【医療】心停止時には「人工呼吸並行よりとにかく胸押して」…救急医らの調査で蘇生率ほとんど変わらず、指針見直しへ

心停止、とにかく胸押して　救急医ら調査、指針見直しへ

　心停止状態で倒れている成人を助けるには、胸を押し続けて圧迫するだけでも、人工呼吸を
加えた方法と同じ蘇生効果があることが、日本の二つのグループの調査でわかった。調査を受けて
米心臓協会（ＡＨＡ）は、この「圧迫」を蘇生法として市民に勧める見解を発表。日本でも指針が
見直される見通しだ。

　心臓発作などで倒れた場合、命を大きく左右するのは早期の心肺蘇生。蘇生法は、胸の真ん中を
押す「胸骨圧迫」と人工呼吸を交互に行うのが原則で、海外でも同じ。ただ、第一発見者の多くは
たまたま居合わせた人。他人に口をあわせる人工呼吸に抵抗感があるのが課題だった。

　ところが京都大の石見拓・助教や大阪府の救急医らの調査で、人工呼吸を省いても効果が
変わらないことがわかった。調査対象は、９８〜０３年に心臓病で心停止して倒れたが、近くに
人がいた大阪府民の事例約４９００件。倒れて１年後に、後遺症なく社会復帰できた率を調べた。

　すると、倒れて１５分以内に救急隊が到着したケースでは、居合わせた人から基本蘇生法を
受けた場合の「後遺症なし復帰率」は４．１％。胸骨圧迫のみは４．３％で、ほぼ同じ効果が
みられた。首都圏の医師らの調査でも同様の傾向だった。

　ＡＨＡは蘇生法の国際的な指針づくりに強い影響力を持つ。
子どもについては、基本の方法を勧めている。

　日本救急医療財団心肺蘇生法委員長の坂本哲也・帝京大教授は「手法の難しい人工呼吸を無理に
するより、圧迫だけでもたくさんの人に取り組んでもらえれば、より多くの命を救える」と話す。

朝日新聞 asahi.com（田村建二） （2008年04月05日13時43分）
http://www.asahi.com/life/update/0404/TKY200804040161.html

　

まずどうやって心停止なのか呼吸停止なのかを判断するのか？

くりあっ!

ふーん。
でも救急車が搬送するのに2時間かかるんだろ。
意味ないじゃん。

美女を見つけたら、息を止めて倒れたふりをして人工呼吸をしてもらう作戦が使えなくなる！

痴漢で捕まりませんか？

息の臭いニコ厨が救われてないデータとかねーかな

>>3
呼吸停止は心停止かもしくは心停止直前じゃね？
心臓は普通に動いてんのに呼吸だけ止まるケースってあんの？

>>3
心臓止まってるのに呼吸してる人ってあんまりいなくね？

今は一般人向けの蘇生講習会では、人工呼吸の仕方とかは教えないよ。
胸骨圧迫とAEDの使用方法だけ。
心臓マッサージという言葉も使わない。

>>11
ばしーんばしーんと拳骨で心臓のあたりを殴るのはだめなのかい

酒飲んで酔いつぶれてる人がいたとする。
そこに、善意で酔っ払いの心臓を押しまくってたらどうなんだよ。
それで死んだら善意で押してくれた人は訴えられたらよ？
見ても絶対助けてやらね

何度かやったことあるが
『ミシ…バキバキ…！！』って胸骨の折れる感覚がなかなか慣れんわ。

素人がやると折れるぜ

>>12
そんな軽い圧迫で心臓が動かせるとでも？

童貞の素人とキスする貴重な機会を奪われたと聞いて飛んできました。

CPR(だっけ？)、学校で習ったけどいざとなったらできる自信ないなぁ

そんな事言われちゃうとラブコメの殿堂ネタが使えなくなっちゃう。

零「人工呼吸はあまり効果がないと聞いたことがある」

レサコが売れなくなるではないか。

心臓がまだ動いてて息をしてない時は？

>>17
人工呼吸が推奨されないのは気道確保やら
吹き込んでも空気が入りにくいやらと、素人にとっては難易度が高いからなんだ。

救急法とれば解決

日本のデータで世界基準が変わるってことは、これまで、この手の調査を誰も
やってなかったってことだよな？あんまりにも適当すぎると思うんだが。。
意外に、人類の英知というものは、あてにならないんだなあ。

>>19
ワラタ
たしかにそうだな。
とにかく、心臓最優先。

ただ肋骨をへし折って、その痛みをヒロインが抱えていくというのも新しい展開かもしれん。
世界広しといえど漫画では少なくとも誰も描いてはいないはず。

幼女が心肺停止なら俺にまかｓ

俺的には、
好みの女性なら人工呼吸、
それ以外ならフットスタンプ。

相手が美少女の場合は迷うことなく人工呼吸

>>3
呼吸してなかったら心臓マッサージでOK

ｼﾘｺｿ入りがﾊﾟﾝｸしたら困るｼﾅ

肋骨は折れても治るからね。
気にせずやんなきゃダメなんだろうな。

だいじょうぶですか？だいじょうぶですか？
意識無し！
あなた救急車呼んでください。
呼吸確認
呼吸無し！

おまいら胸押す前に、揉みそうだから困るよな

　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　　　/　　^　　　　^　 |　　　 /　｀⌒　　⌒　´i､　　
　　　　|　　　　( _●_) 　ミ　 彡,　　ミ(__,▼_)彡ミ　　
　　　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ
　　　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　　　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　　/　　　 |
　　 │ 　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ　ソ 　　 　 │
　　 │　　　　＼＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

助けてやったのに肋骨折れて賠償請求

肋骨折った、と言って
訴えられるぞ。

チンポの方から、息を入れてもらうのはどうだ？

※　今医者がﾌﾞﾙってるのは善意のﾊｽﾞが逆に訴えられることである

>>32
プロバイダー乙

マソコから空気が洩れてないか、押さえながらでおｋ！？

>>24

いや、データと言うかだな‥‥手技レベルの問題なんだ
素人はレベルに個人差がありすがるから
医療関係者なら呼吸併用の方が有効だろう
素人でも二人以上なら呼吸と併用した方がいい
素人一人ならやはり心臓のみと呼吸併用で大差はないかと

あと肋骨が折れるって言ってる人もいるけど、医療関係者が言うには“折れてもいいから押し続けろ！手を止めたら死亡確定”だそうだ

見なかった事にするのが一番

AEDを使うべき局面で心マやっても大丈夫なの？

>>41
下手に関与したら
後で「ちゃんとやらなかったから死んだ！」
なんて訴訟されるから
オレは絶対やらない。
救急車がくるまで放置しておく

あと、心臓マッサージより先に

・大声で周りに知らせる
・呼吸と鼓動の確認
・ＡＥＤで細動を除去する

のが先だけどな

善意のつもりで人工呼吸やマッサージややっても警察に捕またり、その怪我人が死んだら遺族に訴えられるぞ。

今朝この記事を新聞で読んで、
「胸をギュゥゥゥゥ〜ッと押さえつけるだけでいいの？」
と勘違いしてしまった。

>>11
「心臓マッサージ」という単語を使わなくなってるのはなぜ？

>>44
放置して見殺しにしたと訴えられるから
即座にその場を立ち去るのが正しい選択ではなかろうか

人口呼吸マスクとかのメーカー涙目だな

>>46

怪我人ってか、心停止してるから心臓マッサージするんだけどな
医者による死亡が確定してないだけで脳死直前なんだけど

検死で肋骨が折れてるとか指摘されたりして

まっはふみふみ　じゃだめかな？

ところで駅に設置されてるAEDてどういう状況のときに使えばいいんだ?
医学知識の無い一般人では判断付かないよな。

骨がよわってない若い人とかなら、押してもきかない時には、とんとんとんとんって叩くんだよね。
ほんで、押すんだよね。

>>47

よく分からんが左側すぎる場所を押すからじゃないかな？
あと俺は去年のＡＥＤ講習で人工呼吸もやった

３０秒に二回空気を送り込むが、回数やペースや気道確保が分からなくなるならやらなくてもいい、ってスタンスだったが

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>>53

周りに医者がいないく患者に意識、呼吸、鼓動がない時に使う
あとは“機械が指示して判断する”

金剛

>>53
AEDが診断してから作動するから、
とりあえずつければよかったと思う。

>>47
今は胸骨圧迫と名前が変わった

肋骨折れても、脳の障害残ったり死ぬよかマシでしょ

呼吸止まったらそのうち脳に酸素がいかなくなる
呼吸感じなかったら胸骨圧迫（心臓マッサージ）しとけばいい。

>>47
心臓マッサージってのは本来、医者が手術で胸を切開して手で心臓をつかんで
圧迫するものを指すから。それと蘇生法の、胸の上から圧迫するやつを区別するため

>>55
ふーん。
「胸を押し続ける」より「心臓マッサージ」って書いた方がイメージしやすいけどねえ。

マウストゥマウスは、毒物の問題があるかもしれないので、
蘇生率に大きな差がないのなら避けた方がいいのかも。
やっぱ抵抗あるし。

>>44,48
君たちが倒れたときもたぶん見殺しにしてもらえるよ
良かったな

＞ただ、第一発見者の多くはたまたま居合わせた人。他人に口をあわせる人工呼吸に抵抗感があるのが課題だった

化学や生物の実験なんかじゃ、偶々、ペアになった女子学生とホールピペットを共用して間接キスとかあるんだが・・・
キモイ男子とペアになった女子学生は「いやだー」とか「はぁ・・・」とか言っているのが分かるんだよな
普段からリア充で友達が多いイケメン好青年なら特に問題が無いが、童貞で友達も少ない男子学生だと「キモイ」呼ばわりされて生き地獄を味わう

圧迫は、ア・バオ・ア・クーの略だと何回言ったら分かるんだ。

>>62

>>61らしい
ただ心臓って言うとほんと左側と思ってる人が多くて乳首の下あたりだと思ってる人も多いらしい
胸骨に手が掛かるぐらいったらかなり真ん中だから場所を考えたら胸骨圧迫のがいいかもね

>>60,61,66
ありがとう。なるほどね。

キョウコツアッパクって10回言ってみる。

>>64
安全ピペッターの導入がよろしいようで。

>>65
じゃあ「圧迫面接」ってのは.....

>>63
いや、そうとも言い切れんよ。
日本にはそういう善意でやった場合には罪に問わないっていう法律がないでしょ。
それに民法の709条だと故意であろうとなかろうと過失があったら、それを賠償せねば
ならないっていう法律があるし。

下手に助けて、後遺症が残ったりした時に、訴えられたら一家破産だよ。
助けに入る方がおかしいという考えは否定できないだろう。

それにあなたのように他人に良心を出すように脅迫する姿勢はどうかなと思う。

えーとみぞおちのくぼみから指2本分上を体重かけて
グンッグンッてやるんだったか。ペース忘れた。

なに朝日で記者のバイトなんかしてんだよ、たむけん？
お前の本業は焼肉屋だろうが

>>68
見て見ぬフリが一番なんだな。
法律がないってのは、今までそんな事を訴える香具師が居なかったんだろうな。
今じゃどこでどう責任を問われるかワケワカランからな。

これ１８歳以下の女子に男がやると
児童福祉条例違反で捕まるんだろｗｗｗｗ
その手に乗るかｗｗｗ

世の中助けてあげても何言い出すか分からない人が多いからな
知り合いとかだったら迷わず助けるだろう

>>69
それは昔のやり方。
右と左の乳首の真ん中を押せばいい。

>>69
今は左右乳首の真ん中だ。
一分間に100回な。
中島みゆきの地上の星のテンポと同じだ。

マウストゥマウスイは、昔、死んだ赤ちゃんに対して、母親が口移しで息を送り込んだら生き返ったって逸話から定着したものだ
それ以降、胸を押さえる方法とともに定着している。

>>53
とりあえず、倒れていて呼吸とか脈がなかったら付ければいい

>>53
倒れてたら迷わず使えばいいんじゃないかな
必要なかったら機械が自動判断してくれるから

これCPR全否定じゃね？

心肺蘇生なんて職長講義以来やって無いな。

>>71
後遺症なく復帰したのが4％ちょっとだぜ。
残り96％が全部死んだわけじゃあるまい、一生寝たきり、人工呼吸器だぞ。
一体いくら治療費がかかるのやら。

公園でベンチから落ちて後ろの樹の枝にささって死んだら公園を訴える。
ホテルで絨毯ですべって足を折ったらホテルを訴える。
そんなご時勢に、見ず知らずの人を助けるために蘇生術をしようなんてリスクの認識が
甘すぎるわ。
蘇生の講習会を受けたけどやり方を忘れちゃったとか書いてる人が多いけど、
一番危ないよ。
裁判になったら、講習会を受けていたのにかかわらず適切な方法をしなかったとかで
あっさり負ける。目撃者は多数いるから逃げられないし。

誰かが訴えられて、みんながやらなくなってようやく法律が整備されるんじゃない？

おれ歯磨いてないけど人工呼吸頼むわ

>>68
正論だ。しかしそれではあまりにも悲しい。皆が
「やらない善よりやる偽善」の精神でいてくれたらいいのに、と思う。

自動車学校の授業で、応急救命措置の科目があったが、心臓マッサー時の実践
を人形相手に行ったとき、力を加減してやってたら、教官が
「それでは蘇生にならないのでもっと力強く」と指導した際
「いや、肋骨が折れたら困るし・・・」と返答したら
「骨と命、どっちが大事？」といわれて納得したのを思い出した。
骨は蘇生してからでもくっつくわな。
でも、肺に刺さったらどうなるんだろ？

>>68に関するやり取りで、
生活板だったか、こんなのがあったのを思い出したぞ、。

女の子が水に落ちて溺れたて、母親が「誰か助けて」と叫ぶ。
飛び込んでた救い上げ、暫くして救急車が到着。
助けた人はその場を離れたが、数日してその母親が連絡があった。
何でも、助けられた娘の腕だか肩だかが脱臼していて、
その責任をとれ、と、、、、

>>75
歌いながらやると、不謹慎にならないか？

>>68
>それに民法の709条だと故意であろうとなかろうと過失があったら、それを賠償せねば
>ならないっていう法律があるし。

そだな。民法の事務管理規定でも賠償そのものは免れないし

>>63
善意でやっても結果が悪ければ、
訴えられたり、ヘタしたら逮捕だよ。
医療がいい例じゃん。

>>67
＞安全ピペッターの導入がよろしい

俺もそう思うんだけどね・・・実験を担当している教員の中には
「最近は、学生から『衛生上の問題がどうこう』と言われることもあるけど、神経質すぎる。何でも『抗菌』だの『消毒』だのと・・・」
とか言い放って、安全ピペッターを用意していない奴がいるんだよな
その場合、直接口を付けて液体を吸い上げるしかないわけで・・・

>>85
実際に歌う必要はないだろ

>>81
哀しい世の中になっちゃったんだな・・・

>>86
ポイントは「できもしないことをやるな」
ってことだけ。見殺しにするなとか
そういう問題じゃないんだよ。

もし溺れてる人が居て、船に乗ってたら助けるよ。
でも、胸骨圧迫なんて知りもしないことを
やって死んだら当然責任は生兵法でやった
自分にあるわけだよ。やらないのは当然の話。

>>83

肺に刺さっても自発呼吸が戻れば生還の可能性は増える

いまや胸骨圧迫は常識になりつつあるんだが･･･

>>82
アンビューで換気してもらえw

どうも助けないって選択肢を否定する人が多いから
言って置くけど、俺は溺れてる人が居たら助けるよ。
それと胸骨圧迫は別ものだっての。

極端に言えば、いくら善意で、日本国外で
医師免許が要らないと言われても心臓外科手術やるか？
やらんだろ？

>>92
そうか。肺に骨がささって死ぬかもしれんが、そのままマッサ受けないで死ぬよりは
救命の可能性あるな、確かに。「骨と肺と命、どれが一番大事？」ってとこだな。

>>95
極端過ぎる

最大の問題は、フェミ気取りのバカどもだ。

心肺蘇生を行った人を痴漢で訴えるくらい、やりかねん。
そしてフェミの言いなりの警察も裁判官も、痴漢で有罪判決を出しかねない。

訴えるほうが頭おかしいんだけどな
血がドバドバでてるならまだしも、蘇生法をやって命が助かったり、
脳の障害がなくなる可能性は上がるが、重大な悪化はないからな。

自分の家族を助けようとしてくれた人を訴えるか？

>>56
えらい胸がたれてるな

>>95
もちろん、技能（あと、できれば免許も）を持ってる人がいたら、その人に
優先して行ってもらうよ。でも、そこに自分しかいなかったら・・・？
あと、心臓外科手術は出来なくっても、出来る人を探す事と声をかけて
励ます事くらいはは出来ると思う。それにだって励ましの言葉が悪くて
PTSD誘発して結果、死んだとか訴えられるリスクはあるんだぜ。

貴重なキスシーンが

>>88
安全ピペッターは文字通り「安全」のための道具だと思うんだが。
事故ったら訴追されるよ＞教員

>>12,16
バシーンと叩くのは除細動を期待してじゃなかったっけ？
「振り返れば」で小田が石黒にやってるよな。

>>86
事務管理の場合重過失で無い限り責任免れると激しく規定されているのだが。

医者ですら訴えられるこのご時勢に、素人がそんなことできるか、ボケ！
肉親以外なら、119以外にする事はないな。
下手な事して訴えられたら叶わんし。

今頃何を記事にしてんだ
。
消防団で講習受けたがなにはともかく胸骨圧迫だといわれたな。
AEDに人工呼吸用のシートが大抵入ってるともいってたな。

>>106
法律で善意での救命措置は責任とわれないと講習の時に言われたよ。

最近ってボスミン使わないの？　ADHって商品名なんていうんだっけ？

>>106
医者は救命治療が通常の仕事だからだろ。
緊急時の一般人が同じ責任を持たにゃならんなら誰も救命活動をしなくなる。

教習所で必修だったから形式上はやったけど、これを赤の他人にやるつもりは無いな正直。

他の人もさんざん書いてるがリスクが大きすぎる。

とにかく胸揉んで

>>106
訴訟ブームで医療は確実に崩壊するよ。
弁護士を目指せばよかった。

脊柱検診怠り病状悪化、大阪・能勢町と学校医提訴へ
小中学校の学校医が検診を怠ったため、背骨が横にねじれて曲がる「脊柱(せきちゅう)側湾症」に気付かず、
症状が悪化したとして、大阪府能勢町の高校1年の女子生徒(16 )が同町と在校時の学校医に計約5000万円の
損害賠償を求める訴訟を近く大阪地裁に起こす。学校保健法は脊柱検診を義務付けているが、見落とされる
ことが多いといい、生 徒側は「学校検診のあり方も問いたい」としている。

訴状などによると、生徒は町立小、中学校に通学し年1回、学校医の検診を受けていた。中学3年だった2006年6月、
風邪で受診した病院で、「背骨が曲がっている」と指摘 され、別の病院で「特発性脊柱側湾症」と診断された。

生徒側が中学校に確認したところ、学校医は校長に「思春期の女子に裸の背中を出させることはできず、脊柱検診は
していない」と回答したという。

生徒側は「学校医が診断できなければ、町は別の対策を取るべきだ」と主張。学校医は読売新聞の取材に対し
「弁護士に任せており、答えられない」とし、同町は「検診したが、 発見できなかったと理解している」としている。

日本側(そく)彎(わん)症学会元会長の鈴木信正医師は「側湾症の専門は整形外科医だが、内科医が学校医のケースが多く、
検診していない学校がかなりある。検診を徹底する ほか、かかりつけの小児科医らが診断できる体制作りも必要」と話している。

>>108
本当のところを司法厨に聞いてみたら？
善意でやったら結果はどうなろうと問われませんか？と。
>>105の意見だと、善意であっても裁判官が重過失があったとみなされたら賠償金を
払わされるみたいだぞ。

例えば、アルコールを飲んでいた場合とか、昔救急蘇生の講習会を受けていたとかあると
どうなるかなあ？

>>103
事故起こらない限り、訴追されないで、このままなんだろうか？
俺としては、「安全」の側面より、「異性と間接キスをすることになる心理的問題」という観点から
さっさと安全ピペッターを導入して欲しいんだが・・・

てかね、その教員はもう５０過ぎているんだけど、そいつが２０代の頃・・・つまり１９７０年代あたりには
まだ女子学生が少なかったんだよね
だから、男子学生同士だから間接キスとか気にならなかったんだろうよ
今は、生物系・化学系は女子が３０％とか超えているところもあるから時代が違うんだよな
マジで、ホールピペットの間接キス問題はどうにかしてほしいわ・・・安全ピペッター１つで解決なのに
どうでもいいことで神経を使わせないで欲しい・・・

見て見ぬふりしたら小心者だからしばらく眠れなくなりそうだ･･･
119番に連絡して指示だけに従って、自発的にはなにもしない場合は責任を問われるのだろうか

喉に物詰まってる人に、ナイフとかで穴開けたら訴えられるよなぁ
悪化することない処置なら訴えられないよな？

一と二と三と四と　一と二と三と四と

アテーションプリーズの上戸と相武にお願いしたいお

知らない人を人前でおっぱいもんでキスしていいなんてすごいシチュエーション

>>115
>>105の意見だと、善意であっても裁判官が重過失があったとみなされたら賠償金を
>払わされるみたいだぞ。

しかも、その注意義務のレベルが一般注意義務じゃなく善管注意義務

>>108
>>110
でも昨今の風潮を見てるとね。
リスク大きいなあと思う。

一生懸命治療しようとした医者が訴えられるのだから、善意で蘇生失敗した素人が訴えられないとも限らない

マウストゥマウスといえばゴッドマジンガーの人工呼吸シーンを思い出す。

>>108>>110
日本に「善きサマリア人の法」ってないんじゃなかったけ？

素人がやると肋骨が骨折するぞｗｗ

AEDと一緒に人工呼吸器もあちこちに設置しまくればいいんじゃないだろうか
と一瞬思ったが、気道挿管できないし高濃度酸素でAEDが発火する危険性があるなｗ

>>47
消防署から「心臓マッサージをしてください」と通報者に連絡したら、
通報者が心臓が止まっている人の胸をなでなでしていたという事例があるらしい。

ある夏の夜の深夜に、日本にある自宅クリニック前の路上で急病人が発生した。
クリニックの医師が診察したところ、上気道閉塞を疑われる所見で挿管は不可能と
判断された。救急車を手配して、転送のため近所の大学の救急救命センターに
電話中、患者は吸気のまま呼吸が停止し呼びかけにも反応がなくなった。
（首が腫れた状態で、喉仏の隆起もなく、気管切開が困難な状態であったが、
一刻の猶予も許されないまま、）緊急で気管切開を行い、気管切開自体は成功したが、
血管を傷つけてしまい、出血多量で死亡した。その医師を待っていたのは、警察による
業務上過失致死罪の容疑による取り調べであり、さらには、当夜、
あれだけ「助けてください」とその医師にとりすがった患者の妻からの弁護士を
介しての損害賠償請求の通知であった。

>>114
それは、義務付けられている事を校医の勝手な判断でやってなかったから問題な訳で
訴えも、賠償と一緒に検診の在り方を問うているでしょ？

たむけんがこの記事を書いている件

>>126
講習会では「肋骨が折れる音がしたら次は少し弱く押せ」と言われた。
とにかく心臓を動かすのが最優先で肋骨が折れた位は大したことではないから気にするな、だって

セクハラで訴えられるかもしれないし、エイズが移るかもしれないから、
リスクがある。

肋骨程度で心臓が動くならボッキボキにして良いと思うよ。

まぁ折れたらちょっと弱めにすればいいだけ。

>>128
かといって、「心臓マッサージをしてください」といわれて、開胸して素手で直接心臓を
にぎにぎしてる素人も怖い

でもさ、可愛い子だったらどさくさに紛れてベロチューするだろ？

昔飼ってた犬が心停止起こした時にムネオしたら蘇生した。
結局その3年後ぐらいに死んだが15歳超えてたしまあいいや

>>129
医者不足になるはずだわ・・・

>>135
要は、一部に「心臓マッサージ」の意味を取り違える人がいるので、
間違えようのない「胸骨圧迫」に変更することになったらしい。

それはそれで、周知が甘ければ間違えそうだけど。

>>129
情けをかけて上手く行ったためしが無い。
オンラインゲームでもどうかレベル上げ手伝ってください
おねがいします。なんてのと関わると
とんでもないことになるだろ。ｊｋ

>>135

ジェロニモに謝れwwwww

>>135　ジェロニモ乙

服の上からしても大丈夫なの？

>>141-142

ちょ、1秒差で負けたｗ　／(^o^)＼ナンテコッタイ

救命後に、肋骨を折られたと、救命者を訴えるヤツがその内出てくるに５００ガバス

一方、姉は俺の胸を揉んだ。






男でも乳癌なることがある。これ豆知識な。

>>140
そのとおり、ネットならいいが
油断してヒッチハイカーのせたらすげぇ厚かましかった・・・

>>129
ひでぇ・・・

関わらぬが正解だな
ってか気道切開なんぞしたからいかんのだよ
そこはＱＱ車よんで後はナニもしない

>>144

だって>>142は、人間だから・・・

>>147
殺されたりしかねないから気をつけろ。
このまえ道を教えてやった男にレイプされた女子高生とかも居ただろ。
親切にしろってのはあくまでも知り合いまでな。

テーク・オ―ン・ミー

>>143

コートやジャンパーとかじゃなければ問題ない
要は力が入るか入らないか

>>53

職場に設置してあるので、職場で２回　
それとは別に１回、使い方の講習を受けた。

機会があれば、試してみたいけど
なかなか、心配停止状態の人に巡り合う機会がない。

新聞にも、蘇生術とか
餅を喉に詰まらせたときの対処の方法とか
書いてあるから、読むといいよ。

いつ、役にたつかわからないから。

人工呼吸は吐瀉物や吐血があるときは無理にやらなくてよいって習った
救護者の感染防止が大事だから

心停止直後は肺にまだ酸素が残っているので心マッサージ優先で
ちなみにテンポは「世界にひとつだけの花」くらいって習ったよ

>>53
痴漢やストーカーがいたら使うといい
撃退できる

>>155
ＡＥＤは使う必要の無い人間には作動しないよ。

>>155
健康な人間につないでも動かないぞｗ
つーか痴漢が除細動が必要かチェック中の間まってたらすごいがｗ

そうなのか
ＥＲみたくつければ効くって訳でもないのね

となるとまずは痴漢やストーカーをハイキックや肘打ち等で心室細動状態にしてからでないと使えないのか
果てしなく不便だな

>>153

医療関係者はもちろん、製薬メーカー、保険会社、自動車メーカー、教師、保育師、介護師なんかはＡＥＤと胸骨圧迫の講習を年に二回ぐらいは業界で義務付けるべきだよ

それ以外の人も自動車免許取得時と更新時とかは義務化してもいい

薬剤費をケチるよりは効果があると思うが

ＡＥＤのキットに、ボスミンと　DOAの簡易注射器付けてよ。厚生労働省許可して。

アホ救命士がとかく挿管したがるんで困ってます。えーからさっさと運んで来いっちゅーねん。

その後たらい回し

零にかいてあったな、そういえば。

>>159
世の中にはこんなバカもいるわけで

【教育】 「ＡＥＤ導入、反対！」…「いじめ調査反対」「全国学力テスト反対」の北海道教職員組合
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181702053/

聖闘士なら反対側からまったく同じ衝撃を加えれば

>>164
dat落ちしてて読めないんだけど、
なんで反対なの？　想像もできない。

・止まった心臓に電気ショックを与えて、不整脈を正常な状態に戻す医療器具ＡＥＤ
　（自動体外式除細動器）の学校への配置について、北海道教職員組合（北教組）は
　１２日、札幌市で始まった定期大会で「一方的な導入に反対する」との方針を表明した。
　ＡＥＤは公共施設などでの設置が広がり、救命活動に生かされたケースが全国で報告
　されている。学校への設置推進は、道教委が進めるばかりでなく、北教組が支持する
　民主党も４月の札幌市議選で公約に掲げていた。

　北教組議案では、反対理由について
　＜１＞配備より、学校の安全体制づくりなどが主体
　＜２＞ＡＥＤは「医療行為」であり「有効性、必要性、安全性」に疑問がある
　―とし、「講習の強要など様々な問題が生じている」ことを理由に「一方的導入に反対して
　いかなければならない」と記されていた。

　定期大会では、代議員から「命にかかわる問題で、（設置反対に）市民の理解は得られない
　のでは」との質問があった。北教組執行部は「全面的に否定はしていない。ＡＥＤは万能
　ではなく、一般的には成人向けで有効性に疑問がある。まれに火災を起こす」などとし、
　「導入については慎重な対応が必要だ」と答弁した。

　北教組の方針について、学校への設置を公約した民主党札幌の小野正美幹事長は
　「現場には様々な課題があり、（政党と支持団体が）すべて一緒の考えでなければならない
　ということはない」とコメントした。

　道の医療政策などの検討機関である「総合保健医療協議会救急医療専門部会」も昨年
　６月、道に対して自治体庁舎などのほか、学校など不特定多数が利用する施設での設置が
望ましいと提言。

　北教組定期大会では、各支部の代議員から、現在参議院で審議中の教育改革関連３法案
　などに対する民主党や日本教職員組合（日教組）の反対姿勢が弱いとの不満が相次いだ。
　また、いじめ実態調査や全国学力テストへの「非協力運動」で批判を浴びたことについては、
　「北教組バッシングだ」といった発言の一方で、「取り組めば取り組むほど逆風が強くなる。
　世論の状況をみた戦術の配置をすべきでは」との意見も出された。（一部略）
　http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news2/20070613wm01.htm

>>32
教習所でやったな
とりあえず肩叩いて反応見るんだっけか

一次救命とＡＥＤの講習受けて、ライセンスもらった。
結婚式でさっそく新婦の友人が倒れたので、おっぱい揉めるかと思ったら
単なる脳貧血で超回復。がっかりした

そんな嘘付くなよ
将来美少女に人工呼吸することが夢なのに

押すってのは、ポンプ代わりに押すってことかな？
ずっと押しっぱなしにする方法でも出来たのかとｵﾓﾀ

意識確認する時はワキのちょい下の肉を思いっきり摘め
運がよければ意識取り戻すぞ

>>167
ありがとう。
いつもの通り、反対のための反対ね。

>>171

そう
心臓の代わりに救急車が来る8〜10分押し続ける
実際は１〜２分もすればヘタヘタ
まさに命のリレー

石川ぁ！戻って来ーい！

>>175
それに笑えるやつが何人いるだろうな、少佐

ジャンプの編集長が頭の疾患で昏倒したとき心臓マッサしたアフォがいたらしいな
人殺しに等しい・・・

胸ははだけていいんだよね？
押すところをしっかり確認するためにも服は脱がしてもいいんだよね？
心臓マッサージしたあとで胸に頬ず・・・耳をあてて心音を確認しなきゃだよね？

飛行機の中で１時間心臓マッサージさせられた乗客
http://plaza.umin.ac.jp/~GHDNet/06/q9-cpr.htm
>時間が経つにつれ床に着いた足は痛くなり、ずっと圧迫していた手は真っ赤で腰から
>大腿にかけては時々つるような痛みが走りましたがとにかく続けました。
>
>そんな中、野次馬から
>「あいつが止めたら あの人死ぬのか？」という声が聞こえました。
>ここでCPRを止めてしまったら『人殺し』と呼ばれるのではないかという恐怖に襲わ
>れとても怖かったです。

>今だから言える話ですが野次馬の罵声と圧力の怖さは一生忘れないと思います。
>そして自分一人しかいない状況での救護活動がどんなに大変なものかも分かりまし
>た。

あー、これ去年教習所に通ってたとき教官が言ってたわ
人工呼吸しなくても心肺マッサージだけで生存率が高くなるって
この調査結果をどっかで見たのかな

ド田舎の教習所のおばちゃん教官だったが
今になって尊敬した

美少女や美少年の場合に人工呼吸をし、
それ以外の生命体の場合は胸部圧迫をすればいいのか。

>>175
振り返れば西村雅彦がいるか。

チューしなくてもいいんだ。

ニュースで言うべき。

だって、おらは人間だから…

>>177
脳疾患と心マが必要な状態はどう見分ければいいの？

>>177
とりあえず何とかしようとしたんだろ？




砂人形の中国人妻が幼児２名を殺した時も
発見した老人が懸命に蘇生を試みたそうだよ。

刃物で刺されて大量出血しているのに
心マやっても仕方が無い気はするけど
何とかしたかったんだろうな・・と思った。

>>178
マジ？
脱がすのありなの？
つーか、動かしていいかどうかわからんのに、脱がすのって難しくないか？

>>187
寒いから脱がさないで欲しいｗ
ダウンとか着てたら脱がすかもしれないけど、下着までもぎ取らなくても良いような・・・。

>>178
アッーーーーーー！

救急医療のABCDEとは本来、
A：Airway　気道確保
B：breathing　人工呼吸
C：circulation　循環
D：Defibrillation　除細動

最近の裏ABCDE
A：Away from the patient　患者から逃げろ
B：Behind a nurse　看護師の陰に隠れろ
C：Call another doctor　別の医師を呼べ
D：Dash to the toilet　トイレの駆け込め
E：Escape as soon as possible　できるだけ早く逃げ出せ

医師不足で現場が疲弊しきっている上、
患者に下手に手を出すと訴えられてﾀｲｰﾎされるご時勢です。

ACLS次の版はこの件について日本の論文が参考論文として紹介されるのか。

>>188
そもそも下着も脱がすものなの？

先生にはすいませんが
若い女性の場合はキス５：５で行わせていただきます

スタンドで直接動かせばいいじゃん。

初心者は心臓マッサージの前に気道確保・バイタル確認の知識が必要だけどなｗ

心拍あるのに心臓マッサージしたり、気道確保やってないのに人工呼吸しても意味無いんだぜ

>>190
倒れてる人を救助した時の、医師の責任が変だよな。

救助して、少しでも後遺症残ったら責任が発生するもんな。下手したら訴訟。
例え救助が無かったら死んでたケースでも関係なく医師の責任。

脈を確認したりとか、意識を確認するだけでも責任が発生するから、医者はスルーが賢い行動。

お客様の中にお医者様は〜なんて言われても、ホイホイついてっちゃだめなんだな

>>197
まともな医者は､名乗り出ません。
飛行機のったら酒+疲れ+眠剤で熟睡が正解。

>>197
だから一般人でも使えるようにAED作ったのか。

>>192
AEDとか貼り付ける時は脱がすんじゃないの？？

消防署かなんかで講習を1度受けないとわからんな。
消火器の使い方も分からんしorz

心停止してない人間にやるとキケンだよね

公共施設のＡＥＤって、今はたくさん導入されているはずなのに、
あれで助かった人って聞かないな、日本では。
無駄だな。

>>201
前に医学部の人がアレ使って誰か助けたのがニュースになった希ガス
そんなに倒れる人居ないのかな？

>>190
日本は健康保険制度で守られているから、医師の有り難みが薄れてるのかも…
あと変な人権ゴロのせいかなー
ま、発端はi弁護士からだけどさ………

チューよりも胸もみか

>>201
愛地球博では2人ばかし助かった
つか、助かった事をわざわざ報道するのは導入直後くらいだろ
駅でも、野球場でも、いくらでも症例はある

>>199
小火器の使い方なら、避難訓練のついでに、消防署のおねえさんが教えてくれたぞ

１．「火事だー！」と叫ぶ（←重要）
２．小火器を持って火元まで移動
３．ホースをはずす
４．安全ピンを抜く
５．狙って撃つ

たしかこんなかんじだったと思う。
小火器は見た目よりもずっと重かったけど、扱いはすごく簡単だったよ。

>>200
AEDは脈があれば停止するよ

首筋に手を当てて脈を確認するんだったか？
免許の時に習ったけど体力使うよな

>>201
一般人は率先してＡＥＤ使わないしな。
医者が下手にシャシャると面倒な責任が発生するし、知人とか自分の患者じゃない限りスルーするだろう。

医者・弁護士・僧侶の知人を持てとは良く言ったもの

>>209 必要かどうかはAEDが音声で発するし細動ないのに勝手に発動したりしない。

>>206

誤字にしても小火器はマズイw
火を消す前に肉片が飛び散るぉ

昔人工呼吸したらパキンッて音がして肋骨折った

>>202

学校でソフトボール中の学生が生還してるよ

>>212
知らない人でそれやると｢骨を折られた。謝罪と賠償を｣ってなるよ。
国籍とか関係なく。
たとえ救助しなかったら死んでたとしても訴えられて、法曹は救助を罪とする。

つまり知らない人は助けない、それが正義。

>>212

折れたら次は少し軽く押し続けろ
折れるのを恐がって押し続けるのを止めたら死亡確定だよ

>>214
それで訴えられた事例はない

医者だったら訴えられるけどな

中学ん時に習った心臓マッサージは
「うつ伏せにして背中から押せ」だったぞ
時代によって変わるのか？

>>213 しかもたまたま試合をみていた非番の救急隊員だっけか？
マラソンのも救急隊員だったような。

>>218

その方法は知らないが時代により違うのは医学の歴史だよ
より確率が高い方が正解になる
ただ、医学は偶然死にかけの患者が対象になるからいつもぶっつけ本番だ
個人差もあるし、データを取るための準備は工業製品とは違う

バカな看護師
救命しのスレ

この方がいいな。
人工呼吸の手順ってのは複雑だから、通りすがりの人にやってもらうための措置としては
実効性に乏しいと前から思っていた。

>>219
救急やる人はホント偉いと思うわぁ
あんなに激務で、多分野で、大変な仕事を自ら選んでるだから。
交通事故とか救急してるトコ見ると感心を禁じ得ない。
アメリカの様に財布をスる事も無く真面目にコツコツと・・・

>>199
マジ？
ブラとか脱がすの無理じゃない？背中まで手を回すの？

肋骨折れたりAEDで心臓焼けたりする事例はたまにあるけどしょうがないみたい
目の前に人が倒れてる状態でパニックにならない人なんていないし
初対面の赤の他人でしゃべれる状態でもないのだから
何が原因で倒れているのか判断できるわけがない
とっさに適切な処置が施され助かるのなんて本当に幸運な例だよ
でも怖いからどうせ無理だからと誰もが知らん振りをすると、助かる命も助けられない
だから救急救命の結果について責めるようなやつは本当の馬鹿だと思う

>>224

表側に金属がなければいいけど、普通はブラの下に付けるだろ

さりげなく記者がたむけん

AEDってEDみたいなものだったってことですか？

押し続けて心臓つぶれた；；

心臓マッサージで骨折した→傷害致死で訴訟
ＡＥＤのために衣服を脱がせる→セクハラで訴訟
意識不明の人の身元確認→バック・財布をアサったとして訴訟
生命維持のために輸血する→エホバの証人でした訴訟

・・・と言ってみたものの、全部勝てるなｗ　

>>226
下に付けるだけで、脱がされるわけじゃないのね。

>>212
どれだけ空気送り込んでるんだよｵﾏｴ

AEDは、心停止では作動しないんだが･･･。
何か勘違いしている人多すぎでは？

>223

でも同僚医師からは嫌われる

asahi.com>関西> 救急存亡　# （３）「内憂」　「志」くじく低い地位　(02/14)
http://www.asahi.com/kansai/news/kyuukyuu/OSK200802130015.html
>　「今度こそ」。０６年の初め、公的病院に移ると、救急車を断らない姿勢を貫き、
> １日１５台前後を受け入れた。病院の収入は増え、救急に関心のある研修医が集まった。
> 「助かっている」。院長にも救急隊にも感謝された。
>　半年後、肺がん治療に力を入れる呼吸器科医らが最初に音を上げた。高齢の肺炎患者が
> 次々運び込まれ、入院後のケアが重荷となっていた。「こちらの立場もわかって」と訴えられ、
> しばらくして院長にも言われた。「うちはがんが大事」
>　流れは止まらなかった。そのうちほかの科も救急を敬遠し始め、１年後には内科医が一斉に
> 退職。とどめだった。
>　今、小さな病院の内科に籍を置く。「救急崩壊の原因は医師不足だけではない。
> 専門医志向の医師の世界には、救急医療を見下す風潮がある」。再チャレンジには、
> ためらいが残る。
>
>　「院内のあつれきが救急医の最大のストレス」。佐賀大学病院救命救急センター准教授の
> 有吉孝一（４１）は断言する。
>　昨年１２月まで神戸中央市民病院の救命救急センターにいた。患者本位の治療をめざし、
> 軽症者も診察。救急患者は年間４万人にのぼった。
>　突然、内科医から怒鳴り込まれた。「なぜ、こんな患者を取ったのか」。院内の本音を聞こうと
> 匿名のアンケート用紙を配り、結果にがくぜんとした。
>　「初期治療だけなら事務員でもできる」（脳外科）▽「手術が予定されているのに急患が来るのは
> つらい」（整形外科）▽「限界を超えている」（外科） ――。「各科の専門医は、救急の仕事のうち
> 自分が関与する一部分しか知らない。両者をつなぐため、大学での教育内容を改めるべきだ」

会社で言えば
「人手不足で過重労働な所に一見の採算が取れない客をひっぽり込んでは他人に投げて
　『お前のお得意より優先しろ、休日出勤だろうが徹夜だろうが間に合わせろ』と言うセールスマン」
だから

心臓発作なんかだと「人工呼吸しなければ」って気にもなるけど
事故なんかで口から血を流してグッタリって感じだと、やっぱ躊躇するよな。

>224
講習で「ブラが邪魔になるんじゃない？」って聞いたら
邪魔ならめくり上げなさい。生き死に比べたらどうでもいいことだから。
って教えられたな。

心肺停止のとき
昔「人工呼吸→心マ」だったのが
今「心マ→人工呼吸」にかわり
今度は「心マのみでOK」になるのか

もともと体内に残っている酸素が循環するからだっけ？

>>114
北海道の高校で「恥ずかしい」と生徒と親が騒ぎ
学校が校医のせいにし
校医が辞めたことがあったな

>>84
　見て見ぬふり、なくすため。
　裁判所の判断方針を変えて、
　通りがかりの第３者救助した場合の
　過失等は、問わないことに変わったはず。

　よって、84の親は、訴えても裁判所では、負ける。
　つまり、傷害（子供）保険使うことに。

見てみぬふり、って世知辛いね。

痴漢に間違われるから女性を助けないように、と
いうことに近いものがあるな。

>>239
語尾に はず を付けるのは訴訟を恐れてのことかｗ

http://www.kotobuki-p.co.jp/espoir/tenkai/index1.htm
http://www.fdma.go.jp/concern/question/question02.html

「法的に問われることはないと考えられています。」って言われてもな。

>>36
そのことについては安心してくれい。訴えられるとか絶対無いから。
と救急救命講習でおっちゃんが言うてたよ。

「絶対にない」と言ったって
善意の一般人に対する民事訴訟を禁止する法律なんてないしなあ
公務員の公務に対する民事訴訟を禁止する法律はあるけど
公務員の医師に対する民事訴訟は出来るし

各地域の集会場などにもAED置けよ。

>>234
そうだよな
救急なんてトリアージと応急処置したら後は任せたと他科に丸投げだからな
その後の治療や容態管理、術後管理とかは全部こちらにしわ寄せが来るのにそんな事しらんとばかりに
どんどん限りなく救急を受け入れてこちらに患者を送り込んでくる

あいつらは目の前のことしか見えてないバカなんだ
患者が退院か転院しないと新たな急患の受け入れが出来ないなんて基本的なことも理解してない

>>237

人工呼吸しても心臓も肺も動いてないからそれだけでは意味がないから
血液が回ってはじめて酸素が脳に行く
おっしゃられるように肺や血液中に酸素が残ってるから血液さえ循環させれば脳に少しは酸素が供給される

俺は面倒なことに係わりたくないから
心肺停止状態の人を見たら心配停止するようにしている。

>>242
総務省消防庁のサイトで「考えられています」かよｗ

>法的に問われることはないと考えられています。

言いたいことはわかる

>法的に問われることはないと考えられています。

根拠なく
「心臓マッサージしてくれた人を訴える患者や家族・遺族なんてまさか居ないでしょ、常識で考えて」
でしかないからな

>>237
それと肺の中の分ね。あと、酸素使えるくらい循環があるなら、脈拍再開する

>>251
でも訴訟を起こすのは権利だからどんなありえないと思うことでもDQN遺族が死体換金の為に
やりかねないんだよね

>>177
脳卒中でも心臓性の疾患でも、心臓マッサージしたほうが助かる確立があがる。
その人は間違ってねーぞ

交通事故の際にも必要になるから、自動車講習では必ず行われる。
大抵忘れちまうけど、これはぜひ覚えておいた方がいいぞ。

・まず第一に気道の確保。これをやんないと心臓が動いても息ができない。
　あと、救急車を呼ぶこともな（当たり前か）。

・心臓は胸骨の奥にあって、肋骨がカゴのように取り巻いてるから
　しっかり手をそえて押さないと、心臓に届かない。
　ちなみに心臓は「真ん中」にある。左胸などにはない。

・両腕を伸ばし、仰向けにした相手の胸骨の上に手のひらの付け根をそっと添え、
　ぐん！と押し込むように、垂直に力を込めて押し込む。４〜５センチ押し込め。
　肋骨は柔軟でそのくらいは押せるが、万一折れたってかまわん。肋骨はすぐに接く。

・押し込む間隔は、1分間に１００回。かなり早い。練習しないとうまくできないぞ。
　あと、全身を使ってやんないと、あっという間につかれてしまう。

・呼吸が回復するまであきらめるな！
　いまお前の手の中では、彼の無間の未来が必死に助けを待っているんだ！
　（ちなみに失敗したからといって、お前が殺したことにはならないから安心しろ）

・ただし蘇生後、「お前のおかげで肋骨が折れた」とか言われるかもしれないんで、
　身分はかくしとけw

>>253
>>84みたいな例もあるしね
裁判勝っても無駄になった時間、手間は戻ってこない

>>255
最後にﾜﾛﾀ
冗談じゃなく必要な時代だなｗ

>法的に問われることはないと考えられています。

良きサマリア人の法律とか言うんだよね？
たしか、飛行機の中で病人が発生してたまたまいた医者が診療して
結果が思わしくなかったとしても
今までに訴えられた事案はないとか
そういう話だったと思う。

最近、若い看護師が乗っていて、
心マとAEDで一命をとりとめたという記事を読んだ。

というか、CAもそれくらいの講習を義務付けろと思うよ。
ソムリエの資格よりも役にたつよ。

医師免許もないのに蘇生処置とかすると訴えられたり逮捕されてたりするんじゃないの？
とりあえず死にそうな人を見かけたら助かるように祈る

今まで、誰もろくに調べてなかったことに驚いた。

とりあえずハートブレイクショットを撃つ

>>259

調べてないんじゃなくてデータの解釈をどうするか
医療関係者がやった場合は間違いなく人工呼吸併用でやった方が生還率は高い
素人の場合はデータが取りづらい上にバラけてる

>>255に追加させてもらうと、
・まず周りの安全を確認すること。もしかしたら硫化水素で自殺してる人かもしれない。
　あと血はできるだけ触らないように。HIVポジティブかもしれないし、Ｃ型肝炎のキャリアかもしれない。
　（まあ最悪すぐに薬を打つこともできるので、恐れすぎてもいけないが）

・意識がなかったら、周りの人を指差して（重要！）、「119」「AED」「人手」を頼む。
　誰もいなかったら119は自分で。一人で救命措置を延々とやっててもしょうがない。

・気道の確保は、額を手で押さえながら下あごをもう一方の手の指で上に上げる。
　明らかに頭を打ってる人には慎重に。（こういう人は、基本的に動かしてはいけない。）

・押し込む間隔は、一分間に100回だが、これは実はアンパンマンのマーチのリズムと同じ。
　頭の中で、「アン、アン、アンパンマーン、やーさしい…」と歌いながら押そう。

・とにかく胸骨圧迫はやめないように。最初の数回の圧迫で心臓から出る血の量は少ないが、
　回数をこなすごとに増えていく。

・人工呼吸をするなら、胸骨圧迫30回やったら2回の割合で。鼻をつまみ、唇をすっぽり覆うように情熱的に吹き込む。
　その際胸が膨らんでいることを確認するように。腹が膨らんでたら、胃に入ってるので、気道の確保を再確認。

・しかし１でも書いてるように、一般人は胸骨圧迫だけでもよいかもしれない。
　胸骨圧迫でも、肺が押されて少し空気が入るといわれている。

俺、無視することにするわ・・・・。
道路に倒れてる奴がいても見なかったことにしてスルー・・・・・。

>>263

私が路傍に倒れているあなたをスルーしても恨まないでくださいね・・・・。

骨が折れるほど押すってのが、イメージわかないわ・・・いきなり実践は難しい

心臓マッサージだけするにしても、気道確保はした方がよくはまいか？
胸圧迫してると自然に空気入りこむし。

ただし、手〜口ん中に突っ込む時は、ハンカチかなんか巻けよな。
指なくしても知らんぞ。

人工呼吸用のマスクも、キーホルダー型の小さい折りたたみのが売ってた筈。
逆流嘔吐のみたくなければ・・・ああ、人工呼吸なしで良いなら要らんな。

>>263
この前、会社の帰り道（都内のデカい駅の近く）で
道端で雑誌を売ってるような浮浪者っぽいおじさんが
広げた本の所で不自然に倒れていてたんだけど
倒れ方が変だなって思ったんだけど、歩いている人は誰も気に留めずにスルーしているし
ついつい自分もそのまま通り過ぎてしまった
酔っ払って寝込んでるって感じにも見えなかった…と家に帰るまで気になってしょうがなかったんだけど
あれは交番かどこかに連絡するべきだったのか未だに考えてしまう

訴訟リスクは確かにあるから困る。
骨にダメージ与えて助かる→告訴
蘇生にしくじる→告訴
即座に逃げる。知らない見てない→セーフ

>>267
もしもししる。
変だなと思ったら、そばの店に119を頼む。
最低限、これだけやったら、少なくとも寝覚めが悪くなる事は防げる。

もう少し踏み込みたければ、反応がなかったら様子を見守るのだ。
「息してますか〜？」と聞いてみるのも良い。
返事がなければ応えない相手が悪いのだ。

しかし、最近やたらに設置してあるが、教育コストまで考えたらかなりの投資だろう
そのわりに、使う事態は少ない。

で、交通事故や自殺で年間数万人ずつ死んでるが、そっちは何もしてない

>>254
心停止確認してなかったってことじゃね？

毎日死に掛けのホームレススルーしてます、私は人間失格ですね

>>270
皇室の偉い方がスポーツ中に突然死されたから
金の使い方としてはかなりましな部類に入るのではないだろうか。
交通事故は飲酒運転の摘発強化で最近かなり減った。
自殺は「死にたきゃ勝手に死なせとけ。首吊り未遂が一番迷惑」って救急の先生が言ってた。

>>272
また、そう言う難しい事言い出すぅｗ
じゃ、樹海で自殺する人が居るの知ってて、説得しに向かわない漏れもヒトデナシだyo。

自動車学校で講習受けた時、
あの人形の着ている服が
オレと同じデザインのユニクロの服だった。
ペアルック状態でさ、一同激しく吹いたよ。

IED使えばOK

関係ないけど、大腿動脈だっけ。
あそこの指圧止血は、マジ畳を叩きたくなる痛さだ。
半端な押し方だと、そっから先の脈止まらんし。

鎖骨下動脈も痛かった記憶があるような・・・いや記憶違いかな。

>>269
そうだよね…なんかなんでもないのに大事にしてしまったりするかも
という気持ちもあったかも

AEDだった

IEDは路肩爆弾だｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>278
似たようなケース見た事がある。
いきなりホームレスがぶっ倒れ、反応なし。
周囲に、頭打ってるかも知れないから動かさないように言って、そばの眼鏡屋店員に通報させた。

その後おっさんが起き上がり、すたすたと歩き出した所で救急が来て、両手掴まれて連行された。
何でもなかったようだが、別に悪い事したわけじゃなし、漏れは堂々と胸を張って、脱兎の如く逃げ出した。

>>272
差別したくは無いけど
相手がホームレスだったりすると躊躇する
酔っ払ってて逆に絡まれる可能性もあるし、まともにコミュニケーションできないことだって考えられるし
はっきりいって物凄く汚いし・夏なんて匂うし
心臓とまっててAEDが近くにあっても取り付けするのためらうかもしれん
でも、この前道端で発作っぽく苦しんでるホームレスにこれまたえらいキレイなお姉さんが
「大丈夫ですか？いま救急車呼ぶからがんばってね、大丈夫ですよ」って
手をとってやさしく支えてしてあげてるのを見たよほんと自分が情けなくなったわ

>>281
俺の知る限り、ブスよりも美人の方が心が綺麗。ほぼ間違いない。

因みに、AEDは胸毛があるとうまくないらしい。
剃るべきなんだそうだが、なにしろ緊急時だ。
パッド一度貼ってからベリッ！とやって、新しいパッドに換えると良いそうな。

電気ショックは実際使ってる現場見たことあるし
設置初期はそれで報道もされてたし、なにより不測の事態に備えているってのはすごいことだよ。
無いことを嘆いてるときには、時すでに遅し、後悔先にたたずってことなんだし。

交通事故は町の仲間達の働きもあるし、一概にどうこうはいえないが、
それでもルールを守っている人が貧乏くじをひくことがないようにってのは理想だしそうあって欲しいね。
自然・天災によるものもあるし完全になくすことは困難ではあるが

>>279
だよな？
俺の勘違いかな…って思ったじゃないかw

美人発見→胸揉みながら人工呼吸
それ以外→大声で助けを求める

まとめるとこれでいいか？

俺が美人に舌入れて人工呼吸したら、臭いで飛び起きるはず

単三とか、006P電池で駆動できるポケットにも入るようなAEDの開発と普及が進むといいかもね。
当然、消防署や日赤で講習を受けた人に持たせる方向で。

>>283
ベリッとやった時点で「イテェーッ！」て蘇生したらどうすればいいの？

さて、マスクでも貼るかな。
人工呼吸が必要か否かはともかく、こう言うものも売ってる事は知っとくべき。

ttp://homepage2.nifty.com/treknz/pocket_mask.html
ttp://www.totalone.co.jp/guard/cart/sosei.htm

人工呼吸は難しいからな
それにタイミングよくすばやくやらないと
その間心臓をおせてないことになる。
まぁ美少女をみつけても
おまえら素人は胸だけもんでろってこった

>>289
ん〜と・・・「助けてやるから寝てろ！」と言いつつ、フライパンで頭を殴りたまえ。

ちみがおにゃのこなら「大丈夫ですか？意識戻ったんですね（はあと）」とか言って、白衣の天使気取るのも良い。
フラグが立つかも試練けど。

>>291
何言ってるんだ、せっかくの合法的にアバラへし折れるチャンｓ（ｒｙ
まぁ冗談はともかく、何でああも簡単にへし折れるのか。

ぶっちゃけ生き帰らせる事ができないとものすごいトラウマになります
やっぱもっと強く胸押すべきだったんだろうな・・・かあちゃんごめん

>>293
心臓マッサージは、心臓停止後の最後の手段なんだぞ。
必ず成功するなら、誰も躊躇せんし、失敗談も出てこない。

成功すればよし、成功しなけりゃしないで仕方ないんだ。
お前が負担に思う事じゃないと思うぞ。

まぁ身内の場合、どうしてもそう言う方向に行くのは仕方ないと思うがな。
しかし、そりゃ身内を失った時、多かれ少なかれ出てくる自責の念の一種だよ。

>>294
んだんだ。>>1を見れば後遺症なしの復帰率が4％って、ほんのわずかじゃん。
>>293はがんがった。よくがんがった。

>>293
な、>>295もこう言ってる。

母ちゃんの分まで強く生きろ。
それが親孝行と言うものだ。

講師から普通に「肋骨が折れるくらい押せ」って習ったからな。
「肋骨が折れる音を聞いても気にしないで押し続けろ」とな。

でも、これって助けた人が助けられた人から訴えられないかな？
「肋骨折れるまで押しやがって」って。

>>297
実際よく折れるらしい。
意識がないせいか何故かしらんが、通常より折れやすくなってる気がする。
まぁ、喘息もちなんか、せきのし過ぎで折れることがあるらしいし、仕方ないかも。
漏れも３〜４本へし折って差し上げた事が・・・

まぁ面倒が嫌なら、QQが来たら引き継いで逃げたほうが良いかも。

>>281
まあしかしホームレス相手にマウスｔｏマウイかＡＥＤのどちらかをしろと言われたら
俺は迷わずＡＥＤを使うなｗ

呼吸が止まっててもなぜ大丈夫なんだろう？
酸欠で脳にダメージ残りそうな気がするけど。
血中の酸素でしばらく持つのか？

>>299
というか根本的に、夕方から道ばたで寝転がってるホームレスは死体と区別が付かん。

>>300
心臓の辺りを押すと、胸も上下するし、この時肺も多少、膨張・収縮を行う。
気道確保が前提だろうけど、そう言う理由じゃないかなぁ。

>>301
うん
街中で死んでても一日くらい気付かれないかも

てかよく考えたら呼吸してないんだから肺の中の酸素減ってないよな

>>304
えﾞ？

>>304
ちょ…吸い込んだ時点で肺胞から血中に行ってるYO！
多分

>>305
あまりにも生理学的な回答だが、呼吸とは組織レベルでの話で、細胞が
最終電子受容体として酸素を用い、二酸化炭素を放出する異化代謝系
の事であり、普段呼吸と言っているのは換気。
ただし、呼吸してなかったら、それは本格的に死んでる。

あ、ちなみに普通に息を吸って吐きだしても、大気中の20%の酸素は16%程度までにしか低下しない。
なんで、心臓止まってるような人だと、意外と肺の中の酸素は保たれていると言われてもいる。

>>307
そっちの呼吸だと、スレッドが崩壊すると思うのだが。

相手を見て決めます！

>>265

なんか、上のほうに書いてあったけど
119番したら電話で「心臓マッサージをしてください」と言われて
救急隊が駆けつけたら、患者の胸をナデナデしていたそうです。

いや、正しい心臓マッサージとは、胸を切開して心臓をわしづかみだろJK
漏れはやれんけどｗ

そもそも、口を密着させる必要ないんだぜ？

>>311
俺が倒れた奴だったらそいつをぶっ飛ばしたくなるような話だね

まず、息があるかどうかを確認しろ。息があるなら、気道確保。

AEDがあれば、心臓マッサージが必要かどうかを、機械が判定してくれる。

倒れてて心臓が止まってる人とか近寄りたくないよな
あきらかにフラグ、それも痴漢とか強姦、暴行や傷害のだ

特に相手が女性や公務員の場合は危険すぎる

むぅ、砂の薔薇ネタは食いつきが悪い、とφ（。。；）ﾒﾓﾒﾓ

よい子は真似しちゃいかんよ。

刺されて血がドバドバ流れてる人だと、
心臓マッサージで余計に血がピューピュー出て、出血多量でショック死しませんかね？

>>318

心臓マッサージ（胸骨圧迫）は心臓が止まってる人にやるんだ
ショック死ってのは出血やその他の原因で心臓が止まるんだよ
胸骨圧迫が必要な人はショック死以前に心臓止まってる

>>318
でも、心臓停止してるままじゃ、どっちにしろ死ぬしねぇ。

心臓が動いてるなら止血。
あと、出血性ショック死って言うオプションもあるから、体を温めないと。

本当のところ、素人がやって失敗して死ぬとか
肋骨折れるとか、はては後遺症がのこるとか、

そういうとき民事上訴えられて、勝てるのか？

もしくは、告発されて、過失傷害や過失致死の
罪に問われないのか？

どうなの？

>>321
>素人がやって失敗して死ぬとか
いや、成功しなけりゃ必ず死ぬ。

>肋骨折れるとか、はては後遺症がのこるとか
後遺症は心臓マッサージが原因と確定できるかわからん、多分無理。
直接マッサージした奴の脅威となるのは、肋骨損傷だけじゃないかなぁ。

因みに、自分がやった場合は救急に引継ぎ次第、脱兎さんでしたよ。
訴えられたら、刑事はともかく民事は負けちゃいそうだもん。

つまりかわいい子なら人工呼吸して、ブサイクや男にはしなくてもいいということですね

20人だかにレイプされたとかいう事件も天候も日時も違うのに問題なしとか言われたり

曖昧な被害者証言一つで他には何も証拠がない痴漢で有罪となったり

白バイが特攻しても不利な証言は一つも採用しないとか

完璧だぜ

>>322
心マしない方が後遺症が重篤なような。

>>325

医学的には間違いなくそうなんだが、法的には‥‥って事だろ
日本の司法は馬鹿ばっかだから

ﾄﾞｯｷﾘ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm203910

これ？

>>325
主に酸欠による後遺症ね。
テム・レイ氏を思い出す。

>>326
そゆ事になるね。

足で胸を踏ん付けちゃだめなの？
力の弱い女でも女王様気分で簡単に出来そう。

心マが重要なのは良くわかってるけど、
胸をばっこばっこ押しつぶす勇気はなかなか出ないなあ。
加減もわからんし。
こういう講習こそ学校で習わさんといかんわ

>>329
効果あるなしは別として、それ認めたら、ハイヒールでやる馬鹿が現れると思う。
つか、手や腕の力だけでやるもんじゃないと思う。

こう、腰を支点にしてだな、上体全部使って・・・
おすべし！おすべし！おすべし！（べきばきぼき）

>>331
> ハイヒールでやる馬鹿が現れると思う。


そんなやつぁーいねーだろー

心臓マッサージは正義だ。

肋骨がばきばきになろうが、心臓止まったままなら死ぬんだから。
相手の生に一生懸命なやつを訴えるやつは、そうそういないだろ。

ただ、せめて講習は受けてほしいな。
正しい知識はなにより重要。

>>329
心臓マッサージは心臓の収縮→拡大、っていう心臓のポンプの役目を代わりにしてあげてる
わけだから、足だと「押す→戻す」の戻すのができない

ってネタにマジレス

>>332
心臓マッサージで、胸なでまわしてたと言う実話（？）が上のほうにあったが。。。ｗ

>>333
どっかの類似スレで、肋骨へし折った奴が訴えられかけたと。
自宅のまん前辺りであった事故で、救急が来ても逃げられなかったらしいｗ

それに、最近のモンハラ絡みとか見てると、あながちないとも言えない気がする。
正直者が損をしない、そんな国に戻って欲しい・・・

>>334

戻すのは手（ってか実際は上半身の体重）でも力を抜くだけだけど？

お前らに蘇生されても、結局ストレス性心不全で死んでまう

>>334
おまいは押した後超能力で引っ張るのか？
ネタにマジレスなのにアホ露呈しすぎでﾜﾛﾀ。

心臓停止してるやつ放置しててもやっぱり訴えられるんじゃね？
加害者とかならさ

>>339
介護義務違反、だっけ？
でも通行人にはなんも義務ないのよね。
現状、お節介な奴が骨折させてるだけでしょ。

たしか教習所で応急処置ならったときに応急処置でなんか不都合おこっても
善意で応急処置した人は裁判で不利にはならないとかならったぞ
そもそも医者の守秘義務として素人の応急処置で状態が悪くなったことが分かってもそれを外部にいえないとか

ビックカメラでＡＥＤ買うからさぁ
政府は補助金出してくれよ
４０万とか手が出ないよ

近所の消防署に「救急救命法について教えて欲しいんです」って問い合わせてみろ。
ヒマなときはレスキュー隊員（オレンジ服）がCPR講習してくれるぞ。
というか、レスキュー隊員はほとんどヒマだから、世間話しながら人形で心臓マッサージとかの練習させてくれる。
プロの話とか聞けるしマジ面白い。

>>339
訴えられることはないよ。おまえの心が痛むか痛まないかだけ。

救命措置して助かればいいけど、そのまま死なれたらちょっとトラウマだよな
それ考えると最初から関わりになりたくないってのがほとんどの人の本音じゃね？

俺は訴えられても胸張ってやる。
あの時あの状態であの判断に間違いはなかったと。

>>343

医者にＡＥＤと胸骨圧迫ならったけどそれも面白そうだな
今度聞いてみよう

漏れは一通り覚えたいなぁ。
止血、人工呼吸、心臓マッサージは講習で一応やったが復習したい。
もうワンランク上の技術も得られればやってみたいし、患者の搬送方法なんか忘れたぞもう。

えーと頚動脈切断の場合、鎖骨下動脈でいいんだっけ？

【レス抽出】
対象スレ： 【医療】心停止時には「人工呼吸並行よりとにかく胸押して」…救急医らの調査で蘇生率ほとんど変わらず、指針見直しへ
キーワード： おっぱい

抽出レス数：2

少数派か？俺が考えることは

｢リスクが怖いから救護しない｣と言ってる奴は､｢俺は日本人だから英語を勉強しなかった｣と言う奴と同レベルだな。
手順を覚える自信がないだけだろ。
そんな奴は実際の現場では震えてオロオロするだけでツカエナイんだろうがな。
俺は家族の命が危機のとき何も出来ない情けない男でいたくないし、我が子に｢パパは人の命を助けようとしないで逃げた｣と言われたくないな。

>>347

赤十字の各種講習会をコンプリートしようぜ

>>350
うん、機会があったら逝ってみたいと思ってる。
とりあえず、今は某国絡みの旗振りに向けて専念するけどｗ

おまいら車の免許もってないだろ

学校の体育館に有るAEDが入っている、箱を開けたらブザーがなってびっくり！

>>353
AEDてのはとどのつまりスタンガンだから
おまいみたいにイタズラやいじめに使おうとする奴の対策のためにそうなってんの！

AEDの箱を開けるべき正当な理由があったのか？そうじゃないだろ？

賭博覇王伝零

後で強制わいせつで逮捕だな。

人工呼吸しないのなら、気道確保もしなくていいの？

>>353

ブザーだけじゃないぜ
操作やら患者のバイタルやら
スイッチ入れてからの作動状態は
すべて本体に記憶されるんだぜ。

>>357
現在は胸骨圧迫をするかどうかの判断は呼吸の確認で行う。
そして呼吸の確認をするときに気道の確保をする。

>>349
もちろん自信がない＝きっちりやる技能がない場合には
手出しをしちゃいけないと思うが。これやると
医者でも捕まるご時世だ。

だが、失敗すればつかまらんまでも賠償請求くらいは来てもおかしくないし、
過失が認定されれば善意だろうとどうであろうと
賠償しなきゃならん。

これが怖くないかっつーと、俺は怖いね。

たぶん、どんなに訓練受けても、救急車を呼ぶくらいしか
俺はしないと思う。

>>352
おでっせーとすてっぷわごんもってるもん。
車はオートマだけど免許はマニュアルだい。

まあ、漏れはやれるだけのことはするね。
誰かのためではない、自分の楽しみのためだ。

消防士やってる友達も言ってたね。
心臓マッサージは効果あるからやるべきだけど、人工呼吸は意味ないって。
あと強く押したら肋骨折れるからとかなんとかって講習でやるけど、
消防士がやっても結構折れるんだと。
でも肋骨折れるのと死ぬのとどっちがいいかって話だと。

ああ、綺麗なカイジ知識な

>>363

なまじ、AEDが普及したので
心マやらなくなったとも言ってた。

AEDと心マは別物だから
どっちもやらないとね

>>20
これ本当だったんだな

>>360
別に責めないよ。
総ての人に出来るようになれと言うのは無理だろ。
例えば両腕が無い人は無理だし、講習で｢息を吸ったらどこに入る？｣と質問されて｢心臓｣と答えた女子高生がいた。
小柄過ぎて圧迫力が足りない娘もいたが、指導員は｢成人は無理でも子供には出来る、自分の出来ることを精一杯することが大切だ｣と言ってた。
軽蔑するのは放っといて逃げたうえ、法律がどうこう言って言い訳するクズ。

エアーマンSOS〜心臓マッサージの歌〜 ver 0.5‐ニコニコ動画(SP1)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2327984

>>367
>軽蔑するのは放っといて逃げたうえ、法律がどうこう言って言い訳するクズ。

そうだよね。
自分にできることを探してほしいよ。

例えば、野次馬の目隠しになってあげるとかさ

自分がぶっ倒れて措置されているところを
知らない人にジロジロ見られたくないし

>>369
横だが、処置中は体の上に上着をかけてやるべき。
ショック症状防止の面でも、野次馬避けの面でも有用じゃないかと想像しる。

まぁ、体の下側にも何か敷くべきなんだけどね。
体温吸われるから。

このスレ見てて思ったんだが
見捨るor逃げても責任を問われない根拠ってあるの？

だが、救急車たらい回しされたら意味なしだろ

>>3
まず肩を叩いて声をかける
反応が無ければ気道確保して
普段どおりの息をしているか確認
普段の呼吸が無ければ呼吸停止

>>363
昔、救急救命の講習受けた。人形使う奴。
見本で救急隊員が最初にやって見せたが、ものすごいスピードで押しまくってた。
オレ「これって、肋骨折れませんか？」
隊員「マレに折れます。バキバキバキ！て感触が手に伝わってきます」
オレ「（；ﾟдﾟ）大丈夫ですか？」
隊員「大丈夫です。むしろ折っちゃって下さい。骨折れても治りますが、心臓は放置したら死にます」

「折っちゃって下さい」てのは、それくらい勢い付けて押しまくらないと、血が流れないらしい。

骨とか折れて心臓に刺さったりしないモンなのかな
気にすんな！ ってお墨付きがほしいな

最近のマガジンの漫画でやってたな。

でもなーおまいら
子供に胸骨圧迫する場合は
三本指でやるんだぞ

>>374
なんか、箇所さえ間違わなければ大丈夫なんじゃなかった？
中心の堅いところを体重こめておしてればいいんでしょ。
周辺部分押しちゃうとホントに折れるらしいね。俺の時も救急隊員の人が言ってた。

TIPS
100BPM(Beats Per Minute)の曲、例えば「地上の星」
を歌いながらやると速さが保てる。

200BPMの曲、例えば「エアーマンが倒せない」
を歌いながら二拍に一回押しても原理は同じ。


心臓マッサージを「素人がやっていいのか」なんて言って
邪魔するやつは殴ってでも排除。特に、自分一人でやっているときは
それぐらいしか選択肢がない。「自分が傷病者の心臓の代わり」
ってことを思えばそれを止めさせるような行為は殺人に等しい。

救急とAED頼んだ後はひたすら100BPMで押し続ける。

押す場所は

乳首と乳首の中間だ。非常に変わりやすい。
押す深さは5cm程度

>>368 の曲を覚えればだいたい手順も心臓マッサージの
スピードも頭に入ると思う。

ハゲ親父と接吻したくない救命者たちのデータ捏造

>>378
そう、場所間違えなければいいけど、なかなか難しい。素人は慌てるしね。
脳は、5分血が流れないと、細胞が壊れ始めるので、とにかく少しでも心臓を押すことが
重要だが、救急車が来るまで押しまくるのはかなりの重労働。

腕を伸ばして、自分の体重をかけて押さないと
すぐにダウンする。
５分もやれば汗だく

できれば他にできる人を探して交代でできるといいね

押して押して押しまくれ

>>372
あんた、いい奴だな。
俺は所詮自己満足のためにやるだけだから、自分に出来ることは充分にしたと思ったら後は割り切る。

振り子運動つうかな、上体の体重を上手に使うと多少楽よ。
この振り子運動を使うと、通常4人がかりで運ぶ品を、何とかひとりで運べる。
パワーリフトの要領つうかな、うちの専務の得意技なんだわ。

つーか、専務が一番腕力ある会社ってどうよｗ

蘇生措置をする→助かる→あんたはヒーロー
蘇生措置をする→助からない→あんたは人殺し

世の中には善意・好意の通じない輩が多いんだから、迂闊に関わっちゃ駄目だよ。

>>386

　う　る　さ　い

殺すで蘇生する奴なんざいねーし余計なお世話ってもんだ、古傷に触れるような真似すんな。
大体、相手が生還したってヒーローなんかにゃなれねーっつの。

喧嘩の仲裁すりゃ殴られ、いつの間にか相手は消えてる、それが世間だ。
善意でやっても、結果次第じゃ責められる？やる事やったら逃げちまえば良い。

嫌な奴はやらなけりゃ良い、だがやる奴を邪魔するな。
気分悪！寝る！

ほらね。善意・好意の通じない人がいるでしょ。

問題は蘇生後に障害が残ったとき訴えるアホがいることと、
責任を認めちゃうアホ裁判官がいることなんだよな。

大丈夫、その状況に遭遇すれば、誰でも何をするべきか直感的にわかる。
死にかけの顔なんて、一度見たら忘れられない。

これは消防も医師も前から言ってたと思うけど。
救命の講習とか受けたとき「指針ではこうなってるけど、とにかく心マだけでもいいからやって」
って聞いた。
胸押せば空気も入るし、血液も送る事が出来るしね。

肩甲骨の稼動を上手く使うといいよ。

>>383

５分て、すごいよ
俺は最初の講習は２分で腕がパンパン
体重の乗せ方を教えてもらっても４〜５分でクタクタだった
救急車が来るまで（８〜10分）一人で押し続けるのはかなりきつい
人形相手だけどあれが命の重さだと思ったよ

>>386
見捨てて逃げる→助からない→あんたは人殺し
とは考えないの?
法的責任がどうなるかしらんけど社会的に抹殺される可能性も十分あるよね？


救急処置に関しては一般市民については重大な過失、悪意による行為以外免責されるんでほ？
見捨てたときに訴訟を起こされない根拠は？
助けようとして助けられなかったってんなら味方してくれる人はいくらでもいるだろうけど
見捨てて何もせずに逃げたとき味方してくれる人ってどれだけいるかな。

俺は何より後で自分で自分を許せなくなるのが怖いなぁ

そう、関わりたくなけりゃ引きこもってりゃいい。
でも働いてる人を否定しちゃいけない。

>>394

「見捨てて」逃げたと言われるのは、倒れた相手が「知人」以上の場合だろ。
知ってる相手なら死なれたくないし必死で助けもする。
ダメだったところで、非難もされないさ。そいつの遺族とだって面識あるわけだから。


問題は、赤の他人が目の前でぶっ倒れてる場合だ。

どうせ他人だし、放置して結果的に死んだって
その場にいて何もしなかった人間が何かの罪に問われるはずもない。

良心がとがめるとかで必死に助けようとしたところで、
結果的に力及ばず死なれた時、そいつの遺族の八つ当たりが自分に来ないってどうして言える？
昨今の医療訴訟見てれば、触らぬ神に祟りなしって考える人が出るのも当たり前だろ。

>>396
わかったからいくらでも逃げてくれ。
誰もキミには期待しちゃいないから。
多分家族にさえ期待されてないんだろうな。

>>396
知人を助けるとき、赤の他人を助けた経験が物を言うんだよ。
いきなり最初に助ける人が知人だと失敗できないよ？
失敗できないと思うとそれこそ何もできなくなるよ？

ある意味赤の他人だから割り切れるんだ。

情けは人の為ならず

だ。この意味知ってるよな？

一般人なら、「気が動転していて何も出来なかった」。これでOKです。たとえ倒れているのが知人であってもです。

>>396さんも書いてるように、「関与(commit)する以上は結果責任を負え」というのが
最近の医療訴訟の基本線ですから、結果責任を負う決心がないなら迂闊に関与してはいけません。
これは防衛医療の基本原則としても確立しています。

>>396
ああ。俺が道端で死んでることがあったら放置してくれていいよ。
なんと言われようと、無用なリスクまで背負い込む気はしないな。

自分の価値観で一方的に切った挙句、
他人の中傷を始めるような人間とはどの道相容れないさ。

>>398
あ、それはダメだ。
情けをかけるのは人の為にならないと解釈してるに決まってる。
俺もそろそろ寝るわ。

人工呼吸とか息入れて何回押してとか色々不安あるけど
ひたすら押せばいいんだったらちょっと気が楽
後でああすれば良かったとか後悔することもなくなりそうだし
ひたすら押すべし押すべし

>>399
＞>>396さんも書いてるように、「関与(commit)する以上は結果責任を負え」というのが
＞最近の医療訴訟の基本線ですから
これ医療従事者の場合でしょ？
一般人は刑法上でも民法上でも免責なはず。
民間人が救急処置を行って訴えられて負けたケースって日本であったか？

昔、親戚の家で、おじさんがいきなり倒れ、確かめると呼吸をしていない
急いで救急車をよんだものの、後はどうしていいか分からない
そして近くで飲んでた俺の携帯が鳴った
「まーくん？うちの旦那が倒れて息してないの！救急車は呼んだけど、あとどうしちゃらいいの？わからないっ！お願い！来て！」
たまたま家より親戚の家の近くで飲んでたので、すぐ向かった、ベロベロに酔ったまま
家にあがると、おじさんをおじさんの母親、嫁、嫁の妹が囲んでた
「こーゆーときわ、じんこーこきゅーれすよ、こきゅー」オレはロレツの回らないまま、おじさんの頭の横に膝を付いた
眉間にシワを寄せてるおじさんの顔を見てると急におかしくなってきて
「プッ！プハハハハハハ！」
「マジメくさった顔してんじゃねーべｗｗｗ！」
ペチン！ペチン！とおじさんの頭を叩いた
「ちょっと！まーくんふざけないで！」
「ふざけてないわっ！キャハハハハハ！」
ばちこーーーーーん！とおじさんの頭を思いっきりひっぱたいたところ、
「いてぇなこの野郎！」とおじさんは起き上がった

親戚内では、まーは、おじさんを起こす為に心を鬼にして叩いた、なかなか出来ることじゃないよ、
と語り継がれている


正直、電話までしか記憶にないんだけどよ、てへっ！

>>397
おっと失礼。>>400はそっち宛てだ。

>>398
いい言葉だな。昔はよかったな。


>民間人が救急処置を行って訴えられて負けたケースって日本であったか？
ないだろ。今後もない、とは言えんのが問題なだけで。

>>288
それスタンガン…

>>108
そんな条文はない。
過失によって損害が発生したらアウト。

※刑法第37条（緊急避難時）
救命手当は、「社会的相当行為」として違法性を問われず、故意もしくは、重過失でなければ法的責任はない。
※民法第698条（緊急事務管理）
悪意または重過失がない限り、善意で実施した救命手当の結果に救命手当の実施者が被災者などから責任を問われることはない。

>>396>>399>>407
>>408を見てどうよ？

>>409
責任問わないよ って書いてあるだけで
見捨てたら死刑 とか書いてるわけじゃあないな

>>408
あとあれだな、「重過失」が肝だな

重過失というのが気になる。
どういうことをすると重過失なんだ？

救急隊なみのことができなかったから重過失だ。
なんてことにならんだろうね。

・人が倒れている
・呼びかけても返事をしない
・息をしていない
・気道確保
・顎の下に手を当てても脈が触れない←素人はこの辺の判断（循環サインの有無）が難しい？
・近くの人に１１９番を頼む
・別の人にAEDを持ってきてくれるように頼む
・胸骨圧迫開始（胸の真ん中、鳩尾の骨の触れる所から指二本上の位置、肘を伸ばした状態、「地上の星」のリズム）
・ひたすら圧迫、骨が折れても気にしない(・ε・)
・AED様の指示に従う（くれぐれも感電しないように）
・救急車到着→たらい回しｗｗｗｗ

こんな感じでｵｹ？

>>408
あなたの希望的観測・解釈を一方的に書かれてもね〜
あなたがどう解釈しようとも勝手ですけどね、
日本は法治国家であって司法の解釈に従って動いてるんですよ。

ちなみに、現実の法律はこうなってます。

■刑法
（緊急避難）第37条　自己又は他人の生命、身体、自由又は財産に対する現在の危難を避けるため、
やむを得ずにした行為は、これによって生じた害が避けようとした害の程度を超えなかった場合に限り、
罰しない。ただし、その程度を超えた行為は、情状により、その刑を減軽し、又は免除することができる。
２　前項の規定は、業務上特別の義務がある者には、適用しない。

■民法
（緊急事務管理）第698条　管理者は、本人の身体、名誉又は財産に対する急迫の危害を免れさせるために
事務管理をしたときは、悪意又は重大な過失があるのでなければ、これによって生じた損害を賠償する責任を負わない。

上記条文に基づいて免責を主張するためには、蘇生措置開始時に心停止状態であったことを立証する必要があるんだけど、
一般人には無理でしょ。

>>409
法令がどうあろうと遺族が願えば訴訟自体はおこされるし、
重過失かどうか判断するのは裁判官だろ？

法曹関係者が、上の人達のように救急救命に理解がある方ばかりなら
(あるいは昨今の医療訴訟を受けて、なんらかの制度改革があれば)

溺死寸前だろうと道端のホームレスだろうと助けるよ。結果までは保証できんけどな。

エイズだったらどうする？

これ骨が折れるくらい強く押さないとだめなんでしょ？
素人じゃ怖くてできない

413さん
意識なかったら先に通報ね

>>413
「地上の星」を思い出そうとして「旅人のうた」が流れてしまった
蘇生失敗

>>416
いや、関係ない
そもそも死姦はまずい

おばあちゃんは言っていた。 「セックスは生き返ってから」ってね。

>>417
うむ、自分は医療関係者だけど、講習を受けても素人さんには敷居が高いと思った。
でも、他に誰もいない状況でそうせざるを得ない場面（多分、一生そんな場面に会わない
人がほとんどでしょうが）に出くわしてしまった時は、勇気をもって行動して欲しい。
それはあなたの愛する家族かもしれないんだから。

心臓とまると癖になるよね。あっちの世界とこっちの世界行ったり来たりしてる

>>409
（事務管理）第697条
　義務なく他人のために事務の管理を始めた者（以下この章において「管理者」という。）は、
その事務の性質に従い、最も本人の利益に適合する方法によって、
その事務の管理（以下「事務管理」という。）をしなければならない。
２　管理者は、本人の意思を知っているとき、又はこれを推知することができるときは、
その意思に従って事務管理をしなければならない。
（緊急事務管理）第698条
　管理者は、本人の身体、名誉又は財産に対する
急迫の危害を免れさせるために事務管理をしたときは、
悪意又は重大な過失があるのでなければ、
これによって生じた損害を賠償する責任を負わない。

素直に条文読むと、
「義務なく他人のために事務の管理を始めた者」の行為によって損害が発生した場合の
「悪意又は重大な過失」は、「最も本人の利益に適合する方法」にどのように沿ったかで
判断することになる。
しかも、それ、証明するのは管理者。

いったん関わった以上は「最も本人の利益に適合する方法」をとる義務が生じるの。
そんなことできる？

一通り読んで思ったこと。

「講習では肋骨が折れる感覚も教えたほうがいい。」

やってみたはいいけどバキッとかボキッてなったら普通の人なら怯むでしょ。
それで中途半端な胸骨圧迫になったらそれこそ元も子もない。
ぜひ教えるべし。

>>414
＞上記条文に基づいて免責を主張するためには、蘇生措置開始時に心停止状態であったことを立証する必要があるんだけど、
これの根拠あります？
聞いたことないや。
>>415
あなたが医療関係者でなければまず問題ないと思うけどね。
「まず」というのはあなたが金属バットで心臓マッサージをするような人な可能性もあるんで一応。
>>416
基本的に人が倒れてたら何か病気を持ってると思って血液等には触れないほうが良い。

重過失については詳しくはわからんけど
刑法上、重大な過失（重過失）が構成要件とされている例がある。重過失とは、結果の予見が極めて容易な場合や、著しい注意義務違反のための結果を予見・回避しなかった場合をいう。
車でいったら居眠り、酒酔い、無免許、時速30km以上の速度違反等
だってさ。

救命救急ではとりあえず声をかけろ、救急車呼べ、ＡＥＤもってこい、
人工呼吸より心臓マッサージを絶え間なく続けろ、だったな。

>>423
法律云々言ってるような人は、多分そういう場面に出くわしても手を出さないし、出ないと思う。
とっさに救命措置が出来るのは医療関係者か、行動力があって後先省みないお人よしの素人さんだけ。
頭で考えているうちは心配することないよ。どうせ緊急時には、何も出来ないから。

そして判事は裁判を嫌がって和解カンコック
「香典代と遺族の弁護士費用分くらいは出しなさいよ、可哀相じゃないの、人が死んでるんですよ」
な恐れ

>>421
これからのご時世、老齢の心停止者の蘇生を試みる
場面が増えそうな気がするんだけど、
その場合も健常者相手と同じく骨折いとわずでしっかり押し込まないとだめかな。


>>425
俺が金属バットで胸郭ぶち砕いたり、必死に胸を撫でさすって
蘇生を行ってました！と主張するのと、司法基準になんの関係があんの？

重過失云々の判断基準が問題になるのは結果責任についてだろ。

俺も心臓マッサージは一回だけやったことがあるが
そのときは、顔も青いし、失禁もしてるしで
10分以上たってそうだったので、
その時は「まぁ助からないかな」練習練習
と割り切ってやったのだが、後で「蘇生した」と連絡が来て
かえってびびった。

スレざっと見たけど肋骨が折れて訴えられた場合は
負ける可能性高いみたいね。それじゃあ救急隊員や
医療関係者以外は誰もやらないよ。
指針見直すついでにこの点も何とかした方がいいんじゃない?

>>430
でも、脳障害とか残ってるかも？

>>425
> これの根拠あります？

心停止状態でないのに胸骨圧迫したら過失傷害罪になります。
死亡したら、
「被害者が心停止状態でないにも関わらず、被告人が胸骨圧迫を続けたため、
被害者は死亡するにいたった」と判断され、過失致死罪を喰らう恐れはあります。
まあ、執行猶予は付くでしょうけど。

>>423さんも書いてるように、免責を主張する側（蘇生措置をした人）が
蘇生措置の妥当性を立証する責任を負う、ってことは理解しておくべきでしょう。

>>429
老齢＝健常者ではない

という根拠がよくわかりません。元気で家族に大事にされているお年寄りが
倒れていたら、是非、救命してあげてください（君には難しそうだけど）

>>432
だからびびったんだよ。
以降どうなったかは知らない(通りすがりだし)。
どっちにしろ「それでも生きさせたい」か
「安楽死」させるか赤の他人の折れには決める権利はないし。

それよりか自分にとって大切なのは
「もう少し早く開始すればよかった」とか
「もっと人を呼んで助けてもらえばよかった」とか
「ああすればよかった」と思うこと沢山だということだ。

身内がはじめてじゃなくて良かったよ。
次はもっと迅速に後悔のないようやる自身はあるから。

そろそろ、寝ますが・・・

他人の生き死に関わると結果責任がついてきます。
覚悟が無い人は迂闊に関わらないことです。
「気が動転していて何もできなかった」といえば世間は納得するし、
殆どの人はそういうケースに遭遇しても何もできないはずです。

>>430
ＧＪ！

>>432
空気嫁ｗｗｗ

>>434
一般的な非医療従事者に救急救命が難しいのは当たり前だろ。

正月に餅で息詰まらせた老人が、
掃除機で吸い出しても呼吸止まったままだった場合とか
老人相手に蘇生試みるケースがあるんじゃねってだけだ。


×健常
○一般的な訓練で用いられるマネキン人形と同等の反応・手順と思われる成年者

なら満足してもらえるのか？
まあ、医療従事者相手には定義通りの正確な言葉使いでなければ
まともな回答も返ってこないのはよくわかった。

>>430
マジでＧＪじゃないか

>>429
重過失
刑法上、重大な過失（重過失）が構成要件とされている例がある。重過失とは、結果の予見が極めて容易な場合や、
著しい注意義務違反のための結果を予見・回避しなかった場合をいう。

結果がどうなったか、より予見・回避できたかじゃないの？
この場合救命行為を行うか行わないかの判断は「結果の予見が極めて容易な場合」に当てはまらんのじゃないか？

>>433
＞>>423さんも書いてるように、免責を主張する側（蘇生措置をした人）が
＞蘇生措置の妥当性を立証する責任を負う、ってことは理解しておくべきでしょう。
これちがくね？悪魔の証明って奴じゃないの？
立証責任は「その救命行為は間違っていた。しかも結果の予見が極めて容易であった」と訴えたいほうでしょ。
起きてぴんぴんしてる人間に心肺蘇生やるとかそれ以上に想像の上を超えるようなことやらなきゃあてはまんないんじゃね？

なお、救急現場に居合せたあなたが、例えば救急隊の要請にもとづいて救命手当などを行った際に、
あなた自身がけがをしたり、何らかの病気に感染した場合などには、
一定の要件のもとでは災害補償がうけられるしくみがあります
（消防法による救急業務に協力した者への災害補償制度。警察官の職務に協力した者に対する災害給付制度）。

逆にこんな保護措置があるらしいよ。

何故日本には「善きサマリア人の法」が無いのかな

ガイシュツかもだが俺AHAのライセンス持ってるけど救助が原因で要救護人を怪我させてもアメリカでは罪に問われないヨ。むしろCPR QUALIFICATION持ってる人間はが救護しないとまずい。

法整備に関しては（過失に対して臆病な分）アメリカは早い。
過失に臆して救護義務を躊躇してしまう人が出るので整備された法律。

>434
老人は骨密度が下がってるから骨折しやすく
ということじゃねえの？

>441
立証責任を患者側に負わせるのはうんたらかんたらで
「疑わしくなくても自称被害者の利益に」がまかり通ってきた判例があるからじゃねえの

「とにかくしたくない」って人が、後付けの言い訳求めるだけだな。
どうせ裁判官にやっていいよと言われても、別の言い訳を考え始めるでしょ。

そういう人達に何言っても無駄だし、普通の人向けの啓蒙を考えればいい。

>>443
昔は良くも悪くも「善きサマリア人」ばっかりだったけど
今はそうでない人が増えたから

>>427
「できない」じゃなくって、「しない」。
その後に訴訟を起こされても助けたい、そう思える相手だけ助ける。
そいつのせいで人生が狂っても良いと思える相手しか、
深いつき合いをするつもりはないし、していない。

「全くの他人」の「命を助ける」なんてことは、一切するつもりはない。

>>443
すでに現行法で免責が行えると考えられるからではないかと。

>>449
「そいつのせいで人生が狂っても良いと思える相手」が君のような人に見捨てられることとか、
君が見捨てる人間が誰かの「そいつのせいで人生が狂っても良いと思える相手」だとか思わん？
あと「そいつのせいで人生が狂っても良いと思える相手」を見ず知らずの人間が善意で助けてくれたとして
それでも君は他人は見捨て続けるの？
あんまり効率のいいやり方とは思えないんだよねそういうの。
自分の短期的利益を追求して長期的な視野が損なわれてるような…
ま、生き方か。

>>446
それは患者対医療従事者の場合だと思うんですけどね。

>>446
老人＝骨密度低下

なんですね・・などと書くとまた、医療関係者は〜〜と言われそうですが。

とりあえず、色々悩んでいる方は他人様の救命措置には手を出さない方がいいという事で。
別に意地悪な言い方をしているわけではなく、本当に助けたいという気持ちが強ければ
多分、自然に行動していると思いますよ。

その時に、このスレに書いてあったことが参考になれば幸いです。

まあでも責任問われないなら絶対やるけどね
でも>>430みたいにまずは赤の他人で練習したいところだ

はぁー聖火ランナー糞ワロタ。
そろそろ寝ます。
助ける派の人も助けない派人もごきげんよう。
助けない派の人も通報はしてくれるよね。

>>453
国は一応>>408と>>414の緊急事務管理で免責すると言ってたはず。
ソースは見っけられんかったわ。
公的機関の公式コメントじゃないと意味ないもんな。

胸グイグイ押す役と息プープー吹く役
どっちがいいかな

胸グイグイが圧倒的に疲れる。因みに脈を確認するのは吹く人がやる。
押すのと吹くのはアメリカだとコンスタントに交替する。
やってると人が集まって来るしCPRの普及率と危機意識が高いので皆が交互にしてくれるよ。

>>451
あなたも、今、アフリカで子供が餓死していてもなんとも思ってないし、
できることもせず見捨ててるだろ。
その子供も誰かの「そいつのせいで人生が狂っても良いと思える相手」だよ。
ただ、俺は見捨てていることを自覚してるだけ。
君は、自分が見捨てる側にいることを自覚してない。
私が短期的視野の持ち主であるように、あなたは狭い視野の持ち主なんだよ。
大抵の人間は、他人の生死なんて興味がない。
助けるためにできることもしない。
他人の人生を左右するにはある種の覚悟が必要だ。

公的機関の公式コメントが>>242の「法的に問われることはないと考えられています。」
なんつー曖昧なものなんじゃ？

>>457
実は寝てなかった。
んん、そんなに無邪気に見える？俺？
アフリカの子供どころか男も女も老人も老若男女、病人善人問わずに見捨ててる自覚はあるよ。
若干、極々若干の寄付ならしてるけどね。カイジの会長の言葉が胸に響いてさ。
ただ、自分の能力では全人類は救えない。
だからといって助けようがない人間と目の前の助けられる人間を助けないのはイコールじゃないと思うよ、
＞大抵の人間は、他人の生死なんて興味がない。
そんな事はないと思われ。俺の考えでは「世界」の大きさ・複雑さが人間の知覚を超えてるために
「興味がない」ように見えるだけで性質的には君が思うより善人が多いと思うよ。
自分の葬式の時に「あの人は金持ちだった」「賢く自分のことだけ考えて人生を失敗しなかった。立派だった」
なんて言われたい人は殆どいない。みんな良い人になりたいし良い人なんだよだいたいは。
ただ君ほどナイーブじゃなくてお馬鹿なだけで…
俺は小さくてお馬鹿なサルとして目の前の人間ぐらい助けたほうが人生楽しいし、精神的にも健康だと思うよ。
君はたやすく「善人」の側にまわして安心するようなことができないようだけど
折り合いをつけてできることをする生き方を選ばないなら、
折り合いをつけず革命家になるか、周りを憎みながら何もしない人になるのが関の山なんじゃねの？
あーごめん。うまく言えないや。わかってるとは思うがあまり脳の性能が良くなくてね。

>>458
憲法とか法律のジャンルってそんなもんじゃね？基本的にさ

>>459
「助けようがない人間」と「目の前の助けられる人間」の線引きはどうする？
それって、自分の能力を基準に線引きできる？
その時点での判断は正しいといえる？
後から考えると、能力的に助けられたのに助けなかった場合は？

「大事な人」を「助けられたのに助けなかった」俺は、
「助けられる」「助けられない」じゃなくって、
「助ける」「助けない」で線引きすることにしたんだよ。

換言すれば、「折り合いをつけてできること」を、
「そいつのせいで人生が狂っても良いと思える相手、
自分が傷ついてもいい相手のみ、深いつき合いをする」ことにした。

「命を左右する相手」は「命を左右されても受け入れられる相手」だけ。
そういう意味じゃ、将来の訴訟じゃなくって、殺されても構わない相手だけ助けることになるのかな。

まあ、あなたのいう「周りを憎みながら何もしない人」は私の現在に近い。
ただ、憎んでいるのは「周り」じゃなくて「自分」。
「目の前の人間を助けなかった人生」を送ってるわけだ。
大事な人間を助けなかったのに、今更他人を助けられんよ。

助けたいのは構わんが、他人に自分の価値観押し付けて
助けないやつは人非人とかいうやつは現実を知らんのじゃなかろうか
今の司法を調べてからの発言なのかどうか

関わらないのが一番
関わる場合は結果を覚悟しているべき

助けろ助けろいう人は心配蘇生とかやる前に革命でも考えたほうが良いよ

>>461
とはかかわりたくないよ。かかわるといちゃもんつけられそうだから

だから、(食中毒で文句を言われそうなので)食べ物も売らないし、
同様に飲み物も売らない
もちろん電気もガスも供給しないし、インターネットの回線も
電話回線も提供したくないし、
服も売らなければ部屋も貸したくない

>>75>>85>>89みたいなやりとりが好きだ。

>>462
>>461はいちゃもんつける人じゃないだろう。
悲しいが彼の言うことも理があるよ。

善意での救助行為を行った者に対し
救助行為を拒否した場合に相当する以上の過失や悪意がない場合
結果におけるいかなる訴えも認められない

みたいな取り決めがないのが悪い。
昨今の司法のイカれっぷりを見てたら
「無視するのが最も訴訟リスク軽減」って答えが出るのも無理ないわけで、
文句は欠陥法規に言って下さいよって感じはするな。
北海道の教師がAED使用しても死んだ場合告訴されない保障が無いからAED設置反対と言ってた話も
実は一理あるんだよ。一理あるようにしてる法が悪い。

女性限定なら救護しても、いい

サカタハルミジャン！

道端で心停止に出くわしても、きっとパニクってうまくできないなあ

>>1
え？ベッドだけあれば何でも治るんじゃなかったっけ？

俺には一生キスするチャンスが無くなりそうだ

>>463
461はいちゃもんつけてるわけじゃなくて被害妄想なんだよ。
誰も強制はしてない。
でも461の理なんて｢飲酒運転で人を轢いたら轢き逃げしたほうが得｣程度のもんだ。

>今の司法を調べてからの発言なのかどうか
お前は調べたのか？
重大な過失・悪意がなければ免責されるというのが妥当な法解釈だと思うがな。

※刑法第37条（緊急避難時）
救命手当は、「社会的相当行為」として違法性を問われず、故意もしくは、重過失でなければ法的責任はない。
※民法第698条（緊急事務管理）
悪意または重過失がない限り、善意で実施した救命手当の結果に救命手当の実施者が被災者などから責任を問われることはない。

厚生労働省での一般市民がＡＥＤを使用するに際しての考え方を検討した内容↓
　１ 　非医療従事者の参画による救命の体制強化
　　○ 　前述のとおり、救急医療体制や病院前救護体制は、これまで、関係者の努力により充実・強化が図られてきている。
これをより一層推進するためには、救急隊員の現場到着を早める努力と並んで、「救命の連鎖」をその出発点において、
より多くの人々の参画により強化することが必要である。一般市民を含めた幅広い非医療従事者が参画し、
救急救命士を始め救急搬送に従事する者に適切に引き継ぐことにより、「時間の壁」を乗り越えることに資するものであるべきである。
　２ 　傷病者の安全の確保
　　○ 　時間を争う救急蘇生の局面にあっても、何にもまして、傷病者の安全が優先されなければならないことは論をまたない。
非医療従事者が自動体外式除細動器を使用方法に則り適正に使用する場合の救命率向上に資するものとし、
使用に伴う傷病者の不利益をゼロに近づけるとの方向にかなうものであるべきである。
３ 　使用者の安心の確保による積極的対応
　　○ 　救命の現場に居合わせた一般市民を始めとする非医療従事者が、安心感・自信をもって、
積極的に救命に取り組むことを促すようにするものであるべきである。
○ 　上記の４条件は、業務の内容や活動領域の性格から一定の頻度で心停止者に対し
応急の対応を行うことがあらかじめ想定される者が自動体外式除細動器を用いたときに医師法第17条との関係で示されたものである。
一方、救命の現場に居合わせた一般市民が自動体外式除細動器を用いることは一般的に反復継続性が認められず、
医師法違反にはならないものと考えられる。医師法違反の問題に限らず、刑事・民事の責任についても、
人命救助の観点からやむを得ず行った場合には、関係法令の規定に照らし、免責されるべきであろう。
　当検討会が示す条件は「法違反に問われない」、「損害賠償責任を問われない」という、言わば消極的な安心感を与えるものにとどまらず、
医学的知識を含め救命についての理解に立って、自信を持って救命に積極的に取り組むことを促すものであるべきである。

>>471
心臓が動くか駄目かに限定された免責規定に見えるが。
上の方で言われてる肋骨賠償の免責とかが
確定的じゃないんじゃない？

善意で救命してその後しばらくの期間粘着されて法廷行き強要とかもしされたらぞっとしない？
そんな裁判最近よく見るじゃん。
転んで死んだら転んだ場所の管理者の責任みたいなやつ。

>>473
訴えられても100％勝てると思ってるけど、確かに裁判自体が起きる可能性は否定できないね。
医療従事者でなければ裁判になることもないと思うけど（聞いたことないし）わずかな可能性でも絶対に避けたいなら
放置も一つの手かもね。
俺はその可能性よりも助けた相手の家族に年頃のかわいいﾋﾝﾇｰ眼鏡っ娘がいる可能性に賭けるけどな。

>>471
法解釈とか法律とかは実際の裁判にはほとんど関係ないんだが・・・
机上で物事を計っても上手くいかんよ
助けたいのなら助ければいいけど他人にそう言えるほどの環境ではないよ

>>446
＞「疑わしくなくても自称被害者の利益に」がまかり通ってきた判例があるからじゃねえの

そんな判例あるんですか？
事件番号か，掲載民集の巻数号数ページ数か，判決年月日教えてもらえます？

この手の話は，あるあるとは良く聞きますけど，実にふしぎなことに
未だかつて目にしたことがないのです。

＞法解釈とか法律とかは実際の裁判にはほとんど関係ないんだが・・・
あなたいくらなんでも言いすぎｗ
>>476の
＞この手の話は，あるあるとは良く聞きますけど，実にふしぎなことに
＞未だかつて目にしたことがないのです
に俺も同意。
なぜこうも法的保護をうけられないという誤解が広まってるのか理解不能。
馬鹿マスコミが医療事故訴訟煽りまくった結果なのかな。
予防接種の問題といい本当にマスゴミだよね。

判例とか言うまでもなく誰でもわかる痴漢とかでよくないか？
女性被害者の証言のみ、物証も何もない
これで有罪に出来ている以上しょうがないと思うが・・・
まあ別に助けることを否定しているわけではないからどうぞ

>>14
おまえなにもんだ

＞これで有罪に出来ている以上しょうがないと思うが・・・
民間人が救命行為でこうなったケースを頼むから教えてくれ。ほんとに。
>>471
>>472
が適応されなかった例をさ。
よきソマリア人法ができないのは単純に必要ないから。
ただ周知を徹底するためにも作ったほうがいいっぽいね。
このスレ見ててそう思った。

なんだか、変な議論になってますね。
一般人が行った救命行為に対して刑事あるいは民事訴訟が起こされた事例はわたしも知りません。
従って、有罪・無罪のどちらに転ぶか判らない、というの正解ですよ。
厚生労働省の考えはあくまでも行政府の考えであり、法解釈上は何ら効力がありません。
単に「厚生労働省ではこう考えています」というだけです。

どちらかじゃなくて
訴えられるのが嫌ってことでしょ。
訴える時効が過ぎてても「時効です」という裁判は開かれるじゃん。

「どうして死ななければならなかったのか。正直に話してほしい」なんてキチガイが身近にいる奴に
大当たりしてしまったらその時点で十分面倒でしょってこと。

有罪にされかねないから俺は助けないぞ！って言ってんじゃないの。

>>477
＞なぜこうも法的保護をうけられないという誤解が広まってるのか理解不能。
人間は恐怖や不安には敏感だからじゃないでしょうか？
「おまえを訴えるぞ！」っていう架空請求に引っかかる人間が後を絶たないように
「あなたも訴えられるかも？」っていう言葉に敏感になるのは
ある程度仕方のないことなのかも知れません。

それで，是非，貴重な，
＞「疑わしくなくても自称被害者の利益に」がまかり通ってきた判例があるからじゃねえの
を読みたいのですが。

>>481
それじゃもう誰もありとあらゆる法による保護を保障できないよｗ
一つ一つの事例はみんな違う要素をもっているし判例だってひっくり返ることはある。
見捨ててもばれたら社会的リンチを受ける可能性だってある。
急病人に会わないように引篭もるしかないねこりゃ。

訴えられたらそれだけで嫌ってのならわかるけどね。
ただおきた事がない事を恐れるより人助けでもしたら？とは思うけどね。

＞従って、有罪・無罪のどちらに転ぶか判らない、というの正解ですよ。
いや物は言い様だね。感心した。ほんとに・・・

>>482
まず、民事上の賠償請求訴訟そのものを禁止することは出来ません。
　刑事上・民事上の免責が法文と判例の上で明らかになっていれば、
　賠償請求訴訟を起こしても結果は見えている（無罪が明らか）ので、
　訴訟費用負担を考えれば訴訟を起こさないだろう、
としか言えませんね。裁判マニアであれば、それでも訴訟を起こすでしょうけどね。

>>484
えーと、意味がわかりません。

流れ無視してごめん
これ、途中で心臓動き出すこともあるの？
それに気付かないで夢中でずっと押してたりしても大丈夫なの？

自分が後で「見殺しにしてしまったかもしれない罪悪感」に苛まれたくないから
自分にできることがあればやろうと思うし、そのための知識は欲しい。
倒れたのが身内だったら、なおのこと後悔したくないからね。

でも、見ず知らずの人だったら、救急隊に引き渡したら
絶対名乗らずダッシュで逃げるつもり。

>>485
立法府が立法してて行政府が見解だしてても
馬鹿らしくて裁判がおきてなかったら
「やったことがないからわからない」と言えちゃうなら
もう判例があろうがなんだろうが無理じゃね？
裁判官・検事・弁護士等司法関係者でも「と思う」「と考えられる」としかいえないでしょ厳密には。
ということがまずは言いたい。

>>488
> 立法府が立法してて行政府が見解だしてても

>>414に引用した二つの条文のことでしょうか。
この条文をどのように救命行為に当て嵌めるのか、日本国としての正式見解はまだ無い、というのが実情です。
要するに　一般人の救命行為の法定位置づけは不確定　というのが現実です。

>>471,472に書いてあるのは、一つの解釈に過ぎないわけで、
確かにこの解釈によれば善意の救命行為には免責されることになりますが、
訴訟を起こす側は「そんな解釈はおかしい」と主張して裁判を起こすわけです。
立法府として>>471,472のような解釈を採用するのであれば、
そういう法律を立法すれば済む話です。

>>484
>>488
韜晦して逃げた割には30分近くレス内容考えてたとか、面白いやっちゃな。

>>481
なんだそれｗ

>>490
張り付き方が微妙なのでこうなる。あとこのスレの話題に関することとか自分の趣味のこととか調べたり
ニコニコ見てニコニコしつつニュースを見てお菓子を食べて仲間とやってる掲示板見に行ったりしつつ
今日の目標である部屋の整頓を少ししながら書き込むとこうなる。
＞韜晦
読めねえ。調べるのメンドイ。ごめんね。
＞面白いやっちゃな。
光栄です。
これじゃたらんかなぁ。
（緊急避難）
第37条　自己又は他人の生命、身体、自由又は財産に対する現在の危難を避けるため、やむを得ずにした行為は、
これによって生じた害が避けようとした害の程度を超えなかった場合に限り、罰しない。
ただし、その程度を超えた行為は、情状により、その刑を減軽し、又は免除することができる。

（緊急事務管理）
第698条　管理者は、本人の身体、名誉又は財産に対する急迫の危害を免れさせるために事務管理をしたときは、
悪意又は重大な過失があるのでなければ、これによって生じた損害を賠償する責任を負わない。
２　前項の規定は、業務上特別の義務がある者には、適用しない。

なんかググったらトップに出てきたけど
これじゃ駄目かね？

http://study.web5.jp/070912a.htm
ここの一番下



今、世間で医療でどうのこうのいわれてるのは
仮にも医師免許もったヤツがへっぽい蘇生しかしなかった、とか
そういうのだろ。 素人は素人らしく胸殴ってりゃいいんだよ

民法との関係については、救命処置は、基本的には義務のない第三者が他人に対して心肺蘇生法などを実施する関係になることから
民法第3編第3章「事務管理」（第697条〜702条）に該当し、また、特に傷病者の身体に対する「急迫の危害」を逃れさせるために実施する関係になることから、
第698条の「緊急事務管理」に該当すると考えられ、悪意または重過失が無ければ救急蘇生法の実施者が救急患者などから責任を問われることは無いとされています。
（「交通事故現場における市民による応急手当促進方策委員会」報告書。総務庁長官官房交通安全対策室、平成6年）
また、構造改革特区第3次提案において一般市民等によるAED使用を念頭に置いて「緊急状態にある人に救命処置を実施した人に対しては、
それに関わる民事責任を免除する」との提案がされているが、これに対し、法務省の意見に基づいて、
「要望の内容とするところは（除細動器を用いた場合も含め）、現行の、民法698条に基づく緊急事務管理に係る免責規定にて対応可能である」と回答しています。
刑法との関係については、「交通事故現場における市民による応急手当促進方策委員会報告書」において、
「過失の有無は個々の具体的事例に応じて判断されるところ、救命手当実施者に要求される注意義務が尽くされていれば、
過失犯は成立しない。またその注意義務の程度は、医師に要求される注意義務のそれより低いものであろう」とされています。


だってさ

あと俺が今日本当に考えてるのは>>460へのレスだから
もう30分どころじゃないｗ
説得とか議論でもなくて何か言うべき言葉があると思うんだがうまく言葉にならない。

>>493
おもしろいな。最初の頚部圧迫の殺意が問題になっていて
胸部打撲そのものを裁いてはいないっぽいけど、
とりあえず判例ソース探してこれる実行力がすげぇかっこいいと思う。

>>495
ああ、別に30分唸ってたとか本気で思ったわけじゃないから、気にすんな。
つーか一日ずっと考えてたとかどんだけ真面目なんだｗｗ
＞いや物は言い様だね。感心した。ほんとに・・・
こういうのを咄嗟に一分でも推敲して控えられるようになると、もっと説得力増すと思うんよ。


どのみち、
これまで一般人の救命行為の結果についての訴訟例がない
　　　　　　　　　　　　　　　↓
A：昨今のとち狂った医療訴訟例をみるに、訴訟が起こされないとはいえない。
　また重過失の判断を行うのはあくまでも裁判所だから有罪になる可能性もゼロだとはいえない。

B：良きサマリア人の法的な明文化がなくとも、関連法見るに有罪になることはまずあり得ない。
　　見てみぬ振りしてもいいことなんてないし、近しい人のケースだってあり得る。

で、論点が交わらないまま平行線なんだから、無理に互いを説得しようとせんでもいいんじゃね、と思う。

結局のところ、「助けたい」と思えばやればいいし、
「助けたい」と思わなければやらなければいい。

その結果について責任とか云々言ったって、
どうなるか神仏ならぬ身には結果を予見できないんだから。

大体、全くの見ず知らず、赤の他人の命の
責任なんて、とれないでしょ？

めぐりめぐれば他人じゃない、というのは
非常に仏教的な考え方だけれど、じゃあ
その知人の知人の知人・・・の命に対する責任は？なんて言われても
とれないでしょ？それは無限責任だもの。

それができるのは極論すれば絶対者だけだって。

まあこの論は真宗の言い分そのものなんだが、
法律論やったってやるやつはやるしやらないやつは
やらない。
だから、自分の思ったとおりにすればいいんじゃない？

逆に、心肺蘇生しなかったら訴訟 ってパターンなら
最近の 高校野球のAED訴訟とかあったね

>>486
だからコンスタントに脈確認するんだよ。息吹き込む人が別にいればその人が確認する。

純粋な疑問だが、かかとででガンガンと押したら駄目？

>>500
駄目に決まってんだろ。
救助云々以前にトドメさしてるようにしか見えんわ。

>>500
自分も一緒に事故で両腕を骨折してたとかならいいかもね。

ただ、かつて幾度も心肺蘇生法学ぶ機会があり、
それに従う一般的注意義務があったにもかかわらず、それを無視し、
かえって生命・身体に損害を与える行為をした。

なんて事実認定されたら、「重過失」として民事で請求されたり、
刑事で過失致死なんて罪責を問われるかも。