【政治】道路財源支出、半分以下に=国交省所管法人見直しで−与党[4/3]

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1たんぽぽ乗せ名人φ ★
国土交通省が所管する公益法人の見直しを進めている与党プロジェクトチーム(佐田玄一郎座長)は3日、
道路特定財源からの支出を半分以下にするなどの具体策をまとめた。

所管法人が職員の旅行費用をほぼ全額負担していた問題を踏まえ、福利厚生事業の適正化も促す。
与党は8日にも正式決定し、国交省に申し入れる。

見直し策では、50法人向けに年約670億円の道路財源が使われている現状を改め、250億円以下に削減するとしている。
法人そのものの削減については目標を示していないが、組織形態・業務内容の洗い直しを通じて、
統廃合や民営化などの改革を促す方針だ。
人件費の抑制や随意契約の見直し、調査研究業務の民間委託なども求める。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008040301015
2名無しさん@八周年:2008/04/03(木) 22:57:46 ID:dlZC+mfu0
民主党効果キタコレ
3名無しさん@八周年:2008/04/03(木) 22:58:18 ID:GvhMD37t0
>>1
諸君、これが暫定税率廃止効果だよ。
よかったなあ。

混乱なんてとんでもない。
歓迎すべきだね。
4名無しさん@ハ周年:2008/04/03(木) 22:58:36 ID:hgW1s0Bo0
とりあえず良い方向向いてるみたいだな
5名無しさん@八周年:2008/04/03(木) 22:59:44 ID:w04sF4P40
スレタイ読んで
 おお! やっと動くか

   ↓
記事読んで
 あたりまえのことじゃねーか。他にもやることあるだろ



・・・まぁ、こんな程度の進歩でも喜んじゃう俺らが情けない
6名無しさん@八周年:2008/04/03(木) 23:00:44 ID:/mOaXg370
無駄無駄無駄無駄ー
7名無しさん@八周年:2008/04/03(木) 23:01:28 ID:A1sRzeeo0
>見直し策では、50法人向けに年約670億円の道路財源が使われている現状を改め、

あれ?
8000億がいつのまにか670億に。分母が変っているぞw

つまり、7580億は今までどおり、無駄遣いするって事?
8名無しさん@八周年:2008/04/03(木) 23:02:24 ID:GaQDwgr00
「寄生虫も生きているんです!1000円がダメなら500円でもいいからお小遣いちょうだい!」
と聞こえました。
9名無しさん@八周年:2008/04/03(木) 23:02:39 ID:Q8gM4v/w0
道路に使われる道路特定財源の金額は全く変わらないわけか。
何の意味もないし、どれだけでも抜け穴が作れる。
これで喜ぶやつは真性の馬鹿。
10名無しさん@八周年:2008/04/03(木) 23:03:57 ID:x71p8n+V0
外交は自民党保守、内政は自民党+民主党÷2でよさそうだな。
あのオランウータンさえなんとかなれば...
11名無しさん@八周年:2008/04/03(木) 23:04:40 ID:GvhMD37t0
>>9
まあ、これは第一段階。
本丸は中長期道路整備計画の白紙化。

それまでは暫定税率廃止で兵糧攻め。
12名無しさん@八周年:2008/04/03(木) 23:07:17 ID:v7kGmnfk0
罰則規定が明記されてないものは認めん
13名無しさん@八周年:2008/04/03(木) 23:07:20 ID:c0k4064j0
>>7,9
玄ちゃんは佐田建設の御曹司ですよ。
14名無しさん@八周年:2008/04/03(木) 23:07:48 ID:NHlvkIqoO
>>1
良い方向に動いてはいるみたいだが、どうもきな臭いな…
15名無しさん@八周年:2008/04/03(木) 23:07:51 ID:/YRAwYw10
> 見直し策では、50法人向けに年約670億円の道路財源が使われている現状を改め、250億円以下に削減するとしている。

数値目標ありきか。必要な支出かどうかの視点でない所が痛いな。論外だろw
16名無しさん@八周年:2008/04/03(木) 23:09:31 ID:givPeOYU0
でも有力な議員の地盤には潤沢な予算が出る、と。
17名無しさん@八周年:2008/04/03(木) 23:10:23 ID:MmKOBRLz0
道路は絶対必要と言ってたが
道路団体は絶対必要ではないんですね
あっさり減額目標ですもんね
9割削減でよろしい
18名無しさん@八周年:2008/04/03(木) 23:13:16 ID:skraAA+t0
欧州並みに5000億/年にしろって、1/10で十分だ
本当に必要なら、民間企業が作るのさ
19名無しさん@八周年:2008/04/03(木) 23:14:07 ID:givPeOYU0
1メートル1億円かかる道路とか、明らかにおかしいだろ。
20名無しさん@八周年:2008/04/03(木) 23:14:53 ID:2epzaFEOO
浮いた金で芸者遊びかw
21名無しさん@八周年:2008/04/03(木) 23:16:49 ID:ojZklZEs0
>>18
欧州ってどこの国だ?
何でも欧州欧州って。w
頭悪そう。

日本は国土の70%が山地だぞ。 世界有数の地震地帯だぞ。

ガソリン代も欧州並みにとはいわんのか? 日本よりも遥かに高いぞ。
22名無しさん@八周年:2008/04/03(木) 23:17:20 ID:5+WFJ00l0
>>20
ガソリン税の本則28円だったっけ?
税率下げるだろう、ふつう。
半分の14円くらいに。
23名無しさん@八周年:2008/04/03(木) 23:19:25 ID:itY+sjKG0
暫定税率廃止+一般財源化で道路族を叩き潰せ
24名無しさん@八周年:2008/04/03(木) 23:21:25 ID:zGDZKL85O
>>5
今まで一党(+カルト)独裁で、諦める事に強制的に慣れさせられ続けてるからな。

こんな当たり前の事に喜んでしまう。

暫定税率廃止が無ければ、一ミリも動かなかっただろうし。
25名無しさん@八周年:2008/04/03(木) 23:23:13 ID:+qIEIqX90
予算が減ったら、陸の孤島宮崎には予算がつかなくて、道路族の熊本に全部取られるんだね
26名無しさん@八周年:2008/04/03(木) 23:23:54 ID:Q8gM4v/w0
道路特定財源6兆円のうち、国交省所管法人に支出している670億円を250億円に減らし、
浮いた420億円をまた道路建設費に充てるってだけだろ?
そもそも道路建設費自体も隠れてマッサージチェア買えるくらい適当に使えるし、
道路特定財源の総額も変わらないんだから、何の意味もないニュースだな。これは。
これで喜んでる奴らはアホか?自民党がこの程度の手しか打てないなら、とっとと野に下るしかないわ。
27遠い者 ◆fMHk1I.OsA :2008/04/03(木) 23:24:42 ID:xFnSFgNKO
桁が違いませんか???
28名無しさん@八周年:2008/04/03(木) 23:28:45 ID:zGDZKL85O
>>21
ガソリン代だけで単純に比較してもしょうがない。

欧米は、原則高速道路無料だし。
車検やらその他税金やら全てひっくるめて比較しないと。

ひっくるめた結果が、欧米の数倍の道路建設費総額な訳だし。
29名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 00:05:40 ID:7kGdjsqP0
新聞屋とテレビ局の周辺の道路は放置でいいんだろ
30名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 00:51:43 ID:HhIQGaL70
どうせ「検討した結果すべて必要でしたwww」ってオチだろ、
もう自民党には騙されないぞ。
31名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 00:58:31 ID:pPZXj2haO
地方自治体には道路特定財源から2400億が「まちづくり交付金」としてバラまかれている。これは道路と関係ないハコモノに使われているから当然ゼロにするんだろうな?
32名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 01:00:45 ID:WarvV3eC0
こんな自民党の改革なんて、絶対に実行できない。
100%無理。

まあ、自民支持の2ちゃんねらは、実行不可能(最初からやる気無い)なのを知ってか?知らずか、
諸手を上げて支持するのだろうがナ。
33名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 01:01:36 ID:NgsW9mto0
道の駅なら作っていいよ
34名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 01:05:37 ID:BSSaKOvu0
まて、冬柴は所管する公益法人を半分に減らすって言ってたはずだが。

35名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 01:05:43 ID:TjDE6Y040
道路は車だけが恩恵受けるものじゃない
インフラは回り回って日本全体に恩恵を与えている
だから一般の税収から支出しろ
特定財源なんてやめろアホみたいだから
ガソリンに税かけても良いが、
収入は一元化し、高優先度の項目から支出する
家計で普通にできることをなぜ国ができないか
36名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 01:07:54 ID:kRp2QPyU0
>>7
8000億って数字の根拠は?
37名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 01:09:36 ID:KDvit4Cl0
一般財源化になっても自民に票を入れる必要は無い
38名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 01:21:18 ID:koe9V2RW0
> 50法人向けに年約670億円の道路財源が使われている現状を改め、250億円以下に削減するとしている
法人多すぎ
39名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 01:56:29 ID:Sp7e92oQ0
こんな猿の反省文みたいなので騙される奴の顔が見たい。www

しかも未だ、「250億程度に」とか抜かすか?

盗人猛々しいな。
40名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 01:59:38 ID:K+0Mxqn60
やればできんのに、今までやらなかった分返せ
41名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 02:08:08 ID:LRg/ZovD0
それだけ不適切な支出があったわけで、
「暫定税率維持」とか「元に戻す」のはそれらの無駄を省いてそれでも足りない
ということを理解してもらってからの話だろ。理解されないまでもきちんと説明しろよ。
42名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 02:11:44 ID:IQeIA0yw0
>>1

今本当に手当てすべきなのは、税収よりも、無駄遣いの構造。
そのためには、ある程度の荒療治も仕方がない。

利権に群がるガン細胞。このせいで日本の国力は日に日にやせ衰えている。
ガン細胞への栄養補給路を断つ必要がある。 (注


 注: 【がん血管治療】
     がんの種類や状態によっては、がんに栄養を補給する血管をつめる
     塞栓治療(いわゆる「兵糧責め」)を行います。

43名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 02:14:31 ID:IQeIA0yw0

【政治】天下り先に国が12兆6047億円、事業発注や補助金交付-2006年度★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206527430/

国家公務員の再就職先となった特殊法人や独立行政法人などに対し、国が2006年度、
事業の発注や補助金交付などで計12兆6047億円を支出したことが明らかになった。

衆院内閣委員会の要請を受け、衆院調査局が各省庁や最高裁判所など国の24機関の
再就職と契約状況を調査したもので、民主党の長妻昭政調会長代理が25日の同党代議士会で公表した。

調査によると、再就職先となった法人は計4696で、国の支出は1法人平均26億円、
再就職者1人当たり4億円だった。国の支出の内訳は、事業の発注などの契約は5兆7805億円、
補助金は6兆8173億円だった。契約の98・3%は随意契約だった。

最終更新:3月26日0時5分 3月26日0時5分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080326-00000000-yom-pol

44フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防:2008/04/04(金) 02:16:40 ID:kTaOxugi0
ほんと、最悪だったんだな。この国は。。。
45名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 03:44:42 ID:BSSaKOvu0
今も最悪なんだが、w
天下り先をすべて無くせば消費税はいらなんくなるw
46名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 03:48:30 ID:WT7uiGZt0
民主党が半年間言ってきたことをようやく始めるわけですか
47名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 05:24:39 ID:qMH4G24X0
>>18
民間企業が公有地を整備する?
頭大丈夫?

馬鹿の一つ覚えで道路叩きをする工作員とそれに踊らされる馬鹿が多いが
道路にかける金を減らすという事は関連産業の収入が減るという事
学歴低めの労働者をケアする舞台も減るし
そういう人間は金離れもいいから景気対策の効果も期待できたのだが
そういう観点からも金の流れがまた悪化する懸念あり
そういう事まで代替作を考えて発言してるのか?
48名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 05:42:47 ID:netxq/t+O
>>47
民間企業が公有地を整備?
当たり前過ぎるんだが

行政の仕事なんて殆ど外注です
外注すんならそもそもいらねーよって言う公益法人やら特殊法人やら大杉

天下りの為の公益法人なんて実際は全部民間に丸投げして、役員以下は籍を置いて給料貰ってるだけ
電話番と契約書書く為だけに存在し、億を越える人件費を支出する超優良法人
49名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 05:45:39 ID:netxq/t+O
>>47
ついでに
一体道路にいくら必要なんだ?暫定税率の水準が適正?
お前の言い分だとガソリン税は青天井で上げ続ける事も正当化されるな
50名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 05:49:58 ID:I9OVOlwUO
廃止でやっと動く事をアピール。自民が参議院を押さえていたら
こんな事もなかったね。まあこれでも不十分だけど。
51継電器回路に於ける単部分路の等価変換の理論:2008/04/04(金) 05:50:13 ID:3LNz1nyw0
景気後退局面で、道路を作るのを減らすのが、東大卒官僚の優れた頭脳。(キランと光る)
52名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 05:54:04 ID:IDWqI5vgO
とりあえずいったん廃止にした方がいいな
それでも足りない部分が出て来たら
新たに増税を考えればいい
こいつらに金持たせたら駄目だ
53名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 05:54:08 ID:4fcqqfSp0
どうも分母が違うようだが・・・
やれば出来るんなら、なぜ今までしなかったんだ?こいつら。
国民なめてたんだなぁ。
54名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 05:58:16 ID:zBClb8WF0
佐田玄一郎って・・・
1979年-北海道大学工学部卒業、鉄建建設入社

佐田の政治団体「佐田玄一郎政治研究会」が政治資金規正法に違反する不適切な会計処理を行っていた問題である。
2006年12月、佐田の政治団体が、1999年までの10年間に約7800万円の支出を、活動していない事務所の経費として
政治資金収支報告書に記載している、と報道される。
2006年12月27日、内閣府で記者会見し、同問題の責任を取り国務大臣を辞任することを発表した(翌28日依願免官)。
記者会見の席上、佐田は、後援会経費を佐田玄一郎政治研究会の事務所経費として付け替え記載したことを認めた。
その上で、佐田は「違法性があるということなんでしょうねぇ」と発言し、会計処理が政治資金規正法に違法することを自ら認めた。
なお、付け替えて計上した約7800万円は後援会の支出実績があり架空支出ではないと主張している。

また、衆議院議員辞職は行わないとしている。
55名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 06:12:39 ID:PMRPWY/k0
半分にできるのか
今まで何につかってたの?
56名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 06:19:35 ID:GNOV+P2fO
>>49
既存の道路を掘り返しては埋める無限ループをみればいくらあっても足りないのは目に見えてる
57名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 06:21:27 ID:HpIH82rS0
民主党さん、参議院銀だけでも議員年金を廃止したら。
過半数とっているんだからできるでしょ?
公約を果たしなさいよ。
58名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 06:22:50 ID:70tpez3P0
早く、節約分で道路計画早期着工をしてほしいな
59名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 06:23:36 ID:WG8ugid/O
なんの解決にもなってませんね。
一般財源化すれば道路建設費も合わせて全て解決できるよ。
60名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 06:26:42 ID:LEvFz1LbO
そこまで削減できるくらい無駄が多かったということか
61名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 06:29:21 ID:Z4vL73lZ0
>>57
議員年金は2006年4月に廃止されました
62名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 06:31:27 ID:M8cfnPS0O
半分に減らせたものはすぐにまた元に戻せる。
ほとぼりが冷めるまで我慢するだけでしょ。
もとを絶たなきゃダメだよ。
63名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 06:34:48 ID:/hb8YhgKO
つうかいらないよ
道路もな〜そんなにいらんょ
64名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 06:34:56 ID:CBouJuT20
>>28
>欧米は、原則高速道路無料だし。

いったい何時代の人ですか?

ヨーロッパは環境問題等でどんどん有料化が進んでいるぞ。
フランス・スペイン・イタリアはもともと有料。ドイツも大型は有料化、
イギリスも有料道路を導入。アメリカも都市間はほとんど無料だけど、
都市内や都市近郊は、次々と有料化が進んでいる。
65名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 06:36:02 ID:G9COxRIG0
公共事業にぶら下がりの価格競争力の無い土建屋を一掃できるのか。
66名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 06:39:04 ID:GdOh/1PP0
>見直し策では、50法人向けに年約670億円の道路財源が使われている現状を改め、250億円以下に削減するとしている。

道路特定財源は総額5兆4000億円あるから、穴埋めの420億円程度は、どうにでもひねり
だせるってことだよね。

暫定税率廃止と一般財源化で、総額減らさないと駄目。
67名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 06:39:46 ID:eMRUJGJNO
>>53

自民党が窮地に追い込まれた時に使う、 お馴染みの手だよ。

こうして、あぁして、独裁と利権を自分たちの物にしてきたんだから・・・




裏を返せば、これでまた国民を騙せると思っているふしがあるから、
やっぱナメられてんだよ。
68名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 06:47:42 ID:Whh4mO68O
とりあえず各都道府県ごとに住民投票して住民投票で計画道路
ナンバーワン&ワーストワンを決めてナンバーワンの道路は
速やかに完全させてワーストワンの道路は永遠に封印しろ!
公共建造物建設は国民や住民の声をまず聞けよ!
69名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 07:03:17 ID:51HCnKUj0
<租特法改正案>自民執行部、「再可決」へ必死の異論封じ 4月4日1時5分配信 毎日新聞

 自民党執行部は3日、租税特別措置法改正案などの衆院での再可決に対する党内の異論を封じる動きに出た。津島派、古賀派など道路族が幹部としてにらみを利かす派閥でも「早期の再可決」によってガソリン税の暫定税率維持をはかる同意を取り付けた。
70名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 07:38:02 ID:VpY9TZvAO
道路が作られない→土建が死ぬ→失業者が溢れる→犯罪が増える・消費の低下→国内需要の低下と繋がって
マイナスな部分もあるんじゃね?廃止ないし減税で対処すべき。只でさえ先進国ではガソリンは安いほうなんだから
71名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 07:43:49 ID:3sfab8n50
ドロボーみたいな連中に(税)金あたえるだけ無意味。
足りなきゃ官が節約すればいいこと。それでも金が足りなきゃ人切りすればいい。
72名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 08:28:31 ID:/reQ5AsW0
はい出ました、やるやる詐欺。
どうせ10年で59兆円を使い切る気だろ。
73名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 08:32:27 ID:wqo0/M9V0
今までテキトーに使い潰してたのが丸わかりだな。
暫定税率なんぞ永久廃止で良い。
74名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 08:33:12 ID:eMRUJGJNO
>>70
あのね君、

道路特定財源処置っつーのが、闇から闇へ金が流れるシステムの温床だったわけだし、それは今でも同じ。
つまり利権を生む構造= 必要もない道路・橋、建設の税金垂れ流し =土建屋からの莫大なキックバック(政治資金や個人資産へ)

重量税、ガソリン税(オマケに消費税までw)いくら払わされ続けても上がることはあっても下がることはない。

高速道路の無料化約束もいつの間にか、無かった事に、逆に首都高なんて値上げ。
特定財源とは名ばかりで、予算の数割しか道路建設に使われていない実体。
それもこれも道路特定財源の闇から生じた利権構造で、違う所に金が流れるからだ。

道路特定財源を廃止し、国会承認が必要な一般財源にしなきゃ
納税者は払い続けるばかりで、見返りは一生待っても来ない。

なんらやましい事がないなら、一般財源化できるはず。
それを半分でいいからマケてとか、ナメてんのかてめーら!
っつーこと。

ここまで来てまだ闇(利権)を半分残そーってのは、国民を馬鹿にしてる証拠だろ。
一般財源化したって道路が作られないわけでないのだから・・・


それと、土建屋食わせなきゃ消費も拡大しない、内需も拡大しないって
理屈やめにしないか?

今までそれでやって来て借金が雪だるまになったんだろーが。
土建屋を食わすんじゃなくて、全納税者者を食わせなきゃ
消費の拡大も、内需の拡大も起きやしないんたよ。
75名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 08:42:45 ID:eMRUJGJNO
>>74

莫大なキックバック(政治資金、個人資産へ)

にプラス

票の取りまとめ
76名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 08:51:20 ID:DL7iIhum0
>>74
> 道路特定財源を廃止し、国会承認が必要な一般財源にしなきゃ
> 納税者は払い続けるばかりで、見返りは一生待っても来ない。

道路特別会計も一般会計と同様に国会での審議と承認が必要なんですが。

平成19年度の特別会計の予算審議経過。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/keika/1DA15B2.htm
77名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 09:16:49 ID:GdOh/1PP0
>>74
>ここまで来てまだ闇(利権)を半分残そーってのは、国民を馬鹿にしてる証拠だろ。

1%も減らないのに半分減ると思ってる馬鹿は、馬鹿にされて当然。
78名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 09:20:12 ID:DL7iIhum0
>>77
2兆7千億の税収をなくす根拠が、1千億弱の公益法人随契では、
最初からソロバン勘定があってないわけだし。
79名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 09:26:02 ID:of7qEg7tO
土建屋優遇はやめろ。
80名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 09:28:27 ID:snrNPwkc0
>>67
> 裏を返せば、これでまた国民を騙せると思っているふしがあるから、
> やっぱナメられてんだよ。

自民党や公明党の議員連中
国民を騙せると思っているふしじゃなくて、国民を騙せると思っているよ。
間違いなく。

環境のためにガソリン高くする  → 道路を造る(環境被害拡大)
外国並にガソリン高くする    → 道路を造る(高速料金が殆ど有料なのは日本だけ)
少子化のためにガソリン高くする → 道路を造る(借金は後世に)
年金公約「与党は実現できる」  → 実現できない、しらを切る、しらんぷり(事務所を通して)
テロ特無料給油「国際貢献」   → アメリカと輸出が大事な経団連のため
消費税増税(名目は福祉目的)  → 法人税減税のため
81名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 09:32:15 ID:DL7iIhum0
マッサージチェアとか公益法人随契とか積みあげてもとても
2兆7千億には達しない。
それを誤魔化すために闇とか利権とか強調してるんだろうな。

2兆を越える「闇」の明細と証拠を教えてほしいもんだ。
82名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 09:32:47 ID:lqwKPCydO
自民は散々足りないとかいってたがあっさり出来たな
83名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 09:34:25 ID:DL7iIhum0
>>80
>少子化のためにガソリン高くする → 道路を造る(借金は後世に)

国の借金(建設国債)が増えるのは、間違いなく民主法案のほうなんだけど。
財源がないのに、必要な道路を造ると言ってるからね。
84名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 09:39:18 ID:KDvit4Cl0
>>69のスレって立った?
85名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 09:50:15 ID:6kJWvb2u0
>>55
マッサージチェアや豪華旅行代
86名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 10:02:11 ID:q0DDzkSW0
>>1
尚、他の省庁の見直しもこれから検討に入るってのが抜けてるぞ

まさかとは思うが、しないんじゃないだろうな
えっ?しないのエーーーー?
87名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 10:03:11 ID:WgekdDwU0
国民の役にたってないんだから公益法人じゃないだろ!
88名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 10:04:22 ID:mUtcoE/Q0
そんなところ切ってごまかしても無駄だよ。
89名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 10:04:53 ID:GdOh/1PP0
>>76
>道路特別会計も一般会計と同様に国会での審議と承認が必要なんですが。

同様じゃない。

特別会計の場合は歳入歳出は予め決まってるのに、審議と承認に何か意味ある?

借入する場合は、国会議決が必要だけどな。
90名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 10:07:11 ID:IjKNa8F50
これらをやった上で、暫定税率撤廃すればいいんじゃね?
91名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 10:07:14 ID:hbUowokF0
与党は信用できない
改革できるのは野党だけ
民主党政権誕生しないと日本は良くならない
92名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 10:10:18 ID:DL7iIhum0
>>89
一般会計も歳入歳出を予め決めるから「予算」なんだけど。
93名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 10:11:46 ID:WgekdDwU0
むしろ国交省自体がすでに日本に不要
94名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 10:17:03 ID:xUP06seyO
>>92
ウソこき基地外発見w


早く、もっとウソをつけやwwww
95名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 10:18:11 ID:GdOh/1PP0
>>92
国会審議の前って意味、読み取れないのか?

特別会計の場合は、国会審議の前に、歳入歳出が法律で予め決まってるんだよ。
96名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 10:18:54 ID:wwwyKQEf0
>>94
お前、そもそも「予算」が何か分かってるのか?
97名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 10:20:12 ID:xUP06seyO
>>96
基地外2匹目発見wwwww
98名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 10:20:15 ID:DL7iIhum0
>>95
財政法18条により、一般会計も特別会計の予算も財務大臣が見積もりを検討し調整し、
閣議決定を受ける。
閣議決定後に、日本国憲法86条より一般会計も特別会計も国会での審議・議決が必要。

一般財源化を万能薬のように思っている人がいるけど、制度的には何ら変わらない。
99名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 10:20:16 ID:Sx1VaH+gO
これって金額の問題か?そもそもが血税を湯水の如く無駄に使ったことが原因じゃないの?

額を減らせば庶民が納得するってのは大間違い。
金が欲しいなら欲しいなりの態度を示せ。そんなの子供でもわかるぞ。

減税されてる法人税の値上げで一件落着
100名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 10:22:28 ID:hbUowokF0
特別会計一般会計に全部いれろ
道路作るのやめて借金返済にあてろ
借金多いから増税なんてまやかしにだまされるな
借金が多いなら公務員の給料削減からやれ
101名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 10:22:36 ID:wwwyKQEf0
>>99
これって金額の問題か?

減税されてる法人税の値上げで一件落着


金額の問題じゃんww
102名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 10:22:38 ID:xUP06seyO
>>98
>制度的には何ら変わらない
だとよwwwww

「基地外に特別会計」とは、昔の人はうまい事言うな。
103名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 10:24:32 ID:RluR7ez80
>>98
>マッサージチェアとか公益法人随契とか積みあげてもとても
>2兆7千億には達しない。

すでに無駄遣いが全部暴露されてると考えるのは浅はか


>一般財源化を万能薬のように思っている人がいるけど、制度的には何ら変わらない。

まさにそのとおり。
自民が与党で要る限り、衆院の優位性で道路財源と同額がスライドされて終わり。
見直すには政権交代しかない。
104名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 10:26:10 ID:wwwyKQEf0
>>100
>道路作るのやめて借金返済にあてろ

道路特定財源が建設債の返済にあてられてたんだけど、
その分どうしようか?

>>103
政権交代で財源の穴が埋まるのですか?
「地方には迷惑かけない」と言ってた割に何のアクションも無いみたいですが。
105名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 10:27:33 ID:DL7iIhum0
>>95
ちなみに、道路特定財源のほとんどは一端一般会計に入る。
一般会計から道路特別会計に繰り入れる仕組み。
特定財源→一般会計→道路整備特別会計
という流れ。

>特別会計の場合は、国会審議の前に、歳入歳出が法律で予め決まってる

貴下のロジックで言えば、一般会計も法律で予め決定してしまっているなっちゃうね。

H20年度予算で1800億だったかの一般財源化は、一般会計から特別会計への
繰り越しをやめることによって処理したんじゃなかったっけ?
106名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 10:29:05 ID:RluR7ez80
>>104
>政権交代で財源の穴が埋まるのですか?

まー、道路関係作りすぎてるの明白なんだから、全部を埋める必要はないと考えるよ。
地方は借金かえすのに使ってるだけだから、基本的に闇金困窮状態。

独立行政法人への1/5で問題ないね。
107名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 10:29:37 ID:C+kB0A2m0
結局暫定分をアテにして債務負担行為なんかやってるってシステムそのものが問題じゃないかと思うんだけどなー。

【債務負担行為】
○地方自治法
 (債務負担行為)
第214条 歳出予算の金額、継続費の総額又は繰越明許費の金額の範囲内に
おけるものを除くほか、 普通地方公共団体が債務を負担する行為をするには、
予算で債務負担行為として定めておかなければならない。
 債務負担行為は、予算の「内容の一部」として、議会の議決によって設定されますが、歳出予算には含まれません。
 債務負担行為は、あくまで契約等で発生する債務の負担を設定する行為で、その時点でまだ歳出の予定が確定しているわけではないからです。
したがって、現実に現金支出が必要となった場合は、あらためて歳出予算に計上しなければなりません。これを「現年度化」といいます。
 事業の大型化、複雑化などで、事業が複数年度にわたる場合、継続費ではなく債務負担行為を利用するケースが増えています。
 ただし、当然、後年度の歳入状況によってはリスクを先送りすることになり、財政運営上、乱用には注意が必要です。
108名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 10:30:45 ID:wwwyKQEf0
>>106
独立行政法人から回せるような金額ってあるんですかね?
内訳どうなってんの?
109名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 10:33:20 ID:DL7iIhum0
>>103
天下り関係で、公益法人への発注額分以上に無駄があるのか?
旅行関係も随契発注額分の経費から出てるんだよね?

公務員人件費が700億、庁舎が数十億、タクシー8億ぐらいか。

明らかにされてない「2兆を超える闇の組織の無駄遣いシステム」があるってことかな。
110名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 10:34:27 ID:RluR7ez80
>>108-109
だから、その情報開示を自民がすることが先決。

でも自民は開示しない。
これは道路特定財源も同様。
つまり、議論をすることなく垂れ流し状態。


一番分かりやすい例が「消えた年金5千万件の総額」
1年以上前から言ってるのに、いまだに開示しない。
開示されるとフリだからね。
これは政権とらないと駄目なんだよ。
111名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 10:39:27 ID:DL7iIhum0
>>110
>だから、その情報開示を自民がすることが先決。
ん?
発覚した無駄?が1千億弱だけど、他も無駄かもしれないので
根拠はないけどとりあえず2兆を超える財源をstopしちゃいましたってこと?
無責任だな〜。

>一番分かりやすい例が「消えた年金5千万件の総額」
おいおい。関係ない話題だすなよw
112名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 10:40:31 ID:C+kB0A2m0
>>111
かなりの荒療治だとは思うが、この位インパクトないと誰も本気にならないんじゃない?
113名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 10:41:03 ID:0wJwpK7u0
今の自民党には期待できないよ
一度野党からやりなおしてもらうべきだ

今の民主でも同じ。民主が政権とったとしても数年後には解散しそうだしな
でもこのまま自民よりは後退しても変化が必要
114名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 10:42:38 ID:RluR7ez80
>>111
発覚したのが全てといってる時点で浅はかww
無責任通り越してオバかさんだね。おいおい。
だから、根拠が出せないんだよな、自民は。

>関係ない話題だすなよw
根っこは一緒だよ♪
115名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 10:42:56 ID:WxcaRybC0
<道路特定財源>国交省50法人「ため過ぎ」留保124億円

 道路特定財源からまとまった事業収入を得ている国土交通省所管の50公益法人が
政府が定めた基準を超える内部留保を06年度末現在で124億円もため込んでいることが3日分かった。
与党のプロジェクトチーム(座長・佐田玄一郎前行革担当相=自民)は同日
必要以上の内部留保を国庫に返還させることなどを柱とした改革案をまとめており
公益法人の「埋蔵金」が、国庫に戻る可能性が出てきた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080404-00000014-mai-pol
116名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 10:42:56 ID:wwwyKQEf0
>>110
え?
内容分からないのに金を出せばおkって事か?

男女共同参画で10兆円も無駄遣い!って言ってたのと変わらないじゃん。
117名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 10:44:07 ID:DL7iIhum0
>>110
>でも自民は開示しない。

ちなみに、衆議院の予備的調査で公益法人や独立行政法人等への補助金や
発注金額の調査がなされ、報告書が既にあがってるよん。
118名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 10:45:29 ID:RluR7ez80
>>116
>内容分からないのに金を出せばおkって事か?

意味が分からんw

内容うやむやで、垂れ流してるのが現状だろ。
情報開示を持ち出すと、逃げるんだよなw
119名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 10:47:26 ID:GdOh/1PP0
>>98
>財政法18条により、一般会計も特別会計の予算も財務大臣が見積もりを検討し調整し、
>閣議決定を受ける。

なあんだ、工作員の確信犯か。

http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tokkai1804/tokkai1804_1b.pdf

の11ページな。

このように特別会計は国の会計である以上、基本的には、一般会計と同様
のチェックが行われることになります。
ただし、特別会計の事務・事業の性格に応じて、一般の歳入歳出とは異な
る財務会計処理が必要な場合があります。
このため、財政法では、「各特別会計において必要がある場合には、この法
律の規定と異なる定めをなすことができる」(第45 条)と定めており、法律
で異なる定めを設ける場合は、特別の財務会計処理を行うことができること
とされています。

(3) 一般会計とは異なる財務会計処理
一般会計とは異なる特別会計特有の財務会計処理には、次のようなものが
あります。
@ 歳入歳出規定
一般会計はその歳入歳出の範囲を特に限定されないのに対し、特別会計
は、その性格上当然に歳入歳出が一定の範囲に限定されることとなります。
このため、それぞれの特別会計法には、その特別会計の区分経理の対象と
なる歳入歳出を具体的に定める規定が設けられています。
120名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 10:48:04 ID:RluR7ez80
>>117
>発注金額の調査がなされ、報告書が既にあがってるよん。

で、そこに釣具代やマッサージチェアー代が明記してあったのかww

そんな程度ではごまかすだけで意味ないだろ。

ホント、情報開示できないんだよな、自民は。
121名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 10:50:57 ID:DL7iIhum0
>>112
つ〜か。
その発想ってバブルを崩壊させた総量規制と同じじゃん。

民主が国交省以外の糞もミソもあわせた「12兆」の公益法人や独立行政法人への資金を問題にしてるが、
同じロジックを適用すると、これらは無駄なので全ての国の予算執行を停止しないといけないが?
122名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 10:51:03 ID:GdOh/1PP0
>>104
>>道路作るのやめて借金返済にあてろ

>道路特定財源が建設債の返済にあてられてたんだけど、
>その分どうしようか?

暫定税率を止めても、本当に必要な道路だけ作れば、建設債も前倒しで返せるって。

>「地方には迷惑かけない」と言ってた割に何のアクションも無いみたいですが。

何も迷惑はかかってないだろ。
123名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 10:53:06 ID:DL7iIhum0
>>120
>そこに釣具代やマッサージチェアー代が明記してあったのかww

一般会計だとチェックできると思ってるの?
ここに予算書と決算書があるからチェックできるか確認してみるといいよん。

http://www.bb.mof.go.jp/hdocs/bxss010bh19.html
124名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 10:53:11 ID:JkdxIWZd0
これが政府が吹聴してた混乱の正体か
125名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 10:55:07 ID:RluR7ez80
例えば、渡辺がはしご外されながら独立行政法人潰そうとした。
まーパフォーマンスだけどねw


結局各省庁は拒否してほとんど「0」回答。

ところが、無駄遣いが明らかになると、柴犬君はとたんに50以上の出先機関をすぐに閉めた。

つのり、こんなもんでまったく役に立ってない要らない金使ってたんだよな。

>>121 >>123
相変わらず論点ずらすなw

>これらは無駄なので全ての国の予算執行…

だからねそれを議論するために情報開示しろといってる。
126名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 10:55:32 ID:DL7iIhum0
>>119
国会審議でチェックされ、1800億が一般会計に留保されておりますが?
特別会計だと国会でのチェックが甘い、できないという根拠を提示して下さいな。

>>122
民主法案だと地方に迷惑をかけないかわりに、国債が増えるんだけどな。
127名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 10:58:02 ID:RluR7ez80
>>126
>民主法案だと地方に迷惑をかけないかわりに、国債が増えるんだけどな。


今のままでは、国が闇サラ金で高利で貸してていずれ死ぬことがわかってるんですが、何か?
128名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 10:58:26 ID:GdOh/1PP0
>>126
>特別会計だと国会でのチェックが甘い、できないという根拠を提示して下さいな。

なんだ、そりゃ?

>>89
>特別会計の場合は歳入歳出は予め決まってるのに、審議と承認に何か意味ある?

って話だぞ。
129名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 10:58:42 ID:DL7iIhum0
>>125
>だからねそれを議論するために情報開示しろといってる。

公益法人や独法への発注金額、補助金。
道路特別会計の予算・決算、財務書類は開示されてますが。

他に何の情報が必要なのかね?
130名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 11:00:52 ID:DL7iIhum0
>>128
>>特別会計の場合は歳入歳出は予め決まってるのに、審議と承認に何か意味ある?

だから、1800億一般会計に組み入れられてますが?
国会で決議しなければ、予算執行できないんですが?
131名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 11:01:04 ID:RluR7ez80
>>129
元のデーター改竄してるから意味ないんだよな、そんなのではw

随意契約とその内訳は?
132名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 11:03:10 ID:Ns43fuJK0
>>131
そもそも捏造改竄がなきゃ問題になるわけないしなw
133名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 11:05:50 ID:hbUowokF0
とにかく道路族の嫌がることすりゃ間違いないんだよ
134名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 11:08:26 ID:DL7iIhum0
>>131
>随意契約とその内訳は?

それは、去年くらいに全省庁が1件ごとのリスト出してるだろw

↓こういうのもあるし。
http://www.mlit.go.jp/chotatsu/zuiikeiyaku/zuiikekka.html
http://www.i-ppi.jp/Search/Web/Index.htm
135名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 11:11:14 ID:DL7iIhum0
>>131
>元のデーター改竄してるから意味ないんだよな、そんなのではw
あと、「改竄」の証拠をプリーズw
136名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 11:14:43 ID:pUXzj+BA0
随意契約の場合は外注先を登録させるべきだな。
137名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 11:15:55 ID:F7mGgerM0
実現するまでは信用できん
甘い見積もりから追加追加が道路の作り方
138名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 11:19:45 ID:GdOh/1PP0
>>130
>だから、1800億一般会計に組み入れられてますが?

今は、揮発油税等は特定財源じゃないからな。

法律で、

道路整備費の財源等の特例に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S33/S33HO034.html

(道路整備費の財源)
第三条  
政府は、平成十五年度以降五箇年間は、毎年度、次に掲げる額の合算額(括弧内略)
に相当する金額を道路整備費の財源に充てなければならない。
一  当該年度の揮発油税等の収入額の予算額
二  当該年度の前々年度の揮発油税等の収入額の予算額が同年度の揮発油税等の
収入額の決算額に不足するときは、当該不足額

ってなってたんだが、期限切れで改正が間に合ってないんだ。

これも、道路族は5月には再可決したいようだが。
139名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 11:20:13 ID:DL7iIhum0
>>137
支持地盤が予想より深いので杭の長さを延長した等、
具体的な数量の増加がない限り、増額はされないけど。
140名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 11:21:13 ID:mUtcoE/Q0
たった200億程度削減じゃ半分以下じゃないじゃん。
141名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 11:21:23 ID:JMShWSLf0
>佐田玄一郎座長

佐田建設です
群馬の土建のボスです、裏シナリオが用意されてます
ありがとうございました
142名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 11:23:15 ID:tkJKdFhIO
官僚のいつもの手「お茶を濁す。」だな。
143名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 11:24:37 ID:DL7iIhum0
>>138
んで、特別会計は、国会で可決しかできないという法的根拠は何?
提示よろしく。
144名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 11:25:08 ID:Nn4wpggl0

「低能ウヨクからも罵声を浴びせられる非国民、コイズミ(笑)」
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20080403
動画⇒一番下にリンクあり・・・
145名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 11:26:03 ID:1FZJqIIX0
福田総理は、平成二十一年度から道路特定財源を一般財源にすると
おっしゃったが、財務省主税局曰く、道路特定財源の根拠法は三月
三十一日で失効しているので、今日、この時点では揮発油税は法律
的には特定財源となる根拠がなく、すでに一般財源になっている。

国土交通省が提出した、悪名高き道路特定財源を十年続ける法案が
成立しない限り、平成二十年度から揮発油税他は一般財源だ。

ということは、租特法を再議決すると、暫定税率が復活したままの
状態で、一般財源化したことになる。

ただし、国土交通省の悪法案には、地方への道路整備臨時交付金の
根拠や自治体への無利子貸し付けの根拠が入っているので、法案が
成立しないと、自治体にの財政には穴があく。

だから、国土交通省が出している(すでに衆議院を通過した)法案
を取り下げて、道路特定財源にする部分を除いて、地方への臨時交
付金など地方財政に関する根拠だけを入れた新法案を提出し直し、
この新法が成立した時点で、一般財源化および地方への財政的な手
当は終わるということになる(財務省主計局談)。

自民党の道路族のなかには、福田さんに一般財源化なんてできるも
のかと言っている人がいるようだが、むしろ特定財源にしようと思
ったら、国土交通省の法案を再議決せねばならず、それは我々近衛
部隊が反対すれば、可決できない。

だからむしろ民主党も賛同できるような炭素課税的な環境税を導入
し、税収をきちんと確保できれば、再議決で揮発油税の暫定税率を
上げるなどしなくてもよいのだ。

知恵のだしどころですぞ。
http://archive.mag2.com/0000006653/20080401191639000.html
146名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 11:26:59 ID:Q8mnn0ug0
一般財源化は小泉の郵政と同じだからな、もう騙されるなよ
147名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 11:27:09 ID:fBNiVX4H0
以前 公明党の大臣 大反対だったはず

公明党に 許可貰ったの

大丈夫 自民党?
148名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 11:28:36 ID:Jqfh7BXR0
まあ自民党は改革政党で悪の特定財源を一般会計にしたいと思ってるのに審議に応じてくれません!!
やっぱり自民党に力を!!改革!改革!

って団体だからね。
信者も信者だが幹部教祖も幹部教祖だよ自由民主党って奴は。
149名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 11:28:40 ID:UXf5Uvbh0
>>146
その通り
150名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 11:28:56 ID:GdOh/1PP0
>>143
>んで、特別会計は、国会で可決しかできない

何、それ?

馬鹿官僚は、論点ごまかしに必死だな。
151名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 11:29:27 ID:1FZJqIIX0
>>146
だから>>145

自民内の一般財源化賛成勢力を説得できなければ
新しい特措法が衆院再議決を通らないから
放っておいても一般財源になったままなんだな。
152名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 11:30:12 ID:RDi2a+KL0
ガス抜きの匂いがプンプンするな
絶対もっと削減できる
まだまだいける
153名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 11:33:25 ID:DL7iIhum0
>>150
あらら。
結局、一般財源化で無駄が減るという法的根拠を提示できないわけだ。
そんなんないからね。
154名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 11:36:02 ID:hd9Wa5cL0
何兆円もあるうちの数百億円の適正化のために、地方の公共投資を
二兆円強引に削減し、結果としてマクロ経済が0.4%押し下げられる。
155名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 11:36:13 ID:1FZJqIIX0
民主党の仲間とこの状況を上手く切り抜けるための提案を考えていた。
京都議定書を考えて、税率は維持するが、一般財源化し、中期計画
は縮小する。地方には迷惑をかけない。今日の総理の記者会見とほ
ぼ同じ内容だ。

だが、もう一つ案があった。税率は維持するが、国民の負担を二兆
円削減し、そして同時に地方活性化にもつながる。
真夜中近くに、相手方の言う数字が合うかどうか計算しながら、な
るほど、これが政治家の案だよなと感動した。
知恵は絞れば出るもんだと感心した。
(それまでさんざん環境、環境といいながら、こういう場面になる
とガソリンは価格弾性値が低いなどとさっさと方向転換する奴もい
れば、死ぬほど考えて、答を出す奴もいる。ずっと同じように評価
してきたし、仲間だと思っていたのだが。)
そう、名付けて、必殺ヒロコスペシャル!

自民党側には、いやこれは理念が違うという声もあったが、そうは
言いながらも一つの案としての評価はせざるを得ないものだった。

これはテーブルに載せて国民みんなで議論する価値があると僕は絶
対に思っているが、要するに、小沢さんは暫定税率即時廃止以外は
認めないということなので、日の目を見ない。

ヒロコ、背中を押してやってくれ。

こういう選択肢も出して、国民に不必要なご迷惑をかけることなく
この国を前に進めるのが政治の仕事ではないのだろうか。

http://archive.mag2.com/0000006653/20080328000955000.html
156名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 11:37:36 ID:DL7iIhum0
>>128
> >特別会計の場合は歳入歳出は予め決まってるのに、審議と承認に何か意味ある?
> って話だぞ。

ちなみに、新たな立法処置をしなくても歳出を削って特別会計に残しておくことも可能。
恐らく災害対応用だろうけど、現に1兆円分は翌年に繰り越してますしね。
157名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 11:38:32 ID:4GFIIC1O0
小手先の改革じゃまた攻撃材料になるぞ
もっと根本から改革せんと
158名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 11:38:42 ID:Q8mnn0ug0
>>151
財務省の狙いはあくまで暫定分の復活、チンパンに一般財源化で誤魔化せと知恵付
けただけだけど
159名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 11:39:07 ID:GdOh/1PP0
>>153
>結局、一般財源化で無駄が減るという法的根拠を提示できないわけだ。

これが、特定財源化で無駄が生じていた法的根拠だが?

>>138
>(道路整備費の財源)
>第三条  
>政府は、平成十五年度以降五箇年間は、毎年度、次に掲げる額の合算額(括弧内略)
>に相当する金額を道路整備費の財源に充てなければならない。

財源が多すぎて余りまくってるってのに。
160名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 11:40:02 ID:DL7iIhum0
>>159
>>156
国会で、歳出を削るようにすることも可能。
161名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 11:40:45 ID:Ns43fuJK0
>>153
>結局、一般財源化で無駄が減るという法的根拠を提示できないわけだ。
>そんなんないからね。

ということは無駄な部署に渡りそうな税金をカットするしかないわけか。
暫定税率増税は阻止しないといけないな。
162名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 11:41:50 ID:PFy5lpOb0
>50法人向けに

・政府関係法人への道路財源の支出は全面禁止
・毎年、委託する法人は変える(独占禁止する為

を付け足せや。さすれば許さないでもない。
163名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 11:43:02 ID:1FZJqIIX0
>>158
別に使途が適切になる方向ならそれでいいんでね?

空気高速、熊道路ばかり作るしかない特定財源のままよりは前進だろ。
164名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 11:43:31 ID:YbAK5Hms0
>>1
だったら暫定税率分はゼロのままでいいじゃないか。

最値上げしたらガソリン保管による爆発事故多発するし、暫定税率ゼロで

残りを一般財源化するならいいだろう。

もし予算が足りなくなるなら国土交通省の役人と関係公益団体から出させろ。

今まで無駄遣いしてんだからそれぐらい当然だろ。

165名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 11:44:47 ID:GdOh/1PP0
>>155
景気よくしたいなら、法人税率上げればいいだけだぞ。

あと、パチンコにきちんと刑法を適用するって手もあるが、民主には無理だろうから。
166名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 11:45:09 ID:Q8mnn0ug0
>>163
それじゃ無駄は減らないだろ、郵政で全く歳出が減らなかったのと同じ
167名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 11:45:55 ID:DL7iIhum0
>>財源が多すぎて余りまくってるってのに。

未だに圏央道や小泉時に決定した新直轄区間の共用もしてないのに、
「余っている」という断定は、どうなのかね〜。

そもそも「余っている」という主張は本四への債務返済分から始まったんだよな。
それが一般財源化の話になり、もう少し柔軟に用途を広げようということで、
しぶしぶ鉄道高架化への費用にもあてるようになった。
それも今では「余っている」という根拠になってしまった。
168名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 11:47:01 ID:1FZJqIIX0
>>166
少なくとも道路整備に限定して使わなきゃならんってことはなくなりますが>>138
169名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 11:47:41 ID:Ns43fuJK0
>>167
>未だに圏央道や小泉時に決定した新直轄区間の共用もしてないのに、
>「余っている」という断定は、どうなのかね〜。

タクシーチケットに大金ぶっ込んでる時点で余ってると解釈するのが妥当だと思うがw
170名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 11:47:48 ID:3iF6S0IE0
暫定税率復活したら、倍増させるのかね?
171名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 11:49:00 ID:Q8mnn0ug0
>>168
今の無駄使いを肯定して何になるんだよ
172名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 11:49:37 ID:GdOh/1PP0
>>160
>国会で、歳出を削るようにすることも可能。

国会なんだから、法律を変えれば、そりゃたいていのことはできるとも。

だから、何?

>>166
だよね。

暫定税率廃止した上で、まだ余るから、一般財源化しかないよ。
173名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 11:50:31 ID:DL7iIhum0
>>161
>ということは無駄な部署に渡りそうな税金をカットするしかないわけか。

民主が言い始めている「天下り機関への12兆の無駄金」は全省庁、
全会計に関わる話だからね。
そのようなやり方をすると一般会計も他の会計も「全カット」するしかなくなるけど。
174名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 11:50:49 ID:Y4XXTPBE0
民主党がゴネないとこういうのも普通にスルーされてたんだろうな
怖い怖い
175名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 11:51:11 ID:1FZJqIIX0
>>171
どこを読むとそうなるのか分かりません。

国民に説明できない使い方をする国交省から
専用の財布を取り上げるだけでも一歩前進ですがな。
176名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 11:51:59 ID:1pO5iQL10
余りまくってるから予算の数倍に跳ね上がった道路工事が平気で完了しているわけで

どんだけ無駄があるかわからんぞ。やはり一度政権交代するほうがいい。
177名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 11:52:58 ID:DL7iIhum0
>>168
使い切らなきゃいけないとは、どこにも書いてないわけで、
国会で、「余剰金を1兆積みませ」と決議することが可能なんですが?
ちょっと前の言い方をすれば「埋蔵金」ですがね。
178名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 11:54:01 ID:1FZJqIIX0
>>177
そのような実績もないのに説得力皆無です。
179名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 11:54:50 ID:Q8mnn0ug0
>>175
それで暫定分が復活したら3歩後退だな
180名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 11:54:50 ID:GdOh/1PP0
>>167
>未だに圏央道や小泉時に決定した新直轄区間の共用もしてないのに、

必要な道路を全部作っちゃって特定財源が減ったら困るから、不要な道路から
優先して作ってるからね。

それでもまだ余るから、空港とか駐車場とか作ってみたり、天下り先の道の駅作っ
てドライブインの民業圧迫したり、やり放題。

>「余っている」という断定は、どうなのかね〜。

どうもこうも、余りまくってるな。
181名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 11:55:09 ID:DL7iIhum0
>>172
>国会なんだから、法律を変えれば、そりゃたいていのことはできるとも。

わざわざ、変えなくても可能よん。
「将来のために歳出を抑制して埋蔵金にしときましょ」と国会で審議し、決議すればOK。
182名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 11:55:22 ID:p8QPD7Yz0
土建屋が潤っても、せいぜいパチンコ屋が儲かるだけだろ
183名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 11:57:10 ID:7D+p2LG00

いまさら道路族議員どもが、お上品ぶってんじゃねーよ (・∀・)

国土交通省の番犬どもがw
184名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 11:57:57 ID:DL7iIhum0
>>178
埋蔵金騒ぎを忘れたのか?
最終的に何兆かあったことが確認されたと思ったが?
一度きりしか使えないけど。

道路特別会計も1兆円繰り越してるんだよん。

んで、今の話題は「国会で歳出抑制が可能かどうか」なので、
可能という答えしか導き出せないわけ。
185名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 11:58:27 ID:bFlaGwYV0
>改革を促す方針だ

まだこんなこと言ってるのか
口先でごまかすな
186名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 11:58:30 ID:pUXzj+BA0
1年間公益法人への発注を止めてみればいろいろわかるよ。
187名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 11:59:00 ID:GdOh/1PP0
>>181
>わざわざ、変えなくても可能よん。
>「将来のために歳出を抑制して埋蔵金にしときましょ」と国会で審議し、決議すればOK。

歳入を削らずにか?

だから何だ?

国債の利子、どうすんだよ、馬鹿。
188名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 11:59:41 ID:1pO5iQL10
>>184
ところが現実にはそうなってないんだよw
189名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 11:59:50 ID:Q8mnn0ug0
それにしても25円は大きかったな、自民や役所の小手先の細工で誤魔化すには金額
が大き過ぎた
190名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:00:03 ID:VsTRjTnD0
これでもリッター25円維持とかほざいてる政治家は全員焼き土下座だ。
191名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:00:12 ID:mMsCzlV3O
暫定廃止と高速無料化が両立出来そうな気がしてきた
192名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:00:20 ID:1FZJqIIX0
>>184
なんで他に必要な使途がたくさんあるのにわざわざ埋蔵金を増やす必要があるのか3行で


>>76
あとな
> 道路特別会計も一般会計と同様に国会での審議と承認が必要なんですが。

特別会計は財務省が内容を洗えないから事実上監督省庁の意向のまま通ります。
国会に財務省と同じだけ時間を掛けて計画を洗う時間は与えられておりません。
193名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:01:27 ID:j/c5wpwiO
圏央道も新直轄も、別に廃止せんでよろしい。
ただ建設計画を50年ぐらい延長したら済むだけ。
194名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:03:42 ID:DL7iIhum0
>>187
>国債の利子、どうすんだよ、馬鹿。

そう、一般財源化の最大のメリットは、一般会計の赤字補填でしかないのよね。
透明化とか無駄が減るというのは、制度的担保は何もないのね。

ただ、民主法案の「暫定税率維持+地方へバラマキ維持」だと国債が増えちゃうけどね。
195名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:04:41 ID:7D+p2LG00

だいたいよ財源が止まっただけで、なんですぐ工事までストップするかね?

国や自治体までが、リアルタイムの自転車操業ってのが笑える
196名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:07:02 ID:1FZJqIIX0
>>194
かといって効果のないことが証明されつつある
空気高速シニョリッジを肯定する理由にはなりませんな

>>195
その穴埋めのための赤字国債発行すら根拠法がなくてできない非常事態だからな

赤字国債しばし「凍結」、長短金利上昇も・財務省

 赤字国債を発行するための公債発行特例法案の成立にメドが立たず、財務省が予算執行のための資金繰りに頭を抱えている。
赤字国債の発行計画を凍結せざるを得ず、歳入穴埋めのために政府短期証券による一時的な資金調達や建設国債の
前倒し発行でしのぐ方針だ。長期化すれば金融市場に影響が及び、長短金利が上昇する恐れがある。

 歳入不足に充てる赤字国債は将来にツケを残す「特例措置」との考え方から、発行には特例法の制定が必要になる。財務省の
国債発行計画によると、今年度の新規国債発行額は25.3兆円。このうち20.1兆円が赤字国債の発行上限額で、残りが公共事業に
使う建設国債の発行額。(11:36)
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080402AT3S0101C01042008.html
197名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:07:50 ID:Q8mnn0ug0
>>191
大体何でもやる気になれば出来る、諸悪の根源は中央と地方の多重行政
自民の中央集権を維持したままのウリナラ小さな政府は愚の骨頂、地方分権して中央
を無くせば効率性が上がる分歳出は減らせる
198名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:07:55 ID:Ns43fuJK0
>>195
>だいたいよ財源が止まっただけで、なんですぐ工事までストップするかね?

あれは暫定増税廃止に対する反対表明のテロでしょ
199名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:08:11 ID:DL7iIhum0
>>192
>特別会計は財務省が内容を洗えないから事実上監督省庁の意向のまま通ります。

その制度的な根拠は?
財政法上、特別会計も財務省が洗えるよん。
そもそも、省庁固定シェアをモットーとする財務省が個々の路線まで洗うのかね。
省庁のトータル金額を目安に、切り張りはすると思うけど。
200名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:08:21 ID:1pO5iQL10
>>194
民主は暫定税率廃止だけど

くわえて公務員と天下りと土建屋へのバラマキはカット。

自民が暫定維持、道路利権維持で道路族と土建屋へバラマキ。増税、増税、増税ばかりだけど。
201名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:10:25 ID:1FZJqIIX0
>>199
> その制度的な根拠は?
> 財政法上、特別会計も財務省が洗えるよん。

実際の運用が事実上監督省庁の裁量で行われているということですがな
202名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:10:29 ID:1pO5iQL10
>>199
要するにみんなグルなんだよ。
203名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:10:41 ID:866SX0ajO
>>193
全くその通りだと思うんだけど、中々そう言う発想する人少ないよね。
204名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:12:33 ID:1FZJqIIX0
>>199
あと、政治状況に左右されやすいシーリング調整に
無関係に予算措置できることが大きいな>特別会計
205名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:13:40 ID:Q8mnn0ug0
道路整備の基本は地方、交付金で生活道路の整備だけすれば他の道路を急いで
造る必要はない
206名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:14:28 ID:DL7iIhum0
>>200
>くわえて公務員と天下りと土建屋へのバラマキはカット。

残念。
民主は国庫から自治体へのバラマキや自治体お抱えの土建屋へのバラマキは維持。
これが年間1,5兆円ある。

暫定廃止で国の歳入は1.7兆になって、国道の維持・管理で0.5兆かかっているというのに。
国の維持管理予算を半分にしても赤字。
更に必要な道路は造るといってるからその財源は国債にならざるをえんな。
207名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:14:43 ID:Bc2TNmoYO
>>193
完成する頃には老朽化してるだろ
208名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:16:24 ID:1FZJqIIX0
>>206
衆院可決の政府案でバラマキがカットされてたっけ?

たしか10年税率維持で高速作りまくり計画だったのでは?
209名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:18:14 ID:DL7iIhum0
>>208
少なくても政府案では、国債の増加はない。
民主法案では、国債増加ということなんですが?
210名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:18:15 ID:fBNiVX4H0
>>195
道路工事は、毎日日払いで 頂いてます(笑)
211名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:20:10 ID:Ns43fuJK0
>>209
おまえらの天下り先頃して捻出するって事じゃなかったっけ?w
212名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:20:52 ID:hd9Wa5cL0
暫定税率廃止によって税収が減ることを通して政府支出が減るとしたら、
それは、減税と同時に公共投資の凍結という緊縮財政でもある。

ガソリンの減税によるプラスの効果と、緊縮財政によるマイナスの効果が
経済には働く。その効果がトントンなら良いが、トータルでマイナスだとしたら、
本当に良い政策と言えるでしょうか。
213名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:21:12 ID:j/c5wpwiO
老朽化したら古い所から順々に作り直せばよろしい。
一気に作ったら、一気に老朽化し、一気に作り直さねばならんではないか。
214名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:21:16 ID:MD1dVoi3O
先日、与党の街頭演説を聞いてたら、「民主党は道路なんか一つも要らないと言ってます。世の中から道路を無くせと言ってます。生活するには道路は必要です。」とか必死で煽っててワロタよ。

よくあれだけ相手の真意や言葉を歪曲してモノを言えるなと。
自公おそるべし
215名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:22:07 ID:3iF6S0IE0
>>212
財政再建するってことはそういう事ちゃうのん?
216名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:23:27 ID:evC5sJSZ0
>>1
つーかさ、道路特定財源維持じゃ前提じゃだめだろw
217名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:23:27 ID:Ns43fuJK0
>>212
トータルでプラスの可能性が高いな。

ガソリンが必需品な時点で消費税と同じ逆累進だろうしな。
218名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:23:28 ID:DL7iIhum0
>>214
民主も「国債で必要な道路を造ります」なのか、
「予算ないので、国は道路整備を一切辞めます」なのかを
明らかにすべきだよね。
219名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:24:15 ID:G8UlvZCx0
緊縮財政によるマイナス効果にビビらなければならない企業はさっさと潰れてよし。
220名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:24:38 ID:Ns43fuJK0
>>218
頭の悪そうな二元論誘導攻撃ですねw
221名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:25:19 ID:Q8mnn0ug0
>>212
お前等散々小泉の財政再建しながら、景気拡大するってのを信じてたんだろ
222名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:26:15 ID:GdOh/1PP0
>>191
>暫定廃止と高速無料化が両立出来そうな気がしてきた

余裕でできるよ。

とはいえ、都心部は混雑緩和のため課金したほうがいいけど、迂回路(外環道とか)
を無料化しておけば、たいして高くする必要もない。

インターもいくらでも気楽に増やせるから、混雑も緩和するし、周辺経済も発展する。

>>194
>そう、一般財源化の最大のメリットは、一般会計の赤字補填でしかないのよね。

また、論点捻じ曲げか。
223名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:26:42 ID:DL7iIhum0
>>217
どっかのシンクタンクの試算では10年後にプラスでそれまでマイナスだったはずだけどねん。>>220

>>218
数字的根拠は、>>206ね。1.7兆-1.5兆-0.5兆ではマイナスにならざるをえんわ。
224名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:26:50 ID:wcVmWjMsO
>>212

適正配分されるなら良い政策。

でなければ悪い政策。

天下り先に垂れ流したのは最悪の政策。
225名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:27:01 ID:hd9Wa5cL0
>>215
違いますね。公共投資に一定の「無駄」が含まれているとしましょう。
それでもトータルで、経済の成長にプラスの要因が大きいならば、
それは、行うべき公共投資です。
投入したコストより利益の方が大きいということは、経済の成長を
通して、税収の増加をもたらすので、福祉にむける余裕も大きく
なるし、過去に発行された国債の償却も容易になるからです。

経済にマイナスとなり税収が減るような減税策は、減税策のそもそもの
目的である景気浮揚を達成できておらず、国の財政を悪化させる
ばかりか、税収の減少を通して、ますます国の借金体質改善を
難しくし、福祉に向ける余裕もなくなるでしょう。
226名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:27:23 ID:WG8ugid/O
>>216
だなw
この政策の何がいいのかわからん。
227名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:27:42 ID:Ns43fuJK0
>>223
> どっかのシンクタンクの試算では

どっかのシンクタンクの試算ごときがあてにならんのは実績が示すところ。
228名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:28:10 ID:DISuNRjv0
与党と国交省は総額を決めてから道路を造りますというのがダメ
必要な道路を造るというなら、まずはそれを提示し積み上げていくべき
229名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:28:51 ID:DL7iIhum0
>>227
君の個人的予想よりは、信頼が高いと思うけど。
230名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:30:02 ID:1yQt/UI10
重量税や諸々の税金もカットしてくれ
231名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:30:16 ID:Ns43fuJK0
>>229
とも思えんな。いかにも政府提灯の大本営発表だしなw
232名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:31:46 ID:YHwG/L470
混乱しているのは天下り厄人だけ
半減でなくゼロだろww

創価自民党は仕事遅すぎww
233名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:32:10 ID:Q8mnn0ug0
>>229
シンクタンクのボンクラさはバブルの時に経験済みだよ、実態はヒモ付きばかりだから
親会社がコケたら泡と消えたのが何社あったよ
234名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:32:38 ID:G8UlvZCx0
なるほどねえ。
実は既に一般財源化されてるのか。

マスゴミはまた国民を騙してるのか。
235名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:33:29 ID:DL7iIhum0
>>222
>また、論点捻じ曲げか。
結局、
現行制度で財務省がチェック可能、歳出抑制で埋蔵金として蓄えることも可能。
新規立法なしで国会の審議も決議でそのような運用をすることも可能。
ってことが明らかになってしまったからね。

一般財源化のメリットを強調するために>>194で貴下が、
一般会計の損失補填(国債)の話にねじ曲げたんだけど?
236名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:33:29 ID:hd9Wa5cL0
>>221
小泉構造改革は、支出を減らしつつ同時に規制緩和と税制改革により
雇用促進と起業促進を行うことで公共投資減少分の経済マイナスを
補うことで、経済成長を達成し税収を確保するというものでした。
海外景気の好調にも恵まれました。

小泉構造改革で削減される公共投資は、投資効率が悪く、
投入コストに対して、利益が少ないものを優先して削減していくという方針
も明確でしたし、意味がありました。しかし今削減されようとしている
のは、必ずしも投入コストに対して利益が少ないと言い切れない
重要なインフラ整備事業です。
237名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:33:48 ID:bFlaGwYV0
59兆円の中期計画撤回しないで一般財源化してもルートが変わるだけだろ
238名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:34:42 ID:kXWOUpOG0
1メートルあたりの道路建設費用をもっと安くしなきゃな
239名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:35:15 ID:IRPFE2BoO
そもそもが目的税なんだから自動車ユーザーが道路いらんと言えばそれで済む話

顧客が欲しがってもない売れない商品の生産を減らさないメーカーと同じ

土建屋は死んでくれてかまわん
240名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:35:31 ID:BFFV3Pgt0
翻訳…

「うるせえから、無駄遣いを半分だけにしてやんよ。けっ」

…か



氏ね
241名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:35:39 ID:GdOh/1PP0
>>225
>違いますね。公共投資に一定の「無駄」が含まれているとしましょう。
>それでもトータルで、経済の成長にプラスの要因が大きいならば、
>それは、行うべき公共投資です。

また、しれっと、嘘を。

経済の成長にプラスの要因が最も大きい公共投資が、行うべき公共投資。

「天下り先に流しても経済の成長に、どっかのシンクタンクの資産では、多少はプラス」
なんてのは、通らん。
242名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:36:18 ID:DL7iIhum0
>>235

> 一般財源化のメリットを強調するために>>194で貴下が、

訂正。 ID:DL7iIhum0が国債の話にねじ曲げたのは、>>187でした。
243名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:36:21 ID:c0RM8yLe0
>>229
高速道路の事前の経済効果予測が
当たった例をあげてくれよww

地元おやじの、そんな道路誰も使わないよの勘の方が正確ww
244名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:36:45 ID:BSSaKOvu0
天下り法人を半減しないと意味ないよ。
245名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:37:07 ID:Q8mnn0ug0
>>236
生活道路以外は利益の少ない物ばかりだよ、出鱈目な大甘国交省の算定でさいな
246名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:37:50 ID:GdOh/1PP0
>>235
>一般財源化のメリットを強調するために>>194で貴下が、
>一般会計の損失補填(国債)の話にねじ曲げたんだけど?

オウンゴールかよ。www
247名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:38:23 ID:cgzeguzD0
やっぱ選挙で国は変わるんだな。

選挙に行こうぜ。



>>21
おまえ外国に山がないとでも思ってるのか
248名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:38:59 ID:hd9Wa5cL0
>>241
じゃあ、このまま2兆円強の税収減によって各地の工事が
減ることにより、失業者が急増したり、経済が後退したり、
税収が減ったら、責任をだれが取るべきですか?
という風に質問を変えます。
249名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:40:41 ID:cJFosGwH0
>>247
外国に山がないなんて言ってないと思うが。
250名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:40:54 ID:IRPFE2BoO
11兆円のうち2兆6千億減るだけだろ
そんぐらいで文句言うな

既に十分すぎるほど道路は出来てる

何年続けたら満足するんだ
251名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:41:35 ID:cgzeguzD0
>>248
そりゃ暫定税廃止が決まった時点で対策を取らなかった与党のせいですよ?



>>249
山が建設費高騰の免罪符になると思ってるヤツがいそうなんでな。
252名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:41:57 ID:v5uJYr1wO
数は減らさないの?
必要無い所も沢山あるでしょ。
どこまで国民騙すの?
253名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:42:44 ID:DL7iIhum0
>>246
論理破綻したので、揚げ足とることしかできなくなったようだね。
>>187に訂正済みだよ。
254名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:43:38 ID:l+jFp0aT0
民間委託が曲者wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

会計検査院はチェック出来ないからなwwwwwwwwwwww

単なる一時的な火消しだろうなwwwwwwwwwwwww
255名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:44:36 ID:G8UlvZCx0
>>248
アホかおまいは。
ある産業が衰退したらさっさと廃業して別の産業に移る。
んなこたあ経済活動の常識だろうが。
256名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:45:00 ID:GdOh/1PP0
>>248
>>165

景気良くして税収増やしたいなら、消費税撤廃とか所得税や相続税の累進強化
もいいし、派遣の全面禁止も効く。

そういうやるべきことをやらずに大企業の外国人株主や天下り先に金流してるか
ら、いつまでたっても不景気なままなんだよ。
257名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:45:03 ID:hd9Wa5cL0
>>251
なるほど、税収減により工事が減少し、その結果景気が悪化したり
税収が減ったら、責任は与党が取るわけですね。もっともだと思います。

では、最終的に与党が責任を取らないといけないのだから、与党が
考える政策を行うべきですね。与党は、暫定税率を復活させた方が
経済に良いと考えていて、その結果に対して責任を持てるとしている
わけですから、私は与党が暫定税率を戻したいなら戻して良い
という風に考えることにします。その結果、景気が悪くなったのなら、
与党には次の選挙で投票しません。
258名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:45:09 ID:DL7iIhum0
>>251
>山が建設費高騰の免罪符になると思ってるヤツがいそうなんでな。

トンネルや橋のコンクリート構造物と盛土の道路工事を
同じ価格でできると思ってるヤツがいますね。
259名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:45:42 ID:BKAKRA9pO
福田も、やっと少しやる気になってきたか…。
さっさとやれ、さっさと。
260名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:46:25 ID:bFlaGwYV0
新しい道路作れば作るほどメンテナンス料が増えるから土建屋の生活安定になるわな
歳入は増えなくても歳出は確実に増えて結果は夕張
261名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:46:43 ID:Q8mnn0ug0
>>248
お前等が好きな正に構造改革じゃないかよ、首相が変わったら信者もボケたのか
262名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:48:08 ID:cgzeguzD0
>>257
ワガママ言ってないで折衝しろよw

あと、復活させるのは勝手だが、次の選挙で勝てると思うなよ?
263名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:50:14 ID:GdOh/1PP0
>>253
お前の論点捻じ曲げが酷すぎて、揚げ足とるくらいしかかまってやれない。
264名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:50:45 ID:O83LMBvp0
案でマスコミに宣伝国民にガス抜き
官僚説き伏せれるのかよ、やってからアナウンスしろよ!!!」
265名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:51:23 ID:EVrqyYCJ0
>>248
抵抗勢力(笑)か
改革の本丸が土建屋利権の解体だろ、それで衆院大勝ちww
266名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:51:42 ID:LY8hRKuG0
半分でできる事を今まで2倍かけて財源を出してミュージカルとか一泊9万の旅行とか随意契約とか
そういう事の温床になってたんやね
267名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:52:04 ID:fYErNW5K0
自民信者は馬鹿だから地方地方と連呼してるが

民主党は地方都市周辺に集まって生活してくれ。と主張してるだけ
ビンボ臭い村や町はドンドン潰れて欲しいし維持する事が悪って主張

一言で言えば生活保護で姥捨て山だお(´・ω・`)
268名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:52:09 ID:cgzeguzD0
>261
あー、そうそう。

構造改革だね。

小泉改革を支持した自民信者が、民主を批判するのはおかしいw
むしろ再可決を目指す福田を非難するべき。
269名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:52:27 ID:G8UlvZCx0
地方は農業を株式会社化して、
仕事にあぶれた土建屋の従業員を雇え。
270名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:52:50 ID:hd9Wa5cL0
>>261
構造改革はただの緊縮財政ではありません。
投入するコストに対して、利益が少なく、むしろ不利益が大きい公共投資を
削減することを通して、財政再建を達成し、将来不安を取り除くものです。

野党によって導かれ、今行われようとしているのは、投入コストに対して一定の
景気浮揚効果が認められ、必ずしも削減すべきとは言えない公共投資の
大規模な抑制だから、問題があるかもしれないってことです。

野党の議員の多くも暫定税の廃止によって、これらの工事が大規模に中断
されることが望ましくないと考える人の方が多いから、削減分んを他から
補うという説明がなされています。

だから、工事が無駄だから暫定税率の廃止が正しいという主張は、
野党の論理とも違うものではないでしょうか。
271名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:53:10 ID:DL7iIhum0
>>257
それよりも、このまま数ヶ月放置を望むね。
「民主さんが合意してくれるまで交渉します」という低姿勢なふりして。

建設業者がバタバタ倒れるだろうから、「民主倒産、民主不況、民主失業」って
報道になると思うけど。
272名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:56:16 ID:WRy/gzbf0
今まで自民党が握ってたんだから簡単にできたはずなのに
民主党につっつかれてようやくだものな。
民主党が参議院握ってなかったらそのままだったんだと思うと
恐ろしいし、自民の政治はもう信じられない。
273名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:56:43 ID:evC5sJSZ0
ID:DL7iIhum0必死杉w
274名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:57:21 ID:tSS0+0VAO
なんかうちの前の道が今月からピタリと道路工事止まったんだが
これって例の道路役人共の嫌がらせか?
整地終わってアスファルト敷くだけなんだが、4日放ってあるから砂利が掘れてきてる
275名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:57:25 ID:DL7iIhum0
>>263
論点ねじ曲げね〜。

国会での審議で現行制度でも道路会計の歳出抑制が可能だとわかったとたん、
>>187で、国債の話にねじ曲げた貴下がいう言葉かな。

折角、ねじ曲げたのに>>194で民主法案の出鱈目を指摘されてドボンでは、
揚げ足取りで溜飲を下げるしかなくなった貴下の悔しさはよくわかるよ。
276名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:57:52 ID:fxXuMmYM0
すみません・・・・。
わが群馬選出の国会議員は
総理大臣の福田
議運委員長の笹川
このプロジェクトチームの座長の佐田
そして小渕優子です・・・・・。
参院には山本一太もいます・・・・。
どうすればいいでしょうか・・・?
277名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:59:35 ID:oW6TpfPP0
>>268

今回のは、怪我の功名だからな。
とにかく人権擁護法案や、外国人参政権を立法化しようとしている、
ミンスを支持する気は毛頭無い。
278名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 12:59:48 ID:1yQt/UI10
>>271
冬芝犬がやった建築確認サボタージュで
建設不況になった件は責任とったのか

創価自民党の工作員だろww
279名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 13:00:13 ID:Da7XT3en0
>>268
そうなんだよ。それを理解してない奴が大杉

俺は小泉改革支持だから今回の混乱は良かったと思ってるよ。
だいたい○○信者とかいってる奴は、政策じゃなくて政党しか見てないな
280名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 13:01:00 ID:XrZLLiSb0
>>272
後期高齢者医療制度もスルーだっただろうしな。
年金問題も完全スルー。
自民党は死んでくれって感じだ。
281名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 13:02:14 ID:Ns43fuJK0
>>257
>その結果景気が悪化したり税収が減ったら、責任は与党が取るわけですね。もっともだと思います。

自民はさんざん景気を悪化させてきた歴史があるが、責任取った実績があったっけ?
他人にだけ要求するってのも笑える話なんだがw
282名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 13:03:10 ID:CSsUvSLM0
町の工事はやめて田舎の橋は工事してたりするんでしょ
283名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 13:03:24 ID:nEzCyJKa0
もういいから解散してくれ
284名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 13:03:37 ID:bFlaGwYV0
支出半減だとか一般財源化宣言したり切羽詰ってくれば何でもできるじゃないか
緊張感が足らない証拠だよ何時でも切羽詰ってられるようにしてあげようか
285名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 13:03:46 ID:X6FxafLM0
>>276
ワロスwどうしようもないなw
286名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 13:03:56 ID:SeODa3040
>>271
盗人が死ぬのはいいことだ。
287名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 13:04:06 ID:vvXw1W/p0
民主は、
道路につぎ込まれていたガソリン税を
在日やエッタや女やNGOなんかが使えるように引っ張ってこよう
という作戦だから、
気がついたら増税、ガソリン値上がりなのにねwww
日本国民って馬鹿だよねwwwww
288名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 13:04:47 ID:Ns43fuJK0
>>276
どんだけぇ〜
289名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 13:05:42 ID:DL7iIhum0
>>273
ちなみに、私は一般財源化しても良い派ですよ。
ただし、暫定税率は維持。

んで道路整備費は今まで通り前年比3%減で減らしていき、
減った分は一般会計の損失補填にまわす。

公益法人への発注は別の法で制限する。
ただ、早期退職慣行の廃止も同時に議論しなきゃならんだろうな。
290名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 13:06:54 ID:o3nNLmnn0
まー朝鮮カルト信者に票を恵んでもらってる

コジキ政党なんか支持できんわな〜wwww
291名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 13:07:47 ID:C+kB0A2m0
>>289
暫定税維持なら、個人的には暫定税率を少し下げて、恒久税もしくは本則に組み込んで欲しいんだけどな。
定率減税廃止されて暫定税が暫定のまま続くってのは納得いかない。
292名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 13:09:29 ID:WKFB5moj0
半分以下でやっていけてたのに今まで放置してたんか
今までの無駄遣いも回収しろよ
というか、全廃でもいいだろ
293名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 13:09:33 ID:DL7iIhum0
>>278
だから、官制不況って叩かれていたじゃん。

民間建築も回復しておらず、公共事業のパイが減った上に
低価格入札で、今でも建設業者が倒産の圧倒的1位で、
既に体力はガタ減りだからね。

道路工事の中止がどれだけ影響するか見てみたいね。
294名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 13:09:41 ID:R1WA8cE80
そういや消防署主管の防火管理協会に所属させられてたときは
毎年参加費1000円ぐらいで1泊の研修会(笑)に行かされてたな
ほぼバスの中でタダ酒飲むだけの旅行だったけどw
ああいうのも税金から出てるんだろうけどまだやってんだろうか
295名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 13:09:42 ID:cgzeguzD0

増税しつつ地方への配分を減らし続けた小泉改革w


>>257
なんでも野党のせいか。
もう自民は与党やめたら?


296名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 13:11:37 ID:SeODa3040
暫定税率維持の呪文は
天下りのHPをゼロにしてから唱えてください。
税収が足りないという根拠が無さ過ぎです。
297名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 13:11:51 ID:bFlaGwYV0
>>291
定率減税は容赦なく廃止したからね
鞭打つことしか知らないらしい
298名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 13:15:29 ID:fxXuMmYM0
そういえば昨日日帰り温泉に行ったんだよ。
そこの露天風呂にジイちゃんが2人つかってたわけよ。
俺も入ったんだが何か2人が怒ってるのよ。
なんだと思って耳を傾けたら「小泉が悪い!全てはあいつのせいだ!」って言ってるんだ。
「あいつが馬鹿だったからこんな事になっちまった。純也はまだマシだったのにな。」とかって。
世間もやっと気づいてきたかと思ったね。
299名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 13:16:44 ID:Sx1VaH+gO
>>248
参議院で民主が勝った段階で、わかりきってたこと。

とは言うものの、土建屋の生命力はゴキブリ並だから、道路ができないくらいで失業はないね。あれは、単に与党が税金くれなきゃ失業するよって脅してるだけ。
300名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 13:18:14 ID:SeODa3040
泥棒が減るのはいいことです。

自民党に税金を搾取され、それを天下りに中間搾取され、
残った分が自民の票田に注ぎ込まれています。

自民党と天下りによる搾取がなくなれば、
元の正当な持ち主が自分で消費できますので経済は循環します。
自民党議員や天下り役人の贅肉に消滅しない分だけ多くのお金が流れることでしょう。
301名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 13:18:57 ID:Q8mnn0ug0
増税して景気回復だから、小泉のウリナラ経済論は良く分からん
郵政民営化して歳出削減だから、小泉のウリナラ歳出削減は意味が分からん
省庁再編だけで公務員改革だから、小泉のウリナラ公務員改革は理解出来ん
302名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 13:21:54 ID:Ns43fuJK0
>>301
政治改革をすると言って選挙改革(小選挙区制導入)をやったのも自民党だったな。
303名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 13:22:05 ID:B1u4J9ALO
>>271
建築はその前に確認改悪不況真っ直中ですが何か?
304名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 13:24:51 ID:oW6TpfPP0
>>301

財投資金を財務省から取り上げて、無駄遣いを無くすのが
主目的。
財投でどれだけ無駄遣いされ、焦げ付いているのか今だに分らない
闇の世界。
305名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 13:24:51 ID:88CHqIjj0
>>271
それでバタバタ倒れるはずだった運送業者が助かっても
誰も民主のおかげとは報道しないだろうな。
これって酷くないか?
306名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 13:26:18 ID:5C9duMsy0
>>287
そうかそうか
307名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 13:28:05 ID:FuEvzv1dO
今日も1日小泉のせい!
308名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 13:31:04 ID:cgzeguzD0
>>305
まあ、自民信者は民主憎しで平気で嘘をつくからな。
309名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 13:31:35 ID:ytsnjxzdO
結局、土建屋の為の道路だったということか。
310名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 13:32:52 ID:Ba7jfPU00
地方の道路なんて必要無い 年間走行台数が10000台も満たない所に
道路を作っても意味が無い 税金の無駄 利権狙いの不要工事
昨年都内だけでも263人の方が交通事故で死んでいる
たとえば東京外環自動車道が練馬ICの先が出来て少しでも都内の
渋滞が緩和されれば事故件数が減るかもしれない
死亡事故が1割減ってくれればだいぶ助かる
道路特定財源をくれくれ言っている宮崎県の交通事故死の10倍の
人が都内では死んでいる 1割減れば宮崎県の交通事故者が0になったのと
同じことだ! 都内の道路整備の方を優先するのは当然なことであり
より多くの人が税金の恩恵を受けられる 解ったかハゲ!
311名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 13:33:28 ID:Ns43fuJK0
>>308
信者はまだわかるんだが、首相が平気で嘘をつくようなクオリティになってるのがな・・・('A`)
312名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 13:34:02 ID:a/S1eXtd0
道路族の助っ人登場!
     ,,wwww,,
    ;ミ~    \
    :ミ       |
    ミ  -=   =-|
    rミ <・>  <・>| 
    {6〈     |  〉 
   ヾ| `┬ ^┘イ|
.    \ | -==-|/  宮崎を土建化せんといかん!
    /|\_/
   /  |\/|\
  |   「,只|  |
313名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 13:42:03 ID:AbXiT2D30
“効果なし”道路広報、ムダは29億円…国交省認める

 道路特定財源を原資とする「道路整備特別会計」から、国土交通省が2006年度、
道路開通のPRイベントなど「広報広聴経費」として支出した計約96億円のうち3割にあたる約29億円分で、
効果が見込めなかったり、疑わしかったりしていることがわかった。

 冬柴国交相が4日の閣議後の記者会見で発表した。約29億円の中にはミュージカル上演費やコンサート、祭りの開催費用も含まれる。
同省は「国民の目線に立ち、誤解を受けかねないものは支出しない」として、今後は同費の支出の半減を目指したいとしている。

 同省の広報広聴経費は、出先機関の国道事務所などが支出した道路事業費や道路調査費の中に盛り込まれているため、同省が出先機関を通じて集計。
約96億円のうち、道路の開通式典など効果が見込めるものは約67億円で、残りは効果が疑わしいか、見込めないとしている。

 このうち、効果が見込めないのは約4億円分で、道路整備に理解を求めるミュージカル「未知普請(みちぶしん)」の上演費(約9000万円)、コンサート・祭りなどの開催費(約4000万円)、
道路の仕組みなどを紹介する「道の資料館」の運営費など(約1億7000万円)など。

 効果が疑わしい約25億円は、環境に配慮した運転を呼びかけるPR活動「エコロード」の広報や、写真コンテスト・作文コンクールなどの費用からなっている。

 同省は今後、この分野の支出について現場の事務所長の権限で実施できる範囲を1件あたり「1700万円未満」に限定、「500万円以上」は上部機関の承認を求めることにする。
HPなどで支出内容も公表する。

 広報広聴経費のずさんな使途を巡っては、03〜06年度のミュージカル「未知普請」(約5億8000万円)、04年度の人気歌手によるCD制作(約1060万円)などが判明しており、
同省は、取りやめることをすでに公表している。

(2008年4月4日11時57分 読売新聞)
314名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 13:44:13 ID:DAvtszUR0
>>1
こいつ等の言う事は絶対当てにならない。
豚柴に減らせないと言わせておいて、風向きが悪いと直ぐこれだ。
必ず骨抜きか、迂回路を作るので一切やらせるべきでない。
315名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 14:07:59 ID:9RiUn3+yO
>>310
渋滞が嫌なら引っ越せば
316名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 14:19:43 ID:Bww+MDe90
他の地域がどうか知らんけど
インフラ整備に金を掛けるのは構わんし
それによって土建屋が儲かろうが民間に金が
下りて来て経済の活性に繋がるならそれも良い・・・

かな?
317名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 14:46:11 ID:1FZJqIIX0
>>316
民間に下りてくる前に道路関連特殊法人や財団が中抜き無駄遣いしまくるのが一番の問題
318名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 15:06:39 ID:C+kB0A2m0
3月末で期限切れとなった道路特定財源の暫定税率については、「継続してもよいが、期間や税率などを見直すべきだ」との回答が
前回調査(2月)と同数の58.1%と依然、6割近くにのぼった。「復活して継続させるべきだ」とする回答の9.8%を大きく上回っており、
「このまま廃止すべきだ」とする回答も29.4%と3割近くに達した。暫定税率の見直しを求める世論は強そうだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080404-00000916-san-pol

ここら辺を汲み取ってくれんと与野党とも評価できんな。
319名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 15:18:34 ID:9E028edn0
>>303
>>293っで書いてるがな。更にマイナスのカンフル剤を打ったってことですが?

>>308
>74のこと?特別会計も国会で審議されてるんよね。
320名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 15:26:12 ID:9E028edn0
>>316
>民間に金が下りて来て経済の活性に繋がるなら

経済上は、公益法人だろうが土方だろうが貯蓄ではなく消費にまわればOK。
321名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 15:27:47 ID:Ns43fuJK0
>>320
>経済上は、公益法人だろうが土方だろうが貯蓄ではなく消費にまわればOK。

それなんて国家社会主義の計画経済?
322名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 15:31:13 ID:8/Sa6uE9O
なんで土建屋と官僚に無駄遣いさせる必要があるんだ?
そんな余裕あるなら納税者に無駄遣いさせろや
アッという間に金が世間に流れて景気回復だ
323名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 15:31:31 ID:1FZJqIIX0
>>320
経済上はともかく倫理上、納税者は納得しません罠

なんで公僕たる公務員に貢がなきゃならんのかと
324名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 15:33:07 ID:fc3bmOgf0
国民が政治家官僚の不作為を叩く
     ↓
必要以上の厳しい規制やサービス削除で嫌がらせ
     ↓
国民が叩いたせいだと思いこませる
     ↓
国民は以後黙る
     ↓
政治家官僚ウマー
325名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 15:33:25 ID:Ns43fuJK0
ダニども完全に勘違いしてるなw
326名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 15:34:03 ID:UXf5Uvbh0
残念、土建屋の社チョさんはベンツに韓国産またはフィリピン、タイ産の愛人に銭使います
327名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 15:36:30 ID:sxZrSk+10
二回胴は死んで償え
328名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 15:38:00 ID:efgR8BX5O
NHKみたいに、見直しました、50円だけ。
みたいな事もありそうだから撤廃ね。悪しき前例だ。
329名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 15:44:02 ID:gCN6qVc8O
道路だって割高で作ってるとこ多いんじゃないの?
330名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 15:46:26 ID:rEF7pMCmO
本丸隠して、外堀の一部を埋めれた感じ。
本丸攻め込もうよ。
331名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 15:47:44 ID:eU7PWYDK0
>>320
>>民間に金が下りて来て経済の活性に繋がるなら
>経済上は、公益法人だろうが土方だろうが貯蓄ではなく消費にまわればOK。

金持ちにまわるから、貯蓄になる。
332名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 16:07:23 ID:aS265rL50
見直し=もう一度見るだけ
具体策をまとめ=目標をまとめただけ
適正化=結局適正でしたとなる
削減するとしている=あくまで目標だから達成できなくても知らないよ
促す方針=促すだけ
求める=求めるだけ

この自民案では結局変わらないに10カノッサ。
333名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 16:30:52 ID:Bww+MDe90
>>320
ま〜そうなんだけど・・・
役所〜公益法人に金が回ると仲間内だけで
上手い事やっているという感じがするんだよね。
土建屋さんだったら現場職人さんや下請けなんか幅広く金が行き渡る。
仕事が有れば公益法人より土建屋さんの方が金の流れも良くなるし
雇用問題の解決にも近いんじゃないかと・・・
同じお金を使うにしても一箇所に大量に使うより
少量でも沢山の方面に流れれば格差社会の解消にもなりそうな気がする。
334名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 16:45:12 ID:6dQ+Nfiq0
とりあえず、一般財源化
道路特別会計、空港整備特別会計は廃止しろ
必要な道路が作りたかったら、財務省と交渉すればいいんだ
国土交通省は解体しろ
335名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 16:51:16 ID:cm1fMcdg0
土建屋に仕事が行かないって?
そんなの自己責任!
飯が食えないって?
それも自己責任!
会社が潰れちゃうって!
とうぜん自己責任!
努力が足りないんだよ努力がねw
人生を甘く見ちゃった結果だねw
336名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 16:55:29 ID:zbl3kyLXO
どうでもいいから、先に遊びで使い込んだ金を返せ
337名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 16:56:36 ID:G8UlvZCx0
まずマッサージチェアとカラオケセットを競売に出せ。
出して売れた金を国庫に戻せ。

話はそれからだ。
338名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 16:58:08 ID:8aiiVzoc0
ガソリン税の本税があるから暫定やめてもいけるんじゃないの?
エロイ人教えて!
339名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 16:58:46 ID:UHpwqTHe0
>組織形態・業務内容の洗い直しを通じて、
>統廃合や民営化などの改革を促す方針だ。
>人件費の抑制や随意契約の見直し、調査研究業務の民間委託なども求める。

できないできない絶対不可能だ、と断固抵抗していたのが
実際に金が入らなくなって初めてやっとちょっとだけ動く気になったか?
340名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 17:17:29 ID:4pTkmAu/0
ばれにばれてる嘘をあれだけ臆面もなく必要なんですなんて言う福田のおっさんは
到底信用するに足りない。更に、福田を支えなければいけないなんていう連中そのもの
も信用出来ない。

精々選挙で苦しめばいいよ。
341名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 17:19:04 ID:tZzoj98E0
>>333
>仕事が有れば公益法人より土建屋さんの方が

業務を受注してペーパー1枚も作らず5割ピンハネして民間に丸投げという公益法人が
多いからね。
しかも、民間に投げる際の業務件名を「○○に関するデータ整理」とか、
如何にも単純作業だけを外注しているように見せかけるという姑息さ。
無駄と言われるのは仕方ないだろう。

ただ、早期に自主退職してもらうため、天下りの餌が必要なのが現状なので、
公益法人への天下りを防止するには役所の早期退職慣行も見直さないと駄目でしょう。
発注額は減るけど、公務員の総人件費は増えるよ。
それでもトータル(発注額+公務員人件費)としての支出は減るだろうけど。

あと、公益法人と現場の職人さんとはバッティングしないよ。
公益法人は、基本的には工事ではなく検討業務を受注している。
シンクタンクや建設コンサルタントの検討業務や現場技術業務の上前をはねている感じだね。
342名無しさん@八周年:2008/04/04(金) 20:25:36 ID:13ezAvGt0
>>337
手っ取り早い方法があるよ

買ったものを密林に出しておまいらが買う
343名無しさん@八周年:2008/04/05(土) 09:51:53 ID:nGANAhFT0
いままで盗んできた税金返せよ
344名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 01:47:56 ID:IlIvSBF50
政治屋もマスコミも表面的な議論ばかり、本質の議論をしろ

増税する前にやることあるだろ

詐欺師政治屋、汚職公務員、うじ虫天下り、寄生虫経団連の

死刑制度だよ

早くしないと皆の大事な血税が食いつぶされるぞ

税金を食い物にする害虫を抹殺すると

増税なんて必要ないから調べてみなさいな

福祉、道路、年金、医療、教育に余った税金回せるくらいだよ

そうだろ倫理観の無い勉強馬鹿のキャリア君たち
345名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 01:54:01 ID:vjPkH1heO
官僚が悪い。
346名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 02:13:54 ID:IlIvSBF50



税金泥棒詐欺師集団は死刑
347名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 02:14:46 ID:ZBRYzvwA0
国民を収奪する財務省、浪費マシン国交省、自民公明政府は呪われよ。

課税される一番収入が低い層への所得税+地方税の税率変化です。

所得年 平成16年 17年 18年 19年
所得税   10%  10% 10%  5%
地方税    5%   5% 10% 10%
計      15%  15% 20% 15%

表の税率推移のうち、平成18年だけ所得税10%、19年度地方税10%の20%って、なんか変でしょ?
リーマンは18年に所得税を源泉徴収されて、19年6月から地方税を払いましたね。
税金をぶん取る年を変えたんで、税率の増えているのはわかんないよね。
秘密の話、20%のうち5%は税源移譲に紛れこませた二重課税なんです。
政府は18年に税源移譲分の入った所得税をぶん取った後、19年度に税源移譲後の税率で地方税を課税しました。
支店で買った服の代金払ったのに、本店からも請求されてもう一度払わされちゃったんです。

18年の所得税と19年度の地方税は、同じ18年の所得で税額が決まるのを知っていますか?
地方税法32条には、地方税の所得割は、「前年の」所得を課税標準(課税対象)とする、と難しく書いてありますね。
所得税と地方税の二重課税、同一課税標準(課税対象)へ二重課税したわけ。こりゃあ、不法行為です。

18年の所得税に含まれていた税源移譲分は3兆円になるます。3兆円は納税者から徴税しちゃいけない税金なんです。
この3兆円を政府は18年度にわけのわかんない所得譲与税って名目で、地方自治体にばら撒いたんです。
制度上の欠陥を、納税者に加重負担をかけてごまかしちゃおって思ったんでしょね。

地方税は5%、10%、13%だったものが平成19年度から一律10%になりました。
所得税は所得の低い層の税率を二段階に分けて、恒久的に5%増税したんですよ。税源移譲が増税って知ってました?
「税源移譲」でググって、総務省のホームページを見てください。
「税源の差し替えなので、税金の負担は基本的に変わりません」なんて書いちゃってますよ♪♪

財務省は3兆円を不正に課税し、国交省は血税をでたらめに消費しました。政府がやったんです
いっしょに大きな声で言いましょう。『自民、公明、滅びろ!』
348名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 11:55:18 ID:M0b5sxji0
【道路賊 特攻部隊 新しい波】

特攻隊長:二階俊博(和歌山3区)

衆議院議員(14名)
二階俊博(和歌山3区) 海部俊樹(愛知9区) 愛知和男(比例東京) 井上喜一(兵庫4区)
江崎鉄磨(愛知10区) 松浪健四郎(比例近畿) 金子善次郎(比例北関東) 伊藤忠彦(愛知8区)
井脇ノブ子(比例近畿) 川条志嘉(大阪2区) 長崎幸太郎(比例南関東) 藤野真紀子(比例東海)
矢野隆司(比例近畿) 清水清一朗(比例東京)

参議院議員(2名)
泉信也(比例区) 鶴保庸介(和歌山県)


自分・実家の選挙区の議員を覚えておこう!
349名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 11:56:28 ID:h8UqME7gO
ふざけんなボケ!
350名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 12:13:36 ID:eibo1ukQ0
いやいや、合法詐欺師に半分にするから認めろって言われて信用するほうがバカ。
351名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 21:27:54 ID:3FiihJYx0
>見直し策では、50法人向けに年約670億円の道路財源が使われている現状を改め、250億円以下に削減するとしている。

5兆6千億円の道路特定財源からしてみれば、半分以下どころか1%も減ってないのだが、それ
すら、

【政治】「道路財源」支出先の50公益法人が555億円ため込む…すべてに国交省OBが天下り★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207454948/l50

ってことで、内部留保で凌げるわけだ。


352名無しさん@八周年
具体策で終わるから信用できん。
もし、実行されたとしても運用自体が信用できん。
要は、狼少年と同じで、
もういくら花火を打ち上げても信用出来ない存在になっているわけですw
懲り懲り。