【政治】 “児童ポルノ所持＝違法” 民主党も法改正の検討開始…自民は「個人で収拾→罰則」決定★３

・児童買春・児童ポルノ禁止法の改正をめぐり２日、自民、民主両党が相次いで実務者
　レベルの会合を開いた。自民党は１８歳未満の男女を写したポルノ画像などを個人で
　収集する「単純所持」への罰則規定を設ける方針を決定。この日、本格的な議論を始めた
　民主党では、単純所持の規制について「捜査権の乱用につながる」との懸念も示された。
　法改正の必要性では両党とも一致しており、今後は接点を探る動きが出てくることが
　予想される。

　現行法は９９年施行で、１８歳未満を被写体とした性的刺激が強い画像やビデオを
　規制する。制作・販売▽販売・提供目的での所持▽ネットでの公開などが処罰対象だが、
　個人的に集める「単純所持」は処罰の対象外だ。単純所持を禁じていないのはＧ８
　（主要８カ国）では日本とロシアだけとされる。米国の規制強化要求もあり、公明党の
　プロジェクトチームも先月、単純所持を処罰対象に加える方針を固めるなど、与党内の
　法改正に向けた動きが活発化している。

　自民党は２日の「児童ポルノ禁止法見直しに関する小委員会」（森山真弓委員長）で、
　単純所持に罰則を設けることで一致した。捜査権乱用への懸念からこれまでは慎重に
　検討していた。迷惑メールでの画像の送り付けなど、本人が意図せずに所持した場合は
　規制対象から外す乱用防止措置を取ることを前提に、罰則設置を決めた。

　一方、民主党は「児童買春・児童ポルノ禁止法改正検討チーム」（座長・千葉景子
　参院議員）の初会合に先立ち、シーファー駐日米大使と同法改正問題で意見交換した。
　単純所持禁止の意義を訴えるシーファー氏に、千葉氏は「日本での捜査の実情を
　考えると危惧（きぐ）を感じる」と指摘した。初会合では小宮山洋子衆院議員が「参加者は
　みな、子どもを守りたいが、捜査権を乱用されては困る」と懸念を示した。（一部略）
　http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080403k0000m010135000c.html

・これまで禁止に慎重だった民主党が法改正の検討を始めたことで、超党派の議員
　立法が成立する可能性が高まった。（抜粋）
　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080402-OYT1T00601.htm

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207212554/

>>1
G8の1999年ないし2000年の強姦（件/10万人）
カナダ　　78.08件 　 単純所持禁止 　 漫画アニメも禁止
アメリカ.　32.05件 　 単純所持禁止 　 漫画アニメも禁止（ただし違憲で無効）
イギリス　16.23件 　 単純所持禁止
フランス　14.36件 　 単純所持禁止
ドイツ.　 　 9.12件 　 単純所持禁止
ロシア...　　4.78件
日本.　　　 1.78件

これが、ガス抜きできる国とできない国の差か。
つうか１番にくる理由が「まわりが国がそうだから」ってのは…

イタリアの児童保護団体「テレフォノ・アルバコーレ」が纏めた「インターネット上における小児性愛者の活動レポート２００７」の中の
「国籍別の小児性愛者サイトのユーザー・訪問者」というデータによれば
日本は２００４年度の比率３．５９％から、１．７４％（２００７年度）に減少している。
この数字はＧ８諸国、つまり米（２２．８２％）、英（７．０２％）、仏（３．５６％）、独（１４．５７％）、伊（６．１４％）、加（３．１６％）、露（８．３９％）の中で最も低く
国際的な比率において、日本のインターネットは小児性愛者が非常に少ない事が分かる。
ttp://www.telefonoarcobaleno.org/en/pdf/ANNUAL_REPORT_2007.pdf

また、インターネット上の児童ポルノ発信数も日本は世界のわずか0.97%である。

1位 　アメリカ　（10,503件/ 61.72%） 11位 　オーストラリア　（88件）
2位 　韓国　（1,353件/ 7.95%） 12位 　ドイツ　（71件）
3位 　ロシア　（1,232件/ 7.24%） 13位 　スロバキア　（56件）
4位 　ブラジル　（1,210件/ 7.11%） 14位 　ポルトガル　（51件）
5位 　イタリア　（423件/ 2.49%） 15位 　イングランド　（45件）
6位 　スペイン　（288件/ 1.69%） 16位 　フランス　（43件）
7位 　チェコ　（285件/ 1.67%） 17位 　オーストリア　（41件）
8位 　日本　（165件/ 0.97%） 18位 　ベルギー　（33件）
9位 　スウェーデン　（123件/ 0.72%） 19位 　タイ　（30件）
10位 　カナダ　（116件/ 0.68%） 20位 　ポーランド　（27件）

データが示すように、大半はアメリカ発であることがわかる。

399 ：名無しさん＠５周年 ：04/07/07 00:30 ID:6NVLQ0t1
いつもお疲れさま。ばぐ太君に質問です。
１。一日の睡眠時間ってどのくらい？
２。仕事はされてるようですが独立してやってるの？
３。二十代なの？三十代なの？
４。自分にとって２ch「記者」とは？
５。記者を始めた理由は？
以上良かったら答えてアモーレ

464 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：04/07/07 00:53 ID:???
>>399さん
Ａ１。１日の睡眠時間は平日が４〜６時間ぐらい、休日が８〜１０時間ぐらいです。
　　　んで、たまに爆睡。
Ａ２。独立してやってます。
Ａ３。３０代前後オフの幹事やったことあるってことで、それぐらいです。
Ａ４。おもしろげなネタ、情報・知識になるネタ、心が動くネタなんかを伝える人〜ですかね。
Ａ５。日々あるニュースなんかで、「みんなどういう風に思ってるんだろ」というのを
　　知りたくて始めました。

423 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：04/07/07 00:37 ID:v7n1clC9
へー、ばぐ太って関西のホモだったんだ。
ノーマルな人だと思っていた…
差別に負けないでｶﾞﾝｶﾞﾚや。

448 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：04/07/07 00:48 ID:v7n1clC9
ばぐ太がどんな性癖であっても、
スレたての姿勢は支持しているからな！
☆ばぐ太に幸せなダーリンが出来ますように☆

日本のアニメ・漫画・ゲームが壊滅する一方で、
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/cartoon/1174915702/16-17
とかは、外国作品だから、生き残るという…。

　そうだ、自分の娘の写真持ってる人は、ガサ入れされたついでに
警官刺し殺すといいかもしれない。

　どうせ、ガサ入れされた瞬間に社会的には抹殺されるんだし、
三食出る警察で一生暮らすのも悪くないんじゃないか？

　自殺しなくても殺してくれる場合もあるだろうしね。

射精と掛けまして快速電車と解きます

その心は・・駅（液）を飛ばします

■児童ポルノは”増えていない”

ネット犯罪、児童買春・ポルノ摘発は減少、出会い系は大幅増--警察庁まとめ
ttp://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20368369,00.htm?ref=rss
　警察庁はこのほど、2007年の少年非行・犯罪状況をまとめた調査結果を公表。出会い系サイトやインターネッ
トにより、未成年が巻き込まれる事件の実態が明らかになった。
　まとめによると、2007年の「児童買春・児童ポルノ禁止法」違反事件は1914件。児童買春で摘発された1347件の
うち、679件が出会い系サイトをきっかけとしたもので、前年の775件から減少した。また、児童ポルノで摘発された
事件567件のうち、インターネットが関係した件数は192件で、前年251件から減少している。
　一方、「出会い系サイト規制法」に違反した事件は122件。前年比で159.6％と大幅に増加した。このうち、児童の
側から持ちかける例が前年の約3倍に増加し、全体の約半数を占めた。


増えているのは児童買春、つまりいわゆる援助交際である。
今取り締まるべきなのは何なのか、見失っているのではないか？

奥村徹弁護士の見解
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080303/1204526863

＞議員立法なので、まず議員が解釈示さないと、法務省もわからないんですよ。
＞いま、議員に聞いてもわかる人いない。議員がわからないからって、
＞最初からわからない法務省に聞くというのは、これまた無責任な話です。
＞施行以来、議員が解釈深く考えないで、現場に投げて、現場が困っているという状況です。
＞だれが責任もってやるのか、というところから仕切り直してほしいですね。

■児童ポルノを定義できない法務省との答弁
（略）

＞奥村は以前、律儀にも提案者の国会議員（元検事）に条文解釈を聞きに行って、
　　＞なんで私に聞くのですか？
　　＞なんで私が答えるんですか？
　　＞国会が決めたことですよ。
　　＞国会に聞いて下さい。
＞って怒られました。（で、国会に聞こうと、両院の法制局に問い合わせても、「議員立法なので、議員に聞いて下さい」と言われました。）
　＞わかってないひとに聞くと、怒られます。議員立法なんてそんなものです。
＞で、結局、裁判所が立法意思なんてはなれたところでフリーハンドでまちまち解釈しているわけです。
＞何罪を作るつもりかしりませんが、こんな無責任な人たちに
＞刑務所に放り込まれるのは、たとえ児童を性的虐待した悪い人だとしても、お気の毒だと思います。

まずはモザイク規制を取っ払ってみてはどうだろう。
そもそも今の二次スキーを作ったのは日本の法制度だし、ここは一つ、他国を見習って無修正にしようじゃないか。

プチエンジェル法と名付けよう。

中学生の時ハラハラしながら自販機で１冊１０００円するエロ本買ったら見本と全く違うのが出てきた

【小さな妖精達】


…(´･ω･｀)？


明らかにアジアのどっかの国で撮影されたであろう１０歳前後の女の子
股拡げてる写真も無修正だった
中坊ながらに胸が痛くなったの思い出した

異常性癖者は犯罪予備軍だからガンガン取り締まれよ
実況とかで幼女がどうとか発言しただけで逮捕するのもアリだな

他のスレにあったが、これはなにかね？



＞シナNet世論工作部隊２chで活動中

今日（4/2）のhttp://alexa.com/data/details/traffic_details/2ch.net
2ch.net users come from these countries:

Japan 86.3%
China 6.5% 　←日に日に上昇中
United States 1.0%
Hong Kong 1.0%
Taiwan 0.8%

分析されてる主な活動内容
・人大杉状態でライトユーザーを情報封鎖
・チベット関連スレの不利なスレを下げる
・混乱工作の為センセーショナルなスレを上げる
・各スレ内で世論誘導

拡散ヨロ

２ちゃんねる専用ブラウザ
これを使えば人大杉は回避できます
http://janestyle.s11.xrea.com/

個人の収集も罰則って、コレ、法律が適用前に持っていたやつもダメってこと？
法の不可逆はダメって聞いたことあるんだが

このグラフ見て規制すれば3倍になると喜んでた馬鹿どもへ
http://www.crimestatistics.org.uk/output/page27.asp

http://www.vipper.org/vip785698.png.html
ピンクが2002年以前、水色が2002年以降、黄色が前年比
(2002年にBritish Transport Policeのデータを含めたようなので分けた)

ここでイギリスの性犯罪関連の法律を拾ってみると、2003年にこれがあった。
ttp://www.opsi.gov.uk/acts/acts2003/ukpga_20030042_en_1

2003年の前年比(2003-2004の黄色のグラフ)を見れば
増えるどころか減ってることが判る。
これはこの法案によって抑止効果が働いたとみていい。

規制反対派は自らの性欲のために平気で嘘をつくので、くれぐれも騙されないように。

今北
相変わらずループしてる？

日本とロシア以外は単純所持も禁止されてるんだ
ふーん

>>14
2chにどの国からアクセスしてるか調べた結果。
２ｃｈをやってる人の6.5％は中国からのアクセス
ちょっと前だと5％位だったから急にふえた気がする。

ここ５日くらい人大杉状態が多いからそれは中国からのアクセス（攻撃？）のせいで注意しろってことだと思う。

もう民主しかねえな、とか言ってたロリコンたちはこれからどうするの？

>>20
「検討している」と「決定した」では雲泥の差があるんだが・・・

女性は16歳から結婚できるってのも変えないとダメだな。
自分の奥さんを撮って捕まったんじゃたまったモンじゃない。

これって18歳未満かどうかを判断するのが女性など難しいのはどうすんだ？

児ポ法は人権擁護法のための布石だよ。児ポ法の勢いで人権擁護法が制定！２ちゃんねる禁止、電車内で週刊新潮を読んでるだけで逮捕！鞄の中に「正論」があれば逮捕！

民主には票を減らしてあげよう。


結局は与党になっても自民と同じ点数稼ぎばかりやるんだろう？


なら自民でよい

さっさと決めてください、売り時に迷っています。w

JKもアウトかー

しかたねえ、ＣＤに焼いて山に埋めるか。
でも見るたんびに掘るのも面倒だよなー

で、おすすめの暗号化ツールは？
zipはフォルダ名暗号化しないからパスな

警察が大喜びする法案だな

動画に動画を埋め込めるのがあったな
名前忘れた

ITmedia News：「児童ポルノが違法でない」国は138カ国
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0604/08/news001.html#/news/articles/0604/08/news001.html

ちゃんと運用できるの？これ
つーか母親の子供時代の写真があるんだがそれも捨てなきゃならんのかしら

単純所持規制より
ネットとエロ画像に詳しいやつを警察がいっぱい雇って
２４時間、３交代ぐらいでＰＣの前に貼りつけるほうが効果的だろ

自民公明はとっとと崩壊してください

収拾　収拾　収拾　収拾　収拾　収拾　m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡

まー別に違法にするのはかまわんが基準を明確にしてもらわないと困る。

人大杉を回避出来る
　　　↓
http://www.tvbreak.jp/11596/64219

>>25
印象操作乙

民主党：単純所持の規制について「捜査権の乱用につながる」との懸念

公明党：単純所持を処罰対象に加える方針を固める

自民党は：単純所持に罰則を設けることで一致

宮沢りえのサンタフェも所持してるとヤバいの？
17歳当時に撮影したものだとか

・18歳以上が18歳以下の格好をする（制服など）
・二次
この二点はマジ勘弁して下さい。

そうすれば人畜無害に過ごしますんで。

>>37
人権擁護法案に於ける「人権侵害」の定義と同様に、
基準を明確にしてしまったら意味が無い法律なのだよ。

>>38
アドレスにＴＶとか入ってたら、モロバレじゃねーかw

自民党と公明党はいよいよ末期的だな。
政権交代しないと駄目だ、こりゃ。

これからは

衣服の全部又は一部を着けない児童（十八歳未満）の姿態であって
性欲を興奮、刺激する画像、動画

は、持ってるだけで逮捕となりますw

＞米国の規制強化要求
ここ普通にスルーされてるところが恐ろしいなｗｗ
自・公ってなに？


なんか民主党だけまともに見えるの俺だけか？ｗｗ
なんでキチガイ米国にあわせて法律かえなきゃならねえんだよ

>>40
古本屋はちゃんと処分しないと摘発対象になるだろうね

http://homepage1.nifty.com/dll-n/top.html

普通に15歳くらいの女の子が写真集出してるのに大丈夫なのかな？

よくまあ、こんな国民の意に反する法案を堂々と推し進められるよなｗ
国民の代表？　選んだ覚えなし。
こうやって騙されつづけても自民入れるキチガイがいるせいで日本の歯車が狂ってる

もうやりたいようにやらせれば良いんじゃね？
馬鹿政治家達がこんなくだらん事に真剣に取り組んでるようじゃどっちみち日本は終わりだよ、
改正されたら日本人全員が逮捕されるだけ。

>>42
そーなってもらっちゃあ困るから基準を明確にって言ってるんだが。
意味がないとかあるとかそんなの関係ない。
基準を明確にできないリスクの高い法なら手放しで賛成はできないな。

あーあ、３次元が規制されたら次は２次元だな
こうして少しずつ思想・表現を統制してゆくんだなぁ

性犯罪大国と同じ法律にする必要なし。あちらの都合にあわせて法律作るなぼけ
全然深刻な問題になってません。むしろ痴漢冤罪の方が社会問題

>>41
同意
つか、現行法で十分

規制に少しでも賛成するだけでも害だという自覚持ったほうがいいよ
そうやってどんどん規制されて気づいたらとんでもない事になってるんだから

むしろ図るならゾーニングの強化だろ
というかゾーニングも現行法で十分な気もする。

ただネットや即売会なんかが無法地帯気味なのは確かだから、
そこら辺の枠組みはしっかり作った方が良いと思う。

>>54
男性専用車両が出来れば俺はそっちに乗るぜ。

>>16
http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/52/nfm/n_52_2_6_4_5_3.html

こちらのデータでは減ってないんですがｗ

アメリカ様に命令されてやりました感がミエミエ
諸外国と足並みをそろえるのと
諸外国の言いなりになるのは違うだろ

>>57
そう書くと、すぐアッーーー
とか書いて茶化す奴が多いから、
まともな議論になった試しがない

犯罪者認定の幅増えるってだけじゃなくて
改悪以前にも犯罪に該当している凶悪犯罪も増えるだろうな。
犯罪者を増やそうという企みがミエミエ。

まあ茶化す奴らの気持ちも分かるぜ。
男ばっかですし詰めの空間なんて嫌なのは同意。
そんな中にあえて自分から、なんてやつが居たら引く。

でも冤罪で人生が終わるよか断然マシ。

ロリで切羽詰った問題ってこの国にありましたっけ？ｗ　思い出せませんねえ
このタイミングで不思議だねえｗｗ

>>62
隣に可愛い姉ちゃんが座ってこないのは寂しいけど
痴漢でっちあげの罠に嵌められるよりは100倍マシだな

キリストキチガイの国(絶望的性犯罪率)のやり方を
宗教カルトが採用しろとせっつくこの地獄絵図
その真意は、中韓によるアニメ・漫画市場の強奪と、民間刑務所ビジネスの肥やし確保

二次元も禁止になるんだろ？議員立法だから知識を扱える人間が居なくて、法の解説を丸投げしてるのでは不公平な運用が横行するだろうな。

またアメ公の言いなりかｗ
どんどん美しくなるな

こういう呆れた要求とやらはアメリカに対してもやってんのかねｗ
普通に内政干渉だからやるべきじゃないってのがまともな考えじゃないの？

DMで勝手に送られたロリ画像が携帯に残ってただけで逮捕ですか〜？
なら公明党議員に送りつけるバカ多発したりしてな〜

あんないかれ国家の真似してどすんの？
民間人の銃の所持は全面禁止とかちゃんといってくださいね
要求ありなんでしょ？ｗ

>>58
だから件数だけを見るなって言ってるだろ。

自分で増加率とって見てみろよ。
年々伸びてる中、僅かではあるがキッチリ効果は出てる。

>>66
責任のたらいまわしで、解釈や定義不要の議員立法は使い勝手がいいんだろうな。
議員にも、現場にとっても。

法律施行前に持っていたものも違法ですか？
確か、法律が変わってもそれ以前の行為については、新しい法律は
適応されないというような原則がありませんでしたっけ?
いつ取得したという証明は難しいかもしれませんが・・・

>>66
二次元は「犯罪との相関を示すデータなし」と認めたその口で
「しかし御用学者に研究させてなんとしても捻じ込む」のを前提とした上で
今回は先送り
つまり今回単純所持規制がとおれば、数年後には漫画・アニメも単純所持でひっかかるのは必然
分断工作低脳カルト豚は「そんなことになるわけない」と口をそろえていうが
そもそも手本(笑)にしているカナダでは現に違法なわけでね、結局同じことになるのは猿でもわかる話

>>71
法規制の厳しい国＝犯罪の多さ
は完全に一致する。
麻薬と一緒。慣れるとドカンとまたくるんだよ。

早く麻生を総理にして二次元も徹底的に取り締まろうぜ
総理狙えるやつで規制推進派はあいつぐらいしか居ない

日本でポルノ規制した翌年から飛躍的に強姦件数増えましたが何か？
たった５年で倍ほどになりましたが何か？
ここに因果関係がないと考えるのは頭が悪すぎだろｗ

ジュニアアイドルものは、一桁のょぅι゛ょがＴバックで局部アップにしていても
衣服の全部を着けていれば、定義上は児童ポルノにはなりえないからなー。
（だから児ポル法施行後も、普通に製造されて公に売られているわけでw）

心交社事件で、Ｋ札は「全体的に児童ポルノだ」と無茶苦茶いって逮捕したけど、
けっきょく児ポルとしての起訴は無理だった。児童本人からの訴えにも関わらずw
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E4%BA%A4%E7%A4%BE

この状況で、単純所持を禁止にして、どうなるのかと。
単に国民をいつでも逮捕できる状態にしたいだけの悪寒(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸﾌﾞﾙですな

「強姦　件数」で検索してごらん。グラフで明らかに伸びが見られる点があるよね？ｗｗ
その年何が行なわれたか調べてごらんｗｗ

http://rirakukan.sakura.ne.jp/image/doujin/crori.jpg
http://maniax.dlsite.com/modpub/images2/work/doujin/RJ031000/RJ030862_img_main.jpg
http://www.nanashi.sakura.ne.jp/image/r01.jpg
http://taiki.sakura.ne.jp/img/C0008a.jpg
http://u-so.net/incapa/img/sol_ero/rnd050418.JPG

実写ロリ（現実嗜好派/じつは自作もしてるよ派/自作始めたくなった派、、、）の
犯罪化対策として実写ロリ禁止
と
二次ロリ（二次元世界耽溺派/アニメじゃないと無理派/次は実写や実行だ派）
の犯罪化を防ぐ為に二次ロリ禁止
では、ちょいと成果に差が出る気がするよ、、、？

他の国に比べると性犯罪率すごく低いだよな。
必至にこれをあげようとしてるどこぞのやつらがいる事は明白

>>73
これ継続犯だから所持してる時点で大砲です。

アメリカ人ってあれだけ締め上げても犯罪一向にへらねえよなｗｗ
何もかも日本より上じゃんｗｗｗ

>>71
グラフで見る限り、1995-1999までの増加率に戻っただけのような気がするのは気の所為ですか？ｗ

日本人はそもそも性犯罪者が少ないから
規制して犯罪に走り出すのはまず外国人
つまりこれは在日規制法案なんだよ！

…無いな

隣の人間も信用してないような国の真似してどうすんの？
日本もだいぶそういう国になったけどな。。

>>86
むしろ特亜の性犯罪は増えるだろうね。
やってしまっても、捜査や世論は「ロリコンが暴走した」って考えて
目が曇るだろうし

ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20071219/1198006436
民主も元々、点数稼ぎでこんな活動してたんだよな？

単純所持禁止にだけは良識見せると思ってたが、、、。

民主もアホだな。せっかく投票率の高い多数の男の票を得れるところだったのに

法律の基礎は社民や共産にはかなわんのだな

立件要件が明確
保護法益と量刑のバランス

これ刑法の原則

禁固刑：国家権力で個人の自由を奪う
のだから、そんなこと当たり前なんだがな。

>>86
在日はいままででも充分キチガイだから
女拉致ってバッグにつめて持ち歩いて携帯肉便器にするような鬼畜が
10年間野放しで余罪100件オーバー余裕なんて具合だ
犯罪率のひくい米軍からたまに外れる奴がでたぐらいで大騒ぎするくせに
こんな超絶級の鬼畜在日には一切触れない人権団体や人権派議員(笑)の正体はつまりソレ

一度規制が始まれば次々に規制が進むんじゃないの？
規制後に犯罪が増えたりしたら「生温い規制だから犯罪が増えたんだ。もっと厳しく取り締まるべき」ってな感じで

>>85
どのグラフ見ていってるのか知らんが
戻ったということは減ったんだろ？

効いてるって事じゃないか。

>>91
実際に被害者のいる、幼児強姦などは増えるかはわからない。
ただ、増えたとしても規制派はどうでもいいと思ってるんだろう。
兎も角、単純所持が違法になれば「児童ポルノ法違反」は確実に増える。
そしてらどんどんそれを口実に規制は強められる。
検挙数増加、を盾にされたらもう誰にも反対できなくなる

まあロリコンがいくら正当化しようが無駄だろうなｗ
キモイもんね普通に

>>93
無限ループだなｗ
規制をして犯罪が増えてそれを理由に規制をして(ry
犯罪を防ぐものが犯罪を招くとは皮肉だ

>>92
むしろ1999から2002年に何か突発的な物があったように見えるんだが。
横ばいから一転して急激に上がっているし。もちろん、>>58の話。

2004年以降の分がないと効果については判断できないね。

この時点、民主党が児ポルノ法案を廃案にするという話は完全になくなったが、千葉のような必要な発言を行ってくれる少数議員の発言の結果に妥協案が示されたなら一定の評価はあるだろう。

何にしろ、>>41と>>54の示した点が最も重要。特に日本の独自文化である二次規制を他国のフォーマットで単純に規制することは認められるものではない。この点に十分な配慮がなされたならば、児ポ法案を受け入れる人間も多いハズだ。

知能ある国民を完全に敵にまわし、無能な票を集めるか？ 法案に妥協を施し柔軟で知能ある票を集めるのか？ それとも、このまま曖昧に国民を騙す態度で、国民に切り捨てられるか？

そろそろ民主党には、この法案やその他の態度を明確にしてもらわんとイカンな。

>>96
自分で出してきた資料くらいちゃんと読めや。


>2002年以降は英国交通警察による認知件数を含む。

>>94
「キモいから（ry」って凄い理屈さね。

これが通るなら、
デブはキモから禁固刑
ブスはキモから禁固刑
もアリさね？

なんかくだらない。
児童虐待さえ法があるのに検挙できないくせに
法律つくりゃ解決なのか？



笑わせるよ。
そんなことより養父の性的虐待を徹底検挙しろよ
話はそれから。

>>100
言ってることは尤もだが、何故養父？
加害者のトップは実父、二位が養父だぞ？

うざいからさっさと規制してくれや

>>98
なるほどね。そりゃ失礼。

で、この今立法されようとしている「犯罪を犯していない人も」対象にしている法律と、
「実際に性犯罪を犯した人」に対するこの法律の効力とどう関係があるの？

>>101
凄惨な性的虐待が原因で起きた栃木父親殺害事件も実の父親だったね。
子供を愛さない親はいないとか、子供はどんな親でも親元で暮らすべきとかは
所詮頭お花畑な戯言に過ぎないって良い例。
性的なものだけじゃなく暴力でもだけど、虐待する親との引き離しが甘過ぎ。

>>103
・1999から2002にかけて急増している
・2002から新規調査も合算している

1999から2002にかけて何かしら要因があると考える事に矛盾はない
変なのに引っかかるなよ

>>105
多分2002年から合算された分があるから実質的には減ってるといいたいんだろうと思うよ。

>こうやって騙されつづけても自民入れるキチガイがいるせいで

自民でも傍流にはまともな議員さんもいるけどね。
閣僚とか選挙時の認可権を持ってるような主流の議員はろくなのがいないのはガチ。
首相からして福田だしｗそういう議員ほど公明とのべったり度もひどい。

とにかく戦後60年、ずっと自民党政権でやってきたことのツケだよね。
官僚と同じで、絶対辞めさせらない、ずっと安泰だと保証されてると、人間腐っていくもんなのか。
「権力は腐敗する。絶対的権力は絶対に腐敗する」と19世紀の英国の歴史学者J.アクトンは言ったが
それでも戦後日本では、一応は選挙制度や憲法がある程度機能して、国家権力が暴走するのを抑えてきたとは思うんだけど。
政権の看板自体は変わらなかったが、中の人はあんまりアレだと辞職させらたり選挙で落とされたりしてきた。
だけど、選挙権を行使しない人が増えて組織票が強くなり、大きいところの声ばかりが通せるようになって
自公に衆院で2/3議席も取らせちゃってからもう好き放題やりはじめた。
一ヶ所だけ突出して大きくしちゃだめなんだな、民主主義なんだから。北朝鮮になりたいなら別だけど。
あと、行政府というか官僚。こいつらマジでどうにかならんのか。
公務員叩きがはやっているが叩かれるのは末端ばかりで、大元締めの��高級官僚�≠ｽちは涼しい顔をしている不思議。

>>101
双方同意でも児童虐待になるのはどうかと思うんだよな。
同意の上でも近親相姦は、虐待に入れるべきじゃないと思うんだよなあ。
実際そういうケースも少なくない。

最初は強姦に近くても、途中から、和姦になっているケースも。

>>16
もういちど聞きます。

この今立法されようとしている「犯罪を犯していない人も」対象にしている法律と、
「実際に性犯罪を犯した人」に対するこの法律の効力とどう関係があるの？

後者のSexual Offences Act2003は罰についての話であって、厳罰化については
賛成意見が多いと思うんですが、ここでは関係ない話ですよね？

早く答えてくださいよーｗ

>>109
２ちゃんねるでレスを求めるってバカのやることだよ。
キチガイの人かなあ。

>>110
春休みにニワカが湧いてるんだと思う。

>>110
ID変えてまでごくろうさんｗ

そんな勝利宣言いらないからさっさと質問に答えてよｗ

>>109
お前は前スレにいたグラフ読めない馬鹿なのか？

違うなら関係ないよ。
そいつが出してきた資料に対する反論が>>16だし、
あまりにも日本の状況とかけ離れてるのは散々言ってきた。

あと日本の出してるグラフはズレてるようだから、
オリジナルの>>16と確認してみな。
急に上がった時期は2002/03であってるから。
交通警察の分を差し引いて下がったとは言ってない。

>>112
それは違う人じゃないか？

>>114
ヒント：春休み

>>114
頭の弱い人なんだろ

>>113
いきなりあれを貼られただけじゃわからんし、多くの人にとってもそうだろう。

それに実際には>>109なんだから、この規制とは関係ないじゃん。
厳罰化に関する資料ということを書かないと。
誤解を狙ってるならともかく。

なんか変なのがいるなｗ

議論なんてどこでもしてるのにレス求めたら馬鹿とかいってる奴ってなんなの？
あいかわらず規制派って罵倒しかしないねｗ

仮に規制がはじまったらどうやって取り締まるんだろ？
所持も禁止って言ったって、一軒一軒たずねて
「持ってますか？」って聞くわけにもいかんだろうし
何かほかに事件おかしたときに、家宅捜査されてみつかったら
追加で刑がつくって感じか？

>>117
>16の始めの行を読んでみ。

さっきの資料もそうだったが、文章はちゃんと隅々まで目を通せよｗ

イケメン達は中学生くらいからブイブイ言いながらヤっている。
高校生くらいなら言わずもがな。
（相手も同学年等で

しかしブサメン達はそうもいかない。
２０代になっても童貞。
ブサメン達は知らない。
十代の子達がヤってる時の、肢体を、表情を、声を。

ゆえにブサメンは中学生高校生等のポルノが大好きなのである。
もっとも魅惑的とも称される瑞々しい子達のシーンが実際に見れず感じる事も出来ないから。

だからこそ誰にも迷惑をかけずにと、十代モノのAV等を集めるのだ。
しかしそれが罪になるとゆう。

つまりこれは！

モテない男たち完全抹殺計画が始まったって事なんだよ！！！

>>1
民主検討ねぇ・・・正直中身を見ないと何とも言えないけど、
どうせ今までの懸念に対する個所は無視なんだろうなぁ・・・

とりあえず「本人は傷ついてるハズです」のままじゃちょっとなぁ・・・
趣旨に沿った運用ができるのか疑問なんだが。

>>118
そもそもこんなところで議論することが無意味なんじゃないか？

>>122
自民・公明はさらに先に進んでますよｗ

小委員会の決定が自民党全体の意志だというのは大きな間違いだな。
それと既出だが、民主党は検討を開始しただけ。
つまり、反対運動をすれば、どうなるかは分からない。

あらあら、民主もついに「国民の9割が」とかいうのを真に受けちゃったのね
選挙を見越しているならこんなの支持しない方がいいのに…やっぱ駄目な政党だわ

>>120
だから、あれだけじゃどんな議論の話の途中かわからないっての。
自分がわかってるつもりだとしても他人から見たらそうじゃないってことぐらいわかれよ。
正直コピペの類だと思ってたしな。

点数稼ぎや感情で軽々しく刑法を作る議員に何言ってもムダ


アメリカに与えられたにわか民主主義で馬鹿になり、最後はアメリカの圧力で全体主義になる。

息子や旦那、彼氏が逮捕された女が増え、気付いた頃にはもう遅い
三面記事しか読まない見ない

女もその不幸な結末に遭遇するのさ

タレント議員と馬鹿国民に乾杯

ネットを監視するにしても、暗号付きzipファイルとかで流通されて、
いざ捕まえたら「解凍できなかったので何が入ってるかは分かりません」って
しらを切り続けられたら、Ｋ札はどうすんだろうね。

容疑者が意図的に復号できるってのを証明できるんだろうかw

お前らの周りの友達や親や彼女や職場の人に
ロリコンってどう思う？って聞いてみ

>>128
さらに平気で公約反故にするしなｗ

>>130
女子高生に欲情するのってどう思う？って聞いたら普通って言われちゃったよ

>>132
誰に？

ロリじゃないから別にいいんだけどさ、画像掲示板とかに時々紛れて貼ってるだろ。
ああいうのはどうなんのさ？
こちらは大人の女のエロ画像を汗水垂らして集めてんのにさ。
見てみるまでロリかどうかなんてわかんねーだろ。

>>133
親だよん
あと叔父ね

>>135
２人だけ？男だけ？

相変わらずだが、冤罪発生の時の救済案とか全然出てないのな。
単純所持に変わるだけで爆発的に立件数増えるだろうに、それに比例して冤罪も。

日本じゃ冤罪でも多数が人生ｵﾜﾀな国なのに。

住みづらいつまらない世の中になるんだな

>>16
増加”率”が下がってるとか言ってんのは馬鹿か。
増加率がそのままだったら件数は指数関数的にふえるんだよｗ
数学やりなおせや。

感情でしかものを考えられない馬鹿が多すぎる

児童の基準が国で違うんじゃないの
アメリカなんかは15歳以上はティーンでチャイルドとは分けられて無いっけ？
日本じゃ免許も取れる18歳も児童っておかしだろ。

>>136
母親もいるよ
少ないって言われても大家族じゃないからなー

発信もとのヤクザや、両親は捕まらないから安心です

>>141
16歳で結婚出来るのにな

あ、間違えた、二乗のオーダーだな。
毎年増える件数が同じでも総件数が増えてくれば
率は下がる。

>>134
物(キャッシュ画像)を持っているのに、お前がロリでないとどう証明するのだ
逮捕です

>>145
犯罪者が刑務所に入って犯罪因子の減少もあるからもっと計算が面倒な事になる

>>146
オレが任意で保存したフォルダを見てくれれば、
オレがロリじゃなく健全な変態である事がわかるはずだ。

民主が
ハイティーンとローティーンの区別を作らず。
さらには単純所持規制に賛同した時点で


二度と投票しない政党の一つに俺の中で昇格だな

自民公明はいうまでもなく既に投票しない政党って前提だろうな？

お前らがいくら騒ごうと、次の政権は民主党だけどな。

とりあえず、お前らの実名と顔写真と押収物のまとめサイトを作るよ。
摘発、お待ちしております。

>>142
友達とか職場の人とか彼女とかは？
つーか普通はこういう話は友達とするだろ

>>148
その中に間違って一つでも紛れ込んでいたらアウト

現行法で十分なのにな。
こんな法案作って誰が得するんだよ。
お国屋さんか。

俺が得意な辻幸雄のモノマネが通用しない時代がくるのか

>>151
お前みたいなのが実は民主アンチなんだよなｗ

こんなのに賛成してるようじゃ本当に政権取れませんよ。
またつまらない躓きしないできっちり廃案にしろよ

高校生の「衣服の全部又は一部を着けない姿態」に性的に刺激を受けるなって
考え方がもう、狂っているの一語だしな。

高校生男子が同級生女子の下着姿に刺激されるのが児童ポルノ愛好の異常性欲なのかとw

腐れ羊水脳でないなら、女性でもその定義に無理があるのは普通に理解する罠。

>>149
一応まだ検討の段階だし、民主に関しては騒ぐのは時期尚早。
バッシングするのは決定してからでも遅くない。

>>150
当然過ぎる


政教分離に反する政党
それと手を組む自民


この時点で気付かない方がおかしかったわな

さらにその馬鹿仲間に民主も加わるかの瀬戸際

資産没収なのだから、定価で政府は買い取る義務がある。
元から違法とは違う。無認可ドラッグじゃないんだぞ。

>>160
たしかにそーだな

>>119
あとネット上に流したりも罪に問われ、常習的に無闇
にネットに流出させても管理責任が発生するだろう。
見た目が童顔だったり胸の大小とか毛の有無関係なく
被写体が撮影当時未成年かどうか保護者や本人などの
許諾（同意）を得ているものかどうか金銭（商売）目的
かどうかなども含め第三者（医師や児童保護機関）が
虐待や性的虐待と認めた場合は保護者や親族でも児童
虐待も含め該当するだろう。
逆に保護者が自分の子供の裸体を撮影した場合、虐待、
商売目的、故意にネット上へ流出さえさせなければ
問題ないだろうしウイルスにより流出させても虐待、
商売目的やネット流出の常習者でない限り保護者なら
厳重注意程度だろう。
保護者や親族以外で未成年の裸体の写真や映像の所持や
上記の悪質な保護者や親族じゃない限り該当はしない。

こういうの率先して進めてるやつが実際
裏で未成年を金で買ってたりするんだよな

当たり前の法案にいつまで掛かってんだよ。
単純保持も違法は当然の話。

いっそのこと18歳以下の女は目以外の露出を禁止しろよ
父親との同居も禁止

つか
933 ：名無しさん＠八周年 ：2008/04/04(金) 00:57:41 ID:ys4dt7GJO
つか幼少の時のどんな写真が引っ掛かるか法務省の問合せセンターなりで聞いて見ようとは誰も考えないのか
939 ：名無しさん＠八周年 ：2008/04/04(金) 00:59:18 ID:N/ma/pFK0
>>933
>>796と>>823を読むと分かる。
823 ：名無しさん＠八周年 ：2008/04/04(金) 00:25:59 ID:mNZx9z8P0
>>796
それについては既に結論が出てる。
法務省の回答であり、議員立法の今回は、法務省の見解＝立法した議員の説明どおり、となるわけで。

で、その答えが「自分自身の子供の頃の写真」もアウトだと



答えになってねえだろ
「どういうのが児童ポルノになるんですか」って聞きもしないで決めつけるのか？
お前らの自己判断じゃね？

幼女の裸が写ってるニュース映像を保管してるテレビ局はどうなんの

>>160
個人は言うに及ばず改正で禁止物になる小売とか企業の
在庫ってどうなるんだろうな、あれって企業の資産扱いだよな？

わりと最近、テレビアサヒで子供の裸映像流れてたな

日本は朝鮮カルトに支配されてしまうのん？

>>165
ちがうな完全隔離だろう。

>>168
単純所持禁止の改正だけじゃ今までとかわらんだろ>小売とか企業

福田クソ自公の恐怖政治が表面化して来たな。

性犯罪者は死刑って法律にすれば済むことなのに、
性犯罪と関連性が怪しい児童ポルノの規制に拘るのは、
他人が少女でオナニーするのが許せないとか、そういうキリスト教的な潔癖主義だろｗ
誰が誰でオナニーしようがどうでもいいことなのに、欲望が抑圧された人程、逆に潔癖になりたがる

親は子供の裸映像収集できなくなるぞ

>>167
そういうのは国や警察も含めた第三者機関が
倫理や道徳の観点から判断して報道目的以外
での使用のないよう厳重に管理、保管させて
流出させた場合は処罰の対象になるだろうな

・「所持」の範囲は限定（「入手経緯が受動的で、保管していることを知らなかった場合など」を検討中）
エロ画像はキャッシュに溜めておけってことか？

どういう運用考えてるんだか、審議のときにはっきりして欲しいものだ

>>176
流出ってよりたまたまビデオ自動録画しちゃってた視聴者とかは？

金があっていつでもリアル少女買えれば
写真も絵もいらん
こんな法律いくらあっても困らんからな
いぬさくせんせい

おまいらのコレクションが高値で取引されるお宝に変わるまで後少しだよかったなｗ

>>179
そして、売るために作られる新作が復活するんだろうな

お前らが法律を作ったほうが良い法律が
出来そうな気がする。

>>176
いや、それ以前にそれらは児童ポルノ扱いされてねえから合法だろ

今回決まりそうな単純所持禁止と流れるのがほとんど確定的な準ポルノ規定の話をごっちゃにしてる奴多すぎだろ？ｗ

エロイ人がいってたけど
児ポ系は全部中華鯖にあるらすぃーね
つーことはこの規制でどこが儲かってくるか良く分かる

現状の法案に単純に賛成するヤツの主張は、肝心な部分を見落としている時点でなんの説得力もないということに気付けんのか？



現状の法案を例えるなら以下のようなものだ。

ある水槽の中に、【赤、青、黄、緑、紫の金魚】が【１：３：３：２：１】の割合で計100匹が泳いでいる。
ここから他の金魚を食い荒らす【赤の金魚】と、性格は大人しいながら赤に変異する可能性が懸念される【紫の金魚】を取り出したいとする。

ここで考えられた方法が、水槽に餌を巻き、その餌に寄ってきた金魚を網で掬って排除するというものだ。

この餌は、【赤と紫の金魚】が好んで食べるよう作られたものだが、他の金魚も食べる成分が含まれるため、必ずしも【赤と紫の金魚】だけが食べるとは限らない。

また、存在割合に反比例し金魚の平均的な体格は大きくなる傾向にあるが、排除に利用する網目の大きさは、【赤と紫の金魚】の体格の平均値に合わせて作られている。
このため、【緑の金魚】でも体格が比較的大きいものは網にかかる可能性もあり、反対に【赤と紫の金魚】の中でも比較的体格の小さいものは網にかからないという抜けがある。

なお、【赤の金魚】は凶暴な性質であるため網を食い破る可能性も高いが、【紫の金魚】は大人しいため網を食い破る可能性は極めて低い傾向にある。

そもそも、最たるは凶暴ゆえに他の金魚を食い荒らす【赤の金魚】を排除することが目的なのだが、【紫の金魚】は、【赤の金魚】に変異する可能性が懸念されるために排除の対象となった。

総括として、この方法では本来最も排除すべき【赤の金魚】を逃す可能性は高い一方で、実質的な被害を産まない【紫の金魚】や完全に無関係な【緑の金魚】がより高い確率で排除されてしまうと考えられる。

要するに、現状の法案はこういうもの。
【赤の金魚】を排除する方法として非常に効率の悪いこういった方法を賛成派は推奨している訳だ。
しかも方法としてバカげているだけではなく、実際の法案には経済的な面でも突っ込みどころが多い。正直、反対派にすれば、法案の実を見ずに単純に賛成派する輩の頭の悪さには呆れるばかりなのよ。

>>168
ＰＳＥ法の時と一緒で、そんなの知ったこっちゃない…ってなるんじゃない？
ＰＳＥ法の時はリサイクル業者の反発が激しくてポシャったがな。

幼女のマンスジでシコるのがなぜいけないのか論理的に説明してくれ。

異性隔離政策推進
出生直後より男女を隔離し、文通のみを許可
産婦人科医は女性ドクター限定
女性は体のラインを出さないようゆったりした衣服で全身を覆い、両目だけくりぬいたフードをかぶる
公共交通機関の女性専用スペース設置、出版物・番組における女性登場禁止、女性専用通貨の設定など
性欲を煽るであろうあらゆる可能性を排除する

>>182
それ系のニュース映像ばっかり集めて編集してたら
いくつ集めた時点で性的目的での収集として違法になりますか

日弁連の児童ポルノ法への意見書

４　目にあまる児童ポルノコミックは、刑法のわいせつ物陳列、頒布、販売罪の構成要件該当性が検討されるべきであり、本法の対象とすべきではない。

児童ポルノコミックの現状には、放置できないものがあるとの指摘はもっともである。
しかし本法の保護法益は、実在の子どもの権利である。
児童ポルノコミック規制を本法により行うことは、本法の保護法益を、刑法のわいせつ物陳列、頒布、販売罪の保護法益である「善良なる性風俗」に対象範囲を広げることになる。
これは本法の目的をかえって曖昧にし、子どもの権利保護の実施を後退させる危険をはらむ。

また児童ポルノコミック規制により、児童の性的搾取、性的虐待が減少するという証明はない。

ポルノコミックにおいては、被害を受けた実在の子どもがいない。
芸術性の高いコミックやイラスト、小説と、規制すべきとするポルノコミックとの線引きには困難な場合も想定され、いたずらに表現の自由を侵害する危険がある。
目にあまるものについては、刑法のわいせつ物陳列、頒布、販売罪の構成要件に該当するか否かの検討をする余地はあるとしても、本法の対象とすべきではない。
実在の子どもがモデルとなっていると推定されるようなコミックが存在するとするなら、名誉毀損罪等、他の犯罪として処断されるべきである。

「子どもの売買、子ども売買春および子どもポルノグラフィーに関する子どもの権利条約の選択議定書」にも、コミック規制を義務づける条項はない。

５　児童ポルノの単純所持は処罰の対象とすべきでない。

児童ポルノの定義が曖昧であり、単純所持にまで処罰を拡大することにより、処罰範囲が捜査機関の主観により拡大する危険がある。
児童ポルノの流通の抑制は、営利目的による製造、販売の厳格な摘発、処罰と、教育啓発活動によるべきである。

上記選択議定書にも、単純所持処罰を義務づける条項はない。

http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/2003_09.html

＞185
法施行が強行されて多数の業者が廃業してから撤回しやがりましたな

>>185
あれは一般人の抗議が多かったから(法律自体はポシャってないけど)
人権擁護法案もそう

魔女狩りだなこれ

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
（定義）
第二条 　この法律において「児童」とは、十八歳に満たない者をいう。

３ 　この法律において「児童ポルノ」とは（中略）次の各号のいずれかに
　　 掲げる児童の姿態を視覚により認識することができる方法により
　　 描写したものをいう。

三 　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって
　　　性欲を興奮させ又は刺激するもの

>>185
企業保有の資産がどうなるかわからないけど、それも該当するなら
何らかの保証は必要なんじゃないかと思った。

これが改正（するかどうかわからんけど）される前までは合法品なわけだし。

南の国のフローラとかジャングルくろべえとか
南方系のアニメは審議で「興奮する＝黒判定」がでたら
アウトになっちゃうと思うんだが、、、

http://www.nicovideo.jp/watch/sm605711
この動画、16分くらいから聞いてみな

>>194
税金で補填かよ

キモオタ予備軍の子供に相応のブスを紹介して恋愛経験つませる法律をつくれ

　子供は頭から黒いフードを被らせて歩かせないとダメだな。

　存在自体が猥褻な物って事になる。

ブスでも腐でもいいから幸せをください(´・ω・`)

歩くチンポ　マンコ

内戦おこせってことなのか？

これが通るなら、
「肥満者及び不細工顔者外出禁止法」
も通ってしまうね。

理由：キモいから、通行の邪魔だから、席を2人分占有するから

＞　法相は児童ポルノの現状について「忌まわしい市場があり、摘発件数はうなぎ上りに増えている。
＞単純所持に処罰がないことが穴になって（規制が）うまくいかない部分がある」と指摘した。

今まで放置してたくせによく言う

>>197
まあ一応今は合法品の財産だしな、
持っててもいかんなら失われる財産分の補填くらい考える
必要はあるんじゃないかと思うわけで。

□G8の1999年ないし2000年の強姦（件/10万人）

カナダ　　78.08件 　 単純所持禁止 二次元禁止　エロモザ無し
アメリカ.　32.05件 　単純所持禁止 二次元禁止したが「違憲」で無効化 エロモザ無し
イギリス　16.23件 　 14歳未満：単純所持禁止 エロモザ無し
フランス　14.36件 　 15歳未満：単純所持禁止 エロモザ無し
ドイツ.　 　 9.12件 　14歳未満：単純所持禁止 エロモザ無し
ロシア...　　4.78件 　 エロモザ無し
イタリア　　4.05件 　 14歳未満：単純所持禁止 エロモザ無し

日本.　　　 1.78件 　18歳未満：描写．内容に関係なく単純所持禁止(予定) エロモザ有り（究極最強規制）
　　　　　　　　　　　　　　　↑18歳なのは日本だけ

そういえば、誰かサイバー特区を詳しく理解しているヤツいるか？
ネット大手の無表情は、ここが関わっている可能性が高いのではないか？

おいおい、川村ゆきえ17歳コレクションどうすりゃいいんだよ。

昔、インターネットでセクシーな画像を集めてたような人は、
今すぐ全部確認した方がいいんじゃない？
もしも、万一その中に一つでもまぎれてたら、人生終わりでしょ？
外見は充分大人に見えても、もしかしたら１７歳かもしれないから気をつけてね。
むしろ全部捨てた方が早いかな？。

結局、児ポの定義を知らないヤツのせいで、ループになってるのな。
馬鹿なのか工作員なのか。

サービスシーンや水着までポルノにしかねない法律なら、
成人のそういった場面がポルノになってしまうよね
整合性を保つなら。

>>206
これだと規制をしてるから数が少ないように見える
まだ単純所持は規制されてないだろ

・児童を狙う犯罪が急増してる→大嘘、増えてない
・欧米から児童ポルノ大国として見られてる→大嘘、むしろ欧米が児童犯罪大国
・児童を守るために新法が必要→大嘘、どう考えても効果が得られない内容
・審査団体という名の新たな天下り団体設立
・誰かが冤罪になろうが知ったこっちゃないという腐った方針　（そのくせプチエンジェルの権力者はバレても捕まえない）

この5つの問題を解決してからやれカスども
ていうか円光とりしまれクズ野郎

警察利権と風俗産業の関係の例ですが、江戸時代、江戸では吉原遊郭の運上金が幕府の収入になっていました。
しかし売春は女さえいれば、どこでも出来るので、江戸市中もぐり業者が増え、私娼が増えました。
幕府は遊郭での運上金が減るので、博徒上がりの目明しにもぐり業者の取り締まりをさせていました。
岡場所から、女や業者をしょっぴいてくるから「岡っぴきと呼ばれていました」、目明し、岡っ引きは博徒で仮出獄の身だから手柄を上げないとまた収監される。だからでっち上げ、捏造をよくやっていたようでした。
博徒上がりの目明しは昼間は御用だ御用だ取り締まり、夜は客を集めて丁半で博打でした。
その名残で、地方都市には競馬競輪の収益で警察予算が出ます。
パチンコ業者が警察組織に上納金を収めているのも、ヤクザでいうみかじめ料のようなものです。

ルーツが博徒(ヤクザ)だからこそ、ドライバーの天敵ともいえる測定レーダー、オービス、駐車違反取り締まり等のノルマ稼ぎ、
罰金の収益を国庫に収めるとはいえ結局は警察関連天下り企業で仲良くおいしく反則金利権を分け合っている、
根本的な交通違反解決にはなっていないのが実情、
表には出ない数々の犯罪被害、ストーカ被害の訴えを民事不介入で無視、
マスコミで演出されている正義の警察官は虚像のようなものであり実態は検挙率20%を切っていて、
ヤクザとの癒着や共同事業、天下り等の利権の為、覚醒剤、性犯罪、賭博等の犯罪は取り締まる振りをしているだけ。

残念ではあるが、結論として国民の為の警察組織ではなく特定の権力、利権の為に機能しているとしかいいようがないのが現実だ。

究極のところ国家権力は、政財界の権力者、暴力団関係、芸能関係以外の成人男性は皆去勢してしまいたいんだろうね

「おまえらは奴隷みたいに安月給で働いてりゃいい、若い女は俺らだけで囲いたいからお前ら庶民は若い女には手を出すな」って

俺がロリコン党を立ち上げて比例代表で立候補するから投票してくれ。

公約
・児童買春ポルノ法廃止
・淫行条例廃止
・出会い系サイト規制法廃止

右翼系団体からの圧力がきついであろうことは覚悟しているが
万が一、議員活動中に命を狙われるようなことがあれば自分の遺志を継ぐ者が現れてくれることを切に願う。

公明党の本音だろうのマニフェスト

人権擁護法案の成立で日本国を支配し日本国民総一億人全てを創価学会信者にします。
皇室典範改定案の成立で女系天皇を実現させて、天皇陛下の敬称を神武家系から
池田大作名誉会長の家系に切り替え、国家元首を池田大作名誉会長にします。
外国人参政権を民主党との協力による成立で在日外国人や他の外国人による日本国の侵略を行います。
児童ポルノ法改正案で画像等の単純所持禁止とマンガ、アニメ、ゲームを規制し
人権擁護法案、外国人参政権、女系天皇案などに反対する議員や我々に敵視する人達に
画像などを送りつけ、それによる容疑で処罰して失脚や社会的信用を奪います。
また日本のコンテンツの支配を目指し、Ｕ−１５アイドルや芸能人だけではなく
マンガ、アニメ、ゲームのキャラクターも創価学会信者にします。

民主党の本音だろうのマニフェスト

人権擁護法案より更に発展した人権侵害救済予防法案で国民を奴隷します。
外国人参政権で在日外国人や他の外国人による日本国の侵略を行います。
沖縄一国二制度で中国人を３千万人大量受け入れによる中国への切り売りをします。
主権の移譲により、東アジア共同体の属国化を目指します。
障害福祉年金法の改正により年金の納める義務ない在日外国人にも
お金をばら撒き票田を拡大します。
子供手当て法案の成立により手当の対象となる児童への国籍要件を設けないことにで、
日本国民よりも外国人（特に在日永住外国人）の優遇を進めていきます。

※これはイメージです。

【政治】 “国民の９割が賛成” 「児童ポルノ、単純所持も禁止」で認識一致…自民党小委★13
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205062848/641

641 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/09(日) 22:11:53 ID:4cQUDrdM0
この森山真弓ってばあさん、しばらく前に創価に呼び出されてから
非常にオカシくなったのは事実。

以前から、女性の権利でかなり先鋭的な思想の持ち主だったが、
あれ以来【法務大臣やってたあたり】から良識をどっかにおき忘れた。

山崎拓と同じ症状。
創価による洗脳としか思えん。

層化学会が作った法案と政策

・勤労婦人福祉法
・男女雇用機会均等法　
（AAで入社１００人採用の試験で成績トップ男性８０人の場合、
男性３０人を強制的に落とし女性を３０人繰り上げて５０：５０にする法律）
（これが水面下でマスコミはとりあげずに公務員採用、学校の入学試験採用でも行われている）

・男女共同参画社会基本法
・母子手当て拡大　（父子手当ては存在しない）
・生活保護優遇
・母子公営住宅入居優遇　（父子の場合優遇なし）
・養育権優遇
・慰謝料優遇

これら全て成功により、次に作る法案
・人権擁護法案　（施行後も改正されて年々内容が強化されていく）
・外国人参政権　（最終的には改正し、外国人の公務員・官僚採用、外国人総理大臣の誕生）

33 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/06(日) 02:18:21 ID:t8kijXQT0
　　　　　　　 -=-::.
　　／　　　　　　　＼:＼
　 .|　　　　　　　　　　ﾐ:::|
　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　 ||..● .|￣|. ●　|─/ヽ
　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　/.　 ハ - −ハ　　　|_/　＜　朝鮮半島の布教と引換えに参政権は必要
　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
.　＼､ ヽ二二／ヽ　 / /
.　　 ＼i ＿＿＿ ／_／　　　証拠↓

http://ossan.fam.cx/up/uploda2/src/up0801.jpg

>>208
国や警察や公安や各方面の第三者機関が審議などをして
発行や発売を認めたそう言う書籍類は規制の対象外だろ？

「転び公妨」でググれ。

こんなのがまかり通ってるんだから単純所持通ったらどうなるか分かるだろ

18歳未満のグラビア写真集の出版は確実に禁止になるな。
古いマガジンやヤンマガやヤンジャンはサッサと処分しないとな。

法律になったとき、誰がメディアの審査するんだって話になるんだが
当然日本ユニセフから間接的に息がかかった団体が審査に関わる
料金を徴収するんだろうな。

そこでビデオ＋アニメ・ゲームソフト・コミックの３つのソフトに１本あたりに
認可シール類手数料として単価の１％を徴収すると仮定して計算してみた。
ソースは総務省の平成19年度のメディアソフトの資料から。

ビデオ＋アニメ 市場規模 5127億円 単価が3000円(手数料30円)とすると、本数 1.7億本 手数料 51億円
ゲームソフト 市場規模 4254億円 単価が5000円(手数料50円)とすると、本数 0.85億本 手数料 42.5億円
コミック 市場規模 3162億円 単価が500円(手数料5円)とすると、冊数 6.3億冊 手数料 31.5億円
手数料合計 125億円(年間)

これはすごいな…試算してみると年間125億円が濡れ手に粟で転がり込んでくるなら
そりゃあ政治家や日本ユニセフも必死になるはずだわ…。

使用済み女児ぱんちゅを所持している私は犯罪者ですか？

国会議員は、日本のアニメをディズニーのアニメみたいにしたいのかもね
そうすれば、具体的な作品名を出して「日本の誇るべき輸出産業」とか言えるだろうし。
現状、萌えアニメの作品名を上げて、そんな事、言えないしね。
でも、そうすると日本のアニメの魅力がスポイルされてしまうけど。

そのうち漫画やアニメを持ってるだけで駄目になりそう。

森山がアレだし、本当はそのつもりでやりたかったのかもね

>>225
まだやる気マンマンじゃないの？
あいつの老衰で逝去しても頑張っていくしかない

規制推進派が恐れることとは

�@議員・メディア・業界に意見を送られること

�A家族や友人や同僚に単純所持禁止処罰の煩わしさの疑問を話題にされること

�B普通の考え方や常識が「カモ」にされる原因ではないかという疑問を持たれること

というあたりでしょうか♪

反アキバ法www

自民党小委員会は、「国民の９割が賛成」とされる世論調査を元に単純所持を禁止する方向で一致した。

ところが。
ttp://crs-024.cocolog-wbs.com/blog/2008/03/post_f2bc.html

●調査を行った機関は過去に複数の捏造を行っている
(『新情報センター 捏造』で検索)
●なぜか今回は面接方式という不可解な世論調査
●事情に詳しい20〜30代の解答がやたらと少ない
●４割近くが無効回答扱い
●「面接を受けたと思われる人の書き込みによると、世論調査とは名ばかりの誘導が多く、
　　根拠を示した上で明確に反対の意思を示したら追い出されてしまったらしい。
　　同僚に問うたところ、同じ理由で追い出された人がいたとのこと」

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　退廃芸術は焚書だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}卍/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/

イギリスの強姦の推移
ttp://www.crimestatistics.org.uk/output/page27.asp

児童ポルノ法 最初は1978年 強化された法律が2003年成立、2004年施行
This is despite the fact that the Sexual Offences Act 2003, which came into force in May this year
ttp://www.out-law.com/page-4927

児童ポルノ法で捕まる犯罪は公然わいせつ'Other sexual offences'でカウント。こっちは当然増えまくり。
ttp://www.crimestatistics.org.uk/output/page29.asp

以上のデータから、俺は強姦は児童ポルノを規制すればするほど増えるという結論に達した。
日本をイギリスやアメリカのような性犯罪大国にしてはいけない。

どんなものがひっかかるの？

無能な政治家と御利益のない宗教に共通する発想＝スケープゴートですか♪
v(^^)v
┬─┬───────────────────
│性│
│狂│
│親│
│分│
│の│
│講│
│読│
│反│
│対│
│！│
└─┘

Ｇ８の中では…っていうけど世界の国の中ではどうなの？
教えてエロい人

>>232
取り締まる側の気分次第。

アダルト指定、全年齢を問わず、

現実と接点、共有点を持さない、架空イメージ
コンテンツ（あらゆる種のゲーム、出版、映像）の

販売元などに

現実と架空の区別を注意喚起を強化の方向で良いだろう。
現在のような、一瞬だけの字幕や、小さな文字での注意書きでは不十分といえよう。
産業に打撃を与える、要因になる恐れを指摘する。

また、教育現場などで指導を徹底させる。
家庭では携帯電話、ネットにフィルターを設けるなどの対策を講じるべきであろう。

ロリ拉致レイプが増えたときの奴らの言い訳が楽しみｗ

誤字

＞現実と架空の区別を注意喚起を強化の方向

○　現実と架空の区別を促す注意喚起を強化の方向

今のうちに消去しとけという奴がいるが、コレクションを簡単に捨てられるなら収集なんかしません。

規制推進派がデメリットにタッチしなさ過ぎる気がしませんか？

単純所持規制推進派に
「携帯やＰＣの利用者が意図せずとも
　取り込む可能性を完全に否定できるか？」
「ネット上に飛び交う可能性があるデータを
　電磁記録として収めていないかどうかを
　納税者相手にいちいち捜査するのか？」
という質問をして、まともな答えを
得られた人っていますか？

>>239
その苦労して集めたお宝である財産を破棄させるんだから、国は保証金くらい払うべきだよな？勿論プレミア価格で
払わないんだったら集団訴訟してやれ！

　商売目的の拉致は増えるだろ。ヤり捨てられる位ならまだツイてるほう。
　死体が出てこないなんてのがﾃﾞﾌｫ。数年後親父が東南アジア買春ツアーで自分の娘とドッキングなんてこともあるだろう。HIV貰ったり。
　でも、それでいいんだって主権者が判断するなら仕方ない。責任は主権者が自分で背負え。

規制推進派が恐れることとは

�@議員・メディア・業界に意見を送られること

�A家族や友人や同僚に単純所持禁止処罰の煩わしさの疑問を話題にされること

�B普通の考え方や常識が「カモ」にされる原因ではないかという疑問を持たれること

というあたりでしょうか♪

これ、警察が喜ぶ方案じゃね
違反者からブツを署に持ち帰って
コピーし放題！

これホント嫌な法案だよな
表だって反対運動しにくいだろ、ポルノ関係だと
どうやって反対すれば良いのかわからん

sOかは日本を、犬法王の下に半島人と女だけにしたいんだから

日本男児が邪魔なんでしょう

>>245
ポルノじゃないものにまで「準ポルノ」というレッテルを貼る、そのやり口が卑怯なんじゃないか

>>240
それ以前に、この法規制で何を保護しようとしているのかにすらタッチしていない。
法律作る上での大原則だろうに。

キッ

>>52
そもそも基準の明確でない刑法はあっちゃならんもんだしな
とっとと基準を明確にして議論にのせろと言いたいよな

ところで規制に反対した議員の名前ってネットで勝手に公開していいのかな？
なんか地元の議員に質問したら最終的に反対と言ったけど､いろいろ理由つけて規制にも意味があるみたいなこと言って歯切れ悪かったし

ロリコンはあきらめて真人間になった方がいいよ。
それが無理なら無効確認の裁判おこす準備でもするんだな。

アニメキャラの貞操を守るために大多数の男のやる気をなくすすばらしい法案だな
いまだかつてここまでＳＦチックな政党が日本に存在しただろうか・・・・・
ああ頭イテ・・
これが政府の実力か
プチエンジェル事件みたいに性犯罪者を逃がすようなミスをしないだけ小学校の
学級会の方がまともな気さえしてきた・・・・やれやれ

さすが民主党はよく分かっているな
児童ポルノ単純保持の罰則化は極めてリスクが大きい。
導入すべきではない

朝　　鮮　　カ　　ル　　ト　　の　圧　政　に　最　後　ま　で　抵　抗　し　よ　う

18歳のどこがロリ？

>>255
圧政ってこれでも一応政治ネタなのか？
税制を放置したまま派閥抗争ばかりして下らないとか
アメリカ有利の関税を無防備に導入して下らない政治だ
って批判はきいたことがあるけどアニメの人権ののために
刑法で家宅捜索や逮捕まで認めるって・・・・
しかもゲームアニメ規制って・・・・・
小泉みたいな人気だけの詐欺師が就任した時点で終わってたな
ヤラセや捏造みたいな古典的な騙しが復活したのがあの辺からだから
外的な要因でやり直しの聞かない人とかテラカワイソス

やっぱり最終的には金の流れと口封じなんだろうね
詐欺まがいの法案名の付け方といい人権擁護法案と同じ構成だ

>>252
そういう言葉が人を殺すよね

法が制定・施工後は警察が一軒一軒廻って持ってないですか？ってか？

子どもポルノなどと、わざと混乱するような名称にするのはなぜなのか
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok6_porno.htm
【眼光紙背】親の問題を無視して、児童ポルノは語れない
http://news.livedoor.com/article/detail/3558486/
児童ポルノの単純所持禁止にアニメ・マンガ・ゲームは含めるべきか否か？ - GIGAZINE
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080313_child_anime_manga/
児童ポルノ規制でPCがいつ押収されるか分からない世の中に―ネット社会における個人の自由
http://informatics.cocolog-nifty.com/news/2007/06/pc_c0e2.html
児童ポルノ規制強化　アニメやゲーム　持ってるだけで大変なことに
http://www.j-cast.com/2008/03/12017767.html
「児童ポルノ法改正」に潜む危険
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0803/17/news010.html

http://www.geocities.jp/mackensen_class/body.html
児童保護のあるべき姿を考える
http://d.hatena.ne.jp/deathno/20080311
また日本ユニセフか

警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
弁護士山口貴士大いに語る
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/82531/76601/18085512/list_comments

プチエンジェルって犯人がアレだったから抹殺されたんだよな

>>258
在日外国人？参政権
？の人権擁護法案
これ。


何か臭わないかい？　　

>>263
匂う。全部裏で糸を引いているのは同一人物だと思う。
だから徹底的に反対しよう。

>>108
ストックホルムシンドローム的に、被虐待児童が「私は虐待されてるわけじゃない。
愛し合っているんだ」って自分を騙すケースも多々あるわけだがね
そうしないと精神がもたないから

軟禁状態でレイプ繰り返せば何割かは「相思相愛」になるよｗ

>「個人で収拾→罰則」決定

え、じゃあ業務で収集ならＯＫってこと？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '" ￣￣ {　　 ￣￣｀丶､
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／／: : : : : : : j: : : : : : : : : : : :＼
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　／' 7: : : : : / : : ∧: l: : : : ＼: :＼-=ﾍ＿
三三三三三三三三三ミ∧　　　　　 /: : : /: /: : :/: ハ:ヽ : : : : l: : : ∨:7（_厂＼
　　　　　　　　　　　　　　|lll|.　　　　 /: :/ /.: :|: :⌒:/　 ヽ {＼⌒:| : : : ∨　│　　〉
　　　　　　　　　　　　　　|lll|　　　　/: ;ｲ:│.:.:.| :/∨　　　 ヾ　＼j: : :ヽ:ﾊ.　 |l　 /
　　　　　　　　　　　　　　|lll|　　　　�W│ |.: : :!fて汽　　　 ｲう汽ｽ: : : ｌ: |　 |:∨
　　　　　　　　　　　　　　|lll| 　 　 　 　 V:! : :ﾊ! V:rﾘ　　　 {ﾄ:::rﾘ　ﾍ : | :ﾄ､ﾉ! :!　　みんな悔しかったみたいね・・・
　　　　　　　　　　　　　　|lll|　　　　　　 ﾍl :.:{小. ゞ''　 ,　　 ''ヾ'　　＾∨Ｎ : ,'.:│
__, 　　　　　　　　　 　 　 |lll|　　　　　　　∧ : ｊ:人xx　　rっ　 xｘｘﾍー/: : :/: : |
l│　　　　　　 　 　 　 　 |lll|　　　　　　　|: ∨:|: : :`ｰr-ｚr　 ｧ＜. /／: : :/: : : |
l│　　　　　　 　 　 　 　 |lll|　　　　　　　|: : : :|＼:_;斗'　>‐く　　〃: : : :/l : : : |
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l│　　　　　　 　 　 　 　 |lll|　　　　　　　|: : : :|' {　　 ｀| 　 |　7: : : : :/　│: : :.|
l│　　　　　　 　 　 　 　 |lll|　　　　　　　|: : : :|　Ｖ￣| | O | /: : : ／ 　　!: : : :|
l│　　　　　　 　 　 　 　 |lll|　　　　　　　ヽ: : :|　{____,| | 　 |,' : ／　　　 │: : :.|

■日本は児童ポルノ大国なのか？

イタリアの児童保護団体「テレフォノ・アルコバレーノ」が纏めた「インターネット上に
おける小児性愛者の活動レポート２００７」の中の「国籍別の小児性愛者サイトのユーザー・訪問者」
というデータによれば日本は２００４年度の比率３．５９％から、１．７４％（２００７年度）に減少している。

この数字はＧ８諸国、つまり米（２２．８２％）、英（７．０２％）、仏（３．５６％）、
独（１４．５７％）、伊（６．１４％）、加（３．１６％）、露（８．３９％）の中で最も低く国際的な比率において、
日本のインターネットは小児性愛者が非常に少ない事が分かる。

http://www.telefonoarcobaleno.org/en/pdf/ANNUAL_REPORT_2007.pdf

また、インターネット上の児童ポルノ発信数も日本は世界のわずか0.97%である。

　 1位　アメリカ.　　（10,503件/ 61.72%） 　　　11位 　オーストラリア　（88件）　　....　　　　
　 2位 　韓国　　　　　（1,353件/ 7.95%）　 　　12位 　ドイツ　　　　　　（71件）　　...　　　　 .
　 3位 　ロシア　　　　（1,232件/ 7.24%） 　　　13位 　スロバキア　　　（56件）　　　　　　　
　 4位 　ブラジル　　 （1,210件/ 7.11%）.　　　 14位 　ポルトガル　　　（51件）　　　　　　　
　 5位 　イタリア　　 　 （423件/ 2.49%）　　　　15位 　イングランド　　.（45件）　　　.　　　　
　 6位 　スペイン　　 　（288件/ 1.69%） 　 　　16位 　フランス 　 　　　（43件）　 　 　　 　 .
　 7位 　チェコ　　　 　 （285件/ 1.67%） 　　 　17位 　オーストリア　 　（41件）　　.　　　 　
　 8位 　日本　　 　　　.（165件/ 0.97%） 　　　.18位 　ベルギー　　 　　（33件）　　　　　　　
　 9位 　スウェーデン. .（123件/ 0.72%） 　　　.19位 　タイ,　　　　　　　 （30件）　　 　　　　
　10位 　カナダ 　　　　（116件/ 0.68%）　　　　20位 　ポーランド 　　　 （27件）　

アメリカも18歳未満ロリ認定したらすごいことになるだろうなｗ

規制推進派が恐れることとは

�@議員・メディア・業界に意見を送られること

�A家族や友人や同僚に単純所持禁止処罰の煩わしさの疑問を話題にされること

�B普通の考え方や常識が「カモ」にされる原因ではないかという疑問を持たれること

というあたりでしょうか♪

フィギュアスケート全廃乙

これが通って性犯罪が増えたらどうするんだろうか

>>272
ＡＶやエロマンガがあるから増えたんだ！といって規制する。一般にも共感得られやすいし

ロリコン本をずらっと集めてる奴どうするんだろ？

そもそもアニメキャラを保護って言う概念自体が何を言ってるのかチンプンカンプンなんだけど
賛成派はきちんとそのあたりを正確に理解しているんだろうな
イメージすらわかない漏れとは大違いだ

規制派

児ポ犯罪者が児ポを持っていた→「別に児ポ持ってるやつ全員が犯罪を犯すわけじゃないが、児ポが犯罪を誘発するに決まってるから全規制しろ！」
性犯罪者がポルノを持っていた→「別にエロ本持ってるやつ全員が犯罪を犯すわけじゃない。科学的根拠もないのに規制はおかしい。」

規制推進派が恐れることとは

�@議員・メディア・業界に意見を送られること

�A家族や友人や同僚に単純所持禁止処罰の煩わしさの疑問を話題にされること

�B普通の考え方や常識が「カモ」にされる原因ではないかという疑問を持たれること

というあたりでしょうか♪

>>252
本当にロリだけで済むと思ったら大間違い
お前が冤罪で逮捕・拘留されるのが一番世のためだよｗ

>>273
それが通ってまた性犯罪が増えたら、
暴力Vシネマや暴力マンガがあるから増えたんだ！といって規制する。
一般にも共感得られやすいし。

>>278
大量の冤罪がでてもキモいロリコンが減るほうがいいと
多くの日本国民は考えているようです。

共謀罪とも関係ある？

>>277
立法の問題なんだから国会議員に嘆願書を送るのが一番いいよ。
誰に送ったらいいかわからないけど。

>>280
自分が冤罪で逮捕される可能性があることを想像できないアホが多い国なのかｗ
日本はｗ

スレタイ紛らわしいなw

　●　児童ポルノ容疑で通報されたら

　通報
　↓
家宅捜査　　　　　　　←　この段階で社会的＼(＾o＾)／ｵﾜﾀｗ、会社クビ・学校退学
　↓
証拠物件押収　　　　←　ＰＣ等で仕事してる人は死ねます
　↓
　拘留　　　　　　　　　←　罪を認めないと拘留期間が長くなります
　↓
取調べ　　　　　　　　　←チカン冤罪でも良く知られる警察の取調べが味わえます
　↓
　裁判　　　　　　　　　←　多額の費用と年月が掛かります
↓　　↓　
↓　　無罪　　　　　　←　チカン容疑で無罪を勝ち取った人達の苦労に似たモノが味わえます
↓
有罪　　　　　　　　　　←　人生＼(＾o＾)／ｵﾜﾀｗ

ttp://rainbow2.sakuratan.com/img/rainbow2nd32316.jpg
ttp://rainbow2.sakuratan.com/img/rainbow2nd32482.jpg
ttp://rainbow2.sakuratan.com/img/rainbow2nd32648.jpg
ttp://rainbow2.sakuratan.com/img/rainbow2nd32702.jpg

>>283
リスクは覚悟の上だよ。

ブサヨみたいに国家権力を全く信頼しないのはどうかと思うけどね。

>>276
もっともだな。あらゆるデータを無視して、それでも

　　触発されて発生する犯罪数　＞　ガス抜きできなくなって発生する犯罪数

を理由にしたい人は、児ポでなく、ポルノ全般を否定しなければおかしい。
でも、ポルノ全般を否定したら相手にされないから否定しない。


１７才の絵のヌードを規制したいやつは、何を言いたいのか、何をやりたいのか…

思ったんだけどさ、
共謀罪を制定して、
児童ポルノの販売と作成に対する罰則を強化して、
児童ポルノの購入者を児童ポルノ流通の共謀の疑いで逮捕すればいいんじゃない？
それで問題解決だろ！

>>287
そんなの証明する必要はまったくないよ。

洞爺湖サミットまでに成立させるだけだ。

>>279
まだソース貼られてないようだから貼っとく。自民党が有害情報の規制法案をとりまとめた。

ネット規制にばく進する自民党　「有害情報」を流せば懲役刑も【経済ジャーナリスト 町田徹の“眼”】
http://news.livedoor.com/article/detail/3583449/

ここにこう書いてある
（1）性に関する価値観の形成に著しく悪影響を及ぼす情報

つまり、この法律の次はとかではなく、この国会で一緒にやるんじゃないか。

なんつーかもう自分の事以外どうでもいいわ。
理解できない価値観は全部否定してやる。
鯨とんな迷惑だ、チベットは中国の内政問題だから
いちいち干渉すんな。
タバコは販売全面禁止しろ。
老人とか邪魔だから全部死ね。

>>286
アニメキャラが可愛そうだから刑法で所持者を規制しろとかいってるお年寄りを信用しろとお前は言うのか？ｗ

>>292
反体制のブサヨじゃあるまいし、一定の信用はするよ。

なにこのスレにはロリペド擁護してる基地外が居るんだ？
この法案は物議を醸してる例のマンガもロリペド規制にしろ、
ってやつとは全く別で、実際に未成年の被害者が居る事例だろ。
無条件で単純所持禁止は当然の話。なぜならそのポルノを持って
居られるだけで不利益を被る未成年が存在するわけだから。

それを表現の自由だ、他にももっとある、今の法律でも取り締まれるとか
どれもこれも、ロリペドが自分のコレクションを守ろうと声高に騒いでるようにしか
聞こえない。

>>293
日本ユニセフってウヨなん？

>>294
＞なぜならそのポルノを持って居られるだけで不利益を被る未成年が存在するわけだから。

どのような不利益を？単に不快なだけじゃないのか？
不利益をもたらしたのは単純所持者ではなく、あくまでも頒布者じゃないのか？

>>294
未成年の被害者って援助交際で金稼ぎそびれた被害者のことですか？
というか６件起こってる幼児の性犯罪被害を０にするために５桁で被害報告の
あるアメリカにあわせるって犯罪を増やしたいってことですよね？
そもそもアニメキャラの人権保護って何ですか？

>>295
詐欺組織らしい。

国連の関連団体であるユニセフも発展途上国で人身売買やってるな。
こういうところはそういうもんじゃないか？

麻生閣下も賛成しているわけで、
それなりの利益はあるが、
やり方がまずいな。

>>294
>ロリペドが自分のコレクションを守ろうと声高に騒いでる
そうだが。現在作られてるものじゃないんだから
被害者の擁護になるのかって疑問と、そもそも過去には
合法で普通に販売されていたものまで規制されるのは納得できないが。

自分がキモイと思う、理解できないから他人が趣味で集めたものを
無価値なものとして捨てろ、執着する奴は異常だってんなら
そういうナチ公みたいな態度はそのまま俺も他人にお返ししてやる。

これで自民が衰退して、
ミンスの天下になったら、
表現の自由の侵犯どころの騒ぎじゃないわけで…。

とりあえず静観しとけ。
施行されて問題がおこってから騒げよ。

さてマライア・キャリーのＣＤは捨てなきゃならんわけだが
年金とガソリンと道路と日銀人事であれほど国会を機能不全に
陥らせて笑っている民主党が
けっこう大事な権利義務にかかわるこの議案で
あっさり超党派というのは、いかに彼らにとってどうでもいいかと
いうことですね。
その彼らが賛成に回るための働きかけがあったんでしょう。
誰が何のために、というところまで知らないので妄想の域ですが。

>>301
反対してる国会議員がほとんどいないもんな。

>>303
民主なんて若手は反対しまくってるよ
問題は年寄りどもだよ
これで私学卒の世襲とかだと手がつけられない

>>303
こんなことに構ってるヒマがないってことだよな…
それはなんとなくわかるのだが、ドサクサにまぎれて変なことされたらかなわん。

>>294

規制推進派が恐れることとは

�@議員・メディア・業界に意見を送られること

�A家族や友人や同僚に単純所持禁止処罰の煩わしさの疑問を話題にされること

�B普通の考え方や常識が「カモ」にされる原因ではないかという疑問を持たれること

というあたりでしょうか♪

>>303
ミズポが必死に反対してるよwww
ということは、つまり北朝鮮の児童ポルノ密売組織排除のための法律だろ？
お前らには関係ないってのw

お前らの大好きな「美しい国」が着々と出来上がって行ってるなｗ

>>302
シーファーにいわれたら自民党としては全力で尻尾を振るしかないだろな。

>>304
反対してる議員がいるのか。
そういう人間を後押しすればいいんじゃないか？

>>307
このスレで法案の内容を読んで統一と層化がかんでるのを理解したうえで
福島瑞穂を朝鮮系の流れで叩くのはさすがに無理があるだろｗ

規制推進派がデメリットにタッチしなさ過ぎる気がしませんか？

単純所持規制推進派に
「携帯やＰＣの利用者が意図せずとも
　取り込む可能性を完全に否定できるか？」
「ネット上に飛び交う可能性があるデータを
　電磁記録として収めていないかどうかを
　納税者相手にいちいち捜査するのか？」
という質問をして、まともな答えを
得られた人っていますか？

>>296>>297>>300
ロリペドども乙

子供の段階でそれが何を意味するか分からずに
ロリペドを撮影された子供達の写真や映像を見て、
これは合法で買ったのだからいいのだ、昔の話だからいいのだ、
なんてのは都合のいいロリペドの自己弁護。

ヒロポンも昔合法なときに買ったものは今も持っていても
問題ないのか？犯罪の遡及性がダメってのは昔やったことを
遡って、新しい法律で捌くのがダメってことで、
新しく出来た法律でロリペド禁止なら、それに合わせて捨てれば
いいだけの話。何ら問題ない。

>>294
自分や家族のアルバムを片っ端から探してごらん。
18歳未満の子の裸の写真が何枚か出てくるはず。
赤ちゃんだった頃に、風呂に入れてもらってる写真とかね。

そういうのを持ってるだけでアウトになる。

成立されたらもう撤回や修正なんか期待できんよ。
誰が変態の擁護者のレッテルを甘んじて受けてくれる？
十徳ナイフの逮捕みたいに「自分はつかまらんよ」って
楽観してる奴も、間違いなく明日は我が身なんだよ。

石原閣下や麻生閣下のお墨付きの法律だぜ？
日本人に害をなすと思うか？
お前ら冷静になれよ。



このままじゃプロ市民に利用されかねないぞ！

>>310
朝鮮勢力も一枚岩ではないってことか

メール送付→開封→単純所持→逮捕。
メーラーの設定できない奴は簡単に逮捕できる。

安倍みたいなカルトが首相になったり、山谷えり子が教育関連の役職についたりしている時点でおかしいと気がつけよｗ

スコーピオンズのアルバムや自分の子供の水着写真や、
検証用雅子様画像フォルダ持ってたら逮捕されちゃうのかー。

センセイ達はナマモノ現物所持してても
逮捕されないのにね。

>>294
今現在も配布は禁止されてて、それにかんして民主の参議院議員が
法務省に尋ねた内容についてはどう思うかね

30歳の女性が、自分で、自分の子供の頃の裸の写真を、blogに上げたら
それは児童ポルノの配布に該当するという返答があったわけだが

仮にこの児童ポルノについての解釈がそのまま移行すると、女性が自分の過去18歳未満の頃
写真で裸になってるものをまとめ所有していると単純所持に引っかかりますね

焚書がどういう意味を持つか理解していない奴がいるな。

>>312
何と戦ってるのか知らないけど取り合えず被害者の三分の二は援助交際で稼ぎそびれた
少年の補導だって事実は理解してもらえましたか？
あとアニメキャラの人権ってなんですか？
憲法の教科書にも掲載されてないんですけど？
なんか国会ではやってるゲームかなにか？

>>318
未だ小泉に拘ってるゲンダイみたいなヤツだなお前は

そんなにこの法案が嫌なら
人権擁護法案の時みたいに反対運動を展開すりゃいーじゃんか

>>312
そこまで必死に円光ｊｋ庇う理由は無いな
教育が不十分だったんだろ？
己の不始末で流出した己の恥は甘受しろ

これはアニメや漫画への布石だね。
法律に書けない理不尽な事をやってくるよ。
俺は概ね賛成だけど。

>>320
自分の子供の裸の写真をblogに上げること自体が
狂った行為なんだから、改めればいいだけの話。
好んで自分の子供の裸をアップしたい親が居るのか？
そんな親聞いたことないぞ。

>>320
瑣末な課題は法案の微修正でいいんじゃないか？

政府与党がちゃんとしてくれるよ。

>>312
関係がありそうで全く別の話を持ち出すあたり全く論理的でないですよ。

ニルバーナのあのCDもってるとアウトってこと？

>>315
そんなに閣下するなよ

>>327
なんで児童ポルノ規制でアニメ・ゲーム規制なんですか？
これに反対してロリコン必死だなｗとか言われても正直意味不明なんですが・・・

>>327
生後数時間の写真を乗せてる奴はけっこういる

自民党議員に反対メール出している。みんなも出すんだ。

>>327
よく読もうな

法務省の回答だと
現在30歳の女性が自分の子供の頃の裸の写真を、「自分で」
揚げたとしても罪になるのね

さらに言うには本人が上げたにも関わらず、本人は傷ついてるはずだから、その人権を保護しなければ
ならないとか電波な回答が出てるわけですが

この定義でそのまま児ポの単純所持禁止を導入すると
自分の子供の頃の写真を持っていられなくなります

>>312
＞ヒロポンも昔合法なときに買ったものは今も持っていても問題ないのか？

薬物は使用時の強力効果が認められるので、それが認められないメディアと同列に語るべきではない。
(強力効果に疑問がある大麻については問題もあるけど、スレ違いなので割愛。)
同列に語りたいなら、メディアの強力効果論を証明してからにすべきである。
児童ポルノを使用したら、ヒロポンのように社会的法益を侵害する状況になる事を証明しろ。

赤ちゃんが裸で泳いでるCDのジャケットがあったなぁ。ドリカムだったかなぁ

>>327
子供の裸に性的な目を向けるのは、
ペドか、ペドを強く意識してる人間じゃないの？

別に露出されること自体は狂ってないよ。
お風呂に入ってる赤ちゃんなんて可愛くて自慢したくなるんだろ。

>>335
自分でも幼児の裸を晒すこと自体が異常。
露出狂のおっちゃんも納得ずくで裸を見せてるが
ちゃんと逮捕されるだろ。

>>315
現行法で充分取締れるんじゃないか？
2次元・3次元動画・静止画の単純所持規制なんかする必要ないよ。

重要度
「人の自由を奪い監視密告社会にする事への懸念についての議論」＞「誰の発言だから無条件に従うべき」

どれほどキモイ本でも　焚書　を始めるような国は滅ぶ

賛成派は歴史を知らないアホ

>>328
現行法の配布の禁止の段階ですらまともに詰められてない問題が
治ると思うのはむりでしょう

これ現行の児ポ法の解釈に関する質問に関する法務省の答えですよ？


>>335
裸でプールで遊んでる写真とかも駄目になるんだけどねｗ

ついでに、そういう自分の子供の頃の写真を持っていられなくなるわけですが？

>>339
猥褻物の取り締まりと児童ポルノの取り締まりの主旨がごっちゃになってる
いい例ですね。

>>342
まあ次の法改正で修正すればいいんじゃないか？

洞爺湖サミットまでに採決しないと、またシーファーに叩かれるし。

>>341
ロリペド雑誌を燃やすと焚書かｗ
陵辱殺人も貴重な文化だから
絶やすなとか言い出しそうだなオマエ。

>>342
だから、何でそんなに裸を撮りたいんだよｗ
ロリペドの趣味に合わせて世の中動いてないんだよ。
別に撮らなきゃいいだろ。撮ったものがあるなら
捨てればいいだけの話。それほど自分の裸を保存したい
人間がロリペドのおまえ以外にどれだけ居るのかね。
オレはいらんよ。そんなもん。

>>344
真っ先に逮捕されてくれ

あいかわらずこのニュース関連では

推進派が反対派の意見に対し

まともな意見を返せていない


これだけでも
この法案がいかにいいかげんな物かがわかるな

>>339
別に異常ではない。
性器を露骨に見せ付けていたり、極端に扇情的なポーズをとらなければ
普通はエッチな目線で見ない

赤ちゃんのオムツのCMに興奮する奴がいるから規制すべきというのは、
馬鹿しか言葉しない理屈。

そんなこといったら、パパやお兄ちゃんとお風呂に入るほうが危険。

>>344
ところがねえ、これ議員立法でしょ
法務省　新法案の規制対象の定義についてよくわかりません
立法側の議員　こまかい想定をした実際の規制範囲について満足に答えられません

誰も規制範囲をよくわかってないという

この問題を非常に簡単に言ってしまうと
「またお前は騙された訳だが」のリンク先にそう言う画像が置いてあったら
踏んじまった奴をロリ非ロリ関係なく逮捕出来るわけですよ。

実際似たような手法でウン万人の「ロリ犯罪者」を作ってる国がある訳だし。

>>345
どうでもいいけどなんで６件の犯罪件数の減少を目指す過程で
５桁性犯罪被害の報告されているアメリカ化する流れがでてこる
のか簡潔に説明してもらえませんか？

>>339
それは見られる側である露出狂のおっちゃんの人権を保護する目的で逮捕している訳ではないのだが。
児童ポルノ法は見られる側の児童の人権を保護する目的で存在しています。

>>345
いいから自分が18歳未満の時の写真を持っている場合の被害者を答えろって
持っているだけで不利益を被る未成年が存在するんだろ？

>>309
>シーファーにいわれたら自民党としては全力で尻尾を振るしかないだろな。

その態度が「売国」だっつーの
自民党の議員は、どこの国の国会議員ですか？
アメリカと、自国民と、どっちの方を向いて政治をするべき立場なんですか？

>>312
ヒロポンてｗ
えらい古い喩えですけど、
「児ポに該当する画像」と麻薬や銃剣とは、
判断の基準になるレベルがそもそも違いすぎるので、同列に語ることは無理。
麻薬は誰が見ても麻薬で、恣意的な解釈の入り込みようがないが、
児ポは、ものによっては、「児童ポルノ」にあたるのかどうか十人いれば十通りの見方ができる。
また、法案の骨子が「18歳以下に見える」だの「性的な」だの
ガイドラインがわざと曖昧に作ってあってどうとでも判断できるようになってるし。
規制派が、反対派をロリペド扱いしようと、この法案の真の目的が
「官憲が国民の内心の自由・表現の自由を規制し監視するための法案」であることは明らか。

>>335
児ポ基準に該当するようなわいせつ性のある問題作品なら、
成長後の自己決定権によってしても。
違法性をなくす事はできないってことだろ。

>>347
こんなところで議論しても無意味だから
真面目な規制推進派はいないんじゃないか？

>>345
自分の価値観に合わないモノを燃やす様な思考の持ち主が増えると危険ってことだ
最後は、キモイ奴は殺せ！になる

「本を燃やす者は人を燃やすようになる」　　　　　昔の人はよく言ったものだ

>>345
君はいらなくても、自分の子供の頃の写真は残しておきたい人も
一杯居るのね
特にロリペドでない人ほど

あなたの主張は、政府の規制にあわせて、自分の子供の頃の思い出の写真や
子供や孫の写真も端から捨てればいい

こういうことだね？


>>355
そのとおりだよ
そして基準がそもそも曖昧である
さらにその曖昧な基準が所有のレベルにまで規制されるという危険性ね

>>355
それは猥褻物陳列罪で取り締まるべきであり、児ポ法の範疇ではない。
法務省はあくまでも児ポ法に対する回答を行っている。

>>355,358,359
これはわいせつ？
http://image.blog.livedoor.jp/k_otemo/imgs/4/e/4e63621e.jpg

>>360
ぬこぬこしてるとしか言いようが無い

>>360
猫を惨殺する人もいるし、猥褻に見える人間もいるんじゃないかな？

>>360
紛れもなく猥褻。

＞360全裸だからあうとだな

>>360
ぜ・・・ぜんぜん！ﾊｧﾊｧ猥褻なんかじゃねえし！(;´Д`)ﾈｺﾐﾐﾊｧﾊｧ

>>360
今回の法案が通れば、猥褻物になります。所持禁止！

>>359
意味がわからない。
児童の性行為や、わいせつ性のある状態の裸で撮影され
児童ポルノと認定されたなら、問題性はあるだろ。

性器が写ってない限り、わいせつ物では取り締まれない。
性器が写ってないような作品でも児ポ法で取り締まる必要がある場合あるぞ。

そして、それは成人後の自己決定権で覆せないのはありえる判断だろ。
なぜ児ポの範囲じゃないんだ？

>>367
児童の保護と全く繋がってないからじゃね？

はっきり言って、単純所持を規制するのはやりすぎだと思う、
そもそも写真に写っている女性の年齢なんて分からないし、
児童か成人かを主観で判断するとなると基準があいまいに
なってしまうだろう、それに、海外では児童ポルノを
ダウンロードしますか?というスイッチをクリックしたら逮捕
されるそうだが、そんな事をしても社会にはなんのメリット
も無い事はあきらかだろう。

これで自民が表現規制するから民主に入れるって主張が使えなくなったな。サヨ涙目ｗｗｗｗ

>>356
どこかまともな推進派がいるスレかサイトはない？
んーちょっと今のところみつからない・・・どこも似たりよったりで・・・・
しっかりした議論を読むなどして賛成反対の立場を決めたい
一応子持ちとしては考えさせられる法案なんだよね

>>367
そもそもの法の目的を見失っていないか？
何のために取り締まるんだ？
「被写体の児童が傷つくから」じゃないのか？
だったら自己決定権がある成人が自分の子供時代の写真を公開することは、何の問題もないだろ。

児童の裸を猥褻と感じる規制派がおかしい、変質者と言わざるを得ない

>>367
児童自身が「撮ってもいい」と言っても児ポ認定はされるよ。
本人の自己決定権は尊重されていない。
成長後の自己決定権によっても違法性を消せないという判断はありえるだろ。

もちろん、裁判で芸術性を争う場合は、成年・未成年問わず、
本人の意思・認識が、ある程度までは斟酌されるだろうけどな。
しかし、「本人の意思があれば全て違法性なし」となるわけではないのは当然だろ。

>>371
俺も一度真面目に探したことがあったし、
推進派のスレを見つけたこともあったけどすぐDAT落ちした

できれば真面目な意見聞いてみたいもんだ

１７歳以下が自分の風呂上りの裸をデジカメで撮って持ってるだけで犯罪者か・・・

規制派は心の病気じゃね？

>>374
そして、それは法の目的を見失ってるよね
何のために制定された法律なんだ？

>>372
成人の自己決定権が及ぶのは、成人後の行為だろう。
場合によるんだろうが、過去にさかのぼって、自己決定が認められるとは限らないだろ。

例えば、児童買春の問題で、成人後の自己決定権は関係なく、
児童の時代にその子と性行為をしたことが判明すれば、
時効でもない限り、その大人は逮捕されるだろ？

動画静止画全般の単純所持取締りは人を危険にさらす
・2次元は生産・販売・所持全て
・3次元は所持全て
合法にし

3次元の生産・販売については
「児童ポルノの定義を国民一人一人が長い時間をかけて冷静に議論して行く」
事を前提にして、取締るべき

個人で収拾→罰則　
ファイルのタイムスタンプ
などがこの法律が出来る前の奴はセーフ。

>>377
つまり、君は児童が撮ってもいいよといえば、
性行為だろうが、わいせつ性のあるヌードだろうが撮影しても
児童ポルノとして、処罰すべきでないという立場なのか？

それなら全く立場が異なる。
君は自己決定権に関係なく処罰を認めた現行法とも意見を異にしているぞ。

タイムスタンプなんて書き換え簡単にできるだろ・・・

森山真弓は、土俵に女性が上がれないのは差別と運動しているフェミ。

>>367
＞児童の性行為や、わいせつ性のある状態の裸で撮影され児童ポルノと認定されたなら、問題性はあるだろ。

だからそれは現行の児ポ法で既に禁止されています。

＞性器が写ってない限り、わいせつ物では取り締まれない。

だとしたらそれは、猥褻性がなく問題作品ではないという司法判断ですよ。
猥褻性がないから猥褻物陳列罪では取り締まらない。あたりまえ。

>>374
それは児童の判断能力が未熟だからだろ。
たとえば親の資産を相続した13歳が、家屋敷を売買するだとかそういうのをやっちゃまずい。
8歳児が大人に誘われて性交に合意したとして、それは認められない。
それは、あくまでも未熟で、自分で判断できる年齢ではないからだ。酒もたばこもそうだ。幼い頃
のほうが健康に害があるからっていうのはあるが、たとえばドクターストップされてる成人男性が
酒を飲むことで逮捕されたりはしない。あくまで自分の判断だ。

「大人になってからの判断」を認めないっていうのはどういうことだ？
それってつまり、大人になっても自分じゃ就職も商売も、家を買ったり売ったりも、酒を飲んだりも
判断できないってことだぞ？

規制派をみてると　焚書　を好む奴がいかに危険な奴か良く判るな

自分の嗜好に合わない奴は、消したい、殺したい、無くしたい　って心の病気だよ
自分の理想のためには、冤罪で苦しむ人なんか全部無視してる規制派
国が　焚書　で滅ぶ理由が判るわｗ

>>371
森山元法務大臣が個人的に不愉快に感じてアメリカの駐在員が何をどう考えたのか
知らないけど自国の犯罪率に全く無頓着に規制を呼びかけて統一や層化や自民の
年寄りがアニメキャラが可愛そうだから保護しようって法案なんで真面目とか誠実って
のはどこをどう探しても出てこないと思うよ
法務省ですら意味不明なと受けこたえしかしてないしね

二次元は被害者なしで取り締まれないだろ？

規制派は児童なんかに興奮する変態

たしか女は１６歳で結婚できるけど
法的には結婚しても１８までは性交渉してはいけないってことですか？

>>381
なぜそうなるのか？
児ポ法の制定目的は被害児童の人権の保護だろ？
本人を逮捕して誰の人権を守ってるんだ？

>つまり、君は児童が撮ってもいいよといえば、
>性行為だろうが、わいせつ性のあるヌードだろうが撮影しても
>児童ポルノとして、処罰すべきでないという立場なのか？

わいせつ物として処罰すればいいでしょうね

>>384
>だとしたらそれは、猥褻性がなく問題作品ではないという司法判断ですよ。
>猥褻性がないから猥褻物陳列罪では取り締まらない。あたりまえ。
そう。当たり前。
だけど、被写体が児童の場合は「わいせつ物」ではなくとも、
児ポ作品として規制してやる必要があるんだろ。
だから、わいせつ物で取り締まればいいという意見はずれている。

ここで議論するのも良いけどさ
何か行動に移すような動きはないの？
署名活動とかさ

そもそも、子供の可愛らしいヌードに何の問題があるんだ？

規制派の股間には肉眼でもモザイクが掛かってるのか？

>>378
その場合の「大人」って、いっとくけど本人だからな。
本人がしたことで本人が裁かれる、しかもその理由が「本人保護のため」って意味がわからんよ。
だからそれは誰のため、何のためにやることなんだ？
もはや法の存在意義すらわからん。その場合、誰が誰のために保護されるんだ？

>>381
話をそらすなよ。
児童は自己決定能力がないから認められない。
これは成人の話だ。

>>392
わいせつ性があるかどうかがポルノの要件だろ。わいせつ性がないポルノって意味不明だ。

>>385
児童の判断能力が未熟なのに、子供同士のセックスはスルーの現状なんだよね。
最近では小学生でもやるそうだし。
そういうことをきちんとしつけるんじゃない人権屋。
逆に国が過激な性教育をしている始末。

>>381
てか既に製造された動画や画像で抜いたとして、誰も傷つかないだろ。
むしろ、製造者を現行法で取り締まるべき。
まぁ、ここ10年新作みたことないからいるかさえ怪しいが………
せっかく下火になってきたのに、こいつらがまた火をつけてるじゃないか

>>392
＞だけど、被写体が児童の場合は「わいせつ物」ではなくとも、

貴方は自分で「わいせつ性のある問題作品なら」と言ったのですが

>>373
たしかに、児童の裸は成人の裸よりも猥褻さが少ないと思う。

>>390
ちょっと違う。

16の嫁とセックスするのは無問題。
しかし、例えばその嫁の写真を持ち歩いてると
違法になる可能性があるって事。

>>390
法律でなく地方自治体の条例で禁止してるんじゃね。　不純異性交遊とかで。
結婚したら不純でないからＳＥＸオーケー。

>>393
何度もいうけどさ、反対派は何百通ものメールを規制派議員に送ってるし、実際それであっちも困ってる。

反対派のサイトも出来てるし、デモなんかは勘違いされてレッテル張りされるのがオチ

>>366
じゃあ、やっぱり俺も反対する。

＞せっかく下火になってきたのに、こいつらがまた火をつけてるじゃないか
ロリ趣味の奴らがU-15あたりで満足してれば実際の犯罪は減るからなｗ
まあ、火をつけるのが、この法案の本質で（ｒｙ




あれ？誰か来たようだ

プチエンジェルはスルーだし。
こんな奴らが規制側にいる矛盾。

公明党議員を逮捕!15〜17歳の少女を買春!ホテルで3P
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033060431/l50

●公明ロリコン議員、Ｈ行為をビデオ撮り●
15−17歳の少女４人を買春したとして、
児童買春・ポルノ処罰法違反の疑いで警視庁に逮捕された公明党の江戸川区議、松本弘芳容疑者（48）。
あっせん業者から紹介された少女相手に買春を繰り返していたロリコン区議は、
…略…、少女とのＨ行為をせっせとビデオ撮影。
少女の名前や日付をつけてきちんとテープに保存していたという。
調べによると、松本容疑者は７月４日、売春クラブから、15歳と16歳の女子高１年生２人の紹介を受け、
現金10万円で荒川区内のホテルで３Ｐをしていた疑い。
「容疑者は、このほかにも『複数の少女を合わせて20数回買春し、ビデオに撮影した』と供述しています」。
区議会では文教委員会に所属。
青少年健全育成などもテーマにした委員会にいながら、自ら少女たちを毒牙にかけていたのだ。
…略…。
“特技”のビデオでは、逮捕直前の８日までドイツやフランスを訪れた海外視察でビデオ撮影班を担当していたが、
周りの区議たちに“ボロ”を出すことはなかった。
http://www.zakzak.co.jp/top/3t2000111401.html

>>393
というか正直与党が何がしたいのか全く把握できない漏れがいる
そもそも抗議以前にまともな会話が成立するんだろうか・・・・・
アニキャラの人権のために刑法の強化とか言ってるぐらいだから
話してる途中でいきなり食われそうになるとか奇声を発するとか
そういう流れになりそうで怖いんだが
党の本部に連れて行かれて統一や層化に入会するって言うまで
変な呪文を繰り返されるとかそういう危ない目にあったりしないかね？

自民党と公明党の議員の家全部回って一人も所持してなかったら賛成するわｗｗ

>>391
実際のところ、わいせつ物頒布罪をベースにしたがために、裁判所でも
「製造には被害者がいるがそれ以外にはいない」という解釈がされてるらしい

規制派ってオージーとほとんど同じ感性だよね
最後は　キモイ、キモオタ、ロリペド、しか言わなくなるし

＞【国際】豪州議員「オオヒキガエルは最も強烈な害虫、最も気持ち悪い」と“駆除の日”制定を提案…「人道的方法なら」と虐待防止協会

この法案が施行されたら俺のケータイのSDのデータ
消去しなきゃならんのだなw

>>391
>本人を逮捕して誰の人権を守ってるんだ？
もし、本当に有罪にするのなら、児童の時の本人の人権だろ。
これはもちろん、裁判上、本人の同意を斟酌することは否定していないだろ。

これは自己の同意によっても、違法性を完全に消せないという問題だぞ。
しかし、「全てのケースで同意があれば、即座に完全に違法性が消えるわけではない」
という判断はありえるだろ。

>>393
前回はやってたようだから、またやるんじゃない？
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020087.html

>>393
絵などの規制に対しては署名運動を夏からスタートさせるそうだ
手遅れかと思ったが絵などに関しては今回なしだそうだから今後効果を発揮できるだろ

単純所持の方は知らん

カルト宗教は取り締まらない矛盾。

【社会】 “日本の女子学生ら１００人レイプ”の韓国カルト宗教「摂理」、教祖を中国→韓国へ引き渡し
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200024230/l50

>>406
基本は昔っからあまり変わってないと思うよ。
要するに、悪書追放運動と同根だ。ホラーは観ちゃダメ、暴力ゲームは悪いものだ、ファンタジー
は現実逃避だ、オナニーすると馬鹿になるぞ……等々と同じ「おばちゃん感情論」がある。
そこに色々なもんが便乗してる。
・宗教的禁欲主義（エクパット、つまり矯風会がこれ）
・言論出版弾圧（創価学会・公明党）
・メディア規制（自民党の一部。要するにメディアをコントロールしたい）
・権限拡大と天下り先確保（警察。特に生活安全部局）

>>409
爆笑したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなのが国際水準とはｗｗｗｗ

>>402
デモとか顔出して反対させないように児童を盾にしている感じだな。汚いやり方だよ
だが、デモは頻繁にできないが
投書やネット使った署名は普通の反対運動より強力に、頻繁にできる

>>395
>児童は自己決定能力がないから認められない。
児ポの問題について、成人後の自己決定能力も、
児童の時まで及ばないという判断だろ。

>>398
>貴方は自分で「わいせつ性のある問題作品なら」と言ったのですが
わいせつ物として取り締まれるわいせつ性と、
児ポの定義に含まれた「わいせつ性」は別だね。
児ポの場合は、ヌード・セミヌード基準の後半が「わいせつ性」の問題だよ。

イギリスなどでは警察が作成した囮の児童ポルノサイトにアクセスしただけで逮捕されていたが、
日本でもそうなるのかな？　　瞬間的な所持でもアウトとなればネットは罠が多いので怖くて出来なくなるな。

18歳の男子が小学生に手を出して捕まったよね、最近。
しかも、児ポルノ画像たくさん所有してたし
やっぱり、この法律必要だね。
結局、現実に犯罪を犯しちゃったんだからね

>>402
安心した

>>410
俺はもし成立したとしても、絶対に消去しない。このコレクションを手放すことは出来ん。







まぁ、一昨年の大晦日512MBのSDがいきなり読み込み不能になったのは落ち込んだが………

未成年のｾｸﾛｽも罰則にしたら〜根本的にはそこだろ
頭悪いな政治家は〜
百回しね！

人権擁護法案の名前が変わっただけじゃん。

>>420
いやむしろ普通の人なら現行法で取り締まれるんだから必要ないと判断するはずなんだが・・・・
あ〜思考が

>>419
それ、アメリカでしょ

>>425
普通の人って何？

>>418
意味がわからん。だからそれは誰のためにやってるんだ？
「児童だったときの人権」って、時を遡って人権侵害をすることが可能なのか？
「児童だったときは自己決定権がない」っていうのは、単にそのときの判断能力が未熟だって
だけのことだ。酒を飲んで酩酊状態のときは決定能力がないから、女性を酔わせてセックス
すると準強姦になる場合がある（あとから訴えられれば）のと同じだ。
その理屈だと、酒を飲んだ後のセックスは、たとえ事後に合意があっても強姦になるな。

だいたいなんで、児童の場合だけわいせつ性を大幅拡大するんだ？その必要性と意義がま
ったくわからん。

>>402
メールはどんどん送ればいいよ。
反対派は送る意見の内容を考えたほうがいいだろうね。
まともな意見に絞って送らないダメだぞ。
ここでよく見かけるバカな意見を送っても逆効果だぞ。

真面目にロビイングしてる反対派の人にさえ迷惑かかってんだぞ↓
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/
>で、ロビイングをやった感想ですけど、「無能な味方は敵より恐ろしい」です。
>まあ、児童ポルノ禁止法絡みの政治活動をやっていると、何度も何度も実感させられる言葉なんですけどね。

>卒業アルバムを国会議員に送りつけて、「これも単純所持規制の対象にされる」と騒いだらどうなるか？
>考えるまでもないですよね。普通は呆れますよ。非常に婉曲的でしたけど、議員秘書さんから「規制に
>反対しているロリコンは、国会議員を馬鹿にしているんですか？」という趣旨の話をされちゃいました。てへ。

>お陰様で、ＭＩＸＩ有志のビラなんか効果半減。
>ただでさえ議員会館内でビラを配ってるだけじゃ、それほど効果が期待できないのに、
>その上に卒業アルバムが来ちゃったら、もう「単純所持規制をしたら、えん罪の危険性が！」
>なんて煽りに説得力なんかありませんよ。というか、むしろ「規制してもいいんじぇねぇ？」
>って気持ちにさせられますよね。

>>411
過去の本人の人権を守るために、現在の本人を有罪にします

という論理を肯定されるわけですね

>>425
まあまあ、日本の犯罪者の99％は米かパンを食べていることですしｗ

刑務所を増やさないとダメだ。
数十万人分必要だが、大丈夫なのか。

>>420
そりゃ日本人一億人もいるんだもん。中には影響される人もいるさ。


それで規制されるなら、テレビで包丁を移すことだって駄目だし、ドラマで火事を移すのも駄目だな。影響される人間が１人でもいるんだから

>>427
成人後の本人の同意があろうと、
当時の児童には人権侵害が発生している事を否定できないということ。

成人後の同意をもって、機械的に即座に違法性を消す事ができないという判断はありだろ。
もちろん、裁判上、本人の同意をどう評価するかは裁判官の判断で行えばいい。

>>426
http://www.technobahn.com/news/2008/200803211514.html

これはアメリカだけどイギリスでは著名人が捕まった事件があったよ

で、？
児童が自分の裸の写真を所持してた場合はどうなのかな？
逮捕はないにしろ違法なのか合法なのか？

親が持ってたらアウトなんだろうな

>>426
スマソ深い意味はない

というか何のための法案で何が目的でなぜこの内容で児童ポルノ規制法なのか
とかアニメキャラの保護ってどういう意味なのかとか何から何まで意味不明なんだが

>>418
＞わいせつ物として取り締まれるわいせつ性と、
＞児ポの定義に含まれた「わいせつ性」は別だね。

うわ、メイプルソープの件にあるように、最高裁判事内でも意見が分かれる事を言い切ったよこの人。
あのねえ、最高裁の判例では単なる小説・文章でも猥褻とされているんだよ。

まだ法律ができる前の、十数年前の古い一般雑誌がないかどうか、
物置や押し入れなど家中を点検したほうがいいんじゃないか？
当時は合法だった一般雑誌の普通のグラビアページでも、
もしも他の雑誌にまぎれて放置されてたら終わりになるかもしれないから。

この前もコンビニのトイレで10歳の女児が被害にあったけど
そういうスレは延びないで、児ポルノ規制スレだけは延々と延びるんだよね
変だよね。

>>432
言い訳はウンザリ

>>428
・単純所持禁止と言う、合法違法の判断基準が厳しく問われる法案であるにも拘らず
　児童ポルノの定義が曖昧のままである点について

・むしろ現行法についてどう考えているのか。現行法では児童犯罪は減らないとお考えなのか。


送るとしたらこの辺で良いのかね。

現行の児童ポルノ法に関しては、警察と検察で綱引き状態っぽいところがあるわな。
ジュニアアイドルのイメージＤＶＤが「児童ポルノ法違反」ということで摘発されたが、
最終的にＤＶＤの製造元の社長を起訴したときは、「児童福祉法違反」にしていて、
児童ポルノ法違反は裁判沙汰にしなかった。

警察は、「女子高生がＴバック穿いたＤＶＤは児童ポルノ法違反」としたいが、
検察側は、「Ｔバックといえども、一般に売られている水着を着用している
ＤＶＤで児童ポルノ法違反はつらいな。」と考えてるっぽい。

>>420
じゃあニュースやドラマなどテレビを媒体にした情報すべてに加え
漫画もゲームもインターネットも全部規制すべきだな。
君が言いたいのはそういう事でしょ？

>>428
たまに見かける>>435のような極論だろ？俺もそこが論点じゃないだろっていつも思うが、如何せん数が多すぎる………


このままじゃ、ロリコンが騒ぎ立ててるで終わっちゃうよな

>>429
>過去の本人の人権を守るために、現在の本人を有罪にします
>という論理を肯定されるわけですね

全肯定ではないけどね。
「成人後の本人の同意を持って、即座に違法性が否定されるわけではない」
という論理には同意するよ。

捜査や裁判の過程で十分に検討すればいい。
その結果、無罪・不可罰の判断はありえると思うよ。

カマヤンはハシゴを外された格好か。
それとももう民主支持（政治運動ごっこ）に夢中で
表現の自由もマンガもどうでも良いとか。

>>439
被害者保護で加害者処分って流れで片付くからでしょ
気分で法案をつくるとかアニメの人権とか言い出せば向こうも伸びまくりじゃね？

>>420
そういった犯罪者が【現行法で逮捕できている】という証明にしかなってないだろそれ
「所持をしていたことが原因で犯行に及んだ」
「所持がこういった犯罪を引き起こす」
と結びつけることはできない

>>444
やはり現行の児ポ法からしておかしいんだね

>>420
現行法で十分機能しているな
むしろ・・・法的整合性の観点から

・成人ポルノのモザイク撤廃　（成人が成人の裸みて何が悪いの？）
・ヌードの全面解禁　　（ヌーディストの差別反対）
・二次創作物への規制全面撤廃　　（創作物は芸術です）
・児童ポルノ規制法の修正　（法律の整合性を考え18歳未満から性交可能な13歳へ）

>>434
ザ・フーのギタリストのピート・タウンゼントの件かな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%BF%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%88
2003年1月、児童ポルノサイトに接続した容疑で逮捕されるが、不起訴により釈放された｡
スコットランドヤードによる4ヶ月近くの捜査の結果、タウンゼントが所有するコンピュータに違
法画像を保存した形跡は発見されなかったが、接続した事実は認めたため性犯罪者リストに
5年間登録される事になった。本人は幼少のころに虐待を受けており、逮捕以前のエッセーに
おいてこうした虐待問題について言及していた。そこでは「私もそうしたサイトを閲覧したが、
それはひどいものだった」と書いており、それを逆手にスケープゴートにされたのである。

>>432
影響されたっていうか、単に好みがそっちだったってだけのことじゃないのか？
12歳くらいが好みなんだったら、そりゃ写真とか持っててもおかしくはない。どっちが先かだ。
犯罪は犯罪、嗜好は嗜好で別のもんだしな。
金が好きだからって強盗は普通しないし、アイドル好きだからってアイドル襲ったりは普通しない。

>>433
だからその場合の保護法益は何なのだ？ときいてるんだがスルーか？

>>443
極論っていうが、アメリカで逮捕例あるだろ。

>>439
それは、まず犯人が一番悪く、コンビニと親の責任も問われるとおもうが？

ところで、その10歳のコンビニで被害にあったという女の子のニュースはどこだい？

欧米に“圧力”をかけられれば、
結局、抵抗できないのが日本という国。

そーだな。
赤坂プチエンジェル事件の真相究明のためにも重要だな。
現物に手ぇ出したら代議士だろうが会社役員だろうが死刑にする法律作らないとな。

>>443
>>435は法務省の回答のコピペだろｗ
Ｑ写真に写る児童が本人でも規制対象ですか？
Ａ写真の児童は傷ついているはずです
ってやつ
あれは笑えたｗ

所持規制もいいけど
結局、供給してる側が一番の問題なんだから
製造元の会社を罰してほしい。

>>7
歌丸：「山田くん、小遊三さんの両手にワッパかけて」

>>437
うーん、よくわからんな。
「わいせつ物におけるわいせつ性」の意見はわかれて当然だろ。

それとは別に、「わいせつ物規制における取り締まり対象としてのわいせつ性」と、
「児ポにおけるわいせつ性(ヌード基準後半＝性欲を興奮させ又は刺激するもの）」は別だよ。
これを「わいせつ性」と一言で表現した俺がまずかったかな？
それなら訂正するよ。

ぽっかぽかを-Rに焼いてあるけどこれもダメな訳ね
裸云々じゃなくてドラマ自体が好きなだけどなー

>>455
法を司る省の回答がこの程度か・・・・

>>449
>・児童ポルノ規制法の修正　（法律の整合性を考え18歳未満から性交可能な13歳へ）


流石にこれはねーよｗｗｗｗｗ

規制派の態度を見てると、よほどメールで規制反対されるのが堪えるんだな

つまりどんどんメールを送れってことですね、良く判りました
友人、知人にも詳しいことを知らせておきますね

>>443
極論じゃないぞ。すでに実例がある。
あんたはただのリサーチ不足。

>>460

つくってみなければわからない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　――法務省――

>>453
というかそもそもなんのための圧力だか分からないけどね
３２倍の性犯罪率のアメリカが何の提案してんだか

>>443
>>435は極論なのか・・
確かにそんな事言ってたら児童ポルノの規制は出来んか

規制自体には賛成なんだけどね
被害者のいない、アニメや架空の創作物の規制には反対

治安の面において、遥かに優れた国がなぜ遥かに劣る国を参考にしなければならないのか

児ポの単純所持が、性犯罪者を増やすとか
子供の裸にハァハァするのは倫理的に許せない、
外国が規制してるから日本も規制すべきだ、
というのは論拠が無いと思う。
この辺を重視してる規制推進派がいるなら
きちっと論理展開してほしい。

「児童が実際に被害を受けてる、子供を守れ」というのについては
意に反して撮影され、肉体に直接的な虐待を受ける被害とは
単純所持とは結びつかないと思う。作成を禁止すればいい話。
（というか、児童の同意があるなら作成も規制する理由はない）

あとは、「過去に意に反して撮影された写真を人が所持してる事を
被撮影者が苦痛に感じてる」という問題なんだけど･･･これは微妙。
過去合法で販売されてたようなものについては、子供−親−業者の間で
合意はあったと見るべきだと思うのだが。
この辺は表現の自由と折り合いをつけて欲しい、規制されて苦痛に
感じる奴も少なからずいるんだから、「おまえ等の権利なんか全部無視」
っていうのなら、児童の権利を守れなんて主張に共感もてるわけ無い。

>>440
そのあたりはぜんぜんまともだし、ガンガン送ればいいと思う。
もっと詳細に問題点を書いてもいいと思う。

普通に考えれば、相手される意見とそうでない意見は判断できると思うんだけどね…。
避けた方が懸命なのは、「子供の記念写真も撮れなくなるから反対」とかそういうのだろ…。

まあ、本気でそう怯えてるなら、送ればいいと思うけどねｗ
議員も反対派ロビイストも困っているのは確かだな・・・

>>460
■法務省答弁に対する奥村弁護士の見解

「もし、30歳の女性が子供の頃に撮影したヌード写真をブログにアップした場合、
　児童ポルノとして処罰対象になるのか？　仮に、そうであれば一体誰の人権を
　侵害したことになるのか？」については、

「一般に福祉犯の保護法益は児童が健やかに成長する権利という一身専属的かつ
　処分不可能な保護法益であって、児童ポルノの流通によって多かれ少なかれ侵害される。
　被害児童本人や保護者が承諾しても児童ポルノ罪の成否には関係ない。」

と説明すればいいわけで、これくらい奥村でも知ってるので法務省担当者の勉強不足
(議員のレベルに合わせて適当に無知な人が対応した感じです。)。
被害者の承諾の主張が退けられた裁判例を積めばわかります。
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080303/1204526863

>>455
日本語での意思疎通すら満足に出来ない役所に
こんな強力な法案作らせるなよｗ
サルに原爆の起爆スイッチまかせるようなもんじゃん。

>>462

規制推進派が恐れることとは

�@議員・メディア・業界に意見を送られること

�A家族や友人や同僚に単純所持禁止処罰の煩わしさの疑問を話題にされること

�B普通の考え方や常識が「カモ」にされる原因ではないかという疑問を持たれること

というあたりでしょうか♪

なんか男の９８％が捕まりそう。

>>451
そのサイトに書いてあるように、一般人が納得する訳ないだろう。
「卒アルでも捕まりますよ」と騒いでみろ。とても現実的じゃない。鼻で笑われてしまうよ。アメリカでは云々ってあっちの裁判とこっちでは違うから信憑性がない。

それより単純保持規制にはこんな矛盾がありますよと叫んだ方がいい

被害者となる児童を減らすのが目的なら
【現行法に基づいた取締りの強化】で全部おｋなはずだろうになあ。
推進派はなんでその意見をスルーしてんだ？

どうせ、作ってみなければわからないんだろう？

>>452
ちょっとスレチだけど貼るよ

・先月、松戸市のコンビニエンスストアのトイレで、運送会社の社員の男が９歳の
　女の子の体を触ったなどとして逮捕されました。
　逮捕されたのは、印西市に住む運送会社の社員、齋藤紀雄容疑者（３１）です。

　警察の調べによりますと齋藤容疑者は先月１０日午後１時ごろ、松戸市のコンビニエンス
　ストアのトイレで小学３年生の９歳の女の子の体を触ったなどとして強制わいせつの
　疑いが持たれています。
　被害の訴えを聞いた女の子の親から通報があったもので、警察で防犯カメラなどを
　分析した結果、齋藤容疑者が浮かんだということです。

　これまでの調べに対し、齋藤容疑者は容疑を否認しているということです。
　警察は、事件の経緯についてさらにくわしく捜査することにしています。

　http://www.nhk.or.jp/chiba/lnews/02.html


>>452
この犯人を擁護してた人もまったく同じ事言ってたよ
親が近くにいないのが悪いって

>>451
>だからその場合の保護法益は何なのだ？ときいてるんだがスルーか？
本人の児童の時の人権だろ。

児ポはどうでもいいからこういうの減らしてくれ

【社会】 キッザニア東京のアルバイトが子供の体を触ったとして逮捕→起訴猶予
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207126656/l50

スレタイだけだとまたDQN親かと思われるかもしれんが
親と隔離される施設で客の6歳女児がバイト男に下半身をいたずらされて
強制わいせつ致傷された事件
正直ペッパーランチ並みの事件だと思うがスレタイのせいでサッパリ伸びない

>>458
だからそもそも、その児童ポルノ法が幅広すぎるのが問題だということだよ。
取り締まる必要性がわからない。
たとえば10歳児が合意の有無に関わらずセックスしてるような実写映像は問題がある。これは
規制派だろうと反対派だろうと同じ意見だろ？で、こういうのの製造・販売・配布およびそれを目
的とした所持は現行法で取り締まられている。そしてそういうのは蔓延してはいないし増えても
いない。ここまではいいか？
で、それを幅広く解釈した上で、所持規制までする必要ってどこにあるんだ？

>>474
それこそ極論だろ。「卒アルでも捕まりますよ」って送る馬鹿は問題だが、それとこれとは話が
違う。

幼稚園の卒園アルバム持ってるだけで捕まるんだから、
逆に捕まらない奴がどういう奴か知りたいな。

>>471
外観も児童の様相を呈してるし公共の福利による制約も
必要ですとかいうのかと思ったら傷ついてるはずですだから
ねｗ
仕事とは言えあれは隙をつかれた

>>473
自分の写真がアウトだから女の方がヤバイ

>>483
中川翔子が自分の幼児時代の裸載せてたがあれもアウトってことか

でも１８歳未満って範囲が広すぎると思わないか？

>>477
> >>452
> この犯人を擁護してた人もまったく同じ事言ってたよ
> 親が近くにいないのが悪いって

という印象誘導テクニックを使って、いったい何を訴えたいのかね？

>>474
アニメに対する人権侵害を保護すべきです
南京大虐殺と児童虐待は同じ構造。日本人は反省すべき
個人的に不快なので規制します
欧米を参考にすればわが国の性犯罪率は下がります


すべて現実に起こった発言です
夢でも何でもありません

>>480
＞で、それを幅広く解釈した上で、所持規制までする必要ってどこにあるんだ？

ちょっと待て。
今は、所持規制じゃなく、自分がモデルになってる児童ポルノを公開する事により、
自分の人権を侵害するかどうかの話をしているところだぞ。
以下が議題の発端。↓

>>320
＞30歳の女性が、自分で、自分の子供の頃の裸の写真を、blogに上げたら
＞それは児童ポルノの配布に該当するという返答があったわけだが

カルト少数にして多数を装う
ってあたりですか♪

本人の児童の時の人権か。
もうSFの域だなｗ

別名家庭崩壊法

日本でも家で親が子供を風呂に入れてあげただけで逮捕される時代になるかもな

>>476
本日のにがり騒動見ような。

所持で違法のほうがスッキリしてていいな。
どうも最近はすべてにおいて
野党案がよく見える。どうなってんだか

>>488
そこから追加で単純所持でアウトになった

>>486
実際の犯罪のスレではそんな馬鹿げたレスばかりだよ

>>490
それは新しい人権だな
なかなかファニーだ

>>482
俺が言ってることも、専門家がちゃんとした文章にすれば、>>470の通りだな。
この奥村弁護士は反対派だろ？
法務省につっこむのは当然として、ちゃんとわかってるじゃないか。

表現力なさすぎだが、法務省の言ってる事は>>470のとおりだろ。
「傷付いたはず」＝「成人後の本人の同意があっても、法律上は人権侵害とみなす」
法務省の役人がバカなのは確かだけどなｗ

それを敢えてちゃんと書けば>>470のようになるだけだろ。

「一般に福祉犯の保護法益は児童が健やかに成長する権利という一身専属的かつ
　処分不可能な保護法益であって、児童ポルノの流通によって多かれ少なかれ侵害される。
　被害児童本人や保護者が承諾しても児童ポルノ罪の成否には関係ない。」

>>466
明らかな小児性愛映像などの単純所持を禁じるというのも、俺はまずいと思うんだよ
この次の改正でもっと範囲を広げるのは、児童ポルノ禁止法が作られるまでと、
その後の経過と、現在の議論を見ても明らかだろう。おそらく次は、絵やアニメも確実に規制される
付帯決議で、絵やアニメも議論の対象として継続して審議するとかなれば、日本のマンガ・アニメ業界は終了ですよ

なにしろ、法律が後退することは決してない国ですからね
著作権法違反の罰金なんて、1000万円ですよ、1000万円。懲役も10年以下だし、この両方が適用されることもある
凶悪犯罪者並みですよ。振り込め詐欺なんかより、よっぽど罪が重いんですよ。笑えることに
でも、お役人様方は、せいぜいが懲戒免職程度で起訴されない♪　あ〜あなんていい国なんだ日本は〜♪

「児童買春や…」
いつも思うが、売る方の問題はどうなっているんだ？

捕まらないの？

息子のおちんちんて本当に可愛い！
http://piza.2ch.net/log/ms/kako/950/950843649.html
息子のﾁﾝﾁﾝぱくっ・・・って普通なの!?
http://life.2ch.net/baby/kako/1001/10016/1001654500.html

＞迷惑メールでの画像の送り付けなど、本人が意図せずに所持した場合は
＞規制対象から外す乱用防止措置を取る

この乱用防止措置は当然逮捕される前に取ってくれるんでしょうね？

結局、郵送されたポルノ関係で逮捕される可能性がまだ残ってる訳で
民主党は何と言ってるのかな

俺も稚拙ながら >>477 を見習って印象誘導テクを使ってみるか。

推進派って、役人にしてもこのスレにしても、
日本語がおかしい奴が多すぎないか？

看板がアグネス＝チャンとそのバックに
キンコマンコって構図だけじゃすまない気がする。

>>487
だからそれを一般人が理解すると思うか？
あんなに叩かれている朝日新聞だって購読者はいるんだぞ。
一般人が賛同しやすいよう、分かり易く何がいけないかを述べた方がいいいいって

世の中には
幼女の靴下で欲情する人もいる
　　　↓

>>480
それは問題が別だね。
俺がつっこんでるのはそういう意見ではないなあ。

価値判断として、そういう意見があって当然だと思うよ。

アメリカで逮捕された事例の詳細はどうなんだ？
卒アルで逮捕されたの？

世の中にはホットドックで人殺しになろうと思う人も居る

>>504
なにがいけないか以前に訳分からないことをいってるんだから賛成しようがないだろｗ
アニメの人権ってなんじゃい？

>>477
この馬鹿を擁護するつもりはないが、
犯罪の要因に一人で居たのもある。
基本的にダメリカでは、こいつも捕まるが親も児童虐待で捕まるからね。
子供を守るなら子供を守る法案を強化しないとな。

多数の２ちゃんねらに支持されてきた自民が規制賛成で、
多数の２ちゃんねらに批判されてきた社民の福島が規制反対ってことかな？。

もしかすると、一部の２ちゃんねらの中には、
本当はその人のことを嫌ってる政党を支持してきた人もいるかもしれないね？

>>490
いったい誰が誰を訴えるというのだろう

自民が自分達の考えで責任を持って規制するのなら分かるが

周りからの圧力で、何も考えずに適当に決めるから腹が立つ。

>>508
一般の人達は児童ポルノと聞いたら、中身もよく見ずに「規制」の一文字しかないの。
小泉のときに、なんかよくわからんけど、郵政民営化は正義という論調になったの覚えているだろう？

　　　　　　　　　冤罪大国日本

>>510
この件は福島応援だが、福田が涙流して
「ロリコンの皆さん、国の為に耐え忍んで下さい」って土下座したら
児ポ捨てるかもしれん。

>>504
俺は規制にある程度、賛成だから、
反対派の印象が悪くなるのはかまわないんだけど、
真面目な反対派の人は気の毒すぎるよな…。

http://toriyamazine.blog100.fc2.com/

>青少年委員会、法務委員会に所属する国会議員に、一部の小児性愛者がトンデモメール、ファックスを
>送りつけている模様。その中でも一番酷かったのが、高校の卒業アルバム（に含まれる少女の写真）を
>送付して、「単純所持が禁止になったら、このアルバムを持っているだけで逮捕される」と訴える内容のもの。

>確かに、高校の卒業アルバムに掲載されている写真に、水着の女の子が写っていたら
>児童ポルノ認定される可能性というのは「論理的には」あります。

>で、この話が悲劇的なのは、卒業アルバムを送ったロリコンの人は論理的なのに馬鹿にされて、
>規制を訴える宮本潤子ちゃんは非論理的なのに社会的には承認されているって点に尽きると思うんですよ。
>つまり、論理的に合っていても、ソーシャルスキルというか対他関係構築能力の低い人間の言説は、
>非論理的でもソーシャルスキルが高い人間の言説に負けてしまうってことです。

>>510
あの社民婆は二次元でも三次元でもフリーセックスを推奨している基地外ですからwwwww

>>506
自分の子供の裸の写真を持ってて逮捕だろ。
あと15歳少女が自分の裸を公開して「児童虐待で」逮捕。これは単純所持にあてはめると、自分の
裸写真を持ってる児童も逮捕ということだ。
何が悪いのかまったくわからん。それを逮捕する必要があるのか？

>>495
俺は、地域社会でもっと子供を守る社会にしていった方がいいと思うんだよ
そうすることで、子供も育てやすくなるし、お年寄りや障害者も安心して暮らせる
それが国のあり方だと思うんだけどな。そういう「美しい日本」を目指すなら、俺は喜んでその政治家を支持する

でも現実には事なかれ社会で、他人とできるだけ関わりを持たない社会へと突き進んでいるだろ
公園デビューとか、ママ社会の格差とかもそうだけどさ。モンスターペアレントとかな
そういう社会が、いろいろなひずみを生み出しているんだと思うんだ

児童ポルノと定義されるようなソフトな映像だってそうだよな
合法で手に入る物のほとんどは、売り手がその子の「親」なわけだ
その歪みはどこから生まれるのかとか、そういう根本的な問題に手を打たずに、対処療法ばかりやっても意味がない
もっとも、法律を作る方は、対処療法を続けた方が儲かるわけだ。患者が死なない程度に対処療法だけを続ける
息の根が止まったら、次の獲物を探すだけ

この児童ポルノ法の改正ってのは、そういうもんだよ
根っこにある病根を取り除かないことには、どうしようもないんだ

こういうのは、『家族のアルバム、自分の子供の写真が違法になる』を反対のキャッチフレーズにしていった方がいいと思う
まずはわかりやすい言葉で興味を引くことが大事
最初から全部言っても普通の人は頭に入れないし興味も持たない

珍走団が迷惑だ
道路を封鎖し、改造車両で爆音を立て・・・

「現行法の道交法で逮捕整備不良で逮捕できるよｗ」

道路封鎖はさ、逮捕できるかもしれないけど
あのうるさいバイクがあるからいけないんだろ？
うるさいバイク所持禁止すればいいんじゃねーの？
そもそもバイク雑誌とかあるからあーゆーことが起きるんだろ？
珍走団を扱ったドラマが影響あたえてるだろ！なくすべき！

「うるさいバイクって？」
音がうるさいやつ、うるさく聞こえるヤツがそう！

「うるさくする部品売る店取り締まったら？」
「あとは道路の取り締まり強化したら？」
もちろん！でもそれだけじゃだめだ！
バイク所持が引き起こす問題ははかりしれない！

>>461
そうか・・・んじゃ、これぐらいでどうだ？

・単純所持禁止は全面的に無し
・成人ポルノのモザイク撤廃　（成人が成人の裸みて何が悪いの？）
・ヌードの全面解禁　　（ヌーディストの差別反対）
・二次創作物への規制全面撤廃　　（創作物は芸術です）
・児童ポルノ規制法の修正　（法律の整合性を考え18歳未満から結婚可能な16歳へ）

これを要求する！！

>>518
>自分の子供の裸の写真を持ってて逮捕だろ。
これの経緯がわからん。
どういう経緯で捜査が入ったんだ？
全く無害な市民がいきなり家宅捜査に入られて記念写真が見つかり逮捕という経緯なのか？

他の性犯罪でマークされていた可能性は？
また、その子供の裸の写真がまさに販売用の児ポだった可能性は？

反対派は事実の詳細を引用してくれないから、判断できないだろ。
反対派自身のために、詳細を調べて引用した方が、説得力増すと思うよ。

>>513
捏造とヤラセだらけになったのは小泉政権からだからな
与党は一度野党に落ちてから再起を目指したほうがいいだろうね
しかしこの法案ができたらホントどれだけ混乱するだろうな
多分与党も何がしたいのかわけが分からなくなってる状況じゃないの？

別件逮捕に使いまくる為の法案だろ

>>520
一生懸命反対してる連中の本意はそんな所にはないし
それは他の奴らも理解してると思う。
該当する層もそんな訴えされても全く共感しない。

で、冤罪の補償は？

>>520
方向性間違ってるって。
ロリコンの過剰反応、そんなことある訳ないだろ、で議論終了。
現実に起こりうることでも、とても一般人が信じるとは思えん

>>523
なんだ、本気で知らずに議論してたのか。

・写真現像に出したらたまたま写ってて逮捕

>他の性犯罪でマークされていた可能性は？
>また、その子供の裸の写真がまさに販売用の児ポだった可能性は？

この場合、そんなことするか？
あとマークされてたからじゃなくて、現像した写真屋に通報されただけだぞ。

>>505
ラバーフェチや、レザーマニアとかいるからな
あと家具ポルノとか
何気ないごくありふれた物で欲情するという人は、世界のどこかに存在する
それを全て規制することができるんだろうか……？

>>520
まあ、一般人にはそれが一番判り易い説明だな

あと、未成年が自分の裸を撮った瞬間に犯罪が確定するのが　単純所持禁止　だと単語の説明が必要か・・・

昔購入した児童ポルノも逮捕の対象なの？だったらどうやって処分すればいいの？

普通は別件逮捕

麻薬持ってる香具師を取り締まる方法として
国道でまず10km/hオーバーで捕まえる。

他の香具師は20km/hオーバーで走ってるのに、なんで10km/h程度で捕まえるかといえば
麻薬が主だからだし

>>530
木目で欲情できる主人公の漫画があったな

単純所持禁止の流れ。
もう、世界の流れであってネットがある以上、日本だけ緩和なんて不可能。

でも、ネトウヨってロリ率高いってホントなのな。キショイ奇形精神構造なんだな。

>>524
民主党捏造工作員乙

集団で何かしらキャンペーン張ろうとしたら、
誰か音頭取らなきゃ無利だろう

個人的には個々での反対で構わないと思うが

>>528
与党は常識なんて兼ね備えていないし一般じゃお目にかかれない池沼がリアルに
存在する事実があるのはいくらなんでも気づくんじゃないの？
だってアニメの人権に不快だから規制する元法務大臣に性犯罪率激高の国が
指導だよｗ
存在自体がネタみたいなのしかいないじゃん

>>529
>この場合、そんなことするか？

こう聞くのはつまり、事実の詳細を知らず、否定できないってことか？
検察・被告の意見が両方載っている裁判の経過くらいは読んだの？

>あとマークされてたからじゃなくて、現像した写真屋に通報されただけだぞ。
通報されて、捜査機関が違法性を認定して、
裁判所に逮捕状を請求して、それが通ったってことだよな。

なぜそれらの手続きが通ったのか、問題を判断するためには、
捜査・司法当局の意見も含めて、そこにいたる経緯は明らかにしないとダメだろ。

そもそもどんな写真だったんだ？
完全な記念写真なのか、裸でポーズを取らせたような写真だったのか？
その詳細を知ってるわけ？

>>528
あなたの家族や身内が児ポの単純所持の疑いをかけられて
家宅捜索をうけることになっても納得できますか、
というような問い掛けは有効なんですかね？

>>531


っ>>428 むしろ逆効果

>>535
世界の流れで捕鯨全面禁止になりそうなところ、
反捕鯨団体からキショいと言われながら、
科学的な調査と、反対派に負けじと行ったロビー活動により、
ようやく半々の状態まで持ってこれたという話もある。

>>534
そもそも、「普通の人間の性欲が刺激されるかどうか」という基準を持ち出すと、
児童ポルノにすべきものの大半が「児童ポルノじゃない」という話になるような。

高校生の裸に欲情する大人はかなりいるかもしれんが、小学生の裸に欲情する
人間は、かなり少ないと思うぞ。世間一般では。

>>535

規制推進派が恐れることとは

�@議員・メディア・業界に意見を送られること

�A家族や友人や同僚に単純所持禁止処罰の煩わしさの疑問を話題にされること

�B普通の考え方や常識が「カモ」にされる原因ではないかという疑問を持たれること

というあたりでしょうか♪

>>521
珍走団を捕まえるのは命がけだけど、児童ポルノを持っている一般人を捕まえるのはノーリスクだからなｗ
明らかに麻薬を売っている奴がうろうろしていても、警察は捕まえに行かないよな
それよりも、そいつから買った弱そうな奴を逮捕する。これも薬をキメてると危ないから、あまりやらないよな
でも、秋葉原でオタクに職質をして難癖つけるのはお得意だよね。最近は見ないけどさ

結局、強きを助け弱きをくじくという、どこが正義の味方じゃ！　という現状を見たら、
無理やり難癖をつけて児童ポルノ禁止法で逮捕する可能性は、十分にあるえるわけなんだよね
実際、警察の頼りなさと、警察の対応の酷さを身をもって知っている人ほど、この法律には反対しているね

まちがいなく、冤罪の温床になるのは確実だから

>>539
詳細も知ってるよ。めんどくさいやつだな。
何もかも解説させて、その上でソースも出させて、で、「ふーん」で済ませるんだろ？
何でお前一人を納得させるためだけにそんな手間かけなきゃならんのだ。
簡単に言うと、お前が邪推してるようなことは何もない。犯罪性はない。

>捜査・司法当局の意見も含めて、そこにいたる経緯は明らかにしないとダメだろ。
いちいちそこまでしてられるか馬鹿馬鹿しい。
それで信用できないならしなくていい。
だいたいなんでそこまで粘着してるんだ？規制派の無根拠な規制には、無根拠なままで
規制に”ある程度”賛成のくせに。
自分では規制の根拠出さないくせに。

>>535
そもそも与党って何がしたいの？
国際水準にするとかいってるから犯罪率を引き上げたがってる
ことは理解できるけどなんか本当にそれだけが目的になってね？
他人の金で遊んでるようにしか見えないんだけど

>>540
Q「なんで家族や親戚に容疑がかかるんですか？」

A「卒業アルバムや写真です」

Q「そんな訳ないでしょう―終了―」

>>540
多少迫力はあるけど、ロリとは縁遠いような立場の奴が
訴えなきゃだめだと思うし、普通の人は「話せばわかってくれる」
と考えてるんじゃないだろか

>>532
シュレッダーにかけて…あ、シュレッダーが売れるな

★本当にあった児童ポルノによる冤罪★

20歳男が17歳の女とヤッたことにより逮捕
↓
マスゴミが全国ネットにて犯罪者扱いで実名報道する
↓
警察の無能さで実は婚約が成立してて無罪
↓
マスゴミはお詫び報道など一切せず
↓
世間ではロリコン氏ねのまま終了

こんなこともあったわけだし…

18歳未満っぽい児童ポルノを持っていたとして逮捕
↓
マスゴミが全国ネットにてロリ犯罪者扱いで実名報道する
↓
警察の無能さで実は18歳以上だったことが確定して無罪
↓
マスゴミはお詫び報道など一切せず
↓
世間ではロリコン氏ねのまま終了

＼(＾o＾)／

>>522
規制の流れが間違ってるの。
子供の移動制限、親への罰則。
販売元との協議の上のガイドライン作りと規制。
それからこの法案だ。
そして、政府が処分料を支払って１０年の猶予期間経て施行なのに、
いきなり、法案作って考えるってことだから納得出来ないんだ。

>>548
銃刀法がカッターアウトな事とかを教えてやればいい

規制派は　よほど草の根運動的な規制反対行動が嫌みたいだな

具体例を挙げて　「無意味、逆効果」　とか解説ありがとうございます
反対メールを彼方此方に送っておきますね

>>548
「ある訳がないという保証の根拠は？」

どっかのマスコミに強力を呼びかけるってのは？
あいつらはなんでもネタにしたがる上、
政治を悪者だと思わせるようにある程度情報操作しているから、
利用すれば強い勢力になるんじゃね？
マスコミから見れば福田を叩けるチャンス
新児ポ法の問題点を集めて送れば理解してくれるかもしれん

多少過激なのがいるくらい予想ついたし、
阿呆はどちら側にでもいるから、そう神経質になるもんでもないと思うよ

そういうわけで、
ここでの意見を参考にしながら今日もペンを取ります

エロの力は強いぞ
自民死んだな

>>543
＞小学生の裸に欲情する人間は、かなり少ないと思うぞ
高学年なら普通に、低学年でも場合によったらチンコたつよ。
大体女児の二次性徴が9〜10歳からだし。

>>553
余計に自分の首締めてんじゃん。
Q「でもカッターもってて逮捕されることないですよね」
A「そーですね―終了―」

>>546
>簡単に言うと、お前が邪推してるようなことは何もない。犯罪性はない。
>いちいちそこまでしてられるか馬鹿馬鹿しい。
>それで信用できないならしなくていい。

もう無茶苦茶だな…。本当に知ってるのか？
書くのが面倒なら、裁判の経緯の詳細が書かれたサイトを紹介すればいいと思うよ。
少なくとも、検察・司法サイドの判断を見たい。

>自分では規制の根拠出さないくせに。
規制の根拠なんて、報道でいくらでも挙げられているだろ。
そこが疑問だと思うならどんどんつっこめばいい。
妥当な批判はあると思うよ。

銃刀法とかも、規制の網を広げた結果、けっこう無茶な検挙とかあるよな。
夜、土産の木刀を車に積んで友人宅を訪れようとしたら、途中で検問にひっかかり、
逮捕されたというような案件があったような。

>>560
逮捕数は年間数百件ありますが？

>>552
まず、子供をテレビに出す時間を元に戻せと
そんなに児童保護児童保護といいつつ、18歳未満の「児童」が夜まで仕事をする……
おかしいだろ

モーニング娘。を紅白に出すために規制緩和をしたとかね、もう頭がアレなんじゃないかと
……あれ？　麻生さんだっけ？

>>560
カッターもってうろうろして職質されて発見されたら
逮捕されるよ

>>196
リアル預言者じゃんｗ

リアルノストラダムスがいるとはな

>>560
出張調理の板前でさえ運が悪くて捕まった例がある

>>560
オウム真理教の信者を別件逮捕するときに、カッターナイフ所持を銃刀法違反として逮捕したのは有名でしょ
秋葉原のオタクを職質で片っ端からしょっ引いたときも、カッターナイフやドライバーでもバンバン罪にしていった

ホームセンター前ではりこみをしたら、成績上がるだろうな〜

>>562
オウム事件の頃
オヤジと畑いくんで作業着着て、軽トラに草刈用の鎌と
ブロッコリー収穫用の包丁積んでたら
オヤジが逮捕された

マジ話

>>560
何をそんなに必死なのかな？　普通はこんな流れだよ


Q「なんで家族や親戚に容疑がかかるんですか？」

A「卒業アルバムや写真です」

Q「マジ？」

A「未成年の水着の写真とかあるでしょ？」

Q「ひでぇー、何それ？！」

ID:OKavoTNB0の意見はなかなか参考になる

captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4kっていうコテハンがいたけど
あのコテのような風格を感じる

>>561
無茶苦茶っていうが、裁判結果なんてサイトにゃないよ。俺は調べたから知ってるが、
「検察・司法サイドの判断」なんて普通のケースでネットにゴロゴロしてないだろ。
ないから信じないっていうならそれはお前の勝手。でも「ないからありえない」っていうのは
思考の停止だろ……逆の反証もないのにな。
もちろんここに書かれたからって、頭からそういう事件だったんだ、と俺の言われるまま信
じこむってのはどうかとは思うよ。
でもお前、証拠がなきゃ”信じたくない”って感じじゃん？まあいいけど。

規制の根拠は
ttp://ameblo.jp/mangaronsoh/
ここ読めばわかるけど、ほとんど崩れてるだろ。
お前が何をもって賛同してるかだよ。

>>566
うわははははははははは！　宇野正美か！

>>571
俺としてはそれよりも、
児童ポルノの実情に多少なりとも詳しい人の意見の方が、稚拙でも役に立つな
実際にP2Pでペド画像落としたことある人や、
流通してるタイトルとか詳しく知ってる人の意見は是非聞きたい

[まとめ的なリンク]
児童ポルノの単純所持禁止にアニメ・マンガ・ゲームは含めるべきか否か？ - GIGAZINE
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080313_child_anime_manga/

[現行の児ポ法に関する法務省の見解について]
・松浦大悟参議院議員インタビュー【第２回】国家の介入は「国民の自由を守るため」に｜マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10076351373.html
#現行の児ポ法の段階で色々と無理があるのをごまかしつつ運用

・「児童ポルノを定義できない法務省」って議員から突っ込むのは法務省に気の毒ですよ。 - 奥村徹弁護士の見解（[email protected]）
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080303/1204526863
#規制する対象が曖昧に過ぎる

[今回の運動の中心の一つである日本ユニセフに関して]
・参考資料 - コデラノブログ 3
http://blogmag.ascii.jp/kodera/2008/03/29063253.html
#日本ユニセフの動機は実態に関係の無いイデオロギー的なものである

・最近のMIAU - 半可思惟
準児童ポルノに関する公開質問の返信への対応　（以下はMIAUの公式見解ではなく私見です）
http://d.hatena.ne.jp/inflorescencia/20080329/1206802939
#日本ユニセフはMIAUの質問に曖昧な返答

これすでにロリコンだけの問題じゃないよな
子供のために！って言って国民を束縛させてるじゃないか

>単純所持を禁じていないのはＧ８（主要８カ国）では日本とロシアだけとされる。

そんな事を理由にするなら無修正動画を禁止しているのは日本だけだからＧ８にあわせて
無修正もオーケーにしろよ。
都合のいいときだけ｢他の人(国)が〜だから｣とかいうのは子供のいい訳と同じじゃねーか

[反対運動サイト・blog]
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik - 見出し
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/

王様を欲しがったカエル | ロビイングに行ってきました。
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-136.html#comment292
#反対運動をする人は一読しておくべき
同サイト・表現規制推進派相関関係図・試案
http://blog-imgs-21.fc2.com/t/o/r/toriyamazine/kisei2008.jpg

同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/

「反ヲタク国会議員リスト」メモ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/

[参考資料]
http://www.telefonoarcobaleno.org/en/pdf/ANNUAL_REPORT_2007.pdf
#国際的な比率において、日本のインターネットは小児性愛者が非常に少ない

ネット犯罪、児童買春・ポルノ摘発は減少、出会い系は大幅増--警察庁まとめ
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20368369,00.htm?ref=rss
#児童ポルノは”増えていない”

幼女レイプ被害者数統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm

Crime Statistics for England and Wales - Long-term national recorded crime trend: Rape of a female
http://www.crimestatistics.org.uk/output/page27.asp

>>572
>無茶苦茶っていうが、裁判結果なんてサイトにゃないよ。俺は調べたから知ってる
>ないから信じないっていうならそれはお前の勝手。
もう支離滅裂じゃないか…。

>「検察・司法サイドの判断」なんて普通のケースでネットにゴロゴロしてないだろ。
調べたなら、自分でどんどん発信した方がいい。
検察・司法サイドの判断・意見にも大きな問題があるなら、
どんどん紹介すべきだ。

一般人に対して、より強く危険性を訴えられる。
絶対に反対派のためになるぞ。

これの影響で、子供の手に渡るエロ本、エロ漫画は熟女モノだけに
そして相次ぐ母子近親相姦ッ・・・・・・

>>577

無修正不可が犯罪抑止につながっている。児童所持を禁止にすればさらに効果が見込まれる」
とか無茶苦茶言い出しそうでいやだな

もしかして、たとえ外見がじゅうぶん大人に見えたとしても、
確実に十八歳以上と断定できない画像は、
全て捨てた方がいいってことかな？

画像持ってただけで逮捕なら、まず誰でも見ただけで、児童か児童じゃないか
見分けられる年齢を基準にしないと不味いよね。医学的に女性や男性が成長止
まるのは何歳ぐらいだ。女性の方が成長早いから１６から結婚出来るんでしょ

結局児童ポルノの基準は明確になったの？
16歳くらいに見える24歳とかはセーフ？

そもそも、見かけで年の事言うのってすんげえ失礼な事だとおもうけどなあ
40子持ちで中学生みたいな人もいるのに

>>574
今は確実に減っていると思うよ
少なくともインターネットで、真性のペドフィリア物がほしいと思っても、まず簡単には見つからない
そういう情報を交換しているところは地下深くに潜っているし、それも過去に出回った物の交換だ
本当に危ない映像や画像を交換している連中は、新しい人間を寄せつけない
だから、時折逮捕された時をのぞいては、我々の目に触れることはまず無いわけだったりする

俺の探す能力が落ちただけなのかもしれないけどさ

二次元規制というのも、そうして新しい物が手に入らなくなったためにマンガなどを代用とする人が増え（なのか？）、
それさえも「不愉快だから」消し去りたいという意向が強く働いているのではないかと推察できる
愛好家が減れば児童も幸せになる……という単純な考えなんだろうね

だったら、学校教師の質を高める方がまず先だと思うんだけど、どうよ？

>>560
カッター持ってて逮捕された人山ほどいるんですが

>>586
P2Pでもか？

>>588
3次のぺドモノは少ない
18以下なら腐るほどあるが

あーいるねカッター逮捕
年末は持たない方がいい

有害政策やったら懲役だろ。

【知る権利】ネット規制にばく進する自民党　「有害情報」を流せば懲役刑も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207282001/l50

>>589
2005年ごろに探してみたことがあるが結構あった気もする

あなたや家族、身内が
職場の人間の逆恨みなどから
ＰＣや携帯に児ポの単純所持状況を作り出され、
家宅捜索をうけることになっても納得できますか、
というような問い掛けは有効なんですかね？

>>586
俺もけっこう探したんだけど、
ハッキリ子供だと分かるのはなかなか見つからないよね
売り買いされてるのも、過去の作品ばかりだし


P2Pはまだ試してないけど

>>548
役人の答弁としてはまったくなってない。
職務怠慢だな。論外。

>>563
そんなこと言われても一般人はピンとこない。いくら実例があろうと。
それより単純保持は犯罪件数を増やす、他の国ではこんなに犯罪率が増えた、現行法で十分という論調の方がまだいい。

俺が規制派工作員だと言うならば、ID検索してみろ

はじるす持ってる俺は逮捕ですかそうですか

どんどん抗議メールを送るのには賛成だが>>428のように邪魔になる恐れを説いてるだけ

>>596
脳みそが無い人間を一般人とは言わない

結局法律の趣旨と関係ない、警察の職権乱用が確実に行われると言うことが問題なんだよね
チカン冤罪もそう、警察が予断を持って無理やり犯罪者に仕立てようとするから問題が発生する。

実際、警察の職権乱用による無茶な取調べ・基礎は散々行われてきたわけで。

>>586
昔は掲示板に子供のヌードやポルノが貼られてる事があったが
最近ではめっきり見なくなったな
もしガチペドものが存在してれば貼るバカは絶対に居るから、無くなったと思っていいんじゃないか？
個人的にはネット上のモラルは高くなって来てると思うよ
まあ、極々少数のバカも時々は居るが、それは昔からｗ

>>598
個人で反対してる以上、そういうのは仕方ないと思うよ
まとまりが無いのは草の根運動の良いところでもあり悪いところでもある

>>598
まぁ、前回も前々回も少数だがああいいうのはいたからねぇ。議員さんもスルーするだけだと思うよ。
腹立たしいことではあるけど。
もちろんロビーやってる人にはそういう情報教えてくれるけど

200年後ぐらいにタイムカプセルに入った「未来の同志へ」って
ラベルの貼られたHDDが発掘されそう

>>596
世論や常識を意識して、効果的に反対すべきという意見は
一部の反対派には通用しないんだよな…。

http://toriyamazine.blog100.fc2.com/
>つまり、論理的に合っていても、ソーシャルスキルというか対他関係構築能力の低い人間の言説は、
>非論理的でもソーシャルスキルが高い人間の言説に負けてしまうってことです。

↑この社会的事実を「ソーシャルスイルの低い一部反対派」が理解出来ない限り、
まともな反対派の人との間で争い続けるんだろうなあ。
このサイトは反対派のまとめサイト>>578の一つなんだぞ…。

>もちろん、空気の読めない＝ソーシャルスキルの低い人は社会的弱者になりやすくて、
>こういう人達には優しい気持ちで接すべきだというのは理屈じゃ分かってますよ。
このサイト主はここまで言ってくれてるんだぞ。
その人さえ、こうなる↓

>今後もロビイングに行く予定はあるんですけど、今回の一件で正直言って疲れ果てました。
>だけど、背中から打たれた人間が、どんな気持ちになるのかも考えて下さいよ。
>理解できないのは分かってるけどさ。

一般人への児ポ法案の説明はチカン冤罪事件の例を挙げて説明すれば良いんじゃね？

　●　児童ポルノ容疑で通報されたら

　通報
　↓
家宅捜査　　　　　　　←　この段階で社会的＼(＾o＾)／ｵﾜﾀｗ、会社クビ・学校退学
　↓
証拠物件押収　　　　←　ＰＣ等で仕事してる人は死ねます
　↓
　拘留　　　　　　　　　←　罪を認めないと拘留期間が長くなります
　↓
取調べ　　　　　　　　　←チカン冤罪でも良く知られる警察の取調べが味わえます
　↓
　裁判　　　　　　　　　←　多額の費用と年月が掛かります
↓　　↓　
↓　　無罪　　　　　　←　チカン容疑で無罪を勝ち取った人達の苦労に似たモノが味わえます
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無罪でも人生＼(＾o＾)／ｵﾜﾀｗ
有罪　　　　　　　　　　←　人生＼(＾o＾)／ｵﾜﾀｗ

>>588
3次の和物ペドなんてかなり少ないよ
ペドのメインは東南アジア系か洋物

スレタイが良くないな
やばいのはポルノ所持云々じゃなくて
判断と捜査の方だろ

>>597
登場人物は18歳以上だっけ。
小説版じゃランドセル背負ってるが。

プチエンジェル事件に政治家が関与していたって話はどうなった

>>592
普通のロリータ・ヌードと、セックス行為はわけて考えた方がいいよ

ちなみにアメリカだと、18歳未満の性行為のビデオは劇物扱い
トレイシー・ローズが年齢を偽って数多くのポルノに出ていたという事件は、今でもアメリカのトラウマになっている
だからアメリカのポルノなのにアメリカでは絶対に売っていない。ヨーロッパでは今でも手にはいるようだが

ペド物のビデオファイルが大量に出回ったのは、2000年頃かな？
マシンスペックの向上やソフトが安く手にはいるようになって、個人でエンコードして流すことが増えたのが原因っぽい
ここがピークで、その後は下がる一方のような気がする。きちんと統計を取ったわけではないので、あくまでも俺の主観
このあとは地下に潜っていったようで、よくはわからない

海外では会員制の紹介サイトで、メンバーを厳選して新作を流通させたりしているようだけどね

>>588
P2P自体がもうダメだろ
プロバイダに契約解除される

>>229

777 名前：至上最悪の名無し 投稿日：2008/04/04(金) 13:08:00 ID:lV6bACJu
『平成19年に行われた捏造世論調査　〜単純所持編〜』

【捏造世論調査の内容】
＞下記の資料をよく読んでもらった後、単純所持に関しての賛否を回答してもらう。
＞
＞【資料】
＞現行の法令（いわゆる児童ポルノ禁止法）では、児童ポルノの所持について、他人へ提供することを
＞目的として持つこと等は規制されていますが、個人が自らの趣味として単に持っているだけでは処罰されません。
＞これに関して、個人が持つだけであれば他に害を及ぼさないため現行のままで問題はないとの意見があります。
＞一方、被写体となる児童の権利を守る観点から、単に持っているだけでも処罰の対象とすべきとの意見があります。
＞
＞※ 「児童ポルノ」とは、写真、ビデオ、ＤＶＤなどであって、次に示す児童の姿を描写したものをいいます。
＞１ 児童による性交等の姿
＞２ 児童の性器を触る姿等であって性欲を興奮・刺激させるもの
＞３ 衣服を着けないか又は衣服の一部を着けない児童の姿であって性欲を興奮・刺激させるもの

「現行のままで問題はない」という規制反対意見に対して、その後に書かれた規制推進意見で問題点を示して反論。
つまり、後者がまるで議論上の結論として錯覚するように作られている。

そもそも、以前、単純所持規制が見送られた主な理由は、「捜査権乱用や冤罪などで新たな被害者を生むから」だった。
だが、規制反対派の主流派意見を書かずに、「個人が持つだけであれば他に害を及ぼさないため現行のままで問題はない」
という少数派意見を規制反対派意見の代表として書き、世論を誘導している。

それに、児童がなんたるかを説明していない。「児童」と聞くと、殆どの人は小学生を連想する。
事実、殆どの場合、「児童」は小学生相当の年齢までを指す言葉として使われている。
例えば、「児童期」は、6歳頃から13歳頃までの期間を指している。
まさか、児童＝18歳未満だなんて、普通の人は思いもしない。でもこの事実を隠している。

「これは卑劣な捏造世論調査である。」と言われても仕方が無い。

>>607
ああ、そんな感じだった
和モノはなんか昭和のビデオから変換したような微妙なのしかなかったな
継続収集してるわけじゃないから、昨今は知らないが
多分、援助交際モノくらいだろう

恣意的に解釈できる法律を量産すればどうなるかわかるだろうに。

>>592
古いやつばっかだろ
新作を持ってる連中がいるのにネットに出回らないのは犯罪であることを分かってて警戒してるからなんだよ。
ウイルスで流出したりすることもない。
エロオヤジが撮影したスナップぐらいは出回るだろうが、ガチは出回らない。

>>616
ああそういうことか、確かに総じて全部古かったな

知らずにパソコンに保存されてたモノでも
警察の取調べで「意図的に集めてたんだろ？」
で、認めない限り、何ヶ月でも拘留して出してあげないよ？
認めれば、すぐにでも出してあげる。
で、調書にサインして、ジエンド

今まで静観してましたが、どうも解せないので書き込みます。
各企業(出版社など)は、パブリックコメントとか出してるの？
何で作家や作り手側の大きなムーブメントにならないのか？
百歩譲って法律改正しても、政府が審査委員会とか作る場合は
サブカルチャーに精通してる人間で組織することを条件にできないのでしょうか？
某法人を通して議員とか呼び込めるパイプがあるんだけど。
有名漫画家とか議員のコメント取りにいっても誰も答えないだろうな。
やっぱり萌えカルチャーを利権化したい政治家が多いのか？
作り手側の意見が全然ないのが難しいね〜。

なんか、過去の遺物に振り回されてる感があるね
新作が作られない土壌があるなら、それを維持すればいいと思うのだが

単純所持の禁止がどう影響するのか分からないけど、
この土壌を変えることになれば、また状況は変わってくるだろうね

わいせつ画像 500万枚を押収
http://www20.tok2.com/home/geromi/mixi_backup/diary/268713100.html

一見VHSで旧作ばかりに見えるがこういう人たちは自分でも撮影してる。

問題なのは、警察の取リ調べの方法

板前が仕事で使う包丁を買って帰る途中でも
「誰でもいいから人を刺すつもりで買いました」って調書にサインを迫られる。

大工が仕事で使うハンマーを持ってるだけでも
「誰でもいいから人を殴り殺すつもりで所持してました」って調書にサインを迫られる。

電工が仕事で使うドライバーを持ってるだけでも
「どこかの家に空き巣に入るつもりで持っていました」って調書にサインを迫られる。

違うと言っても聞く耳持たない。
何日でも拘留を続ける。期限が過ぎても別件逮捕で拘留を延長し続ける。
認めない限り、半年留置場とかデフォ

こんな状況で信用できるか。

>>619
おそらくね、著作権法がらみで何らかの裏取引があるんじゃないかと思っている

中古市場からの収益を著作権団体に還元とか、JASRACのような形の法人ができるのではないかと
作家もマンガ家も先細りだからね。安全確実な年金にもなる、著作権団体からの配分はありがたいだろう
融通してやるから、あなたたちは少し黙っていなさいとか、そういうのもあるんじゃないかとか勘ぐってみる

もっとも、ちばてつや氏のように反対を表明する人もいるけどね

>>622
取調べの可視化が進めば少しはましになるんだろうけどね
自白の瞬間だけじゃ

>>621
こういうのは内部分裂とか、欲をかいて失敗するケースだろうな
あと、Wikipediaのこれも少しは参考になるはず

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%A9%E5%B0%91%E5%A5%B3%E5%86%99%E7%9C%9F%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%96

>>619
>>1とかちゃんと読んでからどうぞ

>>621
そういうのを叩く方向での改正案なら賛成できるんだが、
そういう人にとっては単独所持の禁止で一犯オマケする程度くらいしか効果無いだろうね

>>623
何らかの司法取引(もち違法)があるんでしょうね。
この問題は中間法人(おもにビデオ業者)からの相談が多い。
しかし、公に反対を表明すると「ロリコン」のレッテルが貼られる。
多くの作家は玉虫色なのは仕方ないのか。
これはオタクの人たち(消費側)に投げっぱなしになってるのか。
ＪＡＳＲＡＣの模倣団体に群がりたいのは、分からないでもないけど･･･。
やっぱりこの件は、関われないかもしれない･･･。

製作者や出版社が国を信用して、危機感を覚えていないのか、
問題意識はあるが、発言を控えているだけなのかどっちなんだろうなあ。

もっと社会的影響力のある人・組織を前面にだして、
常識を尊重して、社会と適応しながら反対した方が効果的だよ。

著名人・組織が反対を訴えるなら、それこそ、バカな意見で反対してる連中は足ひっぱるだけだ。
そんな連中と一緒にされるのが嫌で発言しない人もいるだろ…。

>>627
作って売るほうを逮捕する方向なら、健全な方向でしょう
それをしないで、買うほうの取り締まりだけ強化しようとしてるように見えるから、
今回のはなんかおかしい。

たとえるなら、麻薬を売ってるやつを野放しにしておいて、
買った人間だけ逮捕するようなもの。

犯罪を犯すように罠を貼っておいて、犯した人間を逮捕する
警察のマッチポンプになりかねない。

>>619
創作規制は政治の議論の遡上には上がって無いこともあるし、表現の自由に対して大御所ほど温度差
があるし、総論賛成各論反対という立場は表明しにくいとかいろいろあるからねぇ。
エロゲ、エロマンガあたりだとそれなりに活動してたりはするけど・・。

妄想だけど図書館戦争なんかきっかけになってくれないかなぁ、とかｗ・・・ないか

>>619
以前、こんな流れを考察している人がいた。

出版社←出版社に出資する銀行←大口預金カルト教団

離婚の時、絶対妻側に利用されるだろうね
夫のパソコンに児童ポルノ画像を保存しておいて、通報
離婚訴訟で圧倒的有利に

DVとかでも知らない間にやられてる男性は多いんだろうね
DV防止法は夫側には届出があったことすらも一切知らされないからね

>>630
作って売る方は現行法で逮捕されている。
それなのに、>>621のような状態が現に存在する。

それなら、所持を規制して、経済的利益を挙げる道や、
製造しない仲間と交換を楽しむ道も閉ざす必要がある。
そうすれば、製造者を孤立させられるだろ。
ある程度は意味あるよ。

>>634
＞作って売る方は現行法で逮捕されている。

そこが機能してないから、>>621のような状況が存在するのでしょうに・・・

>>631
集英社ならＯＫでコミケの新人作家ならアウトとか言いそうで怖い。
ステータスで職業差別が生まれるし、この法改正が人権擁護法案に引っかかる気もしますね･･･。
自公に逆らうのも危ないですから、どうサブカル側の人(まともな)を法案に絡めていくかが問題ですね。

>>632
大体そんなところだと思ってました(笑)。

それ自体が危険じゃないもので単純所持が禁止なものって何がある？

>>634
捜査の過程を考えると、
交換が止まったほうが露見しにくいと思うのだが

こういうのは孤立しよう違法だろうがやる人だと思うよ

過去の自分が人権侵害されたとかいうあやふやな理由で
今の自分の人権を侵害されるってのもおかしな話だよね。
意味がわからんし

>>636
どうしてＡＶ出版とかしてない集英社が出るんだ？

>>635
予算・人員・法的仕組み等の限界の問題で機能しないのか、
意図的に機能させていないのかわからない。

しかし、現行法が機能してなくても、
単純所持禁止によって製造・販売者にも影響を及ぼしうるんだよ。
単純所持禁止で製造・販売者を孤立化させるとはそういう意味。

賛成する人は、可能な範囲で両方やればいいという判断じゃないか？

>>638
同感

で、買った人はお叱り程度で、売った人を逮捕、
ってのが今までの健全なやり方だったような気がするけど。

これは、警察がより自由に狙った人間を逮捕しやすくするのを狙ってるとしか思えない。
実際の児童被害を本当に食い止められるわけがない

>>634
無償での頒布やインターネット上へのアップロードも現行法で規制してる
この件でも押収、逮捕の根拠になったのは現行法
よってこの事例を以って現行法で不十分だと言うのはおかしい

>>634
現行法は>>621のようなことを想定して急ぎ作られたんだよ。だから現行法で対処できるわけでさ。
95年ごろから関西方面で児童ポルノのネットワークがあるってことは知られてて、それをどうにかできな
いかってのも現行法成立には関係してるんだからさ。なんで単純所持規制の根拠としては薄いよ。

>>641
運用する警察が、いまだに取り調べの可視化に大反対で
想像捏造調書にサインを迫る体質がある限り、信用できないよ
だから、警察が職権乱用をしにくいような厳密・限定的な法律にしないと。
扱う人の裁量で判断がどうとでもなるような曖昧な法律は、児ポでなくても反対

憎たらしいヤツやライバルのパソコンに、児ポ画像を忍び込ませて、警察に通報すれば
簡単に失脚させられるね

>>640
要望書読む限りでは、拡大解釈の可能性があるからです。
作中に18歳未満のエロ(パンチラ程度)でもアウトということも･･･。
まあ、拡大解釈は大袈裟だとしても出版業界全体の問題ではないかと･･･。
名前は出せませんけど、某公明党議員に永井豪見せたら「アウト」だと言ってましたから(笑)。

そのうち成年女性がセーラー服着てるAVも違法になりそうだな。

>>647
グラビアは今でもパンチラはアウトだ

>>638
今までは、「もらうだけの人」「買うだけの人」は合法で何の心配もなかっただろ。
製造者一人に違法の覚悟があればよかった。その結果、いくらでも拡散していた。

これからは交換・売買をするときには、「もらうだけの人」、「買うだけの人」にも
「違法行為を敢えて行う覚悟」が求められる。
これは心理的にも全然ちがうだろ…。

もらうだけの人、買うだけの人の全てが、その覚悟がある筋金入りの犯罪者なのか？
規制しても、交換・売買の規模が変わらないなんて説得力ないだろ。

>>648
可能性は、かなり高いと思う

>>634
＞製造しない仲間と交換を楽しむ道も閉ざす必要がある。

交換は頒布であり、現行の児ポ法で既に規制されております。

>>650
運用する警察が、拡大解釈して職権乱用をする可能性があると言う問題と、
規制をするって問題は別な話なきがするんだよね
警察の職権乱用をきちんと制限できる文言にしてくれれば、
児童ポルノ事体は規制でも賛成する。

ただ、行き過ぎの規制はおかしいけどね
マンガに小学生の水泳シーンがあっただけでアウトとか
おばさんがセーラー服着てるのがアウトとか

>>644
さんざん拡散した後に発覚して、事後的に対処することはできているね。
しかし、児童ポルノの拡散を防止する抑止力の面では足りないという事だろ。

>>650のように、単純所持禁止なら、もらう人・買う人にも違法行為を
行う覚悟が必要で、その覚悟がない人には拡散しない。

この状態を目指す事で、児童の人権にプラスになるという判断はありえるだろ？

>>653
2次規制は準児童ポルノと分かれたぞ

>>650
「もらうだけの人」「買うだけの人」がいなくなろうが、
プロダクターは作り続けるよ　それが趣味なんだろうから
流通の規模だけ小さくしたら、プロダクターはむしろ喜ぶんじゃないか？
犯罪が露見する可能性が減るだろうから

>>655
いや、規制賛成側の発想が、そんな感じってこと

>>652
>交換は頒布であり、現行の児ポ法で既に規制されております。
「児ポをあげる側」は頒布として、現行法でも規制されているね。
しかし、「もらう側」も規制して、拡散をより強く防止しようというのが今回の改正案でしょ。

>>656
>「もらうだけの人」「買うだけの人」がいなくなろうが、
>プロダクターは作り続けるよ　それが趣味なんだろうから

趣味なら作り続けても止めようがないね。
でも、改正法の目的の一つはその拡散を止める事だろ。

それに、経済的動機で作っている製作者に対しては、
単純所持禁止で、製作行為そのものへも影響与えられるよ。

もちろん、規制の効果と規制の危険性とバランス面から、
批判に妥当性があるのも確かだろうけどね。

>>654
さっきからあんたはこの法案による冤罪や不当逮捕などの問題を
まったく考えていないような言い草だな。
何がしたいのかは知らんが規制する事前提に話してるようじゃいつまでも平行線だし時間の無駄。

>>654
いずれにしても恣意的解釈が可能な今の改正案はだめだろ
実際に恣意的解釈に基づいた運用がなければ法律として問題がないとはとても言えない

どう見ても児童には見えないのだが、見る人によっては未成年に見えてしまうのだろうか？

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp175991.jpg
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=sexpiston_____rs1n.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=sexpiston_____rs2w.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=sexpiston_____rs3m.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=sexpiston_____rs4j.wmv

>>654
？？拡散させたら現行法で逮捕できるのになんで予防なの？
単純所持規制の最大の保護法益はそれが広まってしまったことで「傷つく児童がいる」ってことだよ。
でもその場合児童ポルノってのは何を指すのかが問題で、それは勝手に外野が決めていいことなのか？
ってのが問題なんじゃん。
エクパット関西は以前親告期間を長く設定した親告罪にすべきという提言だしてたけど、児童が傷ついた
かどうかってのはそういうやりかたじゃないと計れないってう点では一理あると思うけど（推進派はそれじゃ
取締りが後手に回るから嫌がったけど）。

昔撮った自分の娘、一歳位の裸での水遊びのシーンも 児童ポルノか？

>>658
＞しかし、「もらう側」も規制して、拡散をより強く防止しようというのが今回の改正案でしょ。

交換時の頒布による人権侵害を予防する為に、
人権侵害を伴わない貰い受け行為までもを法規制するのは違憲。

>>660
>何がしたいのかは知らんが規制する事前提に話してるようじゃ
>いつまでも平行線だし時間の無駄。

無視してくれてかまわないよ。
でも、反対派は「規制する事を前提に」その危険性を話しているんだろ？
それなら規制する事を前提にその効果を話すのは当然ではないか？

俺は規制の危険性に関する批判は認めているよ。
だから、反論してない部分もある。

しかし、規制の危険性と、規制の効果・目的とのバランスをどう判断するかは
国会通じて国民にゆだねられていると思っているだけ。

>>659
経済的動機で作っている製作者なんて海外の犯罪組織くらいだという認識だったけど違うようだね

「趣味なら作り続けても止めようがないね」
では、児ポ法の存在意義に関わると思うのだが、そういう認識なのかい？

>>650
規制すれば製作量は増える。今まではかならず拡散させる奴がいたから
業者のリスクの方が客のリスクよりはるかに高く露見し製造が処罰され、
それでいて十分な利益を挙げられないリスクも高かった。しかし
単純所持を規制してしまうと露見しなくなるから業者のリスクは小さく、
客のリスクは大きくなる。その結果実際に被害に会う未成年者は今より増えて
地下組織が莫大な利益を挙げるというそれなんて禁酒法の世界になるから
規制派ID:OKavoTNB0は児童保護なんて全く考えてないアホ原理主義者なのは明らか

掲示板で見つけた美少年の男の子（18未満？）の画像、
この中で児ポになるのを教えてくれ

http://www2.uploda.org/uporg1349866.jpg
http://www.vipper.net/vip494567.jpg
http://www.vipper.org/vip785946.jpg
http://www2.uploda.org/uporg1349870.jpg
http://www.vipper.net/vip494568.jpg
http://www.vipper.org/vip785950.jpg
http://www.uploda.org/uporg1349875.jpg
http://www.vipper.net/vip494569.jpg
http://www.vipper.org/vip785951.jpg
http://www.vipper.org/vip785953.jpg
http://www2.uploda.org/uporg1349878.jpg
http://www.vipper.net/vip494571.jpg
http://www.uploda.org/uporg1349883.jpg
http://www.vipper.net/vip494572.jpg
http://www.vipper.org/vip785955.jpg

警察が拡大解釈による恣意的運用ができるような文言の法律は、大問題です。
無理やり犯罪者が多数つくりあげられます。

>>664
そういう場合も児童ポルノに該当すると法務省は答えてる。

>>669
これ全部男の子なんだ・・・
言われないと分からんかった

写真から性別年齢なんて見分けつかんよな

>>663
>拡散させたら現行法で逮捕できるのになんで予防なの？

こんなこともわからず、反対してる人いるのか？

現行法では上げた側・売った側は違法。
しかし、もらった側・買った側は合法。

改正により、もらった側・買った側も違法になる。
つまり、取得・購買する時に違法行為を行うという覚悟が必要になる。
これは児ポの拡散の歯止めになるだろ。

>>673
論点をずらそうと必死なのかね

警察の恣意的運用が可能な文言の法律はまずいって、言ってるのに・・・

OKavoTNB0は禁酒法とかも知らないんだろうな