【薬】「欧米並みのジェネリック普及を」ジェネリック医薬品協議会設立記念シンポジウムを開催

ジェネリック医薬品協議会は４日、都内で設立記念シンポジウムを開催した。
基調講演した永井恒司理事長は同協議会の設立意義について
「ジェネリック医薬品の理念を確立し、薬剤師によるジェネリック代替調剤を普遍化し、
欧米並みにジェネリックの普及を目指すことだ」とし、今後もこうした活動を行っていく考えを示した。

同協議会は、ジェネリック医薬品への正しい理解が広く速やかに浸透させ、
それが着実に普及し定着していくことを目指すことを目的に昨年５月に
ＮＰＯ法人として設立されたもの。

冒頭、基調講演した永井理事長はジェネリックの使用促進について、
薬剤師の資質向上と意識改革が必要不可欠だと指摘。
その上で、永井理事長はＥｔｈｉｃｓ（倫理）の重要性を強調し、
代替調剤の推進にＥｔｈｉｃｓは必須との考えを示した。

http://www.yakuji.co.jp/entry6340.html

しかしジェネリックばかり流行ると新規開発を誰もしなくなるんじゃね？

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　 　 ｆ´／ }:/.: :.ﾑ斗'　| /| `ﾍ}ヽ: : : : ﾍく
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>>1
むり

ジャン・ジェネ

要するにワープアとかの負け組みは安い昔の薬で我慢しろよって話？

今年になってから「ジェネリックにしてくれ」って人、一人も来てないぞ

ﾀﾐﾌﾙは無理なの？

ジェネリックでお願いします。

ってなんか恥ずかしくていえね、てかどれくらい安くなるんだ？

薬詰め士がまたバカ言ってるな

院外薬局の調剤料を下げるほうがよほど有効


>>7
しいたけは薬詰め士だったのか・・・

>>8
まだ特許が切れてないから(ﾟДﾟ　)無理す

調剤薬局に行くと木久蔵が主演の宣伝ドラマやってるね。

データを鵜呑みにすると欧米では50％超の利用率だそうだから
まだ10％にもならない日本はもうちょっと普及させても良いのかも。

パクリ品だろこれ

フィンぺシアにはお世話になってます

喘息の某ジェネリックが効かなくて酷い目に遭ったよ
調べたら学会でも取り上げられてて勘弁してくれと思った

>>9
保険適用外の薬は高いんだよ

チンポジウム

医者が気を利かせてジェネリックにしてるようなんだが、
ちょっと離れた薬局に持って行くと在庫がなくて
結局先発薬になることがよくある件

>>16
マジ？パチもんな上に保険が利かない薬なんて使う意味あんの・・・

中国製のジェネリックに要注意。

この間、偏頭痛で医者いったら
勝手にケンタン処方しやがったのでロキソニンに変えてもらった。

まあ、貧乏人は麦飯を食え、の医療版だよ。

>>9
4月からは逆なんだよ
「新薬でお願いしまつ」って言わねぇと、デフォでジェネリックになるんだよ

ジェネリックが糞だ！と言うやつ・・・・・時代錯誤。抵抗勢力としか思えない

因みに、ジェネを否定するやつほど
業界の本質をつかれると黙るｗｗ

持病があるので、毎日飲まなければならない薬がある。

最初の病院は大きくて、午前の診察時間に
製薬会社の営業が何人も来てるようなところ。
「ジェネリックになりませんか？」と言ったら
「ジェネリック？　だめだめ、全然効かないよ」と
けんもほろろに断られた。

病院を変えた。個人経営の医院。
「ジェネリックになりませんか？」と言ったら
色々と調べてくれた上で
「これはジェネがない。
　これはジェネにしよう。
　これは値段も同じだから先発品で。
　これはジェネより先発品が一錠当たり2円安いけど、
　効能は先発品の方が確かだから先発品でいい？」
とやってくれた。

転勤で病院を変えることになった。医療生協の診察所。
前のジェネでやってくれればいいものの、
生協には生協で「推薦薬」というのがあるので、と一部変更された。

もうね、効能が同じなら、薬局でジェネに出来るように法改正してくれ。

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 ∧　　　　ﾄｪｪｪｪｲ　/　　＜　そんなことしても
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　｜　 製薬会社＆電通様につぶされるし
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_

社外品の薬か・・・・・

・訂正
×　これはジェネより先発品が一錠当たり2円安いけど
○　これはジェネより先発品が一錠当たり2円高いけど

毎日薬を飲まなければならない病気を持つ人間は
ジェネにしてくれる医者を探す方がいいよ。
病気にもよるけど、俺は薬代が1ヶ月あたり2500円安くなった。
（でも、今は医療生協診療所のせいで1ヶ月あたり2000円しか安くない…）

あと、ジェネによっては、薬局で取扱がない場合もある。
それで先発品にされることもあるんだけれども、
持病を持つ人間は手元の薬に余裕があるうちに処方してもらい、
最寄りの薬局に取り寄せさせる方がいい。
3ヶ月も繰り返すと、薬局も常備するようになるから。

ジェネ化は新薬製造企業を傾かせて、乗っ取りしやすくするための某国の指令

と言ってみるテスト

昭和の時代

　　薬価100円→病院への納入価30〜40円　：一錠あたり60〜70円利益有り　ここはさておき・・・
　　製薬メーカーの利益（粗利）＝総売上−人件費−販売促進費（接待含む）−設備管理費etc・・

平成の時代

　　薬価100円→病院への納入か90〜95円　：一錠あたり消費税がかかって薬価差益なしｗ　
　　製薬メーカーの利益（粗利）↑↑↑＝総売上↑↑↑−人件費↑−販売促進費（接待含む）↓↓↓−設備管理費etc・
平成の時代は公競規の取り決めにより現金のやりとり、丸抱えゴルフ接待等禁止になりいわゆる経費そのものが著しく削減された

ジェネリック医薬品は、原料は一緒かも試練が
基材がちがったりして、効き方＝血中濃度が先発と全然違うと思う。

ぶっちゃけジェネリック医薬品でもちゃんと臨床試験させない限り
使えないよあんなの。あぶない

>>32
怪しい書き込み

>>24
実際におまいが色々使ってみなよ。酷いから。

モノの問題は、値段だけじゃない。同じものだと言いつつ実際は違うものだから問題なんです。
薬ってのは、血中濃度が時系列にどうなのか、ってのが効き目にダイレクトに関わる。
ジェネリックは全然臨床試験しないで、成分だけでスルーしてしまうから酷いモノが出てる。

全く同一なら安い方迷わず使うわな。そういうの出してからモノを言え。

>>26
効果が違うから嫌がってるんだけどな

治験とかちゃんとやってるかどうかわからんジェネリックはイマイチ・・・

糞医者どもは効果が違うって言うけどぜんぜん違うことのエヴィデンスもない。
効果ってそりゃおまえらのＭＲからのお布施効果が違うだけだろ・・・

>>32
喘息薬だと持続時間というか代謝がかなり違ったらしい

効くジェネリックもあるみたいだから一概には言えないけど
口コミの評判を調べてからじゃないと怖くて飲めないなあ

「欧米並みのジェネリック普及を」

が

「欧米並みのネグリジェ普及を」
に見えた

>>24

ゾロが屑なのではない
日本のゾロが屑なんだ
ゾロが増えるのはよい、同等性試験を臨床ですれば

同じような材料でケーキかクッキーか、お好み焼きか…どっち？

ttp://www.yakuji.co.jp/entry1368.html

厚生労働省保険局医療課　磯部総一郎氏が、後発品変更可の処方せんで調剤した場合、選択した薬剤に起因した薬害、副作用が発現した際の責任の所在はどこにあるのか、という会場からの質問に対し、回答した内容
「多くの選択肢がある中で、選択した責任は薬剤師が負う。また、製品の承認審査が間違っていれば行政、メーカーも責任が問われるという議論が行われると思う」（原文ママ）

>>32
ジェネは先発品と
成分は同じかもしれないが(成分特許)、
製法が違うから(製法特許)、
効能が全く同じではない、って論理でしょ。

だったら、ジェネ登場に合わせて、
先発品も少しは値下げすればいい。
先発は開発のコストがあるというが、
開発コストの減価償却という発想はないのか。

そして、ジェネの全てが先発品より劣るわけではなく、
ジェネに変えても全く問題ないというケースはいくらでもある。

>>39
見間違いではあるが
そっちの方が急を要するな。

>>32
原料も”一緒”のわけないだろｗ

まあ、アメリカ牛も和牛も　主成分は同じ牛肉　だし、
中国野菜も国内白菜も　主成分は同じ白菜　と言う点では「同等（厚労省）」だけどな。

>>34

ジェネがゾロと呼ばれていた頃の話だが・・・
多くの病医院で少なからずゾロは採用されていた。しかもカルテには先発で処方され患者には
ゾロがだされていた　←　意味わかるよな？ｗ

この事実は各地域の問屋のセールス（今はMSと呼ぶが）、及びメーカーのプロパーはほぼ把握していた
しかし、だれも告発するメンバーはいなかった。　なぜか？告発というのが当時の風土に合わなかったと言うのもある
だが、本音はそのことによって自身が干されるのが怖かったからである

つまり、>>34よ、きれい事ばかりいうなよｗｗ

まぁ，ジェネの中にも
1.信用できるジェネ
2.信用できないけど　まぁ，元々が気休めだから…
3.全く信用できないジェネ
がある罠

沢井　日医工　東和　あたりはともかく　○○とか△△とか（以下略

>>43

ゾロが発売になろうがなるまいが薬の値段は下がり続ける
そしてゾロの中には先発と同等のものがあるかもしれないという指摘だが、そのとおり
あるかもしれない
ないかもしれない
治験してないから分からない
分からなければ医師は不安、患者もリスクを負う
ゾロメーカーが臨床試験すればいいんだよ

してくれといっても価格的にメリットないですよといわれたんですが。。。ｗ

>>35
ジェネに変えても、効果が変わらなかったから文句言ってるんだけどな

「ジェネにも、先発と効能が変わらないものがある。
　だから、全てジェネにしろ！」
とはいわない。
「ジェネには、製法特許の関係で先発より効能が劣るものがある。
　だから、ジェネはすべてダメ！」
この発想をどうにかしろよ。

実際に服用している本人の実感と血液検査・尿検査のデータが
先発品とジェネで変わらない場合もあるんだから、
その場合、本人が希望するなら、
医師と製薬会社との付き合い云々どうでもいいから、
素直にジェネにしてくれ、という話だ。

>>42
そんな文言、何の役にもたたねえ。

＞選択した薬剤に起因した薬害、副作用が発現した際の責任の所在

メバロチン　の　ゾロの　メチバロン（架空）　で肝障害が起こったとして、
「ゾロを使ったから」という事をどう証明しろってんだよ。
どうせ「担当医が十分な注意義務を遂行していれば」

>>49

薬価が安ければそうなるわな

ちなみにおいらは、花粉症の薬のジェネリックで酷い目にあった
（１日中効くはずのものが、最初にがっつーんと血中濃度上がって心臓バクバク冷や汗）
それからジェネ薬は色々評判を調べてからじゃないと絶対使いたくない。

喘息とかだとまじやばいんじゃないけ？

>>40
外国のジェネリックは臨床試験とかしてんの？
日本は全くしなくてオケらしいけど。

>46　添付とか　お手軽治験とか（ｗ

>49
古い薬なら　そういうことも往々にしてある（ひどいのになると先発の方が安い場合もある）

まぁ，ゾロでもいい場合と抗生剤なんかのようにゾロは絶対いやだぁ
という場合とあるわな。

>>50
＞医師と製薬会社との付き合い云々どうでもいいから、
＞素直にジェネにしてくれ、という話だ。

都市伝説妄想乙。　

医者が先発薬から変えたがらない理由の

第一　後発薬でヤバイ事になって、ただでさえ高い被訴訟リスクを
　　　　上げるのが嫌だ。

第二　

＞実際に服用している本人の実感と血液検査・尿検査のデータが
＞先発品とジェネで変わらない場合もあるんだから、
＞その場合、本人が希望するなら、

そんなわがままに一々付き合ってられるほどヒマじゃない。

>>50

個別には本人が希望すればゾロになるだろ？

一般論の話じゃないのか？
一般的には先発と後発で同じ効果が出る人はいるが、どれくらいの割合で同じ効果が発現するか分からない（比較臨床試験をやってない）から一定程度効くの保障がない
って事だろ

まず、「ジェネリック」などと横文字の単語を使うのが気に入らない。

「安い薬にしてください」でも通じるの？

誰か医薬品業界の暗部・恥部を２〜３行でまとめてくれ！

>>50
ジェネは全てダメ？今の一般人は
ジェネは同等ですから、安いものを使いましょう！！！って思っちゃってると思うよ。
桃太郎侍もＣＭでそういってるし。
だからダメなのもあるから、本気で気をつけろって言ってるだけ。

医者に対する不満は医者に言ってくれ。医者を変えてくれよｗｗｗ
奴らも商売なんだから、変な商売してる奴は干せばいい話じゃないの？

>>49
価格が変わらないジェネあるよ。
あと、先発品より数円しか安くないジェネもある。
そういう場合は、素直に先発品にした方がいい。

>>48
あんた、製薬会社のプロパーかい。
なら、工作活動もいい加減にしておけ。

もし、医療関係者だとしたら、勉強しておけよ。
問題ないジェネは確実にあるし、勉強している医者は知っている。
俺が二番目に行った個人医院は、ちゃんと調べてくれた。

ゾロは臨床試験してないから薬効成分が同じでも溶出性、吸収性が違う可能性大 。
承認申請のデータはin vivoだがオレンジブックはin vitro

病院の待合いでジェネリックをやたら勧めていたな。
処方箋も医者の記名が無い場合はジェネリックを使われることになってた。

>>57
後発品　ゾロ　パチモン　どれでもお好きな言い方で（ｗ

野菜の中国産も国産も食べたら栄養価は大して変わらない、みたいなことですよね

>>59
そうそう。　それで良い。

ゾロの欲しい人は、ゾロでも何でも出すし、30日でも90日でも
患者様のご希望通りに処方する医者にかかってくれ。

うちには、うちがなぜ主力をほとんど先発で揃えているか、なぜ沢山薬を出さないのか、が
わかる患者さんだけ来てくれればよい。

>>60

一般論の話だろ
確かにゾロでも極めて希に自主験で臨床やってるのもあるよ
治験ほどの公平性が保たれてるのか、どっかの教授を一本釣りしたかは知らないが

んな事より“すべてのゾロに承認時に比較臨床試験を義務付けるべき”と思わんか？

>>64
「主成分」の同等性と言う点では「同等」とみなされる。
日本人は神経質になりすぎ。（ｂｙ攻老省）　だからなあ。

新薬の開発ってお金かかるんでしょ？
一斉にジェネリックに移行して開発会社が貧乏になって開発が遅れる・・・とかにはならないんかな？

ホントおかしな発想するやつが多いなｗ

大手製薬企業もジェネリックを製造しているし販売もしている
もちろんそういったジェネリックは臨床試験を経てない
しかし、そういったジェネは多くの病院で採用されている

因みにどこの大病医院でもジェネを売り込む際に　臨床データーを委員会より求められたことはないｗｗ

新薬開発してるところはジェネリックをどう思っているんだろう？
やっぱ苦々しく思っているんかな？

>>63
２流品でもいい？

都内の診療所ではジェネリックが基本だな。

>>55
どこが都市伝説だ？
じゃ、最初の病院にいた製薬会社のプロパー軍団はなんだったんだ？
練馬区のMRM病院には、診察時間の10時から12時まで各社プロパーが
2人1組で5組は毎日来ていたぞ。
それを毎週見ていた人間は俺以外にも何人も存在している。
わがまま？
おまえが医者だとしたら、だから医者は社会に嫌われるんだよ。
製薬会社関係者だとしたら、社会最底辺の営業スタイルどうにかしろよw

>>56
ジェネを徹底的に忌み嫌ってる医者は確実に存在するし、
「ジェネリック…」と言った時点で不機嫌になる医者も存在する。

>>59
俺も、患者が医者を変えるしかないと思う。
不買運動じゃないけど、そういう形でしか抵抗できない。
ただ、カルテという「人質」をとられているから、
病院を変えた時に、また何度も同じ検査やらなくちゃならないのが面倒すぎる。

>>68
先発薬高杉、、メーカー儲け杉だから、その心配は今のところ無いと思う。
薬代減らしたいなら、ジェネリック誘導より先発薬薬価引き下げの方が先だと思うよ。

>>69

大手メーカーのゾロだから安心などと言った覚えはないが？
大手だろうがゾロ専門だろうが比較臨床試験はすべきだろ

病院ではなく患者視点で言ってるんだが？

ていうかなんで急にジェネリックの肩もってんだ？　外圧か？？

　日本のメーカーも企業努力で価格を下げるように
　厚生労働省が指導すべきだろ
　んじゃないと今度は薬まで外国に生命線握られることになるぞ

　まぁなんだ
　禿の桝添えじゃ無理かw

　禿ほど信用のおけない生き物はない　死ねばいいのに禿はげハゲ

>>66
>>“すべてのゾロに承認時に比較臨床試験を義務付けるべき”

俺は患者だから、臨床試験の詳しい種類まではわからんが、
短期化・簡略化されたジェネ用臨床試験みたいなのは導入すべきだと思う。

>>60
あんたさ、問題ないジェネ「も」あるって、おっかしいよ。
薬に問題ないのはあたりまえじゃなきゃいけないんだってばｗｗ
それなのに、問題があるものがあるってのがマズイんでしょーが。
で、現状においては、問題があるかないかのデータが公表されてなくて口コミ位しかないから、
おいらは使えないと判断してんの。使えると指定できるものがあるなら使え、誰も使うなといわんよｗ

で、アナタの近くのおいちゃちゃんがあなたに出してくれないなら、
あなたは医者を変えなさいよ。出してくれる人に。
医者は処方をすることに責任があるんだから、あなたが出して欲しいって言っても
いやだって医者も存在するだろ普通に。それくらいの権限が処方にはあるじゃろ。
だからあんたには医者を変える自由がある訳じゃないの？

プロパーとか陰謀とかｗｗｗｗ　ぶっちゃけメンヘラ薬だろおまえの使ってんのは。

>>66
思う！思う！思う！
ジェネリックをお上が推進するなら、絶対そのデータを見せて欲しい。
胃薬とかだったら、まぁどうでもイイが、心臓だの呼吸器だの血圧だのに関わるのは
ちゃんと、効き目が同じで無いと恐ろしすぎる。

一度出してもらったときは薬局で先発との比較資料もらったんだが・・？

厚労省はゾロを「同等の効果が期待できる薬剤」として承認しているんだよ。
決して「同等だ」とは言ってない。
Cmax，AUCは±10％内の差であってもTmaxの違いは試験していないし、
臨床効果，安全性の試験もしていない。
また、いずれのデータもメーカーが自己申告したもの。
アメリカでは承認基準をクリアーしたゾロでも、
再度、第三者機関にその同等性を審査、評価され、
先発品との同等性が低い薬剤ははじかれる。
その結果、使われなくなるゾロは結構多い。
日本にはこの制度が無い。

たまに飲む薬くらい良い物飲ませろよ。

>>61
きちんと人体での臨床試験をやれば別にゾロでもいいんだけどね
そういうことを公表せずにゾロを進める後発品メーカーと厚労省には
説教小一時間（ｒ

>>80
そうなんだ…

>>79

見てないから分からないがおそらくビーカーにお湯入れて○分間で同じだけ溶けだしましたとかいう試験だと思う

何かまた工作員が湧いてるな
医療系スレが立つとすぐこうだ

>>85
自分のこといってんの？

>>73　と　ID:oRf047XU0　のレス読んで良くわかった。
やはり　ID:oRf047XU0　は粘着思い込みクレーマータイプの患者っぽいな。
トラブルのリスク患者として、あちこちでお荷物扱いされてるのが目に見えるようだ。
医療関係者なら、ジェネリック云々の部分を抜きにしても　ID:oRf047XU0　の
レスを通して読めば大体わかるだろうｗ

まぁ，先発でも工業製品である以上　ある程度のばらつきはあるわけでして
そういう意味では厚労省の言い分もわからないではない。

先発メーカもゾロ対策に自分の傘下にゾロメーカー抱えたりしているしね。

>>63
OK（ｗ　ただ，自分の体のためなのにあえて自分で「２流品」といえるかどうかは別の話。

海外は基本的に皆保険制度じゃないから同じ薬効で先発選ぶかパチ選ぶかは
自分のお財布次第なんだよね…　日本も先発ならいくら　同種同効品なら
いくらという風にすればいいんだけどね　あくまで患者の自己責任で
それを後で責任とりたくないものだから　ジェネなんてイメージ広告に
費やすからこんな訳わかんない話になる

つか、喘息の薬って糞高いわ。
それなりに稼いでるから買えたけど、毎回2万〜２万５０００円くらい払ってたぞ。＠２か月分
仮に無職ニートだったら相当キツイ出費だったと思う。

>>78
メンヘラ系の薬ってかなり安いはず。
リタリン１Ｔ１０円が裏マーケットじゃなぜか今１０００円になってるが。。

>>89
100錠近くもってるから
オクで売ろうかなw

かんじゃがはらうぶんはやすくなるの？

>>73
プロパーっていつの話だよ（笑

それはともかく、医者だって莫大なクスリの情報を全て把握しているわけじゃない。
やっかいな症例とかだと製薬会社のMRと相談しながら処方を決めるときもある。
（外来にはあまりしないけどね）
また特定の薬は病院によっては安く仕入れられることもある。
そういうコストまでひっくるめて薬ってのは決められるんだよ。
ジェネリックを使わないからって責めるのは筋違い。
とっとと医者換えればいい。

つうかジェネリックにしたって普通は殆ど安くならないけどな。

>>78
メンヘラじゃねーよ、腎臓だよ。
陰謀なんて一言も書いてないんだが、
なに勝手に被害者意識もってるんだ、ｺｯﾊﾟｹﾞ。

確かに「問題のない薬」が基本なのはわかるが、
一生、薬を飲み続けなければならない立場からすれば、
一部の「問題のある薬」のために、
「問題のない安価な薬」まで否定するな、という話だ。

医者を変える自由を、存分に行使できる地域と
行使がひじょうに難しい地域があるのぐらい、その賢い頭で想像しろ。

臨床試験の大事さはわかってきたから、
じゃあ、せめて、データをきちんと公表してるジェネに関しては
薬局側でジェネリックに変えられるようにしてほしい。

>>9
ジェネリックでお願いします
と言えない人は
ゾロでお願いします
と言えばおｋ

>>48
＞ゾロメーカーが臨床試験すればいいんだよ
そしたらゾロの値段を高く設定しないとやってられない

ジェネリックは重要だが、
ジェネリックを作るのは
韓国や中国の企業。

怖くてジェネリックとかいえないし、
わざわざ反日に金を落とす必要も無い。

ぶっちゃけ、正規品が７０００円位でジェネが１０００円位だから
（個人輸入の時の海外サイトでの換算。日本の薬価は保険からむから、しらん）
おいしそーと思うよ。ちゃんと臨床とか治験とかしてくれマジで。

つうかジェネリック作ってる会社が、自らさ
「オイラの所はちゃんとしてまーす！」ってデータ公表やろうと思わないの？
こういうどうでもいいシンポジウムだの、どうでもいい桃太郎侍ＣＭだのに金使ってさ、
一切自分ところの臨床データ出してないってどういう事？国民舐めてんの？

実際普及がいまいちなのは、薬自体がいまいちヤバイ・安定してない・効き目がオカシイからで、
医者どもがガンガンに言ってるんじゃないの？
このスレでも医者ドモが使わねぇとか言ってるんだし。
ジェネリック作ってる会社が自覚が無いわけがないよな？やる気出せ！

ジェネリックって、成分同じじゃないのにテストしてないの？

>>90
薬事法だかに違反するから、売るなら路上でなｗ

>>87
「ジェネリックにしてください」というだけでクレーマーか？

医療関係者はどこまで傲慢で世間知らずなんだろうな…

ネットでもそうだけど、ジェネリックに拒否反応の人多いよな。
普通に考えて、新薬よりも安全性は上だと思うけど・・・

ジェネリック使うと黒柳徹子になると聞いたので断ります

そんな事よりも製薬会社は少子化対策として
セックスレスの嫁さんが淫乱になる薬を開発してください。

高くても買います。

>>93
おまえメンヘラだと思われてるぞ。>>87
俺もメンヘラだと思ったぞ。
多分お前の周りの奴らもみーんなそうおもってるぞ。
早く心療の医者にかかったほーがいーぞｗ

お前の都合だけで、医者はうごかねえ。それくらいは自覚できるように直るといいな、頭が。

>>93
いいか悪いか分からないのが問題なんだろ
一律に比較試験したら一部の悪い薬はなくなるしゾロの保障もされる

>>95
研究コスト、特許がないんだから先発よりは安くなるだろ
一定の効果、安全性も保障されてない薬なんて怖いだろ
患者にリスク負わせてるだけ

>>104
思ってねーよｗ
つかオマエの方がどうみてもヤバいって。
回線切って病院行って仕事探せ。

院外処方で医者はサインするだけだしいやがる奴なんているのか？

>>105
>>93の奴はさ、自分の薬が自分の医者から出りゃいいだけで
それに対する不満を、だらだら言ってるだけなんだよｗ
全然一般論のレベルに話がならないの。可哀相だけど腎臓以外も悪い所があるね。

>>91
一般には少し安くなる事が多いだろうが、　うちの例でいうと、

当院は院内処方、元々高い薬はそんなに使ってない、薬の種類も最低限にしてるから、
わざわざジェネリックご希望で　院外処方箋切ると、かえって高くつく事が多い。
（というか、試算してみたら半数以上が高くついたりする。
当然だろ。うちの主力の降圧剤なんて一日薬価が40円台だぜ。先発薬で！）

忙しいのに、納得してもらうためにわざわざ両方試算して見せてあげたのに
それでもジェネリックという、「ジェネリック＝安い」というマスゴミ洗脳だけの
条件反射で生きてる人が来て苦労したわ。

ジェネリックでも完全一致はしないって聞いたんだがどうなの？

>>96
先発だから国内生産　ゾロだから特亜とは限らないよぉ（ｗ
インド他　どっからでもやってくる

>97
普及がいまいちなのは　病院だけの「せい」でもなくて
田舎の開業医で患者に年寄りの多いところだと，
あそこは「聞いたことのメーカーのばっかり使って儲けてる」って
悪評立つのが怖いといっていたなぁ…

富山の置き薬メーカに毛の生えたジェネメーカが薬害訴訟に耐えれないだろう。
訴訟になってあえなく倒産じゃ、被害患者は路頭に迷う。

患者
「先生、薬はジェネリックで…」


医者
「欧米かっ！」

>112
今時そんな後発品メーカーは「ない」

>>104
ｎｅｐｈｒｏｐａｔｈｙ　−　ｄｉａｂｅｔｉｃ　ｎｅｐｈｒｏｐａｔｈｙ　−　ｄｉａｂｅｔｅｓ
ＤＭ性格　でＦＡ

実績つんで問題なければ後発でもいいけど
真新しいのは断る

>>114
町工場に毛が生えたような後発品メーカーはあるんでないの？

>>114
救済判決で医者が悪いことになるから無問題。

>>114
沢井とか小林化工とか大洋薬品とか・・・・
薬害訴訟に耐えれる企業か？

ジェネリックがどこ原産か答えてくれない薬剤師。
食物みたいに明記してほしい…

すべての改善策

先発メーカーはMRを現在の半分に減らす
そうすれば、先発薬価が現在の半分程度になったとしても十分採算はとれる

たった、これだけであらゆる分野の保険点数を大幅に引き上げたとしてもふくれあがる医療費問題はすべて解決する。

>>115
残念だが、家系的に腎臓が弱いんだよ。

性格歪んでるね、おまえら…

>>117

医者が悪いことになるってのが患者にとって望ましくない事なんだが

>>39
じつはオレもなんだ。やらまいか…

知り合いの医者から聞いたリアルな感想だとさ、
　「ジェネリックって効果は弱いけど、副作用は同じくらいある」
って言ってｔた。

余裕あるならプロパーのがよさそうだね。

仮に弱小ジェネメーカが薬害訴訟を起こされたら
あそこのジェネはヤバイって医師も処方しないし
薬局もそのメーカは採用しないでしょ
あっけなく潰れてしまうと思うんだ

値段が異様に安いジェネリックって
「ほんとに中身はいってるの？」って思っちゃう。

患者からは言いにくい、
医者からジェネリックでいいですか？、にするべき。

>>126
いいから、早く袋詰め作業に戻るんだ

Intel使えばすむのにAMD使ってる奴みたいなもんか

>>126
袋詰め終わったら。宛名ラベル張りよろしく〜

>>127
いやいやいやいや
インドとか新興国で作ってるのはやっぱ怪しくね？
医者はプロパー勧めるって。

そこそこ信頼できる医者が勧めてくれるならいいけど、
人体実験されるのは割に合わない。

>>129
AMDくらい名前がしれていればいいがINTELコンパチと言われて中国の殷照という会社が作ったCPUを使うようなモン

欧米（の一部地域）並みのジェネリック普及を・・・の間違いだろ！

慢性肝炎のみ適用の「ウルソ」を、後発に変えてしまった調剤がいるから・・・薬局任せは無理です

保険薬局及び保険薬剤師療養担当規則等の改正　　平成20年度

(2) 保険薬剤師は、処方せんに記載された医薬品に係る後発医薬品が薬価収載されている場合であって、
処方せんを発行した保険医等が後発医薬品への変更を認めているときは、患者に対して後発医薬品に関する
説明を適切に行わなければならない。この場合において、保険薬剤師は、後発医薬品を調剤するように努めな
ければならない。

(3) 保険医は、投薬、処方せんの交付又は注射を行うに当たっては、後発医薬品の使用を考慮するよう努め
なければならない。

>>39
よう兄弟

>>133
社会保険事務局乙

>>1
どうせ既存大手製薬会社が、天下りの受け入れ先って事なんだろｗｗ

判り安すぎだなｗ

社会とこの国の未来を食い物にする寄生虫官僚達のやり口はｗｗ

>>134
考慮した結果・・・　やっぱ先発薬　っていうのも当然アリ。

>>73>>93
>55が正解だと思う。ちなみに日本では今一年に約4000件の医療訴訟が起きている。その殆どが｢治らない｣といった訴えや院内感染事故なと゛。
つまり患者が｢私はこの薬で文句言いません｣位の同意書でも無ければ医者は常に訴えられる事を覚悟して診なければいけない状況。(救急車の問題も一緒)
だから先発を薦めるのが一点。

もう一点は基本的に使える薬を患者の病気によって選ぶので、胃薬や鎮痛剤などの頓用かつ血中濃度半減期が短い薬剤は使いやすいが、一日一回の薬剤は何かあったら困ると思って出しにくい。

つまりあなたを診ている医者はちゃんと体の事を考えて処方してくれてると考えた方が良い。
逆に何でもかんでもジェネを薦める医者は薬価差益でボロ儲け、患者からの評判も周りの医者からの評判も最悪になったケースを知っている。

だから処方はジェネありきでなく、先発を基準にして使える症状だけにジェネにするべきだと思う。

>>134

ってことは、糞調剤薬局では、「ゾロ薬は一切使わないで下さい」
って言わなきゃ、あぶねーってこと？

>>124
おいおいｗ
薬剤師の俺から見ると笑いものだよそいつｗ

>>118
沢井は後発品の武田でしょ（ｗ　かりそめにも東一だし。
千歩くらい譲ってそういうメーカーが気まぐれで登場しても
市場に（この場合調剤薬局や卸という意味）受け入れられる素地は「ない」
最終的には医薬品メーカーが責任とるとしても　近隣地域での風評をかぶるのは医者なり調剤だったりするわけですから。

>>139
＞何でもかんでもジェネを薦める医者は薬価差益でボロ儲け
ん？ジェネリックは安いから医者の儲けも少ないのかと勝手に思ってたけど、
ジェネリック薬は儲けが高いの？

日医工とか有名どころしかおいてないところが多いだろ・・

ジェネリックは効きが悪い。
これは患者としての俺の体感。

>>138　　
それは当然ありでしょ＾＾

>>134
処方箋に病名が書いてあってなおかつ調剤薬局が効能効果を見過ごしてジェネに変えた・・・なら問題あるかもねｗ
でもさ、処方箋に病名が書いてないわけでしょ。仕方ないかもね　
ついでにつっこむと・・・適応外で処方されている薬剤は山のようにあるわけでｗそこはスルーで、そこだけつっこむていうのはどうかとｗｗ

日本で大問題をおこした薬でジェネリックは挙がらない件
致死的薬害は先発薬こそ起きうる

ジェネリックって要はパクリでしょ？
レシピが同じだからって全く同じものが出来るとは到底思えない

そりゃ先発薬だから当然・・・

>>140
この内容だけ読めば、「ゾロ勧められたら断ればいい」ってことかな。

しかしいずれ調剤士が勝手に変えるのがｏｋになり、プロパーでは保険が適用にならなくなり。。という可能性も。
だって、患者にとってメリットってほんの少し薬価が安くなるだけだからな。

>>140
医者の判子ない処方箋はゾロオッケーになる。

血圧の薬はゾロじゃない方がいいらしい。

>>147
副作用調査してないから・・・副作用事例が記録されないという恐ろしさ

>>149
つまり後発のある枯れた薬を選べば安全ということさ
新薬使用は徹底的に控えるべき
一種の治験につきあわされるだけ

>>143
どっちも大して儲からん・・・けどゾロの方がより儲からない事が多い
ゾロ処方して得られる２点・・・つまり20円ゾロの方が儲かるｗが一般的に単価が安いゾロのほうが
仕入時の値引きは少ない

また、仕入れる量もゾロのほうが少ないのが普通だから製薬メーカーもほとんど値引きしない
さらにあまり回転が良くないから在庫するだけ経費としては高くなる

まあ厚労省がどう薬価をいじってくるかでまた変わってくるだろうけどね
でも薬価や原価なぞ勤務医には関係ない　　　薬局と薬剤師さんと事務長が儲かるとか儲からないと考える話

製薬会社が儲けすぎなんだな

>>148
先発の大部分もパクリだけどね

>>154
だいたい先発：後発の価格＝１００：８０程度
納入価はほぼ９３％程度
先発ほどきびしい

故に、後発に変えた方が、すずめの涙ほどの差益が出るってのがホントだろ

ジェネリックなんて開発力のないメーカーが中国なんかで人件費抑えながら造ってる。

中国製品の安全性に自信のある方は、または、金を惜しまれる方は、喜んでお使い下さい。

>>143

先発品の場合、薬価を100とすると仕切り価格で約85〜95が普通。その差が薬価差益。

同種後発品の場合、薬価は先発の80位で患者負担は安くなるが、後発品メーカーは投げ売り状態の為、一年後には後発薬価の50％位まで価格を切ってくる。

患者が払う薬剤費の半分が医院や薬局の収入になるのはザラ。下手すりゃ後発薬価の30％で納入している医院だってある。

>>158
ちょっと前のバクスターのヘパリンの件について解説よろしく

>>143
普通は院外で処方するから関係なし。
国の医療費が安くなる。


・・・しかし、保険医療費のほとんどは死ぬ直前だからそれほど薬価って影響しない気がするんだが。。
何かの海外製薬会社の利権がからんでるのか？

>>157
在庫と回転率と経費を考えたら一切ゾロは扱わないというのが一番効率的と思われる
ジェネについてリスクやら説明して同意書とる手間と時間と経費を考えたら差益なんて吹っ飛ぶよ

>160
すまない。今、外からだから無理(地下鉄だから書き込みも遅い)!!エロい人、宜しく。

>>154
えっと、何かカンチガイしてるようだが。。。

先発薬＋後発が出そろった場合、安全性は
　先発≧後発

149が言ってるのは、先発しかない時期があるんだから、当然その時期は副作用も先発しかありえないってことだろｗ

>>154

大間違い！！
疑問があるなら、その辺の医薬品卸のMSに聞いたほうが良い。誰でも教えてくれる。医者と薬剤師は本当の事は言わない。

>>159
卸の中間マージンをいれてない。ミスリードするな

インド製のバイアグラとかしアリスとおんなじ成分とかいうのどうですか

ID:gjDRlqbV0　・・・　後発メーカー社員だと言うことは分かった

インドは医薬品の成分特許は認めてないみたいですね

>>168
ｗｗ　　ジェネ推進派の元大手MRで、現在調剤してますが　なにか？
裏も表も知り尽くしてるんですよｗｗ

>>170
ってことは、表しか知らないじゃん

>>166
ミスリードでは無いし、入れる必要無い。この場合は医院もしくは薬局の薬価差益を言っている。
医薬品板かMR板で聞いて勉強した方が良いと思うよ。(後発品メーカーMRに聞くなよ。)

みの（もんたが推奨する）ジェネリックかと思った

>>172
釈迦に説法ｗ

胃で溶けないとか
生産ラインに他の薬が混じるとか

先発品かそれに近いメーカーの薬でそれだもん。ジェネリックは嫌っす。

>>115
ぶっちゃけアルファべの意味全然わかんなくてスルーしたけど
今時間ができたんで、調べたら病名だったのね。
ＤＭ性格で検索したら、ここしか当たらなかったけど、合ってる？
ttp://blue.ap.teacup.com/er_msw/74.html

しかし、ＤＭ性格なんて初めて聞いた言葉だー。面白いね。常識なのかね？

ところでＭＲって何の略。ヤクザいし？確かに>>174はﾔｸｻﾞぽいなｗ

ジェネでええやん｡
普及率をさっさと欧米並に引き上げようぜ｡

>>177
イタリア２％以下ねww

問題はだな

ジェネリック薬なのに通常の薬点数で値段下げないで
やっているクソバカ医者がまだいるってこと。

個人で薬と病院を分院してないってどんな強欲だよ＠横浜

>176
MR＝医薬情報担当者
くれぐれも医薬「条件」担当者ではありません。
その昔はゴルフ情報担当者とかいろいろ跳梁跋扈していましたけどね（ｗ

今月より我々プロパーのことをMedical Representer と呼ぶようになりました
皆さん、医療の一端を担うという自覚をもって仕事に励んでください。

と、当時の支社長が朝礼でいってますた

>>174
お、お前な〜。真面目に答えて損した・・・

あまり嘘言わない方が良いぞ・・。
調剤薬局の人間なら薬価差益の意味も後発品の納入価が薬価に対してどの位なのかも知ってるだろ？
まぁ後発品メーカ出身ならDRと話した事も無いだろうしチラシ配りばっかだったんだろうな〜可哀想な奴。
あまり周りの人にその少ない知識は言わない方が良いよ。

>>180
富山の薬売りもMRとか呼ばれる様になったのかｗ

>>183
あの方たちはどっちかというとMS（NSではない）

その名はジェネリック

普及するわけないじゃん。
つーか色々なデータみたらジェネリックなんか使いたくなくなるわ。

　　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●） 　＜おっと、それ以上は言うなよ…
.　|　　　　 （__人__）＿＿＿_
　 |　　　　　｀ ⌒／ ─'　'ー＼
.　 |　　 　 　　／（ ○） 　（○）＼
.　 ヽ　　 　 ／　　⌒（n_人__）⌒ ＼
　　 ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　　|　 製薬会社は儲からないし医者はお布施がもらえないし
　　　/　　 　`ー─−　　厂　　　／ 　　ジェネリックなんて・・・　　
　　　|　　 ､ ＿ 　　__,,／　　　　 ＼

MRやっていたことがあるが、子供が出来た時に
パパの仕事ってどんなことやってるのと聞かれたとしたら
威張って話せる仕事じゃないことに気付いたから辞めた。
後悔はしていない。

毒餃子で、まだ懲りないのか
中国原料なんて・・・

本当に同じ効果が期待できるならジェネリックで良いんだろうけど
問題は「飲むまで効果がわからない」ってこと

いつもと同じつもりで喘息薬飲んだらいきなり心拍数120オーバーとか
本気で勘弁してほしいorz

韓国行けばジェネリックバッグが日本人観光客に大人気だよ

>>184
最近はパシリの営業マンでもカタカナで呼ばれるんだよね

効けばいい薬なんだけどな、ジェネリック・・・
このジェネリック効くの？と医者に聞いてみよう。

　　 ／￣￣＼
　／　　ノ　 　＼
　|　　（○） （○）|
.　|　　 （__人__）　| 　　　ジェネリックなんて飲んだら即死するかもしれないし
　 |Ｕ　　｀ ⌒´　 ﾉ　　　絶対使わないほうがいいかもしれない・・・・
.　 |　　Ｕ　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　Ｕ }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼


　　　　　　　　　　　　　　　　,__
　　　　　　　　　　　　　　　 ((n)
　　　　　　　　　　　　　　　　|__|
　　　　　　　　　　　　　　　（ .,-＼_
　　　　　　　　　　　　　　　　＼,r'⌒`＼、
　　　　　　　　　　　　　　　　　｛{　,r⌒`"＼,
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ､{　　　 ||"Ｖ"|
　　　　　　　　　　　　　　　　　(|二)＼　 ﾐ三三ﾄ、

>>174　　まったくｗ・・・　まぁ、いいやｗ

物寮内科の宮本先生とやった治験を最後にメーカーを辞めたんだけどね。

んなことはどうでもいいｗ　先発薬価が高すぎるんだってばｗ

>>181
あー、じゃぁ薬剤師学校とか国家試験とか持ってない人なの？
薬メーカーにはそこらのどうでも大学のにーちゃんも営業で入るじゃん。
それともヤクザいしだけがそのＭＲになれるの？
プロパーって薬メーカーの営業にーちゃんだったよね

>>184
それはモビルースーツの略だと知っている。

>>196
MRって文系営業職だよ。

医療の効率化
↓
医療費削減
↓
薬価削減
↓
ジェネリック推進

なにか目的が変わってきてるようなｷｶﾞｽ

欧米では先発品のメーカーが、シェアを維持するために、名前付け替えて後発品として
出しているのが多いと聞いたぞ。サードパーティーの日本とは事情が全然違うじゃん。

何かと評判の悪いジェネリックでも使用実績を重ねていけば認知されるのに…

協議会とやら、最初から飛ばしすぎて却って怪しいんだよ、逆効果になってる

※原材料は中国製です

だったら日本も薬価下げれば・・・

企業の競争というのは研究開発の競争であるべきで、薬の特許も研究開発の競争を
刺激する範囲でのみ認めるべきだろう。特許制度そのものは長すぎるにしてもいちおう
そういう趣旨で期限が切られてる。

ところが、医者の科学的根拠もない先発薬信仰により、過去の知識になってしまった薬についてまで、
特許同様の保護効果が働いてしまっては、かえって新薬の開発意欲は阻害される。
古い物で十分な差別化ができてしまうのだから。

　いつのまにゾロからジェネリックに変わったんだろ・・・。しっかし、なぜこうも
ゾロ擁護派がいるのか不思議でたまらない。

日本の製薬の研究開発は３流以下

良い薬（の特許権）はいつも外国製

製薬分野では大幅貿易赤字

日本の製薬会社は外国企業の下請け工場

でも、ボロ儲けｗｗｗ

>>181
ﾈﾀだと思うが・・・ﾏｼﾞﾒにレスすると

各営業所・支店には薬事法で管理薬剤師をおかないといけないとなっている
その理由として、サンプル医薬品・製剤見本等を保管するために有資格者が最低一人は必要となる
従って、MRor学術兼任で薬剤師を少なくとも一人は各支店・営業所に配置する必要があるのら
で、そういう有資格者のMRは主に国立大学を担当させられることが多いのだけど・・・・・

だけど、どこのメーカーでもいっしょだが薬剤師の資格をもったMRっていうのはすぐにやめちゃうのら
なぜって？メーカーの嘘に誰よりも先に気づいちゃって自己嫌悪におちいるからなのね　

以降、メーカーは扱いづらい薬剤師は必要最小限採用して就職氷河期となって優秀？な早稲田・上智・慶応出身の
頭の回転の速い体育会系の文句をいわない人材を採用できるようになった　ってわけだ

>>203
先発ﾒｰｶｰの体力削ってるとｵｰﾌｧﾝの開発が縮小されると思うんだが

製薬会社が特許切れたらその分安くすればいいだけでは？

>>208

　特許が切れたと言ってもそれまでにかかったコストや利益を無視していいとは思わな
い（それをしだしたら製薬メーカーがふっ飛んでしまう）。

　また特許が切れてゾロ薬品をだしたとしても成分は同じでも、製法まで一緒とは限ら
ない。逆にテストしなくても一定の効果があると期待できる（と思い込む）から無駄な
テストはしない方向に走る。結果製法がでたらめなゾロ薬品ができる。

　これの何が悪いかといえば、例えばコーティング剤の重ね具合でで特定の患部で確実
にコーティングが解けるかどうか。先発は当然テストで答えをだしているが、ゾロにそ
れを求めるのはナンセンスだと思う（仮にテストをキチンとすると先発と同じくらい経
費がかかる）。つまりは成分は同じでも効き目が期待できるかどうかは使ってみないと
判らない。

　よって私個人はゾロ否定派。

>>195
なんだ、あんたタダの文系営業職か。>>197
言ってる事が道理で変な視点だと思った。薬は治療の為のものってのが第一義なのにｗ

大体、ヤクザいしなんて、すげぇかわいそうだぞ
医者の世界はヒエラルキーすげぇから、薬剤師なんていつも鼻くそあつかいじゃん
お前が体育会か管理薬剤師か知らんが、鼻くそのくせにどんだけ偉そうなんだよｗｗ
日常の不満が噴出か？くだらね

管理薬剤師なんてマツモトキヨシにもいるっつーのｗｗｗ

>>209
ろくに研究開発してない日本製薬メーカーには関係ないけどな

>>210
まぁ、>>195の内容でそう判断したってんなら　ｵﾏｲはその程度だってことで(ry
（普通はそういう仕事をしてたらどういう立場の人間かってことくらい察するけどねｗ）

>>211

　第一三共製薬は？。山之内製薬は？。日本にも先発メーカーはありますよ。それ
を無視しないでください。

どうせ医者と製薬会社のズブズブの関係の所為でジェネリックが普及しないだけだろ

>>213
なんちゃって研究開発だろｗ

禁煙推進なんかよりよっぽど医療費抑制に役立つよ。
だいたいな、医療費なんてそのまんま医療業界の事業規模なんだぜ？
あいつらがわざわざ好きで貧乏になるかよ。

>>214
それもあるが、ジェネ普及大合唱の方にも

「期限切れ薬＝安価大量生産＝ウチに任せるアルヨ」

という構図もある。
具体的に何処の国かは、みんなが不安になるので秘密。

同じゾロでも薬価にかなり幅あるけどあれはどうやって説明つく？
安いやつはデタラメな製造だから安く作れるってこと？

>>215

　ではあなたが考える”なんちゃって研究開発”ではないメーカーとはどこですか？。

>>218

　単に添加剤の有無や主成分の純度の問題では？。あと製法も合理化すれば当
然安くできると思いますし（薬の効能に関しては保障しません）。

なるほど！
こんな協会が出来たからジェネジェネ騒ぎ出したんか？
ここが誰かの儲け口になってるんだな。

先発と全く同じなら文句も言わないさ。
原料だけ一緒で臨床試験もしないから粗悪品が
出回るっちゅう事を理解してほしい！

>>219
日本に無いって見解じゃ？

＞ 薬の効能に関しては保障しません

そこがおかしいと思うんだよね。
同等品ならまずそこを保証してくれないと始まらないはず。
同じ主成分ですよー、安いですよー、
残念ながらメーカーも国も国民もこの程度。

「欧米並みのネグリジェ普及を」に見えた

具体的にはジェネにすると誰の儲けが減るの？
リベートとかあるの？

>>215
ファイザー
スミスクライン
ロシュ
メルク
サノフィ
ノバルティス


日本の製薬メーカーの研究開発って遊びでしょｗｗ

日本製薬会社すべての研究開発費、特許権取得件数は、ファイザー１社にも届かないでしょうに

先発薬の不当なカルテルをやめればいいだけのこと

日本の製薬会社すべての研究開発費を加えた総額、特許権取得件数の合計は、ファイザー１社にすら届かないでしょうに

しかし後発は確かに安いよ

そもそも日本の製薬会社自体が最初からパクリ
だからジェネリックとの差は誤差の範囲しかない
ジェネリックに切り替えても全然問題が出ない理由はそのため

たった数百円のためにリスク背負ってジェネにする気はない

ジェネリックにしなくてもいいけど
もっと日本は開業医を締め付けるべき。

十位だけど、ジェネは使えねえの多いのも事実だよー
ふらせぼなんか無いからねー

直接作用する成分以外や粒の大きさまで全く同じ訳じゃないだろ。
薬の効き目にはそういう所も大きく影響するわけで。

オリジナルと全く同一のジェネリックを普及させたいなら、製法を含め
全て公開する義務を負わせるくらいしなきゃ無理だろ。

まとめ：

http://www.euractiv.com/en/health/generic-medicines/article-117497

Generics make up a relatively large part of the pharma market in Germany
(41%), Sweden (39%), Denmark (22-40%), the UK (22%) and the Netherlands
(12%). In Italy, Spain and Portugal, generics barely count for 1% of the
pharma market, compared to 3-4% in France. By contrast, generic medicines
in the United States account for 40% of all prescribed medicines.

欧米のジェネリック普及率。多い国から順に、

ドイツ41%
スエーデン39%
デンマーク22-40%
UK 22%
オランダ12%
フランス3-4%
スペイン、ポルトガルは1%

日本のジェネリック普及率は16.8％

欧米はジェネリックの大嘘

まずは欧米並みに医療費を出してもらおうじゃないか。

ジェネリックにしても月当たり千円も違わないなら、先発でも構わないよなぁ。

>>1
それより必要のない薬を減らせよ。アメリカで風邪で医者にかかると、ウィルス性の場合は
薬が出ないぞ？熱さましや咳止めは必要なら市販の薬使えって量的な説明してくれるだけ。
（処方箋無し）細菌性の場合は、抗生剤を使うがそもそも細菌性なのかウィルス性なのかを
きちっと検査してから処方してる。

ジェネリックって保険適用外なの？

保険使えるよ

>>235

ドイツでは参照価格制度を導入してジェネリック普及を推進しまくった結果、
新薬開発メーカーが根絶やしになった。それ以前はアメリカとタメを張る
開発力だったのに。

>>241
日本にはもともと新規開発能力がある製薬メーカーが無いだろ？
日本発の新薬はほとんど大学発だし
製薬会社の規模も小さいしどーでもいいよ

>>241
バイエルとか規模としてはどうなんだろうね。

日本の製薬会社は欧米のOEMばっかし
アホなのは特許切れてジェネリックが作れるようになった薬まで
欧米開発メーカーとのOEM契約を続ける慣習が有る事
信義とかモラルとか新薬のOEM権交渉に有利とか言って・・

アホか・・

>244
それは”良いこと”のような気がするんだが

まあ武田辺りでも世界トップ10に入ってないだろうし､先発メーカーいらんよね｡

>235
アメリカは？
日本の数字は数量ベースだが、他の数字は？

欧米並みの「質」のジェネリック普及を
日本のジェネリックはクソだからいつまで経っても普及しないと。

こうですか？＞＜

先発品で起こりうる副作用の原因を取り除いたジェネもある

ジェネリックでいいと思うけど
否定する人は何か明確な理由でもあるの？

>>250
いままでに散々書かれてますが？
スレよみましたか？

>>249
それはそれで特許とれるんじゃないのか？
よくわからんけど

>>252
無理みたいです
逆に特許侵害で訴えられたってMRがいってましたｗｗ

ヒント：賦刑剤　
キーワード：ラテックスアレルギー　乳糖アレルギー

>>251
一から読み直すの面倒だからまとめてくれると助かる

>>254
先発メーカーが食い扶持を守るために必死なだけ
吸収がどうのこうのいってるやつがいるが、実際は誤差の範囲しか違いはない
なぜなら先発メーカー自体がどんぶり勘定の吸収の精度
血中濃度の正確さは基剤どうこうよりも個体差の方が桁違いに大きい
国策としては医療費削減のためジェネリック推奨に傾いている

>>250
>>80

でも先発の薬価が高いってことは、患者もその分負担してるわけで
もっと価格差が広がるべきじゃないかな。

>>255-256
トン
なるほどね
色々と難しい問題なんだな

>>252、>>253
特許は取れる
製造販売はできない（ライセンス契約がない限り）
相手の特許権が消滅したら、製造販売可能

>>254
日本で製造したジェネリックなら良いんじゃない？
値段半分以下にして
製造〇〇製薬株式会社とかで販売しても、特許権は外国のばかりだからね
他人のライセンスだけで食ってる日本の大手製薬会社がどうなろうが大差ないよ

ジェネリック医療機器も制度として取りいれるのが良いかと・・・

俺は胃が弱くて、消化器内科のある病院にかえたら
何も言わずにジェネにされてた
で、2ちゃんでジェネの恐ろしさを知ってたんで
次に行った時
「ジェネは先発よりも効果が劣るものもあると聞きましたが」
「ん？○○さんに出してるやつは全然問題なし
　気にしすぎると胃に良くないよ」
と笑顔でぬるーくスルーされますた
実際、効きが変わらないからいいんだけどね

ゾロ薬は安いが、その分錠剤そのものにコストカットかけていたりして
糖衣などのコーティングしないものが多いから
臭かったり、不味かったりして飲みにくいものが多いよ
切り替えたら元に戻してくれと言われたこともあるし

>>262
錠剤なんて臭うものでも味わうものでもないのに、その患者って錠剤を噛んで食ってないか？

>>263
それがね、もの凄く化学薬品ぽい匂いというか粉っぽい匂いみたいのが結構あるんだよ
それにね、無味が必ずしも味がしないというのではないよ。苦味に感じたりすることは少なくない

>>262
一錠につき原価「数円しかしない薬」にコストカットも糞もないだろｗ

何を仰る。一錠あたり数銭とみるのではなく、割合でみないとダメですよ

結合剤や賦形剤、滑沢剤に粗悪品を使っているイメージがあるなぁ

>>265
仮に
一粒あたり１円カットして１００万錠作ったら・・・・・・

>>266
割合で見る必要ある部分と、割合で見る必要ない部分もあると思うが

>>269
製造元が１錠につき約１円値上げする？

血圧の薬をジェネリックに変えたが血圧に大きな変化はなかったぞ。
ただ便の中に薬がまるまる残ってるのを何度かは見たので、多少心配ではあるけど…

温暖化対策と同じ臭いがする．

>>269
製造元が一円値下げする？だね
値下げするわけないが
薬の費用の大半は、流通税金等のコスト除けば、開発費と工場の設備投資じゃないの？

ああ、日本は開発費でなく、外国に支払うライセンス料と医者への接待費だねｗ

ロヒプノールのゾロのアメルは口の中で崩壊するのはなぜだい

毒薬？（笑）

コンデンサやら抵抗やら電子部品だってひとつ何銭の世界だろ。
あんな厳しい規格品ですらピンからキリまである。

>>270
(ﾉ≧∇≦)ﾉｷｬｯｷｬｯ

中堅の先発メーカー研究職内定の俺からしたらゾロの普及はダメ

>>228
ファイザーだっていろいろ合併してできた化け物会社
グラクソとかファイザー以外もそうだけど

ジェネリックのお世話になってるが、先発薬と微妙に違うような気がする。

99.9％同じ成分の薬だから安全、じゃねぇよ。
残りの0.1％で薬なんて全く別のモノになる。

ジェネリックを全否定はしないが、所詮安物でしかないという認識を忘れるべきではない。

なぜ同じ薬に値段の差がつくのかは食品で考えればわかりやすいよ。

同じ冷凍ギョーザでも値段に差があるよな。
それは製造過程や原材料を安上がりな中国で作るか
厳しい管理基準のある先進国で作るかの違い。

ま、安い方を取るんなら最後は自己責任だな

原料はチャイナ

基材とかコーティングとかそういう部分が違うので
血中濃度のコントロールが多分先発と全然違うんだな。
ってか、コントロールで来てない希ガス。
胃薬とかはどうでもいいけど、
１日１回飲めば効く、ってタイプの物は、ジェネリックは絶対イヤ。

飲むととつぜん動悸がぼーーーーん！とか経験しました。
まともな物を作らんで、こんなCMばっかしてる奴ら死んで欲しい。
使って欲しいなら、まともなものをつくれよなっ！！（　･`ω･´）

一体何のためにキックバックを払っていると思っているんだ

いつからジェネリックって言うようになったんだろう。ゾロって言うのが一般的だと思っていた。

先発品と後発品の効果の違い
CmaxとAUC、共に先発品を100%とすると後発品は15〜180%くらいの差じゃなかったっけな・・
ソース失念

正直後発品は混ぜ物自体も先発品と違うから副作用も全く変わる可能性が高い
だけど副作用が出ても先発品の会社に質問を丸投げするだけか
先発品の能書きみて返事かえされるだけ

ってgoogleで検索してみたら「先発品 AUC 15」だけで出てきた

先発品とジェネリックを例えていうなら
カレー頼んで「先発品のカレーと同様の物を作りました」とか宣伝しておいて
カレールーの量が15〜180%、辛さも全く違えば
カレーライスじゃなくてカレーうどんにされてる、そんな印象

先日行った某病院で
ジェネをつかうようにと厚生省からお達しがあったからと
薬を変えられた

え？本人の同意がいるんでしょ？

これって、どこが泣いてるの？処方薬局が売り上げ少なくなるんの？

日本の問題はいらん薬出しまくりだろ。
ジェネリックにした所であまりかわらんよ。

安くて少し助かるのは確か。
病院で金払って、さらに薬局で金を払うのが不愉快。
薬剤師もあんな仕事で給料取ってるなんてふざけてる。
パートのおばちゃんにして、少し値引きしろ。
医療関係者、世の中を舐めてるよ。
公務員の次に不愉快だ。
みんなの保険料と自腹で運営されてるんだってことを考えろ。
ちゃんと働いてる病院の医者や看護師の待遇改善に使うなら腹も立たない。
なんでロクに働いてもいないような薬局であんな金を取られなきゃいけないのか。
医者にも言ったけどな、支払い安くしろって。

人体実験だろ、また薬害訴訟を何十年かけてやる奴か゛たんまり出てくるぞ〜！死にたく無きゃ飲まないのが無難だな。

>>293
お前バカだろ、医者は薬の作用とか知らないから
薬の選択と合わせた時の危険性をほとんど担うのは薬剤師

それ血液製剤の話だろ。
ガソリンも値下げになったし、薬は去年からジェネリックに代えた。
その代わり蕎麦に入れるネギを98円の真っ白な中国産から150円の泥つき群馬ネギにした。
香りが違う、歯応えが違う、風味が違う。

バブル期に病院が製薬会社を変更して同じ成分でコーティングが異なる薬を投薬した事はスルー？
医者「外観は違いますが全く同じ成分なので問題ありません。
効き方が違うという患者さんは居ますが気のせいですよ」
とか言ってたよな。

調剤薬局の薬剤師なんて袋詰めしかしてないんだから時給800円で十分

貧乏人はゾロを使えって言うこった。（厚生労働省）

>>295

薬の選択は医者だけの特権だろ
あくまで薬剤師はチェックだろ

ガソリンスタンドもセルフでも何の問題もない。
バカじゃないから軽油とガソリンの差くらいわかる。
薬も一緒、ただの商品だし、ネットで調べれば副作用くらい素人の俺にだってわかる。
ガソリンと軽油を間違える人はスタンドマンがいるガソリンスタンドに行けばいい。
俺は少しでも安い店でいいから、セルフのスタンドに行き、安い薬に切り替えてくれた医者に行ってる。
薬局はどの店に行っても値段が同じなので選びようがない。
余計な金は極力使わない。
その分、本当に困ってる人や死にそうなほど忙しい医者に使ってやってくれ。
俺は節約した金で安全な食品を買う。

>>287

添加剤による違いも大きい。既に専門誌には載っているので書いておくが、
乾癬に対する治療で、ステロイド剤と活性型ＶＤ３製剤を混合して
処方するケースがある。
先発品にはクエン酸は含まれていないが、1部後発品には含まれており、
このクエン酸の影響によってＶＤ３活性が徐々に低下するデータが得られている。
つまり、単品で使用するケースでは効果は変わらないかもしれないが、
混合軟膏では先発とジェネリックで経時的な活性低下に差が生じるケースもある。
同様に、単品での比較でも有効成分が結晶化して軟膏に溶けていないケースもある。
ソースはネットになし、専門誌を見てくれ。

風邪薬の処方箋書き程度の医師もゾロにすれば
医師不足問題も解決。

高卒→医師専門学校２年→インターン2年
→ 処方箋医  主に薬局に配置する｡

>>301
製剤の成分が一緒なだけだぞ。例えるなら、知床のウニを軍艦巻きにしても、料理人よって味が違うのと同じだ。どっちを選ぶかは、患者の勝手だけどね。

ゾロがゾロゾロ

>>26
4月から法改正されて、石が変更不可の欄に名前と印鑑押さなければ
薬局でジェネリックに変えられるようになったよ。よかったね。

>>304
3割と自分の保険料分は自分の金だけど、
7割弱は職場のみんなの金と税金でしょ。
うちは企業健保なので、そういう計算になる。
半休取って医者に行き、さらにそこで保険を使ってるわけだから、
少しは遠慮しなきゃならないよ。
もちろん、自分の金の節約でもある。
そんなに湯水の如く金を使える身分じゃない。
なにせ昨年度は赤字決算だった会社だ。
円高で最後の最後に躓いた。
日本国もこれから貧乏になるわけで、今までみたいに贅沢はできない。
しかし、本当に困ってる人には、ちゃんとした治療が必要だろうから、
保険の金はそこに使ってくれればいい。
同様に、忙しくてうつ病になるような病院の医者も辛いだろうから、
保険の金はそっちに回してくれていい。
そうしないと、貧しい日本国がうまく回らない。
贅沢できる時代は終わったよ。

ゾロゾロ出るのが胡散臭いわ。新薬メーカーがどんどん統合再編されてるのに、
後発品メーカーでは聞いた事がない。それとワケのわからん商品名つけるの禁止しる。
後発品は一般名＋社名で売るべし。英国の医薬品は約2000種だが日本では内服薬だけで15000あるのだ。

薬に頼らないで良い健康体を維持すれば良いだけの話じゃないか。

>>308
＞後発品は一般名＋社名で売るべし。
最近はそうなってきているよ、長ったらしくてうざいけど。
良かったね。

>>309
君が正解。

中国産とかが混じってそうで
怖いんだよな

ジェネリックって日本人には発音が無理。
田舎のお年寄りに優しい名前を考えてもらいたい。

>>313
つ「ゾロ」

>>293
製薬企業、社員も大した仕事せずに厚生省の規制でウハウハだよｗ

>>295
副作用のチェックなど、コンピューターで十分

膨大な量と種類の不純物になる食事も取ってるのに、いまさら、少量の混ぜ物が少し変わっただけで大差ねーよｗｗｗ

>>312

ゾロでない薬も中国産アルヨ

薬剤師もた大変そうだな

蒲田には店全体でやけにテンション高い店あるよな
あんな薬剤師はやりたくないけど

>>315
他病院で出た薬のチェックはどうするのかな？
用法用量のチェックは？
副作用のチェックはどこで線引きするのかな？
併用禁忌？併用注意？
薬だけで無く、処方された薬から推測される症状に対してどうやってチェックするのかな？
例えば良くあるのが下部尿路障患者への風邪薬の処方とか。
下部尿路障害で出される薬と、風邪薬との併用はＯＫだよ、
でも処方された薬から服用は避けたほうが良いケースもある。
どうやってチェックするの？

ジェネリックは本人の意思より、医者がそうしてと言ってきた。

本当に４月から厚生省のお達しだからの一点張り。

嫌だといっても、効能は変らないからの繰り返し。

元に戻してもらうにはどうしたらいいのだろうか？

>>319

先発を希望したらいい
あくまで医者は後発品不可かどうか決めるだけで先発不可かどうかは決めない

日本の製薬業界の現状

最初の薬　→　欧米製真正医薬品の「ゾロ薬」

ゾロ　　　→　欧米製真正医薬品の25年後の「ゾロ薬」

>319 院内なんじゃないの？

>>319
「先発にしてください、駄目なら病院を変えるか然るべき機関に相談します。」
って言えば？

>>318
現在処方されてる薬と量をすべて入力すれば、すぐに答えが出てきそうなのばかりだなｗ

>>324
他病院からの処方と症例に対する併用禁忌は？

>>325
それ、現状でも同じだろ

>>317

もうすぐ、登録販売者が薬剤師の仕事を奪うよ〜。よかったよかったｗ

登録販売者のほうが薬局より安上がりなのか。それは良かった。

個人輸入できるものはするしかないな

>>329
登録販売者と薬局をどうやって較べるんだよｗ

それは置いておき、ドラッグストアの話をしてるんだが

よくわからんが、
その、ジェノサイド医薬品てのは効くのか。

>>329　→　>>328

>>330
知っててあえていったんだけどさｗ厳密に言うと登録販売者と保険調剤薬局な。
じゃあ仕事奪えないじゃんｗ
登録販売者に薬剤師がよけいにとられるだけでｗ
薬のど素人集団しかいない登録販売者に誰がいくの？
そりゃ定時薬のない若い人なら問題ないんだろうけどさ、
これだけ病院から薬出してもらっています。私に合う薬を出してください
っていわれたらどう対処するのかな？やっぱりパソコン頼りですか？

>>331そのジェノサイド医薬品で肝臓や膵臓を壊したことがあるので二度と使いたくありません。

日本はブランド大好きだからなあ
まあジェネリック増えすぎると新薬開発してくれる企業減るから
今ぐらいの普及率で貧乏な人が買う程度でもいいんじゃね？

>333 それは病院でご相談くださいｗ

ジェネリックの原料って支那製なん？

黒柳はCMで「同じ成分、同じ効き目」だとか言ってたよな。
それがかえってオレの不信を買った。

>>331
花粉症で出される薬の中では薬価が10分の1ぐらいのものがある。
添加物の差はあるが、アレルギーの薬ってのはあまり健康被害を気にしなくて良い。
（閉塞性隅角緑内障、尿路閉塞障害を除く）し、
正直効いても効かなくてもあんま健康被害をもたらさないから
ジェネリックの方がお得だと思うよ。
眠気が出やすい古い薬限定だけど。

>>336
それじゃ仕事奪えねーだろ！！！

ジェネリックって本家のクォリティーないでしょ
貧乏人が使うだけでいいよ
日本化薬最悪

>>319
効能は変わらないってのはダウトだな。
あくまでも主成分が同じだけで、同じ効能は保証されていない。

>>333
薬局と登録販売者は、物と人だから比較対象になるの？って言ったんだけどｗ

ドラッグストアで利益の多くを上げている薬なんて、ゆとりでもスイーツ（笑）でも薬剤師に聞くまでもない薬だろｗ

>>342
主成分以外は違うのか？
ジェネリックって完全なコピーじゃないと許可が下りないんじゃなかったか？

製薬会社ボロ儲けだな
今まで以上に
国民の皆さんのためなんて言ってるけど、
少ない投資で多大なる利益を上げるのが目的だろ

>>344
薬ってのは主成分だけでは作れない。
錠剤にするために使われている成分などが先発薬とは異なる。
そうすると、吸収率が違ったり吸収スピードが違ったりする。
血糖値や血圧の薬だと下手すると命に関わりかねない。

ジェネリックがヤバいのは現場での常識
今回の点数改定で後発品を優遇して先発品比率が多いと
ペナルティーを課してきたけど、患者の事を考えたら先発品しか使いたくないわな

>>333
というか、ドラッグストアの薬剤師の話
>>317の店って薬局なの？ｗ

ドラッグストアの薬剤師が保険調剤薬局の薬剤師になんらかの影響与えなければいいねｗ

高橋英樹は、ジェネリック推進
渡哲也は、反ジェネリック
で、ok ?

>>344
結合剤や賦形剤や滑沢剤が違うからね。

あと、「薬の効果の３割はプラセボ」っていう研究論文を見たことあるから、
「この薬はよく効く」と念じながら飲んでください。

>>346
>>350
そうなのか。
俺はそういう部分も含めての完全なコピーだと思いこんでた。

>340
根本的に職業に対する、患者に対する覚悟が違う。
仕事奪えるかどうか以前の問題。

>>335
ジェネリックが普及しようが、日本の製薬会社には新薬開発する気なんてもともとないよｗ

>>343
>>348

327 ：名無しさん＠八周年 ：2008/04/09(水) 09:28:21 ID:ffz8aajN0
>>317

もうすぐ、登録販売者が薬剤師の仕事を奪うよ〜。よかったよかったｗ

これに対するレスだったわけだが、奪えないって結論でよろしいか？
どうでもいいんだけどさ。まあ、パソコンでも駆使してせいぜい奪えるようがんばりなｗ

>>346
胃の中に食料という名のたくさんの不純物あるのに、いまさらｗｗｗ

>>351
さらに>>80を読むと良い

無駄をしないと言ってる人間へ

あまりに過剰に労働を奪うと、食えなくなる人間が増えることに気づいた方が良い。

>>352
まあ、毒薬、劇薬も取り扱う相手に対して
普通薬の１部しか扱わない業者をいっしょくたに勘違いしてるのがいたから
からかってみただけだｗ
彼曰く、パソコンに入力すればすべて何とかなるそうだｗ
問診なんかは特に登録販売者は注意すべきだと思うけどね〜ｗ

>>356
すまん、用語がわかんないんだが、ジェネリックとゾロって違うの？

>>354
奪うも何も医師の処方した医薬品を販売する権限ないから、登録販売者
最初に話に割り込んできて、最後に逆ギレしないでよｗ

>>359
それくらいググリ魔性

>>361
同じなんだな。判ったw

>>358
意味不明な会話すんなよ、パソコンって何だよｗｗｗｗｗｗｗｗ注意力ないなあｗｗｗ

なんか必死な薬剤師が紛れ込んでいるなｗｗ

>>363

315 ：名無しさん＠八周年 ：2008/04/09(水) 08:54:34 ID:7fqqubIEO
>>293
製薬企業、社員も大した仕事せずに厚生省の規制でウハウハだよｗ

>>295
副作用のチェックなど、コンピューターで十分

これに対するレス。まあ、あんたにゃ関係なさそうだけど。

お前ら愚民にはゾロ品以下の粗悪品で十分

ジェネリックでも良い薬と良くない薬があるだろ。
何でもかんでもジェネリックにしようというのが、商業主義的で良くない。
結局、馬鹿を見るのは、消費者だし、責任を負う真面目な医者だ。

まぁ、このスレみただけでも
製薬会社と医療が腐ってるのがよくわかるな。

それ以上に腐ってるのは国民だけどなｗ

第三者が＞366＞369の書きこみを見て何を思うかな？
そんなことすら想像できなくなってしまってるんだろうな。

ID:7fqqubIEOは自分が薬剤師になればいいのにｗ

で薬剤師いなかったら薬の相談はだれにするの？
一回一回病院にいくの？

ヤレヤレ・・・


訂正
ドラッグストアの仕事にあぶれた薬剤師が保険調剤薬局の薬剤師になんらかの影響与えなければいいね

薬学部乱立で薬剤師大量排出が予想

調剤の技術ない中途半端な年齢の薬剤師さんは採りたくないなぁ
新卒で１から教えた方がいい

★ジェネリック医薬品、普及拡大へ
■医療用医薬品
　▽新薬（先発医薬品）
　▽ジェネリック医薬品（後発医薬品）…新薬の特許期間満了後に発売される薬
　もちろんジェネリックにも「薬の調剤技術料」と「管理料」などがかかるのは、新薬と変わらないで注意。
■ジェネリック医薬品の割合
　欧米主要国…50％以上
　　日　本　…約17％
　国は2012年度までに数量ベースシェア30％を目標としている。薬の値段が抑えられば医療費の負担が減る、国がジェネリック医薬品を進める最大の理由。
　現在、薬局では約3割の患者がジェネリックを使っている。薬局側はいずれ5割になるだろうと言っている。
　ジェネリック専門の製薬会社は80社以上ある。
■薬の価格（3割負担の場合）
▼（例）コレステロール値を抑える薬
　　新　薬　　…37.3円（1錠）　1日1錠5年間服用…68,073円
　ジェネリック…14.3円（1錠）　1日1錠5年間服用…26,116円（最安値のもの）
　価格差…41,957円
▼（例）糖尿病の薬
　　新　薬　　…47.5円（1錠）
　ジェネリック…29.2円（1錠）
■課題
　▽安定供給。在庫がなく、すぐに手に入らないジェネリック医薬品がある
　▽製造が中止になる場合もある
　→これらについては、『調剤薬局側が』しっかりしたメーカーを選ぶ事が大事。ジェネリック医薬品専門の製薬会社は80社以上ある
　▽全く同じ薬ではない。同じ成分でも、製造方法によって溶ける速度や吸収される割合が微妙に違う。効かないのではなく、効果が出る期間がズレる（血圧、血糖値コントロールの薬）
　→これは、『主治医と薬剤師と患者とで』どの薬を使おうかと色々相談するのが大切
■使われやすくなった
　これまでは…ジェネリック医薬品に変更可能な時に署名
　08年4月〜　…ジェネリックに全て変えてはいけないという場合のみ署名
■病院経営もプラス
　『病院経営にしても、先発医薬品のみで10億円の薬代があったとすると、そのうちの14〜15％のジェネリック医薬品採用で、2億円薬代が倹約。』
　病院もプラスになるし、日本全体も医療費が下がる。

輩出じゃなく、排出ね（ゆとり用）

どうせ中国製でぼろ儲け狙ってるんだろ
怖くて飲めねえよ

多分薬剤師なんだろうけど、（素人だったら迷惑だから変なレスやめとけよ。マジで）

ID:Sv0+NxyN0　みたいな浅薄な知識を専門家面して振り回す阿呆を見るにつけ
全部院内処方にしてて正解だったとつくづく思うな。

>>339　あたり読んでると特にそう感じるよ。
ゾロの被害より　薬害師の害の方が大きそうだｗ

>>377
具体的に言ってごらん。病院薬剤師さん。

精神病院などは大昔からゾロ使いまくりだが、患者がコロコロ死ぬよ
抗精神病薬での悪性症候群の発現率が明らかに高い
ゾロの長期投与影響の典型的なサンプルだと思うんだが

ジェネリック医薬品企業

例

東和薬品株式会社

製造管理および品質管理基準による厳格な製造・品質管理体制のもとで生産されています。
大阪、岡山、山形の３工場による自社生産を原則としています。



共和薬品工業

三田工場
〒669-1339
兵庫県三田市テクノパーク11-1

ジェネリック医薬品企業

沢井製薬

九州工場 〒820-0021 福岡県飯塚市潤野1238-1
Tel：0948(24)7117 Fax：0948(24)7115
三田工場 〒669-1339 三田市テクノパーク2-1
Tel：079(568)4927 Fax：079(568)4938
大阪工場 〒535-0005 大阪市旭区赤川1丁目4-25
Tel：06(6928)8171 Fax：06(6923)7074
関東工場 〒297-0017 千葉県茂原市東郷1900-1
Tel：0475(23)3261 Fax：0475(23)4981



ジェネリック国産じゃねええかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、日本も大分薬が安くなってきたとは思うよ
外国行ったついでにドラッグストア行って薬やサプリメント買出しっていう習慣がなくなったもん

10年前以前の内外価格差はひどかったなあ
アスピリンみたいな板目止めひとつとっても、ツナギ程度の混ぜ物入れるだけでブランド作ってて東南アジア比で5倍くらいしてたもん

>>377
厚生労働省は一切出していないが、ジェネリック先進国のＦＤＡ
のガイドラインも踏まえてレスしたつもりなんだが、何が問題なのかね？

専門家気取りで人を罵倒したレスしかしていないのは君のほうじゃないのか？
ただなんとなく薬局でジェネリックに代えてほしくないってのは無しな。
抗ヒスタミン剤について具体的なデータを示して、生半可な知識であると指摘してみろ。

一方バクスターは中国製の材料でヘパリンを製造した

それが原因で米国で死亡者でたのはつい先日のニュース

ゾロ薬の弊害もまあともかくとして、
それで減った医療費はどこに行くのかと考えると
とてもじゃないがゾロでいいですとは言う気になれんのう。

>>377
あと、変なレスって具体的に何を指すのかね？
君は何にも具体的な指摘をしないね、それでも医療関係者なのか？

どこにも行かないよ
国の毎年の借金が若干減るだけ

医者って薬でも儲けているんだよな？
言いづらいんだよ
「何っ!　俺の儲け減らす気か!
極太注射いったるぞ!」って言われそう

ジェネリック医薬品企業


キョーリンリメディオ株式会社

工場　 富山県南砺市井波885　　


テイコクメディックス株式会社
テイコクメディックスと太田製薬は合併し、医薬品の研究開発・製造から販売まで
製販一体の「テイコクメディックス株式会社」として新たなスタートを切りました。

大宮工場



ジェネリック、国産ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何を>>390は皆承知してる事を喜んでいるんだ？
問題は製法とか添加剤とかによる効果の差なんだ

待っても返事が無いなぁ書き逃げか？

>>377ことao/uwBXf0よ

厚生労働省は一切出していないが、ジェネリック先進国のＦＤＡの

ガイドラインも踏まえてレスしたつもりなんだが、何が問題なのかね？

専門家気取りで人を罵倒したレスしかしていないのは君のほうじゃないのか？

ただなんとなく薬局でジェネリックに代えてほしくないってのは無しな。

抗ヒスタミン剤について具体的なデータを示して、生半可な知識であると指摘してみろ。

あと、変なレスって具体的に何を指すのかね？

結局君は何にも具体的な指摘をしないね、それでも医療関係者なのか？

ジェネリック・ガオガイガー

海外で生産されたクスリも再包装すれば国産か？
そもそもバルクがどこ製かをみんな知りたいわけで。

まあ、>>377の病院処方箋なんて受けたくないから、
未来永劫院内調剤してればいいよｗ
馬鹿みたいに先発品だけ出してろｗ

ID:Sv0+NxyN0の粘質ぶりはホンモノの薬剤師っぽいｗ

抗ヒスタミンが主薬だと、添加物でアレルギーが起きても抑えられるってオチかｗ

>>389
製薬会社とズブズブだしね
営業もあの手この手で先生のお世話をするのがお仕事

国際会議の出席費用なんてアゴアシ小遣いつきで製薬会社まるがかえってケースが普通だったなあ
今は事情も変わり始めてはいるだろうけど、本質はそう簡単には変わらないだろ

>>391

業界の者　国産だろ。当たり前

一般人　安い＝中国産　安くなるのは中国産だからだろ

確認したかっただけです、はいｗ

>>374
大手ボロ儲けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ濡れ手に粟ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ああ、ひょっとしたら>>377って
ノ○○○ィスのＭＲさんですか？
クソ高いですよねぇザジテンｗ

1しか見てないけどこのスレは間違いなく製薬会社の工作員が反対意見をたくさん述べている。

正露丸が日本が生み出した最高のクスリ

セフタック効かないんだけど

老人が三歩歩いたら忘れそうなネーミングをワザワザ設定して普及に努めるとか
厚労省役人の考えることは頭良すぎてよーわからんｗ

ゾロのイメージが、「ジェネリック」であいまいになった。
むしろポジティブなイメージ。うまい宣伝屋が考えたんでしょ。

>>388
きみはずいぶん人がいいんだな。
そのままの君でいてくれ。痛い目にあわない程度にな。

有名タレントを起用してＴＶコマーシャルをバンバン打てる会社から、今にも潰れそうな所まで
ジェネリック業界も玉石混淆であるはずなのに、企業のモラルが地に落ちた当節、ひとからげにして
ジェネリックも先発品と同じですなどと臆面もなく言われても、素直に信じるほどお人好しではなくなった。
我々が知りたいのは要はどの会社のどの薬なら安心かと言う事。今さら建て前は聞きたくないよ。

同じ材料、同じレシピで作ったから同じ料理になる訳じゃない。

ジェネリックは欧米の貧困層を中心に普及しているからなあ。
その割合に近づけるということは、医療の質の低下につながる。

工場が日本だから大丈夫ってやついるけど、
重要なのは薬を作る為の原材料をどこの産地から調達してるか、だからな。
日本の工場で原材料から作ってるとこなんてない。

日本の畑で取ったニラと中国の畑で取ったニラを見極めないといけないんだよ。

シャープの液晶だって国産を売りにしているが使っている部品は(ry

今日診察受けたらジェネリック云々の説明受けた
ジェネリックでいいですかと言われて了承したけど
薬代は変わってないような・・・まぁどっちでもいいけどね

眼科で出された点眼薬を使ってみたところ
２回目の使用後に白目の血管が浮き上がった。
しかも泣いたりするとその血管は勿論のこと、白目のほかの細かい血管も浮き上がって
目が血のように真っ赤になる
今でも血管が浮き上がり続けてる

後で調べたら、その点眼薬はジェネリックで、安全性の試験も全くしていないものだった
医者にはジェネリックとか一つも聞かされてないどころか、４回目の通院時に
こっそり処方が先発品に摩り替わってた

正直女なのにこんな目で生きていけねえよ
ジェネリックなんて全部潰れちまえ

>>412
女のくせに生意気だな
ジェネリックが嫌なら、それ相応の金を出せや

製薬会社が儲けすぎだという事だな

クソジェネＭＲ必死だなｗｗｗｗ

>>400
そうみたいだね
製薬会社の工作員だらけ

>>409
それは、どこの製薬会社でもジェネリックでなくても同じ問題だね

>>371
薬剤師と薬の相談なんてしないよ
医師とは処方される薬について話すけど
HPにある医療関係者用の情報で間に合っている

医療費を抑制しないと、国民皆保険が揺らぐ。
一方日本の製薬会社のスケールや、治験に対する国民感情による効率の悪さ、
つまり費用がかかりすぎることを考えると、開発会社にはもっと資本の蓄積を
してもらわなければ、欧米に対抗できない。
悩ましいな。

薬だけ貰いにくる爺婆にはゾロで十分。

>>417
医療関係者と偽って入ってるのかｗ
でもまあ、一般の人が見ても理解できる内容が多いからね。
患者さん用にもうちょっと開放したほうがいいかもしれないね。
くすりのしおりとか。
ただ、副作用の情報とか過敏に反応する人がいるのも確か。

花粉症の時期だけに来る健康優良児こそゾロで十分。
薬価1/10のものもあって驚くぐらいお安いですよ。
爺婆の薬はＴＤＭが絡んでくることがあるので、
何を代えればいいかこっちが悩むｗ

ああ、ちなみにＴＤＭってすらっと書いちゃったけど
薬物血中濃度判定の略ね。
>>15で喘息の薬が効かなくなったってレスがあったようだが、
テオフィリン徐放製剤のことかな？これはＴＤＭの対象になるんだよな。
有効域と中毒域の幅が狭いから、少ないとあまり効かないし、効きすぎると中毒症状を起こす。
このような薬剤は厚生労働省では一切触れていないが、
ＦＤＡでは代えるべきでない製剤として挙げられている。

うちの母ちゃんはガンだったけど
ジェネリックの薬で完治したお
2割くらい安かった。結構な量だったからかなり安くすんだ

>>423
まあ、医薬成分がちゃんと入っているなら、はなからゾロでコントロールすれば、
そういった事例もあるだろうね。
途中で薬剤変更となると、ちょっと勧められないな。

一概に「欧米と比べて普及率低い・・」とか煽ってる奴は、欧米の研究開発や承認のスピードを知らないから言っている。
日本の承認のスピードは先進国の中ではかなり遅い。（海外で既に特許が切れているのに、やっと国内で新発売になるケースもある）

先発メーカーとしては後発品を推奨するなら、新薬の承認もスピード上げてくれ、というのが本音。

このままだと本当に日本の創薬技術はダメになる。
既にノバルティスやファイザーは日本での創薬にかかる費用対効果の悪さから研究所を撤退しているし。

前から疑問なんだけど、抗がん剤の後発品って、承認前にヒト対象の試験してるのかな？
それとも抗がん剤だと健康成人男子で臨床試験できないから、がん患者を対象に試験してるのかな？
まぁどっちにしても、抗がん剤でジェネリック使うのは勇気がいるけど。

>>426
そういう問題が日本はかなり微妙だよ。
国民感情とか、人権にたいする解釈の違いなのか、ヒト対象の治験が極端に難しい。
>>425が言うように、治験のためのヒトを確保するための時間がやたらかかりすぎて、
外国ではとっくに終わった３相あたりを日本は延々とやってるなんてことがザラだ。
証人遅れのドラッグラグ問題もかなりこの部分がネック。
そのうち、日本は治験などやる会社なくなって、欧米が開発した薬を欧米基準で輸入して
使わせてもらうだけの国になりそうだ。

新薬の実験台に
わざわざ日本人を犠牲にしなくてもいい

実験台は外国人で充分

>>428
それもひとつの考え方だ。
新薬は外国に任せる、日本は何も生み出さない。
リスクは負わない、カネで買う。
適用拡大も、副作用の軽減にも知らん、ただ与えてもらう。
それでもいいかもね。

違う違う
「頭脳労働（開発）は国内で
　最後の人体実験は海外で」だよ

FDAは怪しげなデバイスとかは
ヨーロッパやアジアで先に実験させてから
米国内で認可しているのが現状

日本人っていまだに後進国根性丸出しだな
PCでマイクロソフト一辺倒になるのもまさにそう。

あとアメリカで後発品の使用頻度が高いのは医師が薬を選べないから。
向こうは民間の保険会社に絶大な権力があって、保険によって、行ける病院や使える薬が違ってくる。

つまり医師が使いたくてもその患者の加入してる保険のリストにその薬が入ってなかったら、
保険降りないんで患者が嫌がる。

当然保険会社は民間だから利益確保するために後発品が出たらすぐに先発品をリストから外す。

こういう背景があるのさ。
医師は好きで後発品を使ってるわけではない。

ゾロでもいいよ。







最低限の市販後調査さえしてくれれば。
薬疹でひどい目にあって以来サンドとかメルクや菓子屋以外はやだ

安く上げるために
ジェネリックの成分は中国から輸入されているのが多いらしい
食べ物ですらやばいのに、薬が中国産なんてそれだけでイヤだ

素人のくせになにがゾロだよｗ

ゾロゾロと出てくるからゾロって言うんだっけ？

医者は儲からないことはしない

故に普及しない。当然。

>>435　ID:6DnWTuCE0は、今流行の中国人工作員なの？

体質が違うから無理

>437
ジェネリック出したほうが加算がついて儲かるんじゃなかったかと

病院は既にDPC、療養をはじめ回復期リハ、亜急性期と薬はマルメの
病棟が結構ある
そういったところでは高い先発薬は御法度になっている

やすい薬で治せる人は安い薬。
高い薬じゃないと駄目な人は高い薬。
安い薬で十分な人に高い薬使う必要ないよ。

処方箋に先発品が記載されてるのに薬局で一部の薬が無理矢理ジェネリックに変更させられる。
おくすり110番で調べてみるとジェネリックになってるのは沢井の製品のみ。
薬局と製薬会社で何かあるの？

ジェネリック、そのうち絶対問題発生するよ。
品質保証が甘すぎる。
国のチェックが届いてなさ過ぎる。

もっと査察官増やさないと。

ゾロ？

ツムラの15番黄連解毒湯よく飲むんだが安くなんのかい

とりあえずジェネはｲﾗﾈ
新薬作って儲けが出るから次の新薬がでる
ジェネは薬の進化に貢献しない

製薬会社の経常利益２０％とか儲けすぎなんだよ
もっと安くしろよ

>>444
先発品でも問題出てるんだけど。

先発品は製造過程でケチりすぎて不良品作ってるんだろうか？
ジェネリックより検査体制が厳しいから問題が発覚するんだけなのかな？

俺の住んでいるところは釧路というところなんだけど、
民間ではない大きな病院が水虫の薬はジェネリックの処方箋を出す
ようにしていると側の薬局でいっていたよ。
小さな診療所で処方箋を書いてもらったんだけど、普通に
「なになに（ジェネリックの名前）で出しておきますから」というんだな。
「え、これこれ（別のプロパーの名前）にしてください」というと、
同じ効能なんです。だから問題ないとかえんえんと説得をするんだよね。
おまけにうちの横の薬局にはおいていないから取り寄せになると
まで言っていたし。
それで俺は「別の薬局で買います。それとも釧路では手に入れにくい
プロパーの薬なんですか」というと、顔が怒りまくって、
もういい！！！
と吐き捨てていた。自分が会計しているときも、腹を立てて怒りが
収まらないようなふうに睨みつけられたよ。
自分が行ったところがこんな医者であたりが悪かっただけなのかも
しれないがなあ。ただその後プロパーを買いに行った薬局で
大きな病院でゾロを出しているという話を聞いて、なんてことだ
と愕然としたよ。
ゾロの処方箋の点数はプロパーの処方箋の点数よりも高いから病院
としてはゾロを出すと儲かるんだろうかなあ。

別の内科ではゾロの薬を出そうとするから別のプロパーの名前を
あげて、これこれにしてくださいといったらそのとおりになった
んだけど、その処方箋をもって病院の隣にある薬局にいったら、
そのプロパーは袋から出されて、他のビタミン剤かなにかと
一緒に混ぜられて、別のビニールに梱包されていたよ。
ほんとうにプロパーかどうかわからないよ。（袋に薬の
名前を書いているから）
いろんな薬が処方されていたからお年寄にもわかりやすいように
という配慮からかもしれないですが年寄ではない俺にそんなのは
必要ない

>>451
識別記号ぐらい知ってるでしょ？
自分で調べりゃいいじゃん。
もし識別記号も知らないんならそんな素人にゾロはいやだから洗髪にしてくれって言われたらいい気分はしないな。

まるで識別記号を知らないと後発や嫌だと言ってはいけないと見えてしまう書き込み

>>453
どうせおまえら区別なんてつかないんだろうとか言いたいのかも知れないけど。

痛い目見てゾロを嫌がる顧客ってのはそれなりに理由があるということもわかっちゃいない
ゾロ屋のMR。

ちなみにT和の炉基礎人もどきはマジに合わなかった。

>>450
糞のような患者だなｗ
お前のような奴には激しく税金の無駄だから、
個人輸入で買え
個人輸入で買え
個人輸入で買え

>>449
ねむいけとマジレスすると
先発品で問題がでたりしてるのは大手が製造を外部委託してる場合が多い。
去年だとタケダが太洋薬品か何かに委託してたのが回収になってたきがする。

だいたい、ゾロを置いてる薬局が少なすぎる
お取り寄せになりますが・・・ばっかじゃん
おまけ言葉で「大して値段は変わりませんよ」だって
儲けが少なくなるからか消極的だったな

>>456
ということは実際後発メーカーが作ってるのに
薬価だけ高い薬を先発メーカー製造だから安心と思って飲んでるわけ？

>>457
病院の向かいの調剤薬局に行くと、一通り揃ってるからそこまで行ってる。
品揃えの悪い薬局は潰れていいんじゃないの。

先発品とゾロは主成分が全く同じでも、賦形剤や結合剤、硬度が違うのに効果が全く同じとは思えないな。
特に口径薬はね。
飲んでどこで如何に効果的に効かせるかは各メーカーのノウハウ。

>>460
それなら明らかに違う口腔内崩壊錠が同等として認められてるのも非常に疑問だな。

製薬会社のMRに言っとくが、お前らの給料もその大部分は保険料から出てる
そのあたりは税金から給料の公務員と同じだ
それなのに2chでゾロ叩きして国の財政に迷惑かけてんじゃねぇよ
厚労省はもっと薬価改定しなさい前よりは頻繁になったけどまだ足りない

>>350

ぷらしーぼ？

ハルシオンのかわりにアサシオンもらってるひと、俺以外にいるかな？

貧乏人はゾロ、金持ちはプロパーと住み分けができそうだな
国がゾロ使用をすすめたいのは>>462が書いているように
保険の負担を減らしたいためだろう（介護だって、介護が
必要にならないための予防に国は力を入れている）

健康保険にしろ、介護保険にしろお金だけとって見返りを与えない
のは少し前に問題化されていた生命保険の払い渋りとおなじ
国がやることなのか

糞薬局はジェネリックを全種類置けよ！
取り寄せとか眠てーこと言ってんじゃねーぞ？

いつも飲んでた薬を旅行先で頼んだら
勝手に薬変えられて、しかも効果なかったじゃねーか

糞薬局は慰謝料よこせよ。

安かろう悪かろう
基本だと思うんだが。
違うのか？

4月になって2枚処方箋を貰ったが、両方ともジェネリック却下の欄に
捺印してあったな。
病院と薬局が運命共同体になってると、薬局の在庫優先にしたいのかなぁ？

多分でかい大学病院の門前薬局なら、そういうこともなさそうだが。

>>466
内服薬だけで10000種類以上あるんだ。全部置けるかバカ。
何のために門前薬局になってるのかわからん阿呆は永久に寝てろ。

>>468

　それはまともに教育を受けた世代か、今裕福な環境にいる者の発想。

　今は低コストを売りにいろんな物が価格破壊しながら進行している。費用
と対費用効果すら論議に上らない粗悪な経済環境ではマスコミによる安さが
正義と烽火を上げれば簡単にそれになびいてしまう。

　住宅でも同じ事が言え、あとほんの少し価格を上乗せすれば耐久性が保障
できるような家屋が作られるのにそれをせずローンは３０年以上組む。

　出来上がった家屋を見るたびにローン返済するまで持つのか不安になる事
もある（あくまでも施工者の目から見て）。結局は安物買いの銭捨てになる
のではと危惧してます。

　薬もそう。ゾロに関しては今でこそ簡単に情報が手に入れられる人もいま
すが、そうした層はまだまだ多いとは言いづらい。確かに先発となんら変わ
らない効能のゾロもあるだろう。しかしそれを医者にゾロ推進とすれば医局
も今以上の手間がかかりメリットがあるとは到底思えない。

　全ての人が468氏の考えだったら問題はないと思うんですが・・・。

>>471
建売専門業者乙

シロウトのくせにゾロとかほざいてる奴はクズ

欧米並みのネグリジェ普及を


に見えた。どんななまめかしい画像があるのかと期待した。
画像がなかったら麻呂を貼り付けまくってやろうと思った。

眼科行って来る。

オレが長いトコ愛用しているステロイドも薬価が半分以下のジェネリックが複数あることをさっき検索して知った。
けっこうな額が浮いただろうなー。まぁどうせ先発しか置いてないんだろうが。

>>474
>>39

ジェネの原料って支那製？

>>477
さぁ、どうかな。
とりあえず「日本の工場で作っている=原料も日本製」ではないけどな。

>>477
中国はもちろん、その他後進国からもけっこう仕入れてます・・・。

ジェネリック普及させたかったら、先ずはじめに臨床検査導入しろよ。
１からやれとは言わないが、せめてフェーズ３くらいやってほしい。
まともなジェネリックもあるのかもしれんが、
臨床検査ゼロの現段階ではとてもじゃないが使う気になれん。

ついでに「先発品と同じ薬」とか「同じ効果」とか嘘つくのやめろや。
「同じ成分を使った薬です」くらいなら間違いじゃないけどさ

>>465
金持ち　外国で認可された新薬

自称金持ち ブランドだけの先発

貧乏人 プラセボ効果のない後発

謎の文字列
インド２
イタリア１
スペイン３
ポーランド１
韓国１２
中国１
メキシコ１
ブラジル１

>>４４６
漢方はメーカーによって同じ名前でも一部使っている生薬が違うものがある。
どんな生薬をどういう風に組み合わせて〜という漢方薬になるというのを書いたものがあるのだが
それにも種類があって、どれを参考にしているかで同じ名前の漢方薬でも変わってくるということがある。
だから漢方にうるさい（こだわる）医者は漢方だけは後発不可にする人多いよ。

　安全を取るか安さをとるか。私だったら安全をとりますけど。

>>472
　私は建売専門業者ではありませんよ。家を建てるにしてもいくつもの業者が入る
んですから。もっと視野を広く持ちましょう。

３割負担で自分の負担も増えるけどさー
あんなに糞高い保険料払ってるんだから高い先発使わないと損な気もする

>>483
そんなん初めて聞いたな。
第一漢方に先発後発なんてないだろ。

1000年以上前に特許切れ。
もしくは中国様がすべての特許を保持。
中国産の原料なんて、今は怖くて飲めない。

>>484
日本語でおk

　今の漢方って和漢（複数の生薬を適切な配合をし、挽いた物）の事を指すって聞いた
事があるのですが、本当の所どうなんでしょ？。知っている人がいたら教えてもらえま
せんか。

>>488
　氏が行間も読めない文盲だという事は判った。

>>487
　いくら本場とは言え確かに今の中国産の原料って言うのは怖い気がしますね。

>>457
この4月からはゾロ使った方が薬局は儲かるんだけどな。
それにその薬剤師間違ってねえよ。特に先発品が80円以下の薬は。安くなっても1日10円以下。
まあそれが安いと感じるか変わらないと感じるかは人それぞれだけど
とびきり安いわけじゃないよなあ。薬が変わることへの不安も抱え込むし。

ゾロを取り寄せると在庫が増える。全部切り替えられるわけじゃないからな。
100錠買って10錠でも余れば期限切れて廃棄するだけ。実質儲けが少なくなる。

>489
漢方の方は処方の方。病気に合わせた生薬の組み合わせ。
和漢の和は日本。日本独自の漢方って意味でしょ。

92 ：卵の名無しさん：2008/04/11(金) 11:50:06 ID:l9AH93ZL0
この主治医制度（月６０００円まで）は小泉政権の時に強行採決されて法案は通っています。
４月１日から施行されていますが、世論の反発が強いため、現在は強制ではありません。

1. ゲートキーパー制度（門番制度）
お寺の檀家のように主治医（登録医の資格をもつ主に内科医）に主治医登録をする。
主治医は患者の医療管理を行い、救急時も主治医に電話してサポートを受けられる。
但し、主治医のところで受けられる治療は月６０００円までに制限される。

2.フリーアクセスの制限（老人の多科受診の抑制）
そのかわり勝手に他の医療機関にはかかれない。同じ病院の他の科にもかかれない。
必ず主治医を通して紹介してもらう必要がある。
他の医療機関では月２２５０円または４４５０円までしか治療は受けられない。
登録医は軽症はなるべく紹介しないで自分のところでやるように指導されてる。
「水虫で皮膚科に行きたいんですけど」「薬を出しとくからそれ塗ってみて」
「腰痛で物理療法を受けたいんですけど」「痛み止めと湿布を出しておきます」
また紹介してもらっても月２２５０円では、月に数回しか治療は受けられない。

3.窓口負担は月６００円しかかかりませんは嘘（薬代は青天井）
受診抑制をかける時に備えて製薬会社の売上が減らないように、医薬分業をしてある。
医療行為には厳しい制限がかかっているが、院外薬局には制限なしの青天井のままだ。
主治医の所の窓口では月６００円だろうが、院外薬局では制限なしで負担金がかかる。

>>483
メーカーによってもそうだけど、同じメーカでも時期によって
配合されるものが違う。
申請自体が幅があるのと、産地は申請しないので調達都合で切替え。

一見いい加減に見えるけど、主成分は中国からの輸入品だから、
原料がもともと同じ名前でも別物だったりするしね。

>>490
> 特に先発品が80円以下の薬は。安くなっても1日10円以下。
どういう計算してるんだ？
素人相手だとだませると思ってるんだろうな。

電気ショックの機械を設置義務付けさせたり、医療費削減とか言ってジェネリック
連呼したり、どう考えても会社の金儲けのためだよ。善人ぶったCMとか活動するのは
やめろ。

>>489
本場だからってお前馬鹿？