも便利だと思うぞ。

何をしたいのかが見えてこないんだけど？

>>497
威張りたい為に決まってるじゃないか。

借家住まいなのに高級外車乗ってる人いるじゃない？あれと一緒。

>171
重箱の隅を突くようだが
エセックスは50隻もないぞ。

PAK-FAの艦載型は開発するんだろうか？

そもそも空母部隊はいるのかがわからないのだけど。