【社会】 “残業・月１００時間、他にも自殺者” 東芝社員の自殺、「過労でうつ病」労災認定…埼玉★２

★東芝社員の自殺「過労でうつ病」労災認定　埼玉

・東芝深谷工場（埼玉県深谷市）で働いていた男性（当時３７）が自殺したのは過労による
　うつ病が原因だとして、熊谷労働基準監督署が労災認定していたことが１日分かった。
　会見した代理人は「同じ職場で同時期に別の社員が精神疾患になり、労災認定を
　求めて裁判中で、関連会社員も１人自殺している。東芝には労働環境の改善を強く
　求めたい」と話した。

　代理人の川人博弁護士によると、男性は９０年に技術職として入社し、００年１０月に
　深谷工場に異動。０１年１月ごろに液晶ライン立ち上げの業務に携わり始めてから、
　残業が月１００時間を超え、多い月では約１５０時間に及んだ。同年１０〜１１月に
　うつ病になり、１２月６日（推定）に自殺。遺族が０６年１０月に労災申請し、今年３月１４日に
　認定された。

　東芝広報室は「労災認定されたことについて、これを事実として受け止め、今後対応
　していきたいと考えている」とのコメントを出した。
　http://www.asahi.com/national/update/0401/TKY200804010350.html

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207054112/

でた

本日のチームばぐ太2人目

�@　☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] 2008/04/03(木) 00:40:08 ID:???0
　　　　　　　　　　　　　　　↓
�A　☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[] 2008/04/03(木) 10:50:59 ID:???0

チームばぐ太の皆さん、ご苦労様です
ttp://hager.imo256.net/redactors/data/15

以下奴隷の首輪自慢をご堪能ください

ぶっちゃけ氷河期の採用を渋って正社員の待遇を死守した1995年ころの過ちの報いだろこんなもん。

今の正社員が過労死や自殺するのは面白くて仕方がない。遺族の前でも堂々と同じことを
言って罵倒してやるね俺なら。

弱者、立場の弱い者にしわよせして殺すまでやる。
過剰労働、過酷労働にたいする抑制システム、法整備がない。
経済三団体の妖怪どもの手先となっている自民党、公明党が
それを阻んできた。

結果、日本人が不幸になる搾取格差地獄社会　暗黒日本の出来上がり。

　　　製造業って派遣とかパートで安く人件費つかわねぇと利益で無いもんな。

東芝ならしょうがない。

残業100時間はデフォだからなあ
向いてない仕事についたら大変だ

「どれだけ残業してると思ってるんですか!」と東芝社員の口から言ってほしい。

>>5
お前は人間の屑だ。
同じ立場になって、同じ事が言えるのか？！

基本給30万で100時間やれば手取りで40くらいいくっしょ。
そんだけもらえれば死ぬほど辛いとは思えないなあ。
サービスで100やり続けろって言われたら、そりゃ無理だけどさ。

>>12
体力がなければ、まさに死ぬほど辛いだろうな

東芝11年目（元研究所社員）年収568万7発目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1207229697/
【企業】 東芝、米で原発４基受注　総額１兆4000億円規模…ＷＨ買収後最大
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207213660/

Fは聞いたことあるけどな

３７なら何らかの肩書きついてオールサビ残だと思うけど。

残業150時間はヤバイよ

月に25日、夜12時まで仕事、けっこう聞くね
知り合いがメーカーに就職考えてるって聞いたら
そういうの教えてあげないとね

>>12
３月は１〜３１日毎日0730〜2130まで働いて手取り17マソしかなかった
ジャスダック上場企業勤務ですが何か？

なんで転職ではなく自殺だったんだろう？

東芝買う人・・・・

クレイマー　になる　のであります。

そんな話が　昔ありました。

それいらい　わたしゃ　東芝買って無い・・・！

>>20
転職すれば逃れられる、と考える余裕がないからこそ
病気なんだよ

>>5
お前が就職出来なかったのはお前自身の無能のせいだから。

>>16
大企業で37で課長以上なんて3分の1もいないと思うけど。

>>19
悪い事は言わないから転職しなよ。
無理なら今すぐ何か勉強始めるんだ。

死ぬくらいなら退職しろよ。

働く為だけに生まれてきたのかよ。

自殺は甘え

３億円保障するようにさせれば
職場環境改善するんじゃねえのか？

残業100オーバーだと、
勉強する暇もなく、ただひたすら勤労するのみだよな。
はっきりいって人生の時間の無駄・・・。

　俺も月１６０ｈやった事あるけど、翌月は手を抜いて量を減らした。
　上司に何か言われても、『マネージメントが悪い』と言い返してた。
　言いたい事言うだけでも、精神的に楽だ。結構違うよ。







　ちなみに、今はリストラされて別の会社ですが何か？

みんなｶﾜｲｿｽ　('A`)

1 名前：可愛い奥様 投稿日：2007/06/07(木) 08:51:03 ID:IhylLEsJ0
息子の自殺は長時間労働が原因だとして、本田技研栃木研究所（栃木県芳賀町）の
研究員、西村伸一さん（当時２９歳）の両親が６日、同社や上司、伸一さんの妻らを
相手取り総額約３８００万円の損害賠償を求める訴訟を宇都宮地裁に起こした。

訴えによると、伸一さんは００年の入社から法定労働時間を超える長時間労働を
強いられた。０４年６月にうつ状態となり同月２３日、自殺目的で失踪したが、
思いとどまり６日後、東京都日野市内で警察に保護された。翌日未明、埼玉県大宮市
（現さいたま市）内のホテルで投身自殺したが、迎えに来た妻と義父にののしられて
追い詰められたとしている。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070607k0000m040154000c.html

17 ： ◆Robo.gBH9M ＠うしさん大好き！　ロボ-7c7cφ ★：2007/06/07(木) 00:12:23 ID:???0
┏┫￣皿￣┣┛＜夕方のTBSでやったのを記憶だけで書きました。

職場結婚した新婚間もない新郎が、披露宴？当日に睡眠薬とロープを持ち出して
失踪。新婦は直ぐに職場の上司に連絡相談するも、新郎の両親には２日ほど
連絡せず。

新郎、数日後に無事保護され、両親、新婦、新婦の父親と警察に迎えに行く。
話し掛ける両親を押しのけて、新婦、新郎に詰め寄り、4往復ビンタ。挙句、新婦の
父親の所まで引きずり「土下座して謝れ」。新婦の父、「披露宴を台無しにしやがって。
明日は、ちゃんと会社に行け」と罵倒。

新郎、両親に引き取られ、一緒にホテルに泊まるも、一瞬の隙を付き、ホテルの
5Fから飛び降り、死亡。

その後、勤務状態を調べると、新郎はホンダ技研で月203時間の残業をしていた。

>>29
自分の命を守ったわけだな

>>28
平日5時間残業で、土日が丸々空くか
平日3時間残業で土曜日10時間程度出ても100なんて行くよ。
健康な独身なら、余程遠方でもない限りまだまだ余裕あると思うよ。
でも150が続くと確かに勉強はきついかな。

>>12
ずっと、１００オーバーの状態だと金を使う暇がない
無趣味な人間ならば耐えられるかもしれないが


１００オーバーは半年に１度で十分、それ以上無理

>>33
100オーバーくらいなら、けっこう暇あるよ
勤務時間帯にもよるけど

大阪府職員を大量解雇し
浮いた人件費を還元すればよいよ。

うちは繁忙期だけサビ残100時間くらいいくけど
あれが一生続くと思うとぞっとするわ

100オーバーなんてどこにでもあるでしょ？

残業100で余裕あるのは、友達も彼女もいない奴くらいだけどな。

旧東芝エンジニアリングで10年働いて
退職金40万だったときは泣いた

>>38
元々の友達や彼女と付き合う分には、なんの支障もないぞ
新たな友達や彼女を作るのは難しいな

逆を言えば100オーバーしないところだってどこにでもある

40で肩書きなし、残業代全額貰えるオレが来ましたよ

あいかわらず、社畜自慢が多いな

この事件をきっかけに、サザエさんを見ることはもう辞めたい。

>>43
100超え何度か経験してるなら、君も世間的には充分社畜側だと思うよ。多分。

妻コメント全文
http://shigemitsu.blog40.fc2.com/blog-entry-258.html

技術力がある人は、早く辞めたほうがいい
3年以上いれば立派な職歴になるyo　

>>7
報酬の高い経営者は

東芝、俺はお前を許さねえ。

残業100オーバーなら余裕だろ。
土日休みで毎日22時に帰れるなんて天国だ･･･

ここ5年間200時間を下回った月は1回もないぞ
残業は上限20時間（2万ちょっと）だが。

働いたら負け

>>50
よっぽど楽な仕事なんだね
座ってるだけだろ

だから残業自慢は奴隷根性の証だって…日本人の感覚のおかしさを露呈してる。

>>50
何か勘違いしていない？
純残業での話しだぞ

平日のみの２２時帰宅だけならば、100ｈは超えない

>>51
言える。
頑張ったら見返りが得られるかと思いきや、
キツい仕事ばかり回されるようになった。
処遇は良くなってないのに。
やってらんねーよ。

激務＋薄給は嫌だけど、どっちかだけなら良しとしなきゃいけないご時世だよな

>>40
見栄っ張り（笑

同僚自殺２名、東芝ひどい会社だよな

http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/keii.html
２０００年　 １２月 ポリシリコン液晶生産Ｍ２ライン立ち上げ開始　長時間残業続く
２００１年　７月７日 　　　　　同僚Ｏさん自殺（Ｍ２ライン立ち上げ業務に従事）
　　　　　　　　１２月 　　　　　同僚Ｋさん自殺（Ｍ２ライン立ち上げ業務に従事）

>>53
ほんとそうだよな。
客観的に見ると
　・搾取されないと気が済まない
　・搾取される事が無上の喜び
にみえる。

どMなのかね？

仕事によっては長時間残業は避けられないって言うけど
もっと楽で同レベルに稼げる仕事なんていくらでもあるだろうに
何でそこまでしてその仕事をやるかね

日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／

>>53
というか仕事できない人の分まで自分は働いている。仕事を横取りしていて自分は社会にとって有害だ、位は思ってほしい

申請してから、認定まで、時間かかりすぎだろ。

すぐに奴隷とか持ち出す共産主義者が権利ばっか主張してないで
もちっとマシな仕事してくれりゃ､こっちも多少は楽できるのに

残業が月１００時間を超えても、自殺しないと意味が無いのは大問題。
世の中にはこれ以上の労働者は五万といる。

もうこの手のスレは>>4につきるな

恥を知れクズども
お前らの働いた大部分を搾取して遊んでる奴らがいるんだぞ

ラインの立ち上げか。
開発部隊が針の穴を通すようなチャンピオンデータで
量産部隊に製造条件の引継ぎしたんだろ。

歩留まり上がらなくて焦りまくって追い込まれたと。

昔父が働いてたな
最近株の公開買い付けするんだっけ？
どうなることやら

和民も凄いよ

東芝テックもすごいよ

東芝は昔から残業酷かったよ、仕事で東芝の人のところに夜中に行っても必ずいるし。
いつ寝てるの？っていうくらい残業させられてる。

この企業まじでつぶそう
いらんわｗ消費者だます詐欺企業だし

>>64
お前みたいなバカが多いからサビ残は無くならない。
バカは死ねよ。

これはもう、島常務を社長に据えるしかないな

某証券会社なんか年間何人自殺してると思ってるんだ？
支店敷地内で年２人とか当たり前にあるんですけど

100時間は嘘だな。実際は200超えだろう
あとITだけ残業ひでえとか言ってるが他の業界はどうなんだろう
ITは肉体的にも精神的にも疲労は小さいほうだと思う。

こういうの多発してたらそのうち入社試験で身体検査とかが普通になりそうな予感
ホワイトカラーも関係なくやられるだろうな

東芝の携帯 2台目になります
使いやすくて好きです
ありがとう。

束之系のファ衣那ン須会社に勤務してましたが、
営業手当てとして毎日2時間分の残業代が支給されてましたが、
実際はほとんど毎日4時間くらいの残業をしていた。
その外にも休日のサービス出勤もあったので、
頭がおかしくなるくらい仕事していたね。

その上に到底不可能なノルマを課されて、その実績が悪ければ
執拗なパワハラに遭う。
それで精神的に麻衣って入院してしまった社員もいたしね。

>>76
SEやったらITが体力的にも精神的にも疲労が少ないなんて絶対言えなくなるぞ。
腐死痛にいた頃、俺は過労死した奴を二人、うつ病になって自殺した奴を一人見ている。

>>80
富士通に行きたくなってきた

残業時間が長くても、単純に時間かければなんとかなる仕事ならまだいいけど
時間かければいいってわけじゃないときのほうがきついと思うけどな

体力のない奴が死ぬのは競争なんだからしかたがないよ
俺も始発で家帰ってきたけど、着替えるだけで出社だ

>>０１年１月ごろに

この時期、東芝が最悪の時じゃなかったっけ？
今でも似たようなもんなら大変だけどな

従業員のサイト

東芝相手に裁判で勝ってる人
残業制度も改善させたりして従業員の役に立ってる
http://www.geocities.jp/toshibaworkers/

共産党だけど内部分裂してこっちは和解
http://home.netyou.jp/cc/tsogidan/
和解したほうがまともか今も争ってるほうがまともかは微妙。

裁判はしてないけどスレを荒らさずに頑張ってる人
昔、裁判起こして東芝の制度を改善させたらしい
http://www.din.or.jp/~okidentt/hatarakumono.htm

この他に従業員、元従業員のサイトがありますが、共産党のサイトか
２ちゃんを荒らしてる鬱女のサイトです。
http://homepage2.nifty.com/
で始まるサイトは荒らしがコピペしまくってるサイトですので頭のおかしい人が
騒いでいるのだと生暖かく見守りましょう。

毎回思うが、自殺してから認定してたら意味ないだろ…

働いてばっかだとなんで生きてんのかわからなくなるよな

月150時間って事は一日5時間残業
要するに一日13時間労働
休日を考慮すれば月14時間労働といったところか

とにかくこのｽﾚをﾌﾟﾘﾝﾄｱｳﾄして、
どっかの府庁職員に送りつけるべきだと思った。

家電メーカーなんか どの会社も自殺はあるよ

毎年１人は死んでるよ

今更ながら 問題じゃ無いだろ

家電産業の技術者には間違っても絶対成るべきじゃ無いよ

>>90
某社だと、本社ビル吹き抜けにダイビングって話を聞いたことがある。

>>91
この際、もっとくわしく

自殺までいかなくても
うつ病にかかる人は、後から後からひっきりなしだね

ひでー会社
どおりで東芝最近パッとしないわけだわ

これは酷い…

会社数年は手際も悪いし裁量も全然ないから残業やりまくざるをえなくなったけど
最近は８割ぐらいの力である程度こなせるようになってきたから、追いつめられるまで残業とか無いな。
いつもフルパワーだといざっていうときに頑張れないし、自分の希少性も薄くなっちゃうからね。
自分の価値を高めるような工夫すれば堂々と残業減らせると思うけどな。
残業しまくる奴って、結局は自信のなさの現れな気がすんだよね。頑張ることぐらいしか
アピールポイントないんじゃね？

やっと帰ってきた
>>96
そうそうすごいアピールポイントなんざないよ
人事は「かわりはいくらでもいるんだ」って思い込んでるんだから

夏場の4時間残業20日くらいでも仕事やめたくなるくらい疲れたなぁ、それでも80時間か。
でも、その分給料もらったし、休みは週に2回ちゃんとあるから100時間が楽でないにしろ、
耐えれる人は特に気にしないんじゃないかなぁ・・・・。

休み以外の仕事の日は寝るまで仕事って割り切っちゃえばだけど。
うちの職場は人付き合いがよくて、みんな仕事終わったら12時過ぎてても飲みに行くくらい
仲がいいから、そこのところは幸せさえ感じるよ。
家族持ちにはキツイだろうけどね。

これサービス残業なの？
ちゃんと残業代でるなら死ぬほどのことじゃなくね？
俺毎日18時間労働だよ、ただし、自営業だけどなｗ
好き勝手に仕事できるし、日銭は出るし別に苦だと思わないからやっていけるけど
やとわれなら速攻やめるわな。

>>11
就職氷河期を舐め過ぎ、同じ立場へのチャンスすら無かった世代だぞ。
俺は氷河期でも仕事にありつけたから良かったものの。
（ぶっちゃけ９９年の春に芝の面接第三次で落ちたが子会社へ来ないか？とお声掛かったが）
ただ、氷河期世代の消費が皆無なので国内内需の過剰生産で恐慌突入は確定
氷河期世代の同年代は破滅を望むし、それを見とどけててから自殺って
考えてる人も多いと思うよ？
生命保険金は親御さんの老後資金へと考えてる人も多いでしょう。
内需の過剰生産ってのは勿論マンパワーも含むから、これは負の波及効果が高い
残業すらある意味発生しない暗黒期より、今は幸せかもしれないな。

>>月１００時間
多いのか？　オレの楽な月じゃん。

東芝製品を壊すと血がこぼれる。

俺過去最高１７３時間、細々したの付けたら２００越えるわ
大阪の１０時間で過労死なんて話は、公務員クビ切って
住民基本台帳ネットを速攻で稼働させろよと思うよ。

就職氷河期で仕事ないやつなんていないだろ。
派遣でもなんでもやれば自殺まではいかんだろう。

>>104
記事読んでから書きこめよｗ

頼むからサビ残自慢大会はし始めないでくれ。
経営者の思う壺じゃないか…。

振り返ってみると、残業月100hくらいが一つのボーダーラインだったような
気がする。
個人差はあるだろうけど、100h超えるあたりから体調がおかしくなり、
精神的にもキテる。そして奇想天外なミスを連発するようになり、かえって
生産性は落ちていたように思う。

若いうちは残業が多い方が社会に貢献している、あるいは仕事がデキてる
と錯覚してしまいがちだし、上の方が気を付けて手綱を引かないといつの
まにか成果品の品質も落ちてやばいことになるよ。

>>106
奴隷がお互いに足に繋がれた鎖の自慢をしてるようなもんだものね。

>>108
奴隷の鎖自慢大会は見てて笑えないんだぜ？

だから今時の子供達は夢持てないんだよ。まぁ統計情報もっているわけじゃないが。

俺は昔、別の場所いたが、ひどかった。俺よりもひどい人は周りに多くいた。
>>労災認定されたことについて、これを事実として受け止め、今後対応していきたいと考えている
社員に対しては表面上だけ…トップは売り上げのことしか頭にない(当たり前だが)

俺は撤退してよかった。

>>108
とはいえ、労働者の団結なんてもう流行らない
奴隷同士が潰しあって御主人様は悠々と私腹を肥やして残るのは夥しい数の屍のみ

残業することでしか自分の商品価値を見いだせないのはどうなのよ？
出来る奴ってのはそういう社畜が必死こいてそれでも上手くいかなくて
助けを求められたときに、しょうがねえなぁって感じで登場してサラッと問題解決、
普段は大して残業もしないが困った時はアイツだ、みたいなのだろ？
結局残業が多い奴＝仕事が出来ない奴ってイメージしかないね。俺は。

俺なんか入社した携帯端末販売会社がDQN企業で、朝9時から定時19時のところを毎日23時半まで働かされていたぞ。
自分の仕事が終わって報告さえすれば帰れる状況なのに、報告を受けてもらえずに本来自分とは関係の無い余計な事をやらされてた。
DQN企業だからもちろん残業代はナシ。社員だけではなく、途中まではバイトにすら残業代を払っていなかった。
他の社員はどうだったかわからないが、俺はバイトがあまりにも可哀想だと思ってこっそり自分の財布から残業代をバイト達に払っていた。
他にも社員登用されて一年はゆうにたつのにボーナス無しだったりw
他にも昼休みを取らせてもらえないので毎日食事抜きか、良くてカロリーメイトと缶コーヒー。
おまけに仕事なのに会社の中では作業が許されない伝票整理みたいなのを家に持って帰らされて休みの日でさえも電卓を叩いていた。
更に新規の契約数を各キャリアから求められたり、会社から「今日は○○台以上販売しろ」指令が出るともう大変。
指示をクリアできなかった店の責任者が残業代ナシで一斉に本社に呼ばれ、報告書を書かされる。
何が言いたいかというと、メシ休憩すら取らせてもらえずあげく仕事が終わっているのに帰宅も許されず、
おまけに宿題まで持たされて休みが休みで無かった俺からすれば、残業100時間で自殺とは弱すぎ。
その境遇にいたのは似た立場だった俺にとっては可哀想だとは思うけど、死んで家族を悲しませるくらいなら、一度死んだと思って転職活動を頑張って欲しい。
死ぬよりはそっちの方がきっと楽なはずだから。

>>111
労働者が唯一経営者に楯突く手段をカッコ悪い、時代遅れと放棄して
いつリストラされるとも知れず、経営者や管理者（上司）に逆らう
事もできず、労働者同士が無限ループの競争地獄で競い合わされてる。
機能しない組合や団結しない個人プレーじゃ企業の手の平で踊らされ
奴隷同様に反論する権利すら与えられずコキ使われるしかないなｗ

ねぇなんでそんなにキツイところでわざわざ働くの？

たかだか280hだろ？
ライン工だから？

東芝によくいる管理職。典型的な自己愛性人格障害の人。

このタイプの人は仕事では評価されることが多い(というか、若いころから才覚を
発揮してチヤホヤされたり甘やかされたまま成功体験を繰り返した人に多い)ので、
管理職には結構多いタイプなんだけど。

　(1)自分の考えは常に正しく、それと異なる考えは間違い
　(2)自分の意見に従わない人はバカか、もしくは悪意から自分に嫌がらせしている人
　(3)自分に批判的な同僚や上司は、自分の才能に嫉妬しているからそういう態度をとっている
　(4)自分は人望が厚いので、ちょっとやそっと部下を叱り倒した位では嫌われない、
　　 寧ろ慕われている

と信じ込んでいる。(実際に(2)(3)は真顔で口に出して言う。)

で、部下を集めて打ち合わせとかするんだが、部下に意見を言わせるにしても「自分の
考え=唯一の正解」なので、違う意見が出てくると罵倒の限りと尽くして責め立て撤回させ、
満場一致でその「正解」に辿りつくまで部下を「更生」する。
部下もその仕打ちに慣れてすっかり諦めてしまい、「正解」と違うことを言わないように
気をつけて、恐る恐る、ちょっとずつ探りを入れながら発言する。
そんな腹の探りあいだから、会議はいつも4時間とか6時間とかかかる。夜22時に始まって
翌4時までとかザラ。(もちろん翌日も朝8:30から定常通り業務開始。)

予め用意された結論のみならず、その思考プロセスの1つのステップに至るまで「正解」が
限定されているので、結局部下を何人も、のべ何百時間も拘束しながらもアウトプットは
その管理職1名の思いつき以上のものではなく、極めて効率が悪い。
部下の方も、大勢の前で「そんなんじゃ自殺して保険金残した方が妻子のためだ！今すぐ死ね！！」
などと罵倒される毎日で無気力者だらけ。

9時-9時までの12時間労働が基本だ
学校じゃないんだから暗くならないうちに家に帰るなんてことしてたら
示しが付かないんだよ

学習された無力感というのがある

『犬を縛り付けておいて、電気ショックを与え続ける。
最初のうち、犬は必死で もがくが縛られている為に電気ショックから逃れる事が出来ない。
これを数週間続けるうちに犬は「自分は無能で何をやってもムダだ」という感覚が植え付けられ、
そのうち 電気ショックを受けてももがかなくなり、ひたすら衝撃をガマンするだけになった』
これを心理学では「学習された無力感」と言う。

『極度の無気力状態に陥った事が確認された後、セリグマンは犬の縄をほどいて
逃げられるようにしてやったがそれでも犬は黙って電気ショックを与えられるがままで
逃げだそうとはしなかった。努力をムダだと信じ込んでしまった為「逃げる」という選択肢を失ってしまった。
そしてセリグマンは犬を抱き上げたり押したりして 電気ショックを受けない所まで動かしてやり「逃げれば助かる」
という事を再度 学習させた後、再び元の場所に戻し電気ショックを与えた。
犬は逃げれば痛くないと 判ったはずなのにやはり動こうとはしなかった。
一度無気力状態になった犬はさっき痛くなかったのは誰かが助けてくれたせいで、
自分では何も出来ないと信じていたのだ』

これは人でも同じ。「あれをしてはいけないこれをしてはいけない」と言われ続けた人間は消極的な性格になる。

東芝にはそんな人が溢れています。

土日休みなんだろ？
しかも100時間って一日5時間程度じゃんｗｗ
これで過労なら中小零細社員全員過労死するぞｗｗｗ

>>120
残業て脳内残業だろ？
ちゃんとした会社公認の勤務時間票あるのか？
言うだけなら、もれは３００時間だぞ、それも２４ヶ月連続

一日5時間が二週間程度で一旦終わるなら
どうってことは無いが、一年中だったらきついな。

東芝といえば野球で入っておいて野球やめて社員やってる低能しってるや　

>>113
＞ メシ休憩すら取らせてもらえずあげく仕事が終わっているのに帰宅も許されず、
＞ おまけに宿題まで持たされて休みが休みで無かった俺からすれば、残業100時間で死ぬとは弱すぎ


その考え方自体がDQN。『俺が仕事してるんだからお前等も仕事しろ』、『先輩が残業している
のに帰るとは何事か』みたいな理不尽な縦社会を感じる。そのDQN企業の体質が染み付いてるのでは？

>>123
下痢味噌ドベゴンズの監督は季節労働者として入ってきた超絶DQNなんだぜ？
一日でも休めばクビにしてやるとまで言われたんだって

>>118

光熱費と人件費とリソースの無駄だから帰れ。休むのも仕事のうちだ。

東芝がこんな醜い企業だったとは。
日立もなんちゃってだし、ナショナルは五輪のスポンサーだし
これから蛍光灯買う時は三菱にする。

俺が最近入った会社は
中小メーカーで先輩曰く
一番残業した月で50時間とからしいから
メーカーの平均は30時間ぐらいじゃないの？

>>113
うつ状態になるとそういう判断も出来なくなるんだよ
だから危険なんだ
大企業もブラックじゃどうしようもねえなまったく

毎日、１００％の力で頑張るのではなく、７、８０％の力で適度に力を抜く。キリのいいところで仕事を
打ち切って、まだ明るいうちに帰路に着く。途中でビールを呑んでホロ酔い加減で帰宅。あとは
自由時間で心身供にリフレッシュ。翌日に疲れを持ち込まず、朝から能率(･∀･)ｲｲ!!今日も早く帰れそう
てな感じだったな。前の会社では。勿論、手取りは安いが、違う部署で連日、日付が変わるまで
仕事してた時とは精神状態が全然、違う。



追い詰められるとこまで追い詰められた>>1の人には合掌。責任感が強かったんだろうな(´･ω･｀)

>>38
いえてる。

経団連大喜び

体調がよいときの残業だったらそんなに苦にならないんだけどね。
体調悪くしたり気持ち沈んでるときの残業は相当こたえる。

また残業の内容にもよる。
内容の濃い残業で１分の余裕もない残業もある。
これがつづくとかなりこたえるし、ぶちぎれそうになるときもある。

>>117
>>予め用意された結論のみならず、その思考プロセスの1つのステップに至るまで「正解」が
>>限定されているので、結局部下を何人も、のべ何百時間も拘束しながらもアウトプットは
>>その管理職1名の思いつき以上のものではなく、極めて効率が悪い

そういうやつっているよな。
中途半端にエリート意識のあるやつ。
本当のエリート連中に一方で劣等感を抱きながら、
部下や外注とか立場の弱い人間に、自分の思考パターンを
まるごと洗脳しようとする自己愛型の人間。
東芝にはそんなのがたくさんいるのか。
まさに地獄だな。

東芝だけじゃなく富士通やソニーも同じような過労死やうつ病自殺は沢山あるよ。
遺族がもっと裁判やって労災認定しないと何も変わらない。

新入社員だった頃は深夜3時の帰宅（朝8時出勤）なんか
ざらだったが、今はせいぜい残業3時間ってとこだな。

日本の社員はがんばりすぎ。もっと楽になろうぜ
頭いいんだからサボろうぜｗｗｗｗｗ

いい加減な性格の奴ほど
鬱にはなりにくいんだよなあ
真面目すぎるのも問題
抜けるところは,もっと力抜けばいい

>>113
奴隷自慢乙

自民党はあなた達で支えられてます

＞シナNet世論工作部隊２chで活動中
＞今日（4/2）のhttp://alexa.com/data/details/traffic_details/2ch.net
2ch.net users come from these countries:

＞Japan 86.3%
＞China 6.5% 　←日に日に上昇中
＞United States 1.0%
＞Hong Kong 1.0%
＞Taiwan 0.8%
＞分析されてる主な活動内容
＞・人大杉状態でライトユーザーを情報封鎖
＞・チベット関連スレの不利なスレを下げる
＞・混乱工作の為センセーショナルなスレを上げる
＞・各スレ内で世論誘導
＞
＞２ちゃんねる専用ブラウザ これを使えば人大杉は回避できます
＞http://janestyle.s11.xrea.com/

東芝株、まだプットで行けるかな？

民間は良いよな、3月までは毎月残業80時間越えて、しかも大半カットだよ。

残業を異常とおもわなくなってる現状をなんとかしないとな。

これはひどい。

経団連は糞

死んでようやく労災ってのもすごいな

しかし、毎日5時間の残業ってどうよ？
人増やした方がいいんじゃないの？

基本給４０万円でつき１００時間の残業代は？
１時間当りの労働単価が２５００円で残業代は
１．２５倍おして計算すると３１２５円×１００時間
だから３１万２千５百円が加算される。
さらに深夜割増が適用されれば特別手当がでる
から実際は２倍程の給料になるはず。

うちの場合、だらだらと遊びながら毎日6時間残業して残業代かせいでるやつ多い。
だから鬱にはならない・・・。
上司が部下に嫌われたくないから注意できない・・・。
先輩社員は「熱中型」で周りが見えなく後輩社員が遊んでいる事にも気づかないｗ
隣の席でずっとおしゃべりしてても聞こえないらしい。

>>142
まともに残業代もらえる奴がごちゃごちゃ言うな。
うちは何百時間残業しようが残業代ゼロだ

残業しないと給料安くて暮らせませんがな(´･ω･｀)

同級生が東芝系の会社に就職したが
働き始めた月から残業２００時間超えだった
十年前の話だが

>>150
残業代でなくても給料高いんだろ

こういうの見ると本当働きたくない

>>1
> １００時間を超え、多い月では約１５０時間
短いな・・・
実質もっとひどかったのではないか？

>>152
SE？

>>1
短いね
一日３〜４時間の残業で自殺はありえない

>>119
　　・・・　否定できない（　ーー）

人間ベタでうごけば８時間働けばへとへとなのに、
残業できるということはまだ余裕がある証拠。
サービス残業させたって０にはできんのだし、

つまりは管理が馬鹿なんだな。

基本的に・・・・どうなっているんだということが・・・
・労基法の知識が無い社員
・３６協定の知識が無い社員
・就業規則の知識が無い社員

・知識があっても無気力なイヌ状態。
・組合は御用組合

★労働基準監督署
　相談に行けば話は聞いてくれる。
　匿名でも話しを聞いてくれる。
　アドバイスももらえる。

★署だから・・・働く側に立った警察と同じ。

同じような目に会っている人へ
もっとひどい環境にいる人へ

死ぬなよ・・
死ぬ前に行ってみろよ・・

社畜自慢乙

労災は甘え

肉体的疲れだけで鬱ってイメージはわかないな
労働時間というよりは、人間関係における精神的なプレッシャーがあったんだろうか

昔、SEをしていた頃にFのどこかのビルへ行ったことがあった。
そこには確かカップラーメンの自動販売機があって、
「深夜残業になってもこれで万全ですね。うちの会社にも欲しい」
と先輩に言ったら、「このビルに足りないのは窓から飛び降りた時に
下にネットがない事」と言われた。

>>150
現代の奴隷だなｗ

サビ残しないと回らない会社なんて未来にあるのは破綻だけだろ

某海産食品メーカーですが、営業って残業代がつかないんですか？残業月150時間超えで、残業代0ですよ。

こういうのは仕事のしかたが悪いんだろ。適度に息を抜かないと。
俺、残業時間の半分は２ちゃんやって生き抜いてるから８０時間残業したけどなんともなかったぞ。

>>29
GJといっておこう・・・

>残業時間の半分は２ちゃんやって生き抜いてるから
この時点でたいして働いてないな。
自殺した人、ほかにも自殺者いるし、息抜く暇も与えられなかったんだろ、かわいそうに
東芝不買！

あれ、よく考えたら、東芝製品で買いたいと思ってる製品無いなあ

いいじゃん、残業したくない弱者連中が格安派遣業務に流れてるだけだし。

嫌なら、会社辞めて、起業しろ。

て事は、マスオさんや波平さんも…

東芝って今もこんな感じなのかな。
今の社長はインテリで、某経済団体会長とかの守銭奴とは
一線を画している思っていたのだがどうなんだろう？

所詮は経団連企業
労働者から搾取することしか考えてない

>>168
俺も残業の８０％は２ｃｈだな

でも、最初から残業代出ないから俺は悪くない　ｷﾘｯ

お前らみたいに残業しながら２ちゃんやってる奴がいるから
尻ぬぐいに月１００時間残業とかする奴が出てくるんだろう。

しまった、東芝のバルディアかっちまった。
売ろう。

残業時間長い短いよりも、業務の難易度、成果の要求のされ方が影響するだろ。
超難題抱える業務で一週間おきに進捗厳しくチェックされると本当死にたくなる。
ま、俺の場合は死ぬより会社やめるがな。

経営者側の労働力ドンブリ勘定が悪い

残業無しもしくは健康を維持できる範囲の残業で
仕事を完遂できる人数を投入するべきじゃないのか？

奴隷が居ないと出来ない仕事なんて受注すんなよ

２ｃｈが社内からつながらないんだが・・・

>>179
それもかなりきついが、単純に会社に居る時間長くても精神的に逝けるよね
>168みたいな人は大丈夫だろうけど

社員を人間と見てないから自殺するまで追い込みんだよ

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。

どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。

だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。

現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。

それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。

こういう記事を見るたび思う･･･



月残業100時間で過労ってどんだけヒヨワなんだよ・・・・
電車あるうちに帰れる残業じゃんこんなのｗ

鬱とか免罪符にしすぎだ最近

奴隷自慢お疲れ様です

　　　　　　　　　　　　　　　　殺　人　企　業　　　　　　　東　芝

また奴隷自慢スレ？
という書き込みが溢れるけど、それでも止まらない奴隷自慢スレ？

東芝工作員のカキコミも多そうだよね、ココ

働け〜、働くやつは優秀でそうでないやつはゴミ

>>185
あんたがおかしいよ

まあ、中小から見れば土曜、祭日が休みというだけでもうらやましい

残業時間中に２ｃｈ覗くのを止めれば今までの半分の残業時間で済むんじゃね？余った時間で家でやりゃいいじゃん。
会社だって人件費と光熱費が浮いて一挙両得じゃん

月１００時間超とか、アフォかと。
残業つかないけど、せいぜい50時間程度だな。
給料も安いけど。
１００時間とかやってると、勉強することも戦略練ることも何もできないじゃん。

>>191
100時間程度の残業（この記事ではサビ残かどうかとかは無いので良し悪しは別として）
で体調なり精神なりを病むのがヤワだと思うのはおかしいのか？

個人差はあるだろうけど残業100位なら家族との時間も自分の時間もとって十分寝れると思うのだが



どのみち100時間程度すら耐えれないやつは上いけねーし
中小行っても通用しないしなｗ


>>192
ハゲドｗ

>>195
１日約4時間残業を毎日やって余裕あるとかお前さんタフだな

外食はほんと悲惨

売国経団連も自民党の犬

大手で上に行く奴は残業なんてほどほどだよ。
まわりを上手く使って自分は重要ポイントだけ力を使う。他部門へのネゴを忘れない。
そんな奴が上に行く。
残業でいっぱいいっぱいな奴は俺よく頑張った精神だけで、全体最適を考えられないからな。

大企業ですらこのざまなら中小企業は押して知るべし。日本人は働きすぎなんだよ

>>195
100時間目一杯働いたら、どこかしら体悪くなってあたりまえ。
よっぽど楽な仕事してるんだな

>>195
大して頭を使わない仕事なら月100時間も可能だろうが、判断やバランス感覚を常に問われる様な業務内容だと凄ぇ辛いと思う。
大体、毎日帰宅が11時12時じゃ、勉強する時間もないだろ。仕事だけしてるヤツは、どちらにしても上になんて行けねーよ。全うな会社ならな。
自叙伝を出版するようなある意味イカレた経営者とかはまた別かもしれんが。

>>195
1日5時間残業だと、勤務時間は8:30〜23:30。通勤に1時間なら家帰って寝るだけだぞ。
こんな生活が1年以上続いたらおかしくもなるわｗ

自分の時間＝残業中の２ｃｈ

>>195
まぁ、就業実態なんていろいろだから、「自分ができていることをできないのはヤワだと思うが、
おかしいか？」と問われたら、俺はその思考形態はおかしいと思うな。

経験的には残業100hやってもそれほど自分がダメージ受けてる自覚無いのよ。場合によっては
「充実してる」と錯覚したりね。ただ、それが150、200と超えて行き、いつか身体なり精神が
おかしくなった時、振り返ってみるとおかしくなっていたのは100hを超えた頃だと気が付く、
そんな感じなんじゃなかろうかと思う。

心底好きな事なら１００時間は余裕

俺の場合、ゲームとか仕事以外の時間に１００時間越えても心身共になんともない

>>196>>201>>202

レスありがと　
自分的には体的には結構余裕があるもんで･･･
とりあえず100前後が普通に体が悲鳴上げるボーダーラインなんだなｗ

>>203
11時に帰宅して12時前にメシと風呂済ませて1時〜2時くらいまで自分時間で就寝
6時半起床で5年経つがおかしくなってないｗ

さて打ち合わせいってこよ・・・ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ　

>>195
私も残業100時間なら羨ましいと思ってしまったクチけど仕事によると思う。

目的も無くルーチンを永遠やらされたり、誰とも喋らない仕事だったり、上司や同僚や他社の関係者が汚いとかズルい人だったり、どうにも合わない仕事だったりETC…内容によって人間はあっという間に鬱になると思う。

>>206
残業100時間って総労働時間は定時勤務時間＋残業100時間なわけで、
月間270〜280時間になると思うんだが、いくら好きでもそんなにゲームやってて
本当に心身なんともないの？

>>208
業界にもよるだろうね。
うちの業界では10年前は残業200時間はデフォルトみたいな業界だったけど、
今では「残業自慢する奴は馬鹿」みたいなレッテルが確立してる。
過労で死んだり、病気になったりする人が多かったのと、ミスが増えてかえって利益が
減少していることがほぼ立証されてそんな感じになった。

嫌なら辞めればいいのにｗ

俺も５ヶ月連続残業120時間やって体は壊れなかったが
パワハラ野郎き〇〇まに散々いびられて心が壊れかかって不当解雇
ひたちのパワハラ野郎絶対許せない！

生きてるうちが花なのよ死んだらそれまでよ党宣言

150時間残業の場合

平日　9時〜23時半まで業務
土曜日　9時〜20時まで業務

100時間残業の場合

平日　9時〜21時半まで業務
土曜日　9時〜18時まで業務

200時間残業の場合

平日　9時〜24時まで残業
土曜日　9時〜22時まで残業
日曜日　9時〜18時まで残業

50時間残業の場合

平日　9時〜20時半まで残業
土日休み

法律で残業は50時間までと決めたほうがいい。150時間以上は金使う暇もないじゃん。

>>211
よく笑ってられるな
残業しすぎで人間の心が壊れたか？

やる夫が残業するようです


やる夫「大変な仕事だけど最高のパフォーマンスを発揮して、定時帰りのみでここ１ヶ月間仕事を終えたお（キリッ）」

やらないお課長「やる夫くん最近低稼働ですね。チーム内で進捗の遅れている仕事があるんでそれもやって下さい」

やる夫「もうちょっとゆっくりやればよかったお・・・厄いお・・・」


以下無限ループ

もはや法律で縛る以外ないだろ
力を入れなければ曖昧になり犠牲者が増すばかり
月平均５０時間まで
月の残業時間１００時間を越えてはならない
空残業の事実が会社全体で１人でも発覚した場合は、１人につき１ヶ月間の業務停止
残業事実隠蔽などの酷い場合は更なるペナルティを課し、政府側で悪質企業として名前を公表する

この残業縛り内で成果を出せない企業は経営能力がない無能企業と見なされる
全ての企業が同条件でやる以上言い訳は許されない

金消費しないと経済も活性化しないし…

やっぱ法律やるしかないな。

俺が解雇されたところは月100時間やってたよ。
しかも休憩は、昼と定時後10分のみ。

でも皆自分の好きな時間にだべってたし、
元から会社規定の休憩じゃ体が持たないから、回りも黙認。
監視カメラなんかつけてたけど、そんなもん死角に入れば
どうとでもなるし、所詮四六時中監視は不可能な訳で。

周りが働いていると自分が休むのはどこか申し訳なくて、
身体を動かしてしまうおさんどん体質なばっかりに
体壊して脳みそ壊して、うつになって辞める羽目に。

まぁ、休息時間をケチるような会社じゃ、適度に手を抜くすべを
覚えないと壊れるのが早いか遅いかだもんなぁ。

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　第89代内閣総理大臣　世襲3世）
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　（安倍晋三　　第90代内閣総理大臣　世襲3世）
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　経済学者　元政治家　パソナ特別顧問）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　　作家　元文化庁長官　元教育課程審議会会長）
「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）
「格差は能力の差」
　　（篠原欣子　　人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」
　　（折口雅博　　日雇い派遣グッドウィル・グループ会長　元経団連理事）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル社長）

月100時間って凄いように聞こえるけど夜の10時には会社出れるだろ
それでうつ病ってもともとやばいんじゃね？

やっぱり出たか、残業自慢バカ
経営者の懐を満たすために自分の人生を長時間切り売りするのが、それほど誇りかね？
常時100残業しないと回らないようなら、その職場はもうオワッテる。
他行くアテもないカスじゃあ、残業時間で責任感と忠誠度をアピールするしかないか

>>221
なら、やってろやｗ

>>221
平日のみの２２時帰宅じゃ、１００時間は超えない
休み時間は残業に含まれないからな

今年の後半からは、時給換算がバイト並の「名ばかり正社員」が社会問題化すると予言しておこう。

>>221
例えば福建省の茶葉職人が「午前８時〜午前２時まで働くのなんて平気。これが
できないなんて日本人はひ弱アル」とか書き込んだら、「おまえの仕事と一緒にすんなよ」
と思うだろ？
>>221を読んでも同じことを思う人は多いと思うよ。

法律で縛って欲しいね...月５０時間ぐらいで
働きやすい環境なら残業は辛くないんだけどさ
パワハラがプラスされると東芝の人みたいに心が折れそう

>>221はアホかマゾのどちらかだな
自分をこき使ってる会社に、せいぜい人生捧げてくれや。
おっと、君の人生観とライフスタイルを我々一般人に押し付けるのはやめてくれよな〜

サビ残してる奴は自分が無職ニートの労働力を搾取していることに早く気付け

継続的に１００時間超で寝てメシ食うだけってどこの抑留者だよｗ
土人だってそんな忙しい生活してないぜ。

大阪府職員に働かせるとおもしろいことに

奴隷自慢はイラナイ
過労死は自己責任

>>228
単に働いてないだけだと思うが

上司にサービス残業しないとやめさせると言われたけど完全無視して残業せずに帰ってる
残業なんてやるのは馬鹿、クビになっても今より給料が良い親の会社に入る予定があるから関係ないぜ
むしろクビにしてもらって一ヶ月ぶん余計に給料貰う計画

>>234
『サービス残業しないとやめさせる』　
この言葉を吐いた証拠は残しておいたほうがいいよ

毎日5時半あがりで年収400万ちょい社内SEの29歳。
稼ぎ少ないけど残業ないのはありがたいね。

>>236
深夜か。すげーな。

>>236
睡眠してんのかよｗｗ

>>234 つICレコーダー

だから言わんこっちゃ無い


　　　技術者だけには成るなよ

まあ原発作って儲けてるクズ企業だからな

俺らはその原発を使ってるクズじゃねえか

>>242
俺は風力発電で作った電気がいいっつっても選択の余地も何もないわけだが

そりゃ風力や水力でまかなえるだけの電力で生活してないんだもの、俺たちは。
俺らが今の生活を続けたけりゃ、どこかが原発作らんといかんし、どこかの都市が
受け持たなきゃならん。
それをもって蔑むのならば無人島にでも行け、と思うが。
まあスレ違い棚。

経団連会長企業では今年は利益がたった6000億しかでなさそうなので残業はなしです
東芝程度ならボーナスもなしになります

東大を出て、志があり官僚を目指し、国家公務員�T種に合格し入省するが
毎月残業時間が１００時間を超え、残業代は一部しかでないため時給８００円。
コンビニバイト以下かよ…
と思う人はいるだろうな。

>>246
そんなだから官僚が腐るんだよ。
国民は、政治家とマスゴミの官僚叩きに安易に乗りすぎる。
その結果、行政の劣化によって
損を全被りするのが、自分たち国民だということに、早々に気づいたほうがいい。
浅薄な嫉妬による医者叩きが、医療従事者の労働環境の悪化をますます促し、それが医療制度と医療サービスの崩壊となって、結局のところ、サービスの受益者である国民が損をしているのと同じ。

>>246
コンビニバイトではそこまで残業させてくれないだろ

その制度はそもそも官僚が作ったんだろ。自分たちがサービスしてるから、国民もしろって？？
天下りしまくって無駄に税金使うのは許せん。
いいから、国は長時間残業･サービス残業取締り、労働者対策早くしろ！大企業にこびてんじゃねえ

>>248
馬鹿発見。
日本語読めないの？チョソ逝けよｗ

とりあえず残業は50時間までだな。

もっと言えば全部あわせて200時間以下が○。

平日もある程度遊べて、土日は相当なことがない限り休み。
理由がない有給休暇申請もOK。

そうすれば金使う時間も増えるし、子作りする時間もできる。

>>246
公務員でｻｰﾋﾞｽ労働している人って知的障害者枠で採用された人ですか。

官僚はそんな残業して何してるの？kwsk

霞ヶ関の官僚は超大変なのは周知の事実だろ。
毎日終電過ぎまで仕事だよ。

>>253
霞ヶ関まで行って何時くらいまで灯りがどの程度ついてるか観察してみるといいよ。
あるいは門の前に並んでるタクシーの運ちゃんに様子を聞いてみても良い。

他人に仕事をさせて自分がやったかのように見せるスキルがないとな。

>>255
だから遅くまでやってんのは分かった。（俺んとこもよく皆終電逃すけど。）
何やってんのって言ってるの。
もちろん知ってるんだよね？

何してんのって仕事してるに決まってんだろ。
どんな仕事してるのってか？
そんなん人によるだろ。

公務員でも、出来る人は遅くまで仕事してそうだな。
日本では、どんな業界でも、出来る人に仕事が集まるからな。

何してんのか分からないのに遅くまで残ってやってますって言われても
ふーんとしか思えねぇ

あ、>>260は官僚の事ね。

>>221
こうゆう風に考えてみようか。おまいさんが日付が変わるまで働いてる頃には世間様の飲み会は
二次会、三次会に突入してるんだよ。なのに自分は会社で仕事。おかしいと思わない？
『自分は残業は遊び半分でやってるから全然、苦痛じゃないｗｗ』とか言う奴は勤勉でもなんでもない。
ただの給料泥棒。

深夜まで残業してそれから飲みに逝くのが毎日の日課ですか。

>>262
遊び半分でやっていても利益出していればそれがすべて。
誰も文句言えないだろ。もちろん給料泥棒なわけない。

利益を出しているかどうか、それがすべて。

殺人企業あげ

東芝は大手ブラックwこれ定説

人の死で金儲けをするプロ市民って本当に醜いな。

結局３６規定は労働者のためではなかったんだね
残業時間でなく残業代を４０時間に抑えるためだったんだ

インド人のPGとかSEってほんとよく働くよな〜英語もできるし。
会議でろくにプレゼン英語すらできない日本人より安い給料でもやめないし。
残業もボロクソにやる、家に帰ったらスキル高めるために数学、PGの参考書で勉強。
最近は中国人も英語出来る奴増えてきた印象があるな。
このままだと日本人は大企業に見捨てられるんじゃないか？

>>269
日本で働くためには日本語と日本の商習慣を知らないといけないから
さすがに置き換えは無理
そもそも日本みたいなとこだといくら優秀でもその性能を発揮するのは難しいだろうしね
できるやつよりゴマすりするほうが給料上がるなんて信じられないだろうねｗ

官僚の残業は国会対応が多いときいたぞ。
バカな議員の曖昧な質問が深夜２時くらいにきて
次の日の（というか、もうその日か）国会答弁までに答弁内容を作成したりとか。

>>257
横槍だが官僚が生産性ある残業やってるかっていったら、そうじゃない。
そうじゃないんだが、無駄に忙しい。

大体5時までは業者やらが引っ切り無しにやってきて、自分の仕事が中々進まない。
5時過ぎてからが自分の仕事の本番。
んで自分の場合、仕事の内容のほとんどがデータ整理。
バイトも数人いるんだが、
一月でキングジムファイルの一番でかいの4〜5冊程度作るから、量が半端ない。

霞ヶ関だけじゃな　くて、県庁は不夜城に近い。
つか日の出てる時間に県庁出たことないわ。

西のほうの府は知らんが･･･

>>270
技術者なんて変わりはいくらでもいる。でも技術なんて二の次。人付き合いが上手くなれ
って散々言われるな・・・日本くらいなのかなそういうの。

>>271
成るほどそういう事やってんのか。大変なのは分かるけどほんと無駄なんだなww

東芝は給料がいいからまだいいさ。
33歳、年収380万、毎日8:30-23:00。残業月120時間だぜ。
昇給の見込みもないし。

３０後半になると、仕事辞めたくても
後先考えるともうやめれないからなあ

つまりこれまでの意見をまとめると・・・
・残業している奴→能力不足なので仕事変えた方がいいよ
・残業していない人→サボりすぎ、人に仕事をなすりつけすぎ
まさに口だけ達者で行動力０
となるのかな？

ちなみに私は今までサービス残業を月１００オーバーで１０年以上続けています。
また自分はﾄﾞＭで無能と認識しています。無能だから残業で補わないとな・・
知人の最高サービス残業は月４００オーバーです。

日本の労働環境改善を実現する為には自殺や過労死は必要不可欠で
これからも本件のような実例が起こる事を強く要望します。皆さん我慢
なさらずにとっとと逝ってください。大多数の犠牲によって
「美しい国日本」が実現すれば悲願達成となるのではないでしょうか？

殺人企業あげ

てか１００時間て多いのか？
最近は減ったが、月で普通にそれぐらいしてたぞ。
残業代は月１５時間しか出なかったけど。
世間知らずだから何も考えてなかったな。

>>知人の最高サービス残業は月４００オーバーです。

１ヶ月まるまる徹夜だな。
よく生きていたな。

つか、サービス残業で会社に寝泊まりなんてとこに勤めてるなんてＭ過ぎる

残業自慢ばかりで嫌になる。

なぜ、残業が少ないことを自慢しないのか？
なぜ、年休を20日以上取っていることを自慢しないのか？

さすがに４００はネタだろ。
３０で割っても一日１３時間だぞ。
毎日睡眠２、３時間で１カ月もつとは思えない。

100時間残業が普通と言ってるやつは、だらだら仕事やってるんだろ
殺人企業経団連東芝は不買！

>>280
俺年収２０万
毎日休みだぜ。

他にもいるってのがおそろしいな

>>283
俺年収400万
毎日9時〜19時。土日完全休み、年休は月1〜2回
26ならまあまあかと。

>>281
土日祝は全部残業になるということを忘れていませんか？

>>274
給料は良くないと思う。
別の人が入社10年目の主任で550万弱だったか。裁量労働のせいで。

ぶっちゃけ時給換算すると俺と変わらないと思う。

年収４８０。ほぼ毎日毎日９時〜１７時半の定時。
残業は月１０時間程度。
年齢２５

民間なのに公務員並みの生活だ。

労災は甘え

残業したくないならしなけりゃ良いじゃん。

日本人は考える力が弱いから困る。

残業だけの問題じゃないんだろ
他にも自殺者がいるわけだし。パワハラとかも受けてんだろ
人と地球の明日のためにの東芝見損なったぜ

某大手家電企業は契約社員を技能社員と命名してあたかも正社員のようにみせかけ働かせている。

無論、正社員と違い給料、賞与のベースアップはない
春闘など関係ない

>>205
>経験的には残業100hやってもそれほど自分がダメージ受けてる自覚無いのよ。

恐ろしい。俺など、20時を過ぎるとダメージを受けると言うのに。
残業も40が限度だろうな。
100も出来る奴の気が知れない。

ましてやサビ残などタイムカードの切捨てで月30分発生するのも嫌だというのに。

906 名前：/名無しさん[1-30].jpg 投稿日：2008/04/05(土) 21:40:26 srO2zOqA0
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>>278
>世間知らずだから何も考えてなかったな。

命を削って金に換えていることを忘れてはいけない。
毎朝7時に起きなければならない時点で、命をちょっとずつ削っている状態。

そして、残業を1時間するたびに人生の楽しみを1時間失っている状態。

100時間程度できるだろが。

というか、慣れるとあまり気にならなくなった。

顧客対応の責任のある立場で、日々劇的に変化する業務に追われ、頭使って１００時間残業は地獄
時間いっぱい働くだけのライン作業で１００時間残業は天国
両方経験した感想ではね

>>297
それものすごく同意！

自分達が創業時にやっていた仕事量を、
そのまま時間だけ押し付けて来るんだよな。
うちのシャッチョさんも「俺達は夜中の2時まで
仕事をしていたのに、最近の若いモンは」とか。
報酬も仕事量の密度も違うんだよ。この耄碌爺が。

そういや、その弟さんは24時間営業のコンビニ曰く
「24時間もよく働くな。感心だ」とシラフでホザキやがったですよ。

シャッチョさんは東経とか言う出版物の愛読者で、
自分の気に入ったコラムを張り出していたんだが、
「従業員は、午前2時3時まで不満を言わず働くものが望ましい。」
とか、「不満を言いながら辞職しないのは、その職場に
無意識に満足しているからだ」とか平気で書かれていたよ。

毎月残業260h前後…
月60h超えたら健康診断って事になってるが…

何時してくれんの？

残業ばかりしてたら健康被害だけじゃなくて子供の教育への影響とか
離婚確率の増加とか私的な学習時間の減少での能力低下とか
金使う暇なくて国の経済への影響とかいろいろあるんじゃない？

>>300
仕事の内容はなんだよｗ

100時間は無理。
厚生労働省の言う、80時間でもかなりやばい。
50時間でもかなりきつい。
自分の経験だと、月30〜40時間程度なら、なんとかこなせるかな……。

月１００時間は、今でもやってるから我慢できるけど、
１５０となると自信無いなぁ・・・
いや、３分の１くらい残業代貰えるならやれるかな

20くらいがお金と自由時間の面で良いように思う。

真面目すぎなんだろ

俺の場合は10分刻みで残業代を完璧に貰ってるよ。
月40時間弱かな。
基本給料が50万で残業代が４０万程度。

>>307
どこのテレビ局ですか？

間違えました
残業代は20万弱です＞＜

東芝社員って勝ち組じゃなかったのねｗ

月100時間ってことは、毎日だいたい終電前に帰ってるかんじだな。
ただし土日は休める。

あぁ忙しいなあって感じだが、自殺したりするレベルではないな。

サビ残じゃなければ100時間残業くらいこなせよ

・１００時間レベル
朝８時から夜１０時３０分くらいまで働く。
　通勤時間を１〜２時間として夜１時くらいに寝て朝７時前に起床
　これを週５日
または
朝８時から夜９時くらいまで週６日働く。
不可能ではないが単月限定だな。
まあ、休日は爆睡だな
　
・１５０時間レベル
朝８時から夜１０時３０分時くらいまで週６日働く。
バイトからやりなおしって社会勉強してこい

・２００時間レベル
朝８時から夜１２時３０分時くらいまで週６日働く。
通勤時間考えると、家で何してんのって感じ
バイトからやりなおしって社会勉強してこい

・２５０時間レベル
朝８時から夜２時３０分時くらいまで週６日働く。
会社で寝てるだろｗっていうくらい、まともな仕事ならまず不可能
バイトからやりなおしって社会勉強してこい
というか、アホの域

ほとんどの香具師が自慢のように語るが
会社への寄生虫っぷりを誤魔化すための言い訳ｗｗｗｗｗ
高卒率多し

うちの職場のシステム関係の部署にいくと、いつも同じSEが常駐してる。

俺が夜中の3時まで仕事して帰るとき。奴らはまだいる。
翌日、朝７時半に出勤する。奴らはまだいる。
週末に出勤する。また奴らがいる。

彼等にプライベートは存在しないのか？
SEになると不死身になるのか？

SEの残業なんて仕事できませんって言ってるのと同義だろ
システムが組めない、または問題が多いから居残ってるんだろ

あと
７時３０分から夜中の３時までのうちフル回転で仕事してる時間はどれくらいだ？

通勤時間によるよな

田舎だと100時間楽勝でいくけど電車通勤で一時間以上だと辛い。
タクシー代出ないから。
田舎ほとんど車通勤だし。

>>313
その通りだけど、問題は残業代をどれだけ貰ってるかだな。
200時間やってマトモに貰ってれば・・・
まぁマトモな企業は払わないね。個人の能力問われるだけだな。

SE だと普通物つくらんだろ。

システムのまとめが大変だが。

100で死ぬのなんて軟弱なた゛けだろ
嫌なら辞めちまえよ

>>315
７時から3時までフル稼働だ。頻繁にあるもんじゃないが。
ある程度期間がある仕事なら、こういう仕事の仕方は効率的ではないのは承知してる。

フル稼働で精度落とさずに仕事ができるのは8時〜20時ぐらいが限界だと思う。

>>319
濁点が打てないの？？

うつで自殺
軟弱すぎ
家に帰る暇なく働く時期だってあるもんだ。

>>321 機種変したときによくなる現象。

仕事は時間じゃないからなあ。
おれは記者で
締め切りに間に合うように分刻みの時間に追われながら記事書いているときはホントきつい。

仕事キツいなら転職するか、派遣でもやればいいのに

１００時間といっても記録上１００時間なのか

それともホントに１００時間なのか

他にも自殺者がいるとか、残業は145時間に及んだとか
東芝は殺人企業。さすがは経団連。社員は使い捨て

前に東芝の工場から出張してきた人と仕事したんだが　残業したのに作業表に書いてなかった　
現場の承認印を押そうとして聞いたら組合の決めた上限があるんで書かないと言ってたな

こういうのは死ぬ前に会社を訴えて叩いたほうがいいな

>>246
それよく言われるんだけどさあ。そうじゃない国ってどこよ。
アメリカでもEUでも同じなんだが？

グリーンスパンだって回顧録でマックのバイトより時給が安くなることを嘆いたけど、
「君は公僕だ」の一言で大学からFRBに戻ったって言ってるし。

ようは金でしか考えられない人が公務に付いてるってことでしょ？
医者とか収入が低いって言われてるけど、高いのはアメリカだけだぜ？
EUでも安すぎるって医者がストしてるし。

公務や社会保障関係の給与が安いのは当たり前だよ。

>>254
彼ら霞ヶ関で寝てるから。

朝8時出社
12時に昼飯食べて余った時間はソフトボール
13時から16時半までまた仕事
残業なしで風呂入って18時には帰る

( ＾ω＾) おまいら工場も悪くないお

>>331
低学歴ブルーカラー乙。世間様にあわせる顔が無くなるから断る

>>331
長く勤められるなら悪くないとは思うけど
景気や時代の変化にもろ影響うけるかつその際につぶしが利かない気がする

悪いが大卒文系総合職だよ
ちなみに人事だから基本デスクワーク
本社にもう数年したら帰るからそのときは違うかもね

文系らしい行き当たりばったりの趣旨不明発言すんなハゲ

けんか腰は良くないよ？
それに趣旨不明だと思うのは読解力の問題だし
読めば分かるとおり勤務時間が上の通りだから、工場も悪くないと言ってるだけで

残業しすぎでストレス溜まってるのか？

>>336
>>331の内容だと、普通に工員を思い浮かべるぞ

読解力というよりも言葉足らずだと思うが

まぁﾌﾞﾙｰｶﾗｰ自体は蔑まれる職業じゃない。
ﾌﾞﾙｰｶﾗｰに低学歴とかDQNがｾｯﾄになる確率が
多いってだけで

確かに工員に読めるな…
スマンかった

>>338
確かに今年も高卒10人ほど雇ったけど
明らかに文理問わずに大卒・院卒とは違うね
18才そこらで話題がエロ・パチ・車・野球で固定されてる

氷河期世代大卒工員が来ましたよ
工場によって残業時間違うから一概には言えん
去年は四人鬱になりますた 残業、休出断れる人じゃなきゃ工場はやめとけ

年間休日よりも有給取得率に注目して就活・転職して欲しいけど…
実際に説明会や面接行ったら質問できないよねぇ

流れ読まずに言うけど

このスレで100時間なんて余裕って言ってるやつらがいつの時代もいて、こういう体制が続いていく原因になってるんだと思う

>>342
無理して残業する人が減ればいい
100時間余裕で出来る人だけすればいい
嫌なら断る これくらい出来なきゃ解決しないんだぜ

議会対応は民主主義のコストだよ。
「急ぎじゃないんだけど、これ明日の朝までにお願い」と2時ごろに言われる業界。

>>343

もっともだけど
断ることができない人が大半だから現状になってるわけでその理論が通る下地がまだないと思うんだ
好きで残業する人とそうでない人がいたらまず残業する人がしないようにして全体の空気をやわらげる必要があると思う


でも火急のサポートなどはやらないとしかたないけどね

短期的に考えれば時間で確実にお金がもらえる職人（現場作業員）、キャドオペ、ライン工に惹かれる時もある。
今中間だから本当に大変。あれこれの無理難題をテキトーになんとか回す毎日。
先のこと考えた手もあれこれ打たないといけないし。
１００時間とかムリ。少なくとも俺にはムリ。

>>345
なぜ断れないんだ？
残業は時間外勤務であり、依頼なんだぜ
条件が合わない依頼なら遠慮なく断ればいい
俺も残業しすぎでヤバそうな同僚には、帰れ 自分の体壊してまでやる価値がある仕事か？ と問い帰らせてる
全体の空気なんか気にすんな この国では残業を強制させた側が罪になる
堂々と帰る空気を自ら作ればいい

>>339
>明らかに文理問わずに大卒・院卒とは違うね
>18才そこらで話題がエロ・パチ・車・野球で固定されてる

俺も高卒だが、そこには同意する。
プラスそのままおっさんになった連中には風俗話が加わる。
中卒が一人いるんだけど、そいつにしたら
俺の話し方が"講釈を垂れている"ように感じて耳障りだとか。

ルビがふられていない漫画が読めないとか、どんだけー。
お前、会話に脳みそ使ってないだろ。

美しい国（笑

>>347

ごめん
今はちがうんだ

昔土木コンサルタントのときは業界全体そんなかんじでね

今はSE見習い

残業100っていっても大抵、いやらしい休憩時間があるから実際の残業時間はもっと上だろうよ。

月50も残業した時死にそうだったのに100て…
なんかH立のおやじどもって忙し自慢好きだよなぁ

>>347
以前工場に勤めてた時、残業断ったら早退扱いで給料引かれた事があった
もう辞めてだいぶ経つけど、馬鹿みたいなやり方してる会社とかあるよ

一方　労組関係者は苦しむ労働者を放置し
九条を守るために各地を歩いていた

過労死と認定される境が月100時間か3ヶ月連続80時間だっけ？
過労死認定される労働時間の基準があるならそれ以上の労働を法律で禁止しろよ。

>>353
そんなアホな会社を駆逐するために労組や基準局がある
話を大きくすれば会社も対応せざるをえない
会社の発展のために我慢することも必要だが、自分の身を守ることも同時にやらなきゃ過労死は減らない

リーマンなんて所詮動物園で飼われてるサルと同じだよ
そこから出されたら自分で餌を取ってくることすらできない
自分で餌を捕る知恵がないからいつまで経っても会社に脅されてるのさ
会社が原因ではなく自分自身に原因があることにいつまで経っても気付かない

>>356
でもまぁ大抵一人じゃ心細くて行動起こしづらいんだよなぁ

初芝の島耕作さんの
意見を聴きたいものだ。
ぜひ漫画で取り上げてほしい。

>>358
一人から始めなきゃ誰もついてこない
俺は残業が厳しい部署に転籍して周囲から同情されてたが、帰りたいから帰りますなんてとんでもない理由で残業断ったこともある
時間と体力に余裕がある時は出来る限り残業、休出はしてるけどね
会社と俺はパートナーシップで結ばれてる自負がなきゃ無理なのかな

FやNでも同じような話しはよく聞くし
IT電気メーカーの宿命だろ、、、

>>357
でも野生のサルより飼われてるサルの方がきっと楽だわ
飼育員に懐いてさえすりゃいいんだから

>>1
死ぬまで勝ち組に奉仕するとは！偉い！
負け組みの鏡だ！

おれは最高で残業200時間いったぜ

２２時で帰れるのが奇跡だもんな。残業代だけで軽く２５万超えるから別にいいかなと。

自殺するなら辞めればいいのに。

相変わらず残業絡みのスレは残業自慢が蔓延ってるな
残業が多過ぎるのは無能の証明なのに
過労死する奴は無能中の無能だが

東芝だけ？トヨタは大丈夫？

>>364
貴方は200時間残業出来る能力があるから問題ない
自分のキャパを超えた仕事をする人が変わらなきゃいつまで経っても過労死は無くならない
無茶な残業は断って当然な空気を己で作れば辞めなくてもやっていけるんだよ

製造業はみんな死んでるでしょ
国際競争にさらされてるんだよ
楽なのは内需だけ
公務員と道路関係だけだよ

技術職って酒飲むのが仕事じゃないからきついね

>>1
こういう真面目な奴が死んでニートがダラダラ生きてるなんてとんでもない糞社会だなｗ

職種と仕事量にもよると思うが
うちも成績の低いやつほど残ってるなぁ。
終業時刻後にタバコ吸ってくっちゃべってだらだら書類整理をしてる。
時間の使い方がとにかく下手。

この東芝の件はまた違うと思うが。

>>357
全てのリーマンが自立（自営業など）したら日本の産業の終焉だよ
個人（自営業）だけで原発やクルマやテレビや食品などの開発や
製造や大量生産をしろと？
日本中を商店街にしても意味ないぜｗ

>>365
うちの勤めてた工場は
ラインの稼働限界量を軽く超えた生産発注受けてた
人が頑張っても機械がおっつかねーよと

必ずしも無能とは限らない

この一件は全然違うんだろうけど

独身で、月１００時間残業
家には寝に帰るだけ
他に趣味無いし、取り合えず仕事する
って生活をしてる人多い気がする

既婚男性って、ひょっとしてメンタルが弱くなる？
ふと思ったんだけど、こう言う旦那を持つ嫁って相当
しっかりしてないとヤバイんじゃないかな
旦那居なくても、家の事子供の事は任せとけ！くらい
言えるようじゃないと、ダメ。どう思います？

今のリーマンは江戸時代の百姓に通じるとこがあるな
勤勉であまり文句を言わないから上層部からしたらこき使えるだけこき使う

100時間は嘘だな。実際は200超えだろう
あとITだけ残業ひでえとか言ってるが他の業界はどうなんだろう
ITは肉体的にも精神的にも疲労は小さいほうだと思う。

>>376
お前、納期仕事なめてるだろ？

座り仕事の100時間と、立ち仕事の100時間を「時間」だけで一緒に考えないで欲しい。
肉体労働者から見れば、座り仕事の人間は一日中休憩してるようにしか思えん。

正直適当にやって30万ぐらいの給料で妥協する方が人生楽しいと思うぜ

>>376
ﾃﾞｽﾏｰﾁ舐めんなﾎﾞｹ

残業月80でいいから、手取りで20くれれば、この上ない幸せだ。
残業月140で、手取り18ノーボーナスって・・・
氷河期大卒ってこんなものか・・・？

>381 残業時間アルバイトすれば10万いくな

工場で月１５０時間てどんな世界なんだろうね。
デザイン家業でちんたらやってる俺には想像つかねえんだけど

営業だと当たり前みたいなもんでしょ

何でそんなに働くの？
もっと楽に稼げる仕事あるでしょ

最近はトヨタのせいで
手を伸ばした何秒とかも無駄にされないから
工場で残業150Ｈは死ぬだろうね

普通に月50時間残業あるぞｗ
残業のおかげで手取りが10万増えてるけどね

まあ原発作って儲けてるクズ企業だからな

>>深谷工場

ここは東芝のテレビの工場だった筈。
液晶にライン転換するのは、実際の装置はもとより社内調整が大変
たったのではないかと推測。忙しいだけだったら自殺より先に倒れる。

ダサい玉臭い玉

　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ 　　　天下り厚生族議員のボス　サラ金族議員のボス
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡
　　川|　-=・= )　/-=・=--　　|||))ミミ彡
　　彡） "''''"/　ゝ""''''"　　　　||lゞ三彡　　　年収２０００万以上は、自由拡大
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　　　それ以下の国民は皆　奴隷
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　　　　官　から　大財閥　へ
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼
日本国　自殺者数の年度推移
　　　自殺者数　経済苦　　比率　　健康問題　比率
1984年　25202　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　←中曽根内閣
1987年　25524　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　←竹下内閣
1991年　21346　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　←宮澤内閣
1993年　22104　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　←細川内閣
1994年　21851　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　←羽田・村山内閣
1995年　21679　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　←村山内閣
1996年　23104　　3026　13.10%+　　13044　　56.46%
1997年　24391
2000年　31957　　6838　21.40%+　　15539　　48.62%- 　←森内閣
2001年　31042　　6845　22.05%+　　15131　　48.74%+ 　←小泉内閣
2002年　32143　　7940　24.70%+　　14815　　46.09%- 　←小泉内閣
2003年　34427　　8897　25.84%+　　15416　　44.78%- 　←小泉内閣 【自殺者数　日本新記録】
2004年　32325　　7947　24.58%-　　14786　　45.74%+ 　←小泉内閣
2005年　32552　　7756　23.82%-　　15014　　46.12%+ 　←小泉内閣
ttp://www.t-pec.co.jp/mental/2002-08-4.htm
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1180720417/

>>365
>>373
このケースの場合、業務内容はラインの立ち上げだし、無能とは思えない。
知識、経験の幅の広い何でも出来る人のとこに、みんな依頼やら相談やらが来るんだよ。
それこそ自分の仕事してられないくらい。
ある事業の立ち上げ時期に関わったことあるから様子は想像がつく。

>残業が月１００時間

一方、大阪の公務員は月５時間の残業で過労に倒れる。

同じ100時間でも仕事内容によって疲れ方は色々だよな

がむしゃらに働く100時間は楽。

何もしないで拘束されるだけの100時間の方が本当は苦しいぞ。

残業100時間分を分担させる為に一人雇うより従業員に残業してもらったほうがやすいもんな
残業とか5時間もしてない俺からすれば100時間もやったら発狂ものだな

>>395
それはがむしゃらに働くを実際はしてないんだよ。
製造ラインで体使ってコンマ秒単位の効率求められて
働いたら、月２０時間でもかなり辛い。

>>378
単純作業の肉体労働の方が楽に見えるぞ

他部門との調整や会議で平行線になると神経が擦り切れるよ

両方経験があるけど、俺はラインより管理部門の方がきつかった。
ラインだと肉体的に疲れてぐっすり寝れるが、管理部門だと精神的に疲弊して夜寝れねえｗ

なにを甘いことを
当方の労働時間は軽く4,000時間を超えている
自営だからやるだけ儲けになるけどね

殺人企業あげ

>>398
両方の経験者だけど、間違いなく単純作業、肉体労働の方がきつい。
神経だって、ラインで一日中気を張り詰めていると、上がってもすぐには
抜けなくて体は極限まで疲れているのに眠れないってこともある。
（ま、これは人手がものいう製造現場で、自動機の管理とかはそうでもないが）

会議で平行線といっても、それが会社の経営を揺るがすレベルなら
ともかく、社内システム構築とかくらいなら、しばし呆けて、別の機会に
調整に回ればいいだけだし。顧客相手ならそれ以前と以後の方が大変だし。
割り切り次第でどうにかなる類のストレスだと思うが。

>>400
どこの星のから来たんだ？？

>>393
大阪死ねよｗｗｗ

>>399
おまえの言うことが
真実なら
いい大学出た人間は
みんな肉体労働をして中卒や高卒の人間が
ＯＬの尻を見ながら
ホワイトカラーの管理職をやる パラレルワールドが生まれるな

　　　　 　　　　　＿＿＿
　　　　　　 　／ ⌒　　⌒＼
　／ ＼　 ／　（⌒）　 （⌒） ＼　　／＼. でっ♪
　＼　⊂)|　 ///（__人__）///　|（つ　 ／　　きるっかな♪
　　 (彡.o_＼　　 `Y⌒y'´　　／ﾎ　ﾟミ）
　 　　|＼.六 !　 　 ﾞー ′　 !ｻｿﾟ／ |　　 でっ♪
　　 　＼ `ｰ◆ 　ヽー‐イ　◇ｰ´ ／　　　　 きるっかな♪
　　　　　￣|　 ∵　　　　 ∴　|￣　　　
　　　　　　 |　　∴　　　 ∴ 　|　　　　　　まぜまぜホホ〜♪
　　　　ｼﾞｮﾎﾞ　 ┏━━━┓
.　　　　　ｼﾞｮﾎﾞ ┃＼　 　┃
　　　　　　 　　 ┃　 ヽ:-╂
.　　　　　　　 　 ┗━━┛


　　　　　　　(⌒ ;:⌒ ;:　;:⌒ヽ　
　　　　　（´⌒　　;::⌒　　::⌒ヾ　　　　　　川
　　 　（'⌒　;:⌒　　　::⌒　　⌒)／ ＼.______
　　（´　　　　　）　　　　　:::）(ミ　　 ／　　　＼　　　　　でっ・・・！
　　（´⌒;:　　　　::⌒`）　:; ／-o ι）.　　　　　＼
　　 （⌒::　　　::　　　　　　| 六 ／　ﾐ γ⌒ヽ　 ) |
　　　　（　　　ゝ　　ヾ　丶◆ｰ　ノ（⌒: ゝ.__ノ　 　|
　　　　　　ヽ　ヾ　　ノノ　　ノ　（Э＞ 　 　 　 　 :|
　　　　　　　　 ┏━━━┓|　ヽ（.,_,. γ⌒ヽ　　 |
.　　　　　　　　 ┃＼　 　┃:＼　　　ﾐ ゝ.__ノ 　 ）|_＿＿　　　　　　　　　　　ｺﾛﾝ・・・
　　　　　　 　　 ┃　 ヽ:-╂　　￣￣￣￣￣￣￣ ⊃　Ｅ:}　　∩￣￣￣ヽ-,
.　　　　　　　 　 ┗━━┛ー----------------ー-Ｅ:}　(( ∪;;;;;;;;;;;;;;;_/

>>405
残業のやり過ぎで、薬をやってるの？？

スーツきた管理職のほうが工場のラインや
肉体労働より本当に
キツイなら 中卒や高卒の人間がみんな管理職やらされてるわＷ

なんの為の学歴社会だよ

>>405
みん現場経験させてから、管理部門に異動になるんだがｗ

学歴社会だけど、公務員なら天国、民間企業なら地獄って構図だな。

サビ残だったら
サビ残に対する怒りで自我が保てるが
残業代もらっちゃうと言い訳できなくなって
うつ病になる

>>410
キャリアの国家公務員も相当きついよ

楽なのは高卒の地方公務員

>>408
お前、頭悪過ぎないか？？
作業効率は別としても単純作業は基本的に誰でも出来る
つか、そういうマニュアル作りをしている

工程管理や調整するには全体が見えなきゃならないし
ある程度技術的なことも理解出来ていないと務まらない

>>405
>399は「みんな」がそういう経歴だとは誰も書いてないと思うが。

両方の経験とは、バイトとか、増産の応援とかで
管理や技術系の人間が借り出されることがあるんだよ。
ま、そういう急増要員は、本職一人の工程を２人か３人で割って、
それでも追いつかなくて、ラインリーダーがたまに応援に来るって
レベルなんだが。

何も製造ラインに付くことが仕事をしていないなんて一言も言っていないんだが。

好き嫌いは関係ないんだよな

>>413
そそ、だから俺の勤めてるところは、
大卒の奴でも３、４年現場を一通りやらされてから管理部門に異動になる。

人も電化製品も、修理するより買い換えたほうが安いから仕方ない。

過労死企業あげ

　東芝広報室は「労災認定されたことについて、これを事実として受け止め、今後対応
　していきたいと考えている」とのコメントを出した。

　　　　↑
これだけ？他に言うことないのか？

>>420
認定されたものは仕方ない、遺族にだけは対応しますってことか
社員は相変わらず残業三昧なんだろうな
さすがは経団連企業だ

死ぬ前に会社辞めろよ
あほくせ

>>417
いい会社だね。
うちは大卒に現場作業なんてさせないから、
昼間ダラダラ仕事して残業時間を稼ぐ人間が多くて。。。
皺寄せ食って大変な人もいるから、同情すべき人も多いんだけど。
直接と間接の両方を体験すると、直接→間接の場合は
ダラダラ族にあきれかえるだけだけど、反対の場合はスネて
完全な窓際君になるね。転職する勇気もなくさ。





ああ、実際、うちは経営危機だよ。

うつの症状のひとつが「まともな判断ができなくなる」だからね。
「自殺するくらいなら会社辞めるだろjk」と思っても、そのｊｋができなくなってしまうんだ

>>424　もともとまともな判断できないやつがうつになるんじゃないの

>>425
全然違う
思考がループし、逃げ道を考えられなくなった状態が続くと鬱になる
真面目な人間ほど陥り易い

適度に息抜きが出来る人間やある意味不真面目な人間は、ならない病気

わかりまへん。
チャーチルやヘミングウェイや高島忠夫や竹脇無我が
「まともな判断ができない人」かどうかの判断はあなたにゆだねます

>>424
鬱病の診断が出て居るのに、家族は働かせていたって
事なのだろうか

亭主の激務、鬱病を知っていたら、普通の嫁なら
自分が働きに出るから、取り合えず休職させるよ
普通ならば家族が動くと思う
仕事よりもまず、鬱病を治してから復帰した方が良いと
主張しませんか？

しかも、２００１年って７年前に死亡してる
２００６年に、労災認定を申請するって何かちょっと
可笑しい気がする

空白の５年間は、何をしてたんだろうか
それをもうちょっと詳しく報道して貰いたい

アウシュビッツのように強制労働させられてるわけでもないのに
死ぬまで働くやつはどう考えても自己責任だろ。
民主主義の国にいて自分のボスに不満も権利も主張できないって
んだけガキで奴隷根性なんだ？上司、部下ってのは偉い、偉くない
の違いじゃないってわかってんの？

>>430
単純に考えればわかることなんだけど、だんだん慣らされて当たり前のように思ってしまう。
地位や待遇が確保されると、それを失いたくないと思い始める。
不満がどこにも向けられない、解決できない状態が続くと、やがてあれこれいいわけを考え出し
自己弁護するか、或いは反発する気力もなくなり、自己を抑圧し、ただただ仕事をこなすマシンと化す。
よかれと思って回りが忠告しても、自分の論理が覆るのが怖くて、その忠告に猛烈に反発する。

体が重い。
月曜の朝からプールから上がった時のように体が重い。
そのまま疲れがとれることなく５日間働く。
もう水曜あたりで限界だと思うが、なんとか金曜まで働く。
土日は体力回復のため休むも週５日労働で疲れた分は回復できず
さらに疲労が蓄積され月曜日へ。
こんなことを２〜３週間繰り返してると疲れが限界を超えるのか風邪をひく
熱も出る。だいたい３９度くらい。
で平日だったらそれで仕事休んでやっとで疲れがリセットされる。

こんな生活が１年くらい続いてる。
特に肉体労働とか体を酷使する仕事でもないんだが、
恒常的残業が多いのと、自分に合ってない仕事だからか
ストレスで体がやられてるのかな。

このまま我慢し続けても大丈夫なものか心配。

>>432
>こんなことを２〜３週間繰り返してると疲れが限界を超えるのか風邪をひく
>熱も出る。だいたい３９度くらい。
>で平日だったらそれで仕事休んでやっとで疲れがリセットされる。

よかったな　２〜３週間に一度休んでも大丈夫な会社で。
普通の会社なら間違いなくクビだぞ

>>432
リセット出来てるうちに精密検査して貰え。
倒れてからじゃ遅いぞ。

>>432
それ慢性的なうつ症状だよ。
マジで精神科に診てもらった方がいい。

最近派遣から、正社員になりました。
現場の上司が評価してくれて推薦してくれたんでしょう。
やはり収入は少しは増えて安定しました。
けど・・・精神的に不安定になってきています・・・。

記事の人絶対200超えてるな

>>433
いっそ首にして欲しい。

いくつかベンダーと付き合いがあるけど
ここの会社が最悪。いろいろなプロジェクトと
掛け持ちさせたチームをあてがわれたもんだから
連絡はつかないし、業務はベンダーに丸投げで
理解していないし、挙句の果てに大した仕事じゃ
ないのに身体壊して休んでばかり。
SEは営業みたいな仕事しかできない。Fの社員なら
営業でもここのSE並みの対応ができるよ。
本当に質が悪い会社で困る。

トヨタ系など販社の8割、「みなし労働制」廃止へ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1207482760/

自民党はすごい国を作ったもんだ

俺も事務方の職業病なのか首が物理的にヤバい。
しゃがんでから立ち上がると、立ちくらみより先に首の神経がずーんと来る。

前に自律神経障害と診断されたけどそれの影響かな・・・

専業主婦は手取り40万でも少ないから転職しろとか言ってるけどなあ
自分は一円も払わず、年金も免除のくせに

>>432
大丈夫じゃないんじゃないかな。。。
もう少し適当にやったほうがいいかも。無理かな。クビになっちゃうのかな。

今の時代、一度会社を辞めたりするとなかなかそれ以上の仕事に就くのは
難しいし、扶養家族がいると限界まで我慢する人も多いんじゃないかな。
そうすると鬱とかになってしまって、もう逃げ場がないように思えてしまう。
いくら人件費削減のためとはいえ、そんなに残業させて平気でいられる企業って
異常としか思えません。企業のトップは人間性も失ってしまったんですね。
でもって儲けは全然従業員に還元してないし。
日本人は真心や誠意というものを失ってしまったのでしょうか。。。

異動するとなあ
前の事業のベテランとかが、いきなり新人以下だからなあ
責任感じたりすると時間で補うことになるから死ねる

一円も稼げず、の間違い。
就職なんてできないくせに、他人には鞭打つのが専業さん

>>432
今何歳？
ずっと続けていけるかな。

ま、オレはあと一年で辞めるがね。

>>432
膠原病も疑ってみたら？

>>447
２８。
給料下がってもいいから、技術職に就こうかと思ってる。
法理論や調整役をもとめられる今の仕事は向いてないし、苦痛。
まぁ、転職したらしたでつらいんだと思うが。
幸い扶養家族もいないし、無職になってもしばらくはくらせる貯金はあるし。

実は既に転職したことあるんだが、前の仕事のほうが労働時間長いし体力的にきつかったけど
体壊すことなんてなかったな。
男ばっかの職場で雰囲気があってたのかもしれない。

>>449
にっ２８歳の若さで転職経験ありなのか

夜眠れてますか？脳が休まらないと体も休まらないと
聞いた事がある。メンタルクリニックへ行って
軽い睡眠導入剤を処方して貰うとか、してみたらどうでしょうか

>>450
寝れないことはないですね。時間さえあればいくらでも眠れます。
今まで風邪だと思って内科にばかりいってましたが、いろいろ他の専門医に
聞いてみることにします。
>>448
症状みたら思い当たるところがありました。
ただ、風邪による関節痛なのかもしれませんし、要相談ですね。

>>449
技術職の方が鬱になると思うが

一流企業だったら月20時間くらいの残業だろ。
どんだけ零細の会社にいるのよ。

>>453
でも東芝で月１００時間でしょ。　←スレタイ

>>452
確かにね。
転職組がいきなり研究開発に配属はされないだろうし。
不具合の解決を求められても、策なんてなくて、その場しのぎの
資料をもとに時間稼ぐとかはよくあるし。
生真面目な人だと改ざんだとか思い込んで悩むかもしれない。
不安抱えながら技術的な責任を押し付けられるのに耐えられるかな。

>>449
技術職でも鬱になるよ。
現に俺も鬱になりそうだし。
技術には年齢も階級もないだけに限界を感じるととことん落ち込む。

ここの職場は、前に女性でも同じ様なことがあって訴訟にもなっていた。

>>432
これはセロトニン不足。
最近太陽浴びてないだろ。
太陽に向かって一駅ほど歩け。

でだめなら病院池。

>>449
今回の事例もそうですが、技術職（現業除く）のほうが厳しいですよ。
俺のところは残業つけられるのは基本的に月１０時間くらいまで。あとはサビ残。
不具合対策のレポートまとめたり論文読んだりする時間がいるから、それまで残業に加算してたらキリがないという理由。

労基所もたまに来るが、メールの送信履歴提出して終わり。当然遅い時間に送信したものは消すよう言われてるから
表向き残業は１０時間くらいということになっている。

とりあえず地方公務員の俺には全く関係のない話だ

中央特快
青梅特快

>>461
自殺テロ推奨すんなボケ。消えろ。

精神的にヤられるのは、残業時間よりも、責任押し付けのプレッシャーの方が影響大きい。

姥捨て山制度
http://streaming.yahoo.co.jp/c/t/00064/v00134/v0013400000000455557/

決算に向けた煽りで１〜３月の時間外が５００時間達成した俺は死んでもおかしくないのか
４〜１２月はほとんど時間外無くてこの三ヶ月に集中するから別に良いんだけどな

確かに月の労働時間が
２１０時間／月を超えるとかなりキツイなと感じるもんな・・・

９時５時半休憩１時間で１日７．５時間かこれが２０日で１５０時間
６０時間残業だと・・・そうでもないか
２３０時間でしんどいな・・・

という漏れは、違法派遣しまくりんぐされているＰＧさんですわｗ

>>91
それお前、N

転職すればいいのに

土下座残業

どうせ残業代もちゃんともらえないなら
できませ〜んって言えばいいじゃん。

>>471
最初に誰が言うかだなw

俺は残業してるけど残業代はもらってるから文句はない。
残業代なしで残業とかバカにされすぎだろ。
それって社長がキチガイかヤクザだぞ。
ただ働きした分が、丸々基地外の飲み代とかキャバクラ代になってる。
自分のためにもならないし、社会のためにもならない。
転職に全力を尽くすべき。

とりあえず自分の場合、
納期の短い仕事をいっぱい振られる→突然呼び出されて進捗具合を確認される
→なんで決まった納期に上がらない仕事があるんだ？自分でできると言ったんだろう？といわれる→
信用無くして仕事が通りにくくなる
の繰り返し。
どんどん悪循環になってるけど資格取るまではと思って踏ん張ってるけど、もうやばいくらい
取り返しがつかなくなってるのが分かる。

>>432みたいな奴は結構おおいんじゃないか？
それを、歳のせいだとか、季節の変わり目だから風邪引いたとか
自己弁護して言い訳してるんじゃないか？
死ぬよ。

>>459

○ニーも勤務簿書き換えなんて当たり前よｗ

この社員自殺したの？

もったいない

というか、ただでさえ老人が多くて子供が少なくて困ってる国なのに、
若い奴をどんどん殺して行くこの国ってどうなのかね。
今の状態じゃ、子供作るどころか、自分の健康や生活までままならないわけで。

もし日本が将来滅びるとすれば、中国人のせいでも韓国人のせいでもアメリカ人のせいでもなく、
他ならぬ日本人の、官僚や政治家のせいだろうな。

あと経団連な。

満腹中枢を破壊されたラットは死ぬまでエサを食い続けると言うが
まさか人間が、働き過ぎて死ぬなんてな。
個人の疾患なのか、環境のせいなのかはっきりとは言えないが
これは異常な事態だよ。

　　　働　き　過　ぎ　て　死　ぬ

これがどれだけ異常なことかわかってないんじゃないのか？
「過労死」なんて言葉ができちゃったから、そういうものだと思って
飲み込んでいるのかもしれないが、これはすごいことなんだよ。
産業革命当時のイギリスでは、工場で働く職工が働かされすぎて死んだりしたけど
彼らはほとんど奴隷身分みたいなもんだぞ。
東芝などの大企業に勤めてたんだから、この人はプロレタリアの中でも上位にいるはず。
それが、働き過ぎて死ぬ。
こんな事件が起きすぎているからみんな感覚が麻痺しているのかもしれんが、
こんなことが起きれば、親戚一族郎党が怒り来るって
本社に殴りこみ、暴動、社屋のガラスを割りまくる。
関係ない人間も便乗して大惨事、炎上。
くらいまでおきても不思議じゃない。
（これは仮定だけど、フランスでもしこんなことが起きたら、そうなってそう）

もっとね、許さない、許されないって非難があってもいいような気がするが、
日本人はやさしいのか忙しいのか、何も起きないね。

>>478
若い人が少なくて人が足りないんです。
だから一人当たりの労働量がどうしてもとんでもなくなるのです。

というならまだわかるけど、失業者溢れまくってるもんな。特に２０〜３０前半が。

なんつーの。
片や労働者を社畜サビ残奴隷として死ぬまで働かせ、
片や失業者を生み出しながらニートだひきこもりだと叩き叩かせ、
まるで江戸時代以前の封建社会における農民とエタ非人だ。
下層階級が分断され、お互いがお互いが憎むようしむける。
これが８割以上の下層を２割に満たない上層が支配する秘訣。
こんな社会に逆戻りしてるのかねぇ。
封建時代の農民ですら一揆を起こしたよ。
彼らは学校なんか行ってない。けれども戦う知恵と、戦わなければまずい事をしっていたんだろう。
今の労働者はまともな教育受けてんだろ。
それなのに、昔の農民以下かよ。

>>476
なるほど・・何処もやってるんですな

>>478
>他ならぬ日本人の、官僚や政治家のせいだろうな。

今の６０代前後の官僚や政治家の多くが中韓に染まってるからな。怖いわ。

辞めたらニートとか言われて叩かれるしねぇ
うまいことできてるわ…

自分が平然とニートとして生活しているというのに
仕事が忙しすぎて死ぬ人は真面目だなあ

>>482

電子化して、ネットで自由に自分で数字を修正できるようになってるからね。
年間600は超えないように、空気読んで修正しなくちゃいけない。
そういうのを拒否してた人々は、今もう何故か会社に居ないよｗ
”自分から辞めた”という形で。

東亞合成