【国際】ベネズエラ、露のキロ級潜水艦を調達。通常型3、4隻[4/5]

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1たんぽぽ乗せ名人φ ★
ロシアのインタファクス通信は4日、南米ベネズエラのチャベス大統領が5月に訪ロした際、
同国製潜水艦3隻の購入契約に調印すると報じた。
ロシア軍需産業筋の情報として伝えた。
事実なら同大統領と敵対する米国が神経をとがらせるのは確実となっている。

売却するのはディーゼルエンジンの潜水艦で、北大西洋条約機構(NATO)が「キロ級潜水艦」と呼ぶ型式。
原潜を除き、ロシアの最新型の通常潜水艦でインド、中国、イランも近年、輸入している。

ロシア紙コメルサントは、ベネズエラは4隻の潜水艦を総額10億ドル(1010億円)で調達すると報じた。
ロシアが8億ドルの融資を供与するともしている。

反米姿勢を強め、独自の社会主義路線を標ぼうするチャベス大統領は昨年、
ロシアを訪問した際、防衛のため潜水艦の配備が必要との考えを示していた。

ベネズエラは近年、ロシアからの武器調達を加速させており、
ヘリコプター、自動攻撃銃、戦闘機など総額30億ドル(約3030億円)相当の契約を結んでいる。

http://www.cnn.co.jp/business/CNN200804050017.html

2名無しさん@八周年:2008/04/05(土) 19:27:28 ID:gRSnvmMM0
>>1
 ∧_∧
 (`・ェ・´) レスが少ないけど
  0  0  気にしちゃダメ!
  |  |  また次があるよ!がんばって!
  ∪∪
3名無しさん@八周年:2008/04/05(土) 19:27:37 ID:9iPu/EJE0
アルファ級売ってやれ
4名無しさん@八周年:2008/04/05(土) 19:28:46 ID:aUpI65g30
>>1
イキロ
5名無しさん@八周年:2008/04/05(土) 19:29:28 ID:fN+EZqVB0
あれ、F-16もってなかった?
6名無しさん@八周年:2008/04/05(土) 19:31:13 ID:j6G1Xww00
安いな。
日本も本気で米製離れを考えるべき。
7名無しさん@八周年:2008/04/05(土) 19:33:10 ID:0kXHIahJ0
>自動攻撃銃

ヤバそうな兵器だな。
8名無しさん@八周年:2008/04/05(土) 19:33:33 ID:0ej8wIl60
現代大戦略じゃかなり強い
9名無しさん@八周年:2008/04/05(土) 19:34:11 ID:esmzWbDg0
俺も欲しいな。
10名無しさん@八周年:2008/04/05(土) 19:35:30 ID:H/KojsI80
平和を愛する方々は、チャベスを称揚しているようですが、
何故このような軍拡を反対しないのでしょうか?憲法9条を何故広めようとしないのですか?
11名無しさん@八周年:2008/04/05(土) 19:35:43 ID:/lSTQFeU0
南米の雄ベネズエラ

第二のキューバ危機きぼー
12名無しさん@八周年:2008/04/05(土) 19:35:43 ID:4GAS7Ggk0
>>7
セントリーガンだなww

しかし約3030億円をつぎ込めるって、少し見直したぞベネズエラ
13名無しさん@八周年:2008/04/05(土) 19:36:52 ID:GBpu9wz70
>>6
潜水艦なら国産してるし自給率高いほうだぞ
14名無しさん@八周年:2008/04/05(土) 19:39:18 ID:rSuGZvOwO
買うのはいいがちゃんと運用できるんか?
15名無しさん@八周年:2008/04/05(土) 19:40:57 ID:FSq1LxqwO
>>6
普通に高いよw
日本の潜水艦は600億で作れるうえに、日本製の通常潜水艦は世界随一の性能

故障の多いロシア製なんかいらん
16名無しさん@八周年:2008/04/05(土) 19:41:40 ID:d2oAUTY+O
キロ級が最新型ってww
単にここんとこ通常潜建造してないだけやん。
17名無しさん@八周年:2008/04/05(土) 19:42:31 ID:Hr+rUCkI0
【ベネズエラ】チャベス大統領の故郷で略奪 食料不足が深刻化[02/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1203131662/
18名無しさん@八周年:2008/04/05(土) 19:42:38 ID:CWQMCid9O
ベネズエラにロシアの「軍事顧問団」とか「ミサイル基地」とか。
世界は再び冷戦へWKTK
19名無しさん@八周年:2008/04/05(土) 19:42:47 ID:Ao1tYP2t0
自動攻撃銃ってなんだろうねww
20名無しさん@八周年:2008/04/05(土) 19:45:21 ID:tP+u6+LL0
>>15
マジ?日本の兵器は割高なイメージがあるが
潜水艦は別なの?
21名無しさん@八周年:2008/04/05(土) 19:45:32 ID:yX6du//Y0
凶銃 ルガーP08みたいに持ち主が
次々に人を殺したくなるんだろう

自動攻撃銃
22名無しさん@八周年:2008/04/05(土) 19:47:49 ID:KdFeXJUkO
妹がベネズエラに嫁いでいるんだが・・・
23名無しさん@八周年:2008/04/05(土) 19:53:41 ID:/lSTQFeU0
原子力潜水艦と通常動力では天と地の差がある
どうやったって勝てない
意味ない
24名無しさん@八周年:2008/04/05(土) 19:54:18 ID:YawUCaeE0
キロ級なんて重低音ウーハー鳴らして走るバカ車ぐらい
スクリュー音がうるさいんだろ?
25名無しさん@八周年:2008/04/05(土) 19:54:47 ID:7ztaiwBH0
>>15
よく読め
4隻で1010億だぞ
26名無しさん@八周年:2008/04/05(土) 19:59:10 ID:4GAS7Ggk0
日本のモスポール処理してある潜水艦欲しいだろうなぁ。
27名無しさん@八周年:2008/04/05(土) 20:01:01 ID:ZbrKtOk+0
ロシアはやり方が上手すぎる
さすがとしかいいようがない
28名無しさん@八周年:2008/04/05(土) 20:01:58 ID:E7VrKsBa0
自動攻撃銃って、無人兵器・・・な分けないかw
自動小銃あたりかなー。
29名無しさん@八周年:2008/04/05(土) 20:06:46 ID:yia3bMC00
どうせならアルファ級を調達してくれば?
30名無しさん@八周年:2008/04/05(土) 20:13:58 ID:nrvG9Ot10
チャベスも馬鹿だなあ、こんなの脅威じゃない
中距離ミサイル配備したほうが管理・コスト的によっぽどマシ
31名無しさん@八周年:2008/04/05(土) 20:25:06 ID:tP+u6+LL0
チャベスの内政はどうなの?
NHKでは、かなり好意的にとらえてたけど。
石油会社を国有化して、貧民に金を配る。それを潰そうとする米国、みたないな
32名無しさん@八周年:2008/04/05(土) 20:27:22 ID:4FAYTQuCO
というか日本て潜水艦持ってるんだ

知らなかった・・
33名無しさん@八周年:2008/04/05(土) 20:30:10 ID:1EebuqNW0
頑張れベネズエラ。世界中が応援している。
34名無しさん@八周年:2008/04/05(土) 20:30:11 ID:9WESx3jQ0
>>32
え・・・・・
35名無しさん@八周年:2008/04/05(土) 20:35:09 ID:P3qwGaph0
36名無しさん@八周年:2008/04/05(土) 20:35:15 ID:HK9Sir7YO
>>32
幕末の志士乙
37名無しさん@八周年:2008/04/05(土) 20:35:53 ID:P3qwGaph0
38名無しさん@八周年:2008/04/05(土) 20:37:26 ID:U3z77C+L0
最新鋭のキロ級なら性能はそれなりに高い。静かだから探知も難しいし。
もっともアメリカに対抗できるだけの運用技術を取得するには何年かかる事やら。
39名無しさん@八周年:2008/04/05(土) 20:42:01 ID:4GAS7Ggk0
で、露西亜製であるからしてジャグジー風呂は当然、完備なんだろうな。
40名無しさん@八周年:2008/04/05(土) 20:44:13 ID:9xx18+Le0
ウイドウ・メーカーではないの?
41名無しさん@八周年:2008/04/05(土) 20:48:39 ID:JfFjJjc90
寒冷地には強いけど亜熱帯での運用に障害が出るんじゃなかったか?ロシア製の兵器は
チャベスもわざわざボラれにいくのか
42名無しさん@八周年:2008/04/05(土) 20:49:45 ID:iNotRy910

モンキーモデルだろ
43名無しさん@八周年:2008/04/05(土) 20:51:03 ID:HvW+0+QO0
ワシントン3日【AFP=時事】
米国防省のスポークスマンによると、南米ベネズエラの中部サン・フェルナンド
の国家警備隊の訓練基地において、核施設と見られる建造物をで発見した模様。
これは大西洋上の軍事衛星の写真解析で判明したものである。
ブッシュ大統領は反米的な立場を取るベネズエラのチャベス大統領が、大量破壊
兵器の保有により米国に対し優位に立つ事を懸念し、緊急国家安全保障会議を招
集した。米国防長官は「米国民の安全に重大な懸念」として第2艦隊より空母、
揚陸強襲艦、潜水艦の派遣を含む対応を検討した。
44名無しさん@八周年:2008/04/05(土) 20:53:07 ID:b244FOnr0
調子に乗ってアメリカの領海に入ったとこで、ひっそりと沈められてそう。
45名無しさん@八周年:2008/04/05(土) 20:56:32 ID:aGApaELj0
たかだか潜水艦4隻で何ができるというんだか。
こんなことに10億ドル使うなら、教育に投資したほうがいいだろう。
46名無しさん@八周年:2008/04/05(土) 20:57:05 ID:d2oAUTY+O
>>23
運用次第。
とゆーかひょっとして潜水艦相手に潜水艦使うと思ってないか?
47名無しさん@八周年:2008/04/05(土) 20:57:59 ID:O6GyqxpK0
>8
現代大戦略は海戦・海洋兵器がなかったはず。
48名無しさん@八周年:2008/04/05(土) 20:59:28 ID:SBm2oDEu0
>>20
そんなに高くないんじゃないかな、普通だと思う。
この前作った新型戦車なんか安い方。
49名無しさん@八周年:2008/04/05(土) 21:00:04 ID:5ksVXdDJ0
自動攻撃銃ってつまり歩哨の代わりだな

人件費よりは安いからな
50名無しさん@八周年:2008/04/05(土) 21:00:18 ID:JfFjJjc90
>>45

カリブ海の制海権を握るつもりなんだろう。あの辺は予算の関係で米以外は対潜哨戒機保有は
皆無に近い。

51名無しさん@八周年:2008/04/05(土) 21:00:40 ID:XFBXH1ff0
>>8
実際キロ級の静穏性は脅威だぞ。

中国もキロ級持ってるが日本に対する脅威度は漢級の比ではない。
52名無しさん@八周年:2008/04/05(土) 21:02:57 ID:JfFjJjc90
>>48

外国から安い戦車買ってたら整備工場建設やライセンス料で国産より高くつくかもな。F22も一機最低200億は
かかると言われてる
53名無しさん@八周年:2008/04/05(土) 21:06:27 ID:tP+u6+LL0
>>48
なるほど、生産コストじゃなくてライセンス料で高いわけね

武器輸出解禁すれば、防衛費かなり削減できそう。
54名無しさん@八周年:2008/04/05(土) 21:06:51 ID:b244FOnr0
軍事ネタでは色んな人が何度も何度も書いてるように、
平気は実際に使うもんじゃなくて持ってることに効果を持たせるもんだから
たった4隻で何が出来るとかそんな市民団体が言うような低レベルな話じゃない。
55名無しさん@八周年:2008/04/05(土) 21:07:48 ID:bo2FieNl0
ドイツのUボートをソ連が改良したウィスキー級を
更に改良したロメオ級とかロマンだわー。
北朝鮮が未だに20隻以上持ってるのもなんか旧東側っぽくていいわー。
56名無しさん@八周年:2008/04/05(土) 21:07:49 ID:4GAS7Ggk0
一隻しか空母持ってなくてローテーションもできねぇ軍隊よりはよっぽどましだぜ。

どことは言わないけど、どことは。
57名無しさん@八周年:2008/04/05(土) 21:10:03 ID:bo2FieNl0
>>56
米国との共同作戦でパフォーマンスできるのはいいよ。
不朽の自由作戦の時たしか一緒にでてたよな。
58名無しさん@八周年:2008/04/05(土) 21:10:58 ID:RX7BZw3p0
>>54
3〜4隻の一括購入は
かなり実戦運用を視野に入れてる数じゃないかな
59名無しさん@八周年:2008/04/05(土) 21:11:43 ID:kYK0F7jIO
シクヴァルも買ったの?
60名無しさん@八周年:2008/04/05(土) 21:15:24 ID:4GAS7Ggk0
>>57
でもアレのお陰で周りの護衛艦を造る金がなくて、お出かけのたびに米国に付き添ってもらってるのは哀しすぎ。
61名無しさん@八周年:2008/04/05(土) 21:18:38 ID:sk/SHK0G0
フォークランド紛争ではアルゼンチンの旧式ディーゼル2隻がイギリス海軍を押し止めたね
たった2隻の探知活動に膨大な戦力を割かれた
62名無しさん@八周年:2008/04/05(土) 21:19:56 ID:JfFjJjc90
>>53

特に航空機なんて民用軍用問わず値段の大部分は技術特許料とかですよ。
63名無しさん@八周年:2008/04/05(土) 21:37:30 ID:Abaa3yLm0
ロシア製なんて信用できん
しかもベネズエラて・・・   ちゃんとメンテナンス出来るの?
すぐに飾りになりそう
64名無しさん@八周年:2008/04/05(土) 21:38:33 ID:tzESmxDg0
アメリカもどこの国も圧倒的に日本に勝てないのは深海調査の潜水艦って聞いた気がする
65名無しさん@八周年:2008/04/05(土) 21:38:37 ID:BuUY7nds0
こういうのって輸出する国によってスクリュー変えてるの?
66名無しさん@八周年:2008/04/05(土) 21:55:40 ID:64TWceKa0
>>64
アメリカが1950年代にやった調査(トリエステ号)を、日本が1990年代に達成した(かいこう)。
それだけのことです。
67名無しさん@八周年:2008/04/05(土) 22:14:54 ID:7piOOuL50
>>63
金で人も雇うんだよ。
68名無しさん@八周年:2008/04/05(土) 23:00:50 ID:gyNOpCCF0
購入金額が10億ドルで融資が8億ドル だいじょうぶかねベネズエラ相手に
69名無しさん@八周年:2008/04/05(土) 23:20:39 ID:0jSeQDvH0
防衛上あるにこしたこたぁないな。

潜水艦がいるといないでは違いすぎるから
70名無しさん@八周年:2008/04/05(土) 23:59:12 ID:iNk1NOuV0
>>32
てつのくじら館でぐぐると面白いもん見れるよ
71名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 00:37:03 ID:2sg45YLPO
>>29
アルファ級の艦体をチタンから高張力鋼にして機関もディーゼルエレクトリックやAIPにして、用途を近海防衛用に限定すれば結構使えるんじゃないかと思う。
72名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 08:49:57 ID:i3ySZ6/H0
防衛予算関連文書
ttp://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/index.html
海自
19DD(新型汎用護衛艦)  750億円
ひゅうが(ヘリ空母型護衛艦) 1057億円
あたご(イージス護衛艦)   1475億円
すずなみ(汎用護衛艦)  643億円
おうみ(大型補給艦)   434億円
くにさき(輸送艦)  373億円
そうりゅう(新型潜水艦)  585億円
せとしお(潜水艦)  458億円
SH-60K(対潜ヘリ)   66億円
MCH-101(掃海・輸送ヘリ)  59億円
エアクッション艇(ホバークラフト揚陸艇) 54億円
陸自
90式戦車(主力戦車)  7億8千万円
96式装輪装甲車(8輪装甲車) 1億2千万円
軽装甲機動車 3千万円
89式小銃  32万円
AH-64D(戦闘ヘリ)75億円
OH-1(国産観測偵察ヘリ)25億円
UH-1J(多用途ヘリ) 10億円
空自
F-2(支援戦闘機) 132億円
UH-60J(救難ヘリ) 57億円
73名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 08:56:14 ID:IdIkynwD0
最初の潜水艦の操艦とかって、どうやって習うんでしょうね?
74名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 09:00:46 ID:eCoEGhH+O
>>29
>>71
アルファ級は基本的に迎撃艦だから、長時間ゆっくり哨戒、
みたいな任務にはむいてない。
近海にて高速で迎撃に向かう、的な任務に最適化されているので。
75惨事に遭いましょう:2008/04/06(日) 11:33:48 ID:+v/63l4J0
>>74
冷戦下のソ連邦における『時代の徒花』だけどな…>アルファ級



…まぁ、搭載原子炉の欠陥や、ロシア原潜艦隊の大型化もあって、
全艦退役済みなんだよねw


デルタIV級に予算出して新造艦造ってもらうか、後継艦を導入した方がw
76名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 12:13:55 ID:bAZNLegC0
キロ級か
良いモン買ったなぁ
77名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 12:25:25 ID:YLC6zKyf0
>>63大丈夫だ安心しろ。艦長とコックと船医以外は全員ロシア人が乗るからwwwwwww
ロシアの民間軍事会社から派遣された経験豊富で優秀なスタッフがサポートします
78名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 12:42:05 ID:IdIkynwD0
露の潜水艦が浮上できなくなったのって、何年前でしたか?
79名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 12:46:41 ID:bAZNLegC0
>>78
クルスクなら8年前

海自の人が勲章もらったヤツなら3年くらい前だったか
80名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 14:03:27 ID:vvWg3x7a0
>>72
新型潜水艦はずいぶん高いな。
81名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 15:16:29 ID:5TcUYR8O0
      _人人人人人人人人人人人人人人人_
      >  ゆっくりして赤くなってね!!! <
       ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
       ,,,..........,,
    ,,r'':.:.:.:.:,;.;.;ミミ>ェ.、              _,.=三三三三ミ、 
  ,r';r'- '' ゙"    ヾ:.:ヽ,            ,.=三三三三三三ミL_ 
. ,i!'゙        |  !:.:.:.:i           /三三三三彡彡==fミミヽ 
 i!         | !:.:.:.:i         {三ミミr'"        ミ三》   
 {l         /  ミ:.:.:rヽ        l三ミl            ミミリ 
. !! ______    ________ヽ ゙!斤ヽ}        ',三ソ 彡=、 ─=_へ ・ミソ  
  ゙!` =・=`i .i" =・=   /ヒノ/        r、7={.イ◎`:}¨{'´◎・}¨リ7  
  i.  ̄  | |   ̄   ,r' トー'         ヽi  l - ̄/l lヽ、二ノ }j    
  ト.、ノ r  つー、__,ィ  |            lj   ̄ /(_,、_,. )ヽ   lノ
   '、 、`''''" ___,.  / / |            ゙i   、  -'  ,,   /
   ヽ  ̄ ̄=,,  / /  /ヽ、           ヽ  { ゙ ̄= ̄´  ,イ、
    `.、________// /  |`ヽ、         ヽ ヽ__,. // 入
    /|丶、ヽ   /   |::::::ヽ--      _ノi゙、   ̄   / /::::ヽ、
  /::::::|  ><     /:::::::::::::i:::: __,.-‐'"/::l `ヽ、__,/   ./:::::::::::i:::`:

82名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 15:28:57 ID:X2JNCRS10
キロ級って強いよね。
大戦略で、イージス艦3隻がキロ級の潜水艦に次々と沈められた。
P3Cさえいなければ最強
83名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 18:50:37 ID:HHQ8eY0O0
>>82 大戦略で、イージス艦3隻がキロ級の潜水艦に次々と沈められた。
キロ級は旧式だよ、大戦略はユニットの性能は完全に出鱈目だからね。

それに現代は原子力潜水艦以外は基本的にどれも近海の防衛用、自国沿岸での待ち伏せが基本。
ドイツとか一部の国は燃料電池とかを使うことで在来型の潜行距離を伸ばそうとしてるけどね。
84名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 20:01:40 ID:GHUUhCvl0
↓ 片山さつき議員が一言。
85名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 20:09:35 ID:iY/XZ0V1O
急がば回れ

安物買いの銭失い




他に適当な表現が有ったら教えてください
86名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 20:10:52 ID:1Od6kZh+0
中で乗組員が蒸し風呂だな
87名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 20:14:37 ID:5/cuboe30
ロサンゼルス級のソナーマンが
「艦長あいつらドラム叩きながら・・・」はあまりにも有名。
88名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 21:13:19 ID:Ab50E7va0
スクリューは本国仕様と同じものが来るとは思えんな
89名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 11:21:49 ID:QTV+WD7mO
チャベスの次の人は大変だな
90名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 11:24:53 ID:OfYKLu4Y0
アメも大変だ。
中東が一段落したら次は南米で戦争かなあ。
すくすくと種は育っているようだ。
91名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 11:25:10 ID:X6/eh9WmO
アメリカに喧嘩売るき満々だな
92名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 11:30:40 ID:+DumoTny0
今更、キロ級を買うなんて・・・
93名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 11:33:49 ID:Mcof4yEe0
>ベネズエラは4隻の潜水艦を総額10億ドル(1010億円)で調達すると報じた。

ベネズエラぼられてるじゃんw
94名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 11:34:17 ID:gTkbCGQ+0
チャベスが大コロンビア再建目指してるのは国名変えたことからも明らかだしな
周辺から領土取り返したと称して併合やら割譲ばかりやってたヒトラーと一緒
95名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 11:39:02 ID:W1fBar980
ベネズエラ・ボリーバルが`級をボッタ価格で購入したって? イ`>チャベス
96名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 11:42:44 ID:o8EWdfJi0
一方ボリビア海軍はシーウルフ級を配備した
97名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 11:45:58 ID:alxWEF4jO
メトセラがほしぃ
艦長はまともなヤツで、、、
98名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 13:35:41 ID:G5pMTf9s0
トゥアハー・デ・ダナンみたいな潜水艦は
リアルではまだ無理なのかな
99名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 13:53:18 ID:2aRq0FFBO
>>90アメリカの今後、
イラク→南米→アフリカ→中国→中東→南米→アフリカ→
100名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 01:24:23 ID:PhNZruRH0
>>98ソビエト海軍が計画してたけど建造する前に正気に帰った。

原子力潜水強襲揚陸艦なんか何に使うんだよって指摘も全方位からあって計画中止
101惨事に遭いましょう:2008/04/08(火) 02:40:36 ID:b0x1Ulr30
>>100
今じゃ米軍が、戦略核攻撃型原潜の一部を改修して、「特殊部隊専用強襲原潜」
運用してるんだから、因果は巡る、とw


ポラリスミサイルチェンバーに、海中発射型トマホークサイロ(一筒辺り7発収容)
を仕込み、全発射筒の内2つは、潜水侵入部隊用のドライハッチや特殊潜行艇格納庫に
なってるという…>初期タイプでは、船体外部に格納庫を背負ってた

…そのうち、米軍が日本海軍の『伊400型潜』のような潜水航空母艦を復活させそうだw
(発射筒に格納するタイプのUAVは現在研究中…)
102ウーゴ ◆eaYqa3SeLE :2008/04/08(火) 02:42:07 ID:u+ORGJcL0
3月南米行ったらチャベス不人気が凄いことになってた
103名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 10:05:30 ID:WZtr4nuo0
まああぶく銭はこうやって無駄に消費されがちなもの
104名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 10:12:16 ID:La+GNEJMO
昔はベネゼエラと言えばカーロス・リベラだったけど、今はチャべスだよね。
それだけチャべスが偉大だって事だよな。
105名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 10:37:15 ID:uvKHZNYE0
>83
昔ホーカム(ヘリコプター)にF15(戦闘機)をがんがん打ち落とされた。
どんなヘリだよって思ったな。
106名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 11:09:00 ID:yFviuHsI0
やっぱアメリカと対峙するなら核ミサイル持たないと駄目だろ。
107名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 14:44:10 ID:Wz8E7+tGO
米が南米に気を取られると北朝鮮がまた図に乗るな
108名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 14:46:53 ID:Nj03ZCeh0
一方スイス海軍は、SSNシーウルフ級潜水艦を調達した
109名無しさん@八周年:2008/04/09(水) 07:22:20 ID:wDBjjF7nO
時代はそうりゅう
110名無しさん@八周年:2008/04/09(水) 07:43:27 ID:N/sGKK7Q0
>>105
たぶん、アレイ・レーダー積んでSM2/SM3を積んでハプーンも積んで
トマホークもシースパローも76mm砲も積んでる大きな大きなヘリコプターだと思う。^^
111名無しさん@八周年:2008/04/09(水) 07:45:39 ID:N/sGKK7Q0
>>108
水中遊覧が楽しめる軍将校の別荘だな。^^

112名無しさん@八周年
自動攻撃銃ってオートマチックアサルトライフルだったりするのかな。