【政治】 “児童ポルノ所持＝違法” 民主党も法改正の検討開始…自民は「個人で収拾→罰則」決定★７

・児童買春・児童ポルノ禁止法の改正をめぐり２日、自民、民主両党が相次いで実務者
　レベルの会合を開いた。自民党は１８歳未満の男女を写したポルノ画像などを個人で
　収集する「単純所持」への罰則規定を設ける方針を決定。この日、本格的な議論を始めた
　民主党では、単純所持の規制について「捜査権の乱用につながる」との懸念も示された。
　法改正の必要性では両党とも一致しており、今後は接点を探る動きが出てくることが
　予想される。

　現行法は９９年施行で、１８歳未満を被写体とした性的刺激が強い画像やビデオを
　規制する。制作・販売▽販売・提供目的での所持▽ネットでの公開などが処罰対象だが、
　個人的に集める「単純所持」は処罰の対象外だ。単純所持を禁じていないのはＧ８
　（主要８カ国）では日本とロシアだけとされる。米国の規制強化要求もあり、公明党の
　プロジェクトチームも先月、単純所持を処罰対象に加える方針を固めるなど、与党内の
　法改正に向けた動きが活発化している。

　自民党は２日の「児童ポルノ禁止法見直しに関する小委員会」（森山真弓委員長）で、
　単純所持に罰則を設けることで一致した。捜査権乱用への懸念からこれまでは慎重に
　検討していた。迷惑メールでの画像の送り付けなど、本人が意図せずに所持した場合は
　規制対象から外す乱用防止措置を取ることを前提に、罰則設置を決めた。

　一方、民主党は「児童買春・児童ポルノ禁止法改正検討チーム」（座長・千葉景子
　参院議員）の初会合に先立ち、シーファー駐日米大使と同法改正問題で意見交換した。
　単純所持禁止の意義を訴えるシーファー氏に、千葉氏は「日本での捜査の実情を
　考えると危惧（きぐ）を感じる」と指摘した。初会合では小宮山洋子衆院議員が「参加者は
　みな、子どもを守りたいが、捜査権を乱用されては困る」と懸念を示した。（一部略）
　http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080403k0000m010135000c.html

・これまで禁止に慎重だった民主党が法改正の検討を始めたことで、超党派の議員
　立法が成立する可能性が高まった。（抜粋）
　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080402-OYT1T00601.htm

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207393523/

勘弁してください

>>1
絵にも適用する場合、基準が曖昧だと、役員？が権力を持ちすぎることにならないか？

例えば役員が池田バンザイだったとする。で、池田大作を非難するところがあったとする。
警告として、その会社の発行するものの１つを児童ポルノ法違反とする、なんてことも可能になる。

大きな会社は手広くやってるし、絵を含むなら無関係な会社がほとんど無い。
メディアは一丸となればマスコミ以上に世論に影響を与えるが、事なかれ主義が多く扱いやすい。
小説、映画、コミック等のメディアが全部サヨクとか全部ウヨクになる、という事態もありうる。

普通のマンガの17歳のキャラが服が破れて恥らっただけで「こどもポルノ＆性的虐待」だそうだしな…
基準が明確ならいいが、そうじゃないなら上記のような「人権擁護法案メディア向け版」になる。
逆らうメディアに罰を与えられるような権力を、あえて作ることもないと思うが…

犯罪者を苦労して見つけ出すのではなく、
犯罪者を権力者が作れば良い。

これが今の日本のトレンド。治安とかは忘れておけばおｋ

それにしてもキモヲタすげーな
児童の保護とかまったく念頭になく
ただただズリネタ確保したさで必死で
いつまででも屁理屈捏ね続けてやがるｗ
しかもそれを外で叫べず2chでほえるのみ
ロリコン同士の連帯や政治活動も出来ない
一般人に共感を得るための根回しも出来ない
頭が悪いとしか思えないｗ

ゴリ押ししたいのは分からなくも無いが、芸が無いな

野中氏に連なる自民党左派の中心人物であり、与党人権問題懇話会の座長
として人権擁護法を推進している古賀誠氏が率いる、古賀派の会長代行であり、
元行革担当大臣・総務庁長官の衆議院議員太田誠一氏は、福田康夫総理の従兄弟
の親戚である。

経営危機の際、収入源として聖教新聞の印刷を一部請け負うようになった毎日新聞
の会長、斉藤明氏の妻と福田康夫総理の妻は姉妹である。

毎日新聞は坂本弁護士一家殺害事件で、オウム教団幹部に情報を提供したTBS
に、歴代社長を非常勤役員に派遣していて、密接な関係にある。

毎日新聞は、販売店店員が2004年11月、奈良市において小学一年の女子児童を
誘拐し殺害するという、不祥事を起こしている。

福田康夫総理の弟の息子は、千野志麻さんの旦那であり、千野志麻さん＝チノパン
は、フジテレビのアナウンサーだった。


『人権擁護法案推進派　　 児童ポルノ単純所持罪推進派　
株価下落対策皆無チベット無視親中福田総理　学会 毎日新聞　TBS
フジテレビ　アグネスチャン　中国　　シーファー ブッシュ　統一教会』

>>5
また賛成派＝キチガイという印象操作か。

とりあえず

おまいら…逃げてーーーーーー

とりあえず高橋ジョージ捕まえろや

＞日本ユニセフ協会
超プロ市民ってレベルじゃネーゾ。ｷtｶﾞｲ団体かよ

賛成派、反対派問わず、変な人はいる。
しかし、反対派が本当に社会に訴えていきたいなら、
効果的でないから、こういう事は止めといた方がいい…。

2chじゃないんだから、もっとまともな意見を送れ…。

>青少年委員会、法務委員会に所属する国会議員に、一部の小児性愛者がトンデモメール、
>ファックスを送りつけている模様。その中でも一番酷かったのが、高校の卒業アルバム
>（に含まれる少女の写真）を送付して、「単純所持が禁止になったら、このアルバムを持って
>いるだけで逮捕される」と訴える内容のもの。

>ロビイングをやった感想ですけど、「無能な味方は敵より恐ろしい」です。
>まあ、児童ポルノ禁止法絡みの政治活動をやっていると、何度も何度も実感させられる言葉なんですけどね。

>卒業アルバムを国会議員に送りつけて、「これも単純所持規制の対象にされる」と騒いだらどうなるか？
>考えるまでもないですよね。普通は呆れますよ。非常に婉曲的でしたけど、議員秘書さんから
>「規制に反対しているロリコンは、国会議員を馬鹿にしているんですか？」という趣旨の話をされちゃいました。てへ。

>お陰様で、ＭＩＸＩ有志のビラなんか効果半減。
>ただでさえ議員会館内でビラを配ってるだけじゃ、それほど効果が期待できないのに、
>その上に卒業アルバムが来ちゃったら、もう「単純所持規制をしたら、えん罪の危険性が！」
>なんて煽りに説得力なんかありませんよ。
>というか、むしろ「規制してもいいんじぇねぇ？」って気持ちにさせられますよね。

新体操部と水泳部の写真は、やばい。
出るまでやるのが警察。単純所持と警察の別件逮捕の多さ。
このコラボレーションをみんな恐れている。

発狂ｦﾀは死んだ方がﾏｼ

↓

>>12
禿しくワロタ
反対派的な意見には取捨もせずに真に受けで一緒くたにマジレスとか議員も秘書もどんだけゆとりなのかとw

NHK 視点・論点「児童ポルノの根絶を」
日本ユニセフ協会大使 アグネス・チャン
2008年 4月 7日（月）
放送時間 ：午後10:50〜午後11:00（10分）
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2008-04-07&ch=31&eid=6306

>>12
まあ正直なところ、国会議員は馬鹿だと思ってるけどな。

国会議員を馬鹿にしてるつもりはないが，
馬鹿が馬鹿を国会議員にしているのがこの国の現状だ。

１８歳未満の基準と、モザイクは？

データの場合の所持の定義は？

定義次第で抜け道がいくらでも造れそうな気がする。
結果、警戒しているロリコンは誰も捕まらず、一般人が冤罪で見せしめ逮捕される。

所持を違法にする前に
撮ったやつを死刑にすべきだろ

>一般人が冤罪で見せしめ逮捕される。
なんでもいいからこの罪状で検挙して有罪に出来ればそれで全てがおｋ。問題なし。
旗が立てば面目は立つんだし。検挙されるのがロリコンかどうかは問題じゃないし。
周辺状況については容疑が付いた時点でマスコミのほうで適切に飾ってくれるでしょう。

＠何をすれば回避できるのか
　以前の改正時も大量の反対意見が議員に届けられたことで、二次元規制が回避されました。
少しでも多くの反対意見を、メールや書面で送ることが、最も現実的な方策です。

＝＝＝＝各政党の動き＝＝＝＝
与党　自民党…与党　自民党…児童ポルノの単純所持規制（児童ポルノを持っているだけで処罰）の方向で検討
　　　公明党…単純所持規制、2次元規制を主張
野党　民主党…まだ態度を決めていないが、過去に反対してきた歴史がある
→規制推進派も反対派もいる党なので反対してくれるよう働きかけてみよう。
→http://www.dpj.or.jp/seisaku/sihou/BOX4151.html
　　　　　　　→参院を制している民主党が反対すれば希望が持てる
　　　社民党…福島瑞穂党首を始め、反対派が多い。多分反対してくれる
　　　新党日本…田中康夫党首は規制反対派

＝＝＝＝有力な反対派＝＝＝＝
日弁連　→ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/2003_09.html
福島瑞穂社民党党首　→ttp://mizuhofukushima.blo○g83.fc2.com/blog-date-20080310.html

＝＝＝＝反対意見送信先＝＝＝＝
自民党　→ttp://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html
民主党　→ttp://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
公明党　→ttps://www.komei.or.jp/contact/index.html
共産党　→ttp://www.jcp.or.jp/service/mail.html
首相官邸　→ttp://www.kantei.go.jp/jp/iken.html
★「知的財産推進計画２００７」の見直しに関する意見募集 − 署名が始まるまで待てないなら、このパブコメに
「日本のコンテンツ産業を衰退させる準児童ポルノ法反対」と書いて送るべし。4月3日締め切り。
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/pc/080313comment.html　
メール送信フォーム　→ttp://www.ipr.go.jp/kojin_form.html

まず　本音　ロリコン氏ね。人間の屑！！

さて、
１．児童ポルノの単純所持禁止、漫画アニメまでの拡大適用
２．著作権違反ファイルのダウンロード違法化
３．有害情報発信HP管理者へ厳罰化。

これって通信を検閲する口実を為政者に与えるものだな。

1．まず問題なのは高校生、中学生のSEX表現を全部禁止する事。
　　その世代がSEXに関心あるのは当然で、江戸時代にはがんがん
　　SEXしていた年齢層。それをキリスト教価値観で一律不浄なもの
　　あつかいはひどいんじゃないか？

　　基地外おばファシスト共からみたらヤングスーパーマンも児童ポルノに
　　指定されるし、最終兵器彼女もしゅちゃんが中学時代に教習の先生と
　　SEXする表現あるのと高校生のしゅうちゃんとちせのSEX表現あるのでアウト

　　あの基地外ババア達の気に食わないちょっとエッチな青年誌は全部ポルノ
　　に指定されて発禁処分とともに所持するだけで犯罪になる。

　　本格的なエロ漫画だけなら規制すべきだが、基地外ババアが何
　　拡大解釈するかわかりゃしねえのが心配だからな。

　　児童ポルノの扱いが18歳未満ってキリスト教価値観に犯されすぎ。
　　まず年齢を12歳以下にする。

　　いくらなんでも小学生ネタのエロ漫画は鬼畜だからな。

近頃のエロ劇画タッチは好ましくないので賛成

>>22
たぶん賛成派が責任をもって容疑者になってくれることでしょう。

児童ポルノ撮らせた親の処遇はどうなったの？
漫画やアニメで脳内補完出来る奴は、通学中の児童にでも興奮出来るけど？
学校や塾の先生に対する精神鑑定の件は？
ま、暴対法みたいな適用しない法律になりそうだけど、２ちゃんねる潰しに利用にされそうだから嫌だなぁ…

これが俺たちが夢見ていた２１世紀の現実か

よく分からないのでサンプルとして
政治家と警察関連の人達を1万件ほど自宅を捜索してみてください

なーんか、世の中かがすごい方向に向ってるような気がする。

革靴を履いている人間に、動物愛護法違反を適用するようなもんだからな。

禁酒法、治安維持法、生類憐れみの令

のような悪法を又通そうとしているのか
道徳や公共の福祉、秩序を盾に私人を弾圧し放題の悪法を

何で推進している連中は歴史から学んでいないんだ？

まず　本音　ロリコン氏ね。人間の屑！！

さて、
１．児童ポルノの単純所持禁止、漫画アニメまでの拡大適用
２．著作権違反ファイルのダウンロード違法化
３．有害情報発信HP管理者へ厳罰化。

２．著作権違反ファイルダウンロード非合法化も非常に問題がある。

　　数年前著作権改悪で輸入権などというものが追加された。
　　これにより海外の合法音楽配信サイトから楽曲を購入しダウンロード
　　する事も、著作権者が輸入権を行使すれば違法なファイルということになる。
　　ロシアのように非常に格安に楽曲を提供かつロシア法に合法なサイトでも
　　著作権ゴロが輸入権を行使すれば輸入権違反になり違法になるんだよね。

　　それにLinuｘにM$の息のかかった強欲SCOが著作権を主張し、
　　ユーザ企業までを訴えた事件を忘れてはならない。

　　日本の法律が著作権違反物ダウンロードは犯罪となっていたら
　　裁判の決着のつくまでlinuxをダウンロード出来なくなる。
　　(SCOに正当性はまったくないわけだが）
　
　　　　

問題にされてるのは、過去に撮られた写真で一生おびえる女がいるってこと。
本来撮ることを罰すればいいが、そいつがばらまくと持っていることも
処罰の対象にしなきゃ防げない。
これで一番安心するのはたぶんタレントだろう。昔の写真流出におびえているからな。

>>24
年齢引き下げ＝解禁になるわけだが危険性は無いとでも？

>>27
プロバイダ法とかネット関連の法律が変わるたびに言われてきた事なんだが、
いまだに2chは健在だよね？

>>33
まぁ、日本の著作権議論だと、なぜか音楽だけが対象なんですよね。

>>35
>>プロバイダ法とかネット関連の法律が変わるたびに言われてきた事なんだが、
>>いまだに2chは健在だよね？

こういう事後の議論はだめだろ……

引用レスも著作権法違反か。

>>34
持っていることを処罰の対象にしても防げない。

幼女のアソコってどんな匂いがするの？

まず　本音　ロリコン氏ね。人間の屑！！

さて、
１．児童ポルノの単純所持禁止、漫画アニメまでの拡大適用
２．著作権違反ファイルのダウンロード違法化
３．有害情報発信HP管理者へ厳罰化。

３　有害情報発信HP管理者への処罰

　　ほとんどの有害情報が海外サーバにあるのにどうやって規制するのだ？
　　そこで１．２が関係する。

　　ダウンロード違法化と児童ポルノ単純所持犯罪化を利用して中国のように
　　通信を検閲するのが主目的だ

　　本当にターゲットにされるのは自民層化政権を批判するHP
　　
a 海外HP管理者をエンシュロンのようなもので監視して特定
　　 HP管理者へrootkitを含んだSPAMを送信

　　b 不用意にSPAMをあけた管理人のPCがrootkitに感染。児童ポルノ画像と
　　 著作権に違反したとする音楽ファイルをHDDに溜め込む。

　 c カスラックから著作権違反ファイルを受信した容疑で告発される。
　　
　　d PCを押収しHDDを調べたら児童ポルノが見つかり刑務所に。

ポイントをざっと箇条書きにしておきますねー

・おぞましいカルト集団に対する政教分離徹底の方を法制化しろ、違反者は死刑でよい

・欧米を根拠(笑)にポルノを語るなら性器全面解禁しろ、セクロス限定にしろ、年齢も見直せ

・そもそも日本より遥かに犯罪率の高いキリストキチガイの国がなぜ手本になるのか論理的に証明してみせろ

・アメ公や在日中国人が日本の法律に口出してんじゃねえ、内政干渉に服従する傀儡政権は失せろ

・アニメ・漫画などの表現を絶対的に規制することが念頭にあるくせに、旗色みて出し入れしてんじゃねえよ

・影響を受ける産業に対する補填はどうする気だ

・日本産コンテンツがダメージを受けて得をする、お前らのご主人様の名前をいってみろ

・人権悪用法案、児ポ改悪、シナチョン参政権、情報統制法案、ここまで売国法を並べられる老害どもを一掃しろ

欧米を論拠にするなら、１４歳未満、ノーモザイクだろー。なんでそこだけ日本基準が残るんだよー。

>>37
この法案で2chが潰されることは間違いなくないんだから仕方ないだろ。
ユーザがどうなるかは知らんよｗ
犯罪予告すれば捕まるのと同様。

>>41-42
欧米基準を根拠にすれば日本は25歳以下くらいになってしまうが？ｗ

＞欧米基準を根拠にすれば日本は25歳以下くらいになってしまうが？ｗ

ほら、これがキチガイ規制派の見本なｗ

>>43
「18歳未満に見える」なんてアホ基準は欧米にはないぞ（カナダは一応二次元規制はしてるが
童顔女優は禁止してないしヌードなら児童でもOKだ）

早く解散総選挙に追い込んで自民を蹴落とさないと

幼女とセックルするのは、規制しないでくれよ
それ以外は全部禁止でいいけど

あのなぁ、出てくる写真全てに年齢情報がくっ付いてるわけじゃないんだぜ？

>>16
こいつはチベットについてなんか言ったのか？

公共の福祉、秩序、国民を堕落させる〜、著作権〜、
なんて枕詞につけた法案を出して来たら
日本国民として要注意しなければならないな

出してくる奴の方こそ後ろめたい所がある場合が多いし
政治家や官僚も後ろめたい所が無ければネット規制などせず
自由に国民の本音を真摯に受け止め行動に移すことが出来るはず

これ今まで堂々と売れないような作品を個人で持ったら逮捕ってだけでしょ
中学生とか高校生のきわどい水着グラビアだって堂々と売ってるんだから
堂々と売ってる物は持ってても問題ないんだしさ
みんなそんなヤバイ画像大量にあつめてるの？

そもそもヌードに関しては違法性無いのに禁止ておかしいだろ。

インターネットの画像の18歳と17歳の見分け方は
どういうのがあるかな？

>単純所持を禁じていないのはＧ８では日本とロシアだけとされる。

なんでこういう言い方をするんだろうね
日本語を母国語としているのはＧ８では日本だけじゃん？
日本語は取り締まるべきなのかね？

一度でいいからＳＥＸしてみたい
もう二次元だけでは我慢できん

そもそも出演したがる女どもを取り締まらないと話にならんだろ
役人どもは現実を知らねーな

カルト自民は単純所持＝死刑の方向で固まったのか

日本終わったなｗ

悪いが、思うところあり賛成派に回るかも知れん。

もちろん、法案の中身に問題がないという訳ではないが、人権擁護法案や青少年社会環境基本法など他法案についても態度を検討する必要はあると考えている。

どうもな、中心部より中途半端な田舎の方がネットによる悪影響は重篤みたいでな、先日そういうリアルな状況を目の当たりにして何かしらの過激な対策が早急に必要だと認めざる得なくなった訳よ。

他にも、ネットワークが犯罪の温床となっている事実により、ネットワークに無知な人間のネットワークに対する差別心を深めている実感もある。 一度、こういう状況を払拭しなければネットワークも更なる進化を果たすことはできない。

ただ、法案の中身はもっと吟味すべきであることは間違いない。

>>58
悪いが、もとよりお前が反対派だとは思っていない。

児童ポルノの法案の中身と何ら関わる事が無いあやふやなレスを書いている時点で
もとからただの工作員か煽り厨だと判断できるわけよ。

>>59
それならそれで構わない。

まだ法律ができる前の、十数年前の古い一般雑誌がないかどうか、
物置や押し入れなど家中を点検したほうがいいんじゃないか？

当時は合法だった一般雑誌の普通のグラビアページでも、
もしも他の雑誌にまぎれて放置されてたら終わりになるかもしれないから。
古い一般雑誌は廃棄した方がいいのでは？

子どもポルノなどと、わざと混乱するような名称にするのはなぜなのか
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok6_porno.htm
【眼光紙背】親の問題を無視して、児童ポルノは語れない
http://news.livedoor.com/article/detail/3558486/
児童ポルノの単純所持禁止にアニメ・マンガ・ゲームは含めるべきか否か？ - GIGAZINE
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080313_child_anime_manga/
児童ポルノ規制でPCがいつ押収されるか分からない世の中に―ネット社会における個人の自由
http://informatics.cocolog-nifty.com/news/2007/06/pc_c0e2.html
児童ポルノ規制強化　アニメやゲーム　持ってるだけで大変なことに
http://www.j-cast.com/2008/03/12017767.html
「児童ポルノ法改正」に潜む危険
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0803/17/news010.html

http://www.geocities.jp/mackensen_class/body.html
児童保護のあるべき姿を考える
http://d.hatena.ne.jp/deathno/20080311
また日本ユニセフか

警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
弁護士山口貴士大いに語る
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/82531/76601/18085512/list_comments

>>16
ＮＨＫ受信料は解約すべき。

それと日本ユ偽フ募金はスルーすべき。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1210345587
＞日本ユニセフだったら、NG。素性が怪しげな日本の財団法人です。
国連の組織ではありませんし国連ユニセフから何かの依頼を受けている訳でもありません。
あなたの寄付は日本ユニセフが１５％ピンハネします。
（下のURLを参照してください）

昔に比べて日本のマンガも気持ち悪い方に程度が低くなってるんだから取り締まれよ.

ロリコンきめえw

いたいけな少女たちを出演させてギャラを稼いでいる親たちをまず取り締まらねば
何の解決にもならないでしょう

>>66
ちゃんとギャラが児童の私有財産になればいいんだよな？

何らかの規制が必要なことは否定しない。ただ、この法案の問題点は改善しなければならない。
最大の問題点は【児童ポルノの定義】だ。

恐らく他国が日本に求めている規制の主なターゲットは、三次より二次だろうと思われるが、そもそも欧米人にとっては、成人の日本人でもロリという感覚であり、他国の基準で規制を考えたなら、必ず日本人が持つ感覚を超えた過剰な規制になる。

これが、日本独自のアニメ・マンガ・ゲームという文化の発展を大きく阻害するだろうことは考えるまでもなく、業界の衰退も著しいだろうことも想像に難くない。

結果、日本の技術を既に会得している近隣国【中国】が日本を模倣する形で業界を発展させ、いつしかアニメ・マンガ・ゲームという文化が【中国】の文化と世界中で認識されることになるだろう。

他国が日本にアニメ・マンガ・ゲームの規制を求めているのは、その影響力の大きさにある。他国を侵略するほどの軍力を持たない現在の日本にとって、これは唯一と言って良いほどの強力な武器だ。

これを【中国】に譲ってしまって本当に良いのか？
武力侵略という手段に加え、精神侵略という武器を持った【中国】に、日本が勝てるのか？
その点は良く考えてもらいたい。

ここで吠えようがわめこうが無理だろな。
完全に通る。で問題はそれがいつかということと
罰則がどんなものになるかだけ。
もう諦めたほうがいいぜ。狼少年並にスレも風化してるしな

一連のネット規制法すべてに第三者評議委員とかいう意味不明な新設の特殊法人のおまけがついている件
家計に大増税してわずか半年で天下り先つくりまくりってことは当然社会保障費や消えた年金はすべてリカバリーできたって認識でいいんですね？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '" ￣￣ {　　 ￣￣｀丶､
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／／: : : : : : : j: : : : : : : : : : : :＼
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　／' 7: : : : : / : : ∧: l: : : : ＼: :＼-=ﾍ＿
三三三三三三三三三ミ∧　　　　　 /: : : /: /: : :/: ハ:ヽ : : : : l: : : ∨:7（_厂＼
　　　　　　　　　　　　　　|lll|.　　　　 /: :/ /.: :|: :⌒:/　 ヽ {＼⌒:| : : : ∨　│　　〉
　　　　　　　　　　　　　　|lll|　　　　/: ;ｲ:│.:.:.| :/∨　　　 ヾ　＼j: : :ヽ:ﾊ.　 |l　 /
　　　　　　　　　　　　　　|lll|　　　　�W│ |.: : :!fて汽　　　 ｲう汽ｽ: : : ｌ: |　 |:∨
　　　　　　　　　　　　　　|lll| 　 　 　 　 V:! : :ﾊ! V:rﾘ　　　 {ﾄ:::rﾘ　ﾍ : | :ﾄ､ﾉ! :!　　みんな悔しかったみたいね・・・
　　　　　　　　　　　　　　|lll|　　　　　　 ﾍl :.:{小. ゞ''　 ,　　 ''ヾ'　　＾∨Ｎ : ,'.:│
__, 　　　　　　　　　 　 　 |lll|　　　　　　　∧ : ｊ:人xx　　rっ　 xｘｘﾍー/: : :/: : |
l│　　　　　　 　 　 　 　 |lll|　　　　　　　|: ∨:|: : :`ｰr-ｚr　 ｧ＜. /／: : :/: : : |
l│　　　　　　 　 　 　 　 |lll|　　　　　　　|: : : :|＼:_;斗'　>‐く　　〃: : : :/l : : : |
l│　　　　　　 　 　 　 　 |lll|　　　　　　　|: : : :l /-―|o/ O∧o/: : : : :∧|.: : :│
l│　　　　　　 　 　 　 　 |lll|　　　　　　　|: : : :|' {　　 ｀| 　 |　7: : : : :/　│: : :.|
l│　　　　　　 　 　 　 　 |lll|　　　　　　　|: : : :|　Ｖ￣| | O | /: : : ／ 　　!: : : :|
l│　　　　　　 　 　 　 　 |lll|　　　　　　　ヽ: : :|　{____,| | 　 |,' : ／　　　 │: : :.|

アングラ化して新作が出てくることを望むよ。

昔に比べて日本のマンガも気持ち悪い方に程度が低くなってるんだから取り締まれよ。

この国の政府は
選挙で必ず自民が勝てるような
法案をつくろうとか
いっちゃってる奴らだからな〜....

絵が描かれてなければ問題ないんだよな……
俺は日頃、鍛えている想像力を駆使して、今後エロ小説をおかずにするよ。

ちょっとまとめてみた。
この２つの画像はギリでセーフ？
　　　　　　　↓
http://blog97.fc2.com/g/gazou08/file/070426gc032.jpg
http://blog-imgs-1.fc2.com/g/a/z/gazou07/070223gl036.jpg



こっちはアウトって沸けだね？
　　　　　　　↓
http://blog123.fc2.com/g/gazou010/file/080125yi-ani005.jpg
http://blog-imgs-1.fc2.com/g/a/z/gazou07/070224fm026.jpg

事件が起きる
↓
警察非難され困る
↓
目星つけた容疑者宅捜索
↓
SPEED1stアルバム（当時メンバー２名小学生）発見、児童ポルノ所持法に基づき逮捕・隔離
↓
非公開尋問により犯人にでっちあげる
↓
事件解決で日本犯罪者自由のピッコロ帝国化


こうですか？分かりません（＞＜）

この法律ができたら「私はまゆ」などの写真集や
U-15のDVDや写真集を処分しないといかんなぁ

未成年としか付き合ったことの無い俺は冤罪申し立てもできないわｗ

いつから二次元まで規制されるって話になってるの

ああああああああああああああああああああ



俺高校卒業時のアルバムに女子のスクール水着姿の写真があったのを思い出した





勘弁してくれよ・・・・・・・学校のアルバム、そういやネットオークションで高値で売れるらしいが
これか？

これで自民党員からもりもり逮捕者が出れば笑えるんだが
絶対この法案って実質的に政治家は対象から除外されるよな

>>76
セクロスしてるのとしてないの違いか
しかしわけがわからんなこうなると・・・


ま、腐女子が減ってエロゲの女性絵描きが減っていい事ずくめだね＾＾
今のエロゲーの絵師って殆ど女性だしね

気に入らない奴誰でも逮捕ツールにされないようにして欲しいな

本当に被害者の人権のために単独所持禁止を設けるなら、
公明党みたいな勘違いを省いて時間をかけて考えるべきだろう
被害を抑えるという部分の改正は不十分だし、
流出を止めることによる副作用（アングラ化、商品価値の復活）についての対策も不十分

ショタ画像撮りまくってたショタホモや、
買春してビデオ撮影してた某公明党議員や、
中学生買ってビデオ撮影してた高校生とか
この改正案では、こういう性的虐待の直接の加害者を抑えることはできない

>>83
「されないようにしてほしい」とかじゃなくて
そもそもがそれを目的で改正しようとしてるんだから
特定の個人を社会的に抹殺するための法案以外になるわけがない。
最終的に政治批判をする人間を逮捕できるように改正するまでとことん突き進むよ。
「被害者」とやらの人権なんか微塵も頭の中にはないよ。

>>84

＞被害者の人権のために単独所持禁止

だけど、これを本気やるのは非現実的だね
何人か吊るし上げてアピールするだけで、被害者の人権を守ったことにする気なんだろうけど

＞特定の個人を社会的に抹殺するための法案以外になるわけがない。

こう思われても仕方ないね
無闇に児童ポルノの定義を広げようとしてるし
＞被害者の人権のために単独所持禁止
これが目的なら、定義を広げる意味が分からない

>>79
工作員の誘導

二次も三次も関係ない！　とにかく、単純所持禁止を謳うなら、まずその曖昧すぎる基準を正すべし

規制派
建前：児童保護
本音：逮捕権の拡大

反対派
建前：逮捕権乱用を危惧
本音：ズリネタ保護

いい勝負だなw

今日はここですか。

ここですね。

>>87
ズリネタ保護って案外重要な事だよ？人間の三大欲求に関わる事だからな。
家畜可哀想だから肉喰うなよ！栄養はサプリメントで取れるだろ！って言われたら反発出るだろ？

本当に恣意的運用前提でつくってるのなら、
ズリネタ保護のほうがまだかわいいな

>>89
子供が犠牲になろうと自分の性欲が大事なんだな。

お前ら規制反対派は自分達の性欲のために
子供からインターネットを取り上げろとか大真面目に主張してるからなｗ

そもそも犯罪を減らしたいのなら、
犯罪数の多い国が、犯罪数の少ない国の制度を真似すればいいんじゃないか？
どうして犯罪の多い国が、自分と同じ制度を導入しろと
犯罪の少ない国に言ってるの？
日本の犯罪の少なさは、先進国の中でもかなり優秀な方じゃなかった？

>>91
皮肉を真に受けるのはどうかと……

日弁連の児童ポルノ法への意見書

４　目にあまる児童ポルノコミックは、刑法のわいせつ物陳列、頒布、販売罪の構成要件該当性が検討されるべきであり、本法の対象とすべきではない。

児童ポルノコミックの現状には、放置できないものがあるとの指摘はもっともである。
しかし本法の保護法益は、実在の子どもの権利である。
児童ポルノコミック規制を本法により行うことは、本法の保護法益を、刑法のわいせつ物陳列、頒布、販売罪の保護法益である「善良なる性風俗」に対象範囲を広げることになる。
これは本法の目的をかえって曖昧にし、子どもの権利保護の実施を後退させる危険をはらむ。

また児童ポルノコミック規制により、児童の性的搾取、性的虐待が減少するという証明はない。

ポルノコミックにおいては、被害を受けた実在の子どもがいない。
芸術性の高いコミックやイラスト、小説と、規制すべきとするポルノコミックとの線引きには困難な場合も想定され、いたずらに表現の自由を侵害する危険がある。
目にあまるものについては、刑法のわいせつ物陳列、頒布、販売罪の構成要件に該当するか否かの検討をする余地はあるとしても、本法の対象とすべきではない。
実在の子どもがモデルとなっていると推定されるようなコミックが存在するとするなら、名誉毀損罪等、他の犯罪として処断されるべきである。

「子どもの売買、子ども売買春および子どもポルノグラフィーに関する子どもの権利条約の選択議定書」にも、コミック規制を義務づける条項はない。

５　児童ポルノの単純所持は処罰の対象とすべきでない。

児童ポルノの定義が曖昧であり、単純所持にまで処罰を拡大することにより、処罰範囲が捜査機関の主観により拡大する危険がある。
児童ポルノの流通の抑制は、営利目的による製造、販売の厳格な摘発、処罰と、教育啓発活動によるべきである。

上記選択議定書にも、単純所持処罰を義務づける条項はない。

http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/2003_09.html

>>92
犯罪が少ないからって文化も国民性も違う国の法律を真似してどうする？
うまくいく保証あるのか？

先進国の中で優秀だからってそのまま放置でいいわけ無いだろ。
0になったわけではないのに。

民営化だの第三者機関だのは
全部天下りや政官民癒着の象徴にすぎないのに
まだこんなものをありがたがってる低脳日本人がいます

お前らのことだよ、自民党！

一般論としても、ネタを完全に取り上げるのは危険なのでは？

>>91
それなら大人子供関係ないだろ。

お前の性欲の犠牲になるものすべてに反対しろよ

>>93
皮肉？
都合のいい事言うな。

実現する見込みがないから言ってる本音だろ。

>>91
幼児の被害者って何人いるか知ってる？
その加害者がアニオタとか本気で思ってるの？
アメリカみたいに被害者が年間万単位で出てるとかありえない妄想してない？
実情についてちゃんと調べましたか？

最近の先進国のどの国も、日本同様に潔癖傾向が強いと見受ける。
特に欧州はヒドいな。
主体性のない輸入された理屈を平然と主張する議員のバカぶりには呆れるな。
規制が必要としても、これほど無能臭のする法案で良いハズはない。

唐突な提案。

児童（18歳未満）の人権はそりゃ守らなきゃならん。
だが18歳の誕生日を迎えた瞬間からレイプされてもいいって訳じゃないよな？
児童の人権と同様、成人の人権も守る必要がある。

するってーと、児ポ所持禁止で焚書・魔女狩りすれば児童（18歳未満）が巻き込まれる
犯罪が減るって論理に則って、18歳以上のポルノも全部禁止すりゃ、さぞかし性犯罪は減るんじゃね？

日本ではポルノの所持も作成も流通も全面禁止。もちろん賛成だよな？

>>95
一理あるな、放置されてるのは暴力団絡みが多いが

あとプチエンジェルとか

ロリコンを治す薬が開発されれば文句は無い。

>>101
「性や麻薬はどうやったって撤廃なんかできないんだから、
規制を緩める代わりに厳しく管理しましょう」って方針のオランダに
ＥＵが「それは道徳上好ましくない、先進国としてあるまじき制度」として圧力かけてるらしいからな
宗教の力が強いところはやっぱおかしくなってくるんだな

正直、実写のエロ雑誌なんて露出狂の集まりなのになんで逮捕されないのか不思議で仕方ないよ。

>>91
子供を助けたいなら教師と親とパチンコを規制すると良いよ。

>>101
ていうか荒れてる国や個人ほど他国や他人に対して厳しいよね
自分自身についてはノータッチみたいだけど

>>106
エロは汚らわしいってか？
キリスト原理主義者？

サンプロネット右翼懸念キターーーーーーーー

>>105
イスラム教の勢力が広まっているというのも、宗教の先鋭化に繋がっているんだと推測している

先鋭的な一部のイスラム教徒ばかりニュースになっているが、実際のムスリムはごく普通の人だよ
だけどキリスト教徒にとっては、イスラム教徒は天敵というか、歴史上で何度も「侵略された」宗教だからね
それだけに、イスラム教に対する不信は根強い

それにともなって、多神教(というか無信教？)の日本にも疑いの目がよせられているわけで
お前らも先進国なら、キリスト教の味方をしろ！　キリスト教的価値観に従え！　ということです

>>109
いや、ただ単に公衆で裸になるのと雑誌に載せるのと対して変わらないと思っただけ。

日本はアマテラスオオミカミという太陽の女神様を奉ってる萌え国家

海外のよくわからん神様はクリスマスだけでいいよ

>>112
雑誌がグラビアの頁見開きで二本足で歩くんですか？ｗ

まぁ、他の国の神を悪魔と切り捨て
さらには罪の無い人を魔女に仕立て上げ
魔女狩りをするような宗教だから仕方ない。

まぁ、巫女というなの生贄もあったから人の宗教がどうとはいえないけどな。

このスレのおかげで思い出したわ、プチエンジェル

あれ結局どうなったんだ？

単純所持の場合、画像みただけで違法か違法じゃないか判断出来なきゃお
かしいよね。早く18以上か18才未満か画像を見ただけで判断出来る基準を
示して欲しいもんだ。

>>113
おっ、おれはアマノウズメちゃん萌えでいいですか？


>>116
なぜかマスコミが不自然な沈黙をし、不自然なまでに突然報道が消滅
その後を追っていたフリーライターが、不審な死を遂げた
偶然かもしれないけどな！

反対派は全員言ってることがナンセンス。
お前らの学力や知能がうかがいしれる。
未だに被害者が児童だけではないG8の強姦犯罪の数字を恥ずかし気もなく得意満面で引っ張り出す。
風俗やAVとの因果関係を証明できないまま日本の児童に対する強姦犯罪件数を出して知識人ぶる。

学者が何故犯罪増加について反対派と同じ理論を唱えていないのか。
お前らは自分で自分の首を絞めているに過ぎない。
もっと素直になったらどうだ？

>>118
　　 　 　 へ ／＼　 　 　 　 ／＼ へ
　　　　　　＼／|　＼-─-／　|＼／
　　　　　　　　／　 　( '_' )　 　＼
　 　 　 　 　 ｜　 ──── 　　|
　　　　　 　 ｜／ 　０　　０　 ＼｜
　 　 　 　 　 |｜　＿＿＿＿　 ｜|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(＼∩　|｜　|　V 　V　|　｜|　　　＜　イザナミ(白鷺弓子)は俺の嫁
　　⊂l （　|＜人　＼＿＿／　人＞ 　　　|
　　 ⊂　　＼ ／＼＿＿＿_／＼　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ ／　　　　　　　　　　　 ＼

反対派という人格をつくって全員同一視するほうが余程ナンセンスだぜ？
賛成派ってのは全員レッテル貼りしかできない阿呆だと思うのと一緒

>>116
あ、東京湾に沈められてたってやつ？

昨日の大家族番組は児童ポルノではないのか？
性器映ってたけど

>>121
でも、ほとんどが偏見の塊。

>>120
弓子最終的にショタ化した朱実と結ばれるじゃん。世界は滅んじゃったけど

>>119
早稲田の水島とかペンクラブとか普通に反対してるけど・・・・
というかナンセンスとか言ってる割にはそう結論付ける根拠も出してないし統計を
批判しても代案は出さないしなにがしたいのかワケワカメなんですが

>>124
キモヲタというレッテルを貼りたがるものもいれば、
ロリヲタというレッテルを貼りたがるものもいる
このように多様性に富んでいるではないか

>>119
強力強化論を証明するのは規制派の義務ですが、何か。
ポルノ創作物が出回っていなかった昭和４０年代なんて、幼女強姦の最盛期ではないか。

それはそうと、何故未だに規制派からは、児童を売る馬鹿親族とそれを買うアングラ組織（ヤクザなど）
を壊滅させろという主張が無いのが理解に苦しむ。

>>119、128
この法案を通す事に必死だってことは伝わったから

二次元は不滅

もういいんじゃないか。
セックスして子供が生まれる年齢なら、発情して当たり前。
人類は今まで何百万年と続いてきた本能を否定する方向に進んでいるということだ。
本能は地球が作ったものだ。
まるでそれをないかのように装う人間。コントロールしようとする人間。
そんなおごり高ぶりのほうが俺にはおぞましくみえる。
人類は早かれ遅かれ滅亡する。俺はかなり早いと思っている。
少子化結構。もう子供は作らないほうがいい。
他の生物に地球の未来を託そう。

反対派に尋ねたいのは、児童ポルノを文学界の意見同様義務教育以降は正当化したいのか。
それとも冤罪や拡大解釈による二次規制について食い止めたいのか。
両方か。
どうなんだ？

義務教育以降は自己責任ってどこの文学者だよ。文学界ってでっかいくくりにして。
聞こえは良いよな。

>>132
そこはそれぞれで意見食い違ってるんじゃないか？
児ポを肯定する人もいるかも知れないし、
或いは否定する人もいるかも知れない
児童ポルノの定義に不満を感じるのは大体同じなんだろうけど

>>132
後者
つーか学者が一人も反論してないなんて嘘ジャン
文学者がお嫌いなら弁護士会も反対してるよ

日活ロマンポルノが児童への性犯罪を食い止めたってか。

よくわからんが昭和のポルノは児童物だったのか？一部じゃないぞ。
全国的日常的に児童物が上映されてたのか？
反対派はたった一つの例を大きくするからな。

何故戦後治安が回復していったと考える思考が欠落しているんだ？

　　　　　　　　　　　　そもそもこの法案の目的は




　　　　　　　　　　　　捜査権を乱用するためだから

賛成反対含めて、

この法律が出来ると保存と呼べない状態でも強制捜査入った時に画像があったら
即アウトな事、
テンポラリーファイルに有ったとしても、だ。
２ｃｈで間違って画像クリックするなよｗ。

これが成立すると他にも疑いだけで強制捜査出来る将来の立法が控えてる、
これは間違いないだろう、

賛成派も反対派も将来的には同じ穴の狢ｗ、
中国と同じ自由に発言さえ出来なくなるぞｗ。

>>135
戦後日本の性犯罪総数の減少とポルノ全般を無視して
日活ロマンポルノなんて一民間団体しか眼中に入れてない人に
いわれたくないんですがｗ
結局>>119は訂正しないんですか？ｗ

>>135
そんなに気になるなら、その意見言う人に直接反論すれば良かろう？
反対派なら誰もが同じ答えを持ってるとでも思ってるのかい？

反対派が出した数字を何故賛成派が証明しないといけないのか。

お前人と議論討論した事無いだろ？
社会人か？
そんな事言って社会で通用する訳無いだろ。
社会の常識では出した方が、意見を信じて欲しい人が証明するんだよ

まあ全体主義の恐怖を唱える甘えん坊に言ったところで意味無いかもな

>>137
そういえば、ＰＣからロリ画像を削除したとして
何らかの事情で警察がそのＰＣを押収→データ復元ツールでロリ画像復活→ﾀｲｰﾎってなるんかな？
廃棄する意思があったと見なされてセーフなのか、
ＨＤＤの中に残ってた＝所持しているとみなされるor過去に収集してたからアウトなのか。

収集の意図に限り単純所持禁止と言う事は、所持しようとすることが罪だということであって、
だとすると、例え改正後にロリ画像を廃棄しても収集を目的で所持していたのは事実だからアウトって事になるんかな。

麻薬の場合、もう捨てちゃったけど昔持ってたよ。でも使ってないよ。って公言した場合逮捕されるん？

なんだこのスピーカーっぷりは
まるで会話になってねぇ

児ポって題材でフィルター掛かってるから、事の本質を見抜けない奴が多いな。

新聞・テレビ・小説・インターネット・ゲーム・アニメ・漫画・音楽が有害で危険
↓
犯罪を誘発する
↓
持ってる奴は犯罪者予備軍
↓
逮捕可能にしようぜ

児ポっつー一般的に最も賛同を得やすく、且つ大っぴらに反対するのが難しい題材なら
憲法で認められた思想・表現の自由さえ容易く規制されたり、立法までされてしまう。
嘗てのヨーロッパの魔女狩り・異国の国歌を歌ったらその場で銃殺・ナチスの焚書やユダヤ人の弾圧と根本は同じ。

もちろん、これを大袈裟な妄想だと唾棄する人も居るだろうが、
ナチスも最初からアレほどの強大な権力を得ていた訳ではない・・・

>>142
モンスターピュアレントじゃねーの？ｗ
会話になってねーよなｗ
人の話とかぜんぜん聞いてないだろこいつ

>>141
中古のHDDだったらどうするんだろうね

>>141
わかんねｗ、
逮捕する側の見方によるから、
ただ噂として流された、公表された時点で無罪でもグレーな点が第三者の印象に残される為個人のダメージは大きいと思われ。

そんなもんより、必ずセックスする海外の映画やドラマをなんとかしろｗ

子供と見てて困るだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

規制してもいいけど、単純所持は画像見ただけで違法か違法じゃないか即
時に判断しなきゃならないから、取り敢えず18以上か未満か画像で見た時
判断する基準を詳細に規定して貰わないとな。医学的に成長が止まる年齢
越えたら、画像から年齢は、超能力ないと見分け付けないと思うんだが。
それとも規制進める方々は画像見ただけで判断出来る超能力持ってるのか

>>119
じゃさっさと知識が伺える根拠と
学者が一人も賛成してないソースと
Ｇ８の性犯罪率の因果関係が性犯罪規制とどう関係ないかのその根拠と
どうして自分で自分の首を絞めてることになるのか社会人らしく証明しろよ
低脳
頭が悪いくせに自分が全く実行してないくせに無駄に偉そうでウザイよ

昔、インターネットでセクシーな画像を集めてたような人は、
今すぐ全部確認した方がいいんじゃない？
もしも、万一その中に一つでもまぎれてたら、人生終わりでしょ？
外見は充分大人に見えても、もしかしたら１７歳かもしれないから気をつけてね。
むしろ全部捨てた方が早いかな？。

>>147
正しい（？）性教育のチャンスではないか！


アレは確かに気恥ずかしい
お陰で親と一緒に映画見なくなったな

反対派は反論出来ずに草を生やしました。

そうこうしてる内に規制開始だな

>>140
強力強化論は規制派が言い出した根拠なんだろ。はやく証明してくださいよ。

規制推進派が恐れることとは

�@議員・メディア・業界に意見を送られること

�A家族や友人や同僚に単純所持禁止処罰の煩わしさの疑問を話題にされること

�B普通の考え方や常識が「カモ」にされる原因ではないかという疑問を持たれること

というあたりでしょうか♪

>>152
逃げんなよ低脳
さっさと論拠しるせやボケ
壊れたステレオか？お前は

>>152
草率は推進派のほうが高いと思われるが、どうだろうか


とスピーカーに話掛けたところで返事は無いだろうな

言っとくが時間の問題なんだよ。

俺は別に頭がイカれてるから脳内で勝ち誇れるし反対派を論破せずとも規制は通るし、結局脳内でも現実でも勝っちゃう訳。

反対派に匿名掲示板での勝利を譲っても良いかなって感じな訳。

>>1しか読んでないけど、
俺懲役300年位か・・・

>>157

＞俺は別に頭がイカれてるから脳内で勝ち誇れるし反対派を論破せずとも規制は通るし

そうでしたか、
それでは早めの療養を　お大事に

>>157
＞時間の無駄なんだよ
呼ばれてもいないのに勝手にレスつけて捨て台詞にすらなってねーじゃんｗ
規制推進派の脳みそって本当にどうなってるんだ？ｗ

食品偽装などをみて
いい年をしたおっさんなら
捏造や偽装の指示を
突っぱねられると
思える人はいるのかな？

児童ポルノって絶対変態だよな。

>>136
その通り
なんだけど
なぜか執拗に児童ポルノの定義論争とか
わざと核心にふれない方向の話で
スレを埋めてるのが児ポ系スレの現状

つまり人権擁護法案や外国人参政権等と比べると、圧倒的に
これなら通りそうだという目論みがあるから
一つでもおかしな法案が通れば、そこを足がかりにして次々に
他の法案の可決も夢じゃなくなる
だって反対派の持ち物にポルノ写真を突っ込んどいて通報すれば
排除できるんだからw
必死になるわけだよな

多数派だとイキイキしてるな。全体社会も悪くないだろ？
だってマイノリティだって同族意識があるわけだからな。

これ以上電波を聴きたくなかったらあぼーんしてくれよ。

>>158
心配すんな。
ｵﾏｴさんが逮捕されるよりも先に、警察官が押収した裏DVDや幼女の性器がモロに撮影されたスチルまで
DVDに焼いたりUSBメモリーで自分のPCに保存して、キンタマウィルスで暴露してくれるから。

すると、逮捕・拘留もされず、実名報道も無く厳重注意〜減給処分くらいで済んじまう。
これで後に続く一般人も安心って訳さ。

と思ったら民間人は実名報道されて顔写真まで全国放送されたりすんだよなｗｗ

>>162

「単純所持」にまつわる内容がないレスは誰も読まないとは思えないのか♪

相変わらず寒いな

規制推進派は

加害者に立ち向かわず

一億人相手に捜索

ってな発想になるのかな♪

http://www.imouto.tv/

↑
これがＯＫなら何も変わらないのといっしょ

急に下がり出したな

購入層のアングラ化に対する対策は考えてるのかな

購入側を抑えるって発想でいくなら、
ここを何とかしないと被害は減らないどころか、増えるかも知れない
今は買わなくてもP2Pで手に入る状態だから、
単価が安くて作ることが商売になってないだけだが
手に入りにくくなって単価があがったら
海外並に児童ポルノ製作が商売になる可能性もある

んで、どうやってとりしまるんだ？

>>169
警察や裁判所が現状の判断を引き継ぐなら、
大丈夫かもしれないけれど、
今後ヘアヌードのように価値観の変化が起こったら危ないよ。

単純所持規制なのだから、明確な基準にしなくちゃ。

>>169
別に脱ぎもからみも無いのに何が問題なんだ？
欧米ですらヌード映像が普通に売られていると言うのに

>>174
警察は去年、これをしょっぴいたんだよ。
検察は「これは児ポ法じゃ裁けない」としたけどね。

単純所持規制後、アホな警官とかが同じことをしたら？
前例をわかった上でワザと間違った判断をしたら？

>>174
問題1. >>169がシロかクロか、現段階では法改正推進派にも判らないところ
問題2. >>169が仮に取り締まらないと判断されたなら、何のための法改正か意味不明なところ

不起訴になったけど、水着の少女の写真集を児ポ法で写真家をしょっ引いてるかな。
しかも、本当の狙いは家出中の少女保護が目的だったんだろ。
警察から見たら、児ポ法でどこまで適応できるかの実験だったんだろうが、そのために
人生終わった写真家カワイソス。

これってどうやって警察に所持がばれるのかな？
今のうちネットで買ってもアウト？

奈良県の条例で逮捕されたのだと、大量購入で
マークされて家宅捜索に踏み込まれてるからね。
ま、今のうちからあぷろだ、会員制サイトに近づかず、
無論、DVDなんかも落としたり、買わない方がいって事だな。
可決されれば、いつ芋づる式で捕まるかわからんぞ

やっぱり基準がおかしいんだよな
規制を訴える側の人間は欧米では〜と盛んに叫ぶけど、
その欧米ですら単なるヌードは規制されていない。
ヌードとポルノの明確な基準があるから。
一方日本では『衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの』
という曖昧な基準で立法されたので子どもの頃の水着やお風呂の写真でも逮捕！などと余計な混乱が起きる。

その曖昧な条文は削除した方がいいよな。
着衣のポートレイト写真がポルノって意味分からんし。

>>180
ヌードを規制するためにそういう規制になったんだと思う。

G8の1999年ないし2000年の強姦（件/10万人）
カナダ　　78.08件 　 単純所持禁止 　 漫画アニメも禁止
アメリカ.　32.05件 　 単純所持禁止 　 漫画アニメも禁止（ただし違憲で無効）
イギリス　16.23件 　 単純所持禁止
フランス　14.36件 　 単純所持禁止
ドイツ.　 　 9.12件 　 単純所持禁止
ロシア...　　4.78件
イタリア　　4.05件 　 単純所持禁止
日本.　　　 1.78件
（注）カナダの単純所持禁止は少なくとも９９年５月まで無かった。
　　　正確な施行年は不明

なぜこれで日本の規制を強化する必要があるのか
児童ポルノ法は悪法だという見事な証明だ

ヌードは解禁すべきだな
ソフトなものは入手容易な状態にして管理すべき

で、罰則ってどんなの？　罰金刑でもアレなのに
まさか懲役とかはないよな？　みないからいいけどさあ

AVのおかげでレイプはこんなに減りました。

未成年の強姦犯数　 警察庁統計

昭和25年　1538人　
昭和30年　2121人　
昭和35年　4407人　
昭和40年　4362人　
昭和45年　2212人
平成11年　438人　
平成12年　311人　
平成13年　260人

ネットなどを通じてポルノが自由に見れるようになってからむしろ
レイプ被害は減ってるよ？
これならポルノ自由化の方がマシじゃないか。

児童ポルノには反対だが、
思想の自由に抵触する法律には反対。

>>187
ここにいる人間は大抵そう

しかし、キミのような人間を勝手にロリペドのキモヲタと決め付けて叩くのが
ここにいる規制推進派

規制推進派は

加害者に立ち向かわず

一億人相手に捜索

ってな発想になるのかな♪

なんで賛成派は、どうせ成立は時間の問題wwwとか言うくせにそんなに必死なのかな？

アメリカが要請してるんだから作るべきだろ。反対する奴は日米離間工作を企む特ア工作員。

>>191
失笑














じゃないのかな♪

>>181
で、「性欲を興奮させ又は刺激するもの」ってーと個人差があって着衣の如何に関わらず性欲が興奮する奴も当然いる。
「誰が何に興味を示し興奮するのか、対象が同性か異性か、裸か着衣かは千差万別で線の引きようがない。」
と、先進国ニッポンでは認識されているハズなのに、なぜかどこかで線引きをしてアウトorセーフとしたいらしいんだわ。
まー立法するって事は当然運用せねばならないから、運用時に困らないように予め線を引こうとする。ま、ここまではいいと。

しかしイザ線を引こうとすると、誰も引けない。今ココ。

って事は、まともに運用できないって事。って事は、強いては立案そのものに誤りがあったのではないかと振り返り、
立ち戻るのがあるべき姿なんだが、ここまで来ちゃったら誰も引けない。
もう法改正して運用しながら線引きしようや、ってな無茶苦茶な論法。
着衣のポートレートがポルノ認定されるかどうかは運用されてはじめて判ると思う。
そして一旦逮捕・拘留されたら実名報道で一家離散。その後不起訴になっても時既に遅し。

>>180
>その欧米ですら単なるヌードは規制されていない。
これが全然わからない。
児童に卑猥な姿勢で性器を見せ付けるポーズを取らせても、
ヌードの一言で全く規制されていないのか？
それが信じられないな。

>ヌードとポルノの明確な基準があるから。
欧米ではどんな基準なんだ？

>一方日本では『衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって
>性欲を興奮させ又は刺激するもの』
この基準でも芸術性を認める合法のヌードと、
違法な児童ポルノを分けられるだろ。

現にわいせつ物規制でも、芸術性を認めてわいせつ性を否定して、
性器丸出しOKの判例もあるじゃないか。

>>191って規制推進派の手当たり次第ってザマの典型じゃないのかな♪
自分の立場として言えないのか♪

規制推進派は
加害者に立ち向かわず
一億人相手に捜索
ってな発想になるのかな♪

>>193
三年毎に見直すって条項があってその度に規制厳しくなってるんだけど
規制ゆるくする方向では議論された事すらないんだよね。不思議！

いいか、単純所持規制後のロリオタは、３つに分けられる。

　１．HDDをフォーマット（復元ソフトで戻せる状態）とか、ひたすら抜け道を探る者

　２．街に出て現実の幼女を襲う者

　３．コレクションを他人のPCに仕込んで道連れを用意する者

そのころ一般人の皆様は、

　１．学校や職場でのイジメに利用され、陥れ行為による人生終了者が続出。
　　　陥れた側も、明日は我が身と戦々恐々。

　２．性犯罪の増加により、被害に合った家庭が不幸のズンドコに。

　３．アンチウイルスソフトよりも重いアンチポルノソフトの導入が一般的になり、
　　　せっかくの高スペックマシンがPentiumPROくらいのパフォーマンスに。

ロリオタの撲滅という崇高な目的は達成されず、不幸ばかりが増加しましたとさ。

>>193
興奮してしまうのはどうしようもないと、ちゃんと諦らめて欲しいよ。
興奮は結局、見る側の性的嗜好によるものだから縛れない

日本人の多くがポルノを「エッチなもの」みたいな大まかな認識しかしてるんだよね。
あまり日常で使わない「ポルノ」を名前に使ってる時点で、
日本人的には曖昧な基準なんだよ。

「児童のセックス、児童のオナニー」を核にしてなくて

「エッチな児童表現」全てを根絶するのを目標にしてるんだよね。

流石社会主義国家の政治家は考えることが違うね

食品偽装などをみて
いい年をしたおっさんなら
捏造や偽装の指示を
突っぱねられると
思える人はいるのかな♪

>>194
露骨な性器の露出はポルノ扱いだった筈。
男性だったら、勃起晒してればポルノ。
でも普通のがブラさがってるくらいなら、ヌード表現としてOK。
欧米の雑誌とか写真みてるとそんな感じ。

>>193
恣意的な運用をするのが目的なんだから、線引いちゃ都合が悪いんだよ。
なるべく一般人にそのへんを認識させず、考えさせずに通したいんだよ。

推進派が一番困るのは、議論が盛り上がって一般メディアに取り上げられること。

で、議論を盛り上げるために、キチガイの賛成派を装った勇士が各スレに現れて頑張ってくれてるわけ。

>>193

>しかしイザ線を引こうとすると、誰も引けない。今ココ。
>って事は、まともに運用できないって事

わいせつ性が問題となるわいせつ物の現行法では性器丸出しでも、
わいせつ性を認めず、芸術作品と認める運用がなされているよ。

児童のヌードを撮る時は逮捕されるリスクを背負えという判断なんだろ。
ヌードを隠れ蓑に、実は性的商品を販売する目的の場合もあるだろ。
それが児童虐待となっている実態があるんだから仕方ないよ。

本気でヌードを撮りたいなら、万が一の裁判を戦う覚悟で、
芸術性を全面に押し出して勝負するしかない。

児童の裸を撮り放題という自由よりも、児童保護に重きを置くという国会の判断だろ。
その判断を国民の多数が認めているから、児ポの現行法で製造罪があるってことだ。

>>201
メープルソープはどっち？

>>198
そこの基準しっかりしてないと目標ぶれるね
犯罪性のあるものに標的を定めなきゃいかんのに

>>201
そうそう。性器を晒した昔の写真が出回っていても、州知事になっている人も居ることだし。

>>201
>露骨な性器の露出はポルノ扱いだった筈。
裸だけでもポルノと認定されるケースはあるんだね。
やっぱり、欧米ではヌードが全てOKだというわけじゃないだろ。

>男性だったら、勃起晒してればポルノ。
>でも普通のがブラさがってるくらいなら、ヌード表現としてOK。
>欧米の雑誌とか写真みてるとそんな感じ。
ありがとう。なるほどね。
どんな基準になっているのかな。

勃起でアウトということは、性的部分を分かれ目にしてるんじゃないか？
日本の『性欲を興奮させ又は刺激するもの』よりも明確な基準があるのかな？
あるなら、反対派はそれを具体的に紹介して対案とすべきだと思う。

子供や孫を海やプールに連れて行ったとき写真撮れなくなるなｗ

代わりにアメリカには性器にはモザイクをつけるように要請しろよ
日本では違法な無修正画像がネットで出回っているだろ

エロスこそ人の象徴だろ、たとえ二次元であろうとそれを見て興奮することのなにが悪い

とりあえずワカメちゃんオワタ

>>197
> ３．コレクションを他人のPCに仕込んで道連れを用意する者
トロイの木馬タイプで、児ポ画像を不定期に吐き出して
普段使わない（更新日時が古い）フォルダに格納する
ウィルスが作られるだろうね

で、メールに添付して送られたりして
ITリテラシーの低い政治家や公務員や中高年層が踏みまくりｗ

なんて事態を憂慮するよ

それだけではなく運動会でのビデオ撮影も無理かもしれんorz

>>194
まー「外国」を引き合いに出すんなら↓も導入すべきなんだがな。
http://knowledge.livedoor.com/10363
＞アメリカでは全くモザイクはしていません（ヨーロッパ諸国も同じと思います）。その理由は
、アダルト（ビデオ、本）は子供に見せないように、ビデオショップでもアダルト好き物屋でも
至る所できつく規制しているからです。一方、見たい大人には自由に見せるという考え方です。

参考http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204384890/
423 ：名無しさん＠八周年：2008/03/03(月) 06:55:15 ID:CLQI+yG+0
今回の逮捕劇は警察が天下りを確保する為に行ったに過ぎない！
背後には元警察OBである有名自民党代議士の影もある。
>ビデ倫の捜査劇にビジュアルソフト・コンテンツ産業協同組合（VSiC）の存在がチラつく。
>先月、業界最大手のアウトビジョン（北都）が日本倫理審査協会（日倫）からVSiCに移行しており、
>警察も弱体化したビデ倫を見切り、VSiCに乗り換えたというのか？北都代表の島崎啓之が監事を
>務め、警察出身の平沢勝栄議員の事務所顧問で元警視庁参事官の荒井昭が顧問に連ねている。
http://www.mp3-hollywood.com/showbiz/2007/av.shtml
>2002年8月、（平沢勝栄は）警察庁OBという立場を利用して、出版会社の松文館から発行された
>成人向け漫画の作者、同社社長、編集局長を逮捕させた。いわゆる「松文館事件」である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E6%B2%A2%E5%8B%9D%E6%A0%84

>ビジュアルソフト・コンテンツ産業協同組合役員
>最高顧問　小林節（法学博士・慶応大学教授・弁護士・元ハーバード大学研究員）
>顧問　荒井昭（平沢勝栄代議士事務所顧問・元警視庁参事官・元東京都副出納長）　←←←←←
>顧問　大西勲（理学博士・東邦大学教授・千葉工業大学講師）
>顧問　喜多薫（幸会理事喜多病院院長・大阪大学講師）
>顧問　園田康博（衆議院議員・慶応大学講師・バーナビーカレッジ講師）
http://www.vsic.jp/membership.html

3点セットのまとめ
【改正児ポ法】
実写規制　日本人の誰でも逮捕可能な規制
2次規制　定義が曖昧な新概念「準児童ポルノ」により、日本のアニメ・漫画・ゲームなどの産業衰退を目論む規制

【情報通信法などのネットワーク規制】
情報リテラシーや若い世代の政治活動手段を奪う規制

【人権擁護法】
言論を抹殺する法

つまり、3点がセットになると、言論弾圧や思想統制の道具として非常に
有効に働くんだ。

外国人参政権で、いずれ国政も狙われて日本終了。

人権擁護法案・児ポ法の規制改正・ネットワーク規制は、
密接した関係な問題であることが、活動が活発なスレでは理解を得ら
れやすいはずなんです。

それと関係スレッドは２ちゃん検索を使えば探せます。
皆様の活動に期待します。
ttp://find.2ch.net/

>>203
単純所持が禁止されていないのなら、
それでもいいと思う。

でも所持禁止ではもっと厳格で明確にするべき。

>>204
メープルソープのスレに貼ってたのをちょっとみたぐらいだけど、
海外ならOKのラインだったと思うよ。
俺が見た写真はチンポ云々よりも、
ケツになんか突っ込んでるほうが強烈に感じた。
アートはよくわからない。

>>207
勃起みたいにわかりやすい状態なら、本当に線が引き易いんだけどね。

日本は基本的に性器は隠すので、そこらへんの認識や考えが育ってないんじゃないかな？
二次性徴の始まってない男の子のチンチンはまだテレビで隠さないし、
昔は陰毛基準だったし。

「冤罪は有り得る」論法へ
お題として、例えば残業代や休出を不払いにするために
時間や日数を書き換える会社が
珍しいぐらいに少ないのかどうか
という点をお考えいただけるかな？
「冤罪は有り得る」にも程度の限界は考えねばならんのではないか？
禁止薬物のように生成にある程度特殊な環境を
要するものが所持状態にされてしまう可能性と、
複製が容易でネットに飛び交う可能性が高いデジタルデータが
所持状態にされてしまう可能性とを
同一視することには、
おおいに問題があるのではないかな？

先に政教分離をしっかりしてほしいね
憲法違反してる政党が活動してるなんて
説得力に欠けるんだよ　容認しやがって

>>198

>興奮してしまうのはどうしようもないと、ちゃんと諦らめて欲しいよ。
>興奮は結局、見る側の性的嗜好によるものだから縛れない

『性欲を興奮させ又は刺激するもの』
この基準に該当して、児ポと認めるかの判断するのは、
見る側の主観だけじゃないと思うよ。

作る側・売る側の「ポルノとして製造し、ポルノとして販売しました」という認識や、
例えばAVコーナーの一角で売られるなど、その作品の販売形態等からも判断できるだろ。

芸術家が芸術性を求めて撮影し、
一般の書店の美術コーナーなどで販売していれば、
裁判上、上記基準が該当しない可能性は高いだろ。

>>208、>>212
まぁ、児ポ禁以前でも
その手の盗撮モンはあったっつーからねぇ。

ニュー速とかでたまにパンチラスレが立ったりするけど、そこに貼られてる女子高生のパンチラ写真もアウト？

>>215

メイプルソープぐぐって見てきた
どう見てもアナルフィストです　本当にあｒｙ

規制推進派が恐れることとは

�@議員・メディア・業界に意見を送られること

�A家族や友人や同僚に単純所持禁止処罰の煩わしさの疑問を話題にされること

�B普通の考え方や常識が「カモ」にされる原因ではないかという疑問を持たれること

というあたりでしょうか♪

>>201
そういう方向性は検討すべきかもね。

しかし、外国はヌードなら全てOKだという反論はプロパガンダに近いだろ。
規制派に反論されれば、すぐに覆されかねない反対意見じゃないか？

外国の基準が本当に日本より明確で問題が少ないというなら、
反対派はそれを参考に対案をアピールすべきだと思う。

そうでなければ、出来の悪い詭弁になっちゃうと思うよ。

施行後に被害者が増えた時、誰に責任追及して潰すか悩むねｗ

>>211
そんなもの、人権擁護法が通れば家宅捜索でPCを没収してしこめば、楽勝で罪に問えるよ
実際にアメリカでそういう事件が起きている
しかも刑罰が重ければ、人生＼(＾o＾)／ｵﾜﾀにおいこめる
著作権法違反以下ってことはないんじゃない？　1000万円以下または10年以下の懲役、もしくは「その両方」なんだけど

今のヒステリックな論調からすると、最初は10年以下とかで始まって、そのうち最高が無期懲役になりそうですね

>>218
そういえば、AVメインのDVD屋行くと、ジュニアアイドルもかなり充実してたなあ。
そういうことしてると、事実上児童ポルノになってしまうな。
普通のビデオ店なら年齢を問わず、アイドルのイメージビデオだけど。

しかし、外国から言われて言うなら、銃やマシン
ガン、ライフルとか野放しで、凶悪犯罪多いアメ
リカに規制を要求すべきだな。大人と見た目で区
別出来ない年齢の画像を知らずに持ってたりする
人がいると、銃持ってるみたいな凶悪犯罪多発で
怖くて町歩けなくなるのか

オウム事件の頃、カッター、ハサミ所持の信者が大量逮捕されました。
最近の秋葉原ではキモオタファッションの兄ちゃん達が職務質問から身体検査、が普通に行われている。
バットを引きずるスーツ姿のおっさんは放置プレイだけどねｗ

つまり、警察とか公権力の行使者の志向で好きに逮捕している現在が更に最悪の方向に向かうのだよ。
オウムの時はややり過ぎ程度と考えていたけど、その時に既に現在のアキバで起きている事象を警告する人間はいた。
アニメを切欠とした軍靴の足音とテレビ。マスコミが騒がない不思議。

>>226
イメージビデオはAVショップで扱ってることが多いね
児童ポルノの代替品としてはまぁそこそこ役に立ってると思う

>>215
>でも所持禁止ではもっと厳格で明確にするべき。

そういう批判が出て当然だろうね。
でも、単純所持についても、児童の裸を見る者はリスクを背負えと要求されているんだろうね。
本当に改正されたら、児童の人権保護を極めて重視する判断が国会で認められるってことだろ。

>勃起みたいにわかりやすい状態なら、本当に線が引き易いんだけどね。
確かにそれはわかりやすいけど、勃起は少年ヌードの場合だよね？

例えば、少女がM字開脚で性器さらしたり、
バックの姿勢で指で性器開いて見せ付けても
ポルノではなく合法ヌードとして認められるのか？

児童が性的に虐待されているという点では、
性行為に近いものがあると思うが…。

>>212
今は、本当に父兄(母親でも同じ)でもビデオや写真を撮るのを禁止している学校がありますよ

親たちが撮影に熱中して子供の競技を妨げたりというのもあるようですが、
個人情報保護法とか児童のプライバシーとか、児ポ禁法とかで学校にトラブルが降りかかるのは嫌だ、
という理由で禁止している学校もあります

というかよ。そういう糞みたいな学校の教師や責任者（校長・教頭ら）の再教育の方が先なんじゃねえか？

規制推進派が
意見送出を恐れていることに
間違いはないのかな♪

>>203
法律ってのは誰に対しても平等でなければならない。
線引き・基準を明確にするってのは正にそれで、運用で加減すべき類のものではない。
明文化されていないものにリスクを負えなどとは法治国家ではあってはならない事だ。

あなたの場合、児童福祉法と絡めて児童ポルノの被害者数と、児童虐待の件数の推移、
それに加害者との関係、きっかけ等を調べるといいと思う。

立法や法改正の優先順位とバランスが如何に歪んでいるか判るはず。

叩くのが楽しいからだろ

焦って鼻息荒くしてそれを文面から悟られない様に音符を付けたりして結果的に賛成派反対派両方を巻き込んで場全体を白けさせる様な奴は賛成派には居ないだろ

>>227
野放しっつーか
あっちは州法(こっちの県条例みたいな)のがあって銃規制の度合が違うわけだが
拳銃と散弾銃ぐらいしか認めてない州もあれば許可取ればグレネードランチャー持てる州もある

まあ、ライフル協会の政治への干渉力が滅茶苦茶強いからな
AWBも失効したし

つーかまずプチエンジェルの顧客2000人を逮捕する方が先だと思うんだけど

>>234
「叩く」というのは
黙らせたいという心理の屈折表現ではないのかね♪

自民党は２日の「児童ポルノ禁止法見直しに関する小委員会」
（森山真弓委員長）で、 単純所持に罰則を設けることで一致した。
~~~~~~~~~~~

一方、民主党は「児童買春・児童ポルノ禁止法改正検討チーム」
（座長・千葉景子参院議員）の初会合に先立ち
         ~~~~~~~~~

誰が船の舵を取ってるかと思えば、

おばはん

＿/＿/＿
  /   /
  ＼/
   /＼


か。

>>223
説明が足りなかったかな。
単なるヌードと言うのはヌーディストビーチとか入浴時のビデオとか自然な物の事ね。
他の方が言ってるとおり過剰に性的な部分を強調した物や虐待性が見られるものはアウト。

こういうスレも違法になるの？

ロリ絵総合スレ７
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1190740680/

ないのかねとか言われても

黙らせたいって言うよりもっと騒いで欲しいんだけど
但し場を白けさせるのは勘弁願う

音符使わねぇの？って言ったのが余程こたえたのか？
一瞬使ってなかったよな？

>>230
それはやっぱり、露骨な露出だと思うよ。

ただ、俺は男性専門なので女性のヌード基準は判断しかねる。

個人的な意見では、
指で開くのは性器に触れて見せ付けているので、
オナニー扱いでアウトに感じる。
M字開脚も性器をみせつける為だからアウト。

まんこの場合は意図的に開くのが基準かな？
よくわからなくなってきた。

取り締まり自体は構わないけど｢児童ポルノ所持の疑いがある｣とか言って創価批判者や中国批判者を社会的に抹殺するような事をやりかねないから困る

過去に写真撮られただ？知るかスイーツ脳の精神状態なんぞ

今の状態でうまく日本回ってんだからほっとけ

>>233
>児童福祉法と絡めて児童ポルノの被害者数と、児童虐待の件数の推移、
>それに加害者との関係、きっかけ等を調べるといいと思う。

これを主張する意味がよくわからないけど。
君が言いたいのは、「児ポのせいで児童虐待が増えているわけではない」ってことかな？

児ポ規制は、単なる「児童虐待全体を減らす為の手段」ではないだろ。
児童虐待全体への影響とは別に、あくまで、具体的な事件について、
児ポで虐待される特定の児童を救済するものというだけで意味があるだろ。
だから、上記を調べても、児ポ規制に反対する理由にならないと思うよ。

>明文化されていないものにリスクを負えなどとは法治国家ではあってはならない事だ。
基本的にはそうだが、個々の法律によって様々な実態があるという事だろ。

わいせつ物規制なんてかなり曖昧だろ？
それでもリスクを背負う事を国民は求められてきたぞ。
それを長年にわたり、国民は容認し、その運用に対する批判も少ないだろ。

わいせつ物の害悪より、児童の人権が侵害されるという児ポの害悪の方が国民は重視するんじゃないか？

普通には買えないビデオ（本物の円光とかレイプとか）でも今までは個人所有ならＯＫだったけど
今後は持ってるだけでもＮＧ
↓
買うやつが居なくなるから作られなくなる

ってことでしょ？
漫画とか18歳以上なのに未成年に見えるやつビデオはアウトとかああいう意味不明なやつに比べると
これは良い事なんじゃないかと思う

>>246
ﾜﾛﾀ。
よく調べてから書けよｗ

ロリコン駆除には大賛成。
児童ポルノはこの世から消しさるべき。
そのためにはロリータを病気と認定する必要がある。
ロリータ専用病院なるものを作りロリータ更生に乗り出す。
ロリータなんて百害あって一利なしなんだから消し去るべき。
病気に例えるなら癌みたいなもんだよ。
ロリコンは病気である。

>>245
いや、判らないならいい。
平行線だ。

反政府的行動を取る者は真っ先に監視の対象になるに違いない。

賛成派の種類

■勘違いタイプ
　単純所持規制で児童の保護が厚くなると思いこんでいる。
　弊害について考えることから逃げている。
　犯罪統計等のデータには無反応であることが多い。

■煽りタイプ
　ロリコンを殺せ！ロリコンざまあwww！どうせ規制は時間の問題。諦めろwwww
　最近では、”賛成派＝キチガイ”という印象操作目的の反対派という解釈も有る。

■バランスタイプ
　現状は書店などであまりにも過激な表紙が目に付くので、
　バランスをとるために何らかの規制はやむを得ないとするタイプ。
　しかし、単純所持規制による効果と、ポルノ氾濫の健全化の繋がりを示すことが出来ない。
　もっとマシな規制の仕方があるのでは？

■外圧服従タイプ
　アメリカ様が言うのだから逆らえない。結果がどうなろうと国際社会で孤立してはいけない。
　世の中の趨勢には逆らえない！
　でも、実際には児童ポルノ所持が法律で処罰されない国は138ヶ国。193ヶ国中、138ヶ国。
　これが賛成派の大好きな日本ユニセフ協会のページに出てるデータだから笑える。

>>242
>指で開くのは性器に触れて見せ付けているので、
>オナニー扱いでアウトに感じる。
>M字開脚も性器をみせつける為だからアウト。

これは児童にオナニーをさせているからアウトという意味？
それとも、見るものにオナニーをさせる目的が認定されるからアウトという意味？

日本の『性欲を興奮させ又は刺激するもの』より、
明確な基準に本当になってるのかな？

>>247
俺なんか間違ってるのだろうか・・？

>>246

＞買うやつが居なくなるから作られなくなる

単純にそうはならないかな
今は買う奴のために作ってるやつはいない状態
最近の逮捕者見ると、みんな趣味でつくってた

>>4
日本は、先進国の中では、異常に治安が良すぎるから

権力者は、国民を犯罪者にするのが、物凄く大変であります。


権力者には、日本は、とても扱いづらい国であります。

http://player.pc-saiban.jp/view/play?sid=997
「つくろう！　逆転裁判」によって作成された児童ポルノ法に関する裁判。
この法案が通れば、警察が職権乱用を平然と行える世の中になり、
さらには、漫画、ゲーム、アニメなどの日本の文化も危ない！
こんな未来を誰も望んじゃいない！　理不尽な規制に対し徹底的に抗議しよう！

http://www.kyodo-center.jp/cgi-bin/douhou/douhou_form.cgi
政党・国会議員・マスコミへの一斉メールフォームはこちら。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/11/news097.html
日本ユニセフが、アニメ・漫画・ゲームも「準児童ポルノ」として違法化訴えるキャンペーンを開始。
マイクロソフトとヤフーが賛同。

http://fukuma.way-nifty.com/fukumas_daily_record/2008/03/post_5e4b.html
日本ユニセフは国際連合（UN）や国際連合児童基金の下部組織ではありません。
日本ユニセフは、あくまでも民間の協力団体です。騙されてはいけません。

学園エロゲはNGでつか？

>>245
> 児ポ規制は、単なる「児童虐待全体を減らす為の手段」ではないだろ。
増やしてもいいんかい？
児ポ法が試行された後は増えたぞ？

>>246
> 買うやつが居なくなるから作られなくなる
逆らしいぞ

今は所持が罰せられないからP2Pで大量に、しかもタダで流通してるもんで
わざわざ金払って買う奴がいない
だからここ十年は義務教育以下の性行為を撮影した新作は出回っていない（らしい）
作ってもそれに見合う収益が得られないから

ところが所持が禁止になるとネットで
儲かりもせんのにP2Pにこっそり流すようなライト感覚の供給者は撤退する

すると犯罪望むところのガチ組織犯罪が参入して
秘密が漏れないように顧客の個人情報をガッチリ握りながら
新しい義務教育以下の性行為を撮影した新作を作る

利益とコストの関係だけ見れば、これは充分ありうる

>>234
「叩く」を吐露か？
「規制推進派の不都合な点を
　指摘する者を黙らせたい」というのが
本音ではないのかね？
あまたの納税者相手に
「お前らが携帯に児ポをもっとらんかどうか調べるぞ」と
宣言したも同然ではないのかね？
その言い方を換えているだけではないのかね？
白けているのは規制推進派の
言い換えだとは思わないのかね？

>>254
>今は買う奴のために作ってるやつはいない状態
>最近の逮捕者見ると、みんな趣味でつくってた

最近の逮捕者はこんなんだよ。
趣味と商売、両方の問題がある。
趣味にとどめていたら、発覚しなかっただろ。

>県立通信制高校１年の少年（１８）を児童買春・ポルノ禁止法違反（提供目的所持）容疑で逮捕したと発表した。
>「そのぐらいの年齢の女児に興味があった」と供述しており、自宅からＤＶＤ約１５０枚が押収された。

>調べでは、少年は今年３月２１日、１２歳ぐらいの女児の裸の動画などが写ったＤＶＤ１枚を自宅で
>所持していた疑い。昨年４月から４０〜５０人に売り、１０万円を得ていたという。

男児のわいせつ画像６００枚　１８歳無職少年を再逮捕　埼玉・所沢市
4月1日7時51分配信 産経新聞
男児にわいせつな行為をするなどしたとして、所沢署は３１日、
強制わいせつと児童ポルノ禁止法違反（製造）の疑いで、所沢市の無職少年（１８）を再逮捕した。
調べでは、少年は昨年１１月１７日には小学２年の男児（８）、
今年１月８日には小学１年の男児（７）の陰部を撮影するなどした疑い。
「小さい男の子を見ると興奮する」と供述、容疑を認めている。
少年は３月に強制わいせつ容疑で逮捕。
押収された携帯電話から男児のわいせつ画像約６００枚が見つかり、同署が余罪を調べていた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080401-00000034-san-l11


一番最近の逮捕者だとこいつかな
こういうのは誰が買おうが買うまいが撮るだろうな

>>260
それはただの販売者だな、自分では撮ってない

>>258
>増やしてもいいんかい？児ポ法が試行された後は増えたぞ？

「児ポ規制が原因で児童虐待が増えた」という報告はあるのか？
児ポがらみの児童虐待が減って、他の要因の児童虐待が
それ以上に増えたという可能性もあるだろ。

規制反対の根拠とするためには、最低限でも、
「児ポ規制が要因となって、児童虐待が増えた」
という報告を探してくるべきだろうな。

>>252
オナニーは性的な行為だから、それをやらせた上で撮影するのはアウトという意味で書いた。
流通したり、読者が見る前から、児童ポルノとして成立していると考えた。
『性欲を興奮させ又は刺激するもの』という基準ではなく、

１ 　児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態を
　視覚により認識することができる方法により描写したもの

２　 他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に
　係る児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により
　認識することができる方法により描写したもの

の時点で引っ掛けることが出来る。

>>257
エロゲつか今は実写の話だが、週刊誌や少年誌からグラビアページがゴッソリなくなるのは間違いないな。
運用で匙加減が加えられるなら尚更、どっかの出版社が先に逮捕されて
不起訴になるか、無罪になるのか、それとも有罪か、ハッキリしないとな。

高校生制服ﾅﾝﾁｬﾗ、水着ﾅﾝﾁｬﾗも性的興奮を促すからNG。
自称20歳としていても18歳未満に見られたらマズイから暫くは塾女モノが続く。

しかしテレビでエロカワイイダンス選手権は運用で不起訴。
こんな感じかｗｗｗ

正直どうでもいいわw

また、裏に潜るだけだろ

>>261
自分で児童を撮っていなくても、
他人が撮ったものを複製して販売すれば、
被写体の児童の人権は侵害されるよ。
だから、販売罪がある。

単純所持規制は買う人を少なくする事で、
製造だけでなく、複製・販売を防止する目的もあるだろ。

>>238
とりあえず俺の中では
今度の選挙はこの点だけ争点にするから

社民党に入れればいいんだね？

児童ポルノ禁止法作ったのが自民党の森山真弓婆で
法律強化しようとしてるのも森山真弓か・・

児ポ好きもキモイけど
たくさんの人間を刑務所行きにしてるひどい婆さんだ
両方も絶対天国行けないな

まあどっちも悪だな

なんとでも言えよ
自分で余程の変質者と自覚しているつもりだったが
2ちゃんでしか議論したことがないと思われる奴の方が遥かに人格障害だな

別にやましい物が無ければ家宅捜索食らっても良いだろ
第一日本はそんな国かよ

まあ限りなく小さな可能性をも全てかの様に思い込んでる奴に何言っても無駄だろうな

>>263
>オナニーは性的な行為だから、それをやらせた上で
>撮影するのはアウトという意味で書いた。

ありがと。なるほど。
これならヌードの問題ではないね。
「性行為」の基準に準じてアウトになるね。

でも、あらゆる児童の性的な姿態をオナニーに押し込める事はできるかな？
それこそ「これはオナニーじゃない！」と反対する人がいそうだ。

平気で踏み字が行われるような国でこんなのを成立させてはいけない。

>>266
> 他人が撮ったものを複製して販売すれば、被写体の児童の人権は侵害される
裁判所の解釈はそうではないね。

>>262
> 「児ポ規制が原因で児童虐待が増えた」という報告はあるのか？
これを見ろ
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm

未成年に対する強姦件数は
99年の児ポ法施行以降の２〜３年に増加して
その後元の水準に戻りつつある
未成年に対する強制わいせつ件数も同様の動き

> 規制反対の根拠とするためには、最低限でも、
> 「児ポ規制が要因となって、児童虐待が増えた」
> という報告を探してくるべきだろうな。
悪魔の証明だな
そんな恣意的な結論を持ち出す報告は逆に信頼できない

というか、可能性と責任の問題を言ってるんだがな
99年の施行で一時的に増加して今回の改正でもやはり一時的に増加しても
お前は「児ポ法以外の要因で増えたんだ」と繰り返すのか？
それこそ何を根拠に？だな

>>266

＞製造だけでなく、複製・販売を防止する目的もあるだろ。

うん、複製や販売に対する防止効果あるだろうな
ただし、製造（撮影を指す）に関しては効果は無いよ
そして、出回っていた過去作品で満足していた買い手のアングラ化の対処に手を焼くことになる

>>16
「18歳以上の者でも、見た目が未成年なら、性風俗業に関るのは
禁止すべきアル」

　　↑ＮＨＫで、この発言スルーしたら、問題だな。＞アグネス


　　　日本ユニセフの主張の最も重要な部分だから

　　　絶対に言わないとね。　（´・ω・｀）




予想　：　また、被害者の声を延々語って、次に何の関係も無いアニメの
　　　　　　規制を訴える戦法を取るのでは？

　　　　　　規制派は、感情論のごり押しが大好きです。

　　　　　　あと、海外の都合のいい部分だけを抜き出して引用もします。
　　　　　　（※宗教問題とか一切無視して、日本も同じにしろとか平気で言います）

>>269
性器を刺激しないオナニーは本人が興奮してるかどうかだから、
証明が難しいんじゃないかな？

だから、そんな姿を晒す製作者や販売者だって児童福祉法でしか裁けなかったんだし。

嗣永桃子のDVD付き写真集はセーフ？

>>266
買う人を少なくするのなら購入罪ではダメなのかい？

鬱憤が溜まっている連中の格好の憂さ晴らし行為に発展しそうでもあるな。
何しろ、拳銃や覚醒剤と違って入手しやすいからね。
大手に勤めて公私共に人生を謳歌している奴や資産家を落とし込められたり、家庭を持っている奴を一家離散に追い込んだりもされる恐れもあるということだね。
失業者やニート、低所得者などを叩いている連中は、これからは以前よりも簡単に落とし込められることになるわけだ。
逮捕は無いと考えても、警察官が来て家宅捜索程度はされる恐れは充分あるからね。
警察の案件も増えそうで更に激務になるだろうね。

＞児童ポルノ禁止法作ったのが自民党の森山真弓婆で
＞法律強化しようとしてるのも森山真弓か・・

最初は人権に配慮してとか言ってたのにね
一旦導入すればこんなもんよ

まあ、ヤン○ャンとかで
１５歳ぐらいの水着グラビア写してる雑誌が普通に流通している状況は
良識のある大人の行為ではないわ。
馬鹿とそれを支持する馬鹿のせいで、
不当逮捕や別件逮捕が横行する世の中になるわけだな。

ドラッグだって警察が別件逮捕の為に使う可能性があるぞ

麻薬取締法も銃刀法も無くしちゃおうぜ

>>268
プライバシーの侵害だろ。

それに、HDDの中身を見るために持っていかれたらどうする？
ノートPCだと丸ごとだぞ。

仕事に使ってる人は仕事ができなくなるし、趣味で使ってる人もネットやメールすらできなくなる。

２ちゃんへの書き込みとかお気に入りスレとか全部見られるし、思想調査までされるかもしれない。

少しは想像力を働かせろ！

中身の無い人間なら平気かも知れんが、反中国とかチベット虐殺とか反層化とか、
政府の一部にとって都合の悪い思想を持ってると特定されて社会的に排除される可能性だってある。

>>272
>悪魔の証明だな
これ使い方間違ってると思う。
悪魔の証明は「ないこと」を証明するのは不可能ということだろ。
俺が言ってるのは、「規制によって、虐待が増えた」という説明だよ。

>そんな恣意的な結論を持ち出す報告は逆に信頼できない
明確な報告もないのに、反対する根拠にならないだろ。

>99年の施行で一時的に増加して今回の改正でもやはり一時的に増加しても
>お前は「児ポ法以外の要因で増えたんだ」と繰り返すのか？
それこそ何を根拠に？だな

殺人も警察なら幾らでも捏造出来るな

もう無法地帯にして冤罪被害根絶しちゃおうぜ

福島瑞穂のどきどき日記「ポルノ単純所持の処罰は妥当か」

>今の児童買春・児童ポルノ禁止法案の作成をするときは、弁護士として、堂本暁子さんなどと法案作りにがんばってきた。
>しかし、「単純所持」についてまで処罰していいのだろうか。
>わたしの一番の危惧は、拳銃や麻薬は、一義的にわかるけれども、ポルノは一義的に決まらないことだ。
>最近、最高裁判所は、ロバート・メイプルソープの写真をわいせつ物ではないと判決を出した。

>美術館で、写真は、展示されていたし、やっぱりそれはアートだった。
>ピカソの絵だって、わいせつなのはあるよと言いたくなる。
>最高裁は、わいせつではないと判決を出したけれど、争われてきた。
>つまり、人の価値観によっても変わってくるのだ。
>拳銃や麻薬は、それがそうであるとすぐわかる。
>「銃でないと思いました。」などという主張は、法廷で許されるわけはない。
>しかし、ポルノかどうかは、人によって違ってくる。

>水着だからいいと思った、ここまで写っていたらだめかなあ、わからないということがあるだろう。

>「単純所持」が処罰をされるということは、単純所持が、犯罪になるということであり、つまり、捜索が可能となるのである。
>捜索を受けて、自分の持っている雑誌のなかに、児童ポルノがあったとなったら、それで、有罪となる。

法案の危険性を真面目に指摘してくれる福島みずほ社民党党首を全力で応援します！

Ｕ１５は全部出てる奴も逮捕しろよ

何が問題って
摘発対象の定義すら曖昧な所だろ？

銃であれば、火薬or空気圧で○○以上の威力とか定義できるけどよ

>>278
訂正

正）大手に勤めて公私共に人生を謳歌している奴や資産家が落とし込められたり、家庭を持っている奴が一家離散に追い込まれたりする恐れもあるということだね。

>>272失礼。>>283で途中で書き込み押してしまった。続き↓。

>　99年の施行で一時的に増加して今回の改正でもやはり一時的に増加しても
>お前は「児ポ法以外の要因で増えたんだ」と繰り返すのか？それこそ何を根拠に？だな

そもそも、ものすごい数の児童虐待の総数の中で、児ポが絡むものなんて少ないだろ？
児ポの規制の影響で児童虐待の総数が増えたなんていえないだろ。

児ポは児童虐待全体とは関係なく、
個々の具体的事件における児童を救済する規制だぞ。
必ずしも、「児童虐待の総数を減らすための手段」ではない。

だから、児ポ規制が原因で児童虐待が増えたという報告がないのに、
児童虐待の総数だけ持ち出しても、児ポ規制に反対する根拠はならないだろ。

メイプルソープ面白いな
ヌード解禁派としては、是非メイプルソープあたりを基準にして欲しい
あぁ、でもこれは児童ではないか

スーツからチンコだけ出してる写真を見て、久々に脳髄をやられたぜ

>>288
それを防ぐために社内で持ち物検査です。
また、学生による自分撮りポルノ問題が表出化します。

>>285
>>23
福島瑞穂社民党党首　→ttp://mizuhofukushima.blo○g83.fc2.com/blog-date-20080310.html

女性ばっかり贔屓する変な党だと思っていたが
この事に関してはマジでイイこと言ってるな
まったく同意見だ

>>280は昭和３０年代マンセーのキチガイでつか？
http://pochi74.hp.infoseek.co.jp/erohon300.htm
>しかし、世の中はそう甘くはない。いい気になっていた｢奇談クラブ｣、｢風俗草子｣、
｢風俗科学｣は昭和３０年４月の第三次取締りにより壊滅的打撃を受けるのであった。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/akasenntitai.htm
>１９５６（昭和３１）年５月２４日売春禁止法が公布（翌年４月１日施行）により
形の上では（法的には）存在しなくなった。

数年後
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html
＞さらに気になるのは、昭和３３年から数年間の強姦件数の多さです。このころの
少年の下半身に何があったのか定かではありません。しかし、一年間に４５００件
以上という数字は、尋常ではありません。
幼児レイプ被害数統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm ←注目
↑９９年児ポ法施行。０２年頃からジュニアアイドルの台頭。
※電車内のチカンは「強制わいせつ罪」で逮捕される場合もある。

オマケhttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-Rape.htm
＞2人以上が共謀した強姦は昭和33年から非親告罪となり急増している。それ以前の数値は注意。
＞特に戦前は強姦の検挙率が100%でほとんど親告がなかったらしい。
↑つまり昭和３３年以前もヒドかったかもしれないということ。

>>281
少なくとも持とうという意思が明確である上に、
外形的にドラッグである・銃刀であることが明快であるドラッグ・銃刀と、
ポルノかポルノでないかすら議論せねばならんものを同列に扱うのがおかしい。

まあ、カッターナイフ持って歩いても銃刀法違反って言われる世の中ではあるが、
それでもカッターナイフを持って歩くにはそれなりの理由があるはず。

自分がポルノではないと思っていたものをＰＣに収めていて、
ある日それがポルノだと認定され、逮捕されるのとはわけが違う。

>>289
それって、自分で規制による効果の低さを主張してるようなもんだぞ。

弊害を考えたら、他にやるべきコトが見えてくると思うが。

>>283
> 悪魔の証明は「ないこと」を証明するのは不可能ということだろ。
それは表層的な理解
悪魔の証明の含意は反証不可能な命題の無意味性に係わるもの

> 明確な報告もないのに、反対する根拠にならないだろ。
厳密には俺の立場は「反対」ではないな
「賛成」の立場に疑問を持っているというのが正しい
で、その疑問を払拭してもらいたいために賛成派に根拠をいろいろ訊いてるわけだが
いま一つ要領をえない

> >99年の施行で一時的に増加して今回の改正でもやはり一時的に増加しても
> >お前は「児ポ法以外の要因で増えたんだ」と繰り返すのか？
> それこそ何を根拠に？だな
だから聞いてるんだが

この問題については、事後的に「増えちゃいましたテヘ」では済まないから
規制で増加する可能性がある以上、推進派の責任を明確にしておきたいね

逆に、実際に規制して未成年への強姦や強制わいせつが減れば
俺個人としてはむしろ積極的に賛成にまわる

お前流に言えば「規制以外の原因で減った」と主張もできるんだろうが、
俺は結果が重要で、児童への性暴行が減るなら因果の厳密性はさほど求めない
お前のように性暴行の総数が増えようと減ろうと知ったこっちゃない
とは考えないのでね

たかがザル法に必死になるロリコン

それを優雅に叩く創価スイーツキチガイシナ人の俺
大作先生大勝利だな藁

他スレで書かれていたと思うけど、アメリカでも性犯罪者のGPSや未成年者対しての趣向がある奴が公然と差別の対象とされ、人種差別や民族差別などの鬱憤の捌け口とされている感じでもあるみたいだしね。
何時でも差別や鬱憤の捌け口が社会では必要みたいだからね。
今回の法案は一部の趣向者の捌け口が消えてしまう。
その代わり、社会的に優位な立場から劣位な立場を馬鹿にしている連中が、冤罪などで社会的に落とし込められる可能性も出てくるわけだね。
逮捕は無くても警察の訪問や家宅捜索で世間体は潰されるね。

>>295
>それって、自分で規制による効果の低さを主張してるようなもんだぞ。

その「効果」って、「児童虐待総数を減らす為の効果」だろ？
そんな効果は児ポ規制のそもそもの目的ではない。
どこでそんな勘違いが生まれるんだ？

児ポ規制は、個別具体的な事件において、
児ポに出演する児童を救済する手段なだけだよ。

>>289
> そもそも、ものすごい数の児童虐待の総数の中で、児ポが絡むものなんて少ないだろ？
何を根拠に言ってるんだ？

児ポ業者が加害者の事案が少ないということか？
お前が言うのはそういうことなのか？

加害者が児ポの画像やアニメを所有していたことが犯行を助長した
というのが、そもそも規制推進派の主張じゃないのか？

だとしたら、お前が言ってるのは児童への性暴行加害者が
児ポ画像やアニメを持っていた比率が少ないということか？

なら芸術として申請、認可するシステムはどうだ？
定義が曖昧だから全体をくくるわけにはいかないって事だろ？
その理論はもっともだが逆に言えばその理論を隠れ蓑にする児童ポルノも有るわけだから
面倒だし一時的に税金もかかるが一つ一つジックリと品定めするのが
児童の人権擁護、芸術文化の擁護、表現の自由の擁護になるし有意義じゃないか？

>>299
つか「児童＝１８歳未満」なのがイタい。

>>293追加
まー↓の方が健全に見える。
かなまら祭り
http://www.tomuraya.co.jp/wakamiya-10.htm
http://kamina.jugem.cc/?eid=604
＞かなまら飴をなめる外人さん。ちっちゃい女の子も咥えまくってましたが、あまり
にヤバイ絵図らのため割愛。

捕まえようと思えば誰でも捕まえられるようにするのが目的。
だから欧米より極端に厳しくしようとしている。
児童ポルノ云々はもう関係ないのだよ。

>>296
>悪魔の証明の含意は反証不可能な命題の無意味性に係わるもの
「規制により虐待が増えた」は証明不可能ではないだろ。
児ポ規制によって児童虐待の総数が増えたという
何らかの具体的な報告を持ってくればいいだけだ。

俺はどんな論理の流れで、規制により虐待が増えるのか想像できないけどね。
君はどういう流れでそうなると、想定をしているんだ？

その想定に沿う、加害者・被害者の証言でも集めれば、
その事実を補強する報告になるだろ。

そんな報告は不可能といいつつ、それを理由に反対の根拠にするのは無茶苦茶だよ。
そもそも、証明不可能な事実を根拠にしたらだめだろ…。

>>299
> 児ポ規制は、個別具体的な事件において、
> 児ポに出演する児童を救済する手段なだけだよ。
単純所持の禁止が被害児童をどう救済するんだ？

直接的な救済にならないことは自明だが
間接的な救済効果があったとしても、それは
被害児童の事後的ケアや加害者の厳罰化という直接的救済
よりも第一義的に優先すべきことなのか？

今回の改正案ではそこはほとんど考慮されていないようだが

>>299
だから、そのものすごく少ない「個別具体的な事件」において、
またさらに効果の小さい出演児童の救済要素のために、

どれだけ大きなリスクを冒すつもりなんだっていう話。

やっぱり弊害について考えるのはイヤなのかい？

>>302
その「児童＝18未満」の辺の考慮も焦点だよな
刑法とかじゃ定義が異なるわけだし(12歳だっけ？)

審美眼が鍛えられて意識も高まるだろうな

我ながら全くナイスなアイディアだ

>>304
>>293追加
158 ：名無しさん＠八周年：2008/03/17(月) 20:06:27 ID:CDLc3jfN0
イギリスでは厳しくロリコンを取り締まってるから強姦が減ってるはず！
さらに2003年からはポルノサイトを見ただけでも犯罪だ！
見ろ！　この統計のデータを！

イギリスの強姦の推移
http://www.crimestatistics.org.uk/output/page27.asp

どーだ、強姦が1993年の4000件台から2005年には12000件を突破！
どんどん減って…はて？　2003年以降も増えてるね。

※児童ポルノサイトの閲覧で捕まった犯罪者の数が増えているから
犯罪の数が増えるのは当たり前だろというプロパガンダが一部で流されていますが、
この統計は　rape 強姦の件数であって、ポルノサイトの閲覧の犯罪者とは別物です。
当然、ポルノサイトの閲覧で罪（公然わいせつ）になる2003年の公然わいせつ等の数字は
2.5倍に跳ね上がり、25000件、全体の性犯罪では6万件となっています。
ttp://www.crimestatistics.org.uk/output/page29.asp

かつての児ポ先進国ｗスウェーデンでも、オランダでも
児ポ法施行にまつわる弊害の報告前例なんて表向きは無いから
間違いなく施行されると思うけど

単純所持って誰かが製造したものを店で買ったりインターネットで落とし
たりして単に持ってるのが罪って言うんだろ。これだと、画像みただけで
外見上明確に区別出来る年齢にして貰わないと画像が違法か違法じゃない
かも誰も区別出来ないじゃん。

>>305
それらは規制に反対する根拠になりえないだろ。
効果的な方法を他にも取れという意見になるだけだ。

>>306
>やっぱり弊害について考えるのはイヤなのかい？

「弊害の可能性」はあるよ。
適正な運用によって回避されると考えているだけ。

問題性が近接する、わいせつ物規制においても、
現行法の児ポ規制においても、麻薬単純所持規制においても、
規制に反対するほどの恣意的運用はあるか？

結局は何を重視するか、バランスの判断にすぎないだろ。
そして、それらバランスの判断は国会に委ねられていると思うだけだよ。
「弊害の可能性」を重視して、単純所持禁止は不可の判断がなされても驚かないよ。

自民公明と民主に入れない


でいいよな？

所持不可な物に不可マークでも付けてくれよ
そうすれば納得できる

>>304
＞俺はどんな論理の流れで、規制により虐待が増えるのか想像できないけどね。

これはさすがに想像力無さ過ぎだろ。
・今まで無料で流れていて金にならなかったものが、金になる。生活に困窮して犯罪覚悟で娘を撮影。
・写真や動画という疑似餌で満足してた犯罪者予備軍が、リアルな児童を襲う。

そしてさんざん指摘されている冤罪被害や陥れ行為による悪用。

いくら証明不可能とはいえ、可能性が多すぎるんだよ。

>>310
487 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:02:55 ID:CyiEvG9N0
反対意見送り先。
自民党
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html
民主党
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html

森山真弓(小委員会トップ)
webmaster<@>mayumi.gr.jp
丸谷佳織(公明党見直しPT・二次元規制派)
info<@>maruya-kaori.com
神本美恵子(民主プロジェクト提案者)
http://www.kamimoto-mieko.net/FS-APL/FS-Form/form.cgi?Code=mail
小沢一郎(ハンドルネームで書き込んでいる人もいる)
https://www.ozawa-ichiro.jp/keijiban/s8.php3

みなさん反対意見が盛り上がったところで、
議員の皆さんに意見を届けて国政に反映させましょう。
参考351 ：名無しさん＠八周年：2008/03/17(月) 22:29:43 ID:aVYooSOL0
http://www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn04.html
>「ユニセフは日本のマンガ・アニメ文化を否定するのか？」といったご質問をいただきました。
>私どもは、マンガ、アニメ、コンピューターゲームそのものを否定するものではありません。

日本ユニセフが言い訳を始めた。
しかも自分たちにとって都合のいい情報と明らかな嘘を使って。
さすが売国奴が会長の組織だ。何でもありだなあ、おい。
>日本ユニセフ協会会長の正体
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20080316

そう言えば観るのはオッケーなのか？

益々ザル法だな

>>304
> 「規制により虐待が増えた」は証明不可能ではないだろ。
なんだ、誰か他人の報告があったり
加害者・被害者の証言が少しでもあればお前の言う「証明」になるのか

事は国家法にかかわる重要事項なのだから
もっと厳密な意味で「証明」と言っているもんだと勘違いしていたよ

> 俺はどんな論理の流れで、規制により虐待が増えるのか想像できないけどね。
> 君はどういう流れでそうなると、想定をしているんだ？
代償行為としての児ポ閲覧が禁止されたことになる反動という説がある

一方、認知件数が増える（それまで犯罪と認知されていない事案について、通報が増えたり
捜査当局が積極的な摘発を行う党）とする説もある


> そんな報告は不可能といいつつ、それを理由に反対の根拠にするのは無茶苦茶だよ。
反対ではなく疑問を呈する立場だと言った部分についてはスルーなのなｗ
むしろ根拠があれば、心情的には積極的な賛成派に回りたい立場だ
ところが、お前のような推進派は「総数が増えても知ったこっちゃない」
「規制で増えるという根拠はない」と言いながら「児ポの所持で救済される」
とする根拠を明らかにしない

>>300
>何を根拠に言ってるんだ？
児童虐待の総数と、児ポの検挙数・被害者数を比較すればわかるだろ。

>加害者が児ポの画像やアニメを所有していたことが犯行を助長した
>というのが、そもそも規制推進派の主張じゃないのか？
俺がそんなことを過去レスのどこで言った？何の勘違いだ？
日本ユニセフあたりの主張と混同しているのか？

勘違いで、全然関係のない事を持ち出しても意味はないだろう。

あー、早く法改正されて
ロリどもがとっつかまって
去勢なり死刑なりされねぇかなあ。
少しは安全な世の中になるだろうし

さあ、犬作教祖様逮捕まで法制化できるかな。

>>320
>>293>>309追加
そうだね、宗教規制すべきだね。
牧師、信者女児に暴行　京都府警、容疑で逮捕
http://mine.at.webry.info/200504/article_6.html
【韓国】宗教団体「摂理」鄭教祖、小学生にも暴行
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1155039604/
【社会】 「かわいい女の子が傘もささず『ハンカチ買って』と…」 統一教会
“偽ボランティア？”家宅捜索で、「教会本体の捜索も」の声
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203576070/
3 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/02/21(木) 15:42:41 ID:???0
（>1のつづき）
　訪問販売は、1人1500〜3000円といったレベルのため、相談はあまりなく、時々通報が
　来る程度という。しかし、「信者にノルマを課し、1日8〜10時間も物品販売に歩かせている」
　としている。

　SHINZENの訪問販売は、ネットでも話題になっている。
　例えば、ブログ「こせきの日記」では、「SHINZENの方がわが家に募金活動にいらっしゃい
　ました。地雷被害者の子供のために、3000円で靴下とかハンカチとか買ってください
　とのこと。かわいらしいお嬢さんが、傘もささずに玄関先で『お兄さんの真心を！』みたいな
　こと言うの。サタンに心を乗っ取られた私としては、オタク風のおっさん向けメソッドが
　あるんじゃないかと疑わずにいられませんでした」と協力を求める様子が紹介されていた。

　善意に基づくはずの「ボランティア団体」の訪問販売に対し、不審に思って断るケースも多い。
　が、中には、別のブログに「世間知らずの妻が、頼み込まれて1万円近くを募金した」と
　書き込むコメント投稿者もいた。

内閣が危うい状態だから焦ってるのかねぇ
児ポにしろネット規制にしろ、
議論に時間をかける必要があるのに焦りすぎ

>>312
> それらは規制に反対する根拠になりえないだろ。
> 効果的な方法を他にも取れという意見になるだけだ。
いいか、もう一度言うぞ？
「規制に反対」じゃない
「賛成に疑問を感じる」だ

またスルーするのか？

また、「効果的な方法を他にも取れという意見」じゃなく
「効果的な方法を【まず先に】取れという」というのが俺の立場だ

その後で出てくる議論なら
少しは単純所持禁止派に対する不信感も低下すると
そういう話だ

ところで、単純所持の禁止が被害児童をどう救済するのか
については引き続きスルーか？

所持可マークと著作権フリーマークと作者の名前を入れておけば良いんじゃね

そう言えば肖像権とか著作権も入手のしやすさは全く同じだよな

>>315
>・今まで無料で流れていて金にならなかったもの
これが明確に間違いだな。前提の時点でアウトだ。
実態はこうだ↓。

>児童ポルノ販売違反容疑で東京の暴力団幹部逮捕　
>渡辺容疑者は、(中略)児童ポルノやわいせつ画像のＤＶＤを１枚１０００円で計２７枚販売した疑い。

>児童ポルノ１８歳の通信制高校生逮捕…ネット販売　千葉
>調べでは、少年は(中略)昨年４月から４０〜５０人に売り、１０万円を得ていたという。




>写真や動画という疑似餌で満足してた犯罪者予備軍が、リアルな児童を襲う。
本気でこんな意見を根拠にしたいのなら、ちゃんと調べた方がいい。

例えば、規制が厳しいアメリカで、
「規制されたから児童を襲いました」という犯人の自白や、
「性犯罪者が規制前は児ポで解消していた」という報告はあるのか？
こういう報告があれば、世論へ売ったる事ができるだろ。

>>281
麻薬や、銃刀法で規制される物は容易に複製できませんが？
指紋や薬物反応で、持っていたかどうか確かめることが客観的にできますが？

それに対して画像や映像などは、PCのデータという形になれば複製が容易です
しかもそれを他人のPCに忍ばせることも難しいことではありません
そして、自分が「持っていなかった」ことを証明することは不可能です

麻薬や銃と一緒にしてもらっては困りますね

>>312
＞適正な運用によって回避されると考えているだけ。

そのためには、適正な運用を保障する法律を先につくらないとな。
それも不可能だと思うが。


＞麻薬単純所持規制においても、規制に反対するほどの恣意的運用はあるか？

麻薬の所持なんぞ裁判で有罪にならなければどうということはない。
無罪が立証されれば、逆に冤罪被害者として同情を集めて金も取れるかもしれない。
嫌がらせ効果が低いから、わざわざ人件費をかけて恣意的運用など有り得ない。

ロリペド容疑は全く違う。容疑が掛かった時点で、社会的に死んだも同じ。
裁判で無罪になろうとも意味がない。
このへんは痴漢冤罪に近いが、痴漢冤罪と違って、被害者役が必要ない。
かつて無いレベルで、あまりにも悪用に便利過ぎるんだよ。

話ぶった切るけど、規制反対派が強化して欲しいのは寧ろ厳罰化とゾーニングだろ。
ナンボ逮捕しても起訴猶予になったり、二重・三重に再犯重ねる奴が多すぎる。

・初犯で最低でもGPS埋め込みと自治体で氏名・写真・位置の公表
・再犯で最低でもパイプカット〜懲役20年or死刑

・コンビニや一般書店でエロ雑誌やグラビア売るな
・レンタルビデオ店のブースのように隔離しろ

これ通してくれりゃ、あとは命がけで犯せって話だろ。
イザ逮捕されたって、クソ弁護士が精神薄弱だったとか、本人も「犯せという声が頭に・・・」
「悪魔が入ってきた・・」とか言って減刑〜無罪をもぎ取ろうとすんだからさ。

本人や親の同意があって、撮影される自覚が明確にあるコンテンツを持ってるだけで逮捕？
今日コンビニで買った雑誌が明日から違法になります？
バカ言っちゃいけないよｗｗ

こうした類のコンテンツを所持している全数を分母にして、分子に犯罪者数を乗っけたら
寧ろ犯罪の要因が別のところにあると考えるのが普通だろ。
木を見て森を見るどころか、木を見つけたら森を造っちゃうんだもん。

まーこんな奴が法務大臣やっちまう国だからな・・・

PCは記録が残るからアリバイ証明は簡単そうだけどね

>>326

たった一枚1000円じゃん……
コアなAVほど高価なんだよ
スカトロや獣姦だと一本一万以上の値段になることもある

つまり、これだけ安く売り叩かないと売れないのが現状
だから誰も売る目的でつくらない

>>319
> 児童虐待の総数と、児ポの検挙数・被害者数を比較すればわかるだろ。
児童虐待に占める児ポ被害者数が少ないということか？
「全体に占める割合が少ない」を根拠に影響を軽視するなら、
そもそも成人も含めた暴行数の中で児童が被害者になった件数自体が
日本では少ないぞ？

そもそも性的虐待以外も含んだ児童虐待数と児ポの被害者数を比較
すること自体間違ってないか？

> 俺がそんなことを過去レスのどこで言った？何の勘違いだ？
> 日本ユニセフあたりの主張と混同しているのか？
そうか、お前の言う児ポの弊害というのは児ポ業者の犯罪行為を指してるんだな

だったら、単純所持の禁止がどう児ポ業者の犯罪行為を抑制するのか説明してくれ
そうなると>>258後半への反論もしてくれな

>>330
でもそれは裁判所が証拠として採用せず、有罪。
実際の裁判でも、容疑者の主張する証拠はほとんど採用されません。
採用されるのであれば、これほど冤罪がはびこることはありません。

「規制推進派の不都合な点を
　指摘する者を黙らせたい」というのが
本音ではないのかね？
あまたの納税者相手に
「お前らが携帯に児ポをもっとらんかどうか調べるぞ」と
宣言したも同然ではないのかね？
その言い方を換えているだけではないのかね？
白けているのは規制推進派の
言い換えだとは思わないのかね？

>>318
>加害者・被害者の証言が少しでもあればお前の言う「証明」になるのか
少なくとも、そういう報告があれば、反対派の為になるよ。
それらの報告を根拠に国民に訴えていけばいい。

>反対ではなく疑問を呈する立場だと言った部分についてはスルーなのなｗ
疑問に思っているだけだから証明はいらないよ、という逃げだったんだね。
それでは、反対論に結びつかないだろ。

>「総数が増えても知ったこっちゃない」と言いながら
一言も言ってないね。

>「児ポの所持で救済される」とする根拠を明らかにしない
所持禁止によって、児童が自分の裸・性行為を所持者に見られる事で
児童の人格権が侵害されるという問題は救済されるだろ。
また、将来の拡散の危険性を事前に防止する事で、
さらなる児童の人権侵害を防げる。
明らかだろ。

冤罪が蔓延っているかは解らんが、その理論だと銃もドラッグも警察が因縁つければ児童ポルノと同じじゃね？
何か違うか？

>>336
ロリコンイメージだろ

銃や麻薬は普段の素行や言動で信用が回復可能だが、
ロリコンイメージだと世間は厳しい。

「男はスケベ」

だから。

336
定義があいまいすぎるからじゃね？
昔のアダルトビデオに４０過ぎのおばちゃん女優が制服きてたら逮捕できるんだよ

>>328
>麻薬の所持なんぞ裁判で有罪にならなければどうということはない。
なんだこれは・・・。
麻薬でどうということはないで済ませられるなら、
児ポもどうということはないといわれて御しまいになるぞ。

>無罪が立証されれば、逆に冤罪被害者として同情を集めて金も取れるかもしれない。
麻薬でそうなるなら、児ポでもそうなるだろ。

>ロリペド容疑は全く違う。容疑が掛かった時点で、社会的に死んだも同じ。
麻薬でも社会的に死んだも同じだよ。

>>326
> >・今まで無料で流れていて金にならなかったもの
> これが明確に間違いだな。前提の時点でアウトだ。
> 実態はこうだ↓。
意味がわからん

実際にP2Pでは児ポ動画が氾濫してるのは事実だろ？
（ここ数年新作は出回ってないそうだが）
そいつらはほとんど検挙されていないぞ？

お前が挙げた例は
特定個人に有料で販売というアシのつきやすい頒布方法をとったから
シッポをつかまれた間抜けがいるというだけだろ

>>336
銃にもドラッグに明確な基準があるよ
銃に関しては発射機構を除けば合法だったりと細かいし、
ドラッグは化学分析でそれと分かる

児童ポルノに関してはこれが曖昧なのが問題

>>336
それらは入手自体が非常に難しく、ルートが解明できないとどうにもならないタイプのものだからな。
持っていることを警察が知る＝入手ルートをある程度把握していなければならないという事。
突然わいて出たものをなぜ警察が知っているのかと言われたら、それで裁判が終わる。
これではさすがの裁判所もなかなか有罪には出来ないわけで。

三次元ロリと二次元ロリは違うって事
を声を大にして言いたい。

三次元の女の方が強欲でしたたかで汚いんだから

無数にあるネット上のエロ画像でどうやって年齢判断するのかねw?
例え、17歳の白人のヌードが載っている海外のサイトを見てもアウトなんだろw?

所持でタイーホしてたら、刑務所が今の３倍はいるぜwww

警察涙目ww

>>339
日本は麻薬に甘いぞ。
麻薬キメた（笑）くらじゃ何度でも歌謡界・芸能界に復帰するし
弁護士や教師になる前にもシンナー吸って未成年喫煙して
校内暴力したり暴走族でブイブイ（笑）言わせた方がテレビウケがイイってくらいだからｗ

>>331
>たった一枚1000円じゃん……
すごい苦しいいいわけだね。

>だから誰も売る目的でつくらない
実際の事例を見ても、売る目的で複製・販売はしているね。
そこに出演していた児童の人権は侵害されているだろ。
新作でなくても規制の根拠でありえる事は明確だよ。

>>315　今まで無料で流れていて金にならなかったもの
そもそもこの「無料で流れていて」が明確な間違いである事は変わりないね。

新スレ立ちました

【国際】 「日本、証拠も無いのに中国産食品への不安を煽る」「中国の発展と五輪成功を望まない人の妨害かも」…中国高官が日本批判★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207462100/

この活動の最大のポイントは、
「表現の自由を使うな。児童の人権を使え」
ですね。

漫画ファンの人からすれば、奇妙なロジックと思われるかもしれませんが、
元々児童買春・児童ポルノ禁止法は、虐待児童の人権を保護する為に設立された法律であり、
「表現の自由」なんて無関係な法律なんですよ。
最大に取り締まるべきはポルノではないんです。ポルノの制作過程、つまり性的虐待です。
性的虐待を取り締まるのに、何で表現の自由が関係してくるんです？
児童ポルノの販売は、虐待者に資金を提供し、それを援助する行為だから禁止されているのですよ。

児童買春・児童ポルノ禁止法は、虐待児童の人権擁護を目的とする個人法益保護法です。
もし、この法律が猥褻物取締法のような、社会法益保護法なら、ガチンコでぶつかるのは「表現の自由」ですけれど。

所謂、規制推進派の人達は、ここを意図的にスライドさせてるんですね。社会法益保護法とする為にです。
ですから、推進派が「表現の自由との兼ね合いが……」とか言い出したら、
反対派の人は、「表現の自由は大切だ！」と叫ぶべきではないのです。
表現の自由を持ち出した段階で、この法律は社会法益保護法であると、追認してしまう事態になるからです。
つまり、最初から相手の土俵で戦う羽目になってしまうのです。

「何故、表現の自由などを持ち出すのだ？　この法律は個人法益保護法だ」
と、突っ込んでやるべきなんです。

上述のロジックを使うと、良い事が幾つもあります。
世間の同意を得やすいですし（オタクワールドにずっぽりだとなかなか自覚できないかもですが）、
奥村弁護士のような、真面目な専門家の方が繰り返し指摘しているのもこの問題であり、つまり、そのロジックも使えます。
警察の統計が無茶苦茶である原因も、ここにあります。
社会法益保護法だと、虐待児童が「被害者」としてカウントされないんですね。故に救済策も不十分です。
だから、推進派をまっとうに批判できます。

「法益議論を無視するという事は、肝心の犠牲者などどうでも良いのだな」と。

>>326
＞実態はこうだ↓。

１枚1000円が10000円の価値になったら・・
見込める利益が10万から100万になったなら、
件数はもっと増えるだろうな。
件数は被害者数に直結する。

まったく、被害者を増やす様な法案はやめて欲しい。

＞「規制されたから児童を襲いました」という犯人の自白や、
「性犯罪者が規制前は児ポで解消していた」という報告はあるのか？

犯罪者の言い分は信じて、統計データの傾向性は信じない？
どういう判断基準なんだよ。

否定したかったら、疑似餌を漁っていた犯罪者予備軍が、その後どのように性欲を解消するのか
予測だけでも書いてみてくれよ。
もしただの一人でも現実の児童に向かうようならば、そんな法律は到底許容できない。

いちいち写真の人の年齢を調査するんだろうかｗ
いつも一緒の同僚の年でさえわからないんだが・・・
年齢じゃなくて身長○cm以下、バスト○cm以下の童顔とかにしとけｗ

>>332
>「全体に占める割合が少ない」を根拠に影響を軽視するなら、
こんな風に勝手に決め付けない方がいいよ。
過去レス読んだ方がいい。
影響を軽視なんてしてないぞ。

「児童虐待の総数を減らすためだけ」に児ポ規制が存在するのではない。
具体的な児ポ出演児童の人権救済の為に規制が存在する。
だから、児童虐待数を持ち出しても意味はないと言ってるんだよ。

児ポとの関係の有無に関わらず、児童虐待対策が別個に必要なのは当然だろ。

はっきりと問題点を冤罪から児童ポルノの定義へすり替えられたな
まあどうでも良いけど

さっきも言ったけど第三者機関で児童ポルノかどうかを一つ一つ定義すれば良いんじゃね？
賛成派あくまで児童ポルノのみを規制したいまけであって表現の自由や芸術文化を破壊したいわけじゃない。

ここで言っててもしょうがないし兎に角定義するための方法を考えてそれを社会に知らしめるべきだな

児ポも九条もなんとかしたい気持ちだけは理解できるが
やり方が最悪に間違っている。どっちも人の欲が絡んでてココロの問題なんだ。
外科的処置で何とかなるものではない。
二次ロリにしても市場があるのは魅かれる心を持ってる奴がいるからで
そうでない奴には影響など与えはしない。
もし逃げ道を無くした結果リアル女児に目がいき易くなったりしたら怖い。
理想だけ御旗にして歪みを生んだ男女平等の二の舞になる予感。
受け皿とか考えておかなければ悲惨なことになるかも。

>>335
> それでは、反対論に結びつかないだろ。
それで何の問題もないが？
納得できる根拠があれば賛成派に回ると言ったはずだが？

相変わらず自分に都合の良い部分しか読まないのな

> >「総数が増えても知ったこっちゃない」と言いながら
> 一言も言ってないね。
>>245で
> 児ポ規制は、単なる「児童虐待全体を減らす為の手段」ではないだろ。
と言ってるが、少なくとも「児童虐待全体を減らす」ことを最重要とは考えてないだろ？

> 所持禁止によって、児童が自分の裸・性行為を所持者に見られる事で
> 児童の人格権が侵害されるという問題は救済されるだろ。
> また、将来の拡散の危険性を事前に防止する事で、
> さらなる児童の人権侵害を防げる。
> 明らかだろ。
お前の言う児ポの弊害とは児ポ業者の犯罪の抑制だろ
児ポ業者は所持禁止によって需要と価格が上昇すればウハウハだぞ？

気にし過ぎ。自働歩ルノー。ルノー乗らずに歩いて行こうってことで。

もうこれだけ法律を変えるのだから
党の枠を超えて賛成、反対の意見がもっとでないと何のために国民が
選挙するのかわからなくなるよ

次は写真の右下に年齢表記のない写真の所持禁止とかになりそうだなｗ
つうかそうるすしかないな

そして、ここからが重要なんですけれど、
「人権」は誰にでも付与されている平等な法的概念であり、児童の人権も重要ですが、
小児性愛者やオタクにも当然人権はあります。人権の反対語は「差別」です。
ですから、人権を錦の御旗とするなら、児童にも小児性愛者に対しても差別をしてはなりません。
良くある、「キモオタは死んで当然」とか言う煽り文も、涼しい顔で受け流せます。
当然です。
この文は、単にオタクへの差別意識を表明しただけであり、
人権を重視する人がそんなのに乗ってはなりません。

単純所持規制は、「小児性愛者は何もしていなくても逮捕・強制捜査の対象とするべき」というものですが、
この底辺には小児性愛者やオタクに対する差別意識がある疑いが濃厚です。
その小児性愛者がネットで児童ポルノをばらまくとかいうまねをしたなら別ですが、
本当に「何もしていない」のに捜査の対象にしろと言うのは差別でしょう。
大体、所持しているからと言って、小児性愛者とは限りません。
ニコニコ動画にある、
「妹のオナニーシーン」
とか言う釣り動画に引っかかるのは全員が重度のロリコンですか？
私には、単なる興味本位で引っかかる人が多数を占めてるように思えるんですが。
そもそも、どうやって捜査するつもりなんですかね。もしかしてなんですか？
何もしていないただのエロ漫画コレクターに適当な目星をつけて、自宅に踏み込むつもりですかね。
それはプライバシー権の侵害でしかありません。
「適当な目星」をつけられるのは差別意識があるからであり、それを正当化できるのは、差別理論だけですよ。

虐待被害者の言う「この世のどこかに私のビデオがあるかも……」という告白は実に痛々しいんですが、
しかしこれは「悪魔の証明」です。
存在しない事を証明する事は、残念ながら不可能です。日本中の自宅に強制捜査かけにゃなりません。
単純所持を規制しても、彼女が恐怖から逃れる事はできないでしょう。
従って、彼女に最も必要なのは、規制ではなく、心身のケアです。

銃や麻薬の場合だけロジック好きな裁判長ワロタ

つか実際に暴行するくらいの覚悟があるかネジ吹っ飛んでるやつは
所持規制されようがされまいがコレクション捨てたりしないような

>>347

まぁ、新作がつくられない理由を理解してくれたならいいよ
買う奴を抑えれば、つくるやつが減るわけではない
でも、旧作に出演した被害者を救うってのは改正案の根拠として理解できるよ

>>347
> そもそもこの「無料で流れていて」が明確な間違いである事は変わりないね。
明確な間違いなのはお前

P2Pでは実際に児ポ動画や画像が毎日大量かつ無料で流通している

>>332
>単純所持の禁止がどう児ポ業者の犯罪行為を抑制するのか説明してくれ
買う人が減れば、売る人も減るだけ。
また、>>335でも述べたが、犯罪行為の抑制だけが唯一の目的ではない。
拡散の事前の防止や、所持そのものによる人権侵害の救済も目的の一つだ。

>そうなると>>258後半への反論もしてくれな
何回書かせる気だ…。
ちゃんと過去レス読めよ…。

>>258で結論に至る前提である
「しかもタダで流通してるもんでわざわざ金払って買う奴がいない」。
これが明確な間違いだろ。>>326見ろよ…。

少なくとも志布志事件を見る限り、警察の捜査なんて信用できんな。
なんせアリバイがあっても自白に追い込むからな。こんなザル法案なんて通したら、
いくらでも悪用するのは目に見えている。

また、奥村弁護士じゃないですが、規制をかけるとしても、購入・譲渡の禁止が先決です。
なんか勘違いしている人がいますが、この世には「耐久力無限大」のメディアなんてありませんよ。
どんなメディアでも、１０年もすれば劣化して使用不能となる場合がほとんどです。
コピーされたらどうすんだと言われそうですが、ならば、「製造」を禁止すればいいでしょう。
尤も、繰り返しダビングするような重度の小児性愛者は、
絶対に交換や購入でコレクションの増大をねらうだろうから、
購入や譲渡の厳罰化で確実に引っかかると思いますね。
コレクションをちっとも増やそうとしない人がいるとしたら、
……その人は小児性愛者ではない可能性が大です。
ニコ動の釣りに引っかかる人よろしく、興味本位で手を出したけれど、
つまらなくてすぐに放り出してしまった人か、
１８歳と標榜する１７歳の裏ビデオを買ってしまった人じゃないですか。
そんな人までロリコンのレッテル張りをして法律で打ち倒せと言うんですかね。

もし
「何故、児童の人権重視を標榜するのに、小児性愛者やキモオタの人権を重視するのだ？」
という突っ込みが入ったら、
こう答えればよいでしょう。「児童の中にだって、小児性愛者や、キモオタがいるから」と。
確かに、児童はエロ本の購読を禁止されてますが、「子どもはいつか大人になる」んですよ。
故に、エロ本に対する攻撃は、その子の未来の楽しみと自由を奪う事になります。
児童の中にだって、小児性愛者予備軍は、間違いなくいますよ。８歳にハアハアしている１６歳とか。
あの性癖は、エロ本の副産物じゃないんです。ずーっと前からあるんですから。

従って、小児性愛者を徹底的に差別しろと言う主張は、その子を徹底的に差別するという事であり、児童への人権侵害です。

何故推進派や教育関係者の類が、この当たり前の事実に気づかないのかというと、
彼らは、「子どもは大人になる」という当然の事を理解してない場合が多く、
この点で小児性愛者とよく似た傾向を示します。

>>339
君はまったく現実を解ってない。

麻薬所持で逮捕された後、普通に社会復帰してTVに出ている芸能人は何人もいる。

一方、ロリコンにはGPSを付けろ！ロリコンは皆殺しにしろ！というのは、
匿名掲示板ならば当たり前に見かける、一般的な感情だ。

>>340
>お前が挙げた例は
>特定個人に有料で販売というアシのつきやすい頒布方法をとったから
>シッポをつかまれた間抜けがいるというだけだろ

それらの問題に対処するための規制強化だろ。
規制の根拠になる。

君が勝手に問題を限定して、論理を展開しても意味がない。
実際には他の問題があるから、そこで規制の必要性があるんだよ。

どうしよう
おれのＰＣの外付けＨＤＤ。
こんなのや
　　↓
http://blog97.fc2.com/g/gazou08/file/070530sl033.jpg
http://blog47.fc2.com/e/erogaku2/file/20060829_ani1.jpg

こんなのをはじめ
　　↓
http://blog47.fc2.com/e/erogaku2/file/20060819_ani10.jpg
http://blog47.fc2.com/e/erogaku2/file/20060905_ani7.jpg

http://blog7.fc2.com/e/erogaku/file/20060726_ani1.jpg
http://blog47.fc2.com/e/erogaku2/file/20060821_ani4.jpg
　　↑
こんなのがごっそし有るわけなんだが。

単純所持というのは、そのままの意味は「ただ持ってるだけで罪」。
でもこの場合、「販売目的」なのか「個人の趣味」なのかわからないから、
持って歩くことは罪。ってことにしてくんないかなぁ。

児ポ前に書店で普通に売ってた少女ヌード写真集は児童ポルノに当たるの？
当時個人で収集してたからたくさん持ってるけど、どうすりゃいいの？

そして、彼らが「児童」といった場合、ただの児童じゃないんです。「良い子」のことなんですよ。
キモオタ予備軍のような「悪い子」はどうでも構わないと考えてる場合がほとんどなのです。
この点も、「エンジェル」とやらにハァハァしている小児性愛者とそっくりです。

実際、彼らの多くは、児童の人権なんて、真面目に考えてる節がありません。
結論を言うなら、推進派の理論的土台となっているのは、単なる差別意識です。
ですから、差別に対しての反対語である、人権をぶつけるのが、最も効果的です。

以上のような理由から、「表現の自由」だと、単純所持規制にまず対抗困難なんですが、
「児童の人権」だと対抗可能だと思いますよ。

スローガンを掲げるなら、「表現の自由」ではなく、「未来のオタクを守れ」（児童の人権を守れ）とか、
いくらでも考えられるのではないですか。
今、やりたい放題やられたら、本当に「未来のオタク達」（児童）に未来はありませんよ。

※※※※※※転載の転載ここまで※※※※※※

>>349 転載 1
>>359 転載 2
>>366 転載 3

>>360
銃や麻薬は所持も販売も違法だからな。
自分で作れる類のもの（大麻自作はあるが、それ自体証拠になるし）でないのだから、
ルートが分からないとどこからか沸いて出る、錬金術ってことになる。

しかし今までさんざん流通し、コピーも可能なメディアが違法になったらどうだ？
禁止される前に普通に買ったという理論が通じてしまう。

ようするに、今からアメリカで銃の単純所持を違法にしたらどうなるかってのと同じだ。
犯罪者がものすごい勢いで沸いて出てくる法案になるんだよ。

二次元画像は消さん

プチエンジェルを有耶無耶にしておいて

偉そうに言うなよ

犯罪者ども

>>364
> 買う人が減れば、売る人も減るだけ。
買う人が減れば単価が上がる

あとP2Pでの児ポの無料流通を無視してるのはなんでだ？

> また、>>335でも述べたが、犯罪行為の抑制だけが唯一の目的ではない。
俺にとっては犯罪行為の抑制が最重要なので、これ以上は平行線だな

すでに流通している児ポの被写体にとっては
これ以上の拡散を防いでほしいとは思っているだろうが
それよりも精神ケアの医療費補助や加害者の厳罰化や服役後の監視の方が
まず先に解決してほしい問題だと考えているからな

> 何回書かせる気だ…。
> ちゃんと過去レス読めよ…。
だから何でP2Pを無視しているんだ？

「有料の児ポを買う人間がいる」という事例が存在することで
「P2Pで無料で流通する児ポ」の存在が否定されるのか？

>>350
>統計データの傾向性は信じない？
なんだこれ？
「児ポ規制を原因とする増加」の傾向性はあるのか？

ただ、総数が増えただけで、勝手に原因を規制に求めて、
「規制で増えた増えた！」と騒いでるだけ？

話にならんだろう。統計の使い方がずさんすぎる。

だから、「規制が原因で」増えたという報告や統計を見せてとお願いしているんだよ。

>疑似餌を漁っていた犯罪者予備軍が、その後どのように性欲を解消するのか予測だけでも書いてみてくれよ。
妄想、AV、子供に見える女優のAV、2次ポルノ。いくらでもあるだろ。

出演児童の人権を犠牲にして、ガス抜きさせろという判断を君がするのは自由だけど、
国会は違う判断をしたんだろうね。だから、児ポが規制されている。

俺はロリコンは嫌いじゃないし寧ろひねくれててマイノリティは好きなんだ。
野球でも弱い方を応援する。

俺が嫌いなのは屁理屈を言う奴だ。
反対派はこの法案の議論でも児童の人権については配慮せずに、冤罪ばっかり唱えていた。
何か新しい方法を模索する姿勢は皆無だった。
それに俺はスクールウォーズみたいに潔く堂々としろと言ってみたりもしたが駄目だった。

言っとくが俺は障害者や年寄りや性マイノリティの味方だ。
差別なんてしない。

>>364
人の性欲なんて、そう簡単には直らんだろ。
規制しても需要は減らない。裏ビデオみたいにヤクザとかのアングラ組織の資金源に変わるだけだな。
警察には裏ビデオを本気で取り締まる根性は無いから、親族とアングラ組織に搾取される子供が増える
だけだ。

>>377
誰も三次元規制には反対していない。
お前が言うことこそ屁理屈だ。

あとはロリコン性犯罪者の前歴を公開すればよりGOOD

>>355
>少なくとも「児童虐待全体を減らす」ことを最重要とは考えてないだろ？

なんだこれ？どんな曲解だよ。

「児童虐待を減らす事が重要かという問題」と、
「児ポ規制は児童虐待の総数を減らすための存在かという問題」
は別だと言ってるだけだぞ。

「児童虐待を減らす事が重要ではない」と一言も言っていない。
重要に決まっている。

それと同時に、児ポ規制は個別の事件において、
児ポ出演児童の人権を救済する事が目的であり、重要だと言ってるだけだぞ。

>>368
> それらの問題に対処するための規制強化だろ。
> 規制の根拠になる。
現行法でも規制対象だが？
意味がわからん

> 君が勝手に問題を限定して、論理を展開しても意味がない。
限定してるのはお前だろ

P2Pでの流通の件はまだ無視するのか？

>>369
どれも詳細知らんけど全部二次な上にロリっぽいの２枚だけじゃんｗ
今すぐは何の問題も無いから枯れるまでそのコレクションで抜いとけｗ

今の法案通したらなし崩し的に二次規制始まりそうだけどな

>>355
>お前の言う児ポの弊害とは児ポ業者の犯罪の抑制だろ
また勝手に都合よく問題を限定しているなあ…。
それ以外の問題が存在するとちゃんと書いただろ…。
何回も要求するから複数回書いてるのに…。

所持そのものによる問題と、拡散の危険性の問題を無視してどうする。
それらを無視して勝手に問題を限定しても意味はないよ。

>>377
新しい問題提起を行うことは確かに重要だが、既にある問題を繰り返し述べることは
別に屁理屈でもなんでもない。
確かに冤罪は多く取り上げられているが、児童の人権に配慮しつつ意見している人間は
いくらでもいる。そんなのはお前の印象で物を語っているに過ぎんよ。

それにお前の言ってることは
「どっちを応援するかは俺の気分次第」ということだぞ。
恣意的に過ぎる。

>>381
> 「児童虐待を減らす事が重要かという問題」と、
> 「児ポ規制は児童虐待の総数を減らすための存在かという問題」
> は別だと言ってるだけだぞ。
俺は「児童虐待を減らす事が最重要」と言い
「単純所持禁止の虐待減少効果に疑問がある」と言い
「よって、虐待減少効果のある政策を【先に】実行してくれ」
と言っている

この【先に】という意識がお前にはないと指摘しているだけだ

>>369
とりあえず2次元のお話を絡めるのは早計。
まあ画像的には上のほうに年齢不詳っぽいから、平気なんじゃね？

>>370
アレが児童ポルノかっつーのははなはだ疑問（ただのヌードは欧州では適法らしい）なんだけど、
一応日本では児童ポルノらしいので、禁止になったら隠し通すか燃やすかしかないんじゃないかな。
すでに売り買い出来ないから古本屋に売ることは出来ないし、古紙回収に出しても問題でそうだし。

>>363
>P2Pでは実際に児ポ動画や画像が毎日大量かつ無料で流通している
児ポの問題がP2Pだけならそのとおりかもね。

しかし、明確に有料で販売している他の問題があるんだよ。
君がそれを見たくないといくら目をつぶっても、
そこに対応する必要性は存在するし、根拠にもなりえる。
そこで問題がある以上、規制の必要性があることに変わりないんだよ。

問題を勝手に限定して、そこだけで規制の必要性を否定しても、他に問題がある。
何度も言わせるな…。

昨日は驚いたな。
職質を違法行為とか言ってるアホが居たよ。
そんな奴は街の治安を守っているお巡りさんに百万回土下座しろと言いたいね。

権利の主張は構わないがそれにかまけて本質を見失っている。
今のアホなスイーツやアホな親やアホなクレーマーと一緒だ。
何も変わらない。
お互いの思いやりだろ。

>>312
その適正な運用が最も疑わしいから反対されてるんだが

>>377
俺が嫌いなのは、理屈に正面から反論できないからと言って、
屁理屈と言い捨てて逃げる奴だ。

で、麻薬理論はどこ行った？

　/:::::::::: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/=・-　　　-==・-　　|・=-　　　-=・=-　　|

>>388
有料で販売している業者は現行法でも撲滅可能だろ。警察の怠慢でしかない。
まあ、裏ビデオの規制も満足にできない無能な警察にザル法を与えたら、
無関係な個人しか摘発しないのは目に見えているがな。

規制推進派は
「携帯利用者が児童ポルノをメモリーに保存していないかどうか家捜しさせろ」連盟
であることを否定出来るか？

>>387
＞禁止になったら隠し通すか燃やすか
つまり、捕まるかどうかは別問題として、自動的に俺は犯罪者かよ。
なんて法案だ。

>俺にとっては犯罪行為の抑制が最重要なので、これ以上は平行線だな
それはよくわかるよ。

しかし、規制の必要性においては、所持による人権侵害、
拡散の危険性という意味で所持そのものに犯罪性があるんだよ。

君が都合のいい分野で不思議な論証が成立しても、
他の問題があるから規制となるだけだよ。

>有料の児ポを買う人間がいる」という事例が存在することで
>「P2Pで無料で流通する児ポ」の存在が否定されるのか？
P2PにはP2Pの問題が、有料児ポにはそれ独自の問題がある。
規制は両方を視野に入れなければダメだろ。

一般世論が大手を振って歓迎するようなものに抵抗に抵抗を重ねて7スレ目ってかｗ
無駄だから諦めろロリオタ２ちゃんねらー

冤罪についてはまだ賛成派は言うのか？

一番の問題点は児童ポルノの定義だろ。

それを定義すれば良いだけの話だろ。
理論としては簡単な話だろ。
何故それを、如何に匿名掲示板とは言えせずにいるんだ？
定義や定義の方法を議論して意見を掲示板から社会に持っていった方が掲示板での議論が有意義になるだろ？

>>399
定義したら創価に不都合な人間を消せませんｗｗｗ

>>389
凶暴なヤクザはスルーで気の弱いオタク狩りしかしない警察を信用しろと言われてもねえ。
志布志事件を見る限り、どう見ても信用できんな。

>>398
「携帯利用者全員へ家捜しさせろ」連盟の方ですか？

これに反対するロリオタは氏ね、死ね
自分の子供が被害者になってからじゃ遅いんだぞ。

>>388
> 児ポの問題がP2Pだけならそのとおりかもね。
【だけ】と俺が言ったか？

P2Pの問題【も】あると言ってるんだ

しかも、P2Pの問題はお前の言う
> 所持禁止によって、児童が自分の裸・性行為を所持者に見られる事で
> 児童の人格権が侵害されるという問題は救済されるだろ。
> また、将来の拡散の危険性を事前に防止する事で、
> さらなる児童の人権侵害を防げる。
という規制の目的に照らすと絶対に無視してはいけない問題じゃないのか？

>>388
つまり、現行法でも違法な、撮影と販売が行われていることは認めるんだよね？

単純所持規制は、児童ポルノの希少価値をUPさせて、元も酷く人権を害する撮影行為を助長する。
それが起こりえないと言うのなら、証明してみてくれ。

いまどきのネットゲーも3Dゲームも禁止だね
萌えキャラとかわんさかだし
3Dだから回転して下から目線も禁止だな

>規制推進派は｢携帯利用者が児童ﾎﾟﾙﾉをﾒﾓﾘｰに保存していないかどうか家捜しさせろ｣連盟であることを否定出来るか?

俺キチガイだから読解力無いんだよね

>>403
自分の子供が被害者にならないためには、被害者の絶対数を減らすことが重要。
そのためには反対するのが正しい。

>>386
>俺は「児童虐待を減らす事が最重要」と言い
それは重要だね。

>「単純所持禁止の虐待減少効果に疑問がある」と言い
ここが違うんだよ。
虐待減少効果の為だけに単純所持禁止があるわけではない。
ここが明らかな間違い。
児ポ規制はあくまで「具体的な児ポ出演児童そのもの」の為に存在している。

>「よって、虐待減少効果のある政策を【先に】実行してくれ」
だから、ここが後先の問題として出てこない。
一歩手前で否定される。

児ポとは別に虐待の対策が必要なのは当然。
しかし、それは後先の問題ではない。

>>396
昔は麻薬も合法だったんだぜ？
脱法ドラッグとして90年代にもてはやされた薬品類も麻薬認定されて所持も禁止に。
業者は在庫どうしたんだろーね。

規制派はサルからやり直してくればいいよ サルのが賢いわ

児童ポルノ犯罪組織　教師２人と元警官１人を含む６人逮捕
2007年12月17日 07時 36分 一般 | 国際

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【キャンベラ１７日ＡＡＰ】オーストラリア全国で実施された１１カ月におよぶ秘密捜査の結果、
警察は国際的な児童ポルノ犯罪組織を検挙し、６人を逮捕した。
また、大量のポルノ映像も押収した。逮捕された男６人のうち、２人が教師で１人が元警察官だった。
オーストラリア連邦警察（ＡＦＰ）のミック・キールティー本部長は１７日、
児童ポルノ犯罪に関する捜査を引き続き行っているとし、さらなる逮捕者がでることが予想されると話した。
「今回の逮捕ではバーチャル・グローバル部隊による活躍があった。
同部隊はオンライン児童ポルノの記録を確認し、それらの制作場所を追求する。
同犯罪は世界各国に拡大している。我々はＦＢＩや英国警察と約１年間捜査を実施してきた」とキールティー氏。
同氏は「今回の捜査結果は、
児童ポルノ犯罪を含むオンライン上の犯罪を試みようとするインターネット利用者に対する警告となった。
バーチャル・グローバル 部隊が彼らの行動を監視している」と話した。キールティー氏によると、
児童性虐待を受けた子供の中にはオーストラリア人もいることが分かっているという。

http://news.jams.tv/jlog/view/id-3407

犯罪組織が児童ポルノの製作に携わった事例

現在、日本では暴力団が販売はしますが、販売目的の撮影はしません（少なくともここ数年では検挙例がありません）
児童ポルノの単価が安く、簡単に流出してしまうため逮捕されるリスクに対して相応の儲けが得られないからです
単独所持禁止により児童ポルノの流れが止まれば、
需要を大幅に上回る供給が減り児童ポルノの価格が上がります
単独所持禁止による児童ポルノの価格の上昇は、
こういった販売目的で児童ポルノを撮影する犯罪組織の出現を予想させるに十分でしょう

ちなみに上記の例のオーストラリアでは単独所持を禁止してます

>>404
日本で単純所持が規制されたら、海外のサーバーから全ての画像や動画が
魔法のように消え去るとでも思ってるんじゃないか？

寧ろ日本のヤクザが欲しかった金ヅルはどんどん海外に移ってしまうんだがね。
高速大容量の世の中、一時的にキャッシュが残りこそすれ
単純所持をしなくても閲覧は可能。キャッシュは消せばいいし。

それこそ日本の公権力が及ばないところにどんどん逃げられてしまうね。
んで逮捕するのは40km/h制限の道路を41km/hで走ってるような全然関係ない奴らばっかｗ

>>410
・・・山にでも捨てるか。

規制推進派は

「携帯利用者全員へ家捜しさせろ」連盟

であることを否定できるか？

>>404
>という規制の目的に照らすと絶対に無視してはいけない問題じゃないのか？
そのとおり。
だから、P2Pにおいても、現行法と改正法を駆使して対処しないとダメだろ。
これは単純所持規制を否定する根拠にならんだろ？
どうつながるんだ？

そう言えば俺は反対派に色んなレッテルを貼られたな。

まあ差別のつもりかどうかはわからんが

>>397
> しかし、規制の必要性においては、所持による人権侵害、
> 拡散の危険性という意味で所持そのものに犯罪性があるんだよ。
実際の児童が性行為を迫られて想像を絶する苦痛を味わう危険性に比べたら
あえて言うが、ぶっちゃけその程度の犯罪の摘発は後回しでいいと思っている

> 君が都合のいい分野で不思議な論証が成立しても、
> 他の問題があるから規制となるだけだよ。
「都合のいい」は否定しない
子供を持つ親として、自分の子供が被害者になることを想定して、
そんな子供に「都合のいい」方策を、キレイゴト抜きで模索するのが
お前にとって「不思議」というなら「不思議」なんだろう

それに単純所持の規制については
親として正当の権利がどこまで抑制されるのかによって反対かどうかは変わる
子育てをしてりゃ子供の裸の写真ぐらい普通に撮るし（それだけを撮るわけじゃないが）
そこまで国家が介入して規制するというなら大反対だ

常識的に国家はそんなことしないと言う奴もいるが
法務省の「撮った本人に傷ついているはず」なんて
答弁を聞いてると不安にならざるをえない

> 規制は両方を視野に入れなければダメだろ。
両方視野に入れても
おのずと優先順位があると考えてる俺とは平行線にしかならない

>>409
横レス失礼。
>児ポ規制はあくまで「具体的な児ポ出演児童そのもの」の為に存在している。
の割りに児童へのケアが足りんような。
児童福祉法と絡めて運用できるようにならんのかね。

>>410
あー、マジックマッシュルームとかあったネー

>>376

・日本の犯罪統計からは、規制の強化と強姦の発生件数の間に、負の相関が見られる。

・外国の例では、規制の厳しさと強姦の発生件数に、正の相関が見られる。

この事実は認める？「因果関係」とは言ってないよ。あくまで「相関関係」として。

日弁連の児童ポルノ法への意見書

４　目にあまる児童ポルノコミックは、刑法のわいせつ物陳列、頒布、販売罪の構成要件該当性が検討されるべきであり、本法の対象とすべきではない。

児童ポルノコミックの現状には、放置できないものがあるとの指摘はもっともである。
しかし本法の保護法益は、実在の子どもの権利である。
児童ポルノコミック規制を本法により行うことは、本法の保護法益を、刑法のわいせつ物陳列、頒布、販売罪の保護法益である「善良なる性風俗」に対象範囲を広げることになる。
これは本法の目的をかえって曖昧にし、子どもの権利保護の実施を後退させる危険をはらむ。

また児童ポルノコミック規制により、児童の性的搾取、性的虐待が減少するという証明はない。

ポルノコミックにおいては、被害を受けた実在の子どもがいない。
芸術性の高いコミックやイラスト、小説と、規制すべきとするポルノコミックとの線引きには困難な場合も想定され、いたずらに表現の自由を侵害する危険がある。
目にあまるものについては、刑法のわいせつ物陳列、頒布、販売罪の構成要件に該当するか否かの検討をする余地はあるとしても、本法の対象とすべきではない。
実在の子どもがモデルとなっていると推定されるようなコミックが存在するとするなら、名誉毀損罪等、他の犯罪として処断されるべきである。

「子どもの売買、子ども売買春および子どもポルノグラフィーに関する子どもの権利条約の選択議定書」にも、コミック規制を義務づける条項はない。

５　児童ポルノの単純所持は処罰の対象とすべきでない。

児童ポルノの定義が曖昧であり、単純所持にまで処罰を拡大することにより、処罰範囲が捜査機関の主観により拡大する危険がある。
児童ポルノの流通の抑制は、営利目的による製造、販売の厳格な摘発、処罰と、教育啓発活動によるべきである。

上記選択議定書にも、単純所持処罰を義務づける条項はない。

http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/2003_09.html

>>413
そこでネット鎖国ですよ

>>403
日本の場合、実の親が子供にやらせてるケースがほとんどなんだが。

なぜ規制賛成派は、3次元規制を行うと言えない？

つまり、そこに一番触れられてはいけない点が隠れているということだ。

殺人＆爆破予告ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1207462946/

一番の問題は声高に規制しようとする団体が総じて胡散臭い所だな

日本ユニセフって何だ？
わざわざユニセフ日本支部と別に作る意味は何だ？

こんな奴らの言う事など信用できるか

>>405
>単純所持規制は、児童ポルノの希少価値をUPさせて、
>元も酷く人権を害する撮影行為を助長する。
それらはもろに犯罪行為だ。
それこそ現行法と単純所持禁止で対処することだ。
それらの販売先も単純所持禁止ならどんどん締め付けられる。

>それが起こりえないと言うのなら、証明してみてくれ。
「起こりえない」という不存在の証明は、悪魔の証明だよ。

アニメとかマンガとかの創造物を規制しないなら、なんの問題もない。
乱用とかメールに添付されて送りつけられた場合とか、
そう言うのをちゃんとなんとかできるなら、徹底的に規制すればいい。

>>414
捨てるのは違法化してからでな。ｗ
まだ個人で持ってるだけなら適法だから。
違法にならんように反対活動してくらさいな。

>>409
>「単純所持禁止の虐待減少効果に疑問がある」と言い
> ここが違うんだよ。
> 虐待減少効果の為だけに単純所持禁止があるわけではない。
> ここが明らかな間違い。
意味不明

俺の主張は
単純所持禁止が虐待減少効果を持たないならそんなものは後回しでいい
だ

俺の関心事は「虐待減少効果を持つ政策なのかどうなのか」それだけだ

だから、俺の関心事に照らして
「単純所持禁止よりも先に被害児童の直接的救済を何よりも先に実行してくれ」
と親として悲鳴をあげている

そもそも俺の関心事と、それに基づいて投票行動を行うという表明を
お前に間違ってるどうのと言われる筋合いはない

>>414
中にレシートとか明細が挟まってないか気をつけろｗ

>>428

＞それらはもろに犯罪行為だ。
＞それこそ現行法と単純所持禁止で対処することだ。
＞それらの販売先も単純所持禁止ならどんどん締め付けられる。

それをやりにくくするのが単独所持禁止
そもそも児童ポルノなんて流出して初めて発覚するようなものだから
オーストラリアの事例載せたけど、逮捕までに11ヶ月も秘密捜査したんだよ

>>414
捨てるんじゃなくて、規制賛成派のポストに投函して警察に通報。
これで安全に処分できるｗ

>>418
君はP2P限定の問題を持ち出して、
「状況が悪化するかもしれない」と不思議な事を言って、
他の問題において現在、被害にあっている児童の救済を無視しているんだぞ。

>それに単純所持の規制については
>親として正当の権利がどこまで抑制されるのかによって反対かどうかは変わる
>子育てをしてりゃ子供の裸の写真ぐらい普通に撮るし（それだけを撮るわけじゃないが）
もう、問題外…。このレベルで話していたのかよ…。
そのような反論が現実の社会でどのように扱われるか、
まともな反対派自身が嘆いているだろ…>>12

ロビー活動までしてくれている人の足を引っ張ってやるなよ…

>今後もロビイングに行く予定はあるんですけど、今回の一件で正直言って疲れ果てました。
>もちろん、空気の読めない＝ソーシャルスキルの低い人は社会的弱者になりやすくて、
>こういう人達には優しい気持ちで接すべきだというのは理屈じゃ分かってますよ。
>だけど、背中から打たれた人間が、どんな気持ちになるのかも考えて下さいよ。
>理解できないのは分かってるけどさ。

>>433
理屈はわかるんだが、どうしてこんなに多いんだろう。欧米では。
そこを分析した上で、対策を考えればさらに減らせると思うんだが……

>>435
ヒント：一番の敵は、味方の顔をしてやってくる。

>>432
そういや大量のエロ本だか捨てようとして不法投棄で捕まったヤツいたな・・・

>>428
で、締め付けによって益々撮影行為の利益は増し、被害児童が増えると。

これは単純に「起こりえる」事なんだよ。
悪魔の証明という言葉を使って、「起こりえないけど証明できない」かのような印象操作が痛々しい。

>>431
>単純所持禁止が虐待減少効果を持たないならそんなものは後回しでいいだ
児ポが絡まないような虐待も含む、「総体としての虐待減少効果」だぞ。
児ポそのものが絡む虐待については効果あるに決まっているだろ。
具体的な児ポの事件に対する直接的な規制なんだから。

>そもそも俺の関心事と、それに基づいて投票行動を行うという表明を
>お前に間違ってるどうのと言われる筋合いはない
それはもちろん自由だろ。当たり前だ。
賛成派・反対派、それぞれに一定の根拠があり、
それはバランスの判断に過ぎないんだよ。
今後、どう転ぶかはわからんよ。

児童の保護を重視して単純所持が成立しても不思議ではない。
逆に、冤罪の危険性を重視して規制が成立しなくても、不思議ではない。

●公明ロリコン議員、Ｈ行為をビデオ撮り●
15−17歳の少女４人を買春したとして、
児童買春・ポルノ処罰法違反の疑いで警視庁に逮捕された公明党の江戸川区議、松本弘芳容疑者（48）。
あっせん業者から紹介された少女相手に買春を繰り返していたロリコン区議は、
…略…、少女とのＨ行為をせっせとビデオ撮影。
少女の名前や日付をつけてきちんとテープに保存していたという。
調べによると、松本容疑者は７月４日、売春クラブから、15歳と16歳の女子高１年生２人の紹介を受け、
現金10万円で荒川区内のホテルで３Ｐをしていた疑い。
「容疑者は、このほかにも『複数の少女を合わせて20数回買春し、ビデオに撮影した』と供述しています」。
区議会では文教委員会に所属。
青少年健全育成などもテーマにした委員会にいながら、自ら少女たちを毒牙にかけていたのだ。
…略…。
“特技”のビデオでは、逮捕直前の８日までドイツやフランスを訪れた海外視察でビデオ撮影班を担当していたが、
周りの区議たちに“ボロ”を出すことはなかった。
http://www.zakzak.co.jp/top/3t2000111401.html


日本でやるべきは、まず↑こういうのを叩くこと
単独所持禁止によって救われる少女がいるかも知れないが、
それよりもまず被害を出さないようにすることに重点を置くべき
改正案には、こういった考えがまるで欠けている

>>436
風土や文化といったものもあるだろうけど、
やはり単独所持禁止によって上昇してしまった児童ポルノの価格だと思う

>>428
単価が上がって犯罪組織の資金源になりやすくなるな。
あと、あまり日本ではなさそうだけど、目新しさを狙って新作が作られる際、
誘拐など暴力的な手段でもって連れてこられた児童をもって作られる可能性もあるかと。
まあアメリカとかの現状なワケだが。

>>440
そうやってエロを否定し続けると強姦被害者を社会的に排除しようとして二次被害が生まれるんだよな
キリスト教圏の強姦被害者の取り扱いとか酷いものがある

>>435
> 君はP2P限定の問題を持ち出して、
もう一度言わなきゃならないのか？
俺が言ってるのは「P2Pの問題【も】ある」だ

【も】の部分が見えないのか？

それにP2Pによる流通は無視していいのか？
P2Pのユーザは国内でも6万人、世界じゃ600万人いると言われているんだぞ？


> もう、問題外…。このレベルで話していたのかよ…。
法務省のあの答弁では不安になって当然だろう
当局が常識内の基準をきちんと表明していれば未然に防げた問題だ
それとも、責められるべきはアホな発言をした当局よりも
それを聞いて不安になった俺なのか？

> まともな反対派自身が嘆いているだろ…>>12
どうしても俺を「反対派」認定したいみたいだな

>>440
虐待を増加させる効果の方が多く指摘されているようだが？

「効果あるに決まってるだろ」ってどこから出てくるんだ？

MXやnyで大量に広まった無修正の売春動画ホントに全部取り締まれるのかな？

>>445
ビデオ撮られてしまった女子高生のためにはなると思うよ

まぁ、その影で新たな被害者が多く生まれる結果になるだろうな

■児童ポルノは性犯罪を助長するか？
　男性の性欲のメカニズムでは、写真や動画によって性欲のはけ口が用意されていれば、
　現実に性犯罪を起こす元気は無くなると言える。
　
　しかしながら、犯罪には「真似犯」と呼ばれる物がある。元々の犯罪的欲求に他から「方法」が
　与えられることにより、実際の犯罪行動に走ってしまうケースである。純粋な射精の欲求ではなく、
　陵辱や破壊願望に対しては、小説や映像から「方法」が与えられる場合が（超低い確率で）存在する。
　また、集団でレイプする様な場合には、共通の知識としての小説や映像が有った方が、
　集団の合意が形成されやすいとも考えられる。
　　　
　つまり、社会に氾濫しているのが少女の裸体のみの映像であれば、性犯罪を減らす効果があり、
　陵辱行為を行う映像であれば、性犯罪を助長する効果があると思われる。
　この場合、被害者役が成人女性であっても、同様の行為がより実行しやすい
　少女に向けられる可能性は高いと思う。
　
　つまり、規制すべきはレイプ物全般であって、児童の裸体ではない。
　また、映像はあくまで「引き金」に過ぎず、レイプ物を規制した場合の効果もそれほど期待できない。
　

>>440
児童保護という割りに、製造罪は製造したことに対する罪で、
製造することによって児童を虐待したことに対する罪じゃないんだよね。
そこらへんが現状でも問題であるわけで、そこら辺についてはどうなるんだろうね。

単純所持の禁止で、どんな風に児童が守られると考えてるんだろうなあ。

■「ロリコンを排除したい」という目的は、規制強化で本当に達成可能なのか？
　単純所持が違法でない現在でも、自分がロリコンであることを公言している人は少ない。
　ロリコンは隠れて個人的に楽しんでいるのが普通であり、規制によって彼らが一斉に摘発される等は、
　全く有り得ない妄想でしかない。

■所持の定義は可能か
　実体を伴わないデータについて、「所持」を定義することは困難と思われる。
　大量に蓄積されたjpgファイルやプリントアウトした紙媒体の様に、明らかに所持と言えるケースに
　適用範囲を限定すれば、いくらでも抜け道が造れるザル法になり、実効性はなくなる。
　それこそ捜査権の濫用や陥れ行為などの悪用しか使い道がない。

■「幼く見える女性」の線引きが可能か
　客観性が得られず不可能のように思われるが、限度サンプルを用意し、
　明らかにそれよりも幼く見えるモデルのみに適用範囲を限定するなど、運用でカバー出来る
　問題と思われる。限度サンプルを決める段階が一番難しそうだが・・・。

■冤罪は防げるか
　無実の者が裁判で有罪になるケースは、殆ど起こらないと思いたい。
　しかし一番の問題は、ロリコンの噂を立てられ、警察による捜査が行われただけで、
　それは社会的な死に直結してしまうという点である。このような不幸の発生は、おそらく防げない。

>>444
>それにP2Pによる流通は無視していいのか？
無視してないぞ。
現行法と改正法を駆使して対処すべきだろ。

>どうしても俺を「反対派」認定したいみたいだな

どっちでもいいけど、君が言ってることが>>12の例と同様だろ。
>>12の例でも、「不安になって」卒業アルバムを送りつけたんだよ。

>>444
俺はどっちかと言えば規制賛成派なんだが、
憲法無視で焚書・魔女狩りを現代に復活させた割りには
実効力が期待出来ないこの法改正に反対なんだよ。
しかも施行日に大量の犯罪者を作り出すのも気にいらねー。

このまま行くと例えば被害者が50人のところ
同法での逮捕者が500人とか訳ワカラン事になるぞｗ

>>440
> 児ポそのものが絡む虐待については効果あるに決まっているだろ。
> 具体的な児ポの事件に対する直接的な規制なんだから。
だからそれは、すでに撮られた児童の苦痛が軽減されるだろ
しかもそれにしたって可能性であって絶対じゃない

またP2Pに矮小化と言うだろうが、
ネットを使った不特定多数への頒布方法への対処策がセッじゃないと
すでに撮られた児童の苦痛軽減効果も機能しない可能性がある

お前は法の問題と技術の問題は別と言うだろうが、
この問題は技術絡めて考えないと意味がないと思う
「拡散の禁止」に関する法は制定しました、でも技術的問題で実行できません
じゃ話にならないし、だとしたら法を作って技術を対応させるという旧来手法じゃなく
むしろ技術的現状に合わせて法を作るべきだ

しかし公明も自民もそんなことはぜーんぜん考えていない

加えて、可能性を持ち出すなら
単純所持禁止で需要と価格が上昇して児ポ業者が採算ベースに乗るということも
無視できない問題だ

ロリコンよりも無職を監視した方が良いかも。

http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/52/nfm/n_52_2_6_4_2_3.html#

犯行曜日別事件数では，平日の犯行が多く，日曜日及び祝日は少なかった。
犯行時間帯(被害者に最初に接触した時間)別事件数は，
午後2時台から4時台の時間帯に集中しており，他方，
午後6時台以降午前6時台までの時間帯は，ほとんど犯行が行われていなかった。

>>445
>虐待を増加させる効果の方が多く指摘されているようだが？
「虐待を増加させる効果」とやらで、具太的な報告ないだろ。
「規制が原因となって児童虐待が増えた」ということを、
本気で国民にアピールするなら、ちゃんと実例や報告を挙げるべきだ。
それは絶対に反対派の為になるよ。

「減少させる効果」は、逮捕するごとに明らかになるんだぞ。
今も児ポ規制で逮捕が報道される度に証明されていく。

>「効果あるに決まってるだろ」ってどこから出てくるんだ？
製造者が逮捕されれば、その児童への虐待は止む。
当たり前だろ。

実際に誰かに危害を加えたわけでもないのに
パソコンにエロ画像入ってるだけで犯罪者にされるとか嫌だなぁ

単独所持の禁止が性犯罪の増加に繋がるのは児童ポルノの価格もあるけど、
流通ルートの細胞化にもあると思うよ
現在はP2Pで一本流せば、それを多くの人が見れるような感じだけど
これが無ければ一本流しても流通ルートごとの”細胞内”でしか見れないわけだから

>>429
ポルノも創造物だぞ…
あとポルノ映画とかもな。

アニメやマンガじゃなければいいなんていってたら、
足元掬われるぞ。

>>449
>児童保護という割りに、製造罪は製造したことに対する罪で、
>製造することによって児童を虐待したことに対する罪じゃないんだよね。

これどういう意味で言ってるのかな？
製造が違法とされている「理由」は、
「製造は児童を虐待することになるから」だろ。

もちろん、撮影の過程で暴力や違法な性行為があれば、
傷害や強制わいせつ・強姦罪など性行為関係の犯罪も適用されるだろ。

>>447
高校生にもなってナニ言ってるんだか・・・とも思えるけど。
高校生売春婦やってて撮られたのが流出とか自業自得だよな。
ビデオ撮る分とか上乗せして金貰ってるわけだし。
そこらへんは素人売春婦の流出モノと一緒。
高校生だからって保護する必要をあまり感じない。

まあ話のうまいオッサンに上手くだまくらかされてただのお話のはずが脱がされた上でやられちゃったとか、
そういうのもあるからなあ。
一緒くたにされたらかなわん、っつー被害者もいるだろうが。
あ、だから一緒くたに規制しようってのか。

>>458
自分さえよければ〜
は危険だよな。
生贄捧げちゃったら次の順番巡ってくるんだから

>>451
> どっちでもいいけど、君が言ってることが>>12の例と同様だろ。
> >>12の例でも、「不安になって」卒業アルバムを送りつけたんだよ。
どこが一緒なんだ？

１．不安になって規制に反対する
２．不安になって議員に写真を送りつける

２は確かにアホだが、１＝２なのか？

確認したいんだが、
法務省の答弁に不安をおぼえること自体はOKだよな？
不安を覚えた結果、規制強化に賛成しない（反対ではない）がNGなのか？

>>453
Ｐ2Ｐは規制の流れだよ。
使ってるとプロバイダに契約切られる。

>>462
不安だから反対ってのもあるけど、
性犯罪の増加に繋がるから反対ってことにしてるな

所詮、奇麗事ですだ

>>453
>だからそれは、すでに撮られた児童の苦痛が軽減されるだろ

軽減とはどういう意味でだ？
所持により、自分の性行為・裸が繰り返し見られる苦痛や、
その後、拡散していくかもしれないという不安は対処しなくていいってこと？

>ネットを使った不特定多数への頒布方法への対処策がセッじゃないと
これは規制をもっと強くしろってこと？

>>455
もう一度聞いてみよう。
・日本の犯罪統計からは、規制の強化と強姦の発生件数の間に、負の相関が見られる。

・外国の例では、規制の厳しさと強姦の発生件数に、正の相関が見られる。

この事実は認める？「因果関係」とは言ってないよ。あくまで「相関関係」として。


＞「減少させる効果」は、逮捕するごとに明らかになるんだぞ。

なんだそりゃ。１人減らす間に１人以上増えたら意味無いだろうが。
ペットボトルを一本リサイクルするのに、ペットボトル一本分以上の原油を消費したら意味がないのと同じ。

>>454
それ単に子供の帰宅時間ってだけじゃないか。
あと1年生なんかは黄色い帽子とかランドセルカバーで目立つってあったな。

>>463
それもまた、多少高額な新たなプロバイダが現れるだけさ。
寧ろそのプロバイダに入るとP2Pが速いってゴッソリ移籍されたりしてな。

>>467
子供の帰宅時間に行動できる就業者がどれだけいるんだよって話だろ

>>449
> 児童保護という割りに、製造罪は製造したことに対する罪で、
> 製造することによって児童を虐待したことに対する罪じゃないんだよね。
それは言葉のあやでしかないよ
製造罪は個人的法益で、被害児童が存在し、ちゃんと特定される。
逆にそれ以外の罪に関してはわいせつ物頒布罪をベースにしたがために、
社会的法益で被害児童の人的特定は不必要（医学的根拠等で十分）となっている。

まぁこれがそもそもおかしいわけだが。

>>455
> >「効果あるに決まってるだろ」ってどこから出てくるんだ？
> 製造者が逮捕されれば、その児童への虐待は止む。
> 当たり前だろ。
単純所持禁止は製造者じゃなく購入者の逮捕だろ
購入者を逮捕すれば製造者もイモづる式？
本当にそうか？　麻薬じゃそうなってないよな？（末端の売人は捕まるが）

>>469
営業で流してる人とか、平日休みの人、夜間勤務とかいろいろいるじゃないか。

推進派にとっては、たぶんID:J0gQviDY0みたいなのが一番困る存在だと思う。

>>462
不安に思う事がアホなんじゃないよ。
その不安を表明しても、社会では常識的には受け入れられないという事だ。
結果的に↓こうなっちゃうよと言ってる。

>お陰様で、ＭＩＸＩ有志のビラなんか効果半減。
>ただでさえ議員会館内でビラを配ってるだけじゃ、それほど効果が期待できないのに、
>その上に卒業アルバムが来ちゃったら、もう「単純所持規制をしたら、えん罪の危険性が！」
>なんて煽りに説得力なんかありませんよ。
>というか、むしろ「規制してもいいんじぇねぇ？」って気持ちにさせられますよね。



>法務省の答弁に不安をおぼえること自体はOKだよな？
どんな内容でさえ、不安を覚える事は全然いいだろ。
それを訴えたとき、その意見が本当に通用するのか？むしろ、
逆効果で反対派の足を引っ張るんじゃないのか？と疑問を呈している。
>>12もそういう意味だね。

>不安を覚えた結果、規制強化に賛成しない（反対ではない）がNGなのか？
全然、NGじゃないでしょ。
反対派の冤罪の危険性の指摘等はある程度正当だと思う。
あとは、その危険性を重視して規制を認めないか、
児童の人権保護を重視して規制を認めるか、バランスの判断だよ。
俺は国会がどっちの判断を下しても驚かないなあ。

単に児ポ見れなくなった小児性愛者が犯罪に走った　ってわけではなくて、
海外の事例でもって児童ポルノの価格と流通ルートの細胞化で説明したつもりだったんだけど、
わかり難かったかな？

アングラなことなんでいまいち資料足りないけど、
もっと説得力持たせるよう努力してみるよ

>>472
それでも無職が疑われ易いとは思うよ。
時間が無制限だから。

営業中に気軽にレイプとかって、実際に起こってもにわかには信じがたいし。

え？
国会議員って馬鹿じゃなかったの？？？？

>>455
>製造者が逮捕されれば、その児童への虐待は止む。
それは現行の製造罪で捕まえられるんと違うのか？

>>459
製造罪は、例えば5人の中高生と複数回関係を持ってビデオを何本か撮っていたとして、
その被害児童数分加算されると言うことはなく、作ったと言う事実のみへの罪になるんじゃなかったかな。
つまり被害児童Aのビデオを撮った罪・児童Bのビデオを撮った罪、じゃなくて包括的に児童ポルノを作った罪。
児童への虐待、淫行とビデオ等の撮影は別のお話になるんだとか。
淫行罪なんかは被害児童一人ひとりへの罪だべ？

>>474
「児童の人権保護を重視して規制を認めない」人も多いことを忘れないでくれ。

>>466
>日本の犯罪統計からは、規制の強化と強姦の発生件数の間に、負の相関が見られる。
>外国の例では、規制の厳しさと強姦の発生件数に、正の相関が見られる。
「数の大小・増減だけ」見ればそうだね。

「相関関係」という言葉には、因果関係の意味が含まれかねないから微妙だな。
全く因果関係無しに別個に増減していても「相関関係」と表現するというなら、
「相関関係」を認めるよ。

>なんだそりゃ。１人減らす間に１人以上増えたら意味無いだろうが。
逮捕による人権救済は動かしようがない事実だよ。
それに対して「規制が原因で増えた分」は全く明らかになってないだろ。
本気で説得力を持たせてアピールしたいなら、その報告を持ってきた方がいい。

>>465
> 軽減とはどういう意味でだ？
「所持により、自分の性行為・裸が繰り返し見られる苦痛や、
その後、拡散していくかもしれないという不安」が「軽減」される
という意味の「軽減」だ

ただし、その「軽減」もネット対策がおろそかになるなら
ザル規制になりうるので、「明らか」ではないと言っている

> >ネットを使った不特定多数への頒布方法への対処策がセッじゃないと
> これは規制をもっと強くしろってこと？
当たり前だ

ただし規制の基準（性器出てたらOUT、出てなきゃSAFEみたいな）の強化ではなく
エキスパートシステムを使ったような、ネット流通画像や動画に関するある種の
検閲システムを考えているが……まあ、この辺になるとここでの賛同者も少ない
だろうな

もちろん検閲を行うなら、当局は最大限透明性を確保（検閲の事実や実施時期を
事後的でもいいので公開、個別事案の捜査方法に違法性がないか弁護士等の
外部者に監視させる等）しないと免職になるような体制とセットの実施でないと
絶対反対だが

>>470
お？
ちと販売目的所持とかその辺の話と勘違いして覚えていたのかな？
はて。

先進国の中でも、日本は極めて犯罪が少ないのに、
犯罪が多い国の制度を取り入れたら、
その国ぐらいまで犯罪数が増えてしまう危険はないのかな？

>>466
あー、>>480にに追加。
ヤフー辞書だけど相関関係調べてみた。

>そうかん‐かんけい【相関関係・相関々係】
>１ 二つのものが密接にかかわり合い、一方が変化すれば他方も変化するような関係

この意味だと、規制強化と犯罪増加の間に「相関関係」を認めるには報告が足りないだろ。

まじでそれを訴えたいなら報告を調べて来いって…。
規制前に児ポを有していた性犯罪者の割合でもわかれば、
ある程度の説得力くらい出るだろ…。

これ、反対派の為に言ってるんだぞ。

こんな魔女狩り・焚書・検閲推進の改正案に賛成する奴がいるのか、そこが主たる疑問。
過去の世界の歴史と日本国憲法を無視ししてまで強化する法律かよ。

しかも法務大臣経験者が旗振り役ってのが・・・

規制推進派は

「携帯利用者全員へ家捜しさせろ」連盟

であることを否定できるか？

藻まえらまだ動画とか見て満足してるのか。
上気した幼女のほわほわほっぺ、ざらざらの舌はあったかくて最高

>>471
>単純所持禁止は製造者じゃなく購入者の逮捕だろ
購入者逮捕で、自分の性行為・裸が見られる苦痛が取り除かれるという意味で虐待の救済になる。
また、それが拡散していくという不安が取り除かれるという意味でも虐待の救済になる。
これらの要素を否定するのは難しいだろ。

>購入者を逮捕すれば製造者もイモづる式？
>本当にそうか？　麻薬じゃそうなってないよな？（末端の売人は捕まるが）
これは詳しくないなあ。
わからないや。

>>480
> 「相関関係」という言葉には、因果関係の意味が含まれかねないから微妙だな。
> 全く因果関係無しに別個に増減していても「相関関係」と表現するというなら、
> 「相関関係」を認めるよ。
「正の相関」「負の相関」という言葉を使ってるんだから
常識的に考えて統計学で言う相関関係だろ

統計学での相関関係は「xが増加するのにともなってyが増加あるいは減少する」
これだけだ

ただし、相関係数が大きくなる（「強い正の相関」あるいは「強い負の相関」）なら
xとyの間に合理的に因果性が疑われる
もっとも、因果性といっても x→y の因果性なのか、y→x の因果性なのかは
相関関係からは何も言えない

それを明らかにするためには、回帰分析等の仮説検証型分析に進まねばならない

で、そういった回帰分析等の仮説検証型分析を行うことができるのは当局のみ
（犯罪の個別データは当局しか持っていないため）

>>479
>「児童の人権保護を重視して規制を認めない」人も多いことを忘れないでくれ。
その通り。
社会へ訴えていくためには、そっちの方面から反対すべきだね。
でも、その方面から説得力のある反対意見を作るのが難しいだろ。

>>478
>それは現行の製造罪で捕まえられるんと違うのか？
製造についてはそうだね。

>>488
> 購入者逮捕で、自分の性行為・裸が見られる苦痛が取り除かれるという意味で虐待の救済になる。
> また、それが拡散していくという不安が取り除かれるという意味でも虐待の救済になる。

警：「どこで購入しましたか？」
被：「買ってません。インターネットでダウンロードしました。」
警：「どこのサイトですか。このサイトを取り締まる必要がありますので。」
翌日
警：「あ〜海外のサーバーで無理・・・しかも5万アクセスってどれくらいの数が閲覧したんですか・・・」
翌週
警：「7万アクセスになってる！！！」

嫌がってるのに撮影されたと言うのなら虐待だろうし、
ビデオの回収も分るんだけど

自分から出演しているジュニアアイドルの水着集とかまで回収しようとしていないか？
グラビアアイドルとか今や普通に芸能界の花だろうし、
実際の所、虐待の有無とかを確認してから回収とかじゃなくって
古い道徳観念で規制かけてきている様にしか見えないんだけどな

>>491
外国と連携システム整備しないと難しいよな。

>>482
ああ、>>478という意味ではその通りだよね。量刑等には反映されない。
それも重要な問題点だと思ふ。

>>484
相関関係ってのは、アナログ量なのよ。単純に有る無しだけで表すモンじゃないの。
高い相関関係、低い相関関係、有為な相関関係とか、いろいろ有るんだよ。

それを確実な因果関係ににまで発展させるのは不可能。
被害者が、全体として「減る可能性」よりも「増える可能性」がホンの少しでも高い場合が「有り得る」のなら、
そんな施策はコストを掛けて行うべきではない。というのが俺の主張ね。

君も自説に説得力を持たせたいのなら、減る部分のみを強調するのではなくて、
「全体として減るのだ」という根拠データを出せばいい。
今のところ、君に有利なデータは何も出されていない。

>>489
>統計学での相関関係は「xが増加するのにともなってyが増加あるいは減少する」
>これだけだ

その「ともなって」の部分にどのような因果関係を認めるかの問題だろ。
相関関係があると認めた時点で、一定の因果関係を認めることに繋がるよ。

でも、実際のところ、因果関係は全く不明だから判断できないだろ。
性犯罪者が規制前に児ポで解消していたかさえ報告がないんだから。

>>488
> 購入者逮捕で、自分の性行為・裸が見られる苦痛が取り除かれるという意味で虐待の救済になる。
> また、それが拡散していくという不安が取り除かれるという意味でも虐待の救済になる。
> これらの要素を否定するのは難しいだろ。
お前が言ってたのは「製造者が逮捕されれば児童への虐待は止む」
話がすり変わってるぞ？

また、拡散の不安が実効的に取り除かれるかどうかは
技術とセットにした具体策まで落とし込まないと絵に描いたモチ
というのは今まで主張してきた通り

少なくとも、不安が取り除かれるのは「明らか」じゃない

> >購入者を逮捕すれば製造者もイモづる式？
> >本当にそうか？　麻薬じゃそうなってないよな？（末端の売人は捕まるが）
> これは詳しくないなあ。
> わからないや。
当局は組織犯罪として立件を断念、売人と購入者個人を起訴がデフォだ
ニュースサイトで検索すれば実際に現状がそんな感じなのがわかる

>>302
成人年齢の変更で、児童の定義も変更が有るかも知れないのに。
１８歳未満が児童を固定しようとしている。

>>481
別に何も反論することないよ。
同じ方向性の上に、さらに厳格な規制を求める事になるね。

その規制が行き過ぎと思ったら、今後は逆の立場で反論するかもしれないけどね。

イギリスを例に出すと、
単独所持禁止後に強姦件数が急上昇昇していたりする
http://www.crimestatistics.org.uk/output/page27.asp

ただ、これは強姦件数なので、
このうち児童がどれだけ含まれるかは分からない

できれば、児童ポルノの被害者になった人数のデータが欲しいところ
あとは販売されている児童ポルノの相場とかも欲しいけどこれは無理だろうな

規制推進派は

「携帯もっとる納税者全員へ家捜しさせろ」連盟

であることを否定できるか？

>>496
> その「ともなって」の部分にどのような因果関係を認めるかの問題だろ。
統計学の「ともなって」は「xとyが同時に」という意味しかない

> 相関関係があると認めた時点で、一定の因果関係を認めることに繋がるよ。
ならない
>>489の後半部分も読んでくれ

> でも、実際のところ、因果関係は全く不明だから判断できないだろ。
完全な証明はできないが、
「有意確率95％（または99％）で○○といった因果関係がある」といった判断は
データを持ってる当局が回帰分析等の仮説検証型統計分析を行えば可能

せめて、単純所持で捕まえるなら、画像見た段階で違法性認識出来る年齢
の性行為とか限定すれよ。18才と17才を画像だけ見て区別出来る超能力者
じゃないと逮捕される危険誰でもあるでしょ。

日本で児童ポルノが発達した原因は、成人ポルノの後進国並みの規制。
モザイクの抜け道として、児童ポルノが出回った結果、性の対象外の少女が
性の対象になることを多くの人が「学習(by犯罪心理学者・小田晋)」してしまった。
時代錯誤の映倫摘発といい、これは官製ロリコンね。

>>497
>お前が言ってたのは「製造者が逮捕されれば児童への虐待は止む」
>話がすり変わってるぞ？
いやいや、製造者逮捕で児童への虐待は止むは当然だろう。
単純所持の場合は？という疑問に新たに答えているだけだよ。

>少なくとも、不安が取り除かれるのは「明らか」じゃない
具体的に考えようよ。
↓このうような報道があるケースで、現行法の所持者は逮捕されてないよ。
それを逮捕すれば、その分だけでも不安は取り除かれるでしょ。
それで足りないというなら更なる規制が必要なだけだね。

>少年は今年３月２１日、１２歳ぐらいの女児の裸の動画などが写ったＤＶＤ１枚を自宅で所持していた疑い。
>昨年４月から４０〜５０人に売り、１０万円を得ていたという。



>当局は組織犯罪として立件を断念、売人と購入者個人を起訴がデフォだ
>ニュースサイトで検索すれば実際に現状がそんな感じなのがわかる
そんな感じではなく、ちゃんと説明した方がいいと思うよ。
製造者が特定されたけど、逮捕されていない例は報告があるのか？

18歳未満は夏公衆の面前で水着になるなよ

要するに、規制後に被害が減るか増えるかは、ギャンブルでしかなく、
今出ているデータからは、被害児童が増える可能性の方が有力に見える。

効果がマイナスかも知れないところに、冤罪被害や陥れ行為による不安が重なる。

実施のコストは確実に掛かる。

法改正に合理的（正しいかどうかはともかく）な理由が有るとすれば、
「外圧だからしょうがない」
くらいしかない。その外圧も、アメリカが何処まで本気なのか解らない。

>>491
何が言いたいのかわからんね。

少なくとも報道されているような具体的な事件>>326において、
所持者を逮捕することで、↓のような効果は確実にあるだろ。

>購入者逮捕で、自分の性行為・裸が見られる苦痛が取り除かれるという意味で虐待の救済になる。
> また、それが拡散していくという不安が取り除かれるという意味でも虐待の救済になる。

>ドイツは、「児童ポルノ」と定義したものの取締りは厳しいはずだけど、
>児童ヌードは保護者の許可のもとの撮影なら児童ポルノにならない。

>ドイツで数十万部発行のティーン誌BRAVO では、毎号、
>10代の女の子やカップルのヌードとエロ系インタビューを
>「性教育」の名目のコーナーで載せている。
>大半が 16,7歳で、一番若いので14歳。
>コーナー自体は30年以上前からある。

>Spiegel誌国際版でも記事になっているけど、禁止という話はない。
http://www.spiegel.de/international/0,1518,417080,00.html


欧米に規制を合わせるというのなら、ポルノと、ヌード、エロチカを明確に区別して
ポルノのみの規制にするべきじゃないのか？

>>493
暗号化・ファイル偽装・分割、こんなところで殆どお手上げだよ。
○○県警本部などが本腰入れなけりゃ、ヤフオクの詐欺犯も逮捕できないような
××方面△△警察署とかじゃ、まー無理。

しかも、そのサーバーの動画を消しても他のサーバーに残ってりゃ
拡散も続くし不特定多数に閲覧されると判ってますます苦痛は続くわな。

地下に潜るってのは、海外に逃げられると同義。
外国人犯罪者に国外逃亡されて手が出せない日本の警察が頼りになる訳がない。

でもこのネタってネットでだけ騒がせて
テレビでは報道管制しいてるのな

あのなぁ、合法な児童性風俗が用意できるなら用意してるさ。

合法じゃないから取り締まるんだろ。
実際に被害児童が居るんだから。
ロリコンに罪悪感を持たせたり社会的地位を奪ったりする意味でも有効だろ。

今のネットでのロリコンは調子に乗りすぎなんだよ。

大人しいロリコンが一番打撃を受けているだろうよ。

ポルノの影響で犯罪が増加するなんて話はナンセンスだよ

ビデオニュース:宮台真司氏講演 メディア影響論 - kitanoのアレ
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20040115
たとえば、暴力的なメディアが暴力的な子どもにするのかという研究は、
過去８０年間に渡って“膨大な”蓄積が存在して、
その結果そのような考え方は否定されているのであります。

さらにですね、死刑、あるいは死刑のようなもの、
あるいは重罰化によって殺人のような凶悪犯罪を抑止できるウンヌンカンヌン
というようなことについても、膨大な国連刑事統計があって、
実際のところどうなのかと言うようなことはもうはっきりしているわけです。

仕方ないのでお話をいたしますが(苦笑)、実は「暴力的なメディアが人を暴力的にする」
ということを、「強力効果論」とマスコミ効果研究の伝統の中では申します。
「強力効果論」は、1920年代から実証が試みられてきましたが、
実は残念ながら実証に失敗し続けてきました。
つまり「暴力的なメディアが人間を暴力的にする」ということは、証明できない。
そのような証拠はいささかもあがらないのであります。

>>512
大人しいロリコンは何をしてるの？

>>495

>君も自説に説得力を持たせたいのなら、減る部分のみを強調するのではなくて、
>「全体として減るのだ」という根拠データを出せばいい。

過去レス見てくれ…。
俺は減る部分の強調なんてしていない。

増減への影響力とは別の問題として、
たとえ数は少なくても、個別の具体的な児童ポルノのケースにおいて、
児童を救済する事が児ポ規制の目的であり、効果だと言ってるんだよ。

そういう観点から言えば、児ポ規制の必要性を主張するために、
「全体として減るのだ」というデータを出す必要はないだろ。

>>505

言いたいことはわかるけど、

人権侵害の救済を単純所持違法化の根拠にすると、

人権侵害にあたるすべてのものが
（名誉毀損で販売停止となった本や悪口が書かれた掲示板など）
単純所持を禁止すべきものになってしまう。

>>513の続き
実は1930年代1940年代ほぼ20年間に渡ってきわめてインセンティブなマスコミ効果研究を行った
アメリカのクラッパーという有名な学者がいます。
そのクラッパーが膨大な調査研究の末いくつもの膨大な本を書きましたけれども、
その中で実証されたのは「限定効果論だけである」とこういうふうに言っております。

「限定効果論」というのは、一口で言えば「もともと暴力的な性質を持つ人間が
暴力的なメディアによって引き金をひかれる可能性がある」ということです。
これはですね、「引き金をひくなら悪いじゃねーか」と皆さん思うでしょうが、
いい悪いは別といたしまして、問題はその先にあるんですよね。

じゃあその引き金になるからといって暴力的なメディアを規制したとして
暴力的な性質を持った人間は引き金をひかれないかと言えば、
そういうことは“まったく無い”んですね。
マスコミがひかなければ別の者が単にひくだけの話し。単なる確率論的な問題です。

ですからクラッパーは、いくつかの本の中で繰り返し
「人間が暴力的になる理由は、メディアの悪影響による
というような単純なもので考えることはできない。
そのために必要な考察、調査研究はこれは膨大なものであって、
そのようなものを強力効果論のごとき単純な図式で覆い隠してはいけない」
というふうに言いつづけてきたわけであります。
暴力的なビデオの研究も同じような結果を出しているわけですね。

>>507
ビデオに出演した女子高生が可哀想だから
という感情論で安易に法律が決まってしまうのが心配だな　そういう雰囲気だし

本当に児童の保護を考えるなら、どこを抑えるべきかの議論がされてない気がする
そのせいで「みなしポルノ」も規制しようという動きがあると思うよ
推進派の目指す目標は、ブレ過ぎてて
児童の保護にはまるで向いてない

>>508
>>326の例はアホが下手打っただけの例。
そのたった一つのアホな事例で全てがウマク行くかのように錯覚するなって事。

しかも>>326の例ではソイツが逮捕されただけで、他の複製の流通量を全く加味しておらず
被害者を真の意味で救済したとは言い難い上に、その後の拡散防止にもタイシタ役に立っていない。

なぜなら、下手打ったソイツは製造者じゃないからｗ

>>496
>完全な証明はできないが、
>「有意確率95％（または99％）で○○といった因果関係がある」といった判断は
>データを持ってる当局が回帰分析等の仮説検証型統計分析を行えば可能

反対派の政党や、研究者やマスコミがすべきだね。
また当局の完全なデータにたよらなくても、児ポによる犯罪抑制が関係する性犯罪者がいるとするなら、
そのインタビューなどから一定の因果関係の存在を明らかにすることはできるだろ。

それが一切ない段階なのに、規制が原因で性犯罪者が増えるという
意見に説得力を持たせるのは無理だと思うよ。

現行法で、日本で１８才未満と付き合おうと思ったら、
秘密にしないといけないわけ？
女の子が周囲にばらしたりしたら、合意があっても逮捕される？

規制推進派は

「携帯もっとる納税者全員へ家捜しさせろ」連盟

であることを否定できるか？

>>508
既に何度も指摘されている通り、その効果は疑問。

なぜならば逮捕されるのは所持者の一部でしかなく、全員を逮捕することも、
全部の写真を回収することも不可能だから。

10000が9999になるくらいの不安の軽減は有るかも知れない。
しかし逆に、放っておけば風化するものを、断続的に逮捕者が出ることで写真が風化せず、
何度も話題に上がることで被害者の苦痛は大きくなる可能性もある。

「確実にあるだろ」なんて言うほど確実じゃない。

>>512
調子に乗りすぎの意味が分らん
18才未満の子が可愛くないわけ無いし、人気が出るのは当然だろう

被害と言ってもレイプとかは年齢関係無しに、その犯人が悪いのであって
魅力を感じる事自体が悪い訳ではない

正式に付き合って16歳で結婚する人も多いだろうし
愛し方が正しければロリコンなのは構わない事だ

>>502
>統計学の「ともなって」は「xとyが同時に」という意味しかない
おいおい…。
そんなに因果関係を無視していいなら、
性犯罪の増加のデータと、例えば特定の食品の消費量増加のデータを重ねる事もできるだよ。

その程度の説得力でいいのか？

簡単な解決法を思いついたぞ！
児童ポルノを提供した女自身を処罰すればいいんだよ。
もちろん、女は人前で肌を晒すの禁止な。

16〜7歳の女に欲情して何が悪いのかさっぱりわからん
16歳で結婚できるのにその年齢の女に興味を持ってはいけないという不自然さ

推進派は性欲の全く無い異常者か異常な年増好きなのか？どっちがキモオタなんだか

>>516
うん。言いたい事わかるよ。
その批判もあたっている部分があるだろう。

しかし、法律は個別に判断して、規制を認めるかどうか、
国会や裁判所が判断されるだけだと思うよ。

俺は国会の判断がどう転んでも驚かないけどね。

>ビデオに出演した女子高生が可哀想
と言うけど、実際出演した子が嫌がってるのなら回収するのは分る

でも自分で進んで売り出し中な子なら、何も問題なんじゃないか？
グラビアアイドルとか、芸能界でも認められてる地位を築いているだろうに

虐待とか虐待で無いとかは一体誰が決めるんだ？
当の本人の女子高生かじゃなくて、ＰＴＡとか頭の古い政治家の感情で規制させられる訳なのか？

まあ、誰が見ても規制推進派の方が電波
創価近辺だけでは優位なのかも知れんが

規制推進派は

「携帯を持っている納税者全員への家宅捜索断行」宣言を

しちゃったってあたりですか？

かの孔子様も学問の楽しさを、少女との戯れに喩えておられます。
援助交際は中華4000年の文化です。

>>429
水辺でパンツいっちょうで遊ぶ児童の姿が不可になるなら、すでに新聞記事によってかなりの家庭に送られています。

>>520
なんでだ？
何で規制するのかといえば、犯罪を（子供の虐待を）なくしたいからだろう
となれば、規制の犯罪を減らす効果が説明されなければ、規制の意義がなくなってしまう
説明されれば当然規制の意義が認識されて、規制するべきだという論理が完成する
逆に説明されなければ、規制の意義が無くなってデメリット（冤罪とかね）だけが浮かび上がってくる
説明できなくて困るのは規制を推進する立場の人間だろ
なればこそ、説明すべきは規制を推進する立場のもの

>>563
推進派は男の事がわかってない、頭の悪いおばはんと、
人目を気にして反対できないおっさん。
おまえらが物事決めんなよ。
もうネットも普及してんだから、国民全員投票にしよう。
こんなやつらに投票した覚えはねえんだが、、、

俺の認識では、ロリコンって１２歳以下って感じなんだけど・・・
まぁ、中学生も、義務教育期間って考えると、１６歳が上限だと思うけどな
ただ、当然少年の裸の場合もとりしまられるんだよね？

いい加減、目覚めなさい

日本という国は、そういう特権階級の人たちが、楽しく、幸せに暮らせるように、
あなたたち凡人が、安い給料で働き、高い税金を払うことで、成り立っているんです。
そういう特権階級の人たちが、あなたたちに何を望んでいるか知ってる？
今のままずーっと愚かでいてくれればいいの。　
世の中のしくみや、不公平なんかに気づかず、テレビや漫画でもぼーっと見て何も考えず、
会社に入ったら、上司の言うことを大人しく聞いて、
戦争が始まったら、真っ先に危険な所に行って戦ってくればいいの。

>>529
そこは個別に対処すべきだろうね
なんでもかんでも児童ポルノ扱いして規制したのでは、
それこそ本当に誰の為の法律なんだ　ってなるよ

単独所持禁止後の性犯罪率の上昇も問題だし

>>519
>アホが下手打っただけの例。
>タイシタ役に立っていない。

抽象的な可能性の反対意見に対する反論として、
極めて具体的な例を出しても、こういう返答しか返ってこないんだよな…。
その態度は何が何でも反対だって事を示しているだけだよｗ

>被害者を真の意味で救済したとは言い難い上に
真の意味での救済には他の対応・手段が必要なだけで、
この件で確実に児童を救済することを否定する根拠にならないだろ。

まあ現行法も売春禁止法なんだろうけどな。
恋愛感情があればいいのかな？

>>515
＞過去レス見てくれ…。
　俺は減る部分の強調なんてしていない。
　　　↓
　>>455
　「減少させる効果」は、逮捕するごとに明らかになるんだぞ。
　今も児ポ規制で逮捕が報道される度に証明されていく。


＞個別の具体的な児童ポルノのケースにおいて、
　児童を救済する事が児ポ規制の目的であり、効果だと言ってるんだよ。

それも何度も指摘されているだろ。
効果があやふやな上に、リスクが大きすぎるって。
全体としての被害を拡大させる可能性を考えたら、効果範囲は小さすぎる上に、効果の有無すら不明確。
本当に児童の救済を考えるのならば、新たな被害者を多く出すかもしれない法案には反対すべきだ。

>>527
ピトケアン島って所なんか、当地の風習では12歳で結婚できるのに
ある日イギリスの領地になって、イギリスでは15歳未満との性交は強姦罪にあたるってんで
島中の旦那がイギリス人に逮捕されたって話もあるぞ

日本もそもそも14、15くらいで結婚が普通だったのに
外国からせっつかれて18歳未満はアウトって淫行条例を敷く事になった。
ある民族を他の民族の判断基準で裁くなんて馬鹿げた話だよ。

>>536
当然です
学校からプールは消え、市民プールは満18歳以上からになります
児童用の水着を販売することも禁止
何故なら、「幇助罪」で摘発されるから

>>534
>規制の犯罪を減らす効果が説明されなければ、規制の意義がなくなってしまう

何度でも繰り返して言うが、個別具体的な児ポの事件において、
規制をする事でその児童は救われる。
それが規制の意義だ。

その弊害として、「児童虐待が増える」と主張するのはかまわないが、
ちゃんと因果関係を証明して説明をしないと規制に反対するアピールにならないだろ…。

それをした方が反対派の為になるよと言ってるだけだよ。

こんなん世界基準で言ったらあたりまえやがなｗ

そういえば、昔、子供が裸で出るCMとか普通にあったけど、
仮にそのCMの入ったビデオを持ってたら、逮捕される可能性があるのか・・・・

単純所持を罰するより、本当の児童ポルノの制作者および流通ルートを
つぶしていく方が確実だとおもうけどね。

>>539
この事例がアホが下手打った事例に見えないのなら、あなたが世の中知らな過ぎるってだけの事。
犯罪件数増加の因果関係、相関関係に対するあなたの反論の方が余程見苦しいが、
それにも気が付いていないときたもんだ。

俺は規制賛成派だと名言しているが、あなたみたいな現実無視で
絵に書いた餅で被害児童が減るとか思ってる人は迷惑千番なんだよ。

>>505
> 具体的に考えようよ。
だから個別の案件の解決が重要と考えるお前と
マクロ的な総効果が最重要と考える俺では平行線と言ったはず

> そんな感じではなく、ちゃんと説明した方がいいと思うよ。
> 製造者が特定されたけど、逮捕されていない例は報告があるのか？
暴力団構成員が逮捕されれば、当然組織幹部の関与が疑われる
そういう意味じゃ「特定」されているが、証言や物証が得られないので
起訴されないことがほとんど

で、実際売人が逮捕されても
その後同じ組織の別の売人が捕まるということが繰り返されている

警察発表では所持者や密売人が逮捕されたとき、最後に
「背後には大規模な暴力団（または海外シンジケート）の関与が疑われる」
に付け加えるだけ

「子供が狙われる事件が多発。子供に防犯ベルを…」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1149941347/l50

>>543
共同浴場に子供を連れて行ったら、逮捕されるされる危険性もありますね。

>>545
犯罪率の高い世界基準に合わせてデチューンするわけかｗｗ

>>523
>既に何度も指摘されている通り、その効果は疑問。
効果は疑問て、逮捕した所持者について明確に効果でてるだろ…
>>326のケースで言えば、数十人に見られる苦痛と拡散される不安を防げるんだぞ。


>しかし逆に、放っておけば風化するものを、断続的に逮捕者が出ることで写真が風化せず、
>何度も話題に上がることで被害者の苦痛は大きくなる可能性もある。

なんだこれは…。新しい意見だな。
実際に所持している人が判明しているのに、児童の選択としては、
自分の裸や性行為でなされるロリコンの自慰に任せるまま、また、拡散しないように祈るのみか。
児童の為には、そうやって放置して風化させることが最良の選択だと言う主張か。

それはそれでいいんじゃない？
その説得力が国民に伝わるといいけどね。

>>545
そして性犯罪率や児童ポルノのえげつなさも世界基準へ


いきなり、世界トップクラスの厳しい規制を課そうと言うのだから、
これは覚悟するしかない
しかも、浅はかな感情論で押し通そうとう感があり、
規制後の対策については何も考えられてない

勿論、最後まで反対するが、もし通ってしまったら
児童に対する性犯罪リテラシーを各自でやるのが大事だと思う
これが何よりの防衛策だと思う

おまえらアホだな。こういうのはおばちゃんも味方につけないと無理だ。
つまりは、ジャニタレは女性の性的欲求に訴えるものだから禁止すべき
という論調で訴えるべきだ。

>>544
そろそろ何かデータ出したら？

すでに否定されてる意見を何度も繰り返してないでさ。
説得力以前の問題だよ。

>>543
外で赤ん坊のおしめを替え始めたら虐待で逮捕される日も近いな

>>536刑法176、177条では13歳未満で線引きされてるな
ジャニーズについても規制対象に入るらしい

第145回国会　法務委員会　第11号（平成11年5月12日（水曜日））
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000414519990512011.htm

○枝野委員　
　これは多分、興奮、刺激というのはどの程度要るのかということにかかわるのだと思うのです。
例えば、十五、六歳の男の子のアイドルなんかのケースというのを想定したいのですけれども、
これは多分、女の子のアイドルで胸を露出したような写真とかというのはこれに当たるんだろうな、

一般的な、普通のケースで言えば当たるんだろうなと大体想像がつくと思うのですが、
最近はやっているジャニーズJrみたいな十五、六歳の男の子のアイドルがパンツ一枚、
胸を、乳首を出して舞台の上で踊ったりしていることに対して、

多分あれは、あのファンの女の子たちは、ある意味では性的な一定の刺激を受けているのではないかな。
だからこそみんなキャーキャー騒いで集まってくるのであると思うのですが、

これが児童ポルノになるのかならないのかというところの判断というのは、
まさに刺激とか興奮の程度にもかかわるのかなと思うのですけれども、
どんなふうに考えたらいいのか、お答えいただければと思います。

○大森参議院議員　
今おっしゃったようなジャニーズJrのようなアイドルの男の子の姿態については
どうかということですが、これも、同じ答弁になりますが、その姿態が
「性欲を興奮させ又は刺激するもの」であるかどうかというこの判断基準によることになります。

ある程度セクシーとかそれを売り物にする場合もあるかもしれませんし、
それによってファンの子が多少性的興奮といいますか、することは否定できないかもしれません。


ちなみに諸外国ではヌード、エロチカは合法だ。ドイツでは14才の子のヌードも出ている

>>487
…覚せい剤所持容疑で通報しますた

>>545
世界基準ならモザイクをはずすのも同時にやるべきでは？

>>552
レイプ被害者がなぜ被害届を出しにくいのか分かってる？

>>520
> 反対派の政党や、研究者やマスコミがすべきだね。
別に誰がやったってかまわんだろ

> また当局の完全なデータにたよらなくても、児ポによる犯罪抑制が関係する性犯罪者がいるとするなら、
> そのインタビューなどから一定の因果関係の存在を明らかにすることはできるだろ。
統計分析は意外に金がかかるんだぜ？
インタビューなんて統計的に有意な数百〜数千のサンプルを集めようと思うと
データをとるだけで数百万からの予算が必要になる

しかし警察がその気になれば、個別案件の調書を精査するだけで
分析に必要なデータは全部揃う
必要な予算も精査作業を行う職員の給料だけ

事は国益に関することなんだから
簡単にできる者が率先してやればいいと思うが

> それが一切ない段階なのに、規制が原因で性犯罪者が増えるという
> 意見に説得力を持たせるのは無理だと思うよ。
その通り

ただし、「相関がある」という情報は全く無意味なのではなく
「相関があるにすぎない」という限定的な意味がある
しかも「強い相関がある（相関係数が0.5を大きく上回っている）」なら
「合理的に因果関係が疑われる」と言っても
統計学的には全く問題はない

>>546
リンナイ、ツムラ、東京新聞。
後はオムツで赤子は、各社というより全社

今では、警察って必ず家宅捜索してＰＣを押収するんだよね
で、どうなるわけ？
別件逮捕の方が罪が重いのか
それとも重加算されちゃうわけ・・・

>>541

>「減少させる効果」は、逮捕するごとに明らかになるんだぞ。
>今も児ポ規制で逮捕が報道される度に証明されていく。
この効果は個別具体的なケースについてだね。

まさに↓のとおり。
>増減への影響力とは別の問題として、
>たとえ数は少なくても、個別の具体的な児童ポルノのケースにおいて、
>児童を救済する事が児ポ規制の目的であり、効果だと言ってるんだよ。



>それも何度も指摘されているだろ。
>効果があやふやな上に、リスクが大きすぎるって。

リスクについての批判は当然認めるよ。
その判断は国会と裁判所に委ねられるだけだ。

>効果の有無すら不明確。

>>508のように、個別具体的な事例を挙げているのに、なぜ不明確だと言うんだ？
見られることによる人権侵害と、拡散の危険性は取り除かれるだろ。
>>326のケースで、>>508の効果について、どこが不明確か言ってみてくれ。

カルトが政権握ってるなんて
危険すぎるだろ

この法案が成立したら、賛成した議員にメールで
ロリ画像を送りつけるなんて絶対するなよｗ

外国人参政権とか、人権擁護法案とか危険な法案があるけど自民党案はダメだな。
こんなの成立すると俺も犯罪者の仲間入りにされてしまう。

何とかエンジェル事件はどうなりましたか？

国民の表現や思想を奪って
カルト宗教や権力者はプチエンジェルで女児とはめまくりか？
馬鹿げてる
馬鹿げてるよ

>>561
>事は国益に関することなんだから
>簡単にできる者が率先してやればいいと思うが
反対するために必要になるデータなんだから、民主党や社民党がやるべきだろう。
それを促すメールで送ったらいいんじゃないか？

>>555
>そろそろ何かデータ出したら？
だから、何のデータを要求しているんだ？

子供が売り物にされる現状はどうにかしないとな。
最初からおかしかったが保護されるべき子供の事なんかお構いなしの議論が進んでるんだよな。
この法案の周りの連中にしても2ちゃんにしてもな。
自分の子供じゃないから肝炎の問題のように他人事モードなんだろうな。
今回の問題も肝炎の問題も他人事ではすまない訳だが。

>>571
だから胡散臭い連中が胡散臭い法案を通そうとしている
そこが一番の問題なんだよ

>>555
>すでに否定されてる意見を何度も繰り返してないでさ。
どこでどのように否定されているんだ？

繰り返し書く意見に対して、反論が帰ってこない事も多いんだが。

例えば単純所持規制で、>>508のように人権救済になる事を君は否定できるか？
否定してみてくれ。

印象操作をしたいだけでないなら、具体的に書いてくれると助かる。

全く、匿名で赤の他人を陥れることが可能になるんだよね

ターゲット（男）は、電話帳で適当に選んだり、隣近所やアパートの上の階のウルサイ奴でもいい。
警察に電話するだけ。

「●●さんなんですけど、児童ポルノをＰＣに保存して楽しんでる、そうです。ガチャ」

まず間違いなく、１００％の確立で彼のＰＣから児童ポルノに類する画像は発見されるだろ。
最低１枚はあるだろ、な。そして、実名報道されて、刑務所送り。彼の人生はお仕舞い。

すげぇ、時代になったな　拳銃や麻薬じゃないからな、訳が違うぞ。

警察の強化月間のノルマ達成もラクになるだろ。　刺された奴は、アウツ！で人生終了！する時代に。

>>570
> 反対するために必要になるデータなんだから、民主党や社民党がやるべきだろう。
結果しだいでは賛成派の正しさを決定的に証明するデータにもなるぞ
データそのものは中立
別に誰の味方でもない

>>564
＞リスクについての批判は当然認めるよ。
　その判断は国会と裁判所に委ねられるだけだ。

とうとう思考停止ですか。利点ばかりを強調しておいて、弊害については国会と裁判所の責任ですか。

＞
>>508の効果について、どこが不明確か言ってみてくれ。

わざわざケースを限定する必要はない。
先に述べたとおり、
なぜならば逮捕されるのは所持者の一部でしかなく、全員を逮捕することも、
全部の写真を回収することも不可能だから。

10000が9999になるくらいの不安の軽減は有るかも知れない。
しかし逆に、放っておけば風化するものを、断続的に逮捕者が出ることで写真が風化せず、
何度も話題に上がることで被害者の苦痛は大きくなる可能性もある。

「確実にあるだろ」なんて言うほど確実じゃない。

このように、効果はきわめて不明確で、被害者拡大のリスクを見過ごせるレベルにない。

>>573
1000人に広まってる物のうちの2、3人捕まえた所で焼け石に水だと思うんだが
おまけに時を置いて散発的に明るみに出るたびに本人はそのことを思い出さなければならん
まさか全てを回収できるなんて夢物語信じてないよな？

>>574

中国と同じになるよな
いつでも好きなときに国民を逮捕できる社会。
朝鮮カルトや売国奴のいいなりの社会。
ヤバすぎだろ！

>>570
＞だから、何のデータを要求しているんだ？

君の自説を有利にするためのデータだよ。
なんだ、何も無いのか。

>>571
子供が売り物なんて、否定的な見方をするけど
そんな事言ったら、人は誰でも何かを売り物にして生きているんだぞ
可愛さや性的魅力も立派な価値だ
むしろ卑下させることの方が虐待に近いよ

【教えてください】

２ちゃんねるに貼られているリンク先にアクセスすると、
企業や公共団体、行政などに勝手に脅迫メールを送信するウイルスがあるって聞いたのですが
本当ですか？

２ちゃんねるに貼られているリンク先にアクセスすると、
勝手に２ちゃんねるに凶悪犯罪の予告文を書き込んでしまうウイルスがあるって聞いたのですが
本当ですか？

２ちゃんねるに貼られているリンク先にアクセスすると、
勝手にネットにアクセスしてロリコン画像をいろんな所からダウンロードして
勝手に隠しフォルダをいくつか作って保存しまくるウイルスがあるって聞いたのですが
本当ですか？

>>580
身を守ることもできない子供を労働者とみなせと？

一番懸念すべきは、商品化されてない中高生が出てくる映像画像を所持してた場合
また商品化されてても、サンプル動画やキャプチャ画像の場合
合法な18歳と見分けがつかないから、うっかりの非常に高い
15歳が詐称してAVに出演してるのを見たが、見分けのつかないこと

また表記の年齢が正しい保証がどこにもない点も危ない
当然、合法作品にまぎれ込んでる可能性も高い
現に、年齢詐称してる合法作品の多いこと

提起する側はちゃんと年齢確認してるから処罰されてても仕方ない
明らかに知った上で提起してる訳だから
ただ消費する側は何の情報もない訳
それにも関わらず、一律に裁くのは危険
児童保護の名目は理解できるが…

>>575
>結果しだいでは賛成派の正しさを決定的に証明するデータにもなるぞ
>データそのものは中立
>別に誰の味方でもない

その通りだね。
しかし、何度も言ってるように規制の必要性を認めるためには、
規制強化による総数としての性犯罪全体の減少は必ずしも必要じゃないぞ。

総数としての性犯罪を減らす為の手段とは別の問題として、
個別具体的な児ポの被害児童を救済するために必要な規制なんだからな。

反対派はそういう意味での規制に反対するために、
性犯罪全体が増加するという悪影響を説明する事は意味があるだろ。
必要性や意味の大きさが全然違う。

だから、説得力を増すために反対派が出来る事を提示してるのに。

>>573
27枚は既に流通しており、その被疑者を基点とする28枚目以降の拡散を止めただけなのに
全ての拡散が収束したような印象操作をしているのはあなたの方。

例えば下記のような動画は700円〜1500円程度で販売されているが、アクセス数見てみろよ。
ttp://www.redtube.com/3836

ガキじゃねーんだから
「所持者を逮捕しましたので、これ以上広がる事はありません！」
って誰が信用すんだよ。世間知らずもたいがいにせーっちゅーの。

あっと、キャッシュはクリアしておいてねｗ

>>582
子供は親が思ってる以上に自立心があって、独立していくもんだよ
親の方の我侭でそれを認めないから、家出とかする子も出るというのに

>>582
浅田真央、石川遼、有名子役…
俺らよりも稼いでる「児童」なんて、腐るほどいると思うぜ

他にも児童雑誌、NHKの幼児向け番組、民放ドラマ、オムツなどのCM…
労働させられてる(？)「児童」はいるぜ

あ、普通のコンビニのバイトや新聞配達だって、労働か

>>576
>とうとう思考停止ですか。
ちゃんとリスクを認めているぞ。

>利点ばかりを強調しておいて、弊害については国会と裁判所の責任ですか。
利点についても、その判断は国会と裁判所の責任だよ。

>わざわざケースを限定する必要はない。
なんだこれ…。具体的な思考をした方がいい。
よくわからん言い訳ばかりだな。

・購入者について、自分の性行為・裸が見られる苦痛が取り除かれるという意味で虐待の救済になる。
・購入者について、それが拡散していくという不安が取り除かれるという意味でも虐待の救済になる。
この極めて具体的な効果について、効果が確実にあると認めるか？

>10000が9999になるくらいの不安の軽減は有るかも知れない。
こんな抽象的な数字をどこから持ってくるんだよ。
具体的に思考しろ。

>>368のケースだと、販売された数十人について、
数十人分、全員分が軽減されるんだよ。
それ以外の被害はわかる範囲ではない。
わかればそれも救済するだけだ。

日本がおかしくなっていく懸念から妙な法律に疑問を持つのは大いに結構な左翼的思想だが
もともと日本の法は元からおかしい。
裁判にかけられれば9割有罪だ。
検挙率が異常に高い“優秀”な日本の警察は有罪に持ち込みやすいだけの情報と“証拠”をかき集めればいいだけ。
共産圏の国で秘密警察がやる“暗殺”の類を日本では表の警察がやる訳だ。

>>584
＞しかし、何度も言ってるように規制の必要性を認めるためには、
　規制強化による総数としての性犯罪全体の減少は必ずしも必要じゃないぞ。


これ、誰も賛同してないよね。

財産権や表現の自由や冤罪可能性や陥れ行為の問題が指摘される中で、
児童の性犯罪被害の減少を保証できないような法案に、賛同する感覚が理解できない。
「個別具体的な〜」の重要性がよっぽど大きいことを示して貰わないと、
とても賛同は無理だわ。

>>584

＞総数としての性犯罪を減らす為の手段とは別の問題として、
＞個別具体的な児ポの被害児童を救済するために必要な規制なんだからな。

別の問題にしてるようだけど、
改正案ではこれに対して何らかの対策を打ち出していた？
賛成派としては、こんなもので支持を得られると思ってる？
反対派は、総数としての性犯罪を減らす法整備を求めてるわけ

どちらに説得力が欠けてると感じるか人それぞれだろうけどね

どこの誰がどういった価値観で決めるかを、はっきり明示しておかないと
人によってアウトだったりセーフだったりする幅が違いすぎるだろうし
それは個人個人の感覚に寄りけりだろうしな

法で規制する場合には、実際の虐待があったかどうかの事実確認をして
その上で有った画像をブラックリストに入れて持ってれば放棄させるようにすれば
良いのではないだろうか

>>577
抽象的な可能性ばかり論じても意味無いぞ。
ちゃんとケースごとに具体的に考えろよ…。

>1000人に広まってる物のうちの2、3人捕まえた所で焼け石に水だと思うんだが
この「1000人に広まっている」という不思議な仮定はどこから出てきたんだ？
>>326の2件のケースで拡散したのは、それぞれ27人、40−50人だぞ。
それ以外の膨大な数がいるという仮定は何を根拠に言ってるんだ？

両ケースで27人と、40−50人を単純所持で規制すれば、
>>508のような効果が出るのは確実だろう。

>まさか全てを回収できるなんて夢物語信じてないよな？
認知できる範囲で回収できるだろ。

そもそも、そういった意見は規制反対に繋がるのか？

>>587
親や身近な人が子の身を守るならそれもいいがね。
子供の才能に任せて社会経験させたい親と子供を飯の種にしたいだけの親は分けて考えないと。

>>584
> しかし、何度も言ってるように規制の必要性を認めるためには、
> 規制強化による総数としての性犯罪全体の減少は必ずしも必要じゃないぞ。
「総数としての性犯罪全体の減少」が
俺が規制に賛成するための絶対条件というのもすでに何度も言ったよな

他の大多数がそこを軽視して規制が成立するならそれはそれで仕方ない
しかし、その後本当に総数減少の検討に入るんだろうな？という不信感はある

だから積極的に賛成する気にはなれん

> だから、説得力を増すために反対派が出来る事を提示してるのに。
別にここで賛成してもらったところで分析が可能になるわけじゃないだろ
予算か警察が秘匿するデータが必要というテクニカルな問題なんだから

それに俺が考えるような分析ならプロの研究者とかはとっくに考えついてるだろ
でもまあ、普通に考えるならそういう分析の予算はつきにくいな

>>583
正規ルートで商品化されてたものはさすがに対象外だろう
もし15歳だったとしても買った方は18以上だと思って安心して買ってるんだし

>>322
米兵や、外国人の罪人が

「悪魔に命令された・・・」

とか、苦しい言い訳するのも、宗教の悪影響だな。（´・ω・｀）

>>579
>君の自説を有利にするためのデータだよ。
俺のどの自説にどんなデータが必要だと？
単なるレッテル貼りの印象操作ではないというなら、
ちゃんと具体的に言ったほうがいいよ。

俺は反対派にどんなデータが必要か指摘しているだろう。

>>585
>その被疑者を基点とする28枚目以降の拡散を止めただけ
ここ勘違いしてるね。
>>508は>>326のケースに単純所持規制が適用された場合の話だよ。
27人を単純所持で規制すれば、27人による再拡散が防止できる。

また、君はなぜか全く言及していないが、単純所持規制には、
>購入者逮捕で、自分の性行為・裸が見られる苦痛が取り除かれる
>という意味で虐待の救済になる
という効果もある。

君はこれを全く否定できていないね。

>>596
それは逮捕する側の気分次第だな。
仕事で使うカッターをバッグに入れてて逮捕されるご時世だ。
恐らく平時は見逃されるんだろうが、別件逮捕や
警察官のノルマが足りないときに使われたりするだろうな

選民思想に十字軍派遣、魔女狩り、他宗教弾圧と
歴史を見てもキリスト教は史上最悪のカルトなのはガチ
初期の帝政ローマや家康は正しかったな

>>593
じゃあ、1000人に広まったケースについて、具体的に考えてみてくれ。
どのくらいの割合が、どのようなプロセスで逮捕され、被害者はどのように救われるのか。
それとも、現実に起きてみないと考えられないか？

起こりうることを事前に想定もせずに、法律作られたらたまらんからな。
想定できることは可能な限り想定した上で、トータルでのメリット・デメリットを論じるべきだろう。

その中で、「そんな想定は現実に有り得ない」という批判ならば認めるが、
この場合は1000人どころか、100000人だって、現実に有り得る話だろう。

>>590
>これ、誰も賛同してないよね。
おいおい、説明を放棄するなｗ
自分の説得力に頼れよ…。

>児童の性犯罪被害の減少を保証できないような法案に、賛同する感覚が理解できない。
過去レス読んだ？
全体の性犯罪者減少の為の手段ではないと言ってるだけだぞ。
>>508のように、児ポ児童の人権侵害は確実に救済されるだろ。
これを否定したいなら、ちゃんと具体的に問題点を挙げて否定したらいいだけだよ。

1.被害者が救われる　国民の負担が多少増える？　新たに性犯罪者が増える懸念がある？　知らない

2.被害者に対しては個別に救済を、児童ポルノとそれに絡む性犯罪を根本から抑える法案を求める

まとめるとこんな感じかな
さて、どちらが受け入れらるかな

政治家やその家族が、性犯罪にかかわった場合には

つるし上げて自殺してもらおうぜ

本人も一緒にな

>>598
> 27人を単純所持で規制すれば、27人による再拡散が防止できる。
27人が再拡散するって何で決め付けてるんだよ。
ま、これはおいておいて。

> 君はこれを全く否定できていないね。
否定はしてないよ。
しかしその一方で100万アクセスを超えるようなサイトやサーバーが10〜20もありゃ、
そんなものは焼け石に水だって言ってるんだよ。

それとも何か？100万円の詐欺被害にあったが、27円回収出来て喜ぶ奴が居るのか？ｗ

>>598

>また、君はなぜか全く言及していないが、単純所持規制には、
>購入者逮捕で、自分の性行為・裸が見られる苦痛が取り除かれる
>という意味で虐待の救済になる
>という効果もある。

であるなら別に児ポ法に限ったことではないよな！
犯罪もしくは撮影された本人が迷惑であった場合も当てはまるんだよな当然あてはまるんだよな

>>594
ゴルフやらせてる親なんて、明らかな投資だろ
対価を得てなくても、ある意味、準労働と言えるかもな
フィギュアにしたってそう
塾に朝から晩まで通わせて親もそう
芸能界全般にも言える
健全の線引きなんて難しいよ

>>596
明らかに大丈夫だという保証がどこにもないんだな
それに仮に組織が摘発されたからといって、
そこの作品からなのかどうかが解らない
誰も教えてくれる訳じゃないから
まあ、ロゴなんかついてて、マスコミでもちゃんと報道されてたら別だけど

>>598
拡散を防止するのであれば現行法で対応できる。
取締りを厳しく行い、拡散したら高確率で捕まると意識させれば十分な抑止力になる。

>>591
>別の問題にしてるようだけど、
>改正案ではこれに対して何らかの対策を打ち出していた？
性犯罪総数に対しては、別問題だろ。
児ポは児童個人の人権救済の為に存在するんだからね。

>賛成派としては、こんなもので支持を得られると思ってる？
個別の児ポ被害者の救済になるなら、性犯罪総体との関係なく、あるいは支持されるだろ。
だから、児ポ規制が成立して、強化されてきたんだしね。

もちろん、単純所持禁止が不成立で終わる可能性もあると思うよ。
民主党が反対してくれればその可能性が少しは大きくなるね。

>反対派は、総数としての性犯罪を減らす法整備を求めてるわけ
それを求めるのは大切だね。
しかし、規制強化が原因で性犯罪増加という事でも明確にしない限り、
規制に反対する根拠になりえないだろうなあ。

そのためにも、そういう研究を進めるべきというメールを民主党や社民党に出すべきだね。
建設的な反対方法が一つ見つかったじゃないか。

>>599
闇ルートで買った物なら逮捕する側の気分ってのもアリだが
正規ルートで合法的に日本中にばら撒かれた物なんだから
それを逮捕する側の気分ってのはいくらなんでも無いだろう・・・

>>595
>別にここで賛成してもらったところで分析が可能になるわけじゃないだろ
>予算か警察が秘匿するデータが必要というテクニカルな問題なんだから

いやいや、ここで児ポ規制強化に問題を感じてメールした人もいるだろ。

国会議員の調査権で研究できるよ。
積極的な反対派の人は2次規制など今後の展開も考えるなら、
そういう調査を進めろと国会議員にメールで伝えるべきだよ。

>>598
>>608の言う通りだし、それすらも規制しきれていない状況で
極めて効果の薄いデメリットだらけの法案を通す意味を教えてくれ

>>596
関係ないかも知れないけど
ちびくろさんぼが一斉絶版されたことがあったから、
商品化されたものでも絶対安全かどうかは分からない
また一斉絶版が起きるかも知れない

>>602
＞児ポ児童の人権侵害は確実に救済されるだろ。

お前それ何回否定されてんだよ。否定に対するまともな反論もなしに繰り返すなよ。
具体的にどれ？とか聞くなよ。しっかり全部読んでおけ。

>>607
君が首都圏に住んでいるなら信じ難い話になるけど地方では子供が親の老後の面倒を見るのは当たり前で
そのために子供を育てる親も多い。
子供が親の面倒を見る美しい文化が代々続いていると好意的に見ることもできるけどね。
自分の意見を言わせてもらえば今の恵まれた時代で自分のための蓄えを残して子供に頼らないようにしない親はどうかしてるね。
今のニート批判は大いに結構だが子供に寄生する親も異常だと報道するべきだ。

ところで、反対派すらも正直ネタ・極論のつもりで言ってた
「自分の子供の成長記録すら児ポ法にひっかかる」事を
自民は対象外にする事を「検討する」と言ってたんだよな。
検討するってなんだよ、検討してダメだったらやっぱり成長記録でもアウトなんか。

こういうのを民衆に対して施行前にどう事前に周知させるつもりなんだ？
路上喫煙罰則化の時、あんだけ告知したにも関わらず周知徹底されなかっただろ。
むしろ地上デジタル放送ですら未だに周知されてない。
施行直後はその効果を証明するために警察官のノルマも上がるだろうに、
その混乱時には絶対無理やりな逮捕とかでてくるだろ。

そこまでやって効果が出なかったらどうするつもりなんだ？

>>605

>しかしその一方で100万アクセスを超えるようなサイトやサーバーが10〜20もありゃ、
>そんなものは焼け石に水だって言ってるんだよ。
それは別の強力な規制が必要になる話しであって、
単純所持規制を否定する根拠にならないだろ。

>犯罪もしくは撮影された本人が迷惑であった場合も当てはまるんだよな
>当然あてはまるんだよな
個別に検討すべきだね。
どのような人権侵害なのか、規制を認める程の人権侵害なのか、どのような規制を認めるべきなのか。
もし、そういう問題が持ち上がったなら、一つ一つ検討すればいいと思うよ。
少なくとも今回の件は、法案立案段階まで問題意識が高まっている話だ。

>>609
> しかし、規制強化が原因で性犯罪増加という事でも明確にしない限り、
> 規制に反対する根拠になりえないだろうなあ。
そうでもなかろう
国民の多くにそう印象操作できれば廃案になるだろ
また、逆の印象操作に成功すれば成立する

まあ、規制した結果、犯罪が増減するという議論はあんま意味ないだろうな
どっちも正確なデータは出せんだろうし

問題は、麻薬や銃と違い、誰でもそれと判別できる明確な基準がない点
検査器具を使えば、どんなに新米でも判別できるが、後者にはそれがない
裁量で勝手に逮捕されて、自白を強要され、人生めちゃめちゃにされたら適わない
痴漢のようにな

単純所持規制の効果は皆無ではないだろうが、
販売製造グループを徹底摘発していく方が効果はあるだろうな

>>617
ちょｗｗｗおまｗｗｗ
それすら規制しきれていないのに焼け石に水だって言ってんのにｗｗｗ

>>608
>拡散を防止するのであれば現行法で対応できる。

>>326のように、現行法の売られちゃった後に事後的に防止だね。
それを買った人々が今後、拡散するのを、
現段階では、所持禁止で規制して防止できないだろ？

後は、
「自分の性行為・裸が見られる苦痛が取り除かれるという意味で虐待の救済になる」
という側面が一切触れられていないな。
これも単純所持規制の効果の一つだろ。

>>278
そうか！社会的に成功している人物を通報して貶められるんだね！

>>617
であれば、当然やらせの盗撮もの、やらせの強姦物、etc
どうやって見分けをつけるんだ？
このビデオは実は本人が嫌がっていましたのでタイホします！
とでもいうのか？
何が”個別に検討すべきだね”だよ

どうやって一般人が検証すんだよ
オツムの悪さ丸出しだぞ

>>611
> いやいや、ここで児ポ規制強化に問題を感じてメールした人もいるだろ。
さあ
まあいるかもな

> 国会議員の調査権で研究できるよ。
> 積極的な反対派の人は2次規制など今後の展開も考えるなら、
> そういう調査を進めろと国会議員にメールで伝えるべきだよ。
ああそう
じゃあ反対派の人はがんばって

それより被害児童のメンタルケア助成や製造者の厳罰化といった
直接救済はいつになったら検討されるんだろうな

>>621
発覚するたびに繰り返し繰り返し思い出させるという
虐待効果については触れないのか？
27件でも27回思い出させられることになるな

>>612
>それすらも規制しきれていない状況で、極めて効果の薄いデメリットだらけの法案を通す意味を教えてくれ

たとえ製造・販売の規制強化をしても、全てのケースを取り締まれるわけじゃないぞ。
単純所持規制は、そういう「規制し切れていない現状」に対しても効果がある。

例えば、単純所持が違法化された後も、>>326の数十人の購入者は買うか？
全員が、逮捕されるかもしれない違法行為を恐れず購入できる人か？
販売が発覚・逮捕する前であっても、購入者を減らすという効果もあるだろ。
その分、>>508のような児童の人権侵害の危険性を減らせるんだよ。

やっぱあれだな。ｵﾚ的な結論は
「性を売った側を処罰した方がより現実的」
って事になるな。

児童の人権を守るってのには大賛成だが、この法案じゃ国民のリスクとデメリットが
増大するだけで、児童の人権は守れんわ。
あと加害者側とゾーニングの件は>>329な。

この改正案が如何にアホらしいか知らしめてくれる広告塔が居て本当に良かった。

>>619

＞まあ、規制した結果、犯罪が増減するという議論はあんま意味ないだろうな
＞どっちも正確なデータは出せんだろうし

正確なデータを出すのは難しいと言うか無理だな
ただ、ある程度説得力のある考え方ならば出せると思ってる
或いは既に誰かが考えていると思う

ターゲットのメールアドレスへ「注文の画像ＵＲＩ教えます。　次回より１０００円で見放題のサイトをご案内いたします」
で人生破滅させられるんだね＾＾　これは良い法案だ。　ピンポイントテロが可能だ。

>>601
>じゃあ、1000人に広まったケースについて、具体的に考えてみてくれ。
1000人の所持者の逮捕を目指すだろうね。
そして、逮捕した分については、>>508のように確実に人権救済になる。

逮捕できない人の数が多いことが、なぜ規制を否定する根拠になるんだ？
さらなる規制強化の必要性が出てくるだけだろ。

>>624
言葉遊びに興じてる賛成派がいる限り、遠い先
まあ、日本特有の文化的社会的風土も影響してるのかもな

>>619
> まあ、規制した結果、犯罪が増減するという議論はあんま意味ないだろうな
> どっちも正確なデータは出せんだろうし
金とデータがあれば不可能ではないということだけは指摘しておく

水掛け論で無駄な議論コストを浪費するのを防ぐためにも
賛成派反対派どっちも分析を要求すべきだな

>>630
1000回思い出せってことか、一生忘れるなってことだな

>>624

＞それより被害児童のメンタルケア助成や製造者の厳罰化といった
＞直接救済はいつになったら検討されるんだろうな

そういう旨で手紙送ってるから、
耳を貸してくれる人がいればもしかしたら

>>618
>国民の多くにそう印象操作できれば廃案になるだろ
ロリコンや反対派が多い2chなら可能かもね。
しかし、現実の社会で訴えていく必要があるんだぞ。
俺のように、明確な因果関係を求められておしまいだよ。

2chと同じのりが社会で通用しないのは>>12見ればわかるだろ…。
これは反対派の為に言ってるんだぞ。

しかしなんで政府とか役人は人を救う事を考えずに､罰したり規制することばっかり考えるのかね

これって女の人が言い出した法案なんでしょ？

女の子を持つ親からの支持を得る為に通す法案なんじゃね？
これを規制して実際に犯罪に走る人が増える可能性とか多分何も考えてない気がする
やっぱ政治家になったんだから実績残したいんじゃないのかなぁと思った
反対すれば変態扱いになるから反対できないってのが強みだよな

>>9
どこに逃げたらいいすか？

>>634
同士がいるのは心強いな

送り先はどこがいいんだろう？
政党で判断はできないだろうし…

しかし考えると悔しいな
なんで今議論されてるのが待ったなしの直接救済なのに
単純所持規制なんだろう…

>>637
児童ポルノ法改正の小委員会のトップのお言葉


児童ポルノよりもむしろ漫画を規制したい　不愉快ですから

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――森山真弓――

>>616
効果でなくてもいいんだよ。
だれも責任とる人いないんだから。

>>627
性犯罪者の個人情報を公開するって事は、社会的に性犯罪者の更生を認めないって事と同義なんだよ
で、そうなると犯罪者的にはつかまったら人生終わりだから事後に児童を口封じするかって発想になる。
つまり性犯罪の凶悪化が起こるわけだ。アメリカみりゃ一目瞭然だな。
厳罰化するのは賛成だが、建前上でも犯罪者の希望を奪うような真似をすると状況が悪化するのは歴史が証明してる。

あとＧＰＳ埋め込みは費用に対して効果が期待できない。
性犯罪者の居場所がわかってそれが一体何になるんだって話だし、
そいつが再犯した時にすぐ居場所がわかるって言っても、それはもう犠牲者がでた後だ。
GPS埋め込んだから安心って周囲を錯覚させて、実際は効果も無く税金だけ無駄に失ってるという最悪なパターン。

>>635
> 2chと同じのりが社会で通用しないのは>>12見ればわかるだろ…。
> これは反対派の為に言ってるんだぞ。
だから知らねえっつの

>>618の最後の行も含めて俺の意見なんだが
そっちは読めないのか？

>>614
>お前それ何回否定されてんだよ。否定に対するまともな反論もなしに繰り返すなよ。
どのレスだ？
抽象的な可能性の話への話題そらしはあるが、
「救済されない」とはなっていないだろ。
せいぜいが現行法を強化することで代用できるというだけだ。
君がちゃんと否定してくれ。

特にこれには敢えて触れない人が多い。
>自分の性行為・裸が見られる苦痛が取り除かれるという意味で虐待の救済になる。
否定が難しいからな。

>>639
今は民主党かな

党よりは人で選んだほうがいいだろうね
とりあえず、この人には必須だと思う

児童買春・児童ポルノ処罰法改正検討チームのトップの千葉景子

「個人で収集は逮捕」ってことは、児童エロ本が店頭で並べられるのはおｋで、それに興味を持った人が児童エロ本を買った時点で逮捕されるってことか。

>>644
>>633>>625>>577の意見のものだが・・・
お前、実際の被害者の気持ちについては
意外に考えていないと思うよ

>>621
少しの効果しかないだろうな。
とにかくネットの意味がわかってないやつが決めるな。
コピーワンスのテレビ業界と一緒で、１回流れたらそれをとめるのがどれだけ大変か。
費用対効果を考えれば無理だとわからんか？
知らずに流出した子はかわいそうだとは思うが無理なんだよ。
アマゾンをせき止めようとするみたいなもんだ。

>>643
>また、逆の印象操作に成功すれば成立する
これか？
確かに逆の印象操作に成功すれば、成立しやすいかもな。

でも、総数としての性犯罪の増加との因果関係にたよらなくても、
個別の児童を救済するという、十分な規制根拠があるからあんまり意味がなくないか？
メール送るような賛成派なんていないしな。

>>644
> 特にこれには敢えて触れない人が多い。
> >自分の性行為・裸が見られる苦痛が取り除かれるという意味で虐待の救済になる。
> 否定が難しいからな。
自分が被害者（または被害者の親）になったと想定してシミュレーションしてみたが
所持者がいくら逮捕されても、まだどこかの誰かに見られている不安は払拭できない
だろうな

こういうことを言うとまた「だからといって反対の根拠にならない」と言うんだろうが、
別に「反対の根拠」として話してるんじゃないことを断っとく

別に反対も賛成も関係なく、
所持者が次々に逮捕されればされるほど「こんなに多くの奴が見てやがったのか」
と果てしなく鬱になっていくだろうな、という現実的な（俺にとっての）予想を語っているだけ

少なくとも所持者逮捕が被害者の慰謝になることはなさそうだ
それより、精神科医のくそ高い医療費を援助してくれと言いたくなるだろうな
いったん広まったものを完全に根絶するのは今日び無理だろうし、
それならこっちの心が折れてしまわないように対処するしかなくなるわけだから

【英国】サイズ１６号！…ミス・イングランド決勝に進んだ１７歳女性が注目を集めています（写真あり）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207380329/101-200

http://img.dailymail.co.uk/i/pix/2008/04_01/missenglandSplitb_468x396.jpg
http://img.dailymail.co.uk/i/pix/2008/04_01/MissEngland_468x698.jpg
http://img.dailymail.co.uk/i/pix/2008/04_01/missengland1G_468x326.jpg
http://img.dailymail.co.uk/i/pix/2008/04_01/missenglandG_468x293.jpg
http://img.dailymail.co.uk/i/pix/2008/04_01/ChloeBikiniHELLO_468x840.jpg

イギリスなんて、幼女体型のピチピチ１７才の女の子が
ビキニ１枚で街中練り歩いても児童ポルノにならないんだぜ

>>621
するだろうと言う予断で逮捕するなんてとんでもない事を言うんだな。
それに単純所持とは別の提供目的所持罪というのも現行法には含まれている。

>>647
>お前、実際の被害者の気持ちについては
>意外に考えていないと思うよ

自分のポルノが出回っているのに、
「回収できません。風化を待ってください。拡散しないように祈ってください。」
と言って、被害者は喜ぶか？

「責任を持って可能な限り回収します」と言ってあげるべきだろ。

>>653
・・・お前、本格的な偽善者だな
そんな理屈子供でも信じないぞ
そうやって自己満足の末に何度も何度も繰り返し思い知らさせるわけか？

お前の理屈から言うと回収したら分かるようにしないと意味無いよな？

二次元が盛んなオタクの国、日本と欧米を一緒にすんなよ。
こんな微妙な法案通ったら、職を無くす日本人がどんだけいると思ってんだよ。
俺はやんないけど、エロゲとかエロ漫画とかも死滅すんだろ？
日本はいつまでも二次元の国であって欲しいと思う。

>>652
>それに単純所持とは別の提供目的所持罪というのも現行法には含まれている。

>>326の全員について、現時点で提供目的を証明して回収できるか？
買った時には本当に提供目的がなくても、
ある時はP2Pに流す危険性は否定できないだろ。
それが単純所持禁止なら止められるんだよ。

所持が判明した段階で規制・回収するのは、
児童の人権を大きく評価すれば、自然な話だよ。

>>649
> 個別の児童を救済するという、十分な規制根拠があるからあんまり意味がなくないか？
それで十分な根拠と思ってるのはお前で、他でそれに類する根拠を推してる賛成派、
特に規制を押し進めてるような議員や学者の意見で見たことがないぞ

> メール送るような賛成派なんていないしな。
ここにいないだけで、世間にはいるんじゃないか？

>>654
被害児童の精神を考慮するなら、
逮捕・回収の事実を伏せて、淡々と取り締まっていけばいいだけだろ。

少なくとも、合法だから回収できません、
ロリオタが抜いてても何もできません、
今後どんどん広がるかもしれません、
という状態よりましだろ。

ケツ毛バーガーとか騒いで人権を侵害するネットに規制が必要だと考える人が増えたのかな。
喫煙者に対する逆風のように野放しにしすぎた反動が帰って来ようとしているのかもしれない。

J0gQviDY0

お得意のレッテル貼りきましたよ〜
ここに粘着しているお前のほうがよっぽどキモいんだよ

>>653
> 「責任を持って可能な限り回収します」と言ってあげるべきだろ。
それな、「持っている分を自発的に当局へ提出すれば罪に問わないし秘密も厳守する」
と言ってくれた方が、被害者の不安を和らげる効果ははるかにあるわ

>>658
> 逮捕・回収の事実を伏せて、淡々と取り締まっていけばいいだけだろ。
伏せられたら伏せられたで不安になるけどな

もしこっちが「回収状況はどうなってますか？」って聞いても
「捜査上の秘密なので答えられません」て言われるのか？

>>657
個別の児童の問題を強調しない賛成派なんているか？
法益は個人法益だというのは、反対派こそ言ってるだろ。

>ここにいないだけで、世間にはいるんじゃないか？
特定の宗教団体に属してでもいない限り、
一般人のレベルでは反対派の方が積極的だと思うなあ。
賛成派はほっといても、自民公明が規制するからね。

だから、反対派は効果的なアピール模索していくべきだと思うよ。
これ>>12で社会に通用していると思っているならまじでやばいよ…。