【社会】医師不足など理由に公立９３病院で入院休止。今後、受診できない人が拡大する恐れも…。読売新聞調べ[4/6]

地方自治体が設置している公立病院のうち、２００４年度以降に少なくとも９３病院の１４１診療科が、
医師不足などを理由に入院の受け入れ休止に追い込まれていたことが、読売新聞の全国調査でわかった。

さらに少なくとも４９の公立病院が経営悪化などで廃院したり診療所への転換や民間への移譲など
運営形態を変えたりしたことも判明。
公立病院を拠点とする地域医療が、各地で崩壊しつつある実情が浮き彫りになった。

地方自治体が設置する病院は全国に約１０００あり、調査は都道府県を対象に、
医師不足の契機になったとされる新医師臨床研修制度が導入された０４年度以降について実施した。

今年２月までにいずれかの診療科で入院を休止したことのある病院は、
公立病院の状況を把握していない１０道県を除く３７都府県で９３病院。
うち６病院は入院を再開した。
休止理由について回答のあった４２病院の９割は「医師不足」をあげた。

診療科別では、産婦人科・産科の休止が４４病院あり、次いで小児科の１９病院。
両科は、訴訟のリスクや不規則な勤務などで全国的に医師が不足しているといわれており、
公立病院でもその傾向が表れた。

北秋田市立阿仁病院（秋田県）では昨年５月から、小児科など五つの全診療科で入院を休止。
湖北総合病院（滋賀県）は医師の退職で０５年４月以降、３診療科で入院を休止した。

一方、自治体財政の悪化などから、福岡県では四つの県立病院が民営化された。
岩手県では０６、０７両年度、県立など計６病院を診療所に切り替えた。

地域医療問題に詳しい本田宏・埼玉県済生会栗橋病院副院長は
「地域医療の疲弊ぶりが如実に表れた。医療空白地帯が加速度的に拡大し、
地方を中心に病院で受診できない人が続出するのではないか。医師確保を急がねばならない」と話している。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080406-OYT1T00008.htm

　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　＞　　　ゆっくりしていってね！　　　＜
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そのうち寿命で死んだだけでなんで生き返らないんだというやつが出てくるな。

>>2
ゆっくり生きてきた結果がコレだよ？

病院を安楽死と火葬の場にしよう

>>1
崩壊ねぇ……。
崩壊崩壊ってよく言うけどさ、結局医者はどうしてほしいわけ？
待遇をよくすれば解決する問題とはとても思えないんだけど。
産科医とかと比べてもさらに過酷な職業なんていくらでもあるよ。
世間を舐めてるお医者さん達は知らないかもしれないけどさ。
辞める辞めると二言目には言い出す最近の医者の傾向にはもううんざりだし、それ
ほど仕事が嫌ならどうぞ辞めてくださいとしかこちらは言いようがないわ。

朝日新聞にも載ってた
メディアが騒いだら政治が対応するのも時間の問題

医師の数を増やせと日本医師会に行政指導すれば良いんじゃねーの。
政府でもない組織が、供給量を絞るなんて経済詐欺の闇カルテルと同じだよ。

医師会が医師の数を決めてるとは初耳だ。

また精神科医おだててリタリン巻き上げる仕事が始まるお･･･

医者が足りない、足りないいうなら医師法を大幅に改正して
東南アジアから優秀な医者を大量に採用しよう。

日本医師の報酬の半額でも大量に来てくれるぞ。

>7
平成20年度の診療報酬改定が終わってから出てくるあたりが、非常に政治的で
嫌な感じだな。こういう記事は昨年夏ごろまでに出せと。

天下りの逆版で元医師会に所属していた人が行政組織の中に入っていたり、
何かを検討するときには、検討会の中に人が入って口出しをして影響を及ぼしているでしょ。

>>11
医師は途上国でもエリート。
東南アジア辺りからなら呼べるなんて思い上がりもいい加減にしたまえ。

都市部は人が多いから、病院たくさんあるよな。
たらいまわしみたいな例外はあっても、医療の質はとてもいいよ。

>11
> 日本医師の報酬の半額でも大量に来てくれるぞ。

来ねぇよ。日本の医者の給与は途上国以下で、勤務医はそれ以上の激務だからな。
タイだろうがカンボジアだろうが、そっちで医者やってるほうが報酬がいい。

別にいいんじゃない
しょうがないじゃん
じたばたせずに死を受け入れようぜ

歯科医師余ってんだから
医師国家試験の受験資格を与えたらどうだ?
一番忙しくなる10年後には余裕で間に合う

病院から逃げ出したへたれ開業医を追い込まないといけないから
患者数が一定以下の開業医は診療報酬半減だな

結局医者の我が儘のせいで崩壊してるんだよな……。
無論医者側にも言い分はあると思うが、国民が十分な医療を受けられなくなっているという
事実・現実を重く受け止めてほしい。
医師が逃げるのは地域医療が崩壊するのと同義なのに、無責任に引き上げる医師。
最近では散々無責任と罵られてもお前らが悪いと開き直る連中までいる始末。
医療崩壊に有効な対策を考える義務は医師にないのか？
何故に自己の利益ばかりをこれほど追求するようになってしまったのだ？

>>20
このコピペは初めて見た
逃散有利たぁうまいこと言うねｗ

ｽﾚﾁｽﾏｿ

アグネス･チャンが大使をやっている日本ユニセフ協会は
ユニセフとは別団体です
寄付された中から７５％以上をユニセフに寄付しているそうです
１００％寄付したければ黒柳徹子さんまで

黒柳徹子さんのお願いチャンネル（徹子さんの口座番号あり）
http://www.inv.co.jp/~tagawa/totto/hope.html



日本ユニセフ協会
http://www.unicef.or.jp/about_unicef/about_don.html

日本ユニセフ協会　評議員　　小和田優○子
http://www.unicef.or.jp/about_unicef/about_off.html

>>6
辞めて来た結果がこれじゃないの？

>>20
そもそも、
「辞めたけりゃ辞めろよﾌﾟｹﾞﾗ、替わりは幾らでもいんだよww医者ｱﾏｰﾘ」
とか言ってた厚生省が悪いんだろ

数年前まで医師余りとか言ってたのはどこの省だという話だよ
しかも死んだ医者や廃業した医者までカウントして医者余りと言ってたんだろ？

医者って仕事に対してプライドがあるから
媚びたり妥協したりしないよ。
いい悪いかは別にして。

日本以外はその傾向はさらに顕著。

>>21
コピペじゃねぇぞ！！ヽ(｀Д´)ノ

そもそも後期高齢者医療制度からすると
今後は医師を増やすのでなく患者を無理やり減らすつもりなのかな
そうすると確かに医者は余ることになる

>13
それは「看護師」
厚生労働省看護課長田村やよひ氏を筆頭に

安くかろうが売れるならそれでかまわんと売り続けるからこうなるんだよ
自分からまいた種だ
まだ残ってる勤務医は死んでわびるべきだ

崩壊したら変わるよ。
国民が医療費にもっとお金をかけてもいいって言わない限り、いつまでも崩壊は止まらない。

仕方無い 自己責任

医師の絶対数は増えてるのに
何で医者の居ない病院がでてくるの？
いつも混雑とか開業医が増えたんならわかるけど

>32
×医師の絶対数
○医師免許保持者

よくわからんが医者増やせばいいだろ。司法試験を500人から3000人にして、会計士試験は300人から5000人にしたんだから、医師試験は30000人くらいにすればいい。戦時の医師不足のときの医専みたいなの作って、医学部出身じゃなくても国試受けれるようにしてな。

偏在してるんだろーね。
勤務医はしんどいから、開業医が沢山。
でも開業医は飽和状態になってる。
開業医でも首が絞まるようになってくるだろう。

医者だってゆっくりしたいんだよ

>35
偏在してるのは確かだが医師の総数が需要に対して全く足りていないので
医師が余ってる地域と足りない地域があるのではなく
ちょっと足りない地域とすごく足りない地域があるのが現状

強制労働省や僻地の医師確保対策というのは「どこかから」医師を持ってくるという
ものなので医師を持ってかれた病院が休止に追い込まれるわけだ

>>34
その仮免のような二級医師が全てこれまでの医師と同等の責任を取ってくれるならかまわん
助産師のように産科医に尻ぬぐいさせるような免許ならそんな存在いらんわ
逆にしっかり責任を持ってくれるなら薬剤師がなろうが看護婦がなろうが誰でも構わん
ただし夜間救急にその二級医師しかいなかろうが国民もぐだぐだ言うなってことだ

開業医が余っているというのも、制度しだいで事情は変わる
他の先進国だとアクセスは絞っているけど、医者一人当たりの患者数を抑制しているともいえる
日本の保険制度だと、一日何十人の患者を診察しないと採算に合わないようにしている
多い少ないというだけでは、主観的すぎるんだよ

医師ひとりあたりだと
都会の患者数＞＞地方の患者数
であって、地方で病院が近くにないから医師が足りてないとわめくのは間違ってる

>>34
これだけ医療費けちってるのにどこにそんな金あるんだよ

身近な医療行為に従事する家庭医という制度の導入が考えられたことがある
しかし医師会の猛反対で頓挫した
医師不足は開業医の利益確保のための闘争がもたらした結果でもある

崩壊するまで待って見るのも手か。

医療制度の問題で儲からないから
医者にならないなんて言ってるけど
普通に医者っていい生活してるぞ
医療費も普通の仕事に比べたらはるかに儲かる金額

一部の潰れる病院は経営の仕方の問題だと思う
医者じゃなく経営は専門の知識ないとね

弁護士会計士なんかと比べて医者の場合は教育機関を整えるのに
すげえ金がかかるのを分かってるのか？
教育の質を維持するために一学年100人までって法律で決まってるし

>>40

まずは医者不足と言われてる地域の平均年齢を調べてみよう
そして年齢別の受診回数を調べてみよう

ぶっちゃけ、こうなってるのパラメディ、事務が働かない「公立」病院なんだろ?
もう話はわかってるじゃねぇか。民間病院で患者30人持っても平気な医者が、
公立病院じゃ10人で疲労困憊するぞ。

公立とかの病院が危機なのは経営の仕方
医療に従事して無い奴らがどれだけ居るんだよ

何とか理事とか相談役とかイロイロ
しかもみんな千万近い金もらって何もしない
そりゃ潰れるよ

数を増やすと競争も激しくなるし嫌なんじゃねーの？

医院なんか事務がフル稼働するからね。
早く医療秘書が育たないと医者の負担は減らない。

>>42
開業医なんてどんどん潰して集約センターみたいなのを作るべきだと思う

>>47
公立は事務の給料が無駄に高すぎるんだよ
コネとかで入ってるから簡単に数減らせないし

>>45
どうだろう？
確かに実験、実習等に金がかかるだろうけどそんなのは理工系でも同じ、年間数億あれば余るくらいだろ
基本的に学校なんていうのは、入れ物作って人を集めりゃそれだけで商売がなりたつもんじゃないか

>40
医師一人当たりの患者数を数えるときの分母になる医師数が、地方はゼロに
なっちゃってるところが多くなってきてるんだよ。
分母がゼロになったらその等式の右側は∞になるんだ。

>48
>医療に従事して無い奴らがどれだけ居るんだよ
>何とか理事とか相談役とかイロイロ
>しかもみんな千万近い金もらって何もしない

過分にしてそんな公立病院なんてひとつも知らないが、具体的にどこにそんな
裕福な公立病院があるんだ? ぜひ教えてくれ。

開業医はもちろん医療機関は既得権益と密接なつながりがある
これにくらべたら道路族なんてかわいいもんだよ

>>44
独立採算性になってから非医師による経営者による運営が行われてるところもあるが
普通に大赤字出してるぞ
今更何いってるんだ？
PFIが正にそれじゃないのか？

>>52
医学部教育力の保持とは大体において、赤字垂れ流しにせざるを得ない高度医療
及び研究機関の維持とイコール。
医療費高騰して、高度先進医療機関が黒字経営できるようになるのなら、話は別
だけどね。

高校出て、医療学校に2年くらい入学して勉強すれば、自動的に医師免許が
取れるようにすれば医師が増えるだろうに。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　 　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 医局制度はぶっ潰して正解だったな。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼､　 　' ／

>>52
それプラス併設で病院がいるし教育者は医者な訳だから教育者の給料も高い
他の理工系と同じにはできない

数増やしたって今のままじゃみんな楽なとこに流れるんだから意味ないし
開業医を減らしたり公立病院は医療者以外のコストカットとか他にやれることがいくらでもあるだろ

一般人の考え
日本人（一般人）＞東南アジアの医師

世界的認識
東南アジアの医師＞＞＞日本人（一般人）

みんな病院にかかれずに死ねばいいんじゃね？自業自得

>55
そう、民間の経営活力を大々的にウリにした高知医療センターがどうなったかを見ればな。
そういえば山口の選挙でなにやら協力しろみたいな話を某方面からしてきているみたいだが、
今までこんな仕打ちを続けておいて協力するやつなんているのかね?

よく読むと何が入院休止になるかと思えば
・産婦人科
・小児科
が大半を占めているのか。
ちょっとミスっただけで逮捕までされちゃうんで
やってらんねーよ(ﾟДﾟ#)って投げ出さざるをえない。

今の医者ってほんとろくでもないな。
楽な仕事に群がるだけで、技術もろくにないのに。

>48
高知医療センターが”公立病院経営に民間の資金やノウハウを活用するＰＦＩ”で
経営をオリックスに丸投げしたけど
大赤字だぞ
それでいて医師の疲労は頂点に達してるし

高知新聞　連載「医師が危ない−密着、高知医療センター脳外科−」
http://203.139.202.230/08doctor/08doctorfr.htm

>>1
＞公立病院の状況を把握していない１０道県を除く３７都府県で９３病院。

ここってツッコミ所じゃないのかよ？

>>44
勤務医と開業医の差を理解してから書けよ。

一昨日、兵庫県の井戸知事はNHK神戸の番組に出演した。
2007年度は県立美術館に200億円、ほかの美術館に100億円をつぎ込んでいることが
フリップに書かれていた。

なのに井戸知事は医療費を300億円削減するという。

これは、県知事からの病気になったら死ねとのメッセージである。
年寄りの命や人権よりも美術のほうが大事だというのだ。
人殺しの県とも揶揄されかねない。

　
病院って事務まで医師か看護婦がやってるな？
弁護士事務所じゃ事務員なんて資格必要ない。

なんで事務専門の人間がいないの？そうすれば医師・看護婦は医療に専念できるんじゃ？
あとはマスコミを黙らせる方法だな？
　

>>64
本当、お前みたいなDQNsが最近増加してるよなー
昔からクラスで落ちこぼれ見たいな奴がDQN化してるのか？
それとも社会の現実を突きつけられてDQN化したのか？

ほんとうDQN取締り条例を作って欲しいね！
お前もそう思うだろう。
なあ！

>>59
少なくとも公立大に関しては、医学部も他学部も教育者の給料は同じなんですが
併設で病院？
併設で大型施設がいくつも必要な上に収益ゼロの理工系と比較したら医学部の赤字の方がよっぽど少ないですがｗ

>>68
鹿児島は県知事の部屋から桜島がみれなくなるから１００億円で土地買占めだったっけ？

>>68
確かに関西に美術館などいらないわな。

>>69
事務は資格いらんわアホ。おまえ引きこもりにートか？

途上国でもエリートである医者が日本に来るとはとても思えないんですけど

>>54
国庫から出てる医療費なんて10兆円くらいだぞ。
道路に年間何兆かけてんだよ。

>>64
国民もろくでもないからな。仕方ない。

あ、ども、某旧邸外科医でつ。センセ方、乙。

>>69
>あとはマスコミを黙らせる方法だな？

以前に、他所のスレにもカキコしたけど…

　おいらがかつて勤めた、某「ハイソ」病院は、某新聞社の偉いサンは「特別顧客」と
して遇していたよ。どんなにくだらないことで救急外来に来ても、特室直入！

　おかげさまで、positiveなことしか記事にならないの。おもろいね。

>>71
病院以上の人員と経費が必要な大型施設がある理工系大学なんていくつあんの？
教育者の給料が同じでも内科だの外科だの科がたくさんあってそれに教授だの助教授だの必要で
それだけの施設に金をかけて受け入れられる生徒の数は年にたった100人

理工でそんなとこあるっけ？

>>69
何を今更・・
それで事務員の数を減らして人件費を減らしてるからだろうが
考えろよ、十分な人員がいればそもそも36時間連続勤務なんてやってねーんだよ
夜間救急だと電話番までさせられるぞ
しかも公立病院だと事務当直のが夜間は当直代が上なんだよ
だから仕事を安い労働力の方に丸投げする
良い子ちゃんぶってハイハイと安く労働力を売ってきたことにも問題がある
まあ、言うまでもなく一番の問題は司法・政府・行政やマスゴミ、DQN患者共だが

医療保険払わなくていいんじゃないの？実際・・・

小泉改革の結果がこの結果ですよ。
痛みに耐えて国民の暮らしはよくなりましたか？
日本の医療はよくなりましたか？

VIVA! 敦賀w　
VIVA! 銚子w
VIVA!　東十条w

>>77
私立はしらんが国立の総合大の理系なら、どこでも大学病院の赤字分が余裕で吹っ飛ぶぐらいの補助金と言う名の赤字垂れ流してるんだが本当に知らないのか？
お前の脳内では工学部の教授も准教授は1人ずつしかいないのか？それこそゼミの数だけいるんだがｗ

さてはお前、大学行ったことないか、私大・単科大学卒だな？

医者増やせばいいんじゃないか。
看護師も１５年＋３年の研修で医者にするとかで
良いのではないか？

誇る物が何もない病院は当然統廃合の対象

暗いな読売
車が売れなくなって環境が浄化
病院が減って医療過誤減少
ぐらい書けないものか

医療関係に進んだほうが就職率高いし高給である事を
もっと高校生にアピールするべきかと。

>>82
だから生徒一人あたりの教員数考えろよ

そうだな。
現在は司法・行政・立法の全てが医療崩壊へ導いている。
そしてマスコミは独自に医師叩き。
DQNは、なんとなく医師に甘えてやがる。

先進国では歴史上なかったことが、日本で起こっているからな。

病院来る前の自己選別が足りないだけ。
だから病院の料金はもっと上げればいい。
しかし自己選別できるだけの知識や判断力や精神状態のない人もいる。
こういう人のために、素人医師・無免許医師を解禁しなければならないだろう。

弁護士余ってるんだから奴等にやらせろ
たいしてかわらんだろ、同じ先生だし

道路があれば幸せとか歌うたってるぐらいだから
病院が無くなろうと地方には関係ないんだろう

東北大学と、東京大学の会計概算
http://www.tohoku.ac.jp/japanese/profile/data2005/33.html
http://www.u-tokyo.ac.jp/fin01/b06_01_j.html

附属病院は医者の給料が安いので、意外とトントン。
まあ、東北大学にはご立派な新病棟の莫大な借金(独法化前に背負わされた)があるけどな(w
医学部が経費を貪ってる根拠というのはなんなんだろうね。

他学部の教官は研究費を消費するだけで、稼ぎはCOEみたいなものを除けば0の「穀潰し」。
医学部の教官は教育研究診療の三重苦。

学生教育なんて、経費のかかる実習らしい実習は、生理生化学系の理科に毛の生えた実験
(しかもバイオ系のは研究施設のを間借りしてやっている)と、白菊会からの篤志献体による
解剖実習くらいなもの。

あとは莫大な時間の座学と、見学主体の病院実習(経費なんか無いも同然。しかも自腹で
教官がメシまで奢ってやったり)

結局、税金は、ほとんど研究に使われているわけだ。だから大学で研究した人間は
社会に対して還元する高貴な義務が存在するだろう(医学部に限らないが)。
しかし、ただ学部を卒業しただけの学士が、へき地で滅私奉公しなければならない
なんてのは暴論以外の何者でもない。

阪大はもっと細かい文書を公開している。
http://www.osaka-u.ac.jp/jp/information/joho/pdf/zaimusyohyou(h16).pdf
いかに教育にお金を使っていないかが、詳細に書かれていて興味深い。

>>77

…つか、今どき、学部教育の話？？？？
それはさておき

　「病院以上の人員と経費が必要な大型施設」を作れる程度の予算も確保できないような
理工系（のみ？）大学は、将来ないでしょ。正直言って。

　それと、厚労省と文科省で管轄も違うんだが、まあ、その辺りは他学部の教官連中でも
勘違いしてるセンセもいるんで、仕方ないかね。

いろいろ大変だな

何を言っても、もう遅い
よい医療を受けるには金がかかる時代に突入したんだよ

貧乏老人は死んでください国のため

これが財務省の本音だろ

>>87
患者もいれれば、(学生＋患者)1人あたりの教員数なら医学部の圧勝ですがな。
しかも病院で患者を診療すれば、当然ながら診療報酬が得られる。

理工系の施設は建設費だけでも何百億単位かかるものが多い上に、維持費も毎年莫大な金額がかかるのに、
何か収益を上げてるのか？

>>95
確かにアメリカで心臓移植　1億円だからな。
日本だったら、高額医療で返還されるし。

完全に命もお金次第になるな。

>>96
患者は学生だったんですか・・・

理工で育ったやつが民間に行って海外から金稼いでるだろ
国が教育に投資して国に還元してんだから
国内だけで金が回る医者と一緒にしてどうすんだ

お客様だの何か勘違いしたDQN愚民共がほざくサービス業なるものを突きつけるなら
医者側も夜間救急で輪番じゃなければ
且つその際に専門医がいなければ患者を見なくても良いし
そういった時間外労働というノブレス・オブリージュを放棄するだけだよ

>>98
疾病を治す、マイナスがゼロになる。
それだけで十分国に還元してますがな。
これが医療。

金の動きしか見えてない高卒のお前には一生わからんだろうけどな。

>>98
それじゃ、外貨を稼いでこれない無能理工出身者はペナルティとっていいよな？

まずは国立の医学部の定員を増やせ。

>>100
なにこの詭弁
病気を治したって老人の生命維持だけでむしろマイナスになることも多いのに

>98は釣りがうまいなー

待遇が悪いから医者辞める、って言うんなら同情もするけどね。
もっと医者を増やして買い手市場にしないと。

>>98
医師が国内だけで金を回していると思ったら大間違い。
上級医になるほど、国内外からお金を取ってくる。

医師の世界では、患者教育という言葉がある。
そういう意味では、明らかに患者は授業料未払いの学生であり、
教育・指導される立場にある。

>>103
日本は平均寿命だけでなく、「健康寿命」も世界一なんだわ。

まぁ、金の数字しか見えてない高卒のお前には一生わからんだろうな。

東京から、いちおう首都圏内のほのぼのした地域に引っ越した。
親が最近入院したけどベットも余ってるし病院もなんとなく
ほのぼのしてるし結構良いと思う。
場所柄的に都会のいいところと田舎のいいところが合わさってる
地域だと感じたが、病院もそうだった。結構ラッキー

訴訟リスクもあり、肝炎やHIVその他風邪からなにから色々な感染リスクもある
時間外労働が殺人的で労働基準局が発表する80時間なんて毎月超えてる
実際公立病院にいたとき一番忙しかった時は月の時間外が300時間超えてた
言うまでもなく収入はボーナスも退職金も1-3年で首切られるからほぼ存在せず
時給換算すれば高校生のバイト並
そういった意味で広義の待遇は劣悪きわまりないと言わざるを得ない

>>103
病気を治したって老人の生命維持だけでむしろマイナスになることも多いのに

是非ともその考えを自民党に届けてください。
医師に言うのはお門違い！！！

>>105
1982年、当時厚生省医政局長が発表した医療費亡国論の中で、
『医師数が増えると、それに従って医療費が増える』
とした統計データを元に、医療費削減に向けて医学部定員数をどんどん減らしていった、
という歴史がある。
(当時のマスコミは、1982年から約20年にわたり、この医療費亡国論に則った報道を行い続けた)

この医療費亡国論は今の厚労省でも受け継がれ、
医師数の増加はそのまま医療費の増加に繋がる、という見方が大勢を占めている。

医師数を増やすには、この厚労省を説得するか、
医療費増加を許容するよう財務省を動かす他はない。

医師数調整の決定権限があるのは厚労省。

>医師確保を急がねばならない

なぜ医師確保が出来ないのかを考えないと。
それだけが問題じゃないけど。

医療崩壊の原因が
未だに医師や医師会にあると思ってる社会非適合者がいるな。
バラエティー番組しか見てないのか？

実際、医者も同業者が増えるのを望んでない。

もう医師不足対策の議論は無意味
いまさら医者増やしても遅すぎ

特に公立病院存続させるのは税金の無駄使い

みんなの大好きな、日野原せんせい＝聖路加病院の経営を研究しましょう

>>114
じゃあ何で日本中の医学生がどこの科を回っても医局員総出で同じ科に勧誘されるんですかね？
同業者が増えるのを望んでないのなら、勧誘なんて一切されないはずだと思うんですが。

>>114
医者を安く買い叩きたい願望が良く伝わる。
医療の良し悪しなんかよりも

医者を商品としか見れないんだね。。。

医師不足の原因　大学の授業料が高いから

原因はたったこれだけ。ここが改善されたら間違いなく一気に解消する。

私は現役だけども現場は悲惨だ。募集かけてもこない、逆に出て行く人間は
多い。

日本人が専門家を尊敬しなくなったのって、
何年くらい前から？

>>119
マスゴミが勝ち組負け組を煽りだしたくらい？

>>118
大学の授業料なんて、医学部定員の過半数を占める国公立医なら年額52万円ですよ。
それすら貧乏なら授業料免除制度がある。

それでも高いですかね？

地方の病院はどんどん廃止、公共交通機関も全廃すればいいでしょ。
で、余った金は都会に回す。

だって、道路を計画通り作れば、産業・福祉・教育、すべて上手く行く
って禿げ知事含む、ほぼ全員の知事と自民党の地方選出議員がいってんじゃん。

>>118
うをを言ってはいけません。
国立大学の授業料は、医学も教育も工学も一緒です。

そして、一部の難関大学を除けば、医学部に受かるのに特別優秀な頭脳は必要ありません。
信じる信じないは、あなたのかってですけど、事実です

給料上げろ
休み増やせ
死んでも訴えるな

この３つの主張はよく見かけるけどね。
医者を増やせ、と主張しているのは見たことが無い。

>>6
過酷さよりも刑事罰で牢屋にはいりゃなきゃいけないのが問題。
モンスター患者のお陰で、大多数の人が大迷惑してるのが現実。
民事なら訴訟保険でなんとか対処できるが、牢屋はねぇ。ｗ

>>121
授業料はしれた額だけど、
入学してから教科書代が異常に高かった覚えがある。
あと参考書も異様に高い（図書館ので十分凌げるが）。
医学部の学費は安いぞー

>>124
大きな穴の空いたバケツに水を注いでいる状態なのに、
蛇口をひねって注ぎ込む水の量を増やせ！と主張するのは馬鹿。
穴を塞げ！というのが正解。

>>118 国公立に入れるのは一握り。私立は金さえ出せば意外と学力は必要と
しないところは多い。医師を目指す人間は一回社会にでてから目指す人間が
特に多い。しかしどうだろう。また入学するために勉強しなくてはいけない。
年齢も年齢なので、何年もそんなに勉強していられない。私立だとなんとかなる。
しかし学費が家が建つほどの金額。ここでほとんどの人間は諦める。
授業料免除制度なんて受けられる人間はほんとに一握り。最初から
そんな制度期待する人間は少ない。
高校生の時点で医師になるって、決めて目指す人間はどれぐらいいる
だろうか。

医学部人気知らんのか。めちゃめちゃ倍率高いだろ、医学部。
もうヒキコモリは黙ってろよ。

どの私立も定員割れしていないんだから、
授業料さげても、人数は増えないぞ。

>>126
今の時代は、教科書は1つ前の版ならヤフオク等で定価の1/4以下、場合によっては数百円で買えますし、
場合によってはネットでその手のサイトが教科書代わりになります。
最近の学生さんは、基礎系の参考書を全部揃えるのは一部の金持ちだけですよ。
多いのは部活内での先輩のお古の譲り受けだと思われ。

>>126
教科書は、先輩からお下がりもらった。
奨学金とバイトで、仕送りはほとんどもらわなかったけど、何とか学生生活できた。

これからは貧乏人は自宅で死ぬ時代。
何言ったって状況は変わらないんだから稼げるように頑張れよ。
医療が富める人々だけに供される日はすぐ其処だからね。

>>131
知らなかった。
今は学生にとっていい時代なんだねー
俺は参考書買えなかったから・・・うらやましー

>>122
馬鹿ですか

>>128
＞国公立に入れるのは一握り。
医学部定員の過半数は国公立医なんですが。

＞医師を目指す人間は一回社会にでてから目指す人間が特に多い。
他学部と比較すると多いかもしれないですが(ソースなし)、学部全体で見ると数％程度だと思われます。

＞また入学するために勉強しなくてはいけない。
高校程度の勉強(大学受験)すらまともにできない人間には、生涯学習が要求される医者は向いていないと思いますが。

>>128
私立の学費が安くなったら国立なみに難しくなり、
君は入れないぞ。

検察や弁護士なんかはむしろ医療崩壊を危惧して無能な医者でも
人手が足りない地域の医者はなるべく訴えないようにしようと
患者を説得したりしてがんばってる。
医者はそういう期待にちゃんと応えられるように努力しろよ。
仕事は適当で言いたいことだけは言うなんていうモンスタードクターにならないでくれ。

>>122
面白かったー
けど、そういう人が実際に多いんだよね！

これって何が問題なの？

皆さんが「そんな事より道路作ろうぜ」と望んだ結果でしょ？

2chだと、「道路を作っているのは悪徳土建屋と癒着した悪徳政治家」
なんて時代劇の悪役みたいに思ってる香具師がいるけど、
そういう政治家に投票した、その他の人達は関係ないとでも？


当の地方の人達が選び取った結果だよ。
都会の外野がアレコレ言っても大きなお世話だよな。

>>137
ﾜﾛﾀ。正論だな。

＜都会＞
患　患　患　患　患　患　患

患　医　患　患　患　医　患

患　患　患　患　患　患　患


＜田舎＞
患
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　患


　　　　　患　　　　　　　医　　　　　　　患


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　患　　　　　　　　　　　　患
患　　　　　　　　　患


よく分からんけどこういうことか？
患者/医者の割合は変わらんけど、田舎の場合は遠すぎてかかりつけに出来ない感じ？

>>140
少なくとも自民はありえん。
まともな医者は、もう入れてないだろうー
俺は、患者教育もしたけど・・・

>>142
その「田舎」が北海道だけを指してるならその通り。
北海道以外なら(特に北陸・東北・四国)、患者/医者の割合も都会と比べてずっと酷い状況。

>>143
まともな医師からすると民主と社民と共産もありえない
その３つと比べるとまだギリギリ自民のがマシという意見が多い
町村とか分かってる人はいるからね

>>145
そう？
俺の周りは一人も自民に入れてなかったが。
今はそうなの？
日本全体が底上げされんと医療も良くならんと思うがなー
ま、スレ違いか

>>137
私立医学部はしっかりトリアージしてるってことだな

では薬剤師の現状をみてみよう。薬剤師は一昔前は不足していてこれもまた
問題視されていた。でも最近急増して２０１２年には飽和するといわれている。
国公立の薬学部もまたかなりの学力を必要とする。私立が乱立して非常に
入りやすくなったし、学費も安くなった。それにより急増。
私の知り合いの薬剤師の半数は医者になりたかったと言っている。
やはりそこに直面する問題は学費。薬剤師不足の問題は解消できた。
ただ質が大幅に低下しそれがまた新たな問題でもあるが・・・。
多少質を落としてでも数を増やさないといけないと私は思うがどうだろう。

福島なんて、大学の医局から僻地病院に行って、ひとり産婦人科医局員で寝る時間も無く、昼夜を問わず頑張って働いてた真面目な医師を医療ミスで逮捕しちゃうんだもん、公立病院なんかに行きたくないじゃん。

>>142
おまいセンスあるなｗ

>>1
開業医余ってるんだろ？解決方法あるよ。病院＝施設、医者＝全員開業医にすりゃいいんだよ。
アメリカみたいな主治医制度ね。専門家医は、病院所属になっちゃうけど、その代わり高給にすれば
良い。特殊な機材が必要な検査が必要な場合に病院を利用すれば良い。今はデータをオンラインで
瞬時に送れるんだから問題ない。

>>148
だから、学費は同じ国公立大学なら薬学部も医学部も同額。

あと、

国公立医の定員合計数　＞　私立医の定員合計数


金がないから医者になれないというのは、
おつむが足りないから医者になれない奴の言い訳に過ぎない。

そもそも高校程度の勉強(大学受験)すらまともにできない人間には、生涯学習を要求される医者は向いていない。

>>148
薬学部も6年間になったでしょ。
学費は変わらんはずだが？

質が落ちると大変だと思う。
医療は人海戦術だけど、烏合の衆じゃ、周りに迷惑かけて終わる。

医学部は大学によって賢い子とアホの子が混在してるからね。
国公立の理工学部程度の学力で医学部に入学できるようになればいいかも。

地方の国立大医学部なんか馬鹿でも入れる。そこにすら入れない超馬鹿が
私立医学部を出て医者になってる現実を見るとそらおそろしい。

>>44
医者になれる頭があるなら官僚目指した方が生涯賃金は上になるかもよ？
公務員は給食のおばさんが１千万貰える世界だぜ？

大病院行かないで町医者にかかれってんだから公立病院減って良いんでそ

一昨年まで僻地の公立病院で、患者さんのために毎日必死で働いていた。
月の半分以上は病院に泊まりソファーで仮眠だけして救急もカバーしてた
残業や超過勤務は計算したら莫大なものになるが、一切手当は認められることもなく決して収入は
増えることなかったが患者さんの為、そして自分が地域医療を支えているという思いがあり、毎日頑張っていた
ユンケル、リゲインどころか時にはリタリンまで服用してドーピングしていた

ある日、急患で心肺停止の患者がきて、挿管し、レスピにつないだ。
その日からは毎日泊り込みでほとんど一睡もせずに夜間救急とこの患者さんのカバーにあたった
そして7日後、奇跡的に意識が戻り抜管し、やがて元気に退院した。

1ヵ月後家族が面会を求めて、やってきた。
俺はお礼を言いにきたのかな、と思った。が、違った。

家族：「うちの母が退院後のどの違和感を訴えていました。
　　　　我々も本で調べてみましたが、あなたが同意もなく気管にいれた管のせいで喉が傷ついた可能性があります。
　　　　しかるべき説明と謝罪をしていただきたい。　　
　　　　当然、それなりの慰謝料や賠償についても請求します。」

病院は手間のかかる裁判を嫌がり、和解し賠償金を支払った
苦虫をかみつぶしたような顔をした院長からは始末書と詳細な報告書の提出を求められ小一時間、小言を言われ続けた
その翌日、俺は市役所に呼び出され椅子にふんぞり返った助役とその取り巻き連中に長時間、叱責された
当然、俺だけ立ったままさ
その時、俺の心の中で何かが吹っ切れた
今まで俺がやって事はなんだったんだろう？
消えてゆく命を救うために必死になってやってきたことがこれか？
俺は全てが虚しくなり、その3ヵ月後にその病院を辞めた

あの頃は自分の人生を削ってでも人を助けたい、助けた先には笑顔と感謝があるなんて馬鹿げた事を本気で信じていたよ
ファーストキスはレモンの味だとか夢見る少女とかわらねーなｗ
そうそう、俺への扱いを見て同僚も時を同じくして何人か病院を去り、その病院は救急をカバーできなくなり救急と一部外来を閉めた

公立病院で働くなんてこんなもんさ

>>152 >>153 正論です。しかしそうしないと医師不足解消は難しい現状。
他にどういった方法があるだろうか。

>>157
公立病院そのものが全部一気に潰れるなら問題ないんだが、
>>1で問題になってるのは、

看護師・事務員その他大勢の公務員の人件費等の支出はそのまま
稼ぎ頭の医者が減り続けて収入は激減

で、大赤字が超大赤字になる、という点。

解決策は、さっさと公立病院閉鎖して、従業員を解雇することに限る。

医師会がこれまで同様、莫大な既得権益を死守したいなら
僻地の問題も高騰する医療費の問題も自主解決すべきだろう
医師会内で報酬調整を行うなり診療指針を改めるなりすべきことはいくらでもある

>>152
>>155
なんなんだろうこのバカは・・

ID:cb+Bas3X0＝自分の不勉強を棚に上げるDQNの典型
未だこんなのがいるんだな
そもそも授業料は国立ならどこも同じ、年数が長い分2年分は多くなるが
単に一年一年ごとの授業料は医学部だろうがそうじゃなかろうが同じ
今時金がなければ授業料免除制度がある
まして奨学金も貸与じゃなくて給与になってて返還しなくていいものもある
その二つをやった上で家庭教師とかアルバイトもちょこっとやれば
大卒並の金手にしながら医学部行くことなんて普通に出来る
結構こういうやつらいた、学年の1/4くらいはいたっけな
そもそも大学入試なんてたかだか3年かそこらの勉強すらやれないやつらが
大学入ってから卒業し、それ以降連綿と続く時代の変化に追いつく勉強に対して
到底ついていけるとは思えない
むしろそこで人生に対する態度が見えてるんだよ
そういう態度だからこそ、自分の不勉強を棚に上げてると言われても仕方ない

>>148
薬剤師は実務実習必修化と6年制で一時的に、今年と来年が不足する。
その後は飽和する。
医師は実は余っている。
需要を作り出しているだけで、本当に必要性のある医療だけを行えば食えない医師（循環器内科医、整形外科などは特に）が大勢いる。
開業医なんて、ほとんどいらない。
医療過疎とかへき地と呼ばれる地域にどれだけ開業医がいることか（島嶼部は除く）。
しかも、ここ数年の開業ラッシュのせいで、都心で開業（内科）→失敗→地方で開業（整形外科）みたいな、とんでもない医師もいる。
昔は医師会が強くて開業制限（お礼奉公的に地元の病院での勤務義務）があったのだが、今は医師会は力を失い、勤務医は辞めて開業する、病院は連携しなきゃいけないで、
雨後の筍みたいに開業医が増え、そしてバタバタと潰れて行ってる。
当たり前なんだよ、何の知識も技術もない分野で開業してるんだから。
さらに厚生労働省様は、「総合的に診なさい」とか「鑑別しなさい」などと言われ始めました。
開業医のファカルティーデベロップメントなんて誰がやるのよ。
医師というのはサブスペシャリティーで患者を診ている。
今の30代以上はほぼ全員そう。
野球に例えると、外野も内野もピッチャーもやって、3割、30本塁打、30盗塁、15勝、30セーブしないといけない。
当然プロのレベルでは無理なので、高校野球の県大会レベルになります。
そう、質は落ちる。

>>161
医師会なんて寄り合いみたいなもんだから、何の権力もないよ。

>>158
そういう事が普通に起こってきてるからな。
俺もそれが嫌で止めた。
助けなきゃ何もないが、助けたために問題が発生する。
異常な世界になってきたと思うよ。

「医師不足???」
↓着実に増えてます。医療関係者の待遇改善や怠慢のために嘘がまかり
通っているようです

昭和 57 年　(1982) 　　　167 952
　　　 59　　　 ('84) 181 101
　　　 61　　　 ('86) 191 346
　　　 63　　　 ('88) 201 658
平成　2　年　('90)　　 211 797
　　　　4　 　 　('92) 219 704
　　　　6　 　 　('94) 230 519
　　　　8　 　 　('96) 240 908
　　　 10　　　 ('98) 248 611
　　　 12　 　 (2000) 255 792
　　　 14　　　 ('02) 262 687
　　　 16　　　 ('04) 270 371
　　　 18　　　 ('06) 277 927

>>161
医師会がどうとか言ってるやつは漫画の見過ぎ

>>161
なんで任意加入の団体でしかない医師会が僻地の問題や医療費問題を解決しないといけないんだ？
厚労省や行政が解決すべき問題だろ
弁護士会と違って任意加入団体の医師会にはなんの強制力もないぞ

そもそも加入してるのは開業医ばかりで勤務医はほとんど加入してない

医者不足の原因のひとつは女医の増加だろ。
責任感もなく、過酷な勤務内容に耐えられず、
結婚してあっさり専業主婦になったりするから、
稼動している医者の数が足りなくなるんだろ。

患者も国家試験資格を受けてからなってくれ
馬鹿はいらんよ

>>167
結婚していく女医さんのことカウントしてる？

出来て当たり前
ミスしたら犯罪者
誰もやりたかねえよそんな仕事

選択できる診療をコントロールすればいいだろ・・・
今年は外科医以外はなれないとかな。

医師になりますか？他の道進みますか？でいいだろうよ。

>>158
ただひとつのﾄﾞｷｭｿ家族の言いがかりを言い訳にしている負け犬ということですね

実際始末書と報告書を提出しただけだしw

辞めたい奴は辞めて結構

次も言い訳を見つけてきては仕事が長続きしない人生を送ってくれ

医師の数を増やせばいいだろうに。
なんでやらんの？

サラリーマンごときが医者についてとやかく言う資格は無い
黙ってろ

>>158
切ないねぇ・・・
でも、そうやって頑張っていたあなたのおかげで助かった人はたくさんいたと思うよ？
その頑張りまで否定しなくていいと思うよ。
自分の余裕のある範囲でいいのでこれからも色々な人を助けてあげて下さい。

>>167
それと女医の割合出したら面白いと思う

>>176
ザルに水注いで意味ある？

>>174
不人気の産科と小児科はアホの医者ばっかしになりまつ。

患者国家試験。
いいねそれ。

>>175
そうそう。その通り。
>>1にもあるように、
公立病院から医師が辞めても、その医師は全く困らないどころか金と自由な時間を手に出来る。
困るのは患者と、赤字が膨らむ経営母体の地方自治体だけ。

それさえ許容できるのなら、何の問題もない。

>>172
それが何かw

>>163 だから学費が高いっていうのは私立の話をしているのです。
絶対数を増やすには学力が低くても入れる私立の学費を下げれば
数は増えるが質は落ちるのが問題ですね。っていう話をしている
のですが・・。国立が学費安いのはみんな知っています。
その上でどうすれば医師不足が解消できるのかっていう話を
ここでは意見を交し合っているのですが・・。

>>176
医者の数を増やしてどうするのか
ぜひ聞きたいねシロウト君

>>178
お前、勘違いしてるな？
それとも唯のバカなのか？

お前ごときに辞めてもらって結構なんて言われる筋合いはねーよ。
たまには外に出てみろ。
バカ・ニートが！！！！

>>158
ちょっと前までは、そこまで酷くなかったはず。何故こんな事になったのか
原因をきっちり調べる必要があるね。大体予想してるだろうけどさ。ｗ
一般人にとって訴訟だの賠償請求だの敷居が高かったんだよ。それを
入れ知恵してカネふんだくってる連中がいるって事さ。更に医療崩壊させた
方が都合が良い連中もいる。みんな繋がってるよ。

但し医療者側も責任がゼロとは言えない。元々庶民が信頼していたはずの医療界
が何故不審な目で見られる様になったかだな。

医学部の寄付金なしとか授業料とか並にしろよ

>>176
>>111にも書いたが、医師数調節の権限を持っているのは厚労省。
診療報酬の決定権限があるのも厚労省。

今どき勤務医やってるやつが池沼なんだよ

>>6
>産科医とかと比べてもさらに過酷な職業なんていくらでもあるよ。


産婦人科の問題点は、 ”堕胎” だ！ 夢に出てくるらしい。

過半数の医学部には寄付金もないし、授業料も他学部と同じ。

>>175
お前、勘違いしてるな？
それとも唯のバカなのか？

お前ごときに辞めてもらって結構なんて言われる筋合いはねーよ。
たまには外に出てみろ。
バカ・ニートが！！！！

>>178
すまん。間違えた。

>>175
別にこれ一件ではない
DQN患者、家族、遺族は年々増えていた
これが引き金になっただけ

まあ命懸けと言ってもいいくらい本気で仕事に打ち込んだ経験のない人には
心が折れる瞬間とその気持ちなんてわからないだろうね

>>179
ごめん、意味が分からない。

>>185
人が足りないなら人を増やす。
他に解決策はないと思うんだが？
研修医が使えなくなった分だけ、正規の医師を増やせば問題解決だろ？
素人考えであることは否定しないが。

>>191
うちの近所の産科は堕胎でイパーイ稼いでいたけど、最近減ったんだって。

>>189
そしてこれまで甘やかされた国の医療政策にどっぷり
つかった医療関係者ともいってほしいね

個別能力が問われない恵まれた体制でなw

所詮、国に依存するしかないんだよお前らはww

依存したくないなら辞める

それだけのことだ

とりあえず医学部増やそーぜ

人を増やしても行きたくないところには行きたくない。

>>193
いや、レス番間違えてるなぁと思ったので大丈夫ｗ

国民皆保険で健康は医者に丸投げ状態だったのが問題だったのかなぁ。
健康は本来自分で管理していくべきだよね。
義務教育で救急や医学を教えればいいのに。
そうしないと無駄な医療も減らないと思う。

>>198
人員倍にしたって目医者と皮膚科が増えるだけだぜ

>>197
そう。
だから>>1のように辞める。
何の問題もない。

>>194
>DQN患者、家族、遺族は年々増えていた

ソースよろしく

感覚でなくなw

頼むぞw

福田はODAを増額しないで
こっちを助けるべきじゃないのか

ID:OQH4+lmW0のいうことは奥が深いなー
縦にも斜めにも読めないよ
ちょっとしたアナグラムでも関係してるんじゃないかってのは深読みしすぎかな

ID:OQH4+lmW0

本当の基地外だーーーーー
明らかに病気だーーーー

最近、久しぶりに病院行ったらｽｺﾞｲことになってるんだな

内科医：13人
産婦人科医：1人（非常勤）
小児科医：1人


唖然とした

きちがいじゃが、仕方がない。

>>203
医療訴訟の件数は年々増え続けてますなぁ
個人1人についての体験についてなら、その人の証言が最高のソースですなぁ

>>172
>>183に答えられませんか?
医師数は確実に増えているのに医師不足を訴えるのはなぜですか? w

>>194
>DQN患者、家族、遺族は年々増えていた

ソースまだ?

まあどうせ次に崩壊って報道されるのは病院の看板「内科」だから
楽しみだよね

需要と供給が合ってないなら国立医学部の定員増やせば解決じゃ内科

>>201
いや俺は基礎ポストが欲しいだけ･･･

ここでどう言われようと医師が不足しているのは疑いようの無い真実。

では増やすにはどうしたらいい？

ID:OQH4+lmW0

この基地外は分析能力も欠如してるのかーー

>>213
じゃあいいや

>>203
ソース？
また意味が分からない事を言い出した
俺が公立病院から辞めた理由になんでソース？
年々、DQN患者、家族、遺族増えていた上に>>158があったらそれを引き金に辞めたという事だけど
理解できてる？　　日本が不自由な人？

一般論が知りたいなら医療訴訟の数をググれ　その程度は出来るだろう
自分でできる事に人を頼るな　　社会生活の基本だぞ

>>207
その病院はまだまだ大丈夫そうだな。
本当の末期の病院は、内科が崩壊する。

どんな総合病院であれ、内科が崩壊したら総合病院として終わり。
手術もそうそうまともにできなくなる。

>>197
医師免許も医師の給料も国が決めるのに、依存云々て…

>>214
あえて数を増やさなくともある程度今まではうまくいってた方法があったんだよ
それを無視して叩くからこうなったんだろう
患者がぐだぐだ言わなければいいだけ
どうせそれに見合った金すら払ってないんだからな

>>218
たぶん、小児科・産科領域の当直も内科がやらされていると想像される。
おそらく内科医もそれが理由でやめていくと思われる。

>>214
まずは>>111とか>>127を読んでみようか。

やりたくないことはやらない

ニートも医師も根幹は一緒

>>220 たしかにそうですね。たいしたこともないのに散歩ついでに
病院にいく人も結構いるみたいです。そういった人たちにある程度
セルフメディケーションでやってくれればかなり改善されるかも
しれません。

>>217
>医療訴訟の数をググれ

おっしゃられる通り増えてますね

増えてますよ医療訴訟w

医療訴訟が増えているから医師を辞めたくなるということでよろしいかね?

>>195
税金の無駄遣いにもいえることだが、
金をためる一番の方法は収入を増やすより支出を減らすことだ。
医者になる人間を増やしたところで辞めていく医者が増えれば意味がない。
それに技術的な問題もある。
経験をつんで技術を向上させる外科などは、
経験のない技術的に未熟な人間を増やしたところで意味がないだろ。

>>225
いいんじゃない
訴えられてまで続ける仕事じゃないし

>>225
ID:OQH4+lmW0　は本当に日本語が不自由なんだなぁと思う。

学部の定員をどんどん増やせばいい、どうせそれでは解決しないとか言うんだろうが、それでいい
そうすれば医者になれる可能性の数は今よりは増える。　同時に医学部設置を増やす&私学費を出来る限り
国公立と平均化する、こうする事で私学の応募者は格段に増え、能力の高い医者も増えてくる
これを拒んでるのは他の誰でもない医者、医師会だからこの医師会の真実をブログなどで非難する日本の医者はまずいない。
患者の為という偽の言葉で一般市民を騙し、常に自分たちの生活の質の低下を防ごうとしてるだけに過ぎない。

>>201
血を見るのが耐えられなくて、心理系に行くのが多いよ。

国家公務員の採用と同じように関東圏採用、近畿圏採用、九州圏採用・・・と採地域で独自に採用し、管轄する地域内の病院だけに配置される方式なら、地方の田舎でも大丈夫では？

>>227-228
君たちには聞いてないのが放置させていただきますね

いろいろなレスがあって面白いけど

ID:OQH4+lmW0
はマジのDQN典型例のようだな。
２ｃｈでDQNに出会うとは・・・

>>229
私立大学で定員割れしてる医学部があったら教えてください
楽に受験したいんで

>>229
医師会なんて権力無いっての
定員を決めてるのも厚労省だろ
漫画の見過ぎだって

>>231
ID:OQH4+lmW0　って、もしかして川崎君か？
医者板だけでは飽きたらずN+まで荒らしにきたのか。

次に出てくるのはジェネリックの話？

>>158
それは病院側内部の問題を患者の責任にすり替えようとしてるだけ。
恨むなら自分のミスじゃないことを体を張って患者側に説明し、最悪争うことも
覚悟すべきだったのにあっさり屈した病院を恨むんだな。
本当にミスならきちんと責任とらなきゃいけないし、そうじゃないなら堂々と争う。
これが本来あるべき姿だってことは馬鹿じゃなきゃわかるだろ。
疲れてるからミスしても仕方ないなんて尼ちゃんな言い訳通るとでも思ってるのかな。
そう思ってるとしたら、そういうい意識こそ自分のしてる仕事の重大さを認識してない証左だろう。
危険な仕事をしてる以上、ある程度医者が患者からの攻撃にさらされるのは仕方ない。
それ自体を否定するのはもう無理だし、そんな主張は自己中すぎて通りませんがな。
それを理解できてる医療関係者が日本には全然居ない、まぁ
今まで殿様商売でその感覚から抜けられてないからなんだが、ことから来る
弊害が末端の勤務医に来てる、そしてその弊害が現れてきてるわけだ。
多くはアホ役人のせいで制度的な問題な面も確かにあるが、
医療に携わる人間の意識改革も必要なんだよ。

>>6
そ
　う
　　だ
　　　ね
　　　　！

>>233
M医大とかK医大とかあるけど、問題は卒業させてもらえるかだな。

医療だってサービス業なんだから、クレームや訴訟リスクはあるに決まっているだろう。
それに文句を言う医師ってなんなの？
自分たちが対応できてないだけじゃない。
まさか、自分たちは何者からも批判を受けることはないとか増長している訳じゃないよね？

>>235
放置されているのに口惜しそうにレスを返す

大人のやることではありません

>>235

ID:OQH4+lmW0
は有名人なの？

>>236
だからそんな大問題を抱える病院を辞めて正解なんだよ。>>1はその結果に過ぎない。

>>210
172についてだが結婚した女医は専業主婦になる場合が多い。
つまり医師免許を持っているから医師として数えられているが、
実際にはほとんどが医者として働いていないということだ。
そして大学側は女の入学者を多くとるようになっている。
これが医者不足のひとつの原因。

>>236
意識改革して病院やめましたでいいんじゃないの？

>>239
>クレームや訴訟リスクはあるに決まっているだろう。

競争社会とは縁遠い人たちですから理解に苦しむのは当然です
彼らは国の医療体制に依存し続け来て麻痺しているのでしょうね

彼らにとって患者は文句もいわずにひたすら全国均一の医療サービスを
受けていればいいと思っているのでしょうねえ

最近になってそれでは飽き足らずにいたずらに医療崩壊を訴えて待遇改善を
試みようとしているから飽きれたものです

>>239
サービス業ならグローバルスタンダードな値段要求しても構わんのじゃないかね？
製品の品質を保つために社員を休ませるくらいは構わんのじゃないかね？
製品の出荷価格をなぜ政府が決めておいて
不良品の素材を渡されて不良製品が出来たからって
決められた出荷価格の数百倍で返さなきゃならんかね？
君は正に馬鹿の壁というやつか？

国家試験受験資格、1年前倒しを＝医師不足解消で特例申請へ−NPO法人
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060512-00000174-jij-soci
　全国の医学部生や医師ら400人余でつくる特定非営利活動法人「医学教育振興センター」（千葉県浦安市）は12日、
在学中の5年生でも医師免許を取得できるよう医師法で卒業後に限定している国家試験の受験資格を前倒しする特例措置を、
6月中に内閣府に申請する方針を明らかにした。合格した学生医師に、
構造改革特区に認定された県内だけで卒業まで通用する地域限定の医師免許を交付する。
　1年早く免許を取得して働く医師を増やすことで、特に地方で深刻な医師不足解消を目指す。　
（時事通信） -

>>239
そういうのはクレームつけるだけの金を払ってからほざく台詞ですね。

>>223
どちらも首に縄付けて引っ張って行くしかないが
現実には無理

これまででてきた解決策

国立の定員を増やす
国立と私立の学費を出来る限り平均化
症状の軽い患者を減らす

>>240
相変わらず放置すると宣言しても、やっぱり放置できないお子様なんだな、川崎君。

>>241
年明けか2月ぐらいから医者板で散々荒らしまくってる有名医者叩きですよ。
日本語が不自由だからまともな議論になりません。

ちなみに↓が「川崎くん」の有名レス。

644 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/27(水) 15:03:26 ID:ovRLsHg20
川崎病って甲状腺の病気で、ホルモン分泌の話だよね。
そんなの触診問診だけでわかるはずもないのに、ことさらに英国のかかりつけ医と
病院医の資質を疑わしめるような書き方にものすごい恣意性というか悪意を感じる。

>>248
>そういうのはクレームつけるだけの金を払ってからほざく台詞ですね。
吉野家でもクレームつけている人いますよw

すこしは競争社会を理解しましょうよ

実質公務員体質の医療関係者のあなたw

>>246
自由医療にしてからほざいてくれたまえ

本当にバカだね
お前は国の医療体制にどっぷり依存しているのに「グローバルスタンダード」ってw

バカは死ななきゃ直らんようだね

川崎君の人気に嫉妬。

>>158
悪いのは院長じゃん。
身内がまず背後から撃ってくるんだからそれをなんとかしろよ。

ここら辺までは皆の予想通りまだまだgdgdだからこんなもんじゃ済まないな。
次は直ぐに成り手不足が来るだろう。
2，3年で一気に医学部のレベルが下がり5，6年したら国家試験の合格率、若しくは卒業者数が2/3位になると予想。
多分間違いない。

病人は自然淘汰され死ねばいいお

>>217


で、>>225に答えられないままですか?

訴訟が増えたから辞めたでいいのかと聞いているのだよw

>>239
医療が本当にサービス業になったら今までの患者の医療費負担では済まなくなるぞ
今は患者側が医療費ただ乗りしてる状態だからな

ID:OQH4+lmW0
ちょっと窓あけて空気の入れ替えしてみて。
ずいぶんキテル

ID:OQH4+lmW0

川崎君すっげーーー
もはやこの世の者とは思えない。

>>251
ありがとう。
すっごい有名人なんだねー。

色々言ってるやつ居るけど、医者になりたいやつなんて
年収200万でもごまんといるから、問題なのはいつでも代わりはいる仕組みを作ってないからだなぁ
医者だけ特別なんてもう通用しない

>>250
解決策？そんなもん何年も前から２ちゃんでも医療系ブログでも山ほどあるわい。
医師数を増やしたところで小児科・産科・救急をはじめとして、医療の崩壊は免れない。
たとえ医学部定員数を増やしたところで、な。

崩壊を止めるには

・対GDP比の医療費を先進諸国平均並まで引き上げる(現在、日本は31カ国中27位)
・医師の応召義務の撤廃(医師法改正)と、保証金前払い制度(デポジット制)の導入
・故意または悪意によるもの以外の医療訴訟の禁止、および有識者のみによる医療事故・過誤の検証

この3本柱が必要だが、どれもこれもお前らは反対なんだろ？
だったら崩壊するだけ。

医局制度をぶっ壊しても、開業医を虐めても、小児・産科・救急以外の診療報酬を今の1/10まで減らしても
より一層崩壊が進むだけ。

>>258
>今は患者側が医療費ただ乗りしてる状態だからな


で、自由診療にしていいのかね?

もちろん日本医師会はそう主張しているんだよね! ｹﾞﾗ


>>262
待遇改善乙

>>252
馬鹿ですね。
吉野家は吉野家のサービスと値段が釣り合ってるんだから別に不合理というわけではない。
クレームつけるのが良い悪いは別にして。

ID:OQH4+lmW0
こういう馬鹿はどうしたら生まれてくるんだろうな
多分親も無類の屑なんだろうけども
少なくとも医療機関はそれなりの良心はあろうし
当然シェアの問題もあるし
自分の所だけが自由診療に切り替えたらそこをつけ込まれて叩かれるのも承知だから
もし自由診療にするなら他のとことくつわをあわせるだろう
そんなことも考えつかんかな、猿助には

>>263
最近部屋がちらかったり、耳もとで人の声が聞こえたりしないか？

診察だけだと平均して200、300円で済む国ってなかなか無いぞ

地方では、研修医研修制度を地方大学でだけできるようにして、
早く、人事権の集中を大学に戻さないとだめだと思う。
昔のような強制的な医局管理がないから、自由に医師が移動する。
このままほっておけば、地方の医療崩壊は、ますます、進む。
しかたがないことだ。

医師制度を変に変えるからこうなったんだろ。
一部に集中しすぎ。

患者（特に年寄り）も馬鹿すぎだし。
法律で医師・看護師他を少しは守ってやらんと
リスクが高すぎて辞めてく。

しかしネットのろくに発達してない時期に研修医やってた頃は
こんなわき上がる疑問も疑問と思ってはならないと考え研修に邁進してたが
やっぱりどう考えても今の労働環境はおかしいだろ
そりゃこんなクソ公立病院やめてもおかしくないわな
全く対価と見合ってない

>>260
川崎くんは、まともな議論もできないから、相手にするだけ無駄ですよ。

>>252
吉野家は確かに安いです。
ですが、払ったお金以上のサービスを提供してはいません。

今までの日本の医療は、皆さんが払ったお金以上の価値を提供されていたのです。
まあ、解ってもらえないけど

あと
医者以外の皆さん：いやなら辞めろ
医者　　　　　　　　 ：いやだから辞める

意見一致してるじゃないですか。なにが問題なの？

毎日とTBSの望んだ未来図が今まさにってとこだろ。
何を今更。

>>265
>少なくとも医療機関はそれなりの良心はあろうし


訴訟増えて辞めたいの次は精神論ですか


>>269
>法律で医師・看護師他を少しは守ってやらんと
>リスクが高すぎて辞めてく

これが嘘。まあ嘘だとわかって書いてるんだろうけどw

>>246
政府の価格統制とサービス提供者の責任には関連性が全くない。
何も道理の無い訴えを聞けとは言うつもりはない。
そういうのも想定に入れて、組織として対応しろと言っているだけ。

つまり、安全対策をまとめることとそれを遵守すること。
これがしっかりしていれば、訴えられても勝訴できるとおもうんだが？

この基地害って一体何なんだろう
一体何を結論づけたいのか全く分からんな
単に結論も何もいらず場を荒らしたいだけなんだろうけど・・

これはいいことだろ
どんどん崩壊したほうがいい
本来病気になるのは自然の摂理だ
それを医療行為で無理に治療したり延命したりするのはそれに背く行為
人間もある程度間引きしないとだめなんだよ

嫌なら辞めろ！代わりはいくらでもいる！
　　　　　　　↓
嫌でも辞めるな！代わりがいないんだから！

急に掌を返されてもねえ。せっかく嫌だから辞めたのに。

>>270
本当にそう思う。
唯一支えていたのは金でも名誉でも地位でもなく「やりがい」だったが、
それがなくなった今、金と自由を求めるのは当然のこと。
公立病院が崩壊する日は近いでしょうな。

>>275
ところが、医療訴訟に関してはそうでもないから問題なわけで。
過失論と新過失論のどちらが妥当かというところで法律の専門家内でも議論の余地があるところだそうです。

>>272
>今までの日本の医療は、皆さんが払ったお金以上の価値を提供されていたのです。
>まあ、解ってもらえないけど


そうですか
では日本医師会はわかっているので、医療サービスの質に応じた対価を支払う
システムへの変更を主張されておられるわけですよね?

まさか違うということはありませんよね?ｹﾞﾗ

>>275
司法を否定しているのが今の医療関係者ですから理解できませんよ

もはやテロリストと同じですよ

司法は否定するわ、辞めるぞとか医療崩壊させるぞと脅すわ
国民生活の安定に関わります

医療負担を五割にすれば患者はかなり減るお

>>275
安全対策なんかいくらやっても池沼判事が次々トンデモ判決出すから
それなら臨床なんかやらなきゃいいんだねってなってるのが現状。

政府の統制価格じゃ安全な医療はとてもとても提供できないんだから
まあ理にかなってるんですよ。

>>281
親が長期入院すると、つらいお。
家にひきとると、仕事やめなきゃいけなくなるお。

気がついてるだろうが医師の総数は変わってないんだぜ。
しかも人口も減ってる
さらに、すぐに大病院に行かないように、診療所の紹介状がなければ初診料を高くするなどして
大病院へ行く人を減らしてる

医師不足に見える原因
１　大学病院から開業医に流れてしまった　
　　そのほうが儲かる
　　嫌だからやめるっていうのが訴訟リスク云々より開業医のほうが儲かるから
２　爺どもが軽病で押しかけすぎ

>>275
ならそれに見合った人数を雇える単価にしてくれないかな？という話だろ
救急指定の看板ぶらさげたところで年間に入る金じゃ看護婦一人も雇えん事実があるのに
何の魅力があって看板ぶら下げるんだ
ましてそれなりに人数雇えるならば連続36時間勤務が週1-3回あるって事実はどういうことだ

重症ほど検査数・処置数が多くなるのに
一日に複数部位撮影してはならない、しても報酬として算定されないとか
そういう制約はおかしいだろ

>>188
国立医大は、普通の学部並。
そういう人が卒業後、収入安定させたいから、公立病院だったり
大学病院にのこったりするが、半端なくこき使われるからやめてくらしい。

あなたがいってるのは、私大の医学部の話だよ。国公立は安いよ。

>>279
>ところが、医療訴訟に関してはそうでもないから問題なわけで

司法の否定ですなw

恐ろしいことを簡単にいうところがまた恐ろしいと思いますね

>>282
>池沼判事が次々トンデモ判決出すから

司法の否定再びってやつですね

>>284
開業医への流れがやっとここで出てきましたね

ここで日本医師会の登場ですなw

>>279
医療訴訟が今のところ難しいのは分かる。
でも、それは整理された安全基準がないからだと思っている。
医師会が率先して、そういう基準の策定をしていくべきだと思うんだがどうだろう？

ID:OQH4+lmW0

こいつの職業って何なんだろう？
仕事したことあるのかな？
入院中？
何だろう、気になる。
医療の事、全く理解していないにも関わらず、この毅然とした態度。
嘘でも本当と貫きとおす性格。

ひょっとして政治家か？？
まさかなー

>>196
田舎じゃおろしやって言われて普通の出産の人はいきたくなくなるからな。
子供が多い時代なら、おろすこともあったろうが

今は大半が出産する人が主だから、そういう産科にはいかないだろ。
親の代からの評判が直撃する時代になったんだろ。

ディベートにもなってないわな、この基地害相手だと

別に辞めたいと言っている者を無理に引き止めることはできん罠。
それで他人が医師不足を嘆くのは筋違いも甚だしい。
職業はその者の自由であるべきだ。

>>287
司法を否定など全くしておりません。
司法判断に従ったら崩壊してしまいましたというだけでございます。

日本政府は医療より道路や天下り保護の方が大切なんだから仕方ないお

日本人って馬鹿多いよね。
しかも若い世代なんて全体数が減ってる上に馬鹿の比率も増えてる。
医者だってある程度頭もよくないと務まらないからね、医者を増やすなんて無理だよ。
まぁ、日本人ていう愚民集団は間引きすべき時だってことだね。

>>288
医師会の大部分は開業医で勤務医は入会していない
医療崩壊とは勤務医の問題だ
医師会が先頭に立って発言するのが、そもそも筋違いだろ

>>295
朝鮮人を増やせばいいでつか？

>>291
とぼけても無駄です

勤務医辞めても結構ですがそれからの進路先は、日本医師会にどっぷりのはずです。

だから日本医師会をおもてだって批判できてないのは医療関係者ですよね?ｹﾞﾗ

そんな状態で自由医療だのいったところで強がりでしかないんですよw
口だけの主張だけなら小学生でもできますよw

>>288
基準ってガイドラインのことか？
あんなもん世界中の学会がどんどん出してるが、
ガイドライン通りにやっても保険に通らないことも普通にあるし
ガイドライン通りにやってるのに訴訟で負けることもよくある。

だったら司法がガイドライン作れよって思うんだが、当然司法はそんなことは絶対にやらない。
だから判例が出たら、それをガイドラインにしよう、って動きが出てる。
それがJBM。

そのJBMの結果が救急撤退、小児科撤退、産科撤退なだけ。

ID:OQH4+lmW0

>>298
きたーーー妄想。
やっぱり、唯の病人かな？

>>300
壮大なストーリー性のある、訂正不能な誤った確信、と言えば…

この手の方には、何をどう説明しても無駄・無意味でしょうな。

医者が「先生、先生」と持ち上げられて、
そのおだてが過労の不満を解消していたが、
最近は「オイ、医者!」と自分がマスゴミにでも
なったような連中が増えたがために、
患者に尽くすのがアホらしくなっただけ。

医療格差
人気のガン治療の病院に転院したくてもベッド待ちが長い
ところが、ある国会議員が健康診断でガンを発見
すぐに人気のガン治療の病院に入院

>>301
発症早期に病院に罹っていれば、
こんな事にならなかったかも知れないのに・・・
かわいそうだが、行き着いてるね。

>>300-301
で、君らがよく主張する自由診療にしたって現実としてどうするの?

政府はやる気なし。日本医師会もやる気なしw

政治力がまるでない勤務医に何ができるの?

２ちゃんで医療素人を叩くことでストレス発散するだけかww

勤務医やめたら医師会入ってるやつなんて今時そんなほとんどいねーっての
そもそも今の医師会に入るメリットが全くない
頭ホントにおかしいだろ、お前
マジで閉鎖病棟とかあるとこに入院させてもらった方がいいぞ

>>296
そうなのか。それは知らんかったが、まあそういう医師全体を代表できるような団体と厚労省が一緒になって
基準策定をすればいいと思う。

>>299
それはどっちかというと、法律の不備だな。
きちんとハイリスクな症例を規定して、
その場合には医師の責任を免除できるような法律を作らないといけないな。
厚労省なんとかしろ。

>>305
俺も ID:OQH4+lmW0とは
やる気なーし・・・

で、お前はここで何が言いたいのか分からんジャーゴンに近い放言して
場を荒らすだけか
全く涙ぐましい基地害ニートだな

もうあれだ、病院は手術とかする前に
患者や親族に何があっても訴えないって一筆書かせればいいんだよ。

>>309
で、政治力がない勤務医さんたちはどうするのかい?ｹﾞﾗ

>>310
「承諾書」ってのがあるけど、ダメなんだなこれが。

>>311
何もしない
静かに立ち去るのみ

簡単。
個人的には政治力を超越するだけ。

>>313
>静かに立ち去るのみ

開業医に「立ち去る」のですか?

>>311
医療現場から立ち去るのみです
医師を辞めた数人の知り合いを見る限り、企業転職もそう難しくもないしな

>>307
責任だけじゃなくてコストも必要なんだわ。
例えば、

１．認知症の患者がメシ食うときは食べ始めてから食べ終わるまで誰か見てろ、見てなかったからＸ千万円払え
２．交通事故でシートベルトをしてなくて心タンポナーデ(心臓の膜と心臓の筋肉の間に血が貯まる状態)になって死んだのは医者のせいＸ千万円払え
３．より高次の病院に搬送するために受け入れ先を電話で探してたら70分もかかったから死んだんだＸ千万円払え

的な判決が実際に出てるんだが(うる覚えだから細かい所は誤りがあるかも)、
１．なら認知症患者に看護師などの病院職員をつけるとしたら、今の診療報酬制度なら大赤字だから、認知症患者は入院させません、となるし
２．なら循環器内科医・心臓外科医を24時間365日常時待機させることができるコストなんて救急で出る補助金じゃあ全然足りないから、救急は辞めます、となるし
３．なら高次機能がないから最初から救急は受けません、救急閉鎖、となる。

司法は法律に従っているだけなんだろうから、立法府の怠慢でもあるわな。

君の言うことは高尚すぎてここにいる連中には分からんのじゃないかな
非常に残念だけど、涙をのんで進言しよう
君の言うことが分かる人が集まる所に行ったらどうかな、と

>>316
健康診断の法人に２人行った。スゲーデブになっちゃった。

>>316
それは嘘だなw

サラリーマン平均年収： 436万円
医師平均年収 1046万円

「医療や教育なんて二の次、道路ができれば幸せ」


という未来を選択したのは当の地方の有権者だよね？
そういう政治家を代表として選んだのだし。

願いが叶ったのだから少しは喜ぶべきだと思うのだが。

公立病院て、どうせ赤字なんだから、患者増やすなよ、仕事増えるだろ。
手術？週1件までね、そんなイメージなんだが間違ってる？ｗ

>>320
何故か医師からゲーム会社に転職するわけわからない奴もリアルにいたから世の中わからんぞｗ
久しぶりに見たら晴れやかな顔してたわ

>>320
「ばらつき」ってガッコで習ったろ？

>>310
そんな無制限の責任免除が通用するわけないだろｗ
きちんと、「この手術の危険度はランクＡに相当し、死亡リスクが高いことを理解し、
規定に従って医師の責任を免除することをここに誓約します。」
みたいなのにしないとだめ。
むろん、法律で規定されたランクがあるとしての話だが。

>>320
時給なら公務員の勝ちだな

>>315
開業する人もいますが、仕事やめちゃう人もいます。女医さんとか。
他にも、行政とか企業とか、楽な民間とか老健とか、医師免許持ってると働き場所には不自由しません。

圧倒的な医師不足なのですから

>>323
百歩譲ってこれだろ


歯科医師
平均年収 904万円

>>321
救急車が通る道路ができても病院自体がないという喜劇が
見られるわけですね。

>>329
動物病院があるじゃないかー

>>322
仕事やりたくない看護師・薬剤師・技師連中はそんなイメージ。
赤字を少しでも減らせと上(議会)から言われてる事務長をはじめとした、事務連中は
もっと患者を集めろ、休むな、患者を待たせないようにもっと早く仕事をしろ、週120時間働け、でも残業代は月20時間しか出さない、当直料は一晩5000円な、ってイメージ。
医者は、昔は事務方に言われるがままに、動かない看護師・薬剤師・技師連中の仕事までがんばったが、最近は>>1。

>>328
歯科医師と医師は別物だろ

そもそも大学6年間の学費が3千万以上とかおかしいだろ

>>330
獣医はすごいと思うよ。動物の「めまい」とか「胸痛」とか
どうすんだろね？

>>330
それも考えにくいな

獣医師
平均年収 582万円

>>333
国立行けば年間50万くらいだろ
経済学部とかとなんらｶﾜﾗﾝ

>>321
最近は道も予算もいらないよーって選択してるけどね

>>325
そういう法律を作ってくれれば少しは解消すると思うんですけどねぇ。
今、病院側がその手の文書をいくら用意しても、現実の裁判ではただの紙切れ扱いですよ。
むしろかえって逆に裁判官の心証を損ねるぐらい。

>>333
金がないけど医者になりたいなら国公立医にいけばいいんじゃないでしょうか。
6年間の授業料が300万円ちょっとで済みます。

美容外科の医師を減らすなり規制すれば少しはよくなるんじゃね？

>>331
医師は管理職手当てもらって、「残業代」は出ないんじゃ？出たのか。

>>333
何で私立を持ち出すの？
医者になりたければ、国立入りなよ。
それくらいの努力はしようよ。

>>339
薬局でさえ出店規制は違憲だとの最高裁判決があるんですが。
仮に美容外科を規制したとすれば、残ることができた美容外科は年寄株化するでしょうな。

医療費某国論を唱えた厚生省（当時）のバカのお陰で医者は余ってるってことで
医者の人数削減、医学部の定員抑制が最近までずーっと続いてたんだよ。
しかも、割り箸加えたまま走り回ってた躾の悪いガキのバカ親の訴訟やらなんやらで
医者のなり手が減りまくりだよ。
政府はやっと去年から医者が足りないって認めて、今から増やそうとしてるけど
今からやっても医者が増えるまでには10年はかかる。最初にバカやった厚生省のヤツは今なにしてんだ？
天下って贅沢三昧か？

科目ごとに学生取れ
自由に選ばせるからこういう羽目になるんだよ
それから免許とって１０年以内にやめるやつ
特に女医、あいつらから罰金取れ

国公立大卒の医者は、公立病院勤務を義務付ければいいな。

医師を増やそうとしても実際に使えるのに15年は罹る。
産科なんか中堅医師が日本国内で壊滅状態。

産科医を目指していても指導医が既にいなくなってる。
これから産科医になりたいのであれば、独学でマスター（こええ）か、
留学以外に方法がない。

>>344
女学生のノートは貴重なんだお。

少なくとも国公立の医学部出た女性医師を
男性医師並に働かせろよ。

女医は結婚、子育てで辞めざるを得ない期間があるんだよ。
今の夜勤の翌日も勤務なんて基地外みたいな状況で
どうやって子ども育てる？　
24時間保育できる院内の保育所設置もやっと始まったところなんだよ。

>>345
法的根拠を頼む
単純に国立大だからとか言い出したら経済学部卒は地方でﾘｰﾏﾝとして勤務を義務づけとか
そういう話になるぞ

>>343
医学部定員減より厚労省の医局潰しの方が効いてるんじゃね？

>>331
成る程。

病気ごとの標準治療を、法律で決めたりしてないのかね？
ペースメーカー汚職だっけ？昔あったじゃん、必要無いのに手術したり、
やってみたいという好奇心で死なせたり。

標準治療を法律で明確にし、不治の病で最先端の治療したいって人は
また別に何か決めたりできんのかね？

>>340
その通りですた、うちは公立っぽいけど公立じゃないのな。。

>>335

ID:OQH4+lmW0
お前のような低脳と交わす言葉はない！！！

175みたいな人間が酷い病気になりますように。

そして誰から助けてもらえませんように。


>>158
歪んじゃだめだよ。あんたのやってきたことはあんたの中で認めてあげていいものだよ。
分からず屋の表面だけの薄っぺらな野郎どもには分からなくても、あんたの中だけは
認めてあげていいものだよ。

だから、あんまり卑下しないで。

あんたがいたから助かった命も、救われた健康もいっぱいある。
他人の評価なんぞ、あんたの人生にとっては些細なこと。
救急の現場を離れるのは自由でもあるし、それを選ぶことは構わない。

できれば少しノンビリした環境で、あんたのような「胸の奥に眠る正義感」を持った人間こそ
医者として頑張ってほしい。何も救急だけが活躍する現場じゃないのだから。

医科大学に補助金を200億ほど投入し、
学費を年20万円くらいまで下げよう。
加えて、合格枠を現在の5倍に引き上げる。

結果が出てくるのは4〜10年後だが、しかたない。

公立病院なんて無駄な奴多すぎだよな
何もしないのに千万近い金もらってるし
天下りみたいなの切って他に回せば解決だよ

>>352
寝たきり老人をやすーく設定しちゃったもんで、自殺が増えますた。

開業医が多すぎなんだよ

日本はもう色んな意味で終わったなあ

やはり、一番の癌は厚生労働省だろな
年金と医療を崩壊させた罪はかなり重いよ

そういや、ちょっと前に医師免許を持ってない眼科医が開業して
本物の眼科より評判が良くて流行っていたという記事があったよな。
眼科は独学で無資格でも技術さえあれば出来るようだから、
そういう奴にやらせてりゃいいんじゃね？
どうせ手に負えないような重症なら総合病院に回すんだし。

日本から医者が一人もいなくなったら？？？日本の場合・・・

平均余命は・・・・・２〜３歳短くなるかも
新生児死亡率が・・・・１％ぐらい上がるかな
乳幼児の死亡率は５％ぐらい上がると思う。

以上、

戦後、あるいは明治以降、日本人の寿命が伸びた大きな要因は公衆衛生の改善と
栄養状態の改善による乳幼児の死亡率低下が主。

医者なんかいなくてもきちんと食べられて清潔にしていれば天寿はまっとうできる。

医者なんかいらぬ存在なのよ、この世に。

実際厚労省の罪は重いよ
アメ公にまで日本の病院には行きたくないとか言われてるんだよ。
「シッコ」に日本の医療とか保険の状況が出てこなかったのは
あまりにレベルが低すぎる為だとも言われてるぐらいだから。

>>362
シャーマンの国家試験がすごく難関になったりする。

>>360
あいつらデータを解釈する意味が分かってないからな。
数字（算数）しか見れない、おバカ集団だし。

あの中に一人でもMD. phDっている？

>>356
いや、学費は私立並に値上げすべき。

ただし、奨学金制度と返済免除制度を同時に導入すればいい。

黒字になる要素０で、赤字になったら縮小・閉鎖

どないせいと・・・

>>352
＞ペースメーカー汚職だっけ？昔あったじゃん、必要無いのに手術したり、
＞やってみたいという好奇心で死なせたり。
ペースメーカー汚職というのは知らないですが、必要ないのに手術ってのは何だろう？富士見産婦人科の朝日新聞捏造事件かな？
好奇心で死なせたってのは、実績作りたくて早まった慈恵青戸の事件かな？あれは有罪になってしかるべき事例だと思う。

＞標準治療を法律で明確にし、不治の病で最先端の治療したいって人は
＞また別に何か決めたりできんのかね？
立法府が怠慢なのでできないですね。
医師側というか学会側のガイドラインでは法的な免責は得られないですからね。保険も通ってないことも多いし。
で、判例から学ぶJBMが流行ってるわけで。

２０年前くらいは医師不足なんて過疎地医療で出てたくらいで都市部では医者は充分だったと思うが
なんだってこんなに医師不足になったの？、不足じゃなくて診療科目で医師の数が違うとかそういうことなのか？
眼科と皮膚科、心療内科はやたら町中で見かけるような気はするが。

困ったね・・・・

>>368
え〜、あれ捏造だったの？

>>369
自由主義だけでは世の中は良くならないと見せ付けられたな・・・

>>370
これですね。その手術の件では無罪です。有罪になったのは看護師に内診させてた件のみ。
http://www.cminc.ne.jp/hitonowa/fujimi1.htm

マスコミのデッチ上げによる虚偽の報道の方が最高裁で有罪と判決が下ってますよ。

>>370
捏造された「富士見産婦人科病院事件」の顛末
http://www.cminc.ne.jp/hitonowa/fujimi1.htm

>>75

そんなに出てないと思う。年7兆円暗いじゃないかな。
そして年5千億円ずつ削減。

>>372訂正。
内診ではなくエコーでした。

厚労相入るのに医師免許必須にして
今居る役人をクビにするところからはじめてみたら？

>>376
そういう事をされないように
厚生省　＋　労働省　＝　厚労省
となったんじゃないの？

国公立を持ち出すとかほんとに馬鹿がいるなぁ、私立の学費国公立にあわせて同じ学費にしてみ
ものすごい倍率になるよ、なんで今そうならないかっていうと学費が馬鹿高いから合格してもどうせ払えないから
一般的な家庭の学生は受験しないのさ、それを国公立を持ち出すなというのはまさにボンボンのいいわけにすぎない。
何故同じ土俵で争わないの？　患者に公平な医療をというなら何故医師会はこの数十年間その問題を扱ってこなかったの？
こんな事だから医者の子供が医者になれるような世襲制を守ってるように思われるんだよ
さっさと学費&学部定員の問題を厚労省は解決してもっと激しい競争を作るようにしよう
医者になりたいやつなんてごまんといる、文句があって辞めたいやつはやめればいい形をきちんとした
形で作ればいい、アメリカの制度うんぬんを上げて色々いう医者もいるがこいつらは医療制度そのものが違うのに
自分たちの特だけを比べてるに過ぎない、医者は特別、ただその考えしかない。

受診できなくて困ってるの？

ふーん。

で、誰が悪いの？

　　　　　確保　　　　　みたいな言葉使ってるようなクズ病院に行きたがる医師がいるのかね

少なくとも招聘ぐらい使ってみろ

ジジババが増えたのだから こうなるのは自然

>>379
でも、何故か中国人医師は「招聘」なんですよね。

http://www.google.co.jp/search?q=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%8C%BB%E5%B8%AB+%E6%8B%9B%E8%81%98

招聘しても来ないよ。よっぽど高い金積まない限りね。
だって医者の絶対数が少ないから。
あと数年で韓国やメキシコよりも医者がいない国になる。

要するに老人を切り離して自分らの年金、健保を黒字化したかっただけだろう。
年金から保険料を天引きは一石二鳥のつもりだろう。後のことは考えてないよ。
「金が空から降ってくるわけじゃあるまいし保健医療を存続させるためには・」
これは言い訳で利権でいい思いしている奴らに金ばらまかなきゃ予算はできる。

大企業の保険料負担分は３割減らしたままだろう。
年金100万ももらってる奴は上限50万でも十分だろう。
財政難の下で公務員の退職金は上限1000万にしたらどうだ。
国会議員も自治体議員もあんなにいらんだろ。半分でいいんじゃないの。
●●や○○には怖いから生保や障害者年金ばらまいているそうじゃないか。
公費だ福祉だって票集めで自己負担０はないだろう１割くらいは払ってもらおうぜ。

手をつけにくい所は放置しておいて、いきなり姥捨て保険で年金天引きはないだろう。
２年前に可決したんなら参院選の前から得意のマスコミを使って周知徹底をはかり、
「あんたの年金は介護と健保の保険料を引かれてこれぽっちになりますよ」と通知でも
出しておかなければ、収入の無い定額年金者の生活権、生存権を侵すことになるだろう。
これは憲法違反だと思うが・・・

>>83
じゃあおまいがそういう医者にみてもらえばいいよ

>>360
年金が崩壊したから、医療も崩壊して老人が減らなきゃまずいだろ。
国民も、”もう年金は一円も要りません、どうか病気の治療を受けさせてください”って
厚生労働省の役人に向かって、地面にひざまずいて頼めばなんとかしてくれるんじゃない？

>>369
いくつも理由はあります
まず当時と比べて医療は高度化して専門性が高く細分化されたことで一人がカバーできる範囲は
狭くなり、チーム医療の浸透もあって20年前より医師の数が多く必要となっています
結果、人手不足に拍車がかかっています

また白い巨塔を代表とする小説、ドラマ、漫画の影響やマスコミの医師への不信感を煽る記事、訴訟を煽る弁護士に
国民の権利意識の拡大とクレーマーやモンスターペアレントと相まって医療訴訟が増大しました
これにより医師のモチベーションの低下や防衛医療と呼ばれる消極的な医療が広くなっていきました

ネットの浸透により医師が自らが奴隷医とさげすむほど過酷な労働環境にあると気付いた点も大きいです
また以前は患者さんからの感謝や尊敬の念のおかげで、過酷な労働環境でも踏みとどまって治療していた犠牲的精神が
崩壊していきました　　今では「患者様」ですからね

また国と国民が医療のサービス業化を望んだ事で採算に合わない僻地での医業や赤字の診療科は立ちゆかなくなっています
国が定めた診療報酬が安すぎて病院の運営や医師を集めることが不可能となっています
診療報酬が安すぎて医師の数が揃わない→少ない人数で無理矢理過重労働→過労や訴訟で耐えかねた医師が脱落→
そらなる人手不足→病院ごと閉鎖ｏｒ診療科が一部閉鎖→周囲の病院に患者が集まる→その病院でも過重労働→
というドミノ倒しになってます

他にも地方への医師派遣の要であった医局制度を国が破壊したから地方へ医師を派遣する強制力が無くなったとか色々あります

技術があって精神が強い医者は外国で仕事するよ
外国は医師免許更新があるが給料、待遇は日本最悪だし税金年金は滅茶苦茶だし。
学部卒の３割程度は外国の試験を取り直すのが現実　
日本に残るのは親ｺﾈ入学のﾊﾞｶばかりで。

日本の行政ってのは国民をザルに入れた豆かなにかかのように思ってる。
自分の都合のいいように動かしたければザルをその方向に傾けるだけ。
ザルの目に引っかかった豆や横からこぼれる豆のことは見て見ぬふりを
しているようだ。

>>386
財前教授って、臨床で教授になってるから、ある意味すごい。
普通はねずみの解剖のうまい人がなるんだけど。

医者がどこ行こうとそいつの勝手
割のいいところに行って当然
態度の悪いカスから遠ざかって当然
そんなことは当たり前だ

基本的知識として

１　日本の医療費はとても安い
　　（doctor feeなんか破格に安い）

２　日本の公共事業費は狂ったように高い
　　（Ｇ７の日本以外の他国の公共事業費の合計＜日本単独の公共事業費）

でも医者自体の数は増えてるだろ
公立やめて全部会社形式にすれば解消
ただ医師会の反発はあるけどね

医療保険辞めて自由診療でいいじゃん
市場原理でしょwwwwww

>>391
公立病院民営化で、何で医師会が反発するんだろう…意味が分からん

>>387
俺の周りにも日本脱出する奴が結構いるが、コミュニケーションの問題さえ
クリアできれば日本の標準的な医療レベルで十分戦えるんだよね。
でもそれじゃ愛国心の問題がクリアできないので、俺は外国には行かない。

>>391
不採算部門は容赦なく切り捨てるわけか。

今時、外科医をやりたがる奴なんか真性マゾだけ

男女参画で女医増産を目標に上げて
女子会社になりやすく改革したのが原因です

女医は産んだら子育て優先
週一のパートすれば年収４００万
子育て放棄して働く意味がない

フェミは諸外国は〜とか妄想だけでｇｄｇｄいってごまかしてるけど

とうとう始まったか…
近くの民間病院
早期退院推奨していると思ったらw

医師の数増えてる？
厚生労働省はずーっとそういい続けてきたんだよね。
都会にはいっぱいいる。地方にいないだけだって。
でもね、実際調べてみたら
10万人あたりの医師数ね、先進国の平均は290ぐらいね
日本がどのぐらいだと思う？

やっと200ね。
去年、やーっと医師不足を認めたんだよ。

医療崩壊で、受けたい医療も受けれず、病弱者や高齢者がバタバタ死んで、
若くて健常者だけが生き残る。高齢者社会は解消されるは
医療保険は削減されるはで、いいことづくめだな。

姥捨て医療保険書と　自殺用の毒薬　同時支給

老人に　最後の選択権を　与えてください

自民･公明の議員先生　お願いします

医者が駄目なら早期発見だな
早速人間ドック予約してきた聖路加の奴

>>391
その営利主義の会社が、
今、日本でもすごい事になってるが。
釣りか？

世界では評価されている日本の医療をなぜ、
世界で評価されない日本の会社をモデルにするのか意味不明？
Japain !!!

俺よりIDがIPodなやついるの？
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1207469522/17

17 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/04/06(日) 17:20:27.23 ID:newszqB10
>>1
朝ズバ



VIPにて神ID確認

>>391
医師会は別に反対する理由はないでしょう

会社形式にすると不採算部門の筆頭である救急と小児科は切り捨てですね
また長期の入院は赤字の原因ですから２週間以上の入院は強制転院か退院か自費の選択を迫られるでしょう

当然のことながら患者の少ない僻地や離島の病院は撤退する可能性もありますね
もしくは僻地ほど医療費を高額に設定する形でしょうか

>>352
標準治療という概念が確固としてあり、これは何かというと、世界最良治療の事。
Standardっていうんだけど、Referenceなんだよこれ。で、標準治療は金がかかる。
かかるけど法律上やらなければならなくすれば、保険は標準治療で絶対に採算
が取れる支払いをしなければならない。そうしないと法律と矛盾する。
というわけで法律化なんてしたくない。医者が勝手に金のかかる標準治療をして、
勝手に赤字になったから医者の責任、という形にしたい。

>>393
公立病院が赤字になれば潰れる体質になれば、開業医のみならず、民間病院
まで不公正な競争から解放されるので、万歳だよな。

>>372 >>373
俺もたった今まであれは乱診事件だと思ってた。マスゴミの洗脳力恐るべしだな。

唯一増加している無床診療所の利用をマジで推進すべきだろ…
大学病院の外来の混み具合は異常｡受付15時で帰るの21時とかになってる。
それから地域の診療所を勝手にグループ化して当番当直制義務付けて、
軽症患者の救急（じゃないけど）搬送受け入れるとかさぁ。

>>407
あの時「うちの嫁と母親がやられた」てんで関係者殴ってたオヤジがいたなあ。

＞唯一増加している無床診療所
増加してるというよりは、今まで入院も受けてた病院が
ランクダウンして無床診療所になる件数が増えてるだけ
絶対数から見れば、受信できる病院が減ってる

>>408
＞地域の診療所を勝手にグループ化して当番当直制義務付けて

すでにこれは1次救急として、医師会がすでにやってるよ
ただしこれも法的な義務はないから、医師会が弱体化すれば崩壊する

>>408
もうやってるよ。医師会所属の開業医はね。
非所属の医者はやってないけど。
医師会は庶民の敵じゃねえんだよ。

闇カルテルのボイコットだな。
親の代から代々甘い汁を吸い続けてきたような閉鎖的な業界が人材の質の低下を
招いた上に甘い汁を吸えなくなってきたからボイコットしてんだろ。
糞医者はとっとと首切って、閉鎖性を打破しなきゃ駄目だ。
業界の閉鎖性は人材の質を低下させるし、これみたいに利権が膠着化してボイコットとか
いう羽目になる。

>>408
当番当直の輪番制というのはわかりやすく言えば　狼に追いかけられた旅人が、
助かるために一人ずつソリから放り投げてゆくようなもの。

あるいは　昔話にあるような、毎週一人生贄を差し出さないと鬼が暴れ出す　というようなもの。

根本的な解決には全くなってないし長期的に見ればその地域の医療資源を浪費してるだけです

日本の医療を崩壊させた厚生官僚を逮捕して処罰せよ！

基地害野郎はどこいったんだ、ああいう訳の分からんのが湧くから医療スレは楽しいのに

医者になりたい奴なんて腐るほどいるだろう
医者の資格も１種と２種に分けて、２種は今の医者のレベルを維持して、
１種はそこそこの奴でも取れるようにすればいい

小泉さんGJ！！

>>417
そのそこそこの奴がやるという１種ってのが、自分のやった医療行為に全責任を負うなら、いいんじゃないでしょうか。
前回の規制改革会議でも、看護師にある程度の処方や検査を行うことを認める、的な提言があったんですが、
医師会は真っ向から反対することもなく、「責任の所在を明確に」とコメントしただけにとどまるだけなので、
あとは厚労省と立法府が動けば実現すると思います。

個人的な意見を言わせてもらうと、それで今の>>1のような医療崩壊問題が改善するとは思わないですけどね。

>>417
むかしむかしあるところに看護婦と准看護婦がいました

>>419-420
１種でも開業できるようにすればおk
難しい奴は速攻で紹介状書いて２種の先生に送る

>>421
あなたがもし2種の医師だとしてそんな無責任な一種の医師からの転送患者をほいほいと受けますか？

いっそのこと国家試験廃止して
卒業生は全員医師免許上げればいいのでは

【国試】第102回医師国試、合格率90.6％　（新卒合格率94.4%）　歯科医師合格率は大幅低下
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207134909/l50

>>423
帝京大や東海大の合格率をご存じですか？
http://job.happylife4114.com/ishi/kokushi%20ranking.html

しかも全員が国試を受ける訳じゃないんですよ？

>>422
絶対受けねぇｗ
受けるとしたら一人１００億円から。
>>415
黒幕は財務省・与党・財界・アメリカです。厚労省は手先。マスゴミが扇動者。
だからといって手先や扇動者が医療崩壊の責任を逃れられるわけではないですが。

>>422
んじゃ難しい奴と判った瞬間、
「あーこれはうちじゃ受けられないんですよ法律的に。
近所にいい総合病院がありますので、これ地図ね。
診療代はいりません。次の方〜」でおk

190 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/05(土) 22:19:15 ID:vW9y9FIK0
救急医療のABCDEとは本来、
A：Airway　気道確保
B：breathing　人工呼吸
C：circulation　循環
D：Defibrillation　除細動

最近の裏ABCDE
A：Away from the patient　患者から逃げろ
B：Behind a nurse　看護師の陰に隠れろ
C：Call another doctor　別の医師を呼べ
D：Dash to the toilet　トイレの駆け込め
E：Escape as soon as possible　できるだけ早く逃げ出せ

医師不足で現場が疲弊しきっている上、
患者に下手に手を出すと訴えられてﾀｲｰﾎされるご時勢です。

>>424
東京医科大学、東海大学、帝京大学が国家試験ワースト３か…

ちゃんと勉強してるのか…

保険料月1000円アップでもいいです。

良い話がないですな
どうなるんでしょうね

マスゴミのキャンペーンで見事医療崩壊は達成されつつあります。
マスゴミを支援していた国民や司法のおかげであります。
本当にありがとうございました。

★マーケットメカニズムが働かない日本の統制医療の崩壊　　１
http://mental-invest.seesaa.net/article/26203542.html

医療崩壊�B〜病院には価格決定権がない
2006年10月26日
こんにちは。
アクセスがここ最近急増しているので驚いています。
医療問題にはみなさん関心があられるようなので本当にうれしいです。
当ブログはもともと株式投資ブログですし、今後も経済学的に医療問題を考察していきたいと
思います。また視点についてはなるべく中立的な立場で記載するように心がけていきたいと
思っております。前回、医療崩壊問題を概観した後金融機関の友人からの疑問点を紹介しました。

〜以下引用〜

・そこまで需要に対して産科医、特に夜間診療の供給が足りないなら産科医の待遇を
あげればいいのではないか？？
・産科医の労働条件がそれほど過酷なら複数雇用して負担を分担すればいいのではないか？？
まさか病院の産科医が3倍に増えても負担が減らないことはないだろうし、病院としても
産科がなくなるよりはその方が経営的にもいいのではないか？？
・訴訟リスクの上昇が問題なら保険もあるし、訴訟リスクをプレミアムとして乗っけた
価格で医療を提供すればいいのではないか？？

今回はこの問題について考えてみたいと思います。
あまり知られていないことですが、医師が提供する診療の大部分を占める保険診療では
病院側に価格決定権はありません。あらかじめ国によりサービスに対する価格が決定
されています。
たとえばこの点滴をしたら何円、この薬を使ったら何円という感じですね。
そしてその決まった価格のうち原則３割を患者さん、原則７割を国の保険料と税金から
負担しています。
価格決定権がないということは一般企業でいうとどれほど品薄な製品であっても、価格を
値上げすることは許されないということです。
端的にいえばこれが友人の質問に対する答えのすべてです。

>>428
国試合格率の秘密

旧帝医：本気で国試勉強しないので合格率低い（東大は最近考えなおしたらしく、合格率はトップクラス）
─────────────────学歴の神の壁─────────────────────
中堅国公立医：普通に勉強するので合格率高い（おおむね東高西低）
─────────────────東大合格の壁─────────────────────
上位私立医・下位国公立医：必死に勉強するので合格率高い
─────────────────京大合格の壁─────────────────────
下位私立医：必死に勉強してもあまり合格率は高くない
────────────────早慶上位合格の壁────────────────────
底辺私立医：必死に勉強＆卒業制限しても合格率低い
────────────────早慶中位合格の壁─────────────────────

この期に及んで政治が悪い、官僚が悪いなんて罪の自覚が無い
患者様の反省がたりんのです

嫌いな医者がいなくなってせいせいしたんじゃないの？
医者叩きしてた人は今頃大喜びしてるんだろうな

★マーケットメカニズムが働かない日本の統制医療の崩壊　　２

投資家的センスのある当ブログの読者さんのためにファンダメンタル分析風に
記載してみます。

　・・・株式会社「iryouhi」では、極めて高度な技術と専門化集団の労働集約、さらに
最新の設備が必要な生活必需品「sakugen」を生産しています。
　「sakugen」は生活必需品であり、高度に公益性が高い商品であるため、あまねく
すべての家庭にいきわたるように価格は一律５００円と法律で決められています。
ところが近年「sakugen」製品電気回路の不具合によるとされる（真偽は不明）爆発事故が
起こり、マスコミは猛烈に「iryouhi」をバッシングしました。安全確保のため製造コストが
急増し、「sakugen」単体では赤字の製品となってしまいました。
　「iryouhi」経営陣は危機感を持ちましたが、価格転嫁は許されていません。どれほど
需給が逼迫していても生産コストが上昇しても価格転嫁は全くできません。
　そのため従業員を増員できないし、従業員給与もあげられません。
　それでも消費者からの減らないニーズとどこまでも増大する品質改善要求に対応すべく、
「iryouhi」経営陣は高度な技術を持った従業員たちと工場にフル稼働を命じました。
その結果、工場設備は劣化し、現場の高度技術従業員たちも過労と睡眠不足にさらされ、
どんどん疲弊していきました。
　また消費者による品質改善要求はますます激しくなり、品質に不満のある消費者は
「iryouhi」あいてに損害賠償請求を次々と起こし、一部は会社が敗訴するようになりました。
さらに警察も「sakugen」の爆発事故に対し製造責任を問い、不眠不休で働いていた
工場の責任者を逮捕しました。（なお、事故に製造過失があったかどうかについては
現在刑事裁判で争われています。）

★マーケットメカニズムが働かない日本の統制医療の崩壊　　３

　こうした環境に耐えかねた「sakugen」工場の高度技術者は次々と工場から去って
いきました。その結果、工場は次々に閉鎖し、「sakugen」の生産性は絶望的に低下し、
消費者の需要を満たすのに必要な量を製造することができなくなりました。
　深刻な「sakugen」不足は社会問題になりましたが、「iryouhi」経営陣は生産を中止
することも値上げすることも増産することもできません。
　現在「iryouhi」経営陣は残った従業員にさらに過酷な労働とノルマを課しています。
　一方、、「sakugen」不足と品質低下の犯人探しにやっきになったマスコミは工場を辞めた
従業員に対し、「公共のために奉仕する気持ちが足りない！！専門技術を持ちながら
自分勝手に工場を辞めるとは何事だ！！仕事が大変なのはお前だけではない！！
甘えるな！！工場に入った原点を思い出せ！！」とさらに猛烈なバッシングをしました。
　こうした世論を受けて経営陣は「sakugen」工場からの離職禁止および強制労働を
自社の高度技術者に課すための法律整備を国に求めています。・・・
　こうしてみると医療崩壊がイメージしやすいのではないかと思います。
　同時にあれほど医師が過酷な労働を強いられている理由は単純に「人をたくさん
雇えるだけの価格がついていないから。」であることが明白であると思います。
　実は以上の話は産科に関しては部分的に当てはまらない部分があります。産科は
ちょっと独特な混合診療で異常分娩は保険診療である反面、通常の出産は自費だからです。
　しかし、これについてもどうやら価格決定には上方硬直性があるようです。これだけ
産科医が不足しているにもかかわらず全く出産費用は上昇していません。
　おそらくこうした上方硬直性は公立病院など公的病院が出産価格を上昇させられない
ところに起因していると思われます。つまり、現状では「うちの病院だけ値段を上げる
くらいなら産科がつぶれるほうがマシ！」という行動を取っている病院が多いと思われます。

昔、医師の事でマスゴミがこぞって医師叩きしてたなぁ。
あれで医師を志す人が減ったのはスルーですか？
たしかあの時に法改正されたんじゃなかったっけ？
マスゴミが騒いだ結果、いい方向へ実を結んだ事って無いな。

医者は神様、何でも治して当たり前。
サービス業なんだから、患者を敬え、「患者様」と呼べ。
当たり前のことができないヤブは訴えてやる。即犯罪者だ。

待遇が悪く、生活の保障もままならないこんな仕事に誰がなりたいというんだろう。

また医療問題か
少々うんざりしてる

また医者の愚痴スレか。

★マーケットメカニズムが働かない日本の統制医療の崩壊　　４

ではこの問題はどう解決したらいいのでしょうか？？
方法としてはいくつか考えられます。

　(1)サービスに対するニーズがあるのに不当な価格を強制していることが医療崩壊を
招いている。したがって原則として混合診療を解禁し、価格決定をマーケット、すなわち
医療機関と患者に任せる。（国民皆保険を廃止するというのも選択肢としてはありうる）
株式会社による病院経営、民間保険による自費診療カバーをあわせて解禁し、医療法による
病床規制も撤廃する→（自由主義路線、経団連、規制改革会議、日経新聞などの主張寄り）

　(2)価格が品質（要求されるサービスの質）に対して不当に安いことが原因と考えられる。
公的保険でのカバーを維持しつつ価格を上昇させる。すなわち診療報酬を引き上げ、
これに伴い公的医療費支出を引き上げる→（福祉国家路線、医師会、勤務医の主張寄り）

　(3)価格を引き上げないのにサービスに対する要求が上昇していることが問題→価格を
維持しつつサービスの質を引き下げる。具体的にはアクセス、医療内容の低下、産科や
小児救急自体の閉鎖など。

現状の医療崩壊は(1)も(2)も取れないために(3)が進みつつある状況です。
次回は(1)の制度を取るとどうなるかについて中立的な視点から考えてみたいと思います。

http://mental-invest.seesaa.net/article/26203542.html

患者様におかれましては患者認定国家資格合格が必須条項となります
尚、生活保護受給者の方におかれましては人間認定国家資格合格状も加えて御呈示下さい

別に医者だけがキツい訳じゃない
低賃金長時間労働に晒されている専門職なんて腐るほど居る
航空機とか宇宙関連も酷いぞ

>>443
生保（特に病院に来る生保）には本当にろくな奴がいないな。
生保レディという言葉を聞いても嫌な気持ちになる。

>>444
＞低賃金長時間労働に晒されている専門職なんて腐るほど居る
＞航空機とか宇宙関連も酷いぞ

具体的に知りたい。
パイロットとか宇宙飛行士って、どのぐらいの賃金で、週何時間ぐらい働いてるの？
できればソースも欲しい。

>>444
面白い？のはその待遇が悪いから改善すべし！じゃなくて
他にも悪いのはあるからその悪さまでは我慢しろ！となる所だな

日本で貧困であえいでる人に貧しい国の食うものが殆どなく環境も酷いやつよりマシだ
それ位我慢しろ！というようなものか

生活保護で思い出したが、最近多いのが、子供（きちんと働いていて
社会的地位もある、中には教員も）が見かけ上別居しているように
しておいて、老親を一人世帯にして生保申請するというパターン。
千葉県なんだが、生保の３割くらいはこうして作られた見かけ上の困窮
世帯だな。誰が入れ知恵してるんだか知らんが、いい加減にしないと
今に大変なことになるぞ。

偽装離婚とかﾓﾅｰ

>>448
日本全国普通にいますぜ
うちの病院もその手の時事馬場がいる
職員がその時事馬場の近くに住んでるからそういうのが伝わってくる
とはいえそんなの病院関係者が口出し出来んしな

>>444
あとは人間相手の不確定性だな。
非番の休日に呼び出しはマジで（奥さんの）ストレス源。

>>446に自己レス

パイロット
http://cmx.vrsys.net/I/CCS_i_01.php?sysmode=s&occcode=10101&flags=000010&PHPSESSID=3

・就業者数（計）=6886人　
・労働時間(平均)＝140時間/月
・賃金(平均)＝1381.92万円/年
・年齢(平均)＝39歳
国勢調査＜航空機操縦士，航空機関士＞より


宇宙飛行士は年収1000万ぐらい？
宇宙ステーションでは1日8時間労働、そのうち1時間は自由時間だそうだ。
宇宙飛行士の方はソースがあれだからよくわからんが、
パイロットって、そんなに低賃金長時間労働に晒されてるんかね？

そりゃ医者だって僻地には住みたくないよな
非難はできないよ

一人で地域医療を切り盛りしてきた、福島県の産科医逮捕事件が
医師不足問題に追い討ちをかけた希ガス。

まぁ、普通に今起きてること見りゃ、医者はもうちょっと
守ってやらんといかんな・・・

>>454
司法や検察にまで批判するバカ発見!

氏ね!

人の命より金の時代から仕方ないね

>>455
>守ってやらんといかんな・・・

待遇改善に必死なんですね

>>456
司法や検察が完璧だとか妄想してるの？

今日のキチガイ＝7 ID:OQH4+lmW0

>>455
医者なんてガキの頃から、自分の利益のために同級生をいっぱい蹴落として
今は年収1228万という分不相応な給料をとる人民の敵。

もっと叩いて年収300万のワープアに落としてやりたい。

>>439
クレーマー視ね

>>461
＞もっと叩いて年収300万のワープアに落としてやりたい

そうなる前に普通に転職するだろ。
医者が基本的に有能な人間の集団ってこと、忘れてないか？

>>461
ルサンチマン丸出しじゃないか。
個人主義の負の側面だなあ。医者は君に言われずともすでにワーキング
プアだよ。物質的な意味じゃなくて精神的な意味でね。

>>399

それ間違いではないか。
厚生労働省は医師が不足しているとは認めていない。一部地方で偏在しているとはいったけど。
「日本の人口あたり医師数は先進国中最低クラス」とはいっていないよ。

>>439
医者が神様？はあ？

この国で神様なのはお客様。
病院においては患者が客である以上、患者様が神様。

20人以上入院できるのが「病院」で、それ未満は「医院」だっけ？

>>466
学校はどうだ？
子供と両親がお客で教師が奉仕する側かい？

>>446

パイロットは月最大50時間の重労働で年収3000万円の低所得です。

>>466
医療関係者に何言っても無駄だよ

これまで均一な医療サービスの提供が国の政策だったから
個別医師の能力が一切問われてこなかった。この実質公務員体質なのに
なぜか勤務医の平均月収86万円という恵まれた待遇。
最近になってこれにも不満らしく待遇改善を目指して医療危機をいたずらに
煽り立てるようになった。

まさに社会のダニそのものだよ

自民党の政治の
おかげです。

>>468
さすが実質公務員体質な医療関係者だ

教師を例えに出してきたよw

本当に競争社会から目を背けたいんだね!

>>466
モンスターペイシェントはデータベース化して医療を受けられないようにしてしまえ。

医者の給料を上げれば解決する問題じゃねーだろ
偏在とか適当なことばかり言ってごまかすな、数が足りてないんだよ
医学部の定員を増やして、医学部新設しろ
その場その場の暫定的な対策だけじゃ国家百年の計たりえないぞ

>>472
真の競争社会とは成功者を妬み自分より格下の者を見下す社会ではない。
アメリカの現状を見ればわかるだろ？

抽出 ID:OQH4+lmW0 (27回)
お前頑張りすぎｗ
働けよｗ

>>474
余りすぎと言われる歯科医でも実はＯＥＣＤ基準では平均以下。
狭くて都市部に人口集中してる日本にそんな医者はいらんのだ。
要は医者が足りないんじゃなくて楽で金になる分野に逃げて偏りが生じてるだけ。

>>475
わけのわからん精神論を言い出したなw

医者が限りなくゼロに近付ないと
将来日本は老人医療で没落する
病人はどんどん死んで行く方が
国家財政に優しい国になるんだよ

>>478
どうやら君の中には「医者の持つ既得権益」のような幻想があり、それに
対してルサンチマンを抱いているようだな。
しかし実際には医師の世界には必死で守らなければならないような、それに
しがみつかなければならないような「既得権益」などないんだよ。
理解できないのは君が「勝ち組・負け組」のような子供っぽい二分論の虜に
なっているからだ。

ID:t2jBMOr90は劣等感の塊だな、かわいそうに

>>480
>「医者の持つ既得権益」のような幻想があり

それは自由医療になってきちんと競争社会になって言って下さい
国にすっかり依存したままで何を言っても説得力なし

まあ認めたくない気持ちは察しますがw

>>461
君の期待に反して、これからの２０年、医者の待遇（給与面）はよくなることはあっても
悪くなることはない

医者の年収が３００万になるとしたら、一般サラリーマンは１２０万、
お前さんは８０万くらいになるんじゃないか？

ただし、職場環境の改善は期待薄

>>483
>君の期待に反して、これからの２０年、医者の待遇（給与面）はよくなることはあっても
>悪くなることはない

医師不足を自ら否定してどうするんだ?w

>>484
医師不足だからこそ、給与が20年間上がることはあっても下がることはないんじゃないか？

>>472
医療が自由経済市場になって困るのは、患者であって医者ではないということをとりあえず理解しようぜ。

医療が自由経済になったら病院は自分たちの望むとおりの価格設定をし、医者の数もそれに見合った数に落ち着く。
貧乏人は医療を受けられないが、むしろ患者が減って負担は軽くなるしいいこと尽くめ。

医師会がこれに反対してるのは、患者の不利益が理由なんだぞ。

>>486
>医師会がこれに反対してるのは、患者の不利益が理由なんだぞ。

すごいですね。患者のために日本医師会が動くなんて本気で書いているの?

ｼﾞｮｰｸかな?ｹﾞﾗ

>>486
いいじゃん、アメリカ型医療導入で。
貧乏人はとっとと死んで桶。

>>486
本日の基地外様に何を言っても無駄ですが、
俺ならどうしようかなどうしようかな、押さえつけてジアゼパム１アンかなｗ

>>488
>いいじゃん、アメリカ型医療導入で。

誰が推進するの?

政府?日本医師会?

政治的に実行力ある組織あるの?w

>>487
全ての国民に公平な医療を提供するのが皆保険の目的で、医師会はそれを守るべきだと言っている。
違うというならどういう理由で反対してるのか教えてもらいたいもんだね。

>>487
＞医師会がこれに反対してるのは、患者の不利益が理由なんだぞ。

さすがにこれはジョークだが（本人達はまじめにそう思っている？）、
患者が利益を得るのは十に一つぐらいだぞ。バカにはわからんだろうが。

>>487
患者と医者の利害は、おおむね一致してることをまず理解してね

国やマスコミに洗脳されないで、よく考えて見てください

>>486
そんな脅し文句は聞き飽きた。
正確には困るのは病弱な国民。健康な国民は困らない。
それどころか、大概の国民は毎月給料から天引きされてる保険料がなくなって
手取りが増えて喜ぶ。
全ての国民から一律に保険料没収というのは実は健康な国民にとっては実に
アンフェア−な制度。

>>490
経団連と厚労省の官僚様だよ。
既に着々と進行中ですが、何か？
医者の間では常識ですけど。

>>495
>経団連と厚労省の官僚様だよ。

政治力の意味わかっているかw

>>493
綺麗ごと乙

>>486
その理屈は
「医療は売り手の言い値でも需要がある」
「医療の価格破壊を可能にするビジネスモデルは出現しない」
という２つの前提があるよね
しかし、果たしてそれが正しいかどうか…
特に少子高齢化、晩婚化等の日本において言い値で売れるとは思えないけどな

>>494
>そんな脅し文句は聞き飽きた。
>正確には困るのは病弱な国民。健康な国民は困らない。
>それどころか、大概の国民は毎月給料から天引きされてる保険料がなくなって
>手取りが増えて喜ぶ。

何でこんな自己中ーキリギリスみたいな奴が多くなったのかね？

>>494
全くもってアンフェアだな
じゃあ医療費のほとんどをしめる老人から保険料をそれに見合った額取ればいいよな
毎月40-50万、とか
お前の家にその年に達した老人が出てきただけで山に捨てに行きたくなるだけだ

保険制度を少し勉強しなさい

>>499
>じゃあ医療費のほとんどをしめる老人から保険料をそれに見合った額取ればいいよな

で、どうやって実現するんだよ自由診療とやらをさw

楽して開業医で老後を過ごせなくなるだけだぞww

>>499
保険制度自体が要らん。
あれは実にアンフェア−な制度だ。
アメリカでも保険制度を公約にしてヒラリーは、オバマにアンフェアーと叩かれて
選挙で負けた。

みんな無能阿呆厄人の脳内政策がいけない
僻地医療は医局制度で持ってたのに、卒後2年研修義務化とか阿呆制度つくって
医局制度崩壊
誰も僻地には行かなくなって慌てたって後の祭り
もう取り返しがつかない

身内が最近入院したんで
医者や看護師が激務というのは傍目にもよくわかる
糞尿血まみれになってたり　
まともに喋れない患者の言ってることを必死で理解しようとしてたり
ホント頭が下がる

貧乏人が確実に一旗あげるには医者にならなきゃ、なんて時代は終わって
いまどきの若い連中は「お医者様」になるより楽して金稼ぐ道を知ってるし
医師不足はもう解消しないと思う

それで一番痛い目にあうのは患者とその家族なんだ
救急搬送先が市内に見つからず、毎日時間と金かけて隣の市まで通ってるよ
それでもウチは恵まれてる方なんだと医療関係者には感謝してる・・・

日本の医療保険制度はかなり良く出来てるよ
貧乏人でもかなりのレベルの医療は受けられるように出来ている
高額療養費制度とかね

ほかの国よりはるかにマシ

公立病院が休止してるのは、いままで多くの自治体が自治体本体の赤字の「飛ばし」の対象に
そういう病院を使ってきたからだよ。来年の決算で自治体が連結になるのでそういうところへ飛ばしてた
赤字も一気に会計で晒される

>>501
>保険制度自体が要らん。

そりゃ無理
それに依存しきっているボケ医師がたくさんいるからね

現状維持を「できるだけ長く」続けさせるのが大半の医療関係者の目的だよ

医療費を食い物にしてなw

>>484
自己中甚だしいな、という感想はおいといて。

疫病、感染症の流行はそこまで甘くないよ。
医療が当たり前のように浸透しすぎてて、その辺を忘れられてるけど。

結局何が全体にとっての利益かって問題だから
医者への嫉妬心だけで話してる人はなに考えてんだと思うけどね

まあ医師に問題は無いとは言わないが

どんどん保険点数削られて、経営努力しても黒字経営にならないんだから
経営基盤が弱い病院は潰れるしかないな
残った公立病院に税金投入して、大赤字覚悟で乗り切るしかないんじゃないか

腐れマスコミ・基地外患者のあまりに理不尽な要求
1 名前： どーすりゃ医員だ？ 投稿日： 2001/04/05(木) 00:27
昨今の報道、ネット上のサイトでよく見掛ける主張をまとめてみました。

１：医者が偉過ぎる。一体何様のつもりだ？もっと謙虚になれ。
２：医者は儲けすぎ。医者の収入を減らせ。
３：医者はミスしすぎ。いくら屁理屈こねても医療の結果が満足できなかった場合は
　　我々にとってはミスに他ならない。
４：そしてそれに対する謝罪、補償、贖罪をしろ。
５：休みだろうが夜中だろうが文句言わずに患者を診ろ。
６：専門以外は標榜するな、診察するな。
７：研修医は医者じゃないから医療行為をするな。
８：診療はベテランが行え。新米による診療は人体実験である。
９：経験が乏しい・未経験の処置、治療を行うのも人体実験だ。患者はモルモットではない。
１０：と言いつつ、常に最新の医療を求める。
１１：患者を待たせるな。時間を充分にかけて診察、インフォームド・コンセント
　　を行え。しかも笑顔で丁寧に。
１２：癌、成人病を根絶せよ。
１３：エイズとかその他ややっこしい病気も早く治療法を確立しろ。
１４：老人はもっとちゃんと病院で面倒みろ。転院、退院させるな。
１５：要するに医者はサービス業なんだから我々を満足させられなかったら許さん。

（；´Д｀）ハァ　　　　　以下省略

医師優遇→現実の壁：予算削減、医療機器高額化、モンペア裁判

医師の数は減ってない。開業医が増えてる
損得計算できる人ばかりになっておかしくなった
役人、医師はある程度、
社会奉仕精神ないと勤まらない損得だけじゃないポジションじゃないと
金持ち世帯が子供に
キャリアや医師を目指させる動きが３０年前ぐらいから加熱
マズイ動きだなあっと俺は感じてた

医療ミスは全部不起訴無罪にすれば
医者も増えるんじゃないの

>>507
ついに“感染症”“疫病”を言い出して脅すわけですなw

>>503
>いまどきの若い連中は「お医者様」になるより楽して金稼ぐ道を知ってるし

サラリーマン平均年収 436万円
医師 平均年収 1046万円

>>506
おいらは、保険なくして自由診療にしてくれても一向に困らないぞ
自分や家族のことを思えば、むしろ保険医返上したいくらいだ。

それで困るのは、お金のない人
喜ぶのは民間保険会社

そんなのは許せないから、国民皆保険維持を支持してんだよ

国民・マスゴミが、医師に対して「やめたきゃやめろよ」という態度をとってきたことの結果

ここには勘違いしてる香具師が多いが、この公立病院の入院休止は医療制度云々というのはほとんど関係ないぞ。
関係あるのは自治体の会計制度が変更されるという点のみ。>>505で説明したとおり赤字の飛ばしに使われてた公立病院が
多くてそういう自治体が慌てて病院の経費節減→そこの医者にしわ寄せ→医者辞めるというのが本当の事情。地方の自業自得で
あって制度以前の問題

基地害ってのはIDかえても基地害って分かるな
まるで文字色がそこだけ違うかのように

>>517
あはは、同意

イギリス型医療崩壊に向かってまっしぐらだな

将軍様（笑）が何十人もの妾相手に中出ししまくって何十人も子供作りまくってる間に
欧米が産業革命・植民地主義政策で興隆して
気付いたら自分らが単なる極東の黄色土人だったことに気付いて
パニクって欧米の猿真似して文明開化（笑）して
日露戦争にイギリスの支援で勝ったが、それを自分らの実力だと勘違いして
調子こいてたらABCD包囲網でボコられて涙目でアメリカに戦争ふっかけて
あっさり核爆弾2個も落とされて敗戦、
天皇（笑）が命乞いして戦争責任取らずそのまま象徴（笑）として居座って
アメリカの資本投入と技術指導、および朝鮮戦争特需で高度経済成長に突入するも
その経済発展をまたも自分らの実力と勘違いして、気付いたらバブル崩壊（笑）
それ以降は高度経済成長時に運良く築いた資産を食い潰すだけ

先進国に値しない日本（笑）先進国民に値しない日本人（笑）

医療費高いのになんでこうなるの
医者の給料へらせばもっと医者増えるんじゃないの

>>514

アメリカの民間保険会社が欧米では医療費が高騰してを払えないと、保険加入者をインドやタイへ
連れて行って手術や治療をしてもらってる。すでに米では医療のアウトソーシングも本格化してる製造業同様に

>>521

アメリカは医療費が高騰したのでアメリカの保険会社でさえ医療費払えないと、患者をどんどんインドや
タイの病院に行ってもらい手術や治療してる。東南アジアではシンガポールやマレーシアもその競争に参入して
患者の獲得合戦になってる。だから米国内の医者の給与もよほどの特殊技術のある医者以外は下がっていくだろう

日本の医療費って世界で最も安価なんだろ

>>521
お前の給料減らして、その給料で募集かければお前と同じ屑が2-3人雇えるかもな
人数欲しい時に募集待遇厳しくする会社が世の中のどこにあるんだか

>>494
すると障害者年金とか・生活保護は廃止すべきということになるよね？

市場原理に基づいた動きだからしゃーないな
医師の権威拡大ってのは
金銭優遇とは違う観点で進めるべきだったのにな
今、少しでも気になるところを保険で治してる
将来、俺が老人のころにはアメリカ型になってるのを覚悟してる
下げる努力をする動きが一つも見えないから。逆説的に今は医療費が底値だと

今のジジババ墓ゴール勝ち抜け型社会だと見切ったから。アホくせーけどな

>>511
>医師の数は減ってない。開業医が増えてる

その通り。
そしてその開業医を日本医師会が守っている。

その日本医師会は自由診療に反対している

んーよく問題点が見えないが…
一般人から言うとバランスが大事なんじゃないのかな。
自由競争がいいのか、現状維持的なものがいいのかってこと？
うまくバランスをとってハイブリッドみたいなモデルができればいいけど

ベッド閉鎖は、公務員でもバイトができて高額の手当がある医師より、給与面で資格のいらない事務屋と同レベルで資格に対する手当もほとんどない看護師の定着率の低さのほうが原因だよ。
大都市の公立大学病院や市立病院でも全国回って新卒看護師集めても(地元じゃ給与の悪さ知れてるから滑り止めぐらいにしかされない)、仕事覚えたくらいの秋には、半分近くは条件のいい民間に流れて行く。

>>526
かまわん。廃止しろ。
その分で減税しろ。

>>524
心臓移植の報酬が150万円なんて国は他にないだろう？

まあ、なんだかんだとごまかしながら、自民党・公明党は財界やアメリカのために健康保険制度を潰しているんだからね。
きっと田舎者と貧乏人は困る。
三割〜半分の医療機関は淘汰される。
面白がっている国民が多いが実は自分たちも切られいる！

>>529
問題点ははっきりしている

それは医師が楽して儲けたいから

勤務医から開業医に自ら鞍替えし、ハードな勤務医不足をいたずらに
訴え待遇改善に結びつけようとしているだけだ

自作自演もいいところだろ?ｹﾞﾗ

つーかさ、医療職国家公務員をつくればいいだけの話だろ。
国家公務員なら僻地勤務も当たり前だし。
成りたい奴はいくらでいるだろ。
公務員である間限定免許にすれば、給料だって安く押さえられるし。

>>532

インドだとそれよりもはるかに安く出来る。だから欧米人がインドへ治療に殺到してる

>>534
それは医師が楽して儲けたいから
は、医師だけじゃないだろ？
坊主も弁護士もそう。
人の不幸を前提にする職業の人は
あからさまに「楽して儲けたい」といわないだけ。

>>537
強盗が他にも強盗がいるといっているようなものだな

まあ似たようなものだな医療費をかっさらうという意味ではw

今は公立病院の石不足にスポットが当たってるけど、老人医療（長期療養病棟）にも注目したほうがいいよ。

自眠党・功労賞は2011年までに療養病棟32万床を15万床に減らす方針→団塊の世代が地方老人になる頃は介護無間地獄
　　　　　　　　　　　↓
増える一方の地方老人の行き場が無くなり一般病床への社会的入院が進む。（そもそも、一般病棟の社会的入院を無くそうとか逝って始まったのが長期療養病棟）
　　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ベットが地方老人で埋まり空きが無いため、QQ車からの要請が受けられない病院が増える。
　　　　　　　　　　　↓
たらい回しとなってQQ車の中で脂肪する間者が増える。 南無阿弥御陀仏。

>>536
インドだといくらなの？
日本で億の募金をあつめて
インドで移植うければぼろ儲けだな。

>>535
医者で公務員になりたいやつは少ない
今までは、教授の命令で無理やり行かされてただけ

国公立病院に行って見ると、公務員ってのがいかに腐ったやつらかってのがよく解る
医者にとっては最低な職場
国立がんセンターの麻酔医が大量辞職したろ？

>>529
問題点は、立場によって異なる。
病院に診て貰いたい患者
健康で病院にいかなくてもいい人
支払い基金サイド
自治体（赤字元解消と住民サービスはハイブリッドにならなく、両方は叶わない。矛盾する）
院内で働く人
国
お前ら（他人）

考えてみて。

蛇足だけど、本日の基地外様は現在ID:TdYHrJtU0
に変更された模様。

誰だって儲けたいだろ、当たり前のこと言うな
今まで良心だけに頼ってきたツケが回ってきただけ

開業医は別に自由診療になっても困らないよ
困るのは患者だろ？

無職で困っている人もいるだろうに
もっとワークシェアできないものか

まあ、病院を勝ち組と負け組に分けて負け組の病院を淘汰させよう
っていうのが小泉改革以降の流れだからね。田舎の病院には勝ち目がない。

>>540

漏れが見学したインドの某病院の医師の話だと５０万〜７０万くらいが相場なんだそうな。

また腎臓の移植手術とかも安くできるようだ。

http://www.indiatourism.jp/culture/it.html

インドは面白い国で福祉を犠牲にして教育だけにカネかけまくってきたのがこういうカタチで
出てるのだろう

>466
患者は仏様になるけどな

>>544
>開業医は別に自由診療になっても困らないよ

日本医師会はそういっているのかね? ｹﾞﾗ

>>541
だからさ、医者じゃなくて、「医療職国家公務員」を募集するんだよ。
なんで既存の医者だと思ったんだ？
それじゃ医者不足の解消にならんだろ。

>>546

それ以前に田舎の公立病院はそこの自治体の赤字の穴埋めとして赤字の「飛ばし」対象に
されたり散々だから赤字経営なのは当たり前。多くの人は地方の公立病院が苦しいという本当の理由はこれが原因というの
を知らない。幸い来年から地方財政健全化法で自治体会計が連結決算に移行するのでそういうことは不可能
になる

>>548
うまいね。

>494
基本的に民間保険で「天引きされる保険料」が存在しないはずのアメリカ合衆国だが
「貧民・老人向け」医療に払われる税金は国民一人当たりに換算しても
日本の国民一人当たり総医療費より高い

「年五十万円の保険料天引き」がなくなって
「年八十万円の増税」+民間医療保険の保険料百万
になるだけ

諸悪の権化とされていた医局を解体したらこの有様か

>>550
良く理解できないのだがﾆｾ医者の公務員作るのか？

プロ野球みたいに新米の医者は
国が勤務地を振り分けする仕組みが良いんじゃないの？
FA取得すればいろんな病院に行くなり開業ナリできる仕組み。

>>549
困るのはじいちゃん先生
でも彼らはすでに十分な資産を持っているから何時辞めてもいい

>>550
公務員の「医療職」ってのはすでにあるが、これは医者や看護師のことです

>>550
それ、四国か東北か忘れたが、すでにどっかの県でやってなかったか？
地方公務員として県内の公立病院に派遣するって奴。
確か、3人だか4人だか募集して、1人も応募がなかったはず。

医者って毎年たくさん国家試験合格しているけど
不足ってどこにいってるの？
やっぱ都市部かな
先日まで近所の個人病院（腕がいいと評判）に入院していたけど
驚くような遠隔地の過疎地域のお年寄りがたくさん入院していた
もっと近い場所に国立病院だのあるだろうにって思ったけど
早期がんだの大腸ポリープだの比較的命に別状なさそうな患者は受け入れないんだろうか
片道3時間もかかるような場所のお年よりたち、気の毒だった

>>550
どこで養成してどの程度の知識を要求する試験にするの？

>>558
ダメぢゃん
まぁ集まると思う理由が俺にはよくわからんけど
何か勝算？でもあって募集したのだろうか

>>553

その老人・貧民向け医療の税金は州や市などの各自治体がおのおのやってる形だから、州や地域ごとに
払う医療費はマチマチ。だから一人あたりで換算するのはあの国は案外高いなんていう結果が出る。

医者目指してる奴多いんだから、医者増やせよ
ヤブ医者でも居ないよりはマシだろ

>>559
医師免許持ってるからって医師やる人間ばっかじゃないし。
研究に進んでる奴も多い。
それに最近は女医も多いから専業主婦も進路としてはあり。

>>557
>でも彼らはすでに十分な資産を持っているから何時辞めてもいい

そのわりには日本医師会の抵抗は頑強なんだがw

>>556

医師免許取得したときに、最低１０年は出身大学のある都道府県のみ有効と
条件つければいいよ。

>>563
ヤブ医者はいないほうがましです
そいつのフォローでまわりの仕事が増えるだけ

日本の医療が崩壊しても平気なように、

・自己責任論
(病気になる奴が悪い・医療費を稼げないやつが悪い・
貧乏なやつは稼ぎに合った医療を受ければよい・
稼ぎも未来もない老人は治療する必要なし)

・スピリチアルブーム
(病気になるのは前世の報い・敬虔な信仰によって病を治そう・
来世に救いを求めよう)

で環境は整っている。医者への妬みをかきたててやれば
庶民は互いに足を引っ張り合って自滅するから問題ない。

>>559
>>1をよく読もう
不足ってどこにいってるの？ではなくて、公立病院から去ったという認識が妥当です。

>>563
増やすには税金がかかる。医師1人作るのに1億かかるとか何とか。
しかも養成期間は10年以上。病院はこれからどんどん潰れていくから10年後に
今と同じ需要があるかは疑問符。どうせ病院も潰れるような田舎は過疎化で集落
自体が自然消滅する。

そんな意味の無いことに税金使うなら少しでも減税しろと言いたい。

>>565

電気屋と同じ。大型家電（大病院）が出来るとそこの客（患者）が集まり、電気屋（開業）の経営に響くからだろう。
特に混合診療なんぞやられると施設とか人数がそろってる大病院が有利みたいだし。ちなみに混合診療は開業医は
反対みたいだが大きい病院の医師はそれほど反対でない傾向がある

>>569
その人たちどこ行ったの？

>>566
それだと偏ると思う。
わが兵庫県では北部で医者をやる奴はいないが、
神戸では多い。

自民党・公明党は医療機関を淘汰すると同時に患者も淘汰する！
それはこの度の後期高齢者抹殺制度を見ればわかる。
いらない人間といる人間とに分けていく。

いらない人間は抹殺する！

自由診療ばかりになったら受診できる人は限られてくるよ
盲腸の手術で百万とかさぁ
年寄りなんかは病院にいけずに死んでしまう
わずかな患者の奪い合いで診療所もつぶれるんじゃない？

それでも道路は造ります

>>559
20年位前に医学部の定員が減らされた。
マスコミも「医師過剰時代」とかいって煽っていた。
女医の割合が増えた。結婚出産したらそりゃﾌﾙには働けない罠。
そうでなくても今まで医者ってプライベートを犠牲にして
仕事してきたけど、そういうのが馬鹿馬鹿しく感じる医者が
増えてしまった。医局解体とか、ｸﾚｰﾏｰ患者の増加とか
色々要因はあるけど。休日深夜も働いて、日中も普通に働いて
更に基地外患者および家族への対応で時間をとられ、
マスコミに叩かれってなりゃﾔｯﾃﾗﾝﾈｪだろ。
ヘマしたら犯罪者扱いされちゃうし、無理したくなくなるよな。
人数そのものはいてもかつてにように馬車馬のように働く
医者はどんどん減るよ。むしろそういう医者は負け組って
感覚になっちゃってる。

>>566
既にあるべ

>>566
金と楽が大好きな今の（昔もかｗ）お医者さんたちにそんなことしても無駄。
その県限定で眼科や皮膚科や美容整形やるに決まってる。

>>573

それか大学病院に数年は年季奉公義務付ければ良いよ。国立とかは法人化でカネ稼がないといけないので、
鳥取大学みたいに兵庫県から「寄付」を受けて兵庫県に医師を派遣するという「派遣業」を始める大学が続出するだろうから
派遣を認める代わりに各国立に派遣する範囲を定めたらいいだろう

>>571
>混合診療は開業医は
>反対みたいだが

だから日本医師会は自由診療に反対なわけなんだよな

>>572
開業医。そして楽して儲け老後を過ごすw
そして最後まで日本医師会を圧力団体として活用して余生を過ごす

上にあるように自由診療にならず競争に晒されずに自由気ままに、受けたい患者だけ
相手をする

いい人生だ

>>559
OECDの調査では先進国の平均で医師の数は10万人あたり290人
でも日本は都市と過疎地平均にしても205〜206人。思いっきり医師が足りない。
この数値はメキシコと韓国の次に低い。日本は医師の養成をずっと抑えてきたから。
韓国とメキシコはあと数年のうちに日本を追い越す。
もう間も無く、日本が先進国でもっとも医師が少ない国になるのは目に見えてるんだよ。

>>572
製薬会社とかに研究医として勤務したりバイト医としてまったりしてたり、検診医としてのんびり暮らしたり
老人病院の嘱託医とか長期療養施設の勤務医とか精神科でぶらぶらしたり、ﾁﾝﾎﾟ皮切り屋やおっぱい巨大化医に
なったりいろいろ
女医は専業主婦したりしてる

時給換算したら、リーマン以下じゃねｗ
負け組かも知れんな

金が好きとか、楽が好きとかを批判して
医者に聖性を求める人がいるみたいだけど
医者も人間なんだし、普通にいい生活もしたいだろうし
訴えられるリスクも回避したいと思うのは当たり前だと思うがな
そういうのは医者に甘えすぎだと思うんだか

>>575
>わずかな患者の奪い合いで診療所もつぶれるんじゃない？

だから日本医師会は自由診療に反対しているじゃないかw
そのいっぽう、ここで自由診療にしたら貧乏人は診療を受けられないとか
ほざいているバカな医療関係者は、なんら実行に移すだけの政治力がない

せいぜいここで憂さを晴らすぐらいなもんだなw

>>579
すごい偏見だね
いちど病院でボランティアすることお勧めするよ

現実を正確に把握しないと、そんするのは自分だよ、なにごともさ

>>582
増えすぎと言われる歯科医でも日本はＯＥＣＤの平均以下だって知ってたか？
国土が狭く、都市部に人口が集中してる日本で他国並みの医師数なんてそもそも
必要ない。他の国ではって言葉に騙されるな。

>>572
他の自治体、大学に戻る、民営病院、開業、多業種、死、病にたおれる、それ以外
医師でも普通の「人」なんだから、いろいろ。

>>588
はいよ。


●国民１人あたりの年間平均受診回数

　　日本：　　　　　２１．０回
　　アメリカ：　　　　５．３回
　　イギリス：　　　　４．８回
　　フランス：　　　　５．２回
　　スウェーデン：　２．７回

●１回受診あたりの平均医療費

　　日本：　　　　　　　７０００円
　　アメリカ：　　　　６万２千円
　　イギリス：　　　　２万５千円
　　フランス：　　　　３万６千円
　　スウェーデン：　８万９千円


日本に医療の現状と国際比較
ttp://www.khk-dr.jp/shutyou/031115.pdf
より

難しい事は分からないけど、軽症患者の自己負担額を１０割にしたら病院に来る人は減りませんか？
症状も具体的に決めて、広報と病院の窓口でお知らせして。

で、医師会は今まで何やってたの？

>>582
>OECDの調査では先進国の平均で医師の数は10万人あたり290人
>でも日本は都市と過疎地平均にしても205〜206人。思いっきり医師が足りない。

ははは
休暇をたくさん取るOECD諸国の医師と同じ土俵で比べてどうするの?

本当にバカだなあw

>>580
それがそもそも大学の医局だろ
医局が医師派遣を握ってると諸悪の根源のような扱いをして潰したのは厚労省とﾏｽｺﾐと国民だぞ

また結局逆戻りか？

>>588
僻地に病院が欲しいとか医者がいないとか騒がないんなら足りてるけど、ほしがってるのは国民だけどな
僻地の需要を満たすには医師が足りてない
諸外国のように切り捨ててｲｲなら別に問題ない

>>588
この数字は医師免許もってて生きてる人数だから、90過ぎの爺医者も入ってるんだよ。
他国ではせいぜい60歳ぐらいまでで290人。
日本はよいよいの爺さんまではいって200人ちょっとしかいない。
現場でバリバリやってる人数はもっと少ない。これで医師が足りてるなんて言える？

>>586

医師会の集票力が層化以下だから仕方がない。「武見天皇」がいたときは１００万票あったのが
いまや３０万くらい。全国の衆院の３００ある小選挙区に換算すると一区あたり１０００票、層化は平均
得票数が４００〜６００万票で一区あたり最低でも一万票は硬いというのに対してジリ貧すぎる

>>585
別に俺は医者に聖性なんて求めないないよ。
患者＝客、医者＝店員なんだから、ちゃんと客扱いしろってことで。

ただの店員なんだからそれが嫌なら辞めていただいてけっこう。
ついでに保険制度も廃止しろ。保険料の天引きが無くなって多くの人間の
手取りが増える。

聞いてると女は医学部に入れるべきじゃなさそうだな。
特に国公立。
なんで大金つぎ込んでただの主婦をつくらにゃならんのだ。

長野で聖火ランナーやるのは、

星野仙一、萩本欽一、大野豊、青山祐子

の四人。
こいつら、日本の恥さらし。

608 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/04/05(土) 19:31:38 ID:OTUFA1aL
> 政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
> 2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を
> 3割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった（日経新聞 2005/10/4）。

こいつら、狂ってるとしか思えん。殺人罪を適用してもいいぐらいだ。

ちなみに2005年時点の日本の医療費対GDP比は8.0％ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
フランスは11.1％、ドイツは10.7％、
自民党の理想郷アメリカは15.3％（図録OECD諸国の医療費対GDP比率より）。

------------------------------------------------------------------
高齢化とともに高まる医療費(各国比較)
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html

高齢化の進み具合を考えれば、
日本の医療費は、驚異的に安い。

現在の日本の医師数は先進国で最下位
人口1000人当たりの医師数は、OECD平均の3.0人を下回る2.0人
2020年には韓国、トルコに追い越されOECD最下位に転落

http://www.cabrain.net/news/article.do;jsessionid=B43DAAFB7EC94970DA17DF5E6F966197?newsId=11245
http://www.cabrain.net/news/article.do?newsId=10483

財務省、厚労省、経済諮問委員会は、 新聞等のマスコミを使って、
国民医療費のデタラメ捏造将来推計額を宣伝して、
世論操作するのは、やめるべきだ。

［解説］医療費の将来推計
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070118ik07.htm

国の政策上、病院経営を圧迫して
民間病院がバタバタと廃業に追い込んでおいて、
今更何をニュースにしているのか？

国民が選択した結果を、地方自治体が負担だけかぶる必要はない。
国民は病院がなくなっても道路があれば関係ないと思っているのだからな。

>>594
いいじゃないか
今僻地は切り捨て方向に向かってるだろ
そんな僻地に住む奴の努力不足自己責任
自分たちでやるか都会に引っ越せと
医療に限らずな

>>598
実際に入試の際に面接とかの点数で調整して
女子の合格者数を減らしたり、一学年の
女子の割合をあらかじめ決めてしまって
合否ラインを男女で分けている大学もある


らしい。

>>595
おい馬鹿

しかも、フランスの場合、一番よくストをするのは、身分の安定した公務員なので
す。雇用が保障された公務員がストをせずして、誰が勤労者の権利を守るのか、
という理屈です。したがって、医師もドイツでも触れましたがストを行います。
また、勤務医の休暇も長く、年に長期休暇が80日くらいあるようです。

休暇の取り方が違うんだよ

わかったか!

>>597
常識的に考えれば客と店の関係は＝であって、客が上ではないが？
それから、いやならやめろ委員会の活動結果が現状なわけだがｗ

>>605
おちつけ。>>531あたりで釣りだとわかるだろ？

>>594

切　り　捨　て　よ　う　ぜ

それで殆どの問題が解決する。
どうせ今の日本の田舎自治体なんて国の足手まといでしかないんだから。

>>594

結局良くも悪くも医局のシステムは必要悪だったんだよ。だからある程度の復活は容認
しても仕方がないかと。医師は派遣されるかわりに、何年かして大学に戻り研究したりして
医学博士という「報酬」がもらえるという名誉欲を駆り立てることで士気を維持してたところが
あるような

>>597
＞保険制度も廃止しろ

それは医者に行ってもどうしようもなく、厚労省に電話しないと
天引きなくすのも容易じゃないよ、厚労省の大事な利権だから
保険証使い物にならなくなっても、天引きだけは続けるかもw

>>596
天皇武見の息子の武見Jrがボンクラ過ぎたんだよ。
医者じゃないのに医師会が武見繋がりで押し続けてたから、医師会代表ではあっても
勤務医の代表としては全然役立たずだった。

>>605
>それから、いやならやめろ委員会の活動結果が現状なわけだがｗ

辞めてないだろ
他の病院や開業医になっているんだからw

自由診療なんて言ってる馬鹿は一度病院に入院してみろよ。
いかに生活保護受けている奴の多いことか、多いことか。。。

>>604
それだけの休暇が取れないほど日本の医師は足りない
夜勤やってその翌日もフルタイム勤務とかざら
あなたは、とってもお利口さんだと思うけど
前の日に夜行バス運転して、ほとんど寝てない運転手さんが運転する
高速バスに乗りたいと思う？

>>603
ほんと？うちはかわいい女子学生が多い

教授がセクハラ目的で合格させているんじゃないかとの疑惑まである

夜間救急は診察料高くしてもいいよね
一回1万5千円とかさ

先日入院したとき一ヶ月の自己負担が15万円まで（医療費のみ、食費や雑費別）ってことで
長期入院なんかできないなって思ったｗ
医療保険は必須アイテムになるね

１０年前、日本医師会が医学部増員案を強力に反対しただろ、医師の数は十分で問題ないと言って。
結局、既存の医師が商売敵を増やしたくなかっただけか。

今頃、医者どもはほくそ笑んでるだろ、自分たちが高く売れるとな。

病気や重篤な怪我をするような軟弱な人間または馬鹿な生活やってるは死ねってことなんだろうな･･･
そして強い遺伝子だけが残る〜

>>611
「嫌な職場」は辞めていますが？

まさか
「その病院or科が嫌なら医師免許を捨てろ」
なんて極論にはしったりしてないよね？

>>610

というか医師会は「開業医師会」でしょ？勤務医はそんな活動する暇ないんで開業の意向ばかりが
医師会でまかり通る。

>>611
医師は辞めてないだろうけどね
診療科からは撤退が続いてるわな
立派な活動成果だとおもうよｗ

>>614
ぱっとみそうなんだけど、挙動不審も多い。
あ、医者するしかないなって。

>>603
へー、そうなんだ。
>一学年の
女子の割合をあらかじめ決めてしまって
合否ラインを男女で分けている
これは逆に女子優遇にもなりうるからどうかとは思うが。

健康保険制度はむろんのこと、医師免許制度廃止でいいやん。
何か問題でも？

>>615
救急診療と時間外診療とは別物。
救急じゃない時間外診療は100%自己負担で良いと思う。

>>613
OECD諸国と我が国との医師密度について論じられています

話をすりかえられても困ります

>>616

医師の数の増加は減ったんだけど、そういう医師の就職先として想定されてた公立病院は
「ハコモノ」だからそれとは関係なく作られたわけ。そりゃ医師の数は増えず、そういうハコモノ病院だけ増えたら
医師不足になりますよ。

夜勤明けでほとんど寝てない状態で、数日間勤務してる医師に
あなたは自分の命を預けられますかってこと。
なんでそこまでして医者が働いてるかってこと。

保険医が嫌なら辞めればいいじゃないﾌﾟ

日本は、命を扱う仕事に対する対価を安く見すぎ。
軍人＝自分の命を犠牲にする（命に値段はつけられない）→対価は尊敬。
医師＝他人の命を救う＝救われる人がいる→高額な給料＝高額な医療費。
日本は、この右側が無い。
一回数万円の薬が登場し、患者は治る。一月100万円の透析治療で患者は生きる。
でも、自己負担は、小額。で、医療保険が崩壊寸前。→医療従事者の給料低下。
つまり、医療崩壊です。
高度医療は、チームでないと達成できない。昔は、内科医で十分。今は、循環器とか消化器とか、
専門分野になっているだけでも、不十分で、薬剤師や看護師などと束になって医療を提供
しないと、高度治療は提供できない。だって、一昔前の、腎不全は生きられるから、腎不全＋心不全＋
何とか病になる。薬の知識だけでも、日本のトップの医師でもついていけない時代だ。
さらに、患者は、難癖をつけてくる上、安くて当たり前と思っている。
米国は、一泊二日の入院で、普通、50万円支払う。この米国と同じ医療を提供しろと、
患者は主張し、医療側もがんばっているが、とてつもない献身的な努力をしているからで、
だからこそ、力尽きて、撤退していく。。。。
医療崩壊は、すでに始まっている。。。もう無理です。。

>>618
>「その病院or科が嫌なら医師免許を捨てろ」

そんなこといいませんよ

正直に「楽して儲けたいので勤務医辞めて開業医になりました。そして
公立病院での医師不足は医師本人の楽して儲けたいというトレンドの結果で
あります。全体で医師不足というわけではありません」と認めてくれたらいいんだよ

>>627

医者も臨床数を維持してないと今後転職するにも、老健とか限られたものに
なってくるからでしょ。

産科と、救急医療に関してはあの画期的な判決のおかげで
壊滅がほぼ決定しているから、医師不足もあいまってえらいこと
になるってのは間違いないなぁ
こまったもんだ

今さら遅い

>>628
その発言で今までの書き込み事態の意味がなくなったな
ただの煽りだったんだな

>>628
慧眼だな
そのうちそうなると思うよ

>>627
>なんでそこまでして医者が働いてるかってこと。

それは「先に楽して儲ける場に行ってしまった同僚たちのせい」としか
いいようがないなあ

使命感がある人が苦労するというとんでもない話になっているんだな

＞保険制度も廃止しろ

それは医者に行ってもどうしようもなく、厚労省に電話しないと
天引きなくすのも容易じゃないよ、厚労省の大事な利権だから
保険証使い物にならなくなっても、天引きだけは続けるかもw

>>630にもきっと綺麗事を並びたてて顔を真っ赤にして反論してくる馬鹿が
いるんだろうな(ｹﾞﾗ

だけどビルの診療所なんかですごい暇そうなとこあるよね
やたらとうちの近所に内科と歯科が多いんだけど
いい先生だなって思ってるけどいついっても患者さんほとんどいないから
閉鎖しないか心配

負け組に負け組と悟らせずに
中流と思わせて
ニートやフリーター叩きで憂さ晴らしさせ
マスメディアを使い欲望を煽りまくり
際限なく消費させ、労働に仕向け、その上前をはねるのが
真のエリート支配層=自民党、公明党の政治家、経団連

分断して統治

サラリーマンvs派遣
専業主婦vs兼業主婦
子持ちvs子無し
ワーキングプアvs生活保護受給者
公務員vs民間労働者
医者vs患者
下層階級同士をいがみあわせて
支配層は高みの見物

>>639

こないだニュースで女子高生ばかりの「アルバイト患者」を作って診療所にこさせてた診療所が摘発されたと報じられてたな

>>630
＞全体で医師不足というわけではありません」と認めてくれたらいいんだよ

何をもって「医師不足でない」と定義すればいいのかはともかく、
日本の場合は外国と比べて一人当たりの患者の受診回数が
他の国より多いから、医師数だけを比較すればいい問題じゃないんだよ。

ところで、そちらの「医師不足ではない」という根拠は、

・勤務医を辞めたけど開業医をしている
・OECD（ｒｙ、でも歯科医の数だって（ｒｙ

あたりでおｋ？

>>639
>やたらとうちの近所に内科と歯科が多いんだけど

歯科でも医療訴訟増えているらしいね

ここの医療関係者によれば医療訴訟が増えるので成り手がなくなっているそうだ


増えているのになw

本日の基地外様ID:OQH4+lmW0=ID:TdYHrJtU0
人格障害の程度について、専門外だしよくわからない。
でも、心療内科掲げてるところで初診受けたほうがいいいですよ。
できれば、保護者さんとご一緒に。

>>638
別に理由がそれでもいいんじゃないの？
要はリターンが公立病院だと著しく悪いってことだし
それを医師が嫌うってのも別段おかしな話じゃないと思うんだが？
で、そのままにしておけないってところが問題なわけだ。
医者が楽したがったって金儲けたがったって別にいいじゃないの。

これ…緊急事態ぢゃね？

結局おまいら自分勝手過ぎるんだよ。
激務薄給押し付けて、訴訟リスクまで背負わせたら、産科とか救急とかやりたがる医者なんていなくなるのは当然
おまけに救急で運ばれてくるのも未受診の妊婦とか酔っ払いとか、窓口で暴れるヤツとか
ﾄﾞｷｭｿが多くなってきたらそりゃやる気もでんわ。
おまけにこのスレの多数意見のように「医者が悪い」だの「行政が悪い」だの
何の反省もないんだから救いようが無い。
いい加減、自分らの程度の低さが医療の崩壊につながっていることに気づけ

明日始業式なので寝ますね

また明日の夕方にレスしますね>>642

>>647
いや、それでもあの判決が出るまでは、まだましだったと思うんだがね
あれ以降加速した感が否めんよ

医者に関わる前に、要望を聞いてまとめる人を置けばいいんだよ
看護士とかにやらさずに専門の営業職かホテルマンを雇えばいい
連中給料安いからﾎｲﾎｲついてくるよ

>>650
まともな医療知識もない元ホテルマンや元営業マンが要望を聞いてもまとまらないでしょ

>>648
それは残念ｗ。


ところで他の人にも聞きたいんだけど、「医師不足ではない」という
意見があって別にそういうのもアリとは思うんだが
「医師は足りている」という根拠は何なんだ？
別に某IDの中の人じゃなくていいから、ログ以外にあれば教えてほしい。

>>951
爺婆の愚痴まとめる仕事だから問題ないだろ

>>20　>>26

おぉ、新作か。乙

負け組に負け組と悟らせずに
中流と思わせて
ニートやフリーター叩きで憂さ晴らしさせ
マスメディアを使い欲望を煽りまくり
際限なく消費させ、労働に仕向け、その上前をはねるのが
真のエリート支配層=自民党、公明党の政治家、経団連

分断して統治

サラリーマンvs派遣
専業主婦vs兼業主婦
子持ちvs子無し
ワーキングプアvs生活保護受給者
公務員vs民間労働者
医者vs患者
下層階級同士をいがみあわせて
支配層は高みの見物

健康保険制度を本気で厚生労働省が破壊したいのだからね！

>>649
マスコミが何でも行政の責任にしたがる傾向もそれを助長したんじゃね？
医療訴訟起こされるくらいなら医師不足を批判されたほうがマシってことで
猛烈な勢いで公立病院の救急体制が縮小されつつある。
おまけに、公立病院が独立行政法人化される傾向にあるから地方の医療はもうガタガタ
マスコミが行革だなんだと煽ったせいでバカな政治屋がハコモノ予算を確保するために
公立病院や公営企業を切り離しやがった。
どうしようもねえバカばっか。

僻地選挙区崩壊は自民崩壊を意味する

僻地はレベルが低いから、僻地では自民党は強い。

>>650
最近、診療以外の事務を受け持つ医療秘書って制度が出来始めてるよ。
医者の事務作業を手伝うみたい。

>>652
多分だけど、医師の総数は変わらず一部の診療科で医師が不足している。
その分医師は他の診療科に流れるはず
足りない診療科がある分充足している診療かもあるはず
って程度のロジックじゃないの？

>>566
自治医科大学のことか？

>>658
君の書いたレスに君自身がはまってどうするｗ
分断して統治は
地方VS都市
も当てはまると思うよ

>>660
政府は「足りてる所もあるはず」でずっと来てたけど、最近やっと絶対数足りないと認めた。
今から養成してもあと10年〜20年は足りない状態が続くよ

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　 　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 「三方一両損」文句あるのか？
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼､　 　' ／




「聖域なき構造改革」

>>660

心臓外科は、国内の手術件数に比して傍目無駄に人数が多いような希ガス。心臓外科医は
年間２００件は手術をこなさないといけないというのにみんな２００件もこなしてるのか

>>661

自治医科はそうなのか？防衛医科も学生時代から公務員で給与出る代わりに年季奉公は必須
だったはず

マッサ優勝かぁ。

>>566
職業選択の自由とか完全に無視かよ。
仮に全員公務員にするとしても任官拒否が続出するだろうなｗ
医者は語学もできるから海外に行きゃいいだけの話だし。

>>648
始業式で寝ますってまだ11時にもなってないのに？
明日の朝6時起きでも8時間は寝られるよ。
夜勤明けでもがんばって仕事してるお医者さんたちに笑われますよ。

>>652
論述には事実の確認と仮説と仮説を裏付ける根拠がないと始まらない。

そういう意味では、ただの意見だけど↓
例えば、母集団と分子の定義から始めないといけない。
日本国に医師が足りていない、と仮定すれば
需要はどれだけか、供給はどれだけかとの分析がはじまる。
もっと、地域別にみれば、ここは足りてる、あそこは足りていないとなるでしょう。
もっと狭い地域住民の尺度でみると、過疎地に医師はいねえよとなる。
何をいいたいかというと、需要供給は狭い範囲のものさしを使えば必ず偏在となっているということ。

日本国に医師が過剰としても、偏在はどうしようもないと思う。

>>667
＞医者は語学もできるから海外に行きゃいいだけの話だし。

こんな話もあるくらいだからな・・・。

若い外科医が海外に逃げていく--もう1つの医療崩壊：NBonline(日経ビジネス オンライン)
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20080108/144396/

>597 患者＝客、医者＝店員なんだから、ちゃんと客扱いしろってことで。
ただの店員なんだからそれが嫌なら辞めていただいてけっこう。

ほんとこういうバカが多いよね。患者＝客、医者＝店員なら話は簡単。
いやな客は来なくていいよ、で済んじゃうの。どっかのすし屋みたいに。

>>667

車の免許に「メガネ」とか条件がつくのと同じことだ。

＞医者は語学もできるから海外に行きゃいいだけの話だし。

アメリカやＥＵは医師の流入制限を強化してるのにどこに行くの？
アフリカにでもいくの？

沈没始まったな。道路作ってる場合かよｗ

>671
そうそう。客扱いしてほしかったらまず客らしくしろって言いたいね。
応酬義務義務なんかなけりゃいいのに。こっちだってDQNは断りてーよ。

>>671
>>597みたいに全く間違った例え話をしているのに、上手く説明できたと勘違いしてるバカって多いよなｗ
単なる客と店員の関係だったら契約自由の原則があるから診察拒否も自由のはずだが、
そんなことしたらマスコミにフルボッコされる。
それに、たらい回しの問題だって嫌な客を受け入れたくないだけの話になるから
全く問題なくなるよなｗ

もっとも、俺は「たらい回し」なんて表現こそマスコミの作り出した大嘘で、
一部患者の受け入れ拒否は仕方ない問題だと思ってるから誤解のないよう。

>>670

こういうところのフェローになれる外国人医者は稀だよ。日本とは比べ物にならん実力が
求められるし競争も激しい。漏れが外国で見た海外で活躍する某日本人外科医みたいに難しい
症例の患者を複数の手術室に待機させて一気になで斬りで手術をしていくような技能があるとか
でないと、地方の診療所の医者というポストしかアメリカでもない。ＣＤＣ行きたいなら米軍に従軍して
イラクとかで医療活動するのは必須

>>675
＞単なる客と店員の関係だったら契約自由の原則があるから診察拒否も自由のはずだが、

自己資本の病院ならそれでもいいんじゃね？

>677
医師には応酬義務があって、診療を求められたら、適切な理由(専門外とか)がないと
断ってはいけません。

>>672
こういう自分の勝手な基準で物事を判断しちゃうヤツって多いよね。
職業選択の自由は憲法で保障された国民固有の「権利」であって、車の運転は国から特別出された「許可」なの。
だから運転免許に限定がつくことと、医者に勤務地を強制することは全く性質が違うわけ。
だからあんたの言ってることは全く見当違い。

それに、欧米で医師の流入が規制されているってのも脳内ソースに過ぎないわけだし、
アジアに目を向ければいくらでも医師が足りないとこはあるんだから全く問題はない。

>>678
医師はそうだが病院としての都合もあるでしょ。

てか、休診中とかじゃなく適当にあしらって追い返そうとしてるわけ？ｗ

>>680
病院が拒否するのも医師が拒否するのも同じことなんだが・・・
それとも診療室で医師が直接拒否するのはダメで、受付の職員が拒否するのはOKとでも？
新手の釣りですか？

医者余りとか言ってる奴が未だにいるのがこの国が終わっている証拠だな
現状の認識すらできないでいい加減な主張を妄信している
だいたい今じゃマスコミすら医者不足であると認めているのにね
日本人って本当に馬鹿だよな

>>681
温泉ですら外国人拒否したら訴えられるこのご時世で寿司屋と同じ事ができると思ってるの？ｗ

>>679

＞医者に勤務地を強制することは全く性質が違うわけ。

国民がそれを望めば可能だよ。医師に勤務地を強制することで生じる不都合と医師が偏在する不都合の
どちらが社会での影響が大きいか比較衡量すればいいだけ、何よりイヤなら医者にならなければいいだけの
ハナシ。

＞それに、欧米で医師の流入が規制されているってのも脳内ソースに過ぎないわけだし、
＞アジアに目を向ければいくらでも医師が足りないとこはあるんだから全く問題はない。

なら流出すればいいだろうに、なぜ日本の医師の多数はとどまってるんだ？語学に自信が
あるんでしょ？

>>679
医者が「何々医」を開業できるのも「許可」でしかないが？
医師以外の職業につく自由は当然ある。
医師免許を返上すればいい。
まあ、勤務地を強制はともかく
そろそろ医師は最初は「産科免許」、何年か現場でちゃんと働けば「小児科免許」・・・とか
やってもいいんじゃない？
まさか「職業選択の自由」とか言い出さないよね？
運転免許で「18では大型免許を取れないのでトラックの運転手になれない。
職業選択の自由を侵害している」とか言うのと同じだから。

読売グループが南京大虐殺の事実の証明に本腰を入れました！
これも渡辺主筆のリベラル共闘宣言の成果の１つです！

４月６日（日）２４：５５〜２５：５０（日本テレビ系列）

★ 『兵士たちが記録した南京大虐殺』〜ＮＮＮドキュメント'08、

『私の従軍中国戦線』村瀬守保写真集一兵士が写した戦場の記録
『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』小野賢二 著(大月書店)
が書かれる取材過程を密着し制作された番組です。

福島県在住の民間研究者、小野賢二氏が南京作戦に参加した部隊員と
その遺族を追跡調査し集めた陣中日記に昭和12年12月16日と17日に
収容した捕虜約15000人を揚子江のほとりで虐殺した記述を発見、
同様の記録が数多く見られることから南京虐殺の事実を裏付ける
決定的な資料として出版されています。
『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』(大月書店)
番組はこの小野賢二氏の調査活動を取材しながら南京虐殺の事実を
証明するというもので、
通常の番組枠30分放送を１時間に枠を広げてスペシャル放送する
とても力の入った内容となっています。
渡辺主筆がリベラル共闘宣言した日本テレビの本気度がわかりますネ
多くの方の視聴を呼びかけます。なお日本テレビＣＳ放送で
再放送も予定されています。
まさに　日テレ Go Go！　ですネ?･

>>685
？何故医師免状を捨てなきゃならない？
中厨なの？

>>656

公立病院の問題はそこの自治体の自業自得。自治体がこういう病院の経営改善を努力せず赤字を流し続けた
結果、来年から自治体の連結会計の対象にされ公立病院の赤字で自治体本体が破綻に追い込まれる可能性も
出てきたのでやっと自治体が病院改革に乗り出したに過ぎない。

>684
あなた医者に過剰な幻想を抱いているようですけど、医師に勤務地を強制なんかしたら
誰も医者になんかなりませんよ。医学部に入れる能力があるのですから、もっと別の道を
選ぶに決まっています。

あと医師が語学に自信があるとか、ドラマの見すぎとしか思えません。

>>685
海外に出るのは自由だし医者をやらないのも自由だしこの国から医者がいなくなるのも自由だしいいんじゃない？

>>684
違法状態のままでも全部多数決で決まるならば日本では法律がいらないのか？>自民党、厚生労働省

>>687
ん？
日本の医者なんて結局
日本政府から免許をもらい、日本政府から診療報酬を受け取ってるんだから
いくら逃散だ何だと言った所で
国の都合でいつでも条件変えられるんだぜ？
免許を捨てない限り国の掌で踊る孫悟空だろ？

オリックス宮内の理想の社会に近づいてきたね。
経済諮問会議の通りの政策をやれば
日本は大繁栄間違いなし。

オリックス宮内氏は
私利私欲じゃなくて国益に基づいて提言してる！

平成ももう20年になってるのにいまだに医者叩きなんてやってる池沼がいるのか。

>>691
あくまで一般論としてだけど
法解釈と政令等で逃げ切りはかるだろうね

>>692
産科の正常分娩は自由診療だぞ？
美容形成もそう
もしかして全ての医業は保険医だとでも思ってるのか？

>>684
＞国民がそれを望めば可能だよ。医師に勤務地を強制することで生じる不都合と医師が偏在する不都合の
＞どちらが社会での影響が大きいか比較衡量すればいいだけ、何よりイヤなら医者にならなければいいだけの
＞ハナシ。

違憲性を判断するのは司法の仕事。国民がいくら望もうと司法がそれに流されることはない。
それでもって、医師免許と引き換えの勤務地の強制は職業選択の自由を有名無実にすることが明白。
結論として違憲だよ。

>>685
だから、医師免許の許可と差し違えで勤務地を限定するという条件を設定することは
職業選択の自由をあってないようなものにするから憲法違反だということ。
それと、大型トラックの免許取得に年齢制限が設けられていることと
医師の勤務地を限定することは全く性質が異なる。

本当お前らって屁理屈つけるのが大好きなんだな。
リアルの社会じゃ全く通用しないからこんなとこで憂さ晴らししてんだろうけどさ、
もっと自分の能力を高めるためにその情熱を使ったほうがいいと思うよ。

病院つぶして、受診できなくしてるのは政府の方針だろ？

一人の基地外がID変えて頑張ってるみたいだなｗ

こんなのを現場で相手することもあるわけだから、
お医者さんの激務には頭が下がるよ

医者の数は増えてるよ、患者や病院に行く理由が増えて相対的に足りないだけ。
形態が変わってるだけなのに医者の数を議論するだけ無駄。

>>693
マジレスすると、たぶんそれは皮肉でもなく読みどおりだろ。

これだけ医師不足、医療崩壊を煽れば、次は民間活力を基本とした医療再生論議が始まるので
民間医療保険導入が始まる。
ついでにそうなると医師を大量生産しても問題なくなるし、競争させれば安く使えるしで
医学部の大量増員に方向が転換する。

まともな医者なら今の医師不足でのおいしい局面はあと10年弱であって、そこからいかに
生活基盤を医療から軸足をずらせるかにかかってるということは理解している。

もう、医者が患者を煽って楽しんでいるのは、暇つぶしの医者ぐらい。
真剣に医療崩壊を語っているのは周回遅れの奴隷医者。

>>698
あと医者のお偉いさん方もそうだったと思う
ついでにマスコミも嬉々として医者叩きに励んでたよな

>>697
憲法には「公共の福祉に反しない限り」居住、移転及び職業選択の自由を有するとあるんだが。
医師の自由な転居を認めることが、「国民の健康的な生活」という公共の福祉に反している、と判断されれば
違憲でもなんでもない。

ココ電逝ったあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>689

勤務地を強制したから医者のなり手がいないとは聞いたことがない。現に地方の国立医学部に
都会から学生が来るんだからその学生にそのまま５〜１０年はしばらくここで医療活動してねと言えばいいだけのことで。

>>695

「公共の福祉」で押し切ると思う。内面の自由以外はすべて外面に出てくるものが制限の対象に
なりえるという考えが憲法の根本にあると昔授業で習った。

地方に住んでると医師不足や医療格差で死にそうだな

>685
そのロジックで言ったら
「トラック業界が人手不足だから１０年以上大型トラック運転手として運送業に勤務した経験がないと
　タクシーの運転手になることを禁止する」
「商船業界が人手不足だから１０年以上タンカーに勤務した経験がないと
　釣り船の船長になることを禁止する」

レベルじゃないか？
普通自動車⇒中型トラック⇒大型トラックや
航海士⇒船長
小型船⇒大型船
なら経験が必要という合理性があるが

産科医⇒眼科医
大型トラック⇒タクシー
だと経験を積む意味がないだろ

>>704は誤爆だから気にしないで欲しい。

>>703
何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。



意味わかるよねｗ

いよいよ金持ちしか医者にかかれない時代か

>>699
診察カードをソツなく手に握らせて、
家族、住人の民生委員、旧保健所に順番にtelしたのはずいぶん昔（もう時効）

他の患者に危害を加えたら、警察なんだけど、忙しいから拘束しちゃってたなあw

公共の福祉w
そんなもん言い出したら医師に限らず全職業がそうなるわ。
アホちゃうか。

どうでもいい
どうせ崩壊する

>>708
ん？医師は強制的に医科大に入学させられて
強制的に医師免許を取らされたの？
あくまで「自分の意思で」医師になったと思っていたのだが。

>>685
そうすると使えない研修医〜レジデント時代に産科医やってやっと一人前になった頃に眼科や皮膚科に逃げ出すという
面白い現象が多発して結局、産科医やＱＱが足りないし医療事故が多発するだけじゃないかｗ

公的病院は、職員（主に茄子、医師は除く）の人件費が
かさんで大変だし、診療費踏み倒しの患者も経営を
圧迫してるし、畳んだ方が自治体の財政ためにも
良いと思うよ。

民間病院で、受け皿はいくらでもあるんだからさ。

勤務地を強制とかもうね。

犯罪の処罰の以外、本人の意思に反する苦役を強制することも違憲だったはず。

医師免許は医業をしてもいいですよという許可証なのに医業をやれと強制するもの
みたいに壮大な勘違いをしている池沼がいるな。

>>705
何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。



意味わかるよねｗ

日本は医師数多いけど国民全体が医療を受けられるから相対的には足りてないんだよな。
他の国だと貧乏人や一般人でもちょっと診療代が高くて厳しいって感じで
医療を受けられる対象者数がしぼられてるからな。

>>697

比較衡量して強制やむなしと裁判所が判断するだけでしょ。何より「公共の福祉」という大義名分が
ある。日本国憲法では完全無欠に自由が保障されるのは内面の自由だけで、外面に現れる自由はすべて規制の
対象になりえるのですよ。

＞医師免許と引き換えの勤務地の強制は職業選択の自由を有名無実にすることが明白。 結論として違憲だよ。

戦後日本での最高裁の違憲判決の数って知ってる？数えるほどしかないんだよ。最高裁に行けば大方合憲に
なるのが今までの傾向。結論は明白だな

>>714
いいんじゃない？
ここの医師らしき人たちが言うには
「貧乏人は医療にかかれなくなる」だから。
いくら99％治せる医師がいても受けられないなら0％と同じ。
それなら例え70％でも受けられるほうがましじゃない？
何より訴える相手ができるｗ

>>701
医師不足：×
専門科不足：○

金目的で医師になっている場合は、整形外科・眼科・皮膚科に雪崩れ込んで
他の科に人材が集まらなくなってる傾向が強い。
一昔前では、教授が各学生に選考する科に平均的に振り分けていたが
これが廃止され、学生が自由に選択出来るカルキュラムになったのが原因。

勤務地とか診療科の強制なんてやってもなんの解決にもならないってことに気付かない時点で思考が終わってる
そもそも強制で縁もゆかりもない土地に飛ばされて行きたくもないところで診療し、強制で興味のない科をやらされる医師が
まともに働くと思ってるのかね

毎日定時で帰ってオンコールも当直も拒否して有給完全消化が関の山だろうに

>>720
何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。



意味わかるよねｗ

>>713
で、医師免許とったあとに自分の意に反した地域で自分の意に反した診療行為を強制されるのは
どうなんですかね？


半可通ばっかかｗ

レスを追っていてID:rkrAfIw80やID:DcKon8XS0みたいな他者には厳しく自分には甘いカスには
なりたくないと思ったわ。

>>701
同意
妻に引退を持ちかけてる
共働きで２０年以上医者やったから、もういいよねって

もう少しがんばるけど、どうしてもいやになったら
南の島に転居しようかな

>>713
その前提で話すなら、後出しみたいの如く今の医者に勤務地を強制するのはアウトだろ。
せめて医学部に入る前に言わないとね。

>>722
それはどこのコードギアスのイレブンの話だ？

>>724
「やめる自由」のある「奴隷的拘束」って何？ｗ

>>715
救急や産科の入院を担ってきたのがその公的病院なわけだが。
民間が救急とかやりたがると思うか？
まったく何もわかってない・・・

>>703

内面の自由以外、社会など外部に出てきた自由はすべて制限の対象になり得るという憲法の基本原理を
知らんのだろう。

>>711

そうだよ。完全無欠の自由を認めてたら個々に誰彼なく自由を主張して利害対立を引き起こし
社会が混乱する。だから一定の制限が社会ではかかるというのが普通。完全にフリーなのは個人の内面の
自由のみくらいだな。

>>722
それはいつの時代だ？
青医連の頃か？

少なくともここ30年はどこに入局するかは学生が選択できたぞ

医者は減るのにカスの栄養士や管理栄養士は辞めずに院内をうろうろしている
氏ねばいいのに

救急車が有料になるのはいつですか？

>>724

＞何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。

それは公共の福祉に反しない限りね。内面以外のすべての外面に現れる自由は制限の対象にされる可能性があるという日本の憲法の基本原理を
知らないの？

>>731
また自称法学部の半可通か。
おまい学生時代誰に教わったのよ？
LECとかWセミナーの通信講座じゃねえよなｗ
あまりにもレベルが低すぎる。

>>720
自分も違憲になるかどうかはあやしいと思う。

ただ長い目で見た話になるけど、医者という職業を
高リスク（時には犯罪者にされる）で、勤務地（と科も？）も強制、
患者はほぼ断れない、治療は成功して当たり前（失敗すれば
叩かれる。これは当たり前のことなのです。なんちゃって）・・・
という職にしてしまうと、医者のなり手の質に影響が出てくると思う。
もしかしたら、医師を希望する人の数も。

医療をまるで罰ゲームのようにしてしまうと、その医療は滅びると思うよ。

>>734
民間のは有料サービス移送とかだと思ってたけど？

あーあ
おまいらの大好きな自民党様のお陰で・・・

>>736

比較衡量知らないの？外面の自由は規制がなく容認されるとでも？憲法の授業で
社会において自由は内面以外はすべて制約を受ける対象になり得ると習うのだが。

>>730
ハァ？民間だって救急やってるとこありますが。
脳外なら脳外、心臓外科なら心臓外科ってな具合にね。
産科だって民間病院で入院なんて当たり前ですが？
ﾅﾆいってんの〜？ﾜｹﾜｶﾒ

>>737
どう考えても違憲でしょう。
むしろ、そんな例が今まで一度もなかったから判例にないだけで。
もし仮に弁護士の偏在を解消するために、過疎地での勤務を義務付けたとしたら
日弁連が総力を挙げて潰しにかかると思うけどねｗ

勤務地の強制なんか無理に決まってる。勤務地ってお前ら僻地に決まってんだろーが。
都市部は医者は足りてんだよ。とんでもない僻地でとんでもないDQNの相手させられて
休日も与えられずに暮らせるか?俺は1ヶ月だっていやだね。

>>733
栄養士にはメタボ人種に栄養指導ってお仕事があるんですよ。
医者にかかりながら栄養指導で生活習慣病を減らすっていうね。
実際際限なく飲み食いして糖尿だの腎臓病だのになる人間は増えてるよ。

>>742

違憲かどうかを決めるのは裁判所と言ってなかった？そして日本の最高裁の違憲判決の数の少なさ
を見ればどういう判断がされるか一目瞭然だが。

　医　療　は　イ　ン　ド　で　受　け　る　時　代　が　来　る　！

>>742
国が「自衛隊はシロ」といえば白になるんですよ。
どう贔屓目に見ても灰色で判断を避ける、ぐらいが関の山ですな。

>>746

すでにタイには年間２０万人ほど日本人患者が行ってる。インドにはアメリカの患者が殺到中。

なんつーか、三十代で体壊したらもうジ・エンドだな。
年収二百万のワーキングプアも年収二千万の多忙リーマンも、
そういう意味じゃたいして差がないことに気付いていない人は多い。

ID:DcKon8XS0

↑ ↑ ↑ ↑ ↑

このキモい司法厨は何者？

>>746
冗談じゃなくそういう時代になるかもね
アメリカの小説（ジャンル関係なく）読むと、出てくる医者の名前がラジェンドラとか
ハルチャンドとかほとんどインド系。
小説で取り上げられるぐらいだから現場ではどんなになってることやら。

　　　　　　　　　　　　　　　でも道路の方がもっと大切です（笑）
　

あっそう
もうどうでもいいや

>>740
それしか論理的な根拠ないの？
お里が知れるねｗ
そもそも、論点として消極目的規制か積極目的規制かも提示せずに
いきなり比較衡量だなんて学部の一年生にも笑われるよ。
おまいが学生時代ロクに勉強してなかったということがよくわかったｗ

>>741
そりゃ都市部の話でしょ。
地方ではそもそも民間「病院」が無いから困ってるんだけど？
それとも、都会の民間病院が慈善事業みたく地方の公立病院を譲り受けてくれるとでも。
見当違いも甚だしいねｗ

>>595
バイクの免許って排気量で普通(400ccまで)、大型自動二輪(制限なし)ってなってる。
で、一般的には普通を取ってから、大型を取るのだが、保有者数をみると面白いことに普通より、大型免許保有者の方が圧倒的に多い。
なら、バイクが飛ぶように売れてるかというと、そんなことは全く無く。逆に下火も下火で市場は風前のともし火。。
その大型免許保有者というのは、車の免許取ったらバイクの免許が付いてきた時代の人間を数えてるだけｗ
役人って都合のいいように数字を作るんだよね。

>>747

どこの国も最高裁の判事なんてのは政府寄りの人が任命されるから、政府有利の判決が出やすい傾向が
ある。

>>751

最近のアメリカは医療費の高騰で保険会社が医療費払えないと、保険加入者をインドに連れて行き治療や手術
してもらってます。小説でなくてすでにそうなってるよ。

自治体も、削れるところから削っていかないと
夕張の二の舞になるからね〜
病院事業は必要なし。黒字ならまだしも大赤字なんだから。
民間病院や診療所がいくらでもあるんだから、なくっても
平気。
保健事業（保健士さんとかの健康相談）も必要ないよ。
民間病院でいくらでも健康相談できるから！
無駄な人件費は削りましょう。

高校生の医学部志望者は減偏差値も低下
医学生たちは絶望中
若手医師は外科産科小児科志望は変人扱い
中堅医師は逃散中で指導者減
老医師は時代について行けず引退待ち
未来の無い国ですorz

>>758
産科志望は変人ではなく狂人扱い。

>>754

こういう個々人の自由の衝突の場合は比較衡量が判断に使われるのが普通ですが。

西川みたいななんちゃって
医師が多いんじゃね？
医者は数はいるけど政治家になってたり
地方に行きたくないとかいったり、楽な診療科
選んだりさ。西川とかムカつくから
免許剥奪でいいよ

>>708
株やってるの？

>>754
病院の無い地域でも、ちょっと遠征すれば病院
や診療所くらいあるでしょ。
そのために何億も使ってる場合じゃないんだから
自治体は。
病院くらい、車でも交通機関使ってでも行けるでしょ。
緊急の場合は、救急車を使えばいいし。
あらゆる人の住むところに病院って、土台無理が
あるでしょ。ﾅﾆいってんの。
その為に他の人（税金）が使われてもいいのかい？

>>760
はいはい、比較衡量って言葉さえ使ってりゃ試験で可が貰えるおめでたい学校だったんですね。
民法の答案には信義則と不法行為さえ書けてりゃ優だったとか？
法学部の劣化もここまで進んでいたとは正直がっかりですわ。

集約化の流れだから、一概に悪いことではない。
僻地の村や町、しょぼい市に病院を作ったって元は取れない。
一箇所に集約した方が効率的なんだから、割り切っていくつか
の村町市でお金を出し合って、集約化させたほうが全体で
見て良好な経営が可能になるさ。

ただ、もちろんちょっと歩けば病院がありますよ、というアクセス
とは引き換えになるが、これだけ道路事情もよくなってるんだか
ら我慢しろって。

獣道こえて病人背負うようなことはないんだから。

田舎の老人たちはなんでもくれくれ厨で困る。２ｃｈでエロ画像を
ZIPでくれとか言ってる奴らより始末が悪い。

>>ちょっと遠征
死ぬか生きるかの瀬戸際でちょっと遠征って言えるか？
しかも遠征先には、同じように「ちょっと遠征」してきた人で満杯。
地方はそういう状況に今なってるんですけど。

医者を何万人作ったって

行きたくないところには行かない

行きたい環境なら医師不足だって行くだろう

当たり前のことだ

>>757

そもそも地方の公立病院の赤字なんぞ、そこの自治体の自己責任の場合が多いんだよ。今まで赤字が
自治体本体の赤字として計上されないので自治体のヤツを事務職員に飛ばして高給でウマーとかして赤字を
垂れ流して経営改善とかしてないところが多い。それが来年から自治体の会計が連結になり病院の赤字も
計上されるから今自治体が慌てて削りだしたんだと。地方財政健全化法というやつ

今医者やってる奴は皆変人だな
いくらでも他の仕事があるんだからデスクワークでもやってたほうが万倍いい＾＾；

医者の定数制限をなくせば良いだけだよ。
日本医師会が、医者が増えると競争が増えて病院経営が苦しくなるので、
定数維持を主張し、自民党も票欲しさにそれに肩入れしているから、
いつまで経っても医者が増えない。むしろ、今後医者は減るとか言う
インチキ説を持ち出す始末。

>>766
加古川で刺された女児も、須磨のこども病院への搬送で1時間掛かって死んだからね。

>>766
そんなこといってたら、日本中の隅々、離島の果て
まで救急病院を作らにゃならんて。

そもそも、有事でもないのにそんなホイホイと自由を抑圧されたらかなわんな。

制限を強めれば士気も下がる。下がった士気を穴埋めするためにさらに制限を強める。
ってな感じに悪循環になって、再起不能なとこまで行くんじゃないの？

>>764

公共の福祉や比較衡量も知らないのに、強制するのは違憲だとか犬猫同然の放埓の自由を言ってる人が
いるんだから困ったもんっですよ。

>>772
案外すごい過疎地に住んでる奴らは割り切ってるよ。
倒れたら死ぬが、そういうとこを選んで住んだんだから当然ってね。

割りきりが悪いのは微妙な僻地に住んで、今まで放漫財政に
頼り切ってた奴ら。

自分が病気になって「ちょっと遠征」しなきゃならん状況を考えればいい。
体調が思いっきり悪いのに長時間の移動、そして長時間の待ち時間。
診療終わってもまた時間かけて家に帰るんだよ。

>>766
じゃ、地方の為に赤字かさませろ？とでも。
じゃ、そういう風に自治体に願い出るしかないんじゃないの？
そりゃ病院は隅々まであった方がいいけれど、その維持費は
誰が出すんじゃ？ってことになる。
自分の為に何億も、いつなるか分からん病気の時のために
使え！なんて私は言えないね。

>>770

すでに自民党は医師会なんか放置してるよ。医師会の票なんて３０万程度で４００万は最低堅い層化に
はるかに劣る。こないだの再診料の件を見てもわかる

>>776
自己責任。どうしてもそれが嫌なら、病院の隣に住めばいい。
そこまで面倒みきれんわ。
無人島に住んで、病院作れ！っていってるようなもん。

マスゴミと弁護士のせいだな。

>>773
Point of no returnはとうの昔に過ぎている、という認識じゃなかったのかな。

>>771
>>763や>>765は他人事だと思ってるからそういう風に言えるんだろ。
それともよほど立派な人かｗ
俺なんて臆病者だから自分の娘が「ちょっと遠征」している間に死んでしまったらと思うと
とてもじゃないがそんなことは言えない。

>>774
じゃあ薬事法距離制限違憲判決くらい当然知ってるよね。
なぜ違憲判決が出たかも常識だよねｗ



つーか、ここまでヒント出さないとゆとり世代には理解してもらえんのか。
目的二分論も理解できてないようだし、マジでがっかりだわ。
まさかまともな大学卒業してるわけじゃないよね？

>>777

地方でさえ>>768みたいな状態だからね。とても無理でしょ。正直大きな病院に集約して
地方はその病院へのインフラ維持に集中させたほうがいいとおもうが

開業医は廃止すればおｋ。
いやでも公立病院に殺到する。

>>782
他人事じゃないよ。子供の頃は病院へ何キロも離れた
ところに住んでた。
今も、病院から何キロも離れたところに住んでる親類が
いるけど、癌で病院に入院してるけど、60キロ離れた
病院に入院してるよ（舅ですが）。
別にどうってことないようですが？そういう地域に
住んでるんだから・・ってことで不満等聞いたことないです。

>>783
そこで道路特定財源廃止が地方を襲うわけですよ。
さすがは民主党、誰もできないことをやってのける。そこに(ry)


つーか、大学四年間で「公共の福祉」と「比較衡量」しかお勉強のできなかった
ID:DcKon8XS0が可哀想で仕方ないんだが、どうしようもない大学ってやっぱあるんだね。

>>785
毎日病院へ通う家族は大変だな。

車運転できる人がいれば「大した事は無い」と思えるかも知れんね。

>>782

薬事法距離制限って国が制限すること自体は合憲とされてるやつですか？

>>787
毎日通う必要はないんじゃないか？
２，３日に一回で十分だろう。
そもそもなんで毎日行く必要があるんだい。

俺も親が入院したときは、毎日なんか行かなかったぞ。

私からしたら「甘え」。
人間ってしてもらうことに慣れたら、それが当たり前になる。
今まであった公的病院がなくなるから騒いでるんでしょ？
んなもん、私が子供の頃なんて病院も歯医者も、はじめは
あったものが過疎化になって何もなくなった。
もっと昔は、列車で遠くにいっても病院等がない時代だった
って聞いてるし、お金がないと病院もかかれない（自費）って
時代の話を聞いてるから、全然平気だった（というか仕方ない
と思っていた）。

とりあえず、交通機関でも車でも使えば、病院があるんでしょ？
それだけでも恵まれてると思わなきゃ。

>>786

インフラ？地方が自治体をスリム化して経費を捻出すればいいだけだが。

>>785
その程度じゃ他人事じゃんｗ
北海道や東北、九州はもちろん、近畿でも南紀や丹後、但馬地域なんかは
普通のときでも病院まで車で1時間かかるとかザラだし、冬なんかは豪雪で
ヘリでも使わなきゃどうしようもないってとこもある。
こういう地域は不満だらけですよ。

>>790
世話するために行かないのか？

>>787
舅の家からは60キロ離れていて、私の住まいからは
150キロ離れているので、病院へは毎日なんて
行かないよ。その辺も割り切ってる（舅も）。
姑も、同じ病院に、2年前入院してたんだけど（やはり癌で）
今は1人で60キロ離れた自分の家にいる。
ま、仕方ないというヤツですかね。
そんなものだからそんなもの、と思ってますよ。

>>793
じゃあ都会に住めよ
我が儘うざい

>>789
何もわかってないね。
つーか、おまい百選とか読んだことないだろｗ

>>786
自分法律関係さっぱりなんで話の内容わけわかめなんだけど、
法律知ってるで医師側に立っている人間がいるということに驚き。

建前論を急に振りかざして。
総合的にうまくいってるものを破壊
よくある典型だな

日本の医療の未来図がこれですよ

ニュージーランドの医療
http://hodanren.doc-net.or.jp/iryoukankei/seisaku-kaisetu/050524yokusei.html
地方の公立病院は、ほとんど閉鎖されました。今では公立病院は大都市にあるだけになっています。

手術では最高２年ぐらい待たされる人もいて、待っている間に亡くなる人もいました。


手術は予約してから、2年後に行われますｗ

MRIは予約後、6ヶ月先に取れますｗ

医療予算抑制で医療が荒廃--ニュージーランドの先例
http://hodanren.doc-net.or.jp/iryoukankei/seisaku-kaisetu/050524yokusei.html
↑日本のちかい未来です

病院減らせばいいんじゃね？

>>781
正直かなり終わってる状況だと思うけど、医学生とか医者のレベルまで終わってるわけじゃないから
再起の芽は一応あるんじゃないかとも思ってるよ。
でも、制限に制限を重ねるようなことを続けていけば、医学部を目指す人間そのものの質まで下がっていくでしょ。
教育者のレベル低下が起こったときが、再起不能な段階じゃないかという考え方。

まぁそういう意味では、産科みたいに教育者そのものが不足してるとこは
再起不能（崩壊とは別）の一歩手前じゃないかと思う。

>>795
半径150キロ圏内に一つも受け入れ可能な病院がなかったのか？
どんな秘境だｗ

>>794
完全看護だし、別に寝たきりというわけではなく
全部自分でできるんで、世話の必要はありません。
人間って思ったより丈夫です。
抗がん剤の治療をしてるけど、副作用も無く、食欲も
あり、楽だそうです。
ただ、精神的に「癌」ということでダメージがデカかった
らしいけど。

>>797

それで規制することが違反と書いてたの？規制すること自体は合憲なのだが

自分が都会にすんでればいいけど、みんながみんな都市部に住めるわけじゃない。
でも地方の医療はどんどん廃れてる。都市部だって診療科によったら医師が充実してるわけじゃない。
この現実は実際に病気にならんとわかんないだろうね。

>>803
いや、町立病院はあるけれど、癌に詳しいちょっと
離れた都市の厚生病院に入院したから。
専門の病院の方がいいからじゃね？

>>805
はいはい、論点のすり替え乙ですねｗ
目的二分論についてはお勉強してきましたか？
話はそれかたです。

そんなニュージーランドの平均寿命です。
2005年で

平均寿命(男) 79.8歳
平均寿命(女) 81.8歳

そんな悪くないんじゃないか？

>>800みたいなのみると、途方もなく恐ろしいように思えるが、
実際はこんなもの。
80くらいまで普通に生きる。医療関係者は予算が欲しいから
煽りに煽るが実際は大して悪くならない。

>>800
数年前のイギリスもそうだったみたいだね。
医療費は安いけど、癌と診断されても手術が数年後とか。
いま必死で医師数増やす政策を取ってるとのこと。

わざわざ田舎に行く医者がいないだけで
全体の数として医師の数は増えている。

>>810
そんなイギリスの寿命は
平均寿命(男) 79.0歳
平均寿命(女) 81.2歳

やはり思ったよりもそう悪くならない。

不健康なやつは医療費圧迫するので死んでね！
国のために生きてるんでしょ！死んでね！
元納税者で病気のやつは文句言わずに死んでね！
社会のためにさっさと死んでね！

>>807
そりゃ今問題になってる救急やら産科の話とはちょっと次元が違うんでないかい？
確かに癌は大病だが、一刻を争うってわけでもないよな？
より適切な病院があるならそちらに行くのも方法の一つ。
だけど、救急や出産なんて一刻を争う問題だろ？
一応町立病院があるならまだマシなんじゃね？

開業医主体の日本医師会サマは
医師過剰時代を大いに恐れておられる
歯科医の二の舞にはなりたかねーってよ

>>808

それで？規制するのは違憲なのか？

>>811
＞全体の数として医師の数は増えている。

そりゃ当時の厚生省が三割も減らしたからね。
ﾏｽｺﾞﾐはそのことを指摘せずに、医師会が悪い論にはしってるけど。



【政治】 医師不足は“国策”で進められた医学部定員減が要因　「国は見通しの甘さを認めるべきだ」と弘前大学元学長
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199864980/

182 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/09(水) 18:40:03 ID:4Cjqrrti0
>>172
また出たよソースなしの医師会陰謀論。
医師会が医学部定員削減を提言したのは、後にも先にも平成元年の10％削減提言の1回だけ。
昭和の時代から平成14年にかけて医者余りだの何だのと騒ぎ続けたのは旧厚生省・マスコミ・世論だろうが。
定員にしたって120人→80人に3割も削減したのも当時の厚生省。
ソースが欲しけりゃ、厚生省の医師の需給に関する検討会の議事録がwebにもいくつか転がってるからみてこいよ。

だいたい医師会の要求が通るなら、診療報酬が4期8年連続減額されるわけねーだろ

>>814
いや、産科でも、緊急の産科のものだったら
町立病院じゃ手に負えないと思うよ。
胎盤剥離とか、弛緩出血とかいったら町立
病院じゃアウトじゃね？

しかも、町立病院からでさえ何キロも離れてるみたいだし。
てか妊婦なんてもう舅・姑のところに住んでないし。
私は大都市住まいだよ。

>>814

そういうのは広域病院作って集中させたほうが。というか小さい自治体が財政が良いのは別として
カネもないのに作るとそこ自治体の財政を圧迫する

>>819
だから各自治体で金出し合って作った方が
合理的で効率的。そのためにはまず、小さいとこを整理しなきゃ。
国だってできれば、小さい病院だからって整理なんか
したくないさ。そりゃそうだろ？きちんと地域には貢献してきた
んだから。しかし、予算がそれを許さないのだ。

もうええじゃん.
病気になったら死のうぜ,
医者にえらそうに愚だ愚だ言われて手術を受けたら, 体力ガタ減りで
今までの生活ができないなんて, よくある話.
ばかばかし過ぎる. 常識的な生活か, ぽっくり逝くか, どっちかであればいい.
医者の面倒にはならん.

>>820

小さい病院なんてそこ自治体の食い物にされてるから解体してもかまわんよ。だいたい公立病院なんて
どこも自治体の借金を飛ばす先に使われてたんだから広域化してそういうことができないようにするためにも
大型化は必要。

>>816
どのような規制をするかが問題なんだろ？
それとも、中身を問わず国が規制することそれ自体が違憲だとでも？


＞566 ：名無しさん＠八周年 ：2008/04/06(日) 21:34:56 ID:DcKon8XS0
＞医師免許取得したときに、最低１０年は出身大学のある都道府県のみ有効と
＞条件つければいいよ。

とすれば、>>566のような規制は消極目的の規制だから厳格な合理性の基準ないし
LRAの基準が採用されるから、違憲の可能性が高くなる。

ここまで言ってやらないとわからんもんかねえ。

だいたい、妊娠して心配ならば、出産だけは大病院で
するとか、自己責任の問題でしょう。
だいたい、妊娠中にわかる異常も多いんだから、事前に
健診で「大病院でお産しろ」とか言われるべさ。
突発的なものは、仕方ないね〜。
こういうのはある程度「運」というものもあるしね。
突然の心臓病とか、脳血管障害とかの病気は？といわれれば
ある程度、予防につとめ
どうしてもそういうのが恐ければ、病院の近くに住んで
緊急事態に備えるしかないね〜
病院の方から近くに来いなんて、私は自分から言えないわな〜

俺が妙案を教えてやろう。
医師免許の国家資格を止めて、フグの調理師免許みたいに地方自治体が与えればよろしい。

>>823
俺は逆に合憲の判断が出ると思うが。
「医師免許取得したときに、最低１０年は出身大学のある都道府県のみ有効」とわかってて
医師免許取ろうしてるんだから。
「薬事法距離制限」は後出しじゃんけんで制限は違憲、じゃなかったっけ。

ゆっくりしてってね

うん。
（当たり前だが）医療費を喰うのは病人。
いっそ健康人か死人ばっかりだったら、医療費はかさまない。
もーやめませんか、医療自体。
脳出血・脳梗塞から救ったって、ﾖｲﾖｲの床ずれだらけになるんだし、
自己管理しないで腎不全になった糖尿患者に透析導入したって、
だらしない性格は直らないから足腐ったり脳や心臓やってやっぱりﾖｲﾖｲだし、
初期は別として、進んだガン見つけて切って化学療法しても、ｹﾞﾛｹﾞﾛﾎﾞﾛﾎﾞﾛで終わるし
飲み食いできない老人のハラに穴あけて栄養流して生かしても、家族の誰も見舞いに来ないし
自殺未遂を救っても、隙を見て病院の屋上から飛び降りちゃうし。

元気に生きて、こりゃ駄目だの状態になったらサクッと死ぬ。これでいんじゃね？

>>824
>どうしてもそういうのが恐ければ、病院の近くに住んで
>緊急事態に備えるしかないね〜
>病院の方から近くに来いなんて、私は自分から言えないわな

しかし、ド田舎に出張したところで倒れて、そういった努力は水泡に
帰すのであった。

>>828
昔は皆そうだったんだよ、昔といっても昭和20年代はじめくらいまでは。
今が良すぎるから当たり前になってきてるんだよ。
だからって昔と同じになれ、とは思わないけれどさ〜
昔からみればずっと良い、多少不便になるのは仕方ないって
くらいが丁度いいんですよ。

>>826
厳格な合理性の基準が採用されたとして、当該立法が実際に医師偏在を解消するという目的を
達成するための効果を有しているかという審査に耐えられるとは思えんけど。
都道府県内限定といっても、県庁所在地周辺に医者が集中して肝心の過疎地には
誰もいかないという結果がミエミエだし。

逆にLRAの基準だと、当該立法よりもより制約的でない方法がないともいえないから、違憲無効でしょ。
例えば、外国人医師の規制緩和とか医師自体を増やす方向にすれば職業選択の自由を制約する必要もないし。

>>830
同意。まあそのくらいがちょうど良い落ちだろう。
お金ジャブジャブはもうできないんだから。

以前、武蔵野赤十字と国立病院に入院したけど、まるで違うのな。
まず武蔵野赤十字は看護婦が皆若い!
国立は50〜60歳台のパートのババアばかり。
食い物も武蔵野はまあまあだったが、国立は食えたもんじゃなかった。
しかも国立なんざ真冬だってのに、夜9時になると暖房全部止めやがる。
建物がぼろいから、寒いのなんのって…。

公立から医者が逃げるのもなんとなく分かるなあ…。

>>833
看護師がパートかどうか、なんで分かるのw
若いっても、若葉マーククラスはオバハンよりずっとあぶないぞ。

公立から医者が逃げるのは、メシだボロだのせいだけではないです。
客筋悪くてコメも働かず薄給だからです。

>>368
亀レスｽﾏｿ、
必要ないのに手術ってのが、ペースメーカー汚職。
93年の話だから、ソースが見つからない悪寒。
リベート目当てに、必要のない患者にって話だったと思う。

医師と製薬会社との関係、教えて
ペースメーカー汚職で大量の教授が逮捕されメーカーも医者も自粛するようになった。
医者が自分でスライドを作らざるを得 ..... Part-4
http://www.google.com/search?q=%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%80%80%E6%B1%9A%E8%81%B7%E3%80%80%E9%80%AE%E6%8D%95&num=50&hl=ja&lr=lang_ja
↑こんなのしか出てこない、専用スレの方が詳しいだろうから、興味があれば聞いてみて。

「やってみたかった」が、腹鏡腔手術、病院はどこか忘れたｗ

>>830
>>832
でしょー。変に医療が介入することで「死ぬに死ねない」状態に
延々と置かれるわけです、患者は。
病気（言っちゃイカンが老化も）って、全ての面で「苦しい」。
ずーーーっとその状態に患者を留め置くことが、いいのかどうか。

ガンにしたって、宗教とか経済的事情とか、
あるいは転移しまくるまで見つからなかったとかで
「打つ手なし」で諦めた人の方が、
ガンはあるけど、やりたいことはやれる⇒ダメポ⇒あぼーん　の、ダメポ期間が短い。

なんか危険思想だな、わし。

病気になったら史ねとか言ってる人
自分とか自分の身内がそうなってもそう言っていられるかね
ちゃんと治療すれば助かるはずの嫁とか我が子が、自分が
治療もできないままで、なすすべもなく死んでいくしかないとなった時にも
そう言えるかね。

上の方で強制配置厨がわいてましたかね・・

そんなんしてるのって中国くらいやけどｗ

先進国でそんなんしてるところ一つもないし、。

勤務地強制できなくて、多くが田舎を嫌うなら
地方の医師不足なんて何やっても解決しないから、どうしようもなくない？
現時点で勤務に魅力がないんだから、極少数しか行ってないんでしょ
そんで、その人らに負担がいって、住んでる人も大変と

同じで、救急やら産科やら何やらに真面目に取り組めば取り組むほど
病院は儲からない＆医者の負担は増えて、助成とかもたいしてないなら
強制力がない限り、楽or儲かる仕事にシフトするか辞めるのも普通な気がする
（医者辞めたら失業して自分の生活が成り立たないってのなら倒れるまで続けるだろうけど、
お金持ってる人がほとんどだろうし・・・他の不安定な労働環境に比べれば、転職（科？）とか自由だと思う）


構造上どうしようもないから何の対策とってもそんなに変化しないと思う
何年かして日本の医療が今より数段階悪くなった後、
誰かが選挙公約にでも何か掲げるなり、
支持率アップのために医療復活でもテーマに掲げれば変化するとは思う
それまでは期待できない

>>837
ちゃんと治療すれば治るのはそれでいい。
ちゃんと治療してもどうにもならない場合はどうするの？
あきらめるしかないだろう。所詮は生物。いつか死ぬのだ。

病気を治すのは患者本人であり、医者ではない。
「治す」という言葉を安易に使う医者は信用すべきじゃない。

>>840
それは真理だけど
それを自分や、自分の近しい人、愛しい人たちに
そのまま適用できるかって話だな
すくなくとも俺には無理だな。