【著作権】JASRACなど権利者側「今後はiPodやHDDレコーダーなどが補償金の課金対象になるよう動く」「反対してたJEITAの譲歩、評価」★２

・「JEITAの大きな変化を、高く評価」―JASRACや日本レコード協会など権利者団体と賛同
　団体で構成する「デジタル私的録画問題に関する権利者会議」は4日、私的録音録画補償金
　問題に関して、エレクトロニクスメーカーの業界団体JEITAの「譲歩」を歓迎すると表明した。
　今後はiPodやHDDレコーダーなどが補償金の課金対象になるよう、文化審議会の小委などで
　訴えていく。

　私的録音録画補償金問題をめぐっては、権利者側とJEITAの主張が対立していた。
　権利者側は、地上デジタル放送の録画ルールを「コピーワンス」から「ダビング10」に
　緩和するためには補償金が必須とし、「ダビング10の合意にも、補償金制度の継続が
　含まれている」と主張していた。
　これに対してJEITAは、「DRMがあれば補償金は不要」と訴え、ダビング10というDRMが
　採用される地上デジタル放送機器は、補償金の課金対象にすべきではないと主張してきた。
　権利者側は「一度合意した内容を破棄しようとしている」と公開質問状をJEITAに送付する
　などし、「補償金制度撤廃に議論が動くなら、6月2日のダビング10への移行が凍結される
　可能性がある」とJEITAをけん制していた。

　こう着状態を打破しようと、文化庁は折衷案を提示。「権利者がコンテンツの複製回数を
　DRMで完全にコントロールできれば、補償金は不要」という前提に立ちながらも、「当面は
　補償金による対応が必要な分野」として、（1）音楽CDからの録音、（2）無料デジタル放送
　からの録画―を挙げた。

　この案では、ダビング10は「権利者が策定したルールではない」として権利者への補償が
　必要という考え。ダビング10対応の地デジ録画機器も、補償金対象に含めることを検討
　すべきという方向性を示した。

　3日に開かれた小委で、JEITA著作権専門委員会委員長の亀井正博さんは「文化庁案に
　沿って、バランスの取れた解を見つけるために真摯に努力する」と発言。権利者側はこれを
　「JEITAが、デジタル放送録画機器への補償金課金を含む文化庁案を容認する意思表示」
　ととらえ、「大きな変化」と歓迎した。（抜粋）
　http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/04/news128.html

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207316163/

まさに貸すラック

２なら谷亮子とSEX

423 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：04/07/07 00:37 ID:v7n1clC9
へー、ばぐ太って関西のホモだったんだ。
ノーマルな人だと思っていた…
差別に負けないでｶﾞﾝｶﾞﾚや。

448 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：04/07/07 00:48 ID:v7n1clC9
ばぐ太がどんな性癖であっても、
スレたての姿勢は支持しているからな！
☆ばぐ太に幸せなダーリンが出来ますように☆

482 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：04/07/07 01:01 ID:???
>>423 松下（本物）さん
ホモじゃないですよ〜。
普通に女性が好きです。
んーでも応援ありがと〜。
>>448 松下（本物）さん
同性愛に興味は全くないので遠慮しておきます。

489 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：04/07/07 01:05 ID:v7n1clC9
>>482
なんだ普通の人なのか。
じゃぁ別の願いを五色の短冊に。
☆ばぐ太に素敵な女性が沢山寄ってきますように☆

527 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：04/07/07 01:30 ID:???
>>489 松下（本物）さん
ありがとうです〜。モテとかいうものに縁遠い野郎なもんで。

氏ね

　 [ば]　　　 　[ぐ]　　　　[た]　　　 [乙]
　　‖∧∧　 .‖∧∧ 　 ‖∧,,∧　‖∧,,∧
　　∩・ω・´) ∩・ω・´) ∩.・ω・´) ∩・ω・´)
　　 （　　　 .）　（　　　 ）.　（　　　 .）　（　　　 ）
　　　｀ｕ-ｕ´　　｀ｕ-ｕ´ 　　｀ｕ-ｕ´ 　 ｀ｕ-ｕ´

文化を破壊する文化庁

プロテクトかけてんだから、課徴金とかわけわからんよ。
私的複製が認められてる状態で、たった10回コピーしかできない規制しておいて
それでも著作権料払わねばならん理由が説明されてない。

無理があるぞｗ
利権を手放したくないだけって素直に言えばいいのに

いっそ録画機器の販売を禁止にしたらどうだ？

>「反対してたJEITAの譲歩、評価」

なんだこの中国

骨の髄までしゃぶりつくすカスラック

カスラックいい加減にしろよカス

ＨＤＤに課金しないようにするためＤＲＭ方式を変えるって言ってるのに、
ＪＡＳＲＡＣは全く無視するどころか、さらに無茶苦茶な要求。
これでＪＥＩＴＡはＪＡＳＲＡＣとは交渉にならないと判断するだろう。
ハイテク業界は規制緩和を美旗にＪＡＳＲＡＣを潰しにくる。もう終わりだ。

ものには程度ってものがあるんだけどね。
ここのところＪＡＳＲＡＣはやりすぎた。
卵を欲張って鶏を殺してしまった。

日本の文化オワッタナ
天下りに権利の乱用に・・・

消費者の権利を置き去りにして何がしたいのだろうか

カスラック
http://jp.youtube.com/watch?v=OukqmupjLsg
すごいぜカスラック（簡単なまとめ）
http://jp.youtube.com/watch?v=6x1-FvAMCrs

支離滅裂だなカスラック

まるでヤクザのシノギだなｗ

自分の買ったCDしかデジタルオーディオに入れていない俺様には金返せよ、カスラック。

話変わるが、俺はクラシック音楽が大好きでCDもかなりの数を所有している。
モーツァルト交響曲全集＆オペラ全集がスッポリHDDプレーヤーに入ったのには驚いた・・・・。
LAMEは本当に音良いし、外で聴くには十分だ。

音楽に触れる機会を増やせるのに課金で障害を作るのか
どっちが音楽界に有益なんだろーね

>>17
JASRACを笑うって感覚がわからない
この寄生虫のゴミクズは排除するしかないだろ？

法律をたてにえらそうにしてるんだから著作権法を
ユーザー中心のものに変えればいい

そもそも著作権法なんてのは著作者と出版社、
著作者と違法コピー印刷業者みたいなのを想定してのこと。
著作権長者を生むシステムではない。
もともと利用者の権利は考えていないといえる。
利用者は普通に音楽を歌ったり、聞いたり、漫画をかりて読んだり
等の権利を有するはず！

国はコンテンツ産業に関しても、訳のわからん箱もの
つくって天下り先増やしてる

カスにかね払いたくないんで、クラシックを聴くようにする。
やる夫で勉強してくる

iPodに課金されたら、iTMSで売ってる曲は安くなるよな。
そうじゃないと二重取りだ。

音楽ヤクザまだやってるよ！！

オンライン上の曲は１曲１０円にしろよカス

カスラック死ねよ。バカかと、これ以上消費者の締め付け増やすなよ

ここまでくるとあっぱれだなｗ

また、使用料の徴収方法についても問題点として挙げた。「JASRACの職員が営業中の店に入り『ドロボー』と大声で叫び営業妨害とも言えるやくざまがいの徴収方法を取った」「年間の利益が20万円弱の店に550万円もの使用料を徴収した」という事例を紹介している。

ほんとにヤクザだったな…

権利者たちの言い分って、権利を守ってコピーしてくれるなってより
プロテクト緩めて権利守った上で、必要以上の金をくれっていう風にしか聞こえない。

「著作権料を払うのは世界の常識です」と雑誌広告載せときながら

「世界でも類のない」個人midi課金するというダブルスタンダード！

それがJASRAC

著作権やくざにどうして監査がはいらないんだ？

>>33
政治と絡んでるんだろ

携帯音楽を守りたいキャンペーン
ttp://www.riaj.or.jp/mamoritai/

だっておｗｗｗｗみんなクラシック聞こうぜ

JASRACに限った話じゃないのに、２ちゃん上で出てくるのはJASRAC叩きばかり。

こういった掲示板で著作権に関する話をするのは非常に難しい事だ、という事がよくわかるね。

JASRACの主張や行動がおかしいからだろ
著作権が必要な事なんて誰だって分かっている

>>37
JASRACとそれ以外の団体の行っている行動を比較・検証した事があるの？

>>38
報道やwebにより入手した情報より感覚的にしかしたことはないよ
それとも、発言する前に検討報告書をあげないとだめ？

>>38
言いだしっぺが まず提示しろよ

>>39-40
他の団体がどんな活動をしているのか、一般的には知りようが無い。
なのに何故「JASRACは他の団体より酷い」といえるの？という疑問だよ。

えーと
P2PでDLしてipodで聞くのが合法になるの？

カスラック叩いてるのに他と比べろとかｗ
日本人が関わるのはカスぐらいだろ

>>41
JASRACの主張や行動がおかしい≠JASRACは他の団体より酷い
分かりますか？

他人の著作権で食っていられる人種

>>44
だとすると、何故他の団体についてはスルーなの？

今回の話だって別にJASRACに限った話ではない。
しかし出てくるのはJASRAC叩きばかり。

カスラックの職員は
楽して食えて良いねぇ

いっそ音楽禁止にしたら？

>>46
あんまりニュースとか見ないおれでもカスラックの悪行ぶりはよく耳にする。
周知性が高いからじゃないのか

選ぶ権利が買う側にあったなら
他所の団体とJASRACを比較するとJASRACもひどいほうではない
という話になるだろうけどね、 も し J A S R A C が ま し な ほ う な ら ば 。

>>46
自ら著作物を作ることはせず、その権利だけを主張する団体って他にもいるのか？
いるんなら知っておきたいんで是非名前を挙げてくれ。

あと、他人が同じ犯罪を犯したからといって、その犯罪が罪にならないってことはないんだぜ

iPodに課金はまあいい。HDDに天引きはキチガイ。

なんだったら針で削れるものすべてから天引きすべき

>>50
何故比べようとしないの？

>>51
http://www.culturefirst.jp/organization.html

ここに著作権に関する団体がたくさん出てるよ。

>>54
ここの多くの人は、JASRACが行ういくらかの行為が問題であると主張しているわけで
ほかの団体については主張していない

ほかの団体が問題だとおもうなら、自分で書けよ

>>55
だからわざわざ>>54のリンクを貼ったのだが。

徴収した保証金が何に幾ら使われてるか公開しろ。
話はそれからだ。

公表できるわけないよなあ。
その殆どが権利者の権利を保護するためじゃなく利権者の財産になってるだけだもんなあ。

もうね、ふざけるなと

> デジタル私的録画問題に関する

実は録音は別に問題でも何でもない。
されて困るなら、そんなものを媒体に載せる方がどうかしてる。

俺が今、今日買ったCDからiPodに転送したとする。
で、誰の音楽を侵害したんだ？って話。問題あるならもう買わねーよ。
更に。
誰の曲を転送したかも謎なのに、ボッた金をどうミュージシャンに配分するのだろう？

テレビ番組の方は、国内で補償金なんてくすねてる場合じゃないわけで。
ドラマが全話、字幕もつけられ流出しまくってて
遙か昔から大陸様に流れていく方が深刻だったりする。
見ちゃぁ消してる国内ユーザー相手に息巻いてないで、
本当にタチが悪い海賊業者からだけ取れ。

>>56
>>1にはJASRACの事しか書かれていませんが?

>>56
Aを批判するのに、Bと比較する必要はないよ
必要だと主張するならその根拠を書きなよ
一応、読んであげるから

>>54
比べたらどうなるの？
誰も知らない団体が一番不埒だといって署名活動でもするの？
JASRACに貴方はまだマシなほうです賞でもあげるの？

他の団体の存在はあるけどさ、
ジャスラック以外に徴収活動ってできるの？
オレの曲使ってるから金出せって言って、
言い値でもらえなきゃ裁判して勝てる？

教授が怒ってるのはそれができる唯一の団体だからじゃね？
独占というのは庁と組織が結託して独占状態にさせてるということ
警察司法もからめて
他の団体にはなかなかさせてもらえないのでは

アメリカに行ってアップルに許可は取ったのか？
iPodもHDDも何もかもお前らの商品じゃないんだぜ？

>>54
thx
そこも要約すると「金よこせ」ってことみたいだが、その対象は「企業」に見えるんだがどうなんだ？
結果的にそれが消費者にも跳ね返ってくるのはまあわかる。
ただＪＡＳＲＡＣみたいに、直接消費者から吸い上げるって感じは受けないんだが、この感覚は間違い？

>>60
>JASRAなど

>>61
JASRACに限った話じゃないのにこういったスレで行われるのはJASRAｃ叩きばかり、
というところに疑問をもってるんだよ。

>>62
>比べたらどうなるの？

何故JASRACだけを叩くの？という疑問だよ。
著作権管理に関する話が一向に前に進まない。
延々とJASRACを叩くだけ。それにいったいなんの意味があるんだ？

JEITAも大変だな。
またこれで足枷が増えて日本の家電メーカーの巻き返しが遅れるだろな。

>>66
君がそう思うのなら、君がそういう主旨のスレを立てるか、
自分で立てられなければスレッド作成依頼を出せばいいと思うよ。

被害者ヅラして省庁に擦り寄る
↓
省庁から民間企業にお達し。製品価格に補償金が含まれる。
↓
金脈の確保に成功

その金脈は消費者の負担。被害者意識を持ち続ける前提で
成り立っているビジネスモデルなので、永遠に問題は解消しない。

こいつ等の言う権利者ってのは、3つのレイヤーがあるようだ。
ミュージシャン、レコード会社、著作権保護団体。
3者をひとくくりに権利者とするから、くすねようと画策する奴が出てくる。
著作権保護団体に補償金の回収権を与えなくできれば
金汚い工作を防止できる。

>>66
JASRACが一番直接的だからじゃねーの？
本質的に何を言いたいのかがわからない

>>66
単に、目立つからじゃない？
ニューススレの議論なんて、スレ閉じた瞬間に忘れてしまうくらいが健全だと思う。

>>65
>>70
同じ理念を持っている団体の中で、JASRACは直接消費者と関わる事が多い位置にある、というだけでしょう。
もし他の団体がJASRACと同じ役割を与えられていたら同じ行動を取るだけでしょう。
考え方は同じなんだから。

著作権に纏わる話＝とりあえずJASRACを叩いとけばOK

この感覚が著作権に関する話をより悪化させてるんじゃないのかね。

ジャスの過去を知れば知るほど嫌いになるのはしょうがない
古賀財団関連とか

>>72
＞もし他の団体がJASRACと同じ役割を与えられていたら
「もし」であって与えられてはいない。

＞著作権に纏わる話＝とりあえずJASRACを叩いとけばOK
著作権に纏わる話＝とりあえずJASRAC？→これはひどい→またJASRACか

つまりなんすか、JASRACをあまり叩くとしまいにゃ他の
もっと悪質な団体が出てきておまえら涙目ｗｗｗｗｗｗｗ
…だからもっとJASRACに優しくしてください＞＜　　ってことですか？

補償金て、まともな奴が馬鹿を見るクソシステムだよな
だからどんどん廃れていく→さらに課金の多重ループ

>>72
＞考え方は同じなんだから。

だから本質はその「考え方」が叩かれてんだろ
で、いまんとこJASRACはその「考え方」を体現してる組織だから叩かれる
なにかおかしいか？

何かｽﾚﾀｲだけ見ると中国の発表みたいに見える。


本質は同じだからか？

なんか凄いのが張り付いてるなｗ

JASRAC以外の団体を含めようとしたら
「JASRACはだめだ」が「JASRACらはだめだ」に変わるだけじゃね？
少なくともこのスレでは。

これでiPodやHDDへの私的複製が堂々とできるんだろ？

あとは俺ら皆で家族になっちゃえばいいんじゃね？

>>74
行為を叩くのではなく団体を叩く、っていう意味がわからないんだよ。
>>1の話はJASRACに限った事じゃないのにスレ上はJASRAC叩きばかり。
このアンバランスはちょっと酷い。しかもそれに何の疑問も持たぬ人が多数、という。

>>76
>だから本質はその「考え方」が叩かれてんだろ

どこで？

まぁ今回はこいつらかね。
http://www.sarah.or.jp/

そろそろJASRACを潰すべきだろ

>>81
JASRAC以外の団体の存在が意識されるほど浸透してないだけ
影が薄いってことでもあるので目立つようになれば話も変わってくる

お金が欲しくて欲しくてしょうがないんだな

HDDレコーダーに課金って、まさかHDD-MTRとかにも課金すんのか？
カスラックならやりかねんがｗ

金金ばっかり。

動画サイトはまだしもiPodまでやんかよ

>>81
頭の悪い僕ちゃんに1から10まで説明汁！！！ってか？それは無理だわ。あのね、カスラックの愚行はこれが初めてじゃないんだよ。

こんなことやっておいてコンテンツが売れない売れない言うから笑えるよな
消費者舐めてたら購買意欲が失せるのは当たり前だろ

低迷していた日本音楽がiPodで少し上がってきたと言うのに余計な事ばっかやるなあ
日本音楽が本格的に終わるだけなのに

10000円で買えるUSBチューナー
アメリカ・韓国（ATSC）では・・
1920 x 1080i（フルハイビジョン）の録画が可能
デジタルチューナー搭載
Divx録画・XviD録画など多彩な録画が可能

ttp://www.fusionhdtv.co.kr/KOR/img/usb_nano2.jpg
ttp://www.plextor.com/english/products/images/PX-HDTV500Uimage-product.jpg
ttp://www.fusionhdtv.co.kr/kor/Products/ATSCnano.aspx

日本では・・

320×180の録画が可能
フレームレート 15fps
ワンセグチューナー搭載
録画映像の再生には、録画に使用したパソコンとDH-ONE/U2が必要
ttp://buffalo.jp/products/catalog/item/d/dh-one_u2/images/photo.jpg
ttp://buffalo.jp/products/catalog/item/d/dh-one_u2/index.html?p=spec
ようやく解禁されるフルセグチューナーではHDCP対応グラフィックボードと
HDCP対応モニタが必要。
発売当初は録画データをダビングできない機能制限が付く
また録画した映像の編集はできず、CMカットができる程度
ttp://pc.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20080328/297430/1s.jpg
ttp://pc.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20080328/297430/2s.jpg

ttp://pc.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20080326/297188/?P=2

(1)映像・音声のほかデータ放送や字幕も保護対象となること
(2)チューナーと視聴ソフトなどとの間で1分間に1回以上相互認証を行うこと
(3)パソコン内部でテレビ映像を扱う際は必ずローカル暗号化を施すこと
(4)テレビ映像の視聴時に画面をキャプチャーできないよう設計すること

著作権は大事だが
ここまでくると、単に利権団体が金を搾取することだけを
考えているとしか思えないな

>>81
>著作権に纏わる話＝とりあえずJASRACを叩いとけばOK
さすがにそんな安易な考えでカスラックを叩いてる奴なんているわけないだろ
カスラックがやってる事やろうとしている事を理解してると自然に怒りが込上げてくるのよ
クソラックの事何も知らないわけじゃないだろ？

>行為を叩くのではなく団体を叩く
基本その団体によるカス行為を批判してるわけなんだが
「著作権」という権利を盾にやりたい放題やってる団体は叩かれて当然じゃないか
日本音楽著作権協会は文化庁、つまり国の役人の天下り組織でもあるわけで
そのうち鼻歌で裁判起こされるんじゃないかｗ

中国の海賊盤はちゃんと取り締まってんの？

こんなん許されるなら出版の著作権者は紙とコピー機に課税できるやん

インターネットにおける受信側は全て合法にしておくべき
アクセスするのに神経すり減らすような自体になるのは危険

ま、国内法で特定団体の利益独占を継続させるようなことやってたら日本のコンテンツ流通業者は総スカン食らって、どっか海外の業者から流れてくるコンテンツに飛びつくだけだろｗ

ようつべ、バイドに続く海外コンテンツ流通業者は次から次に現れるからな。
おかげで日本のコンテンツは大事なお客様に視聴していただくチャンスを逸し壊滅するんだろｗ

議論が非常に一方的なんですが。

>>98
>>おかげで日本のコンテンツは大事なお客様に視聴していただくチャンスを逸し壊滅するんだろｗ
その場合、今回のように、知らないうちに金を払う仕組みを作ります。

こんなことやりながら地デジ（笑）を強制的に普及させようとしてるのが笑える

これで本当にみんな移行すると思ってるのかね？
どこまで馬鹿なんだこいつら

営業努力しないでよく言うよ
CDが売れないなら値下げるなどすれば良いだけ

利益が欲しいだけじゃないの

>>102
文化だそうです＞＜

文化として法で保護されている分野に私企業が存在していることが矛盾だと思うんだがなぁ。

なんでJASRACスレで他も叩けって話になってんだ？

>>105
著作権を盾にネット規制を目論む連中は
日本国民にとって皆危険

最近あの手この手で表現の自由、言論の自由、通信の自由
を脅かそうとする動きが増えてきたな

CD自体に課金されてなかった？

補償金出すならすべてのプロテクト外せ

>>107
私的録音補償金は別だそうで。
>>108
同意。消費者不在の議論だよなー。

だれか、カスラックを二重取りかなにかで訴えて。
最高裁まで。

やっぱこいつらが元凶だ。

こいつらのせいで日本の音楽産業は没落した。

こいつらって蛇みたいだな。くねくねくねくね儲けるためにいろんな屁理屈編み出しやがる

人権と著作権。解放同盟とJASRAC。金払えば許してやる。

>>106
誤解しないで欲しいが
こんな事提案しているＪＡＳＲＡＣも含めて批判している

音楽CDからの録音はセルCDは勿論レンタルCDからも著作権料取ってる以上
私的利用の範囲でHDD上や携帯プレーヤーでの利用で著作権料をとられる義理はない

現行のわけのわからん著作権団体なんてみなヤクザだし
違法組織なんだから暴対法やら色んな法律駆使して
潰せばいいのに。

芸能はヤクザと同義でしょ。

カスラックの横暴は目に余るな
とうとう人類の技術を否定しだしやがった。何様のつもりだ

保証金か罰金かどちらかにしろよ

天下り機関市ね

人類の更なる発展のためにカスラック潰さないとな。
次なるステップにこういう組織は不要だ。
っていうか遠い未来ではこんなゴタゴタないんだろうな
人の作ったもの掠め取るような組織なんて存在しないだろうし、
知識は交換なしの完全な共有財産になってるだろう。

朝から嫌なニュースだ
今までは笑ってたが、もうさすがにね…
同等の商品なら多少高くても海外製を購入して、少しでも彼らに金が行かないよう抵抗するしかないな

はやく完全地デジにしてくれ。
そしたらテレビ卒業するから

単なるタカリ
ヤクザと同じ

ちなみにTSUTAYAもだいたいCDレンタル値上げだぜ

人権擁護法案が通れば
これに対する批判も
差別的言動として強制捜査の対象にできるな。

>>69
ああ、なるほどね。　「著作権侵害された！」ってのを「人権侵害された！」って
置き換えれば、全て童話や在日がやってきた弱者利権と同じってことか。


著作権が侵害されて不利益、逸失利益が発生した！って言えば、
額が証明出来ないような事でもソレによって補償、保護を受けられるわけだ。
音楽製品に保証金ってのはほぼ税金だよな。

税金から無尽蔵にタカれる商売になってんだな。

スレを全く読まないでカキコ。

滅びろジャスラック。

こういうのは、消費者団体つくって反対運動を組織化しないとマジで
こういう著作権テロリストによってフェアユースが冒されて、息苦しい
ダメな国になるな。

どうしたらいいんだろう。

iPodぶっ壊れたら保証金も手続き金無しで全額回収できるんだよな？
その辺ちゃんと決めてから言えよカス！

購入厨脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

外圧をかけてもらうしかないんじゃない？

JASRAC自体の収益はどこから？
アーティストは本当に守られているの？

いい加減非営利の個人のホームページでのmidi使用を許可して欲しい。
一年で一万とか、プロバイダ料より高いんだけど。
midi使用を許可してたら
今のネットの音楽表現は飛躍的に発展してたはずなんだよね。

振り込め詐欺やカルト宗教団体も目じゃない

究極の錬金術

>権利者がコンテンツの複製回数をDRMで完全にコントロールできれば、補償金は不要

どんな技術つかっても完全にコントロールとは言い切れることはできないんじゃないの？
クラックされにくすぎるDRMもガチムチすぎて使い勝手悪いし。。

権利者の利益を考えるのであれば、聞く側の利益をよく考えてもっと自由な聞き方を
してもらえるような仕組みが必要なんじゃないの？よく考えないと市場が狭くなってしまうよ

普通のHDDにも課金とか言ってるんだもんな。
多分そのうちフラッシュメモリに課金とかも言い出すんだろうな。
それとももう言ってる？

死ね。カスラック。

最終的には紙には楽譜書けるから課金、なにか音楽の記憶があるなら脳に課金w

利用者：理由を説明しろ！

カスバッカ：働かずに楽に贅沢したいから。

日本人が音楽に興味を持たなくなればいいんじゃね。

どんなに素晴らしいアーティストでも、最初はコピーした曲をやるんだと思う。
それに対しても課金すると言い出しそうで怖い。

ほんとに邦楽が終わる。

もう、おまえら一度、音楽ってものを聴くのをやめてみたらどうよ？
音楽を聴くからカスラックがのさばるんだぜ？
音楽は俺も嫌いじゃないが、案外聞かなくても、それはそれで済んでいくもんだよ
仕事の間は音楽は聴かないし、寝ている間も聴かない
飯の間は飯食いながら会話でもすればいいし
風呂やトイレの間に音楽なんて必要ないだろ？

通勤時間にiPod聴いているやつがいるが、あれは端から見ると
結構みっともないぞ

一度みんなで音楽から距離を置けば、カスラックも態度を変えるって

ネットニモ負ケズ ＣＤＲニモ負ケズ
安イ税金ト 既得権益デ儲ケ
全国ニ支部ヲ持チ
西ニ自伝ヲ書ク パンク野郎ガアレバ 歌詞ノ使用料ヲヨコセト言イ
東ニ批判的ナ週刊誌ガアレバ 訴訟ヲ起コシテ黙ラセ
北デ着メロガ流行レバ 年７０億円ヲピンハネシ
南デ デジタル機器ガ開発サレタラ コチラニ「ウマミ」ガ無イトゴネル
ソウイウ団体ニ 私ハ金ヲ払イタクナイ

中国韓国で売られている海賊版はスルーwww

口笛吹いて空き地へ行った。
知らない人がやってきて「金を払え」と笑って言った。

>>133
ジャスラックはあくまで「料金徴収団体」です。著作者は守りません。

>>141
日本人が欧米の方法論をパクッて日本人に消費されるためだけに作る音楽＝邦楽なんぞ昔から終わってる

洋楽好きで邦楽は古いのしか聴かない、携帯プレーヤーも持ってない俺にはあまり関係ないな。

ま、着メロだ着うただとやんや騒いでいるウチは、著作権団体も左団扇。
ケータイ事業収益からの利ざやが美味しくってたまらないんだから。

>>147
なら欧米も大半が終わってるな。

ｼﾞｬｽﾗｯｸはCMとかでもっと自分達の正当性をアピールすりゃあイメージ上がるのにアホだな
勝手にこそこそやるから不満が上がる

>>143　上手い
>>145　朝から不覚にも爆笑

>>150
欧米は世界に向けて発信できる強みがある。
手塚治虫が欧米の漫画好きにも永遠に知られていくように、
欧米のミュージシャンはその足跡が現代音楽史の一部として生き続けるんだよ

日本の音楽は日本人が日本人の消費欲のためだけに欧米の方法論をパクって作り、
それで終了

HDDレコは既に保証金取られてるだろ
説明書にちゃんと書いてるし

>>153
一国じゃないんだから残る音楽家がいる一方残らない音楽家も多い。
それだけの事。

オーディオやFMが廃れたのはJASRACの仕業

権利者ダビング10拒否できるんだから
ダビング10制限の作品は配信しません
すべてコピーフリーな状態で配信します。コピーフリーだからHDDレコからも保証金とります。

っていえばいいのに

>>155
それは正しい
勿論残らないミュージシャンも多い

でも日本人はどんなに頑張ってもほとんどが残ることはないし、
それでは音楽家でもミュージシャンでも何でもなく、その場その時のために商品を作り続ける会社員だ

なんという言い掛かり・・・今後著作権を主張する社会迷惑な作品を作ったクリエイターには、
作品に触れた者が免れえない業務上過失コピー（鼻歌」など）に対する賠償として作品ごとに重税を課すべき。

小田和正、井上陽水、さだまさし等などは残りますか。

償いはyoutube系のFlashで見て、ひさしぶりに泣いたな。

1000億円もかき集めてどれだけ著作者に分配してるんだよ

>>12
骨の髄すらおかわりするJASRAC、だよ

結局ｶｽﾗｯｸなんてヤクザのシノギだからね
理屈なんか関係ない

>>36
JASRAC以外で、こういった広く薄く（しかし将来的には広く厚く）徴集しようと、
手を広げている組織があるか？　俺には全く思い至らないんだが、どうだろう

著作権保護期間内の作品なら、いつでも安価に手に入る上に、きちんとデータベース化され、
歌詞も曲も自由自在に調べられるというのであれば、JASRACの存在意義はあるとおもう
しかし現状では、データベースは糞の上に穴だらけで使い勝手も悪く、
レコード会社は売れる曲しか提供しようとせず、過去の曲は何度でも繰り返し、同じ物を売りつけようとする
こんな状態で、どこに擁護の要素があるのか、教えてほしいくらいだぜ

>>164
sarah

特にメディアや録音機器の補償金関連でJASRACが出てくることがおかしい。

ｶｽﾗｯｸが非難を分散させるために作った団体だろどうせ

>>166
逆だよｗ

JASRACがこの手の批判をまとめて受け止める盾。
お前らの一連のJASRAC叩きは敵の一番防御の固い場所を攻撃してるようなもの。

硬くも無いでしょ
そろそろやばくなってきたから今度は2社をたらい回しにし続ける作戦だと思う

>>167
別に俺はJASRACだけを非難しているわけじゃないけどな
ACCSも書籍の著作権管理事業に乗り出したようだし、コミック関係もそういう動きがあるな
ブックオフが1億円を払うといったニュースもあるだろ（以下参照）

ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207014439/

これがらみで新しい著作権管理団体が作られてもおかしくないな
まあこれは予言といってもいいが、ほぼ確実に理事の中に松本０士の名前が入ってくるだろうな
要するに、天下りのための団体であり、著作者の年金組織代わりになるわけだ

こういった組織が一度作られれば権利拡大に励むわけだし、似たような組織がどんどんできれば、
それだけ法律作りへの圧力になる。著作権保護期間を無限に長くする方向に進むのはまちがいないよね

>1
まぁ勝手にやってくれ
Friioあるから問題ないし
海外のpodcastしか聞かないから、カスラックに一銭もはらっとらんし

>>170
そのパソコンに課金されるかもしれないんじゃないの？

>170
海外通販で外国製

>>164
JASRACの作っているデータベースが完璧だ、とは言わないが
音楽著作権に関してここ以上のデータベースを持ってるところがある？

JASRACが管理している曲に関してはまあ普通に仕事に使える精度は持っていると思うぞ。

JASRACのような著作権管理団体が無かったら
ニコニコにJASRAC管理曲を演奏したものをアップできる、といった話も出てこないわけだし。

もちろん利点ばかりとは行かないが、利点が無いとするのはさすがにおかしいだろう。

>>173
俺ん家。

>>142には趣味の時間は無いのか…

おまいらよく考えろ。
iPodやHDDが課金対象ということは、
どういう入手経路でも合法化するということだぞ。

SSDにする

JASRAC擁護って何で毎度、毎度現れるの？不思議でしょうがない。

JASRACか、カルチャーファーストのサイトURLコピペと、
叩くな叩くな連呼するか、お前ら（一括りに盗っ人ｗ）氏ねしか
言ってないくせに何が議論だよ笑わせる。

>>178
かなりしつこいよね。
しかも、質問はするけど回答しない手口
(少ない労力で相手を疲れさせる効果がある)

>>176
レンタルで保存したならレンタル料に上乗せすればいいし
購入なら言わずもがな
ダウンロード販売なら既に上乗せされてる
他に入手経路って…中古があるな
でもこれも中古店に要請すればいいし、使うかどうか分からないhddに使用量請求するより確実
逆に違法入手でも、権利者の請求する使用料払えば、著作権という観点から見れば、権利者へ対価支払うことになる

なんか凄くね
購入に対するインセンティヴが消えるんじゃね
どの道hddで使用料払うんだから、cd買ったりする意味は…本当に好きな曲に対する応援というものしかなくなりそうだが

自分の買ったCDしかIPODに入れてないのに・・・

　　　　　　カス→８９３
　　　　　　犬HK→押し売り
　　　　　　ｍ９→泥棒


カスのスレはいつだって、８９３に〆られている泥棒が火病ってるなｗｗｗｗｗｗｗｗ

補償金は天下りや演歌ヤクザに流れるだけ

JASRACが10個ぐらいに分裂すればいいんだよ
寡占してるのが一番問題なわけだから

アップル「違法コピーや違法ダウンロードした曲もiPodで聴いて欲しいから、
　　　　　　著作権保護は無くすんだお！！
　　　　　　著作権なんてアップルの利益には邪魔なだけだお。
　　　　　　アップルはiPodがたくさん売れればいいんだお。
　　　　　　ミュージシャンからはギリギリまで搾り取ってやるお。
　　　　　　ついでに、もっともらしい理由作ってカスラックと戦えば世論も味方に付けられるお！！
　　　　　　これでまた信者が増やせるお！！
　　　　　　アップルだけは不良品をいくら売っても許してもらえる世の中になるお。
　　　　　　アップルだけが違法コピーや違法ダウンロードを利用して合法的に稼げる企業になるんだお！！」



こんな感じで、アップルはアップルでかなり悪質な考え方してる。

>>184
徴収する料金も10倍になるという罠が！

>>185
それならそれで
勝手にネットでやり取りするのをJASRACが認めるなら保証金払ってやるよ
無断流通は認めないと無断流通の対価を払えを同時に言われてもな
その無断流通はどこにあるんだよ？
デジタルの完全な複製も非可逆圧縮で否定されてるし

とんだダブルスタンダードで保証金を取る根拠なんかない

勝手に保証金を上乗せするなら、コピーに制限かけんなよ！！！！！

だいたい、私的録音録画補償金自体が問題。
自分でCDを買って、マイベスト的に編集することも否定してるんだろ。
家と車で聞く場合は、2枚買えと。
そもそも、補償金のカネの流れって、ものすごく不透明だろ。

銭ゲバカスラック、銭ゲバ銭ゲバ言われたくなかったら、
補償金の詳細な使い道を全部公開してみろやカス！！

JASRACのせいでゼントラーディに滅ぼされるんだーーー！

iTunes Storeは各曲ごとに販売数の資料を出せるってカスに言ったら、
どんぶり勘定体質のカスにはいろんな意味で不都合だったらしくてモメ
てたみたいだけど、何でだろうね？

権利うんぬんじゃ無くて正直な話「取れるところから取れ」だろｗ

JASRAC潰れろ

また文化弾圧かよ

反対しているユーザーの声は届きませんね

とりあえずかすが絡んだCDは2年ほど買ってない、TVもみてねー（というか一人暮らしの家にない
俺みたいな人増えてきたと思う

ipod課金は許せないな
大体俺が聞いてるのはほとんどカスと関係ない
ネット上のオリジナル曲だし何故保証金を払わなきゃいけないんだ？？
音楽はすべてカスを経由してるわけじゃねーんだよ！！！

>>142
通勤中にiPod聞いてるが語学の勉強のためなんだが・・・
結構多いぞテキスト持ちの奴

なんだかなぁ

まずDRMがうんこじゃん

素直に金欲しいから課金するって言えばいいのに
どうして突っ込み満載な言い訳するんだろう。

IPパケットにも補償金を！
1パケット1円でオッケー！

パケットサイズは問わない。
ルーターでリレーする毎に別パケットとして課金。

>>1
サイトでダウンロード購入しかしてない人間には
日本レコード協会なんか関係ないはずだろ

iPodに保証金として１円くらい上乗せしたらどうですかね。

違法コピーが出回る＝正規商品が売れない＝アーティストの利益が損なわれる、というならおかしい。

広範囲の人間に聴いてもらう機会が増えたことで、マイナーなアーティストさんにも光が当たってんじゃないのかね

カラオケで歌われれば印税入るんだろうし、興味を持って貰えればライブやコンサートにも足を運んでくれるかも知れない。アーティスト側の不利益なんてどこにあるんだ
カスラックまぢでしねよ

音楽録再生専門機に関しては理解できるんだけどねぇ・・・

林檎の木を揺すったり叩くと、ユダヤの神から天罰が下るよ。

結局、ミクのオリジナル曲がカスに登録されて大炎上した騒ぎはどうなったの？

可愛い冥土さんが匕首で次々と人を刺す動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2685288

カス登録曲は一切聞かないようにすっから、補償金返還請求を、簡単に速やかに負担ゼロで行えるように整備しろ。
勝手に一方的に人の金を盗んで、返還方法はだんまりってのは納得いかない。全ての製品その他に返還方法を表示しろ。

著作料を払うんなら、当然コピーし放題だよね。

おいおい、JASRACとJEITAだけで決めるなよ。
法律なんだから議会が決めろよ。
その議会も天下りの犬だけどな。

何でここまで強権なの？毎度のことだけど呆れてしょうがないわ
まあやれウジ虫だの寄生虫だの言われ続けても本人達は気にもしてないだろうけど。

この世の中にデジタル録画したものを商売にしようなんてものは、
ほとんど居ないわけだから、個人で使用する録画機器に課金する
根拠は無いわけだけど、JASRACが何を根拠に集金しようとしている
のかそれが知りたいね。

ＣＨＯＳＡＫＵＫＥＮ

私的録画補償金返還基準

ｶｽの仕事って「誰に断ってここで商売してんだ、あァ？」って
難癖付けて金脅し取るやつだろ？
こいつら法律どころか憲法にも違反してるんじゃね

>JASRACなど権利者側

大体、ｶｽが権利者だというのが理解できない。
文化の元締気取り？説明して、誰か。

>>206
広範囲に音楽を流す　→　アーティストが認知される　→　違法コピー品がDLされる

こうなる場合もあるわけで。

著作権に異論は無い
しかしJASRACは無関係
この団体、収支も不透明
怪しい香りがプンプン

官僚と天下りが国家と国民を食いつぶす美しい国日本オワタ。
>>218
今のJASRACはどうみても権利者の利益を代弁しているとは思えないよな。
単なる天下りの巣窟。

でもこんなスレでぐちぐち言ってても何も変らないよね

カスラックにだけ独占させてるのがそもそもおかしい。

横暴だな

カスラック、それにつけても金の欲しさよ！

守銭奴とはこういうもの。

メディアの進歩と変化に逆行する利権団体・・・

ジャスラックって独禁で捕まらないの？

最近利権絡みが何処も彼処もﾌｧﾋﾞｮｰﾝ過ぎてウンザリする。

だいたい児ポ禁もジンケン擁護もネット規制も
「　第　三　者　に　よ　る　管　理　団　体　（　大　爆　笑　）　」の設置が前提になっている。
国民の目が厳しくなっているのも気にせず暴走を続ける
利権主義国家ぶりには呆れるばかり。

潰そうよ、金のラインから。

コンテンツが売れなくなってきたから、機材に掛ける訳か。
これって、儲かるんだよ。
だって、プレイヤー買い換えたからって、CDももう一度買う人いないだろ。
CDは以前買った物を使って、新しいプレイヤーに入れるだろ。
プレイヤーに課金出来れば、CDが売れて金が入り、プレイヤーの買い換えで
金が入りという具合に、一度売っただけのCDで、どんどんJASRACに金が入るんだ。

>>228
それに対して国が何も文句言わないっつーのがな
癒着してますよ〜^^って言ってるようなモンじゃね？ｗ

ハッキリしてる事はＪＡＳＲＡＣが

消費者の敵、音楽文化の敵、著作者の敵だと言うことでしょ。

おいしい思いをするのは、天下りの利権野郎だけ。

マジでＪＡＳＲＡＣは消えて欲しい。

動画はともかく音楽ファイルは容量的にもこんなドンブリ勘定の機器課金
じゃなくて、完全に配信移行して欲しい。そのほうが内訳が明朗になるし、
発売日から日が立つにつれ、料金を徐々に下げるとか色々柔軟にできそう

著作権（笑）

もう録音から録画まで全て禁止にすればいいのに。

HDDにまで色気だすなよ。金の亡者が。

>>230
そして、その次は携帯電話ね。
音楽プレーヤーはそのうち頭打ちになると思うが、携帯は平均して数年に1度買い換えていくから。
宝の山だな。

アメリカの音楽業界が最大の失敗はP2P規制をしたことだと認めてるくらいなのに

SDとかの媒体と携帯両方に課金しそう

搾取を逆手に取って、ジャスラックに勤務するのもいいな

>>237
想像したけどもの凄い収奪率だな
そこまでして嫌われたいってマゾすぎる

抗議として音楽聴かなければいい。
簡単な事じゃないか。ｑｑｑ

>>237
そして紙→人間→全ての生き物へと拡大します

もう著作権は皆自分で管理しろよ
なんでカスラックにやらせるの？
メリット教えてくれ。

>>244
著作者自身が知らない間に管理下に入ってることもあるそうだ。
一般のアーティストだと事務所との契約時に自動的に加入するらしいんで、意志も糞もない。

簡単。めんどくさいから。
ただしゲーム屋はやらんな。
一度預託してしまうと自分の作った楽曲に対してカスラックに使用料払わないといけなくなるからな。

>>244
誰かがカラオケで歌うたびに集金袋を持って集めに回れってか

楽曲が悪いのもあるけど、こうやって締め付けるから気楽に音楽を聴けなくなって
ヒット曲が出なくなるんだよな

これからはまたエアチェックがはやるかもね。

>>249
NHKの受信料みたいにJASRACの職員が個別集金に来たりして

金も取りつつ規制もする

('A`)

最終的には著作権を取り締まる独自の警察みたいな
組織を作って取り締まるつもりなのかね。怖いねえ

お前らガキの頃から鼻歌を一度も歌ったことがないという奴はいるのか？
多分いないだろうな。

住民税のようにカスラック税で月数万円支払わされる時代が来るかもな。
勿論偉い人は払わなくても問題なし。一般人は払わなければ自動的に裁判所から
出頭通知が届く仕組み。


カスラックに就職すれば大金持ちになれたのに。失敗した！！！！！

とにかく著作物にはカネを落とさない
それじゃあ日本のコンテンツ産業が・・・と言うけど、いったん崩壊すりゃいいんだよ

これは無理があるだろ、疑わしきは罰するって横柄すぎる

>>244
自分で発電してPC使ってる人じゃないとそういう台詞は言えないんじゃないかな

騒音補償金を国民に払え！

100円ショップで普通に売ってる様になったら音楽聞いてやっても良いかな。

>>190
お断りします
　　　　お断りします
　　　　　　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）　　お断りします
　　　　／　　 　＼　　＼　　　　お断りします
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ　⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}　ﾍ　}
　 ε≡Ξ　ﾉノ ｀Jノ ｀J

だいたい、AppleのiTumeミュージックストアで明朗会計をされたら、
ちゃんと分配しなくちゃならなくなって慌てたんだからさ。デキッコナイス

今に、「ヘッドフォン、イヤホン、スピーカーにも課金を」と言い出すに違いない。

鼻歌歌っただけで、JASRACから金を毟り取られると聞いて飛んで来ました。

カスラックに金が入らない、平沢進師匠のクリーンなＣＤでも聞くか。

あんまり阿漕なことやってると、日本の音楽界が廃れるぞ

>>248
２重３重課金までされた日には
却ってどんないい曲でも買う気なくす罠。

＞ダビング10は「権利者が策定したルールではない」

意味わかんないんだけど、誰が決めたのさ？

＞だが、補償金制度が縮小すると、ユーザーが無許諾で行える
＞私的複製の範囲が狭くなり、許諾を必要とする複製が増える。
＞それがユーザーにとって望ましいか議論する余地を文化庁案は
＞残しており、議論は続くと思う

DRMもついててすでにコピー制限かけられてんのに
その上に課金しろって意味わかんないんだけど

＞1
そんなこと言ってるから外国産が売れるんだぞ。

まあ、カスラックとかがこういう訳わからんこと言ってるうちに
その辺の制約のない海外の会社がデファクトスタンダードになって
利権もってかれちゃうんだけどね
目先の利益しか見えなくて、将来の大きな利益を捨てる典型

>>260
音がもれて聞こえるため、空気まで課税をするに違いない。
キチガイ JASRAC

おまいらよく考えろ。
iPodやHDDが課金対象ということは、
どういう入手経路でも合法化するということだぞ。

レコーダーの次はリコーダーに課金します。
小中学生は覚悟しとくように。

これでさらに一般消費は凍てつくなｗ

じゃすらっくはウケねらいなのか？
本気でやってるなら小学生の集まり以下だ

お前等ＣＤ買えや！！カスが！！

音楽を守れ！！

お前等がＣＤガリガリ買えば音楽は守られるんだよ！！

ＣＤ買えよ！！ヒットチャート中心にな！！

それで日本は救われます

お前等がＣＤ買わないから景気が悪いんだよ！！
お前等リスナーがＣＤ買えば会社は潤うしお前等も最終的に幸せになれるってどうして気がつかないかね！

給料安いかどうか知らないがＣＤを買う事は幸せへ突き進むガソリンを買う気持ちで買いましょう 分かりましたか？

音楽を守りたいとかいうCMアホすぎるでしょ
あれで近所の子供たちが無料で取れるサイトがあるって知ったらしく私にも教えてくれたよ
その子たちが何かいうから聞いてたら「たまにはCMも役に立つよ！」だって

中学生に違法ダウンロードが可能なこと広めて何がしたいんだろ

文化庁はカスの飼い犬・・お膳立てだよ

>>275
で、もちろん「そんな事はしちゃダメだよ」って諭したんだよね？

そもそも購入したCDを自分でコピーするのは、私的複製の権利で認められてるのに
そのメディアに補償金とか理解できん。
つまりはダウンしてきた音楽をそれにコピーすることを認めるんだな?

これ、携帯にも課金？
音楽機能外してくれないと、携帯買わないよ。

>>8
奴ら、「10回でもコピーはできるんだから著作権料もください」ってかね？
CDやDVDの代金にそういうの含まれてるんだろ？
どう考えてもそのCDやDVDを自由に使用する権利まで
購入しているとしか思えない金額だよな。
CDシングルたった1枚で2000円とかさｗ


譲歩したらもっと利権くれって、どこの在日集団だよ？ｗ

問題点
・JASRACで止まって本当の権利者に金が回ってない疑惑
・天下りの温床になってる
・著作権侵害の拡大解釈で様々な問題がおきてる
・本当の権利者が使用しても課金
・CD以外の二次利用対象にも拡大して徴収というのが今回の動き（これもかなり疑問だが）
・だがHDDは必ず音楽用で使うわけでないのに将来使う可能性があるから…というもの
・さらに拡大解釈であらゆるものが課金対象になる恐れも

「音楽著作権の独占管理改めよ」　坂本龍一
ttp://www.kab.com/liberte/rondan.html

結局CDが売れなくなったから自分たちの利益確保のためでしょ

駄作連発して音楽が売れないので電機業界に食わせてもらおうってか？？

カスラック甘えんな氏ね

ｶｽﾗｯｸｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それほどダビングするつもりがなくても最初から10回分上乗せされてんのか？

これって記憶媒体そのものに課金するってことは、
HDDやipoｄを買った時点で著作権に関してはクリアー
してるってことで、現在の違法ダウンロードも合法になる？

それともただの二重取り？

>>287
違法ダウンロードというよりアップした時点で違法。
違法コピー入手して合法？んなわきゃない。

>>1
課金すると言うことはDLしても、そのHDDなら著作権をクリアするんだよな？
そうじゃなきゃ、ふざけんなだよｗ

音楽聞かなければいいじゃん

　　ＨＤＤを　　別売りで　　よろしく　　　＞ア社


　　ＨＤＤ単体なら、何に使うかは、消費者の自由だ。

ID:o/jTrz2m0
なんでそんなに必死なの？
JASRACに金貰ってるの？

田村でも金
谷でも金

ソフトにも課金
ハードにも課金

JASRACを見てると
やはり力も権力も無い大衆がいくら叫ぼうが
巨悪には抗しえないという冷めた現実が突きつけられるので
やるせない気分になる。
もう怒るだけ損というか

>>1

　　ｧ '`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`) '`,､


もうね、テレビ放送を全部、有料にでも　したらぁ？

ＣＭやめて、全部有料。　これ最強(ｗ


無料放送が「　悪　」なんだろ？


ＣＤ、ＤＶＤも、あとＢＤも、映像、音楽コンテンツも全部、コピー代込みで

最初から高額設定にでも、したらぁ？

ＣＤ1枚6千円、ＤＶＤ1枚8千円くらいで、よくね？


空のメディア全部に課金って、基地外だよ、　基　地　外　。

('A`)やっぱ、耳にも課金しなきゃダメだろ

徴収した著作権料は誰に支払うんだろ。

>>297
カスラックの懐。
著作権と言いつつ何に対するものなのかは把握していないカスラックｗ

どういうふうに課金されるの？
ipod一台につき何千円とかって感じなの？

金の卵を産む鶏の腹をかっ捌いた阿呆の話と被るな

カキーン、カキーン、バッティングセンターで・・・
って歌があったな曲名知らんけど

権利者の好きなようにすればいい。
自己の権利を主張するだけの団体を儲けさせるのはうんざりだ。
こんな権利者が管理しているような音楽は聴く気にならないし、
テレビや映画を観る気もしないし、カラオケにも行く気がしない。

ただ、こんなことを気にせず買う人がいるから権利者が
いくらでも図に乗ることを考えると、
大多数の消費者がこうなることを望んでいるということかもしれない。

一人から何回とる気だ…。

中国人が海賊版を販売
　　　　　↓
日本国内で日本国民にコピーできないようなシステムを強制（利権がらみ）
　　　　　↓
中国人に破られる
　　　　　↓
中国人がコピー解除機器をぼったくり価格で販売
　　　　　↓
カモネギ日本人が購入

ほんと滑稽だよな

大体、ジャスラック管理以外の著作物もあるわけだろ？ipodやHDD全てに補償金とか馬鹿げてる

>>299
図々しいJASRACの頭の中ではそうだが、
すでに文化庁の審議会でHDDへの課金ではなく、
DMRで徴収する方式にする流れになっている。

HDDに課金したら二重取りになり、理論的に無理。

>>306
sugeee
なるほどね。どこにお金が流れるかわからないものだなあ

カスラックは消費者全員を潜在的な犯罪者扱い

JASRACさんは中国へ帰ったらいかがでしょうか＾＾

カスラックの財務内容こそしっかり解明してほしいもんだが

これからは音楽聴かないほうがいい

利権コソ泥犯罪者集団

だから洋楽マンセーになんだよ

これなんで問題なの？良いことじゃん
著作権料払ったからどんなに違法(違法じゃないけど)ダウンロードしても問題ないってことでしょ？
それとも著作権侵害に対して著作権料支払ったのにまだ金取る気？
そんなものまかり通らんでしょ

これが実現したら、その次は何ですか？
さらにその次は？

洋楽も輸入盤規制とかやってたけどな。

ボクここしばらくカスラックの曲聞いた事ないんすけど
なんでカスラックに金やらなきゃいけないんすか？
カスラック死んでください

全ての脳に課金した上でコピーフリーに。これで解決。

利権団体職員は皆殺せよ

>>315
カーナビ、携帯、ＰＣのＨＤＤ、スピーカのコーン紙

>>314
録音・録画可能なメディアを買うだけで、
録音・録画しようがしまいが自動的に課金している。
たとえ自作曲や子供の成長記録を撮ったとしても、
関係ない著作権料が自動的に徴収される。
しかも、徴収された著作権料の返還を求めたら、
手続きのための支払いが返還される金額よりも多くなる。
という実態がある時点でふざけるなと言いたい。

DRM でコントロールできるんだし、コピーするごとに著作権者に対して直接料金を支払う仕組みを作るというのなら何も文句は言わない。

カルチャーに商業を持ち込みすぎると結局は先細りと壊滅なんだが

日本は電車に乗るには3回も切符を確認されると揶揄されるくらい、馬鹿みたいに徹底する国だからな
その割に外人にあっさり突破され、その分自国民には厳しくなる

ほんとｹﾁ臭い国民性になったものだ

課金されたHDDに音楽ファイルぶちこんで、課金されたHDDにWinnyやらで
落とす行為が合法になるってわけか？

ならない。

>iPodやHDDレコーダーなどが補償金の課金対象になる

つまり、違法ダウンロードでの収集が非合法では無くなったと理解して
良いのだな。

そうでなければ“二重課金”になるもんな。

有難う、カスラックww



※実際は本当に“二重課金”です。死ね、利権ヤクザ!!

日本の中高生の違法着うた利用率は 40%？
それはいわゆる「合法」配信サイトの値段づけやラインアップに問題があるのではないのか？
「買いたいというほどじゃないけど、ただでダウンロードできるところがあったから落としてみた」
っていう認識が大半じゃないだろうか。その数字だけを一人歩きさせて、
「この利用率から推定するにこれだけの売り上げが違法サイトによって失われた」というのは詭弁です。

Amazon MP3 のすごさをもっと知るべき
ttp://blog.bulknews.net/mt/archives/002231.html

カスラック管理じゃない曲を録音しても金を取られるのは異常。

CD買ってもCDでしか聴けない状態にしたいんだろ。
同じ曲でも、着うた課金、iPod課金、PC課金…ってな感じでさ。

>>326
完全課金のシステムが存在しても＝にはならんだろうね。
そうしたら＝にならないのはおかしいとか言い出して次の課金を思案するだろうねｗ

ネットも含めてカスラックの占有割合を算出して
カスラック以外の占める割合分を今まで徴収した分から返金しないといかん罠
自分たちの権利分以外からも金を取ってる現状は明らかにまずいだろ

まあ音楽とか聴かなくても全然困らんし
好きにすればいいよ

アンチな訳じゃないがさすがにこれはおかしいと思う。
独裁権でもこの組合は持ってるのか？

ソニーとかメーカー系の音楽会社で、別の著作権管理団体作ったりできんのかな？

そのうち再生一回毎に課金になるな
ｼﾞｬｽﾗｯｸ的には生演奏が本来の姿らしいから

もう日本ではCD等のメディア禁止にしちゃえよ。
音楽はライブか有線だけでしか聞けないようにすれば、本当の権利者にきっちり金が入るようになんじゃね。

■□■　日本市場が閉鎖的だという嘘　□■□
「日本株が暴落しているのは日本市場が閉鎖的だからだよ。どうしてくれるんだ」
「空港の外資規制なんかしたら、海外投資家に嫌われちゃうよ」
泣きじゃくりながらこんな事を訴える人がいますが、本当なのでしょうか。中には発狂して「もっと日本企業を外資に買収させないと」などと言う人もいます。発狂しすぎですね。
なぜ、日本の株価は暴落しているのでしょう。
理由はいくつか考えられます。「円高ドル安になるため、輸出関連株が売られる」
「アメリカの機関投資家が、日本株を売ってアメリカの株を必死に買い支えている。（買い手に資金がなければ、いくら日本市場が魅力的でも買ってくれません。みんな自国のことが大切です。）」http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-29768020080115
「日本市場が閉鎖的だから株価が下がる」こんないい加減なことを言っているのは、日本の財界の一部と日経新聞だけのようです。
中でも、外資規制や買収防衛策のせいで株価が低迷しているという説は、はっきり言って　捏　造　です。
某外資系投資家の言葉：「改革と株価と何の関係があるのか」「買収防衛策なんて日本より欧州の方がずっと強固だ」
長期的に確実に不況から脱するためには、雇用の安定、内需回復、地域格差是正など、一見遠回りに見える道を行くしかないようです。それをしたくない人達が、「日本市場は閉鎖的」などというデマを流しているのです。

カスラックの本性に気付けって。あそこは元々ＮＨＫが欧米から著作権逃れの為に作られた機関だ
レコードや音楽業界ゴロはあとからくっついて来たに過ぎない。戦後のどさくさにまぎれて
法律の硬直化の根幹は放送法と根が一緒で行政と政府と放送周辺の利権癒着に他ならない！

そんなにお金がほしいのかな。
CD売り上げだけでは足りないのだろうね。
ますますCD買う人へるよ

JEITAがふと我にかえったんだろうな

こいつら韓国人と一緒ジャン。もう相手にすんのあほくせーとｗ

AV男優の平口広美に似た人がウザイ

そのうち、街角から聞こえて来た音楽を聴いただけで金払えって言いそうだなw

昔はさ、レコードからテープに録音してカーステで聴いたりとかしたけど、それはテープに課金されてたんだっけ？

でもカセットテープなんてそれこそ音楽以外の何録音するかわかったもんじゃねーぞ。

つまりダウンロードしてカスラックに課金されて
ipodでさらに課金か、なにこの２重課金。

カセットテープへの課金はない。

さすが
古賀財団ビルに
入居してるだけ
あるぜｗｗｗｗｗ

趣味・娯楽が多様化して業界自体が斜陽になってるのに
全盛期と同じ収益がないと我慢できないんだろ。この利権亡者どもは。

>>335
そんなことしたら私腹こやしたり上納金納められなくなるからダメです

二重三重課金当たり前だな
ＣＤやITUNEだって買う時にすでにはらってんのに

このスレだけをみると
ジャスラック vs チョン
の様相をていしてきたな。

ITmedia ライフスタイル：「iPodからも金を取れ」――私的録音補償金で権利者団体が意見書 (2/2)
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0504/28/news097_2.html
　補償金制度とは著作権法第30条の2に根拠をもつ制度で、デジタル方式の録音・録画機器および
記録メディアを用いた私的な録音・録画に関して、著作権者が補償金を受ける権利を有する。
平成4年から導入されており、現在は指定された種類の機器やメディアが、同制度で定められた
補償金を上乗せした価格で販売されている。

　現在その対象となっているのはDAT／DCC／MD／CD-R／CD-RW／DVCR／D-VHS／
DVD-RW／DVD-RAMの各メディアおよび対応機器。補償金の金額は基準価格
（カタログに表示された標準価格の65％、メディアについては50％）の1％〜3％となっており、
その補償金は関係団体を通じて制作者へ分配される仕組みとなっている。


　同委員会で主査を務める東京大学教授の中山信弘氏は「徴収と分配の公正さが必要だ」と
制度の基本姿勢を確認するが、補償金の分配についても「権利者へきちんと分配されているのか」
という根本的な問題が存在している。

　委員会の席上で日本記録メディア工業会が「返還すべき金額が小さく、
（連絡用のハガキ代や振り込み費用を考えると）返還するだけで赤字になってしてしまうこともあり、
死文化している側面は否めない」と発言し、制度の目的自体が果たされていないことも明らかにされた。

「CDをMDにダビングするのも、CDをiPodにダビングするのも同じ行為のはず。早急な対応が必要と考える」
「音楽や映像をコピーする方法も機械も増えているのに、徴収される補償金の金額は低下傾向にある。
その補填を求めたい」
-----------------------------
補償金＝著作権料ではない
デジタル方式の録音・録画機器および記録メディアを用いた
私的な録音・録画に関して、著作権者が補償金を受ける権利

CDからダビングにされるMDにも課金されている
とは言っても音楽に使わない人がいるパソコンのHDDに課金するのはおかしいし
権利者へ分配されてないなら問題で制度自体やめるべき

こりゃ、iPodも輸入するしかないな。

>>342
保証金はデジタルで完全な複製を作るならって前提
MP3みたいな可逆圧縮前提の携帯プレイヤーは無関係

>私的な録音・録画に関して、著作権者が補償金を受ける権利

利用者が自分の著作物を使っているなんて判りようがないし
権利があるってだけだなこれ。。ｗ

「JASRACに許可を得たから合法」と言って詐欺る違法ビジネスが発生してるんですけど

>>354
詳しく頼む

アップル「違法コピーや違法ダウンロードした曲もiPodで聴いて欲しいから、
　　　　　　著作権保護は無くすんだお！！
　　　　　　著作権なんてアップルの利益には邪魔なだけだお。
　　　　　　アップルはiPodがたくさん売れればいいんだお。
　　　　　　ミュージシャンからはギリギリまで搾り取ってやるお。
　　　　　　ついでに、もっともらしい理由作ってカスラックと戦えば世論も味方に付けられるお！！
　　　　　　これでまた信者が増やせるお！！
　　　　　　アップルだけは不良品をいくら売っても許してもらえる世の中になるお。
　　　　　　アップルだけが違法コピーや違法ダウンロードを利用して合法的に稼げる企業になるんだお！！」



こんな感じで、アップルはアップルでかなり悪質な考え方してる。

つい最近団体旅行でバスに乗った。
移動時間中に映画でもみようかと運転手に聞いたら
運転手いわく上映料5万円必要だと！！
なんでもジャスラックに訴えられて1000万以上払わされた
バス会社があるそうでたとえ個人所持のビデオで身内だけの
旅行でもバス車内では放映扱いで放映料金を徴収しなきゃならないそうで
申し訳ないですけれど決まりですのでと断られた。

.よく団体旅行の観光バスで邦画みたけど町に流れていた音楽と同じく
消えていく風景なのね・・・。全然知らんかった

JASRACって天下りや落選した議員の避難所になってるんでなかったっけ？
日本は国家ぐるみで音楽を純粋な文化でなく
金儲けのための嗜好品として判断してるんじゃないの？

JASRACだけ叩いてもどうしようもないよ

そこまで金が欲しいなら、ジャスラックは、i-podやhddを全て買い占めて
適当に上乗せして独自路線で販売すればいい
しかし何だな、独禁法も役に立たないもんだな消費者に大きな負担がかけられている
現状を打破できないものなんだろうか
俺が昔作った曲を売れているＣＤと抱き合わせで販売してくれないかな
１枚２〜３円くらい貰えれば良いんだが　ひかるとかＸ−ｊａｐａｎとか徳永などの
ＣＤとあわせたら一緒に売れるんだがな（誰も聞かないと思うけど）金さえ入ればいい

　　　　　　カス→８９３
　　　　　　犬HK→押し売り
　　　　　　ｍ９→泥棒


カスのスレはいつだって、８９３に〆られている泥棒が火病ってるなｗｗｗｗｗｗｗｗ

カスは金さえ取れれば音楽がどうなろうがしったことじゃないからな

>>357
マジか…遠足の帰路でのドラえもん映画上映は今はないのか、寂しいね

ｍ９って何だ

これほんとヤクザだなぁ

はぁ？hdｄで何で屑どもにお金払わなきゃならんの
舐めてんのか糞ジャスラック！！１１１１１

天下りの人材ばかりで、まともな知識あるやついない

>>357
電器屋もビデオのデモとか見つかれば払わされそうだな。。ｗ

HDDなんかに課金しようとしたらゲイツが許さないんじゃないかね
そもそも「音楽を入れる前でも音楽を保存できる媒体だから」なんて理由で金取れるんならその辺の紙とかペンにだって徴収されることになるし

はァ？
CDやらネット販売で曲を購入した時点で著作権料払ってんじゃねーのかよ

すまん、頭の悪い俺にもわかるように説明してくれ

Jasracって頭おかしいのか？

じゃあ今は遠足のバスでカラオケやらないの？

１人から何回でも取るのがカスラック。

HDDとかiPodとかに課金するなら
当然CDの課金はやめるんですよね？
でないと二重徴収ですもんね

カスラックはカス邦楽だけをチマチマ管理しとけ。
それなら何も問題無い。

何でクズ野郎の態度ってドコモかしこも似たり寄ったりなのか

ふざけんなよ、カス。
HDDレコーダーで俺はテレビ番組を録画してるだけなのになんで課金されなきゃならん。
自由にダビングもできない機械や映像のくせに。

＞「コピーワンス」から「ダビング10」に緩和するためには補償金が必須とし

孫コピーもできないこんな緩和いらねぇよ。

>>374
iPodに課金するなら音源はどこから取ってきてもいいということにもなるよね。

今でもうざいってのに・・・
どんだけ利用者制限すりゃ気が済むんだ

携帯を機種変更した時に著作権管理されているものは全部移せませんと断られ。

自分で金出して自分の携帯でしか聞いてない曲が自分の携帯に移せない不条理。

音楽業界は一度潰れて泳げたい焼き君からやり直せよ

カスラックいらね

これは取れるところからドンドン取って行こうという事？

補償金って、内容をあらわす呼び名は強奪金だろ
正当な権利の範囲内で機器を使う人からも金を取るってどんな理屈だよ

脱税する奴がいるから全員5%上乗せして納めろ
こんな主張が通る感じか

池田大作へのP献金
2007年10月16日の参議院予算委員会にて、参議院議員の石井一が「P献金」の存在を指摘した。

石井によれば、創価学会名誉会長（＝プレジデント）池田大作が「外国から二百個の称号をもらった」
ことを記念して公明党所属「国会議員一人当たり三十万円ずつ徴収される献金が存在すると主張しており、

この献金を「P献金」と称している。
答弁を求められた冬柴は、P献金について「私はそういうことはいたしておりません」と断言しているが、
「党に対する公認料」との趣旨では「年収、いただく報酬の二か月分を党に出しています」としている。
また、P献金について質問を重ねる石井に対し、冬柴が

「したことがないということになれば、あなた自身も議員辞めますね、そこまで言うんだったら」と反論し、
P献金が存在しなかった場合は石井に参議院議員を辞職するよう迫ったため野党席から野次が飛び交い
議場が一時騒然となった。冬柴からの要求に対し、石井は「常軌を逸した発言」と指摘したうえで、福本潤一の証人喚問や参考人招致を要求した。

[編集] 政治資金の収支が4年連続で同額
冬柴が代表を務める政党支部の政治資金収支報告書に対し、
収支が完全に一致し4年連続で繰越金が0円になるのは不自然との指摘がなされている。

政治資金収支報告書によれば、2003-2006年にかけて、冬柴が代表を務める公明党兵庫第八総支部では
公明党本部からの政党交付金や企業献金等による収入があったが、各年とも経常経費や政治活動費として
収入と同額が支出され繰越金が0円となっていた。

冬柴の事務所は、収支の帳尻を合わせる行為は「していない」と回答している。
しかし、政治献金による収入は年毎に変化することから「支出を1円単位で合わせるのは至難の業」とされており、
冬柴のような事例は「偶然ではほとんどあり得ない現象」[7]と指摘されている。

二重徴収した人にはちゃんとお金を返すんだぞ
じゃないと法に触れるからな

カスラックが著作者にちゃんと分配してるのか
第三者機関に調査させるべきだわな

>「コピーワンス」から「ダビング10」に緩和するためには補償金が必須

10回になろうが、コピーする記録容体に既に課金されてるじゃねーかよ。。ｗ

どんだけ〜。

>>388
友人の声と、エンジン音だけ入っているドライブビデオを数本作ったが
メディアに付いているホショーキンとやらを返して欲しいですね。

補償金の根拠が理解できない。
ＣＤ買ってＭＰ３に変換してプレーヤーで聴くのは、ＣＤプレーヤーでＣＤを聴くことのスタイル違いでしかなく、
間接的には、ＣＤを聴いているのと同じ。
音源がＭＰ３変換した分増加したから、それをタダで聞いていると錯覚したのかな。
どうしようもないアふぉですねえ。。。

そこまでして、音楽ききたくない

そして日本から音楽が消えた

>>387
ホントだね。
ここも天下りいるでしょう。
道路財源で旅行行ったとか、税金自分の
金のように使う官僚、公務員、天下りは
信用置けない。
こいつらに、泥棒する恐れがある。なんて、
疑われるのが、何よりも腹立たしいがな！

HDに勝手にコピーしてるんじゃねーぞ、泥棒小僧が。
なんていう前に、お前らはどれだけ巨額の上前を
はねているんだって話だろ。

もう音楽はいらない

>>393
文化庁の最重要天下りポストだよ。
文化庁トップクラスがわんさかｒ

B-CASカードみたいなのでmicroSDサイズのものを１人１枚持つことにして
あらゆるメディアへのコピーは自由、ただしコピー者と利用者がカードで
一致してなければならない、ってルールにしとけばいいじゃんよ。

保証金とかズルしてない人が損するシステムはホントやめて欲しいわ。
それとも保証金払ってるから、ネットで無料でダウンして良いよって事かな？

事実上ダビングの回数が権利者側に委ねられてしまうというってこと？
殆どコピワンになってしまわないか？

人権擁護法案といい、外国人参政権といい、児ポ改悪といい、この件といい
もう、どうなっとるんだね。日本は。
これってもうどうにもらないの？
これから、反対とかしてもまだまにあう？

こういうのって、自分が天上人になってるか如く、誤解してるんだろうな
自分は、なんでも許される
ジャスラックに勤めてて、ipod使ってる奴って一人もいないんかね

そんなに著作権を「金」としか見てないカスラック職員ってどんな生物だ？
音楽、映像も決して興味ないのか？自分たちだけ実は不法に楽しんでいるんだろう？
国民にあれこれ言うんだったら、カス職員は目と耳を切り取ってから物を言え。

カスラックって金さえもらえれば権利の保護とかどうでもいいんだろ実際

>>395
やっぱり天下りなんだね。
権利金取ったら、文化生み出す作者に
ちゃんと渡ってるのか？流れが不透明すぎ。
しかも、購入する顧客側も盗人扱い。

クリエイト側、顧客側どちらにも怪しい存在
の癖に、その間で金儲けしている。
役人は税喰らうダニと評されるが、なるほど、
天下っても、やってることは変わっちゃいないなｗ
ダニは死ぬまでダニ

　　　　　　カス→８９３
　　　　　　犬HK→押し売り
　　　　　　ｍ９→泥棒


カスのスレはいつだって、８９３に〆られている泥棒が火病ってるなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>395
×文化庁の最重要天下りポストだよ。
○文部科学省の最重要天下りポストだよ。

どんどん力を付けていってるね・・・
もう誰も止められないんだろうなー

>>405
些細な間違いに過ぎないよ。

役人が金のなる木にぶら下がる現象には
変わらないもんな

これってもしもHDDに課金されるなら、2万円のHDDがいくらいくらいになるわけ？

>>402
以前何かで「当事者同士で」なんてトンチンカンな事言ってたような。
松本零士と槇原敬之の一件だったっけ？

自作ポエムで満タンにして返金おｋ

よし、
これからはアナログに変更
しよう！
まけないぞ！

>>411
　し
　れ
　よ
　け
？

装置を買い換える度に同じCDを買い直す人も、
装置を買い増しする度に同じCDを買い増す人もいない。
JASRACには、１回分のお金しか入ってこない。

だから、装置からもお金を取るんだよーん。

ああ、ごめん

　　か
　　う
　　な

か。

JASRAC加盟レコード会社以外の
アーティストしか聴かない人もいるから徴収の根拠がない
iPodで録画したテレビを見る人ばかりじゃない
金を取るのなら加盟会社以外のファイルを
一切再生できない仕様にする必要がある

金さえ取れれば音楽業界が衰退しようが関係ないんだろう

なんだかんだでまともに使える機械が減ってますな

課金対象にするならプロテクトは必要ないな。

文化庁の天下りを養うためです、おまえら黙って払いなさい！






って正直に言えばいいのに

>>1
つまり補償金とるなら、プロテクト破ってもいいってこと？

ID:o/jTrz2m0

こいつｶｽﾗｯｸ職員だろｗｗｗ

>>1
これだけはグローバル化を言わないんだなｗ

本当に日本って狂ってるな
補償金としてハードにもソフトにも二重に課金しといて
さらに再販制度によって価格の維持も守られてるし
さっさとグローバル化しろ

>>414
よ
こ
し
ま

だよ＾＾

>>415
レコード会社云々じゃなく、著作権者がJASRACに著作権を信託しているかどうかだと思うが、
それはさておき

MDの時代も「自分は自然音等を録音するだけだ」という人もいて、
メディア1枚あたりいくらだったかをSARAHから返金してもらったという例がある。

携帯で直接落とせるのがデカイだろうな

消費者は「人の作ったものは大事にしなければならない」と普通に考えていると思うんだけど
権利団体はそれを逆手にとって搾取しようとしているのか？

>>407
ついでに政治家もぶら下がってたという。笑え！

文句言いながら行動できない日本人も悪いよ・・・
そう言いつつ行動できないんだけどさ

暴動が起こるのでも期待してるのか？

>>306
曲を買う人間が、買う時に「　コピー回数　」を入力して

その「回数に応じた課金をする」って流れなんだよな。　確か。


買う人間だけ課金。　コピー数に応じた課金。　曲単位の課金。

　　か　　　ん　　　ぺ　　　き　　　じ　　　ゃ　　　ん　　　よ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑
でも、シャスラックは、反対なのか？・・・・　アリエネーな。



何にでも使える　ＨＤＤ　とか　ＤＶＤ-Ｒ　とか　ＳＤ　とか、どう考えても
課金対象としては、不適切だろーに。



曲を買う時に、全部「課金」する。　これが1番だよ。　(´・ω・｀)

>>305
だよな。

ニコで落とした版権フリー曲ばっか入れても、シャスラックに課金されるって
法的に問題あり過ぎ。


そもそも課金対象じゃないネットラジオを入れても課金とか、基地外だわ。

やっぱり社団法人よろしく特殊法人は廃止だ。
株式会社化が最もふさわしい。

>>337
戦後のどさくさに紛れて出来た団体・・・・


まさに893ック。

>>432
とても頭が悪そうなレス内容で、とても和んだわ。

日本の癌はとっとと消えろ

>>350
作曲者、権利者にお金を分配する作業で赤字化するから問題って言うなら

なおさら、ネットで細かく課金して、直に権利者の口座に振り込む方式とかの

方が、現実的だよなぁ・・・。


今までの課金方式が、非現実的って発覚してるなら、現実的な方法に直すべき
だわ。

>>435
具体的にレス出来ないなら、レス　(ﾟ�听)ｲﾗﾈ


>>356
ジャスラックが林檎を買収したら、いいわけだ。(ｗ

幼稚園の運動会だったかお遊戯会だったかで使った音楽に対しても徴収に行った
ってのがネタじゃなくてマジだったときはさすがにドン引きした。

>>438
具体的に言って欲しいの？

管理外の音楽を入れるか否かが問題ではなく、
管理内の音楽を入れるか否かがポイント。

これって似てるけど、理屈的にいうと全然違うこと。

なんにせよ補償金制度の拡充なんて法改正しないと出来ないわけで。
参議院があの状況でそんな既得権益丸出しの法律がホイホイ通るワケ
ないでしょ。

>>1のニュースは
今年いっぱいで公益法人に関する法律が変わるのと、
政権交代が濃厚になったののあわせ技であせりまくってるってことだと思います。

>>373
無関係の人からも搾取するのがカスラック。

天下り守銭奴

>>380
ムーブも不可能とか、クソ過ぎるｗｗｗ

JASRACのニュースを散々見てきたけど、
JASRACに同意できる記事が本当に今まで一度も無い。

著作権料なんて微々たるものなのに
なぜそこまで必死になるのかw
ここの猿どもの貧困ぶりは想像がつかん

>>446
微々たるものだったら問題ないというのなら、
日本国民は2ちゃんねるを利用する可能性があるので
一人10円ずつ2ちゃんねるを私的使用する補償金を支払う立法措置も
問題ないですよね。

>>447
>問題ないですよね。

はいはい、貧乏人は知恵を絞ろうねwwww

>>1
補償金対象にするならダビング10やめるべき。
ダビング10やめてP2Pやつべとかを合法にするならHDDに課金しても許してやる。

この手の社団法人は民営化しても天下りポストはそのままだったりするからな
どれだけ的外れな経営やっても親方日の丸なんで絶対に潰れることはない

>>447
そんな理屈なら、２輪車や４輪車を運転すると事故を起こす可能性があるから
自賠責保険に入っている車じゃないと公道で運転しないといけないという
自動車損害賠償保障法もおかしいことになるわな。

たしかあれは事故を起こさなくても返してくれない訳で。

何回目かわからんけど、補償金取るならDRM外せよ

>>451　自己レス　ｗ

自賠責保険に入っている車じゃないと公道で運転しないといけないという
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
自賠責保険に入っている車じゃないと公道で運転してはいけないという

>>448
そうですね。
著作権ってのはたとえば2ちゃんねるではひろゆきが持っていることになってます。
だから、日本国民全員からってのは無理としても、
インターネットを使っている者からとる事は
現在の補償金制度の延長線上でありえる話です。
もちろん現在の音楽補償金制度は消費者からではなく元売からボッたくるのですから
この場合は、プロバイダーやそれこそPCメーカーってことになりますね。
考え方はJASRACのそれとまったく同じです。

>>396
タスポｗｗｗ



>>440
世の中には、ＣＤが汚れたら「水洗い」で対応するって人が結構いますが、
音楽再生用途に「水」が利用される事が予測可能だから「水」にも課金が
必要だという理屈をあなたは言ってる訳ですよね？

狂ってますよ。

可能性や予測のみで課金とか、基地外ですって。

>>451
ん?
ジャスラックってのは店にピアノを置いていたら
自分のところに信託されている著作物が演奏される可能性があるから
著作権料を支払わないと著作権法違反だと主張する音楽著作権管理団体です。

それに逆らったら裁判になって、結局は支払わないといけない判決が出ちゃったし。

日本の著作権法と権利信託のセットはとんでもなく強力ですから。

>>456
MIDIを叩き潰した時もそうだったしなー。
自作のMIDI音源を配布してたら、将来的に著作権を侵害する可能性がある、とか難癖つけて叩き潰した実績が…

いまの道路への批判状態だと
メロディ道路に課金される日も近いな

人生をつまらなくするもの・・・それがＪＡＳＲＡＣ。

>>456
だって、あれ、著作権侵害してないって言って大見得切ってネット配信したら、
かえってその配信で著作権侵害を立証しちゃって墓穴掘ったやつじゃん。

裁判官も、そりゃ「自分のところに信託されている著作物が演奏される可能性があるから 」って
思うわな。

Walkman買ってから半年でCD40枚近く買ったんだけどな。
勿論流行りの邦楽は一切買ってないww

カスラックいい加減にしろ

JASRACばかり叩いて、他の重要な団体は叩かないのか不思議なんだよね。
JASRACがこの世から消えても、補償金制度になんら影響無いよ？

>>460
著作権侵害というか、
正規に金払ってるコンサートもやってたから、
証明にならなかったんだよ。

>>464
いや、それ違うだろ。ちゃんと判決文読んだか？
管理曲をコンサートで演奏しちゃったけど、金払わなかったって認定されてるだろうに。

カネカネカネカネカネカネカネカネ

>>460
いやいや、ピアノを置いて商売しているところは全て、
ジャスラックが来るから。
その所為でピアノを撤去したクラブの話とかマジであるんですよ。

これはね、まず、
・日本における音楽著作権の殆どを1つの音楽著作権管理団体が
　管理し極めて独占状態に近い寡占状態であること。
　(これは公取も指摘していて、ジャスラックは現在、公取の監視団体)

・日本における音楽著作物の殆どの権利を1つの音楽著作権管理団体が
　信託という極めて強い契約で所有していること。

・日本における音楽著作権法の法改正を
　日本における音楽著作権の殆どを管理する音楽著作権管理団体が
　文化庁やなどと深く関わり行ってきたこと。

大体、この3つかな。問題の根源は。
この構図はさ、音楽に関わるいろんな人々が不在のまま、
特定の人たちだけが大きな権限や権力を使って物事を自由にできる構図。

ほな

>>467
> その所為でピアノを撤去したクラブの話とかマジであるんですよ。

ソースもなしに、マジであるんですかぁ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　ワロ

まー、俺もジャスラックの金の汚さには辟易してるが、２ちゃんの嘘情報を根拠に叩く気はないわな。

金の流れを透明化して、きちんと権利者に還元するなら何も言わんけどね…
私服を肥やすことしか考えてないんじゃ、どんな大義名分掲げても安っぽいだけ

>>469
別に汚くは無いと思いますよ。日本人というのは権利者という存在にとても弱く、消費者、つまり
与えられてる、楽しませてもらってる身分で、権利を主張することを忌み嫌う方向にある。

つまり、消費者側が単にボンクラの浅知恵というだけであって、権利者側はちゃんと消費者や
国民の許可をもらって正当に徴収し、利用しているだけ。

おいおい('A`) 老害はさっさと社会から消えろと…
権利者の利益を守るはずの側がいつのまにか利権ゴロとして
取り締まられないとダメな側にまわってるな。

>>465
だからその演奏が貸し切りで演奏者(主催者)が支払済みだったのと
区別がつかなかったんだよ。

だいたいそのライブカメラで侵害が明らかになったなら、
侵害の"恐れ"があるから撤去にはならんだろｗ

>>473
おまえさ、判決文読んだか？
うそデタラメいうのもいい加減にしろよ。

お前こそ読んだの？

http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070131152830.pdf

なお，被告は，平成１７年３月以降，ライブ演奏者に対して原告からの管
理著作物の利用許諾を得ることを求めたと主張し（ただし，実際にはライブ
演奏者が原告から管理著作物の利用許諾を得たことはなかった，この主
張は，同月以降の本件店舗におけるライブ演奏による管理著作物の著作権侵
害につき過失がなかったことを主張する趣旨のものであると解する余地もあ
るが，被告本人尋問の結果によれば，被告は，演奏者が原告からの利用許諾
を得たことを示す書面の提示を求めることもなく，演奏された曲目が管理著
作物であるか否かの確認も十分にせずに本件店舗においてライブ演奏をさせ
ていたことが認められるから，被告は，本件店舗において，管理著作物の著
作権を侵害することを知りながら，又は少なくとも過失によりこれを知らな
いで管理著作物の著作権を侵害したものである。よって，被告は，原告に対
し，平成１７年３月以降に開催されたライブ演奏による著作権侵害行為につ
いても，不法行為に基づく損害賠償義務を免れるものではない。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070131152830.pdf




被告もライブ演奏者も管理著作物の利用許諾を得たことはなかったって認定されてるだろうが。

>>468
あるよ。
支払い拒否して裁判になってピアノを撤去された事例とかもあるよ。
ソースは出すまでもないと思います。
だって、JASRACのサイトにこの手の事例は列挙されてますから。
自分で読んでね。

カス団体

> だいたいそのライブカメラで侵害が明らかになったなら、
> 侵害の"恐れ"があるから撤去にはならんだろｗ

おまえさー、本当にバカなんだな。

侵害の恐れでピアノ撤去　ってのは、将来的に侵害行為が行われないようにするためだぞ。
決して過去侵害した事実があるからって理由で撤去という訳じゃない。

今日の職員　mMWodRXI0？

わざわざ補償金で団体職員を養う必要は無いわなぁ。存在意義ねぇよ。

>>480
ふーん、随分足りない頭のようで。

>>481
ワンパターンだな、職員さんよ。

>>476
当時の経緯をしっかり踏まえてから、
その判例を読むとね
俺が思い出すのは、まずジャスラック側がさ
「オリジナルとして演奏していた楽曲の殆どは既存の音楽著作物を
改変したものであり」云々と大真面目に裁判で主張していたところね。

ここで>>467の3条件をよく読んで。
ジャスラックの主張ってのは実は正しいンですよ。
それどころか、これから創作されるであろう楽曲もジャスラックの
管理楽曲のどれか一曲か複数の曲を改変したものになる。
だって凄まじい数の楽曲を信託されていますからね、ジャスラックって。

だから可能なんですよ、今の音楽著作物の権利管理の状況では。
で、判事も権利侵害の恐れって言葉は使ってますよ。
ニュースにもなったし。

今頃、何を書いてんですか?

>>482

とっくに>469で俺のスタンスは既に明示してあるのだが、

どうしても職員ということにしないと、おまえ自身は我慢できないのだろうな。

そういうのが厨っていうんだぞ。

>>479
過去の侵害に関係なく、
将来的に侵害行為が行われないようにするため"だけ"なら、
日本中の全ての楽器が撤去できてしまうな。
過去に侵害した疑いがあったからこそできるんだろ。

オレんちのギターやキーボードにも課金される日も近そうだな

課金されたデバイスに入れる目的なら
現在違法とされてるダウンロードも
合法になるとかなら納得も行くがな。

>>484
いやべつに、口では何とでも言えるから。
>>469なんて、mMWodRXI0が職員である証明にも職員でない証明にもならんよ。
そんくらい解るべ？

そんなに必死にならずに受け流せよ、職員さん。
オレがそう思ってるだけだから。

>>483
えーと、だからなに？

>>485
もうさ、俺、キミ相手にしてないから。
キミにはもうすこし勉強が必要だ。ちゃんと勉強したら御褒美に相手にしてやるから、
それまでしっかり勉強するんだぞ。

>>484
いや、君が理解できてないだけだと思うけど。

この裁判は、結局、著作権侵害をしていた経営者側が
ジャスラックから因縁をつけられて、ではわかりやすくしましょうと
オリジナル楽曲を演奏している様子を公開した。
ところがそれをジャスラックは既存の曲だと言い張り、
裁判所もそれを認定(オレはこれはどうかと思う)
で、過去に侵害していたのも間違いないということで、
再犯の可能性を指摘された。

>>489
君がピアノが置いてある店舗には必ずジャスラックがやってくることを
否定しようとも、
ジャスラックは必ずやってくるし、
ジャスラックと契約しない店舗は
確実にジャスラックに訴えられるってこと。

>>490
だから何を言いたいの？結論をいいなさいよ。
もしかして、
ジャスラックはいっぱい管理曲を持ってるから
だから著作権侵害に対してすっごく有利だなー
って言ってるだけかい？

>>491
>君がピアノが置いてある店舗には必ずジャスラックがやってくることを
>否定しようとも、
↑
こことここ、論理的におかしくないか？
↓
>ジャスラックは必ずやってくるし、

>>492
?
君は人の意見をうそとかデタラメといって他人を勉強不足と笑っているけど、
君の文には論拠も何もなく、民事案件の経緯もまったく理解できてない。
つまり、君のレスには何もない。

そんだけ

>>494
だから、あんたは一体何を言いたいわけなの？

>>493
日本語としてつながってますけど。

あの、あなたはわざと馬鹿のフリをしてるんですか?
だったら時間の無駄なんでこれで失礼します。

>>496
だからさ、

俺が「ピアノが置いてある店舗には必ずジャスラックがやってくることを否定すること」（実際はしてないけど）
と
「ジャスラックは必ずやってくること」

って、いったいどんな関係があんの？

【著作権】 「ＰＣやｉＰｏｄからも録画補償金を！」 コピーワンス緩和と補償金めぐり、著作権者団体と家電メーカーが対立
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194614072/

>>498
懐かしいスレだね。
一度は撃沈したはずなのに、まただからね。
ホントにしつこい。

>>499
ほら、どんな関係があるのか言いなよ。

>>451
頭悪すぎ

>>501
相手しないほうがいいよ。

まさに著作権を語った詐欺だ

>>501
「どういう理由で」頭悪いってとこまで言わないと、キミのその4文字が憐れに思えてならない

>>502
ほーう、言葉につまったら逃亡かいな。自分に甘いやつだなー。

痛い人が居るなｗ

中国の犬・ACCS（JASRACの兄弟）が、天台宗の映像を削除。

【チベット】天台宗のお坊さんが訴えた動画が削除　依頼主はなぜかACCS
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1207585281/

社団法人コンピュータソフトウェア著作権協会（しゃだんほうじんコンピュータソフトウェアちょさくけんきょうかい、Association of Copyright for Computer Software）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A2%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9%E5%8D%94%E4%BC%9A

>>506
だ、だめっ！見ちゃいけません。
絡まれるわよ！

そういや自賠責って私有地しか走らせない場合も強制なん？

徹底的な狩猟民族的経営をして生き残ってきた
白人アップルと、利権と金の妄念であらゆる
良識を叩きのめしてきた農耕民族らしからぬ
ジャスラック天下り大軍団の血で血をを洗う
死闘が見たいｗ
デビルマン原作ラストくらいのカタルシスだろうな。

不動役がカスの天下り爺さんなら、裸見たくないので
衝撃のあのラストシーンは、いらね

>>507
お。
ACCSといえば、
数年前に中国に事務所出してます。
ただここは著作権管理団体ではなくて
著作権法啓蒙団体みたいなところ。

責任者も独特で自分の子供には携帯もPCも使わせないと
公言してるのだけど自分は元スクープ屋、みたいな人。

なにしてんだろね。

レコ協は約束通りCDの値下げしろよ、くそったれ

>>470
ネット時代に「透明化」するって事は、全ての作業を自動化するって意味だ罠。

・ネットで曲買う　→　課金額が自動表示される

　↑こんなの一々人間様がやる事じゃないよな。

・ネットで曲単位の課金状況を確認する　→　曲情報を打ち込んで確認する

　↑これも自動化で対応するケースだわな。

まあ、システム管理やメンテは、必要だけど、一度こう透明化されたら
色々困る団体も出てくるのだろうな。

不透明だからこそ搾取できてた連中とかさ。

あと、機械的に徴収できたら、間に入って搾取するのが仕事だと思い込んでる
奴らも、廃業だからな。


無駄・不透明　←この両輪を失うと生きていけない偉い人が世の中には大勢
いてるのですねぇ・・・。

>>451
それは全然違う。

運転をする限り、いつ誰が加害者になるか(本人にも他人にも)本当にわからないという点で
自賠責保険にはまだ全員加入の理がある。

交通事故の場合は意図せず加害者になってしまう場合があるが、
著作権の侵害は著作権の知識があり、それを遵守する気のある人ならば原理的に誰でも避けることができる。
使用者が意識的に避けられるか否か、で交通事故と著作権侵害は根本的な違いがある。
しかも自賠責でさえ強制加入といっても自己加入する義務があるだけで最初から金をむしりとったりするようなマネしない。
道路を運転しなければ、たとえばコレクションとして飾っておくだけなら自賠責は必要ない。

要するに、著作権者団体が最初から消費者全員をを犯罪者呼ばわりをして(本来は金を落としてくれる大事なお客のはず)
堂々と金をせしめる、というのが保証金の本質だ。

核心をずらした例えで問題を誤魔化さないように。

>>514
侵害する可能性があるから、侵害した時のために前もって金払っとけっていう本質的なスタンスは同じだろうが。
細かいことが違うって言い出したら、きりが無い。

これからはクラシックの時代
http://public-domain-archive.com/classic/

>>515
その発想がそもそもおかしい？って事に気付けないのか…？

利用料を利用前に強制で取るなんて詐欺
使わなかったら返すわけでもない

それだけの話

>>515
でもJASRACは購入時強制ってのがな。車は本体に自賠責がくっついてるわけじゃなから庭に飾るだけなら払わなくてすむ。
細かい違いだけど大きくね？

>>515
細かくない。そこが問題の本質だ。
スタンスが同じ？冗談じゃない。
スタンスがどうこうなんか、それこそ関係ない。

脱税が後を絶たないからそれを補償するために税金をアップします、が正当なのか？
これもスタンスが同じだから許されるとでも言うのか。

>>519
だから、それ本質じゃないだろ。

著作権法に個人的利用と家庭内利用は自由だと書いてあるだろ
なんでHDDレコーダーやiPodに課金されなきゃらん
JASRACが何をわめこうが払う義務など法的にない
メーカー側はこんな不当な要求は断固はねつけろ

「音楽を守りたい」　×
「自分の利益を守りたい」　○

>>521
本質である

>>520
>脱税が後を絶たないからそれを補償するために税金をアップします、が正当なのか？

何でいきなり、そんな荒唐無稽な例を出す？

そんな事例で補償する意味ないだろ。

本来なら、侵害が起きた後に被害者は補償金をもらえばいいはずだが、
被害時にそれがもらえない場合がある。だから先に担保しておく。
そういう手段しか現実的に損害を担保できない場合もあるってことだよ。

特定財源で紛糾してる
ドサクサにまぎれてなにやってんだ
カスと文化庁の糞ども

こんなの認められるわけねーだろ

>>101

ほんとに地デジ使えねーよ。
W録だが全部アナログで録ってある。
今あるアナログテレビも壊れるまで使うつもり。

HDDの音楽データ全部消して、自分で作曲した音楽だけにするかな

と、考えているおれには関係のない話



だよな？

>>525
でも家に飾るだけの人が涙目じゃん、飾るだけなのに自賠責払うなんて
家に飾るだけだから払いたくないという人たちが問題に思っているんじゃないのかな。

>>528
音楽業界を駆逐したカスが見逃すわけねーｗ

>>529
あの、いまさらなんだけど、飾るのに、自賠責は必要ない。

>>531
必要ないのが当然だろ？だからJASRACにも当然払いたくないんだよ。
著作権料を回収する手段が他にないと言われても納得できない。

>>525
どこが荒唐無稽なのか、納得のいく説明をしてもらおう。
> 侵害する可能性があるから、侵害した時のために前もって金払っとけっていう本質的なスタンスは同じだろうが。
この”スタンス”とやらが通るなら、当然そんな理屈も出てくる。
もちろん、脱税分を税金に上乗せするなど誰も納得しないから、高い人件費を使ってでも取締りをして徴収するわけだ。

> 本来なら、侵害が起きた後に被害者は補償金をもらえばいいはずだが、
> 被害時にそれがもらえない場合がある。だから先に担保しておく。
> そういう手段しか現実的に損害を担保できない場合もあるってことだよ。

知恵を絞って侵害者を調べる手段を考えろ。できなけりゃ徴収を「あきらめろ」。

調べない限り、「誰が被害者(権利者)かも」「誰が加害者かも」「そもそも侵害があったのかすら」わからない金が
それこそ湯水のように著作権者団体に流れていく。
誰の著作権が侵害されたのかもわからないのに、その金はいったいどこへ行くのが正当なんだ？

>>533
駄目だこりゃ。

>>534
それはこっちの台詞、と言いたいところだが
誤魔化さずにちゃんと答えてもらおう。

どこが荒唐無稽？
「みなし犯罪」で徴収される補償金はなぜ正当化される？

カスは文化庁の天下り団体
これが解れば全体の構図が見えてくる

>>535
とりあえず、頭冷やして現実を見ろや。

アナログ終了とともに、地上波とはさよならするんで
どうでもいいや

>>537
それだけ？散々えらそうに理屈がどうのと吼えていたのに
納得のいく理屈もなく、ろくな反論もできず「現実を見ろや」？

頭を冷やしてｗ現実を眺めても見えるのは
新しい金の匂いをかぎつけた権利者団体が
「権利者保護」の金科玉条を振りかざし無茶苦茶な理屈で自分たちの利益を拡大しようとする見苦しい姿だけだがな。

>>539
>脱税が後を絶たないからそれを補償するために税金をアップします、が正当なのか？

その例で、誰が損害を蒙っている者で、誰が損害を補填し、その損害を補填する手段が現実的なのかよく考えろ。

それがわかれば、脱税の例はトンチンカンな例だとわかるはずだ。

相手にするのもメンドイし、もう寝るわ。

>>540
では逆に聞くが、
「誰が被害者で」、「誰が加害者で」、「その損害を補償する手段がはっきりしている」自賠責保険を

「誰が被害者かも」、「誰が加害者かも」、「その損害をどう補償すればよいのかも」
(さらにここが重要だが)「そもそも損害があったのかも」わからない補償金制度の例に出したのはなぜだ？

それはそちらが
> 侵害する可能性があるから、侵害した時のために前もって金払っとけっていう本質的なスタンスは同じだろうが。
> 細かいことが違うって言い出したら、きりが無い。
だと考えていたからだろう？
だから脱税の例を出した。

それとも、「個々の著作権侵害での徴収は現実的でない」に主張を変えるのかな？
ならば「みなし犯罪」で全員から補償金を徴収する正当性と、その金が誰に、どのように渡るのか、その正当性について
答えてもらおう。

>>542
尻尾撒いて逃げた見たいだしキチガイの相手なんぞ程ほどにしたほうがいいんじゃね？
どう足掻いた所でアホとは会話がかみ合う何て事ないし。

気のふれた頭でっかちが意見聞くことはないし、
時間の無駄でしかないからそのまま寝かせといてあげなさい。

>>542
本当にバカだよな､お前は。

他人が侵害する恐れのある損害を皆が補填するのと、
自分が侵害する恐れがある損害を自分が補填するのと
全く別のことだってことにいい加減気づけよ。

> では逆に聞くが、
逆に聞く資格も無い。お前は。

>>543
ふーん、居なくなったと思ったらすぐ悪口かよ。かわいそうな奴だ

>>545
寝たんじゃなかったのか？
全く別のことだと気付かずに自賠責の例を出してたのは誰だったかな。
もはや自分が何を言っているのかすら理解できてないことは良くわかった。
確かに、相手しても無駄なようだｗ。

まあ両方言ってることは正しいんじゃないかな。

>>546
おまえは本当にわかってないんだな。

自賠責は、自分が侵害する恐れがある損害を自分が補填するものだ。
保険の形をとっているんで他人が補填しているように思えるが
あくまでもそれは自己の出資による対価にすぎない。

一方、脱税の例は、自己の損害の補填ために払うのではなく、他人の損害を補填することが目的。

似ているようで､全く違うことだ。

ってか、ハードに課金するなら、ソフトへの課金を廃止すりゃいいだけじゃん。
両方に課金しようとするから、正規の手段で使おうとした人に２重・３重の負担になる。

複製されるのが嫌なら独自のメディアと専用プレーヤーで出せ

>>548
だから、それなら何で自賠責を例に出した？
補償金制度は「自分が侵害する恐れがある損害を自分が補填するもの」なのか？
意識して許された権利の範囲内で使うことが可能なのに？

補償金はまさに「他者(権利の侵害をした者)が与えた損害をそれ以外の者で補填すること」ではないのか？

わかっていないのはどちらかな。

>>551
>だから、それなら何で自賠責を例に出した？
何で？俺の言っている意味わかってるか？

補償金も自賠責も「自分が加害行為をした場合の、被害者への最低限の補償の確保を目的」とする制度。

自動車事故の損害額が大きいことから、複数の保険者からプールされた保険金から損害額が支払われる
ことになる。つまり、本人の侵害行為と被害者の損害の間には因果関係がある。　

一方、脱税が後を絶たないからそれを補償するために税金をアップしますという行為は
自分が自分の侵害行為を補填する制度ではなく、本人の行為と被害者の損害の間には因果関係はない。


> 補償金制度は「自分が侵害する恐れがある損害を自分が補填するもの」なのか？
そうだよ。まさにそう。

そうじゃなかったら、自分の買ったメディアの値段ごとに補償金が設定されるわけがない。

>>552
やっぱり言うか。
こりゃ駄目だ。
問題をまったく理解していない。

著作権については知識とモラルがあれば加害行為はしないんだよ。
誰もが避けようと思っていても犯す可能性のある事故とはまったく違う。
無知からうっかり著作権侵害をしてしまうケースもあるだろう。しかしそれはまた別の問題だ。

なぜ自分がしもしない「加害行為」に対価を出さなくてはならない理由がある？
著作権侵害をしているのは法を守らない他人なんだぞ？
だから「消費者を犯罪者扱い」していると言ってるんだ。

>>552
俺は正規の音楽ファイルしかiPodで聴かないが、どうして他人の
違法行為の補填をしなければいけないんだ？
他人の違法行為の尻ぬぐいをしなければいけない理由は何だ？

早くもｶｽﾗｯｸの社員が沸いているな。
言い争いなど見たくない

音楽版シーシェパード

記録媒体全てに金を要求しそうな勢いだなｗ
まじしね

>>552
んじゃ、俺はまともに金払って音楽ファイルを入手することを止めるよ。

>>551
> 補償金はまさに「他者(権利の侵害をした者)が与えた損害をそれ以外の者で補填すること」ではないのか？

いや違うね。もしそうだとしたら、補償金の返還制度の意義が没却してしまう。
「自分が侵害する恐れがある損害を自分が補填するもの」だからこそ、
私的複製に使っていなかった場合は、利用につき自分が負担していた補償金を返してもらえる。
もし「他者(権利の侵害をした者)が与えた損害をそれ以外の者で補填すること」であったら、
そのメディアの利用につき自分が負担していた補償金を返してもらえる理由がなくなってしまう。

>>553
> なぜ自分がしもしない「加害行為」に対価を出さなくてはならない理由がある？
> 著作権侵害をしているのは法を守らない他人なんだぞ？
> だから「消費者を犯罪者扱い」していると言ってるんだ。
は？
おまえ、まさか補償金は違法複製行為に対する補償金とでも思っているんじゃないだろうな？
だとしたら、お前は議論するに値しない奴だ。

>>554
補償金制度は違法複製行為に対する補償金ではない。

いまどきCDそのまま聞かないのに…

>>559
音源ファイルを購入したら、それをどのメディアで聴こうが、それは
購入した人の自由だ。
著作権者に、どの機器で聴くかを強制される覚えはない。

この曲は、SONYのプレーヤーでリッピングして、JBLのスピーカーで
再生しろ、なんて規制が出来るのか？

お金出してCD買ってすみませんでした。
これからは他人が流したものを聞きますね。
HDDとiPodでお金払ったもんね！

でOK？

>>561
>音源ファイルを購入したら、それをどのメディアで聴こうが、それは
>購入した人の自由だ。

ところが、これがちがう。
補償金制度はデジタル複製を合法に留める対価として著作権者に与えられたもの。

>>563
んじゃ、LISMOでしか聞けない曲ってのみたいなのが増えるわけだ。
SONYのラジカセでしか聴けない曲とかもな。

>>564
いいや、補償金を払う以上、自由にデジタル複製できる。

だからこそ、DRMで複製制限されているのに補償金を取るとはケシカランという話になるんだ。

日本の音は滅ぶな

>>565
メディアと再生機器を分ける意味は何だ？
メディアと再生機器は不可分だろ。

で、DRMに関してはその通りだと思う。

じゃ、これから記録媒体で補償金払えば二重取りされないよう
無償提供の著作権物らしきものを落とし放題って認識でいいんだよな？
違うとかいうなよ、きっちり上乗せされてんだから権利あるだろう

寄生虫の癖に偉そうですね。
一体何様のつもりですか？JASRACは。

>>568
再生機器に課金するって事は、そう言うことなんだろうね。
記録媒体と再生機器を分けて考えること自体が馬鹿げている。

>>568
そういう常識的な正論が通用する相手じゃないと思うよ。

金を如何にして巻き上げるかしか興味がないからな
音楽の発展や著作者の権利を守る事なんか二の次です

ダビング10なんて糞規格滅びていいからJEITAにはもっとゴネて欲しい。

>>572
その結果音楽業界衰退してるのにね、売れ無いのはコピーの所為にして自分達悪くないなんて
本気で思ってるクズだしな…

再生機に課金するならしてもいいが、そうなるとＣＤを正規ルートで買うなんて事はしなくなるだろうね。
ま、カスラックの事だからその分ちゃんと上乗せして課金してくるだろうね('A`)
再生機ってＣＤと違って単価高いし、ＣＤと違ってそれが無いと音楽聞けないしな('A`)

>>574
> その結果音楽業界衰退してるのにね、売れ無いのはコピーの所為にして自分達悪くないなんて
> 本気で思ってるクズだしな…

そもそもJASRAC、と言うより日本の官僚や政治家は音楽を搾取の対象、嗜好品としてしか見てない。
海外へ輸出できる産業になってないし、国内での地産地消で賄われていて、
J-POPがしょうもないのと悪循環になってる。

輸出産業として視野に入ればわけわかんないコピー制限も国際規格に合わせるだろうが、
邦楽の質からして国内からの搾取が精一杯、それで十分と考えている。
音楽業界を発展させる気はさらさらないよ。

携帯音楽を守ろう








JASRACから

つまりCD買ってデータ化しないで聴けと

CDプレイヤーの時代に戻るんですね。わかります

日本の文化を守ろう







JASRACから

そうやって絞り取った補償金は松本零士の孫の生活費とかになるんだよね。

>>1
欲しいＣＤ買いに行ったら売ってねぇぞ、補償料のためにやってねぇか？
店に置け！

>>575
mana様のmoi　dix　moisは欧州で大人気だぞ

DVD-Rとかにもデータ用と録画用ってのがあるけど、
中身は同じなのに、録画用には著作権用料金がいくらか
上乗せされてるんだよね？

>>582
今の録画用はCPRM対応になってるから全く同じじゃないんだ。。
補償料が上乗せされてる。

「JASRACが課金対象にしないもの」を指定するほうが早いと思う

iPodやHDDに課金してんだから楽曲に対しての著作権料は払わなくていいんだな
じゃなきゃ二重取りだろ　

つまりどこからﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞしようと自由だな　
ちゃんと著作権料払ってるし

>>1

音楽聴かないし
当然、返金請求も受け付けるんだよな
そうじゃなきゃ違法搾取だろ

鼻歌でもお金取りそう

どのような装置、経路を通るにせよ、
最終的に音楽を聴くのは耳だ
音楽を守るためには、耳に課金すべきだ

支払わなければ耳栓

こんなあからさまな搾取団体が好き勝手やってるのをどうにかするには
一度「完全に」日本の音楽業界が潰れるべきかもしれんね。

譲れば譲るほど、どんどん要求がエスカレートしてくるよ。
半島人と同じに扱わないと。

そのうち人間だけでなく、鶯や雲雀からも徴収しそうだ

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1207143962/704

704 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/04/08(火) 23:19:24 ID:???
MP3を落とせるサイト誰か知らないかお？
もれが利用してたところいきなり潰れてしまったお…凹

>>559
>補償金の返還制度の意義が没却してしまう。

権利を侵害していない者が自ら手間暇かけて返還してもらうという
とんでもなく悪らつな「返還制度」のことね。

カスラックは正当な権利の行使に大きな障害を設けて、消費者が権利の
行使を諦めるのを、つまり不当な利得を期待しているんだよね。

カスラックのカスラックのための理屈をもって「返してもらえる理由が
なくなってしまう」とは下心が丸見えで嗤えるね。

>補償金制度は違法複製行為に対する補償金ではない。

カスラックのカスラックのための補償金なんだよね。。。

>>593
なんでもカスカス頭スカスカ

>>589
既に崩壊しかけてて懐に金が入って来ないからこんな必死になってる訳でｗ
一度潰れてこう言うゴミが一緒に消えればいいが、多分しぶとく残るんだよね
こう言うゴミって。

>>588
カス推奨耳栓が発売される日も近いなｗ
ますます天下りの爺さん高笑い。

謎の利権団体JASRACが滅びれば全部解決

CD-Rだって音楽用になると変なお金取られて20枚で2000円ぐらいする
データ用なら50枚で2000円ぐらいなのに

ジンバブエをホーフツとさせるな
感情や目先の欲の頭の悪い施策でスパイラルがとまらなくなる

ITmedia ライフスタイル：「iPodからも金を取れ」――私的録音補償金で権利者団体が意見書 (2/2)
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0504/28/news097_2.html
　補償金制度とは著作権法第30条の2に根拠をもつ制度で、デジタル方式の録音・録画機器および
記録メディアを用いた私的な録音・録画に関して、著作権者が補償金を受ける権利を有する。
平成4年から導入されており、現在は指定された種類の機器やメディアが、同制度で定められた
補償金を上乗せした価格で販売されている。

　現在その対象となっているのはDAT／DCC／MD／CD-R／CD-RW／DVCR／D-VHS／
DVD-RW／DVD-RAMの各メディアおよび対応機器。補償金の金額は基準価格
（カタログに表示された標準価格の65％、メディアについては50％）の1％〜3％となっており、
その補償金は関係団体を通じて制作者へ分配される仕組みとなっている。


　同委員会で主査を務める東京大学教授の中山信弘氏は「徴収と分配の公正さが必要だ」と
制度の基本姿勢を確認するが、補償金の分配についても「権利者へきちんと分配されているのか」
という根本的な問題が存在している。

　委員会の席上で日本記録メディア工業会が「返還すべき金額が小さく、
（連絡用のハガキ代や振り込み費用を考えると）返還するだけで赤字になってしてしまうこともあり、
死文化している側面は否めない」と発言し、制度の目的自体が果たされていないことも明らかにされた。

「CDをMDにダビングするのも、CDをiPodにダビングするのも同じ行為のはず。早急な対応が必要と考える」
「音楽や映像をコピーする方法も機械も増えているのに、徴収される補償金の金額は低下傾向にある。
その補填を求めたい」
-----------------------------
補償金＝著作権料ではないらしい
デジタル方式の録音・録画機器および記録メディアを用いた
私的な録音・録画に関して、著作権者が補償金を受ける権利

CDからダビングに利用されるMDにも課金されている
とは言っても音楽に使わない人がいるパソコンのHDDにまで課金するのはおかしいし
権利者へ分配されてないなら問題だから制度自体やめるべき

>>581
一部のヴィジュアル系は国内のパイの少なさから
海外を視野に入れて活動してるし、そこそこ受け入れられてるよね。
それでも、市場の規模が小さすぎ。
世界累計で400万や500万枚売って、
且つ国内でセールス伸びないアーティストとか出てきたら
流石のカスラックも国内市場を真剣に考え出すと思う。

自分達の儲けの為に。

カスラックは著作権料の２重取りについて説明してるのか

カスはどこまでいってもカスってことだなｗ

HDDってｗ

なんで裏でコソコソするのかね？TVに出て､「外で聞こえる音楽は全て、著作権違反､聞いた奴は犯罪者｣位言えばいいのに。

ipodはまぁいいけど。
HDDレコーダーに課金するなら、BCAS止めろ。

カスラックが戦後日本の音楽文化の停滞・退化に果たした役割は非常に大きい

昔みたいにFMからエアチェックするのが一番だなｗ
深夜にさ延々と曲だけをフルコーラスで流すチャート番組作ればいいのに

毎週日曜深夜はシングル1〜100位までをカップリングを含めて延々流すｗ
「今週の1位はこの曲です。カップリングもふくめてお聞きください」
ってDJのあとフルで全部かける

月曜から土曜はアルバム1〜100位を全曲流すｗ
「今週の1位はこのアルバムです。では全曲フルコーラスでどうぞ」
ってDJのあとフルでやる

こういうエアチェック番組作ればヒットするんじゃね？ｗ

>>608
FMチューナーに補償金掛けますよ。

ＣＤ買って、そのまま聴くのに対して、ipodとかに入れてから聴くと何か損するんか？何を補償せないかんのか、
そのへんの理屈が全く理解できん。

>>593
>補償金制度は違法複製行為に対する補償金ではない。

なんじゃこりゃ・・・ｗ　不当利得じゃねーかこれじゃ。

何重取る気だ