【医療】 麻酔医の半数がより良い待遇を求めて退職・・・国立がんセンター中央病院

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080403-00000015-mai-soci

　国立がんセンター中央病院（東京都中央区、土屋了介院長、病床数６００）で、
１０人いた常勤麻酔医のうち５人が昨年末から先月までに相次いで退職し、
１日の手術件数が２割減る異常事態になった。
より待遇の良い病院への転籍などが退職理由で、
「がん制圧のための中核機関」を理念に掲げる日本のがん治療の “総本山”に、
全国的な医師不足が波及した形だ。【須田桃子】

　がんセンター中央病院は常勤医師約１５０人、１日当たりの外来患者約１０００人と、
国内でも最大級のがん治療専門施設。
これまでは、１日当たり約２０件の外科手術をしてきたが、
術中の麻酔管理を担当する麻酔科医が半減したことで、３月末から１日約１５件しかできなくなった。

　手術までの待ち時間も今後、長引くことが予想されるため、
特に急ぐ必要のある病状の患者に対しては、都内や患者の自宅周辺の病院の紹介を始めた。
院内にも、麻酔医の不足を知らせるお知らせを掲示し、患者に理解を求めている。

　関連学会や各地の病院を通じ、麻酔医確保を図っているが、
「すぐには解決のめどがついていない」（土屋院長）のが実情だ。

　土屋院長によると、退職の主な理由は、待遇の良い民間病院や都立・県立病院への転籍だ。
同病院の職員は国家公務員で、３０代の中堅医師の場合、給与は年間７００〜８００万円程度。
一方、都立や県立病院は１０００万円台、民間病院なら１０００万円半ばから数千万円になるという。

　日本麻酔科学会が０５年にまとめた提言によると、日本では約４０００施設で全身麻酔が実施されているが、
同学会の会員が常勤でいる病院は約半分にとどまる。
手術中の患者の麻酔管理に加え、患者の痛みを除く「ペインクリニック」や「緩和ケア」などに
麻酔科医の担当領域が広がっており、全国的な需要も高まっている。

>>2辺りへ続く

>>1の続き

　がんセンター中央病院も、「緩和ケア」研修を０９年度から全研修医に義務付けることを決めたばかりだった。

　土屋院長は「中央病院は、医師が勉強する環境は十分整っているが給料は並以下で、
施設の努力で確保するには限界がある。医師の絶対数を増やす政策が不可欠だ」と話す。

　乳がん患者団体「ブーゲンビリア」の内田絵子理事長は
「国立がんセンターは全国の患者の精神的なよりどころでもあり、
医師不足で手術件数が減ることは、全国の患者にとって不安を駆り立てられる話だ。
麻酔医不足は、緩和ケアの充実にも悪影響を及ぼす」と懸念する。

　▽医師不足問題に詳しい本田宏・医療制度研究会副理事長の話　
がん患者にとって最後のとりでとも言える国立がんセンターにまで医師不足の波が押し寄せた。
大変憂えるべき状況で、医療崩壊が日本に起こりつつあるというサインだ。

アミバ様がウォーミングアップを開始

まあ、医療より道路って国だからなあ。

まあ700万でも御の字、っていう普通のやつを医者にするしかないな。

インドあたりで募集すればいい

若いときに国立で鍛えて、中堅で民間に広めるのって
理想的な循環じゃね？

財前五郎さえ生きていれば、浪速大学付属高度癌医療センターが出来ていたのにな・・・

>>7
2005年から始まった医療崩壊は、のちに「医療界の応仁の乱」と呼ばれることになった。


至極、まともな経過じゃないか？こんなもんすでに10年前のＰＣ通信と呼ばれてた時代から
医者の間では予言されてたことで、それをここ数年で厚生労働省が実行に移しただけで。
最初は医者も医療崩壊を怒っていたけど、最近は医者の待遇改善につながるので喜んでるし。

ちなみに昨日から患者には「後期高齢者医療保険（長寿医療保険ｗ）」と「ジェネリックへの切り替え」に
ともなう苦情は、全部チンパンと厚労大臣のマスハゲに言えと言ってるから。
個人の医者に何言ってもどうしようもないからといい含めてある。
もう30−40人に話したかな。（この一年で1000人ぐらいは余裕で話ができる。）

すぐ裏が朝日だから・・・って中央病院の方か

>>8
任天堂の会長の寄付で今度京大病院にできる新病棟が、
まさにそんな感じになるらしい。

面白い？

>>8
財前死んでもできてたやろ？

なんで非正規雇用にしたり外国人医師入れたりして国際競争力高めようとしないの？

この国の没落を象徴するような話だなぁ．．．

もう自由競争にしたらいいのに

チームバチスタの栄光が悪影響を振りまいてるな。
ココリコ田中、良かったぞ！

>>5
700万で満足する香具師は、普通に役所の公務員を目指すだろ?
医学部や工学部で年収700万なんてコストパフォーマンスが悪すぎるだろ・・・・
奨学金返すのに何年掛かるんだよwwwww

>>9
後期高齢者医療保険もジェネリックへの切り替えも、安倍政権の時に決まった話だと思うが？

金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金

麻酔医が５割減って手術件数が２割しか減らないってことは
３割は麻酔しないで手術してるってことだよな

医は仁術ｗ

患者を人質にとって要求をするようなクソは辞めてもらえばいいじゃない。
二度と麻酔医の資格を与えないようにするべき。

>>21
なんというバカ。俺21だけど、あんた俺以下やな

>>9
なにこいつ？気持ちわりー



ミンス工作員乙

>>19
もういない安倍を叩くわけにもいかんだろ。
継続や中止や改善することができるのは現政権の仕事だからな。

言っとくが自民叩きの民主擁護のつもりはない。

>>25
いやまあ、事実だしな
工作員でもなんでもない

>23
辞めた医師は「要求をしていない」
残った医師も「要求をしていない」
つまりこの件には
「患者を人質にとって要求をするようなクソ」
は居ないってことですね

>>25
「くだらんレッテル貼るつもりならやめてくれ」という一文を削除している間に
レッテルを貼られたかｗ

しょうもないレッテル貼るぐらいなら、少しは日本医療の現状と行く末を考えな。
少なくともチンパンの「後期老人医療保険」という名称を「長寿医療保険」という名前に
変えるのが素晴らしいと思ってるわけではないだろうに。

労働の価格も需給原則で定まるんだなあ。
にしても７００万はやすくね？国立でも平均で１５００はいくと思ってた。

>>28
So　…　what？

麻酔科医が過労で半数減って手術が2割しか減らないなら
残りの医者は死ぬか辞めるかしかないな

死なないうちに全員辞めろ！代わりはいくらでもいる！

数千万は高すぎだと思うけど
一千万台はあげていいとおもうなぁ・・・


そこらの町役場の間抜けだって600万以上貰ってるんだぜ・・・
おかしいよこの国。

>>31
君がバカだということだよ。

>>32
いねえよ
いねえから困ってんだろ・・・

金が無いものに技術職は飼えない。

>>.32
定番の台詞にレスしちゃうけど。
代わりがいるんだｗｗｗｗｗ

余ってる歯医者を1年くらい鍛えれば麻酔科医くらいにならないのか？

>>38
がん患者を鍛えて麻酔無しでオペ出来るようにしろよ。

移動したのは「お金」の問題にされているけれど、
麻酔科医の激務っぷりからをみてきた自分が思うには
「待遇」といえば勤務体制の良いほうに移動したっていうだけなんじゃないかと思うんだけど

外科医は複数人で手術して終わったら主に若いのがケアする
麻酔医は手術が終わって一緒に帰室して、急変があればいつでも呼ばれる
しかも複数人診なければならない

質がどうこう以前に足りないなら増やせよ。

ストかあ。まあわからなくもないかな。

>>38
歯科麻酔という講座もあるし
歯学部出身者にも麻酔標榜医の申請資格を与えればいいんじゃないか？
それか外国のように麻酔看護師制度を導入する。
大抵の外科医は自分が執刀する手術の麻酔はかけられるんじゃないかな？

>>37
似てるけど別の話のことかな？とそのことを理解して確認求めてる>>23と自分の会話に何か御用ですか？

>>38
歯科と医科では大学のカリキュラムからして違うからなあ
歯科でも院まで行って口腔外科のオペで全身麻酔・全身管理やってるヤツはいる
ただ、こういう連中を医科に回すのは、医科と患者からの抵抗感が強い

ぶっちゃけ、歯科の中で一番医科に近いのは、歯科麻酔科の連中だと思うけど、そ
れでもハードルは高いんじゃねえかなあ

この垣根を崩してくれれば、そしてきちんとした研修と認定制度ができれば、歯科も
患者も助かると思うけどね

麻酔はバイトでも年収２０００マンぐらい当たり前だから

>>40
外科医が麻酔すればいいんじゃないの。
チームで交代制にすれば。

>>47
もうやってんだけどね
それでも専門じゃないから、高度な管理は難しいし、ただでさえ外科医は激務なのに
そこまでやってたら事故も起こりかねない

>>47
名案だ
国立がんセンターの外科医には年収７〜８００万で
麻酔科医の仕事も兼業してもらおう

9時5時の地方公務員だってそれくらい貰ってそうだが
医者なら給料はいくら安くても使命感だけで頑張れるはず

>>33
その間抜けは高杉だけどな

>>48
難治性の不整脈をもった患者の手術だと
麻酔医も専門じゃないから不整脈専門の循環器医の指導を仰いでいたぞ。
外科医ならgood riskの麻酔ぐらいできるだろ。
TCI

>>51
TCIやＢＩＳモニターなど
各種の麻酔機器がそろっているだろうから
外科医が場末の病院で麻酔するより安全だろう。

京都市営バスの運転手の平均年収　８７３万円

杉並区の給食のおばちゃんの平均年収　約８００万円　
年間の勤務日数は約２４０日だが、給食実施日は１８０日強。

江東区のみどりのおばさんの年収　８００万円
【参考URL】ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa1449138.html?ans_count_asc=1

これに比べたらがんセンターでふんぞり返っている医者どもの年収が７〜800万円なのは高すぎる。
白衣着てるからホワイトカラーで楽して高給なんだろ。

同じ公務員でもブルーカラーで汗して働く人の待遇をもっと手厚くするべき。

>>45
> >>38
> 歯科と医科では大学のカリキュラムからして違うからなあ
> 歯科でも院まで行って口腔外科のオペで全身麻酔・全身管理やってるヤツはいる
> ただ、こういう連中を医科に回すのは、医科と患者からの抵抗感が強い
>
きちんとした麻酔をしてくれれば
歯学部出身でも周術期看護師でもかまわんぞ。

弁護士もロースクール制度ができたことだし、
歯学部卒麻酔標榜医でもいいじゃないかと思う。

志の高い歯学医が麻酔科を選択するんじゃないだろうか？

>>54
歯科医が全員麻酔科医になりそうだ

>>53
皮肉だろうけど。


辞めた麻酔医に損害賠償請求するように
議員に働きかければいいぞ。

そもそも医師不足が原因だろ
医師になるためには莫大な学費がかかるし、志や頭が良いだけではなれない。
志がなくても金持ちでボンボンだったら常識知らなくてもなれる。ここで変わった医師が生まれる。ｗ
患者の命よりも自分というようなのが必然的に多くなる・・・

麻酔って難しいのか？
ケーキの飾りつけ職人とどっちが難しい？

>>57
文章が全く論理的に繋がってないが大丈夫か？

府も自科麻酔導入方向

>>40
外科医はチームで仕事するからひとりで辞めると同じような職場はなかなかないだろう。
麻酔科医はひとりで仕事するから待遇のいい職場にうつれる。

既得利権を解体しろ
医者は給料貰いすぎ

ネタバレはダメだお

日本の医師は給料安すぎ。

貧乏人でも医者になれる枠を
もっと増やすべきだ！
その代わり公務員として出世払いする、そんな制度いいんじゃないか

>>58
簡単な麻酔もあるし、そうでないのもある。
民間病院じゃ、外科医が麻酔を導入して
手術に入って、手術中は機械と看護師に任せている。
大半の病院がこれでやれている。

乳児の麻酔とかは麻酔科医を頼んでいる。
実は、小児の麻酔は嫌がる麻酔医が多いのが実情。

患者が多すぎるのが問題。肉食うな。

国立の医者の場合は他の病院でバイトしないとこんなもんだよ。製薬メーカーの営業の方が高給取りなんだから。

俺は初の麻酔科開業医をめざす！









麻酔してからなにするかな........

財政難のせいもあるのか、最近は国立（こくりつ）と名の付くところはどんどんがたがたになりつつある。
一昔前は国立の方が安定して堅実であるという感覚があったものだが・・・。（ｗ

>>66
その難しさってのは頭の良さを必要とするもんじゃねーだろ？
こまめに観察する手間が大変ってだけで。医者の資格ｲﾗﾈｰんじゃないの？

>>65
今時貧乏人が医者になれないとかさらっと嘘付くな
普通に奨学金を貸与じゃなくもらえる制度もあるし、複数からもらって
その上授業料免除もしてもらえる
そこからちょっとバイトすればそこらのリーマンの給料より収入上なんだぞ
たかだか大学受験程度の受験勉強に耐える精神がない言い訳に使うなボケが

>>46
大阪・泉佐野市が年俸3500万(満額)でオファー出してる品＞麻酔科医

ttp://www.asahi.com/kansai/news/kyuukyuu/OSK200802190068.html
ttp://qnet.nishinippon.co.jp/medical/health/20080220/20080220_001.shtml

>>71
ええ？　おまえやってから言えよ
つか、お前がなれよ　そこまで言うんだったら

>>72
奨学金じゃ私大は払いきれない
そもそも塾や参考書代に金がかかるわけだが…

>>71
それをいえば医者の大半の仕事がそうだよ。
外科医なんて職人芸。

ただし、英語も数学もろくにできない椰子が医者になると
英語文献が読み誤って、薬の投与量を間違えてたりするわけだ。

どこかの底辺医大で抗がん剤を間違って大量投与していなかったか？

>>75
オレ、医学生時代に
医学部進学予備校で1日4万円でバイトしてた。
物理と英語を教えていた。

築地市場で毎朝、麻酔科医の競りすればいいんじゃね
今日はいい麻酔科医が入ってますよ〜お客さん
なんてさ

>>74
人が足りなくて手術出来ないんだろ？
麻酔もやる医者なら医者じゃなきゃ出来ないが、麻酔しかやらねーんなら技師でええやん。
普通にコストダウンの方法だ

>>75

私学なんて例外をいれるなよ
だいたい国公立医学部なんて各県に一つはある
学費は年60万程度、これを前提に話せ

>>79
周術期看護師といって麻酔を看護師にやらせようという運動はあるんだが、
反対しているのが麻酔科医だね。
助産師という仕事があるんだから、麻酔看護師でもいいと思う。

中小民間病院では、看護師が麻酔を維持してるよ。

コイズミさまの狙い通り

>>76
大半の仕事が職人技だとしても医者はちょっと違う。
判断って部分が大きいだろうからな。無駄な知識も豊富でないと心配だ。
包丁さばきは料理人のが上なのは分ってるｗ

木っ端役人の新聞やジャンプ読んでるだけの糞職員の分を
回せばいいのに
医者の給料としては安すぎる

>>80
自治医科大学・防衛医科大学校・産業医科大学という選択枝もある。
最近では低学力の受験生に僻地奴隷医枠をもうけた大学もあるぞ。

国立病院だから麻酔科医だけ給料上げるわけにはいかんだろう。
そんなことしたらほかの医者が辞めていくわ。

給料を倍にするくらいじゃないと、残らないんじゃないかなあ。
倍になれば、募集も増えて優秀な医者が集まるだろう。

>>80
収入が低めの家庭なら授業料も半額免除は申請すればまず通る。年間28万円でおｋ
国立医には貧乏家庭の奴は普通にごろごろいる

>>82

また、小泉か
どんだけ馬鹿なんだよ
小泉より遥か前に医療崩壊は始まってる
国の責任を問うなら行政よりトンデモ判決を出した司法を叩けよ

なぁに、一年目の研修医が一人で麻酔やってる病院もあるから大丈夫（；´Д｀）

>>83
帝王切開の経験のない、婦人科腫瘍が専門の医師が
癒着胎盤帝王切開での母体死亡の鑑定を書いているからなぁ。
技術も知識もいらない分野もあるみたいだ。

医者の人数増やせばいいんじゃね？
医学部の定員を毎年５人ずつくらい増やして、倍くらいにすればいいんじゃね？
短期的な解決策じゃないけど、長期的には安定するだろ。

>>91
医学生や研修医を指導する医師が不足しております・・・

>>80
元々は枠を増やせって話だろ
各都道府県に毎年120人程度で足りるわけがない。

あと大学に入るまでの費用はどうした

>>76
製薬会社の営業に聞けば平気だろ

>>87
家庭教師バイトしながら卒業した学生も多かったな。
東京だと仕事はあったけど、地方だと厳しいかも。

>>93

大学に入るまでの費用？
医師に特異的なものか？

>>96
家庭教師なり塾なり中高一貫私立なりでお金が非常にかかる
ゆとり教育のせいもあって金持ちしか学力つかない社会になってきた

>>94
営業は文献を検索してくれるだけ。

抗がん剤で英語文献を検索して投与が必要なケースって
日本で保険収載されてない投与法のことが多いからな。

>>94

ＭＲが英語なんて読めるかよ
だいたい抗癌剤なんて時間との勝負
製薬会社の公式発表待ってたら悪化するわ
おそらく添付文書通りに使ってられない、海外報告を参考に投与せざるを得ないケースも多いだろ

これは医師不足の話じゃない。
＞国内でも最大級のがん治療専門施設
＞全国の患者の精神的なよりどころ

こんな重要な所で、民間の病院の半分しか給料が出せない、その状況がおかしいんだよ。
給料半分のブラック企業には氷河期だって人は居着かない。

医療の値段設定と公務員の給与体系が、現実からまったく外れているという事だろう。

>>98
そうだったかな
昔は営業の方が詳しかったはずだが

英語も数学もできない椰子はＭＲがお勧め？
給料は医者より高いぞ。
福利厚生も医者より充実しているはず。
クビになったらつぶしがきかんかもしれんが。

>>101

プロパー時代こそ医療に詳しい奴は珍しいだろ

>>101
新薬の開発状況とか保険収載の時期の情報ならともかく、
薬屋の営業マンより医学知識がない医者って恥ずかしいぞ。

麻酔医ですんげー稼ぐ人とかいるの？
その場合いくらくらいいくのよ

>一方、都立や県立病院は１０００万円台、民間病院なら１０００万円半ばから数千万円になるという。

こういう待遇の良い病院は、みんな激しく激務をこなして、このくらいの報酬がもらえる。
激務を避けて楽な勤務をしようとすると、病院に居づらくなる。

つまり、転職すれば待遇や職場環境が良くなると思ってるアホ医師が多数ｗ

まっ、別の病院に行って、また激務で疲れ果てて下さいｗ

>>93
公立高校だと年間せいぜい40万だろ

>>97
金持ちボンボン相手の家庭教師してる俺から言えば
それは、やらない、できない奴の言い訳でしかない。

>>76
Fランク私大の金玉医科大ですね。

>>105
9000万くらいじゃない？
1日30万くらいで

>>97
国立高校から国立医学部卒だけど、金がないと駄目なんて言い訳だろ。中流なら十分。
家庭教師や塾や予備校なんて通ったことないよ。

世の中は所詮金が全てなんだよｗ

>>97
お前自分が言ってる事読み返してみ？


>>106
>手術中の患者の麻酔管理に加え、患者の痛みを除く「ペインクリニック」や「緩和ケア」などに
麻酔科医の担当領域が広がっており、全国的な需要も高まっている

こっちは無視かい
産科が婦人科になるようなケースも増えてるだろ
リスクがあって激務で薄給なら誰もやらない

>>111
国立高校ってめずらしいとこに通ってるな
普通は県立じゃね？
家庭教師や塾は統計に出にくいが、中高一貫教育の私立が大学受験に
強いのは統計に出てるしな

>>110
え、そんないくんかｗｗすげえな
１日３０万て何よ、新聞の求人でも１日１０万〜２０万だけど（何科とかは知らん）

勉強して優秀なら激務の医者にはならんだろ？
賢い俺は病理だよ

県立高校でもレベルが高いところはゴロゴロあるぞ

>>114
高専って知ってる？

どの科の医者も国立がんセンターの場合、
リスクがあって激務で薄給。
だが、麻酔科の場合、そこにいるメリットが他科に比べて
あまりないんだよな

>>114
東京都立国立高等学校 公式ホームページ
http://www.kunitachi-h.metro.tokyo.jp/
これじゃね？ｗ

>>114

だから？
私立高校が受験に強い事まで政府の責任か？
国公立高校から国公立医学部に進学しているのが例外ではない以上は政府も一定の仕事をしてると言える

仮に私立が受験に強いというのが真実だとしてもそれが医療崩壊の仕事とは言えないだろ

冗談のような公定価格を押しつけられ
客がきたら断ることはできず
無理難題をいわれても対応せねばならず
夜も寝ずに命がけの仕事をし
当直なのだからと勤務時間ではないと過労死も認められないと労働基準法は適用されないと
瀕死の重病人背負って恐怖のあまり一日と病棟から離れられず
安い金を受け取って全力で働き収入が少ないと事務になじられ
議会で赤字を問題にされ給料をどんどん減らされ
どんなにがんばっても助けられない患者の家族に言いがかりをつけられ
泣き言を言うと命に関わるのに何事だと言われ
病院にいる限り死ぬまでこき使われる

逃げ出すしかあるまい。
政府を恨んでくれ。
こっちだって死ぬわけにはいかない。
善意で公定価格も応召の義務も受け入れているのだからそれなりの待遇用意するのが筋だろうに。
のたれ死にしそうになったからとて、命を盾にとって脅迫されても困るのだよ。
崩壊させてしまったら御雇い外国人から数十年掛けてやり直しだぞ。

>>116
俺産科で当直バイト
日給8万

>>123
過労お疲れ様っす！

ここ　うちのおふくろが数年前から　何度かお世話になってるが
年々看護婦さんも減ってるな。
本当にレベルの高い病院だけに、もっと医者や看護師の待遇を良くして
日本のガン研究をすすめてほしいよ。

>>123
綱渡りだな
ＤＱＮ患者にあたったら医者廃業

これからは「病気になった→病院へかかる→治って当然」から、
「病気になった→金がないならあきらめる。金があってもコネがないならベッド空き待ち。金とコネがある→入院して運がよければ治る。」になる。

でもこれがグローバルスタンダードなんだよ？
今までが恵まれすぎていただけ。
お国は道路財源は死守して高齢者はサッサと死ねといっているんだから。

財政制度等審議会というは選挙で選ばれたわけでもない民間議員という強欲な有識者という連中です 。だから小泉政権下で下げられまくった診療報酬のおかげで虫の息の医療機関の息の根を止めるような更なる引き下げを求め、

「日本医師会の引き上げ要求はいかがなものか」

という鬼のようなことを平気で口にする。

更に国民皆保険をぶっ壊せば、民間保険にあらたな需要が見込めるため、
ごうつくばりな商人でもある有識者という連中は天下り先確保を
目指す官僚どもと結託して財政難を声高に叫びながら、

「民間の医療保険の活用で公的保険の負担を減らすべきだ」

と自分たちの欲望を堂々と主張する。
公的保険がなくなれば皆民間保険に入らざるをえない。
商人たちの商売がまた一つ増えるわけです。

>>124
週3しか働いてねーよw

偉大の枠を増やして医者同士を競わせれば委員だよ。
そうすれば医者不足はなくなるし給料も抑えられる。

>>127
正解！
あとはインフレで借金と年金問題解決！

>>122
お疲れさん、甘ちゃん

>>128
麻酔医なんすか？
単純計算で年収１０００万くらいか
悠々自適そうでいいね、責任は重いだろうけど

>>120
都立なのか国立なのか、どちらかハッキリ汁

>>128
そんなんなら当直無い歯科と変わらねーよ？
リスク高いな…
保険は自分で入ってる？

>>132
産科医です

夢はメンタルクリニック開業してぼったくることです

>69
「ペインクリニック」
結構ある

>>129

バカを医者にしたら医療過誤でバンバン死人が出るぞ
ただでさえガキの数が減ってる上にゆとりで学力が落ちてるところなんだから
そんな事をするのは火事場にガソリンを注ぎ込むようなもんだ

個人開業医が成立しにくい制度に
すれば解決！
たとえば、保険を使えなくするとか
大手資本の参入をうながす規制緩和とか・・・

>>131

甘かろうか何だろうが産科不足で子供が産めず、運良く産めても小児科医不足で病気を見てもらえない
さらに運良く大人になっても救急、麻酔科医不足で死亡

医者叩いて困るのは俺たち医者でない国民
ジンバブエ人以上の知能があれば理解できるはず

>>135
ほー開業資金ためてるとこか
開業って初期投資かかりまくりんぐなんしょ？
大変そうだな・・つかメンタルクリニックなのかよｗ

>>127
それでいいんだよ。誰でも生きながらえるなんて自然じゃない。

開業ってさ、２５年くらい前で　１億かかったよ。
うちの親戚　親はサラリーマンで一億の捻出。
やっぱり開業医は親から引き継ぐっていうのが
ほとんどなんだよね。

>>140
初期設備はほとんどいらないぜw

開業するのは、皮膚科や眼科以外、億単位の金借りなきゃならないから、今でも簡単じゃないよ。
麻酔科じゃ開業事態できないし。

麻酔医はマイナーな存在だが、大手術の時は実に重要。
今まで大事にしてこなかったつけが回ってきたんだろ。
いまさら・・・・・。

恨むなら、小泉を恨め。
恨むなら、竹中を恨め。
恨むなら、国を恨め。

2*0.8=1.6

残りの勇者に１．６倍の負担！

獣医師でもいくね？

>>145

だから小泉とかはあんまり関係ない

悪いのは国の中では司法
あとは国民とマスコミだろ

本当　医者　看護師の待遇改善をしてほしい。
こんな　日本のガン医療の最高峰から、麻酔医が辞めてくなんてな。

ドイツみたいに医者を海外から調達することを考えるときだな

医師会は絶対に反対だろうが・・・・

>138
馬鹿か？

ちょっと前まで「医師の専門志向」「開業医の減少」「患者の大病院志向」
が医療費を跳ね上げ日本を滅ぼすと
「家庭医」「総合医」の大合唱をしてたのは無視か？

大病院が外来患者を抱え込まないように
「外来管理加算を大病院には認めない」ペナルティを課していたのは無視か？

>>150

イギリスとかは外人が多いらしいな
発展途上国の医師の待遇よりいいらしいし
英語はメジャー語だしな

日本は条件がまったく違う

結局これも厚生省の怠慢だろ。
医局解体の弊害だよ。

>>150
こないよ

30代で年収700〜800万円って、まあまあじゃん。

麻酔医は裏方でとても重要なのだけど
一般にはなじみが薄いからな

折れも手術した(された)ことあるけど
麻酔医のことなんて2ch読むまで知らなかった

と>>1を読まずに書き子

>>150
日本語勉強するぐらいなら英語勉強して欧米で働いた方が良いじゃん
誰だって発展途上国並の激務と給与でこき使われたくない

>>9
> ともなう苦情は、全部チンパンと厚労大臣のマスハゲに言えと言ってるから。

彼らについても頼みます。
それぞれ「厚生労働省 幹部名簿」、「財務省 幹部名簿」で検索したら出ます。

　厚生労働省：幹部名簿
　ttp://www.mhlw.go.jp/general/sosiki/kanbu.html

　財務省 幹部名簿
　ttp://www.mof.go.jp/mof/meibo.htm

あと、きっといないと思うけど、現場で踏ん張っている医者に対して

　　『うかつなことはかかぬほうが賢明と思われます』

なんてことを言う人がもしもいたら、その人についても。
いやいや、実際にはいないだろうけど。ねぇ？


ところで自民は医療関係で滅茶苦茶だけど、
民主は党レベルで外国人参政権と「アジア」への主権委譲、人権擁護法案、
年収600万からの年金給付制限、1200万から基礎年金停止を推進しているので
信用できないというかまともな野党が欲しいというか。

（参考：民主の年金政策について）
Let's Blow!　毒吐き＠てっく: 【年金】民主党への電凸【マニフェスト】その１
http://tech.heteml.jp/2007/07/post_1020.html

>>157
患者のほうが英語を覚えればいいじゃまいか。

だいたいアメリカ行けばもっと稼げるのに、それをわざわざ日本に来てくれる異国の
医師に日本語まで覚えれというのは失礼この上無い。

>>159
ネタ言うならもうちょっと面白く言いなさい

公務員医者の年収もっと上げろよ。
官民で逆格差がありすぎだろ

お前ら愚民には死あるのみ

>>152

イギリスは一度崩壊したようなもんだからな
今の日本の医療に文句言ってる奴らは調べてみたほうがいいよ
日本の医者にこれ以上を求めるのは酷だよ

市場原理
民間では当たり前

他なんかある？

>>155
命を扱う医者ってことを考えれば安すぎだろう。しかも麻酔科医は経験がものいうし。倍は必要。
技術屋の俺並の給料とか絶対ありえん。

>>164
医療と民間企業を同じに考える馬鹿がいるかよ

>>164

自由診療にしてからの発言だろ、馬鹿
ちなみに自由診療である美容整形は10〜100万単位
ハイリスクな分娩、麻酔なら数百万〜1000万以上だろうな
市場経済にまかせた民間なら
今は患者が保険合わせてもほぼリスクと技能のタダのりしてる状態

頭が良くて
資格もあって
でも給料は比較的安い

そうとなれば自ずとどうなるかはわかりきってることだろうな

頭が良くて
権力持ってて
でも給料は比較的安い

官僚がセコく金ごまかすのと同じで。

>>7
> 若いときに国立で鍛えて、中堅で民間に広めるのって
> 理想的な循環じゃね？

理想をぶっこわしたのが子鼠さん。

>>139
医者も救急で病院に担ぎ込まれる可能性がある。

んで、「自分が勤めてる病院に連絡して貰えば大丈夫」という意見も
よくカキコされるが、重篤な病気で意識がないと、自分の身分も勤務先
病院も言えない状態で救急車病院たらい回し状態に遭い、死亡後に身元が
確認されて「**病院医師　交通事故で意識不明の重体で搬送途中に
病院たらい回しで死亡」という新聞記事が出ると・・・。

将来的には医師にとってもツライ状況になるわけだ。

救急車で運ばれる時に意識がない時や、旅行先で急病になったら-医師もあぼ〜んと・・・。

医者も待遇改善で喜んでるんだろ。

改革には痛みが伴うものなんだから、国民の何パーかはこれのせいで
死ぬことになるんだろうけど最終的には改善された待遇が、医者を増やすことになる。

道路と公務員も改革してくれれば、日本もよくなるよ。20年後くらいにはｗ

漫画アクションで麻酔医の連載終わったな〜

もう全部自由診療にして一回医療崩壊すりゃいいんだよ
盲腸の手術で百万くらい取れば愚民どもも医者の価値に気付くだろ

>>170
困る医師の人数と困る一般民の人数、果たしてどっちが多いかな？
先に音を上げるのはどっちかな？

外科医の過労死裁判で地裁で認められた賠償金1億円が、
高裁で外科医自身が勝手に残業したといって7700万円に減額された判例があります．

仕事が残っていても残業せずにかえりましょう．
医者も患者さんの具合が悪くてもさっさと帰りましょう．

>>166-167
医者の供給が少なく、需要が大きいのだから市場原理で大方間違いない
安い金出してるところからはいなくなるよ

>民間病院なら１０００万円半ばから数千万円になるという

数千万ってどこだよ？

給与は年間７００〜８００万円程度ってマジかよ。よく我慢してたなあ。
老健施設で2chやってる俺みたいなヘタレ医者でも1700万もらってるぞ。

しかし過疎地で老人内科開業してるおいらでさえ年収６００万あるのに、大都会のど真ん中の
最先端医療をになう人材が700万とはひどすぎ。

>>179
開業しててそんなもんなんですか？

178-179
一時期はニュー速でも


　「年収高い医者は死ね」


つー風潮だったが変われば変わるもんだ

>>179

アメリカもそうなりつつある。アメリカって医療費が高いのが保険会社の経営に響いてて最近保険会社がどんどん
インドやタイに米人を連れて行って治療してる。なので米国内の病院は経営が苦しくなるところも出てきてる。なぜクリキントンや
オバマが皆保険というのかは医療業界から献金受けてるから

医療まで外注の時代か

>>180
厚労省とマスコミに騙されてる人ですか？
開業医の年収数千万とかいうのは医師の年収じゃなくて
施設全体の年収で、そこから薬剤費とか医療材料費とか検査外注費とか
雇っているナースや事務などの人件費とかを出すんですよ。
医師の人件費として残るのは年に数百万ですね。
それで借金ナシだったらいいけど開業の際に一億円も借金してれば
樹海に行く羽目になりますわな。あはははははははははははははははははは。

orz

>>183 外注の提示額に誰も手を挙げませんが

>>183

製造業がコスト競争になり、海外に出るのと同様に医療業界も同じ現象が日本以外の先進国では起きてるよ。欧州で主要都市から毎日タイやインドに行く航空便がわんさか出てるのは
そういう医療観光に行く欧米人の需要があるから。また途上国側も自国の医師の国外流出を食い止める、外注で得た利益を自国民の医療にまわせると踏んでるので医療産業育成にどこも
取り組んでる。

ラブ麻酔〜ん

>>184
じゃ開業医がいい車乗り回しているのは幻覚なんだ？
それとも宣伝広告費かなにかなのか？

>>180
対象人口少ないからな。でも人件費はいっちょめーにかかるし。
一人でも出来るんだけど、ごくまれに若い女性も来るんで問題がおこるといけないしね。
都会に逝けば高い報酬の仕事なんかいくらでも有るんだが、それでも奴隷労働するより
はましなんだよ。もっともおいらがいなくなれば新聞沙汰かも。

>>178
ドロッポだが、外来週３でも１２００だぞw

>>188

「経費」で法人車と認められてるからでないの？

>>188
妬みは見苦しいですよ。ｗ

医師専属の慰安（看護）婦つけてやれよ

日本が大国相手に破竹の快進撃を続けられたのも、慰安婦の徹底した衛生管理と質の高さを保っていたからだろ

金で動かなくても、女がいればそれにFish onする医者は必ずいる
自称家事手伝いの、社会に全く貢献してないニート女を使えば、ゴミ再生リサイクルでエコロジーだろ？

ただし女は十代限定、これで

>>189

そこから逃げ出せなくなってるわけか。いなくなろうとすればそこの住民が残留希望とか陳情するとか？

まあ、老健にしろ病院にしろある程度通えば分かるが、
中にいる奴の生活保護率の高いこと高いこと。
皆保険がなくなったり、生活保護がなくなったら老健・病院
の経営はまず成り立たない。

>>194
まあおいらも収入が少なくても、自分の趣味ライフの欲求も満たせるから逃げる予定は無いけどね(笑)>>188
医者に限らず、どんな商売だって大儲けできる奴はするしできないやつはできない。ただそれだけの話。
また、収入は少なくても車だけは超高級に乗りたい、という趣味人は医者に限らずそんざいする。
おいらの勤務医時代、プレジデントに乗ってた看護士がいたぞ(笑)。もっとも公立病院の看護士は
高給だけどね。

>>179
自営の600ﾏｿ＞＞がんセンター奴隷の700ﾏｿですね。
しかも都内で年収700ﾏｿ、がんセンターに近いところに住むとなると
ウサギ小屋。食事は食堂かコンビニの粗末なもの。
どう考えても先生の方が羨ましいです。
お体に気をつけて頑張ってください。

>>196

公立病院は給与が

事務員＞看護師＞医師

感じで医者が奴隷なところ多いからね

＞もっとも公立病院の看護士は 高給だけどね。

公立の看護師の給与はたぶん減るよ。来年から地方財政健全化法という法律で自治体が連結決算になる。公立病院なんてのは
ハコモノや自治体本体の赤字の「飛ばし」対象で経営はいい加減・赤字だからけというところが多い。その公立病院の赤字も連結で自治体
の赤字として計上されるので赤字の多い自治体は破産回避のために公立病院の人件費カットや機能縮小に動く。公立病院の医者とか
このことを知らんやつが多いから早く逃げろと言ってあげて

平均年収3000万って民間だったのか！
さすがに麻酔医で800万はねーな

10年ぐらい前がんセンターのレジデント出身の先生と仕事したことがあるけど、
やっぱレベルが違うね。医療技術もそうだけど、疲れてても論文書きまくってた。
才能とか技術以前に医者としてのエネルギーが全然違う。
　まあその先生もがんセンターに残らないかって言われたらしいけど家を建てたいから
って辞退したそうだw　それが現実か・・・

医者嫌いのｵﾚでも、700ﾏｿは安すぎだろと思う。
しかし公務員だから、50ぐらいになってからとか、引退後とかで差が出てくるのかな？

>>188
30年前だったら開業医は高級車乗り回して派手な生活だったとしても
おかしくなかったと思う。
税制上も優遇されていたし、入ってくるお金が物価が違うのにもかかわらず
今と殆ど変わらなかったらしい。
親戚の開業医も田舎の町医者だけどその頃はかなり羽振りがいい暮らしを
してた。

>>200
がんセンターに残ると家すら建てられないのか。中小企業のリー万でも家ぐらい建てるのに

医師の待遇改善は必須だろ

でもそれだけでは不十分

・自由診療制度導入
・収入に応じた医療費負担
・医療における規制の撤廃
医師以外の者への業としての医療行為の容認（看護師等へ広げるか一般民間人も登録制にして自由になしうるか）
・株式会社の容認
外国資本参入容認・自由化
外国医師活動自由化
・医師ないし診察・治療を行う者の経営参加禁止（治療と経営の分離）
・治療と検査の分離
・薬剤購入にかかる処方せんの撤廃、薬剤・器具購入原則自由化
・料理教室のように一般市民が簡単に受講できる医療教室の設置を認め、
国民が基本的な医療知識を身に付けられるようにし、かつ基本的な医療行為は自ら行えるようにする

>>202

開業で今でもぶりがいいのは、先祖代々開業医や借金が終わったとかいうある程度余剰があるところ。
ただ昔に比べるといわれるように大分つつましくなってるみたいだが。

>>203

都会で家を建てたり、子供の養育費を考えたら。。。

>>201
50歳越えした医師の親父を見る限りだが、公務員ほど給与がはね上がる事はなさそうだ
おそらく700万後半の給与が最大だと思われ

700万円ももらえるんだ。いいなー。俺が昔がんセンターにいたころは無給だったよ、
３年間ぐらい。

>>201
医者は公務員みたいに同じ病院に勤め続けること無いから、
退職金は少ない．
生涯賃金で見れば勤務医は公務員にかなわないかもしれない．

>>207

無給というのは大学病院でいう助手とか「お手伝い」みたいな扱いだったの？

>>157　>>159
ふと思ったんだが、病院が通訳雇えばいいんじゃねえの？
バレンタインだって、オシムだって通訳介して選手とコミュニケーションとって
上手くやってるんだから医師だって可能だろ。

待遇っていうと年収の話になりやすいけど、それ以上に過労死したくないってのがでかい

>>210

バンコクの外国人専用病院には通訳専門スタツフが大量にいたよ。そういうところで
働く医者も半分くらいはタイ人以外の外国人医者で英語を医師が話それを各国語に通訳したりと

１０人から５人に半分に減ったのに手術件数は２割しか減ってない不思議さ

>>213

医師一人当たりの手術実績が上がっていいんじゃないか？残った医師も転職する際の実績になる。その間の労働リスクも
当然高くなるが。。。

>>188
そりゃ都会で美容整形とかで大儲けしてる開業医もいるでしょうけど
普通に田舎で内科とかやってて大儲けできる医者はそんなにいませんよ。
うちなんか往診用のフィットだけで他に自家用車なんて買えませんから
かーちゃんは横に「○○医院」と書いたクルマで買い物に行ってます。

しかし「より良い待遇を求めて」って、病院がそんなにいつまでも
高給払えると思ってんのかねえ＞医者

このさい、治療点数大幅引き上げで医者の給料を自動的に引き下げる方向に
持ってってもいいんじゃないかね。
麻酔の治療点数＝医者の給料。みたいにして。
命預かってる医者だから高額給料払えばいい、なんてロジックいいだしたら、
医者の食いもの売ってやってるスーパーとか商社とか農家はどんだけ
高額の収入にしろと？

>>212
そういうところの医師の報酬は
アメリカ＞＞タイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本
なんだけどね(笑)

>>217

タイとかだと医者以外のスタッフの人件費や物価が途上国なので安い。ちなみに米は医師の人件費高騰で最近はかげりが出てるよ。保険会社がインドやタイへ
医療のアウトソーシングを推進してる。

>216
>麻酔の治療点数＝医者の給料。みたいにして。

今時のフリーの麻酔科医はそれやってウハウハじゃねえの？

>>135
>夢はメンタルクリニック開業してぼったくることです

覚せい剤代わりに使われることを知りながら、リタリンを密売者にまで流してボロ儲けですか。
日本のリタリン問題は、密売人が登場するほどの乱用の供給源が医者だということ。
北朝鮮からの密輸でもなく、密造でもなく、医者が適応外だと承知の上で大量に供給した。

そしてあきれることに、本当に治療に必要な患者に対してリタリンを突然打ち切ってしまった。
必要性は低かった患者であっても、断薬のための経過期間無しでは大変な苦痛を与えるのに緩和策を取らない。

つまり、リタリンの処方は、患者のためではなかったということ。

こんなにも簡単にリタリンの処方を切ってしまって平然としているという事実は、
それまでのリタリン使用に全く必然性が無かったという
違法行為の認識があったことを自ら証明したということだ。

それでも犯罪として摘発されずに守られているんだから、
精神科医の金儲け第一主義の世界って素晴らしい夢なんでしょうね？

　今や麻酔科医は猛烈な売り手市場。フリーの麻酔科医がパートだけで
年収3000万以上が当たり前。これが市場原理でなくてなんだというのか。
麻酔がかけられなければ手術が出来ないんだから、高くても病院は払わ
ざるを得ない。民間では当たり前。

歯科医を医師に！どうよ？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1203316232/

>>221

麻酔医専門の派遣会社が儲かってるらしいね。供給過剰の眼科医や過剰気味の皮膚科医あるいは心臓外科医を転業させたらいいんじゃない？

>>216
いずれはそうなってくることが予想つくから、今のうちに高い給料くれるとこに
転職して蓄えとこってことでねえの？

考え方はゴールドマン・サックスみたいな外資系の金融マンと同じ。彼らは
金融不況になれば首切られることはわかってるから稼げるときに稼げるだけ
稼ぐ。

>>223
タダでさえ訴訟リスクが多い上に専門性が高い麻酔医を他科が専門でやるわけないだろ
恐くて手が出せないよ
それするくらいなら美容形成にいくわｗ

>>160
>ネタ言うならもうちょっと面白く言いなさい

外国人医師の言葉の問題は、
手術チーム全員を丸ごと外国人にすれば何の問題にもならない。

外国人医師の導入は、工夫さえすれば意外と簡単にできる分野が沢山ある。
反対するために嘘まで吐く日本人医師は、患者に対しても騙すのが常套手段なんだろうね。

金にしか興味がない医者などいてもらわなくて結構
こういう医者はむしろ積極的に首にしてもいいくらいだ

麻酔科医がキツいのは、それはそれで正しいんだが、
これの原因は明らかに官民の待遇の格差だろ

これ良い待遇って給料とかじゃなくて労働時間のことじゃないの？

>>225

それでもコンタクトの食い合いでワープワ確実の眼科医やワープワが多い心臓外科医とかには魅力的でしょｗ

＞それするくらいなら美容形成にいくわｗ

美容整形はこないだ「ぶっ殺すぞ！」と言った美容整形医師がＴＶで晒されて以来ＤＱＮのイメージが世間に浸透
したのでよほど金稼ぎたいと考える医師以外でなりたがるのがいるか疑問〜　

>>230
魅力もなにも麻酔科医を他科の医師がワープアだからやろうかなんて思わない
そのくらい専門的で無理
まだ検診バイトしたほうがマシ

>>226
外人医師に一番反対してるのは厚労省だよ
限定的な特区でさえ認めなかった
自分らの制度を外人にかき回されたくないというのが官僚のホンネ

>>226
また、ふと思ったんだが、それは日本人医師がアメリカで仕事するときにも当てはまる
よな。手術スタッフ全員が日本人なら例え外国でも全く問題ないわけで。

いずれより高額な報酬求めて、世界的な医師の流動化が進んでいくのかもよ。まさに
医療のグローバル化。マグロみたいに買い負けしないように日本もがんばらんとね。

麻酔医は事故とそれに伴う訴訟が多いから、安い給料じゃやってけないよ

全身麻酔とか、未だになんで効くのか分かってないけど、ないと手術
できないから、とりあえず国が許可してるだけのものに、失敗したからって
訴訟を起こされる麻酔科医は、たまったもんじゃないよな。

>>226

それなら患者が日本で手術しなければ済む話だろ

専門能力の高い眼科医や皮膚科医は実は数が少なくて貴重。誰でも出来そうな簡単なところだけ
囓るなんちゃって○○医が多いだけ。そういう人は割の合わないリスクは取らない。麻酔科はリスク
は高いわりには地味だし、患者との人間的な接触も少ないし。ある程度やると面白いことも少なくな
る。どこにいてもやることに変わりがないなら待遇の良いところに移るのが当然でしょう。

　金で解決できることは金で解決するのが一番楽で、トータルコストもかからないんだけどな。

外資族議員は大儲けだなｗ

>>232

小泉時代に特区に猛烈反対してたのは医師会でなかったか？だから郵政で造反を支援した医師会への報復もあって診療報酬削減
されたはず。

＞いずれより高額な報酬求めて、世界的な医師の流動化が進んでいくのかもよ。

すでにそうなってます。途上国の医者が先進国に行く反面、先進国だと医療費高騰で途上国への医療のアウトソーシングが進行しており医療産業が
急速に発達してるタイやインドなどそういうところに進んでいく先進国の医師も多数いる。日本でも安倍総理大臣が外国人患者を受注してその利益で日本の
医療費の補填をしようという計画を持ってた

末端下民どもも手術抗癌剤放射線では癌は治らないと気付きつつあるｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=ov4fYavwX0s
今時げろ吐いて戦ってるのはエタ非人くらいだろｗｗｗ
上流階級の方々は自費１０００万単位で免疫療法受けて笑いながら治ってるｐｐｐ

子供のころ、外科医が麻酔を「ついで」にやるもんだと思ってたお。
歯医者の麻酔とほとんど同列視してた

>>231

そうなのか？大学で進む専門決めるときでも麻酔科とか選ぶ人はいないの？研究に進むやつが５パーセントくらいしか
いないというのは聞いたことあるけど

>>233

英語話せない人間は必要としないだろ

そもそも外人雇うにしても日本の医療レベルより低いところから雇うことになるわけで使えるようになるまで何年かかるやら

三十代で１０００万〜７００万前後を貰っている医師よりも、
本当に過酷で低賃金なのはパートや派遣の看護師だろうね。

話がズレるけど、医療費高騰問題が語られる時に、
医療機器業界の暴利体質はいつもスルーされる感じだね。

自分の親が１５年ぐらい前に勤めていた市立の総合病院では、
ステンレス製洗面器を一個一万円ぐらいで買わされていたそうだよ。

>>243

途上国でも医者のレベルが高い国はたくさんある。インドとかはエリート医学校出身の医者なら初任給が月給２００万円は固いという
くらいレベルは高い。そういう医師目当てでアメリカから患者が大量に押し寄せてるし医者の就職先も欧米の病院が多かったりする。
タイの外国人専用病院を見学したことあるけど医師の半分はタイ人だったけど腕は先進国のと遜色がないように見える。

>>184
ど田舎の開業医の遺族が遺産を18億円脱税したのが摘発された例といい、
日本では地方の金持ちは開業医と中小企業のオーナー経営者が定番であることといい、
あなた様が仰る開業医像は、よほど無能な医者ですね。

>日本では地方の金持ちは開業医と中小企業のオーナー経営者が定番であることといい、

開業医って「中小企業のオーナー経営者」そのものじゃねえの？

>>245

そんな奴らがなんでわざわざ日本にくるのよ？
世界中で引く手数多なら日本になんかこないだろうよ
屑ばかり引き入れてどうするんだ？

>>244
確か、厚生労働省が価格決めてんだよな。
マジであいつら日本の癌だわ。

>>239
医師会が反対しようと、厚労省が決めればできるんだよ
少なくとも特区でさえ外人医師をやらないのは、厚労省の意思の表れだろう
看護婦の方は受け入れを認めてるが、あれもハードルが高い
人手不足を解消するために医療者を輸入するという発想は、今のところ厚労省にはない

>>14
やめた人は非正規雇用になりました
外国人は給与が安くて仕事が激務なので逃げました

>>248

そういう病院に勤めるなら実績がないと無理でしょ。その実績を積むために先進国の病院に
いったん就職するわけで。アメリカは最近は外国人医師の過剰で流入規制のためか試験のハードル
が高くなってるのとＥＵは新規加盟した東欧諸国の医者を入れ始め途上国の医師の制限を
しだしてる。となるといく所は東南アジアか日本しかないのだよ。

安くて質の良い医療を受けたかったらキューバかベネズエラに行くと良いよ

手術が出来なくなれば、長生きする人間が減ってトータルでは医療費が安くつくと。
年金も払わないで済む。

なんで、厚労省がわざわざ医療を改善する方向にお金を使ってくれると思うんでしょうか。

以前、東大医学部に膀胱癌の摘出手術の記録撮影に行ったことあるけど
手術始まる間際にいてすぐ出て行ってずっと戻って来ないものだから
点滴が切れてしまって空気がああああって状態が10分以上続いたなんて事が
当たり前の様に心電図なんかも乱れ始め、そうしてからやっと戻って来ていたけど
掛け持ちが多いのか（そこには10程手術室があったのかな）忙しい様で
暫く様子を見てまた他へと出て行ってました

>>253

キューバは周辺国から患者が着てるよ。あそこの政府も外貨獲得の手段にしてる。ただしあそこの医師の給与は外資ホテルで働く
従業員が月々稼ぐチップの額にも劣るので、医者に袖の下を利かさないとマトモな治療をしてくれない。

>>217
日本人の医者も、腕がタイ人に負けないという自信が有るならば、
タイに行って勝負してみると良いよ。

自分たちの腕前も弁えず、妄想で名医と思い上がっているのが多いのが日本の医療の特徴。

>>244
庇う訳ではないが、高いステンレスって近い価格になるよ。
鉄の配合の違いで高いのと安いステンレスがあって結構価格が違う、それと道具によっては開発した医者に対するパテントもある。
まー少し高過ぎると思うけどね。

辞めて正解

>>255
点滴切れても「血圧」があるから、空気は血管内まで入らない

マジで外人医師特区がうまくいくと思ってる人がいるのには笑う．

>>257
タイ語喋れる医師は相当少ないと思うな
それにそもそも日本の医師免ではタイで医療行為できない

>>255

患者をまとめてなで斬り手術なんてリアルにブラックジャックみたいなことやってやがるんだな。ちなみにうちの母ちゃんも手を骨折して手術したけど
当日は手術が立て込んでて手術時間が延期されてやっと午後９時くらいから手術になったんだけど、その日がバレンタインだったんで医者が手を手術
しながら今日はチョコ何個もらった？とかいう話をしまくってたとか（部分麻酔だったんで意識はあった）

強風：風車破損、羽根４枚が飛散−−つくば・谷田部南小　／茨城

つくば市境田の市立谷田部南小（樫村康司校長）に設置された小型風車の羽根４枚が１日、
強風を受けて破損した。けが人はなかった。メーカーの資料では羽根の耐久性は
風速６０メートルまであるとされているが、水戸地方気象台によると１日のつくば市の
最大瞬間風速は２２・１メートルだった。

市が小中学校に設置した風車は計画通りに発電せず、事業費の返還訴訟に発展している。
設計上の問題が改めて浮上する可能性がある。

同小にはダリウス・サボニウス型風車３基が０５年７月設置された。
内側の鉄製羽根４枚と外型のアルミ製羽根３枚で風を受け止める仕組みだが、
想定通りに回らず０６年１２月停止した。

市環境課などによると、１日午後１時ごろ、１基が強風を受けて回り始め、
内側２枚と外側２枚の羽根が音をたてて破損し、破片が飛び散った。
一部は約２０メートル先の職員の車に当たった。
クラブ活動で登校していた児童もいたが、校舎内にいて無事だった。

市環境課は「春休み中でよかった。メーカーに原因究明と安全確保を
求めたい」。メーカーのイーアンドイー（大阪市）は「羽根を回収して
原因を調査したい」と話している。

>>252

それを研修医として安い賃金で雇う
その後成長したら出ていかれるんじゃ何の解決にもならないじゃん
研修医だけ増えても邪魔なだけだろ
医療費上げて定員増やすだけで済む話のにそこまでする必要はないだろ

閉鎖的な日本社会では、外国人医師は無理だろね。

半数がやめて手術が二割減。残った麻酔医、激務だろうな。

年収７００〜８００万円程度では人材が流出するのも仕方ない。
難関突破して医学部に入り、青春をすりつぶして学業に邁進して、
この低収入はありえない。とはいってもボーダー下げて、バカに命を
預けるのはいやだし。やっぱり海外から医療従事者を入れるしかない
のかな。

国立がんセンターで麻酔医退職相次ぐ　手術も制限
http://www.asahi.com/national/update/0403/TKY200804030135.html

　日本で最大級のがん治療施設である国立がんセンター中央病院（東京都中央区、土屋了介院長）で、
常勤の麻酔医10人のうち、5人が昨年末から今年3月にかけて相次いで退職し、手術件数を2割減らす事態に陥っている。
全国的な麻酔医不足の波に、がん医療の先端を担う中核病院ものみ込まれたかっこうだ。
　中央病院は、1日当たり約20件だった手術を、3月から15件に減らした。院内に張り紙で手術件数の制限について患者に周知。
「（手術を）特に急ぐ必要のある方には都内、あるいは自宅の地域の病院を紹介します」と理解を呼びかけている。
　中央病院によると、退職医師の多くは、給与など待遇の良い医療機関に転籍した。中央病院医師は国家公務員で、
30代の中堅で年収700万〜800万円ほど。1千万円を超えることの多い民間病院と比べて低く、待遇の改善を求めたとみられる。
また、関係者によると、技術を向上したいという麻酔医らの要望に、中央病院の手術内容では応えられないという不満も出ていたという。
　日本麻酔科学会が05年にまとめた提言では、全国にある1万の病院のうち4千施設が全身麻酔を実施。だが、
麻酔医が所属する同学会員が常勤している施設は約2千にとどまっており、手術の安全が懸念されると指摘している。
　全身麻酔による手術件数は年々増えているほか、がん患者らの痛みをコントロールする緩和ケアやペインクリニックも広がっている。
手術以外での麻酔医の需要も不足に拍車をかけているとみられる。

>>262

タイでは医療産業国家になるのを推進してるので、外国人病院に医者がたくさんいると規制緩和で外国人医師でも医療行為がＯＫになりつつある。

＞タイ語喋れる医師は相当少ないと思うな

あちらの病院は全部英語でやってるから言葉の障害は少ないから大丈夫。不安なら日本人通訳スタッフもいるよ

バカ事務公務員の給与を下げて、国立病院の医師の給与基準を上げてやるべき。

>>237
>金で解決できることは金で解決するのが一番楽で、トータルコストもかからないんだけどな。

そんなことしたら、また医師と庶民の収入格差ができて、格差社会を助長するじゃないか。
そういうのを解決とは言わない。
この国では格差は人の命より重い！！！

>>236
>それなら患者が日本で手術しなければ済む話だろ

その通り、健康保険制度が維持できなくなって自由診療になれば、
同じ金で受けられる最良の医者に手術してもらおうとなるのは当然。

今現在だって、政府の介入さえ無ければ、支払う健康保険側が
国内国外を問わずコストと技術に関して優れた医療機関や医師を発掘するのが当然。


逆に、外国からの患者が日本の医療機関での手術を求めて殺到しないところをみると
タイやインドの医師と腕の上下は興味津々だね。腕比べをさせると良い。

医者よりも看護婦の給料あげろよ

>>263
その手術は8時間近く掛かっていたので一般の手術とは違うのだろうけど
（膀胱やらすい臓やらは、患部が見えてくるまでにあれをどかしこれをどかしで時間が掛かる）
簡単なものだともっと流れ作業的になるらしい
途中の開くまではそんなに上手くない人、肝心な部分は上手な人（ここを終わると別の手術室へ）みたいな

聞いた所だと、痔なんかは何人も並べて一気にやるとか

麻酔科医もリスク大きいんだっけ？

治療のための麻酔ならともかく
緩和ケアなら看護師や技師が適当に麻酔使ってもよさそうな気がする
どうせすぐ死…　あ、いや何でもないです

>>265

そして新しい研修医を入れていけばいい。日本が医療産業を他のアジア諸国みたいに確立して
同じように優秀な医師を誘致する。

●●　投資ファンドに買収された会社の末路　●●
�@ファンドが買収のために借りた金を負債として計上させられ、利子も含めて返済させられる
�Aファンドに多額の顧問料を払わせられる
�B特別配当の実施のため、多額の借金をさせられる
�C借金の返済のためリストラが強行され、売れる資産は全て売られる
「ファンドは買収企業を巨大なＡＴＭ（現金自動預払機）と見立て空っぽになるまで引き出そうとする。人材育成や生産性向上を重視した投資が不可能になる」
「経営者ではないオーナーが労組と話す必要はないと主張し労組との対話には応じない」
ttp://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200706080011a.nwc （リンク切れ）

本当に医者うでタイ＞日本、料金タイ＜日本なら
患者がタイにいけよ．

医療崩壊解決できたじゃん、良かったな官僚諸君．

>>277

だから日本に優秀な医師は来ないってのが前提だろ
労働環境悪い、賃金低い、リスク高い、日本語はマイナー語

これはいい医療崩壊ですねww

国民皆保険制度がなくなるのも時間の問題
アメリカみたいにお金持ちしか満足な治療を受けられないようになる
低層は最低限の治療のみ。手術は数カ月待ちww

みんな国民が望んだことですからww
よかったですねwww

>>273
その逆に日本から海外に手術しに行こうとい日本人もいない罠。
巨泉なんか、今まで日本の悪口をさんざん言っといて自分が胃癌になったら
ちゃっかり日本に戻ってくるし。
要はいくら通訳を雇っても、患者から見れば細かい言葉のニュアンスは伝わらんと
いうこと。
言葉の障壁というのは医療においては実は相当に高いハードルなのだ。

団塊が老年期に突入して身体にガタがきてんじゃないの？
あわてて医者増やしてもあと二十年くらいしたら大杉になるんじゃ・・・

>>262
>タイ語喋れる医師は相当少ないと思うな

タイの外国人向け病院では、英語が話せれば十分。
その英語だけでいいはずの言葉の運用技術にさえ劣っているのが日本の医師。

患者と、ちゃんと意思疎通できる能力が無いと誤診するよ。
つまりね、タイ語だの英語だの以前に、日本語の対話能力が怪しいだろ。

>>284
だから患者が日本お医者見捨ててタイに行けばいいじゃん．
日本の医者は労働基準法守って粛々と働いて行くから．
お互いに幸せ、喧嘩する必要ないだろ．

>>273

小学生でも気付くと思うが、患者の平均年収と支払う診療報酬を同一レートで考えてみよう

麻酔医なら歯科医でもOK
これは本当に現実性のある案

>>273

＞逆に、外国からの患者が日本の医療機関での手術を求めて殺到しないところをみると
＞タイやインドの医師と腕の上下は興味津々だね。腕比べをさせると良い。

欧米だと日本の病院はちょっとしたことで医薬品を使いすぎ、ＭＲＳＡの可能性が高いんじゃないか
という懸念があるみたいだ。

>>275

前に外国で某日本人医師の脳外科手術を見学で見たことあるが、患者を複数の手術室に待機させて
まとめて手術を一人で片っ端からてきぱきしていくのを見て、リアルブラックジャックかと吹いたことが

＞途中の開くまではそんなに上手くない人、肝心な部分は上手な人（ここを終わると別の手術室へ）みたいな

それが専門的な外科医が日本ではなかなか育たない理由かもよ。細密化しすぎの希ガス

　いっそ残り半分も辞めたらどうだ。手術が出来なくなれば外科医もいなくなるし
医療費も安くなる。癌患者、生保、透析患者、みんな早死にしてくれたほうが厚労省
も助かるんだから。

ここまでどうしようもない状況なのにさー、日本の旗艦病院が首都のど真ん中で壊死しているのにさー、直轄もお膝元もいいとこなのにさー、厚労省は何もしない訳？人事院はふざけた俸給表を見なおさないわけ？
日銀総裁不在は国辱だが、何の役にもたっていなかったことの証明にはなった
しかし、いたほうが有害だったとは言われてないから、日銀総裁は今日の日本においては有能な人材が就いていたのだなあ、とみるむきもある‥

>>277

その金があれば外人雇う必要ないだろ
日本人雇えばいい話だ

そもそも医者の腕が問題ではなく、量をどう確保するかが問題じゃないのか？

なぜ外人を雇う話になったかを考えろよ

>>287

歯科医が全身管理できるのか？

日本の人口を減らせば年金の負担は軽くなる

外国人医師どんどん入れてくれ
医師免許の国際化歓迎
それは逆に日本人医師の海外への移住も意味する

労働基準法無視で働かされ
（当直は労働時間ではないとかｗ　
（3/31の大学病院は医師がボランティアで働いてるとか（これは退職金惜しさに3/30付けで大学病院勤務医を退職させるため、やり方が汚なすぎる））
医療事故で刑事犯にさせられる日本で医師するくらいなら
（今政府が作ろうとしている第三者委員会に病死を受け入れきれない遺族側の復讐心を盛り込もうとしている）
喜んで海外に行く

叩きたいだけ勤務医を叩けばいいｗｗｗ

>>287
おまえの手術は歯科医に麻酔かけてもらえよ．

>>293
どうやって減らす？

なんでバカは、医者とリーマンを同列にするんだろうか
人間的価値が違うだろうが

国立病院は退職金３億円にするとか特典が欲しいところ

>>296
スペースコロニーに移住させる。

>>289
てか、これでまだ残ってたら頭がおかしいとしか思えない。
給料は薄給のまま。過労リスク、訴訟リスクは激増。

誰かが書いてるが、いずれ日本の医師の給料は今の半分ぐらいになるのだろ？
だったら今のうちに条件のいいとこ就職して稼いで蓄財しておかないと、将来、
家族を路頭に迷わせることになりかねない。

>>280

欧米が外国人医師の流入を規制しはじめてる以上、日本かアジアに来るしかないのだが。
あと業務を英語で統一すればいいだろう。東欧とかだと大学の医学部の授業のときからすべて英語で
統一してやってる。患者は日本語か通訳つければＯＫ

>>285

そうなると今度は日本の医療機関の経営が悪化して医者の給与にも響いてくるよ。患者が流出した
結果競争が激化し中小の病院の統廃合は進む。医師会が日本もタイみたいに医療産業育成とか言い出す
だろうな

素人サラリーマンの分際で医療に首突っ込んでんじゃねーよ
所詮、素人さんなんだからよ

>>296
まず自由診療の規制緩和と国民健康保険の廃止だな
金のない貧民がゴロゴロ死んでさっぱりする

>>292
一から医者を養成するよりはるかに楽
２年もあれば十分
歯科医は余ってるから希望者は多いだろう

>>285
>だから患者が日本お医者見捨ててタイに行けばいいじゃん．

当然そうなるだろうね。特に、自由診療の時代になれば、当たり前にそうなる。
難しい手術をやるならば、手がけた症例数が多く手術成績も良い医師に執刀してほしいのが当然。

今だって、健康保険の支払い側がOKを出せば実行する患者は沢山居るでしょ。
要求していた設備が認められてしまったら、手術経験が少なくとも成績が悲惨であろうとも、
メンツの維持のために手術をやっている医療機関が地方にはゴロゴロあるわけだから。

つまり、日本国内でも腕の良い有能な医師の情報が流通して、
患者が適切な医療を受けら得るようになるべきなんだよ。
タイなりに行くのは、その延長線上のこと。特別視する方が不思議。

もうどうしようもない。何もかも破滅へと向かうのみ。

>>291

量を増やすと今度は質に問題が出てくるんじゃないの？質が落ちすぎると医療産業を確立するときに
支障が出るでしょ

>>302みたいな馬鹿は医療者から見ると
「何意気がっているんだこのDQNが」という感じなのだろうか

事務の給料を３００万にして、医師を３０００万にすれば解決。行政の怠慢。
市場原理を無視するからこういうことになる。

シロウトって麻酔をなめてるよね
外科ばっかり活躍するクソドラマでしか実態を知ることができないからか
医療ドラマを見ただけで知ったかぶりしてるお前ら愚民どもには死あるのみ

>>301
診療は日本語は通訳つければokか？
根本的に無理があり過ぎて反論に困るね．
医者が外国人でもokなら、他の職業もokだろうな．
なんかSFの世界ですね．

>>301

欧米が規制しても日本に来ないって可能性が高いだろが、常識的に考えて

リスク＞リターン
ならどんなに市場が解放されてても参入してこない
わかるよな？

>>305

ドイツの心臓外科医がドイツでは一人の心臓外科医が腕を維持するのに一人あたり年間２５０件手術しないといけないが
日本のそれは全員それだけの手術をしてるのか？と言ってたな。

>>304

二年でできるかよ
それだけの症例を隣で見て、経験してやっと一人前だろが
二年でできる事ってのは本読むぐらいじゃね？

>>311

外国人医者には通訳つければいいよ。そして業務は日本人医師でも問わず英語でやればいい。
パイロットも国内線でも英語で業務するんだから。

>>312

アジアの国も外国人医師受け入れに限界があるから枠に余裕がある国にくるでしょ。

カルテは日本語で患者にも分かるようにと厚労省からお達しが来てるのにどうすんだよ？
お前ら国民がバカだから医療は混乱するんだよ。

>>315

リスク＞リターンなら来ないだろが

例えば一枚100円のクジがあるとする
１万枚に一枚が当たり
当たれば一億円支払う

お前ならこの市場が規制緩和されたら参入するか？

病気になるまでは健康のありがたみが分からんからな。
まじめに働いてる医者には報酬は破格にあげてもいいと思う。
なんか転勤したら余計激務になって後悔するぜ的な書き込みがあるけど、
おそらく国立がんセンターでの労働の激務度は飽和状態だろうから、
これ以上キツくはならないんじゃないか？

>>2
> 本田宏・医療制度研究会副理事長の話　
> 医療崩壊が日本に起こりつつあるというサインだ。

本田先生、本音を言ってイイと思うよ。「起こりつつある」じゃなくて、
医療崩壊が完了しつつあるって。

バカに選挙権を与えるな。世の中はバカの方が多いんだから
医師のように選ばれた人間のみに与えられるべきだ。
末端の人間が医者の方向性についてとやかく言う資格は無い
おとなしく社畜やってろよ

半数の麻酔科医が一斉退職　国立がんセンター中央病院
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008040301000367.html

　国立がんセンター中央病院（東京都中央区、土屋了介院長）で3月末に、10人いた常勤の麻酔科医のうち
5人が一斉に退職し、補充のめどが立っていないことが3日、分かった。給与面などで待遇が良い
他の病院への転籍が主な退職理由といい、手術件数が減るなどの影響が出ている。
　同病院は国立高度専門医療センターの一つで、がん対策の中枢に位置付けられている。
　病院側によると、外科手術では麻酔医による患者の麻酔管理が不可欠で、1日に約20件だった手術件数が
3月末以降、約15件に減少。対応できなくなった患者に対し、他の医療機関を紹介するなどの措置を取っているという。
　同病院は「勤続年数によるが30代医師の年収は700万−800万円程度で民間に比べ安い。
国立病院であるため待遇面は改善が難しい。新規の麻酔科医を早急に募集したい」としている。（共同）

諸外国と日本の医療の質を比べてる奴吹いた。

>>318
>まじめに働いてる医者には報酬は破格にあげてもいいと思う。

いや、ダメだ。

格　差　を　助　長　す　る

医師は世界中で不足している事実を知らない人がいるようなので置いておく

ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/s0311-5b.html

OECD諸国における適切な医師サービス供給の確保
Ensuring an adequate supply of physician services in OECD countries
OECD諸国では現在医師不足が発生している。複数の国々における最近の医師数傾向予測が示唆するように、
対策がたてられなければ、それらの国々での医師不足は今後20年間で悪化し、医師需要が高まって
医師供給が低くなるという結果に陥るであろう。立てうる対策とは、徐々に減りゆく若手コホートから、
より多くの者を医師として雇用し、つまりは医師への給与やサービスの条件を高めることも含められる。

>>317

リスクって医療過誤とかでしょ。米みたいに医療過誤の裁判制限をかけてリスク軽減すればいい。
それにどんなところでも働けばリスクは存在するものだが

医者が辞めるのには、愚民の他にも理由があって
やっぱり上司が一番の問題なんだよね。
嫌な奴の下で働いても仕方ないだろ。ましてや人の命が関わってるわけで
横暴で、臨床能力無い教授だったら患者は終わりだよ。

>>325
>米みたいに医療過誤の裁判制限をかけてリスク軽減すればいい。

ふざけるな！
手術ミスで家族を失った遺族の無念は地球よりも思い。
外国人だろうと日本人だろうと手術ミスした医者はみんな刑務所に入れれ。

国民が馬鹿というならそれでも結構なんだがそんなことはどうでもいい

外国人医師の日本での活動は自由化させるべき

日本人が外国に医療を受けに行くくらいなら日本に来てやってもらった方がいい

医師同士の競争はあるに超したことはない

日本人医師も外国で自由に診療できるということになるな。
在外日本人の医療需要は大きいから、日本語だけで通じる。大歓迎だ。

>>325

その通りだな
リスクはどれにもあから
リスク＞リターン
にしなければならない

リターン（診療報酬）を上げれないなら
リスクをなくせばいい（刑事、民事医療訴訟の禁止）

国立がんセンター麻酔医不足
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/doctor_shortage/?1207189470

>>323
格差とはいわんだろ、やってるんだから。

第二次世界大戦で言えば、多少時間が前後するが、主要都市のB２９の連日の絨毯爆撃で
壊滅し、ベテラン兵士は戦死したり、パイロットが白兵戦をやらされたりしてる中で
連合艦隊の旗艦の大和が猛爆撃くらって傾いて主砲も撃てなくなった状態だろ。

これ以上、どうやって戦えというんだか。
あと残ってるイベントは原爆だよ。これで日本全土焦土と化す。

たぶん、この原爆は新型インフルエンザのパンデミックだろうな。
マジで新型インフルエンザが今の医療状況で蔓延したら、パニックになるな。

>>327
リスクに見合った報酬が無いなら医師は辞めるしかないな。
一度でもミスと疑われると職場も人生もめちゃくちゃにされる
裁判所に呼び出されたり取り調べを受けたりする費用も莫大にかかる
そして医療崩壊が進むと

お前ら国民の大多数は生きてるだけで罪なんだよ
それを自覚しろよ

ダメ麻酔科長が、２つの病院で麻酔科医全員潰すことに成功したのは大阪だっけ

麻酔医って、医者の中ではちょっと下に見られてるって聞いたことがある。
変わった人も多いとか。

>>327

保険を含めても国民はリスク分はお金を払ってないからな
食い逃げ犯が食中毒訴えるようなものだ

フリーライダーが文句言う方がおかしいと思わないか？

>同病院の職員は国家公務員で、３０代の中堅医師の場合、給与は年間７００〜８００万円程度。
>一方、都立や県立病院は１０００万円台、民間病院なら１０００万円半ばから数千万円になるという。


あー、この格差は流石にやってられんわなぁ

>>329
当然そうなる
受け入れるかどうかはその国次第だが

>>337
はあ？なんにもしらねーシロウトがてきとうなこと言ってるなよ
上手い外科医ほど、麻酔科を重宝するんだよ
だから愚民はカスなんだよ
早く死んでくれよ

麻酔医ってちょっとのミスで患者死んじゃうハイリスク職（？）だから給料高いのかな？

>>328
日本での医師の待遇（奴隷労働、格安報酬、訴訟リスク高）を聞けば
誰も来ないと思いますけど…

全身麻酔してケンカ→無敵って本当なの？

>>326
問題を矮小化しすぎｗ

>>328
そうだそうだ
外国人医師の受け入れ大賛成！！！
医師免許の国際化大歓迎！！！
俺は海外に出て行くが

人件費もそうだが公立病院の設備も老朽化してきてメンテナンスがやっとの状況
最新の医療技術から見ると20年は遅れてる、だからスキル向上を求める若い医師は
欧米に研修に行き、帰ってきても民間の病院に就職してしまう。

ハイリスクノーリターン

もっと手術数を減らせばいいだけ
モーマンタイ

まず50歳以上は手術適応なし
完治の可能性5割以下は手術適応なし
無職や自営業など社会的重要性ない人も手術適応なし
一回でも病院にクレーム起こした人は手術適応なし

これで充分対処可能

何しろ国立ガンセンターですよ

このくらい患者選別は当たり前で今までが異常過ぎたんです

>>343
まあ来るか来ないかはやってから判断すればいいこと

舛添は、自らが経営する事務所の社員の社会保険加入を怠っていた。→社員は、医者にかかるときは10割負担で老人になっても年金もらえず。
舛添は、税金逃れのため自宅や別荘を会社名義にしていた。
舛添は、労働基準監督署の取締りが甘くサービス残業が蔓延し過労死者が増えているというのに「残業代0法案」を「家庭だんらん法」と言い換えて推進。
舛添は、最低賃金引き上げ法案に対して「日本中の会社が潰れる」と血相を変えて反対。TVで「議員の給料が高すぎるのでは「と聞かれると「優秀な人間にはたくさん払うのが当たり前」と怒っていた。
舛添は、日本の議員・公務員がとんでもない無駄遣い、横領をやり高給取りであるのを知りながら消費税アップを推進。
舛添は、議員年金問題が浮上した際に一貫して議員には特権がなければ良い人材が集まらないと主張していた。
舛添は、農水・経産両省から業務改善命令を受けている先物業者「コムテックス」の宣伝マンとして多額の報酬を得ていた。
舛添は、選挙の時に、宙に浮いた５０００万件の年金問題を『最後の１人まで、最後の１円まで、絶対に来年の３月までに解決する！』

>>348
大筋賛成。

>>346
これこれ、本当のことを言っちゃいけませんよ。

日本の医療レベルは世界最高！
・・・ってことで国民の洗脳に成功して来たんだから、

本当の実態は、どんなトンデモ医者にに当たるか分らない
ルシアンルーレットだって知られたら長年の苦労が台無しです。

>>344
部分麻酔じゃないと体が動きませんからｗ
部分麻酔に関しては確かに無敵だと思う。痛みがセーブしてるからね。
でもケンカなんかに使うのはバカだろｗ

より良い待遇求めて退職って
当たり前だろ？

公立は赤字だからな

医療費削減で更なる赤字は確実

赤字の源は削らないとやっていけない

過剰労働と薄給はその産業の運命

>>349

やってみて事実、発展途上国医師は欧米に行き日本には来ませんでした
欧米に行けずに日本に来た中国人医師もこんなひどい環境でやってられるかと帰ってしまいました

>>349
フィリピンの看護師を受け入れる二国間協定が締結したが
ほとんど誰も来ていない点について

>>328
日本に医師同士の競争があると？
超ベテランと研修医の診療費が同じな日本に？？

外国人は頼まれても断ります。高リスク低リターンの日本医療なんて

>>352
これこれマスコミみたいなことをしてはいけませんよ

やっとこさ日本人医師は最低
病院で死んだら医者の責任
病死なんてありえないという
洗脳が完成しそうなんですからｗｗｗ

ttp://www.takasuonkyo.com/keiziban/zakki7.html
現実は、対GDPの医療費は、G7加盟国中最低のレベルにあります
（日本の公共工事費は、日本以外のG7加盟国の同予算の総和を超えています）。
こうした貧弱な医療関連予算のなかで、わが国の医療界は WHOにより世界最高水準と
認定されるレベルを保ってきました。
周産期死亡率・妊婦死亡率も世界で最低のレベルにあります。
マスコミは、こうした事実を報道しません。

麻酔医てさ、手術に立ち会ったらハイおしまい
元々楽したいとか、他の分野でドロップアウトした人がなるんと違うん？
だから待遇が低いんじゃないの

>>348
ちと足りないぞ


それ＋、
50歳以上は医師適格なし
完治の割合5割以下は医師適格なし
旧帝卒以外医師適格なし
一回でも患者にクレーム起こされた人は医師適格なし

これで完璧だ

手術の成功不成功なんて大概麻酔で決まるようなもんだからな

>>360
導入と覚醒は一応大変だろ。
麻酔維持も神経使う仕事だし、
安定してたらソレはソレで退屈すぎて過酷。なまじやる事なくても何が起こるか解らんし

麻酔科がいないと手術できない
↓
手術待ちが長くなる
↓
癌が進行する
↓
５年生存率ダウン

より良い待遇や環境の職場に転職って、どんな職業でも当たり前じゃん。
こんなので何騒いでるの？

↓
たいへん！ワタルが死んじゃう
↓
ルナ先生脱ぐ

>>360
だったら、麻酔医が足りなくなることは無いだろうし、優遇してまで麻酔医を引き抜く病院も無いだろうね

>>365
まだ完全に自由化されてない以上判断するのは時期早尚

そんなに待遇格差があるんなら今までだって退職する人はいただろうに

>>359
御主張の趣旨からすると、
・診療状況のビデオ記録
・カルテの虚偽記載が横行しているので第三者監査
・それらを基にして、治療成績が真実か検証。

本当に治療成績の良い医師には、思い切って高い報償をはずみ勤務条件も優遇というのに
賛成していただけますね。

>>365
ただでさえ医師不足なのに
貧乏な地方や公立病院に医師がいなくなり裕福な首都圏の私立病院に集中する
すなわち地域医療の崩壊って奴だよ

>>360
安定してればいいけど血圧低下とか頻繁に起こるから正直、麻酔科医になりたいとは思わない
輸液や輸血だけならともかくカテコラミンや冠動脈拡張薬を瞬時に判断して対処したりしてるの見ると
ありゃ自分には無理だと感じる

そのくせ待遇低いし立場弱いし、いざ医療事故とか問題あると責任を被せられたりする奴隷医のさらに下にいる下層階級
それが麻酔医
間近で見てて好きこのんでなるやつはいないな

>>361　お前、ジンバブエ人並の馬鹿だな

ジンバブエの簡単な解説
今までずっと少数派の白人が政治の実権を握っていたが、民主的な選挙で、黒人政治家が増える
↓
とうとう初の黒人大統領が誕生
↓
何を思ったか「植民地時代に強奪された白人の土地資産を黒人へと無償かつ強制的に権限を委譲しなさい」法案を提出
↓
大半の白人が安値で土地資産を売り払って外国へ。
↓
今度は外資系企業に対して「保有株式の過半数を譲渡するように、逆らったら逮捕」法案を提出
↓
外資系企業が国外逃亡する
↓
別に国連もアメリカも、どこの国も経済制裁してないのに、経済制裁と同じ状態に陥る
↓
何もかもの物資が国内で不足するので、
「市場に出回っている物資が不足するなら、物資を持つ物は絶対に市場に売らないといけない」法案を提出
↓
物資の強制売却で、さらに物資不足が深刻化。当然需要と供給バランスが崩れて高値になる。
↓
物資が高値に成り過ぎて買えない人が続出
↓
「物資を絶対に安値で売らないといけない」法案を提出
↓
調達コストよりも遥かに安値で売らないといけなくなったので、当然のごとく利益が出ないから国内企業が次々と倒産する
↓
安定していた経済が、脅威の失業率 & ハイパーインフレ になるのを一年も経たずして達成

いよいよ医療の崩壊が
本丸まで迫ってきました

落城まで、あとわずか

>>370
そんなの大賛成だろｗ
今なんか適当にやってるやつのが金もらってんのに
やってられないよ
はやく皆保険なくして医師の競争社会にしてほしいよ
そうなったらどんな底辺の医師でも今よりは給料高くなるよｗ

偏差値３０のコネ採用の地方小役人よりも年収が低い医者って・・・。

>>358
俺は自由診療制度導入賛成派だ
ただ自由診療制　争原理導入ということだから、
それを完全あらしめるため徹底的に自由化しようという考え
外国人医師活動自由化もその一環

＞9
ジェネはいいだろう。別に。今まで使わなさすぎ。
基本、ジェネだけで最低3割は供給しないと、医療制度が破綻するぞ。

麻酔医って医者？
専門学校でなれるの？
俺暇だからなろうか？

>>374

産科の時はひとごとだと思ってた奴らも救急、麻酔、脳外科あたりになれば目が覚めるかと思ってたが
ジンバブエ人脳が多すぎ

>>377
間違い
×ただ自由診療制　争原理導入ということだから
○ただ自由診療制度導入ということはすなわち競争原理導入ということだから

パイロットが外人でもokだから医者もってねーだろ．
仕事が全然違うだろう．

医者を外人にしてコスト下げてレベルが維持できるぐらいなら、
その前に公務員全員クビにして外国人労働者にすればいいだろうに．

小学校から塾通い
中学受験で勝ち抜き
高校受験で勝ち抜き
大学受験で勝ち抜き
大学６年間勉強漬け
医師国家試験に合格し
研修２年受け（ストレートにいってもこの時点で２６歳）
公務員より給料が低い

>>378
ゾロ使うなら自己責任で頼むわ
正直、あんなパチモンを使いたがる患者の気がしれんわ

＞384
はぁ？

>>377

リスクとリターンの関係を考えると中流以下の国民はまともな医療を受けられなくなるけどな
アメリカや日本の美容整形見てたら分かると思うが

>>378
新薬開発と審査承認にどれだけのコストがかかると思う？
すぐ特許期限切れでゾロ薬のジェネが出回るようになると
どこもアホらしくて新薬開発なんてしなくなる

１０数年後、麻酔医も外科医も激減してる。
一方、団塊世代が続々と癌になる。
こりゃ、見物だぞｗｗｗ

>>377
完全『ならしめる』だろ。　ゆとりが。

>>282
日本の医師って、高学歴で英語とか得意なはずなのに、なんで外人と英語での
やりとりができないのが多いんだろう。
俺の友人にアメリカ人が居るんだけど、都内の病院に行く時に担当の医師が
英語喋れないとかで、俺が通訳で付き合わされる。

ちなみに俺は5歳から17歳まで米で暮らしてたので、日常会話なら普通に
こなせる程度。

麻酔医って名前がだめだ
ますいいっていが並んでるから読みにくい、麻酔師にするべきだよ

みんなが癌で苦しんでしんでいくんだろうな
癌のくるしみはすごいぞー
化学療法するとなお苦しい

>>384

そもそも、（重大な処方ミスでもない限り）薬剤の有害作用の責任を負うべきなのは
医師ではなくて、製薬会社とそれを認可した国家機関。

>>384

製造物そのものに起因した場合はＰＬ法の観点からゾロメーカーの責任
あとゾロと先発は同等とした国の責任

>>381
医療費の高騰もあるが、それは新人が安く見て勉強すりゃいいだけ。
問題は、競争化するとダイエット・化粧品で横行してる様な詐欺まがいの医療が増えるって事だ。

今も整形外科とか悪どい奴らがいるとポツポツ聞くし

良い麻酔医がいないようなとこで全麻かけられるのは怖いよ
なんか全体的に麻酔医の評価低すぎな気がする

＞387
じゃあ。しなきゃいいじゃんｗ
日本が駄目駄目な理由がよくわかるなｗ

3割ぐらいは当たり前だよ。日本は遅れてる。

某外食の偽装管理職店長と医者が同じ年収…
そらやめて当然。

歯医者はだまってろよ

>>75
私立大学なんてのを選択肢に入れてる時点で既に受験勉強から逃げてるわ、アホか
普通にこつこつと勉強してれば国立医学部くらいは入れるもんなんだよ
その程度の勉強すら逃げてるから「入れないやつがいう言い訳」って言われるんだ
それくらい空気嫁

>383
小学校から遊び呆けて暮らす
中学受験？何それ？
高校受験？偏差値３０台のアホ高校ですが何か？
高校卒業後コネで地方の市役所に合格し
研修を受けるまでもない超簡単な業務
医者より給料が高い

薬価が低すぎて、貴重かつ有用な、古くからの薬が製造中止になる点。

>>386
だからある程度の治療は国民が自ら行えるよう教育をして医師にかかるのはよほどの病気かケガのときだけにするようにするんだよ
でそれに必要な規制撤廃もし　ろと
それも主張している

それに現在でも美容整形がもっとたくさんの人間がかかれば必然的に価格は下がる

>>397

三割ぐらいはゾロになるべきは同意だが欧米並の同等性試験をした上でな
ビーカーから溶けだした量で同等とかはあんまりだわ

今時、外科医や麻酔科医や産科医になる奴は真性マゾ

>>403
アメリカいけばいいじゃん

>>405　つ小児科

人数増やせばいいのにね
減らす画策を拡大しても
総額は同じ・・ってな

聴いてるか？厚労省・・低脳のお前等が
触るとこうなる

肛門科って増えてるの？減ってるの？

>>402
ラボナールの時は麻酔科医が困ってたね
当時、妊婦適用の麻酔薬他になかったしね

個人的にはカフェルゴットが無くなって困った

中国産の食材を減らしたら、全体医療費減るんじゃね？
最近ホントにそー思う。

ちょっとぐらい食べる量減らしたほうが健康になると思うよ。

国立がんセンターの医師は医師の中でも尊敬されている存在だよ
基本的に完治の無いがんの治療は、患者はもちろん治療者にもかなりの負担だし
流出を覚悟の上で若手を育て、一流の技術と知識を三流以下の待遇で日々奮っている

>>222
＞歯科医を医師に！どうよ？

ソ連がブレジネフ末期に医師不足から看護婦をバンバン医者に昇格させたところ
世界に名だたるソ連医学が･････

>>389
35歳のタイプミスだ
すまんな

>>390
医者は理系だから英語苦手なの多い

>>403

どんなに競争があっても
リターン＞リスク
以上には下がらないよ
（さっきのクジの例）

美容はリスクが少ないから今より下がる可能性もあるが産科、麻酔科、脳外科、救急、心臓外科あたりは一般人は診療不可ぐらいに跳ね上がる
競争があっても市場原理から考えてリスク以下には下がらない

>>393
>>394
患者が副作用で被害を受けた場合、当然処方した医師にも過失は問われる
先発医薬品とゾロは成分や単位が同一とは言えない場合が多いので
他の投薬との組み合わせなどで予期しない副作用を引きおこすリスクが大きい
先発と比べゾロを作っている製薬会社からの臨床データは少なすぎる。
好んで処方する医師はいないよ

【里見への遺書】

里見へ
この手紙をもって、僕の医師としての最後の仕事とする。
まず、僕の病態を解明するために、大河内教授に病理解剖をお願いしたい。
以下に、癌治療についての愚見を述べる。
癌の根治を考える際、第一選択はあくまで手術であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、発見した時点で転移や播種をきたした進行症例がしばしば見受けられる。
その場合には、抗癌剤を含む全身治療が必要となるが、残念ながら、未だ満足のいく成果には至っていない。
これからの癌治療の飛躍は、手術以外の治療法の発展にかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ない医師であると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君には癌治療の発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、癌による死が、この世からなくなることを信じている。
ひいては、僕の屍を病理解剖の後、君の研究材料の一石として役立てて欲しい。
屍は生ける師なり。
なお、自ら癌治療の第一線にある者が早期発見できず、手術不能の癌で死すことを、心より恥じる。

財前五郎

これと病理科の先生は
地味だけどしんどそうだな・・・。

>>414
今は英語名とか覚える風習が無くなったからじゃね？
昔はドイツ語やら英語やら厳しかったと聞く

要するに金。
目的は金で、医者は手段。

８００万では不満らしい。

医学雑誌じゃなく、車雑誌ばかり見てるし。

歯科医を医師にしようと思えば、やっぱり3年ぐらい大学医学部に放り込んで
国試受験資格を与える、程度にしないと駄目だよ。全然違うじゃん。彼らは。

外国から医者を入れろよ
管理者の日本人医師１人がいて、下請けの外国人医者を顎で使えばおk

歯科医なんてそれこそ金目当てでなるわけじゃん
期待しても無駄じゃね

>>422

まだ、こういうのがいるのか
日本の医師は発展途上国より待遇が悪いから海外からは来ない

>>421
まああえて言えば口腔外科だけに限定すれば腕のある歯科医を１年叩き込んだらどうにかなるかな
それ以外は3〜4年は叩き直さないと無理だろうね　

あまり５０代とか６０代の麻酔医って、イメージにないんだが、やっぱピークが
３０台後半とかの、消耗率の高い分野なのかな
実際の施術は一瞬だけど、ただでさえ訴訟リスクも高そうなポジションなのに、
一日に針を突き刺す回数は、かなり多そうだしな

余っている歯科麻酔医を活用すべき。
歯科大や口腔外科のある病院では歯科麻酔医がやっている。
麻酔医のやることは同じ、違うのは術者がどこの臓器を手術するかだけ。

虫歯・歯周病はワクチンできたら終わりだから未来ないよ。
問題はいつごろ完成するか、だが。

海外じゃ臨床までいってるんじゃね？確か。

外国の医者は・・・どうかな？
アメリカのような多様人種国家ではともかく
日本はほとんど日本人だからなぁ。

出す金の多さで　受ける治療レベルが変わってくる時代になったってことだな

>>427
医者板行ったら歯科麻酔医が歯科以外の麻酔をするのは違法行為だっつって必死で
医者どもが叩いててワロタ。

割に合わない仕事なら明け渡してとっとと撤退すればいいのに、要は自分の給料と
権威を吊り上げたいだけのカス連中なんだな麻酔医って。

>>420

リスクに応じたリターンは最低限の要求だと思う

>>430
歯医者に全身管理できるの？ｗ
できるならやってもいいんじゃない

偉そうな名前なのに待遇悪かったのかね

>427
麻酔医の「眠らせる」と「起こす」は同じでも
虫歯抜いたり顎の骨いじくったりするのと脳や内蔵いじくるのでは
生命の維持の難しさが違う気がするんだが

>>430
お前、麻酔医が麻酔かけたら終わりくらいに思ってるだろｗ

麻酔科医って、患者に麻酔かけて強姦とかすんの？

>>436

それ、どっかの外科医
患者でなくて看護師だったみたいだけど

2005年から始まった医療崩壊は、のちに「医療界の応仁の乱」と呼ばれることになった。


至極、まともな経過じゃないか？こんなもんすでに10年前のＰＣ通信と呼ばれてた時代から
医者の間では予言されてたことで、それをここ数年で厚生労働省が実行に移しただけで。
最初は医者も医療崩壊を怒っていたけど、最近は医者の待遇改善につながるので喜んでるし。

ちなみに昨日から患者には「後期高齢者医療保険（長寿医療保険ｗ）」と「ジェネリックへの切り替え」に
ともなう苦情は、全部チンパンと厚労大臣のマスハゲに言えと言ってるから。
個人の医者に何言ってもどうしようもないからといい含めてある。
もう3000−4000人に話したかな。（この一年で10000人ぐらいは余裕で話ができる。）

>>432
志が高くて勉強熱心な歯科医なら
できるだろう。
TCIやBISモニターいれている開業歯科医もいるし。

医師でも整形外科医は全然全身管理できないぞ。
呼吸器もまともにいじれないし。

同じような仕事して働く場所が違うだけで年収が3割〜数倍にアップするなら誰でも辞めるわな。

なんでこのスレ歯医者がいっぱい紛れ込んでるの？
ついに医師も歯医者みたいな底辺と同レベルまで成り下がったかｗ

>>439

きわめて例外的な歯科医師じゃないか？
少なくとも麻酔科医不足の解決にはならない
たいていはそんなに熱心なら医師になってるだろうし

>>89
いつTVでお目にかかれるか楽しみです。

>439
>医師でも整形外科医は全然全身管理できないぞ。
>呼吸器もまともにいじれないし。

だから麻酔科がやるんだろ

>>415
それは仕方ないだろう
ただ供給が過剰になれば価格破壊のようなことも起きる
つまり安かろう悪かろうだ　
あとは自分の懐に合わせて医者や病院を選べばいい

ただ一ついえるのは、病院の経営主体を医者から分離し、
経営はあくまで法人としての病院が行い、医者は経営にはかかわらずその病院と年俸制のような形で契約するという形にするのが理想

そうすれば、
例えばA病院とB医師が年俸1億で5年契約
B医師によって患者が増えれば出来高加算
逆に医療ミスを起こせば減俸や契約破棄あるいは延長なし
医療ミス等訴訟リスクは病院が診療費に上乗せする形で患者から徴収した保険で賄う
医師は民事免責（法人としての病院が負う）、刑事は故意・重過失のみ
で診療費は医師ではなく法人としての病院が決めるから、
病院としては経営上、患者に来てもらいたければある程度診療費を下げなければならないからその分下げる
その分医師の契約金は安くなる
逆にいい医師に来てほしければ契約金を上げその分診療費を高くする
医師は病院が提示する額を見て決めればいい
評判のいい医師は高年俸で引き抜かれるだろうし、そうでない医師はいい契約先が少ないからと契約金の安い病院で我慢するだろう
患者も自分の懐に合わせて病院を選べばいい

それらは需要と供給で決まる

俺の言いたいこと伝わってるかな〜

公務員の一般行政事務のボーナス、給与をカットしてそっち回せよ

ヽ(`Д´)ﾉうわあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

医療もトヨタの工場みたいな感じでやればいくらでも下げられそうだが
その代わり医療ミスで沢山死人が出そうだ

＞給与は年間７００〜８００万円程度

そりゃないわ…
この給料で残ってくれる人はすごいわ

麻酔科医は出来高制にしる

>>445

ようはリスクを減らして市場に任せるって事だろ

日本最高レベルの現場でスキルを磨きたいとは思わないのかな

白い巨塔崩壊だな

>>445
市場原理にまかせると現状よりは遙かに医療費は上がるけどね
アメリカがいい例だ

止・め・て・医療崩壊
胸が〜胸が〜苦しくなる〜

医療崩壊
Ｆｕ！
止まらな〜い♪

>>448
退職金まで考えたら、高卒公務員以下。
こんな安月給でこき使われてかわいそう。

>>451

ないだろうな
最高なのは医療制度や医師の過剰労働によるサービスの提供も含めてだから
脳外科や心カテなんかは“日本人の手先の起用さ”と諦めてるかも知れない

さらに発展途上国の場合はその高い技術を本国で活かす環境がなければ宝の持ち腐れになる可能性もある

吸入麻酔は歯科医師が開発

これ、豆知識な。

>>450
そういうこと
医師の責任は刑事の故意・重過失と病院との契約内容によるもののみ

>>453
アメリカも完全に自由化されてるとはいえない

あと研修医を完全免責にして診療させ、そのかわり診療費はタダ、みたいなのも国でやったらいい

>>451
最高レベルの現場という妄想をいまだに信じている点に驚愕した

最高レベルの実験現場ってことだろ

医者が海外からこないなら、患者を海外に送ればいいじゃない
中国とか

麻酔銃でおｋ

関連スレ

ビジネスnews+板
【労働環境】給料安く、技術向上できる症例も乏しく…国立がんセンター中央病院で麻酔医退職相次ぐ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1207197614/

痛いニュース+板
【東京】国立がんセンター　麻酔医が相次ぎ退職　手術にも支障
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1207195430/

倍は貰うべき

>>461
実際、北米や欧州では、「手術ツアー」が一大ビジネスになってる。

技術があって、安い場所にリゾートホテルでの宿泊がセットになったパックを
取り扱ってる代理店が急成長中。

最近はペインクリニックとして麻酔科医も開業できるようになったから
開業資金さえあれば、そっち行くんじゃないの？

>>413
>ソ連がブレジネフ末期に医師不足から看護婦をバンバン医者に昇格させたところ

日本には、看護婦以下の能力の医師が山のようにのさばっているんだから、
そいつらは看護婦に降格させて病棟の下働きとして扱き使うべきだな。

>>467
＞日本には、看護婦以下の能力の医師が山のようにのさばっているんだから

ソース。

>>465
日本でも起業したら結構儲かるんじゃない？
医師団方式の超先進医療を中国で！安くはないですがサービスは世界有数とかいって、金持ちの爺を呼び寄せる。
値段は国内の数倍だけど、中国中から優秀な先生を集めて国内法規制を超えた先端医療を提供とか

>>444
呼吸器内科がいじってるよ。
麻酔科医でＣＯＰＤの管理が好きな椰子はいないだろ。

>>467
カッカッカッwww

茄子に医者の代わり？

腹ｲﾃｰ

＞１０人いた常勤麻酔医のうち５人が昨年末から先月までに相次いで退職し

給料いいとこに移るにしても4ヶ月で半分辞めるなんて責任感ゼロだね。
ｺﾝﾋﾞﾆのﾊﾞｲﾄでももう少し気を使うぜ

どうせカネが目的だろと嘲笑する部外者と
少なくとも見合う分の給料をくれと言っている関係者との溝が深いな

歯科医を麻酔医にするのもこの際良いと思う
ただし医学部に三年位ぶち込んでからだけど

麻酔看護師制度導入でいいんじゃないか？

>>469
逆だよ、逆。

物価安の国で数分の一の費用で手術をして、差額分でリゾートオプションをつける。
国内で１００万かかる手術を、ベトナムとかでやると２０万でできる場合
これに３０万位のリゾートオプションをつけてパックにするわけ。
旅費滞在費込みでも、100万を切るから商品として成立する。

ただし、これ、日本だと「国民皆保険」という最大のライバルがある。
高額医療費返還制度を使うと、１００万の手術が２５万くらいで可能。

だから日本では難しい。

>>472
むしろ今までは責任感のみで残ってたんだろ
ぎりぎりで保ってたのが
一人が崩れたのをきっかけにしてドミノ倒し
産科といっしょだよ

産科医、小児科医、麻酔科医と崩れてきて、次は外科、内科かな
時間の問題だな

国民一人当たりの税金投入額

　・アメリカ　　・・・　 ２３００ドル

　・日　　本　　・・・　　６９０ドル


あれ？？？？
国民皆保険なのに
おかしいよね＾＾
しわ寄せはどこに来ているんでしょか？アホでもわかるだろ

>>473
歯科医に全麻３００例で標榜医資格あたえればいいじゃん。
硬膜外カテもいれられない麻酔標榜医も沢山いるぞ。
研修のおまけについてくるような資格だろ。

>>475
それはなかなかいいと思う

>>476
待遇はあるだろうがそれだけじゃねーなｗ
人間関係があるだろこのｹｰｽ

麻酔科のバイトって強欲だよ、以前から。
麻酔の点数分全部もっていく。

医療費が安く
貧しい人も一定以上の医療が受けれるから
国連に世界一の医療と称される日本なのに

アメリカより税金が投入されていない

東南アジア等でも盲腸に100万かかったりするのに

***物価ベースで算定すると***

日本は10割負担でも驚異的に安い。

現場の待遇が悪いんだよん

>>373
> お前、ジンバブエ人並の馬鹿だな

いや、>>361は"No Doctor, No error"のことを言ってるんじゃないか？
・・・と思ったが、ID抽出したところ真性のようでｗ


あと>>414。
こんな話もあるよん。

若い外科医が海外に逃げていく--もう1つの医療崩壊：NBonline(日経ビジネス オンライン)
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20080108/144396/

ハイリスクノーリターン責任感のみでがんばってる科を叩き
救急を受け入れる病院を訴えるのが日本の患者とマスコミ

>>445
個人的にはそれがいいと思う。
ただ、医者の絶対数の半ば強制的な増加も必要。
医者が増えれば看護師も必要。

そうすると医療費の枠が膨れる
↓
財政あぼーん

そうなると医者の勤務環境の改善と免責を軸に報酬減額するのがいいんじゃない？
先鋭化しすぎた専門性を切り崩して、一般化するのがいいと思う。

それともうね、均質なサービスを均一料金で受けられる時代は過ぎたと思うよ。
最低限のレベルはもう過ぎてる、オーバーサービスだと思う。

フジテレビの社員並にしてやれよ

医者は、レベルが高いほど給料が安い不思議な世界なんだよね。

「保険」って商品の市場って少ないんだよ。
ある程度治安が保たれてて、国民が満遍なくそこそこの所得がある。
そういう国で無いとビジネスとして成立しない。

が、そんな国、世界中で無茶苦茶少ない
先進国くらい。
コカコーラとか、そういうものとは性質が違う。

アメリカは既に飽和状態。
で、あらたな優良市場として日本がある。
外資系の保険会社はなんとしても日本に参入したい。

で、でてきたのが「日本の医療制度はおかしいキャンペーン」

難しいのは、「問題点が無い制度なんて、どこにもない」っていう事実。
問題点を改良していけば良いのに、根本からひっくり返す必要があるかないかは
別の議論。

だが、外資はここを「自由診療こそ、一番いい方法ですよ〜」と言ってくる。

実際、最近の外資系保険会社のＣＭ、すごい量でしょ？
不安につけこんだ、もうれつなセールスなわけですよ。

>>453
>市場原理にまかせると現状よりは遙かに医療費は上がるけどね

市場原理が原因というなら、まともな医師の供給を増やせば良い。
また、診療単価が上昇すれば不要不急の受診が抑制されるので、
軽症患者に悩まされていると主張して来たお医者さんは大喜びしなきゃ嘘ですよ。

決して悪いことばかりではないですよ。
もちろん、現在の健康保険制度の下でも医師の能力査定を導入すれば良い訳だが。


お医者さんは、医療需要が縮小すれば自分があぶれて路頭に迷うから反対なのを隠して
あたかも患者のためを思っているかのように嘘を吐くのがお上手ですね。

●国民１人あたりの年間平均受診回数

　　日本：　　　　　２１．０回
　　アメリカ：　　　　５．３回
　　イギリス：　　　　４．８回
　　フランス：　　　　５．２回
　　スウェーデン：　２．７回

●１回受診あたりの平均医療費

　　日本：　　　　　　　７０００円
　　アメリカ：　　　　６万２千円
　　イギリス：　　　　２万５千円
　　フランス：　　　　３万６千円
　　スウェーデン：　８万９千円


日本に医療の現状と国際比較
http://www.khk-dr.jp/shutyou/031115.pdf
より

2審も麻酔医の過労死認定　大阪高裁、賠償は減額
https://www.cabrain.net/news/article.do?newsId=15316

大阪府立病院（現府立急性期・総合医療センター）に勤務していた麻酔科医奥野恭嗣
（おくの・きょうじ）さん＝当時（３３）＝が死亡したのは過労が原因として、母親が府に
損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決で、大阪高裁は27日、約1億円の支払いを命じた
1審判決を変更、約7700万円に減額した。

　判決理由で中路義彦（なかじ・よしひこ）裁判長は「業務は質量ともに過重で死亡と因
果関係がある。人員不足は勤務医の共通認識だったのに、府は体制を見直すなどの
対策を立てなかった」と指摘し、1審同様、安全配慮義務違反を認定。

　一方、「奥野さんは自主的な居残りなどで本来の割り当てを超えて働き、健康管理を
怠った面もある」として、1審判決の１０％を上回る３５％を損害額から減らした。
　判決によると、奥野さんは1996年3月に急性心不全で死亡。死亡前1カ月の時間外労
働時間は約107時間だった。

-----
33歳の麻酔科医の過労死が、１億でも安いとここで評判だったニュースだが、
約7700万円に減額、ですか。

そのうえ、
＞「奥野さんは自主的な居残りなどで本来の割り当てを超えて働き、健康管理を怠った面もある」
＞「奥野さんは自主的な居残りなどで本来の割り当てを超えて働き、健康管理を怠った面もある」
＞「奥野さんは自主的な居残りなどで本来の割り当てを超えて働き、健康管理を怠った面もある」

これぞ犬死。

　社保の場合、企業が半分支払っている健康保険が無くなれば喜ぶのは誰だろうね。
アメリカの自動車産業の大きな赤字の原因は退職者の医療保険の負担。

医師の数はOECD中で最低レベル

それでいて
国民1人辺りの病院利用数が先進国の中で4倍以上( >>491)

医師が少ないのに患者大量

みんなの疑問は

『医療費安いのは税金が大量に投入されてるからでしょ？？
だから大量に患者来るんじゃないの？？？』

イイエ税金の投入量はむしろ少ないです。
国民1人あたりの額は

医療崩壊で医療を受けるのをままならない
アメリカ様の

3分の１〜4分の１ｗｗｗｗｗｗ　　　
(実際の数字　　>>478)

「じゃぁ何で安いのさ？？？」
国民皆保険だから一律料金なのさ！！
これが物価ベースだと超リーズナブル
アメリカだと10割なら盲腸が悪化して数日入院でも2000万請求されることがある
日本じゃ10割負担でもこうはならない。


しわ寄せはすべて現場に。

>>469
ぜひとも、先生のアルバイト当直時代の武勇伝を御披露下さい。

アルバイト当直で救急患者が運び込まれて来たら、
どう対処したらいいか分らずオロオロするだけで、
看護婦から「先生指示して下さい。遅れると患者さん危ないです」とまで言われて
全権委任だけして看護婦任せ。

それでも反省せずに、医者をお続けの方が多いようですね。

お医者さんって、大学入学時から分野を分けて特訓でもしないと
必要な能力を身につけずに医師免許を手にする方も少なからずいらっしゃるようですね。

>>495
それ研修医だろ

医師が足り無いんじゃなくて
病院が多すぎるんだよ、この国は。

麻酔医はミスが大杉
反省しろクズ共

>>471
>茄子に医者の代わり？

逆だよ。
茄子以下の能しかない無い馬鹿は、茄子の下働きをさせておくのが一番安全。
患者を殺されるよりは何倍もマシ。

とりあえず、日本の医療費は先進国の中では糞安い

本来医療費に使われるお金が

土建屋と公務員に流れている

日本の土建屋へのお金の流しっぷりはほんとに異常
GDPの何パーセント占めてんだよって話

>>499
釣りなのかね？
とりあえず>>467の

＞日本には、看護婦以下の能力の医師が山のようにのさばっているんだから

のソース頼みますわ

土建屋を潰さないと他の業界が土建屋と心中することになるなw
滅びるのは土建屋だけにしてほしい

>>497
それは同意。効率的では無いね。
アクセスは下げる余地はあるんだから、もっと医療の有効活用が必要だな。

数百万から下手すりゃ何倍もの給料格差を放置したんだから仕方ないな
残ってる奴のほうが不思議だろ
市立泉佐野病院だとフリーの麻酔科医に１日約１２万円の報酬だってさ

日本では、医者は最下層の奴隷だからな。

日本の医者には人権がないのが当たり前になっているが、
最近の風潮に医者が目覚めれば、医療崩壊するのは自然な流れ。

何しろ、日本の医療は世界でも珍しい
医師のボランティア精神で初めて成り立つ制度だったからな。

その業務内容自体を国民・マスコミ・政治家・官僚が一丸になって叩きまくった挙句の
結果だ。

医者が何十年も自己犠牲の精神を発揮しすぎ。
そのせいで、一般人が現状を全く把握していない。

産科、小児科、救急ときて、今度は麻酔科ですか・・・

残った半分も早く辞めて、止めを刺した方がいいんでね？

>>499
あー確かに一定の確率で箸にも棒にもって医者はいるなあ

だけどそーゆーのは患者の目の届かない場所で医者の資格でしか出来ない仕事させるしかないよね

処方書きとか処方書きとか処方書きとか

日本の待遇が向上する見込みは残念ながら無い
アメリカですよアメリカ

次は脳外科、心臓外科の番です

救いようのない強欲のくずどもだな
大体医者なんて医療費使って保険料使わせようって
最低の税金無駄遣い集団なんだよね
はっきり言うけど俺は医者にかかったことがないので
税金の無駄だと思ってる

>はっきり言うけど俺は医者にかかったことがないので

あなたの祖父母、両親、そして○十年後のあなた。

>>510
循環器内科も相当ﾔｳﾞｧｲ

>>511のかあちゃんは、トイレで出産したのか？

新設医大世代の先生方が開業しまくれば
どの科も崩壊するよw

>>511
へーッ（wwwww）

>>511
お前は、嘘つきだな！

どうやって生まれてきた？
予防接種は（義務もあるぞ）？

医者にかかった事を覚えていないだけだろう！！！！

お前が死んだときも死亡診断書は医師が書かないのか？

>>511
だったら医療に税金使ってない国に移住すれば？
地球上にあるかのなw

>>511は自分の部屋からここ数年出てないから、他人のことまで頭が回らないの！
みんなそんなにいじめないであげて！＞＜

医師が悪いというより崩壊するようなシステムにした厚労省の責任でしょ。よく言われるけど医師が足りてる試算根拠も働いてない医師の数も含んでるし。医師を増やさない限り解決しないよ

>495
>必要な能力を身につけずに医師免許を手にする方も少なからずいらっしゃるようですね。

医師免許を手にしてからじゃないと実地訓練しちゃいけませんという制度ですからのう
それとも免許を手にする前のインターンに診療手術してもらう？

>521
最後に
「昔みたいに」
が抜けてた

>>511は日本人じゃなく日本でも生まれていない可能性もある。

もしも、日本人なら間違いなく本来の医療費を安く済ましているはずなので
まずは、お前の使い込んだ無駄な医療費を国に返納すべきだな（無駄遣い医療費）。

>>511　話はそれからだな！

お前ら逆に考えてみろよ

世間の相場よりはるかに安く買いたたかれ、休みなしの重労働に下手すりゃ訴訟のおまけ付き
ところがすぐ近所に今よりずっと楽で報酬は倍になる仕事があって、しかも熱心に誘ってくれてるんだぜ
そっちに行かない方が馬鹿だと思うだろ？

>>486
国民がある程度の医療行為をできるようにする
明確な根拠もないのに言わせてもらうが、
風邪やインフルエンザは病院にかかることなく自分で検査して薬を買って飲んで家で寝てればいい
それだけで１〜２割、内科なら５、ん〜８割か？医療費を削減できる
ただし内科医は死活問題になるだろうがそれは知らん
医師の負担軽減、医療費削減につながるんだから医師も文句は言えまい

大した事も無いのに来るなってのは昔から言ってるじゃないか。

もう、20年以上も前だが国立病院は給料は安いが多くの症例に恵まれて、比較的先進的な
治療を率先して行うことが出来、施設機械も最新のモノが多かった。
もちろん患者側も「国立病院なら」って事で信頼を置いてくれたし、不幸な転帰となっても
国立病院で治療して治らなかったんだから、という対応をしてくれた。
そういう状況だったから、国立病院の医師は医師仲間からも金にこだわらない清貧な人物
というプラス評価があった。

今は上記の全てがひっくり返ってるんで。
残ったのは「安い給料」、これだけ。

>>526
あとはそれを国民に周知徹底することだ
できれば風邪やインフルエンザでは病院には来なくていいという「正しい」医療知識を専門家たる医師が国民に広く啓蒙してほしい

>>527

エコノミーの料金でファーストクラスと同様のサービスを求めるのが間違い
サッカーのオシム監督は外国人で健康保険に加入してなかったからこそアレだけの治療を受けられて助かったわけ
もし日本人の保健患者だったら病院は適当なところで治療を打ち切ってとっくにアポ〜ンだよ

麻酔は専門性が高い上に、あらゆる手術に対応しなくちゃいけない。
外科は、胃なら胃、心臓なら心臓と専門が分かれてるのに
麻酔科だけは全部に対応。おかしいでしょ。
アメリカなんかじゃ、あらゆる手術に対して、一人ひとり専門の麻酔科医がいるのに。
日本じゃ、麻酔科医の人数が少ないのに、全手術に対応なんてひどすぎる。

まあ価値ある専門性もってて、
あのマスゴミより低い報酬じゃやる気も起きんだろ

　こうした劣悪な環境で必死に働く医療者の実態は、精神科でいうところの
「過剰適応」（オーバーアチーバー）に当たる。

　真に国民を守ろうとするならば、医療人も自らを守らねばならない。
医療は、自らと家族を犠牲にして身上を食いつぶしても邁進すべき
カルト集団の奉仕活動ではないはずである。

　（石原謙、日医ニュース、2002.1.5）


> カルト集団の奉仕活動 ｗ
> カルト集団の奉仕活動 ｗ
> カルト集団の奉仕活動 ｗ

パンドラの箱をあけてしまったんだよ。

医療従事者の献身的労働によって、安価でアクセスフリーで平等な医療が提供されていた。
そして、それに対する患者の敬意でそのような労働条件が維持されていた。
それが、患者側が医療をサービス業と同様に扱うようになってしまったから、
医療従事者もリスクと報酬に見合っていない労働はしなくなっただけ。
バランスが崩れてわかったことは、今までの状況で恩恵を受けていたのは患者側であったということ。
そして、そんな恩恵を受けられる時代には二度と戻らないと言うこと。

医局講座制という古い徒弟社会を壊した以上、奴隷はもはやいない。
解放された奴隷は条件の良い職場に行くだけですぜ、ご主人様。

これからは気合で病気を治す時代に突入したってことだな

日本国民は本当にバカになっちまった
バラエティ政治番組を見て、政治家になった気持ちでいるアホが
医療についても偉そうに語っている。

＞インフルエンザでは病院には来なくていい

インフルエンザでもいっちゃいかんのかｗ

>>445
健康保険制度を廃止して
ぜんぶ自由診療で
価格は医療機関の自由設定にすれば
市場原理が働くよ。

それを望んでいる医師も多いぞ。

>>531
手術室の看護師は
外科系全科の器械出しとかしてるぞ。
麻酔科医の仕事は看護師程度だよ。

研修医でもできるような麻酔は
研修医か看護師に任せて
麻酔科医は新生児とか乳児とか褐色細胞腫の麻酔とかに専念すればよろし。

こういうのって、次の医者が決まって引き継ぎしてから辞めるのかと思ってた。
命を預かる職業なのに、少し無責任でない？

>>541
おちおちしてると過労死で死んだり、すぐに訴訟で訴えられるからです。

民間病院で部長やってる人いるがめちゃくちゃ稼いでるっぽいしな
子供5人もいるのにみんな私学行かせてるし。

700万って、こんな安月給で人が集まるわけねーよ
医者だって人間だ。金も欲しけりゃ休みも欲しいっつうの

6年前は一般人の医者叩きが主流でした。
6年で随分様相は変わりました。
6年前には叩かれていた医者の中には医療崩壊を望む声も出始めました。
はたして、この国の医療はどうなるのか。

>>541

命を預かる事と娯楽を預かる事に差はあるのかい？
あるというならリスクとは別にプレミアムを乗せるべきだろう

業界で不人気なのは小児科、麻酔科、産婦人科
逆に人気なのは放射線科、耳鼻科、眼科で良かったっけ？
人気なのは楽して儲かるからかな

>>546

>>546
今のトレンドは精神科だぜ
メンタルクリニック開業うめえwwwwww

麻酔医はフリーで食っていける分だけ、産科や小児科や救急よりマシ。

都会でも個人病院とかで院内処方で薬を出す病院もあってさ。
この前はジェネリックを出された



でも保険点数と料金は変わってないので、社保に通報しておいた。

>>541
命に対して無責任なのは病院経営者側

医師もゾロ使え。

大学の教授になるには、国立ガンセンターなんかは近道だったんだろうな。今はその魅力も薄れたんじゃないの？

>>541
命を預かってるからこそ、正当な評価をしろって事だな。

守銭奴は免許剥奪せよ

医者は大変だよー

医者憎しのストーカーが多いってだけでも。

ストーカー器質の粘着キチガイクレーマーの一例
↓
http://www.genkoku.jp/

まさにそこでそのHPで小松先生に対してクレーマー行為を
やってるじゃん（藁）

全裸にトレンチコートで勃起した男が、自分が変態なのかって
ストーキングしてる女に公開質問状送ってるのと変わらんし

>>548
本当の基地外にあったことないだろ

>>541
自分の収入のために人の命を省みないと言える点で激しく同意
利益目的の医者は医師免許の要件を欠くと考えるべき

麻酔は一度麻酔かけちゃえば後はほっておく

みたいな無知をさらしているアホウが多いのに驚いた

>>559
麻酔科は別名麻酔・蘇生科とも言うしな

患者を麻酔で仮死にした後蘇生（覚醒）させるまでが麻酔科の仕事

こんな基礎的知識すら一般人はないからね

医者も自衛官も公務員も資本主義の世界では金のための仕事にすぎない。
だからこそ金や名誉の為に人材流出しないように安定した給料と社会的地位を保証していた。

それが崩壊した以上こういう事態はしゃぁないだろ。
目先の待遇だけみて叩いて崩壊しただけだよ

>>556
> 全裸にトレンチコートで勃起した男が、自分が変態なのかって
> ストーキングしてる女に公開質問状送ってるのと変わらんし

いやはや、笑わせて頂きました！！　なんとまあ、的を得た（何故か変換できた）表現かと。

勤務医より、刑務所の囚人の方がよほどまともな人間らしい生活を送ってるな。

僻地の病院ってわけじゃないんだし。
給料上げさえすれば、医者確保できるんでないの？
田舎には、5000万でも産婦人科医のこない病院とかあるけど。
上げりゃいいじゃん。足らないんだから。
麻酔とか産婦人科とか小児科とか。
だいたい眼科なんかの暇医者と同じ給料じゃかわいそうじゃん。

>>559

一回麻酔無しで手術受けてみればいいのに、って思うなｗ

医療を社会的インフラではなく新しい市場として見た場合、
一番邪魔なのは社会的インフラとして機能している現行の医療制度。
そりゃ市場が欲しい金の亡者が集まれば裏工作でもなんでもやって潰します。

↓医療界は「敵」で、仲間割れさせるべき存在だそうです
ttp://www.saitama.med.or.jp/top/wg.pdf

>>558
収入の問題かな？
俺は多分違うと思うぞ

公立で宿直医ではないから診ないというのは
「医師としての資質に欠ける者の戯言」
公立で過労死自殺をする医師は
「資質に欠けるものが無理した哀れな結末」

患者のために無給で滅私奉公の挙句自殺した医者は
趣味のネトゲ中毒で勝手に死んだヲタクと同じだそうです。

>568
コレ？
院長紹介・大阪豊中やすだクリニック
http://s01.megalodon.jp/2008-0325-2009-45/www.yasuda-c.com/profile.html
>古臭いかもしれませんが、医師になった時点でもはや自分の全生涯を患者さんに注ぐことが
>要求されます。時代と逆行しますが、医師で「労働基準法がどうやこうや」言っている人間には
>本来医師になる資質はありません。
>ご批判を覚悟で残酷な言い方をしますと、医師の過労死や自殺に関しては、やはり自己の資質を
>わきまえずに医師になってしまった人達の悲しい結末です。医師とは最低限の睡眠時間以外は
>全て患者さんに注ぐ為に生まれてきたはずです。それを理解できない医師は即転職すべきです。
>そのような覚悟を持った子供たちだけが医師を志す、あるいは医師となる世の中を作ることが、
>結果的に「医師不足」を解消します。
>そのような覚悟を持った子供たちだけが医師を志す、あるいは医師となる世の中を作ることが、
>結果的に「医師不足」を解消します。
>資質を欠いた医師・教師・警察官が国を滅ぼします。
>大量生産することで質が損なわれることを早く国は気付かなければいけません。
>（上記文章は私の持論であり、現代の世の中に全てがまかり通るものではないことは百も承知で
>記載致しました。）

学費無料で、他の大学出てたら単位がカウントされる医科大学を作って
産婦人科、小児科、麻酔科の医者だけにしかなれない免許作ってそれとらせて、とか無理？

>>570
それのメリットって何？

>>570
自治医科がそれに近いね
学費無料（自治体負担）で卒後9年は自治体の指定する医療機関に勤めないといけない

>>569
美容形成やってるカス・・・じゃなくて世渡り上手さんの迷・・・名言ですね。


Thermage社カリキュラムを修了したドクターにより、美容治療にサーメージを使用している認定医をご紹介。
休診日、価格等はクリニックによって異なりますので、お問い合わせの上ご相談ください。

認定医名 クリニック名 No Photo
安田恵多良 Yasuda Keitaro

サーマクールをはじめ、さまざまな最新美容医療器をいちはやく導入し、患者様により優しく、
より効果の高い治療を探求・実践しています。サーマクールは2003年導入以来800症例を
数えていますが、マルチプルパスの有用性を発揮するため患者様のご希望を充分にお聞き
した上で、引き締めの方向（ベクトル）とボリューム縮小のバランスを考慮・設計し、さらに痛み
などの負担を最小限に抑えるよう考慮した治療を心掛けて照射を行っております。

http://www.thermage-japan.com/doctor/index.html

日本医師会のCMなんてはじめてみた。小児科についてだけど

＞491
これほんと？
ここ10年くらい医者にかかってないんだけど。。。。。

＞491嘘でしょ。
25億回？ほんとに？

でた！公務員特有の給料上げ工作

>>1
こうやって医師の給料を上げようと工作するんですね

>>575
嘘じゃないよ、ソースつきでだしてるだろ・・・

>575
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/11/1000219oecd.html
2007年版の調査だと13.8回/年

＞579
こりゃ大変だね。行ってる奴は行きまくってるのか。

医者にとって給料が低いとは、別に給料が低い事を意味しない。
それでも人が集まるような所はおいしいバイト先くらい持っているので、本人がキツく
てもいいからというなら、所得を1500万程度にしてしまうことも不可能ではない。

大体において医者の給料が低い病院というのは
終身雇用のパラメディカル、事務の給料が高く、残業代を支払っているため、彼らの
仕事を医者に割り振れば割り振るだけ良いと考えている。その為、医者の雑用が多い。
同様の理由で医者に全てのリスクとコストを押しつければ良いと考えている。
その為、事務とパラメディカルが全く仕事をせず、医者だけが働いている病院となる。
逆に医者の給料を考えている病院は医者を医者の仕事に専念させるため、周囲が
サポートする意識が出来上がっている。

やっぱ、大学病院が最低なの？

国公立勤務医が給料面では最底辺。
つぶれることがないのと、福利厚生が整っている点が利点。

麻酔医って要るのか？
麻酔技師って専門職作ったほうが良さそう。

まぁ、どうでもいい。

オレは団塊Jrだから、どうせそういう医療なんて受けられる金なんざ
老後あるわけないし。

病死よりも自殺か餓死の可能性のほうが高いからなぁ。

http://space577.blog95.fc2.com/blog-entry-47.html

以前よりバイトがやりづらくなったからでは？
バイトは禁止して、給料を他施設に合わせるだけでよいと思うが。

>>579
日本人は自宅で安静にしてれば良いような病気でも医者に行き
外人は重症以外で病院に行かないってことだろ
変な工作するなよ

>585
心臓だの脳みそだのをいじくってる間
患者を生かしておくのも麻酔科医の仕事

集中治療室の患者を生かしておくのも
麻酔科医の仕事な所が多い

麻酔医がいなくなるのは運営上厳しいな。
いなければ手術出来ないし。
まさに神技だもんな、給料安ければやらないだろう。

ていうか、4ヶ月くらいで半数辞めるなんて、示し合わせているだろ。
どんな理由だか知らんが、患者のことはガン無視な糞麻酔医じゃね？

資本主義競争社会なんだから、給料に不満だから辞めて他所行くという考えは
至極正しい。
いや、美味しい天下り先用意しろって言わない分だけ、官僚よりこの公務員医師
たちのほうがまだ潔い。

辞めた医師たちは、失業リスクをとった上で辞めるんだから誰も文句はないべ。
FA宣言したはいいが、どこからも声がかからず、泣く泣くトライアウト行くって
ことも十分ありうるわけで。

>>591
年収３５００万で来てくれ、という職場があるのに、
年収７００〜８００万で働きたい、と思う香具師はいないだろ？

>>588

>>494

医療制度を崩壊させた人って誰だっけなー。
医療と教育と治安は国のレベルが出るかと思う。
頂点超して下っていくばかり。
日本終わった気がする。
医療制度崩壊にゆとりに犯罪が多い国か。

逃散がもっと大規模にならないと、日本の医療は改善しないぜ。


医者を過労死に追い込む宮内オリックス

組織名称 高知医療ピーエフアイ株式会社
ttp://203.139.202.230/08doctor/08doctorfr.htm

>>585
　麻酔医って言うと眠らせるだけの仕事のようだが、実態は生命維持管理医。
技師でいいっていうのも考え方だが、いろいろやれることに制約があるからな。
なんでも出来るとなれば実質医師免許だし。

>>592
麻酔科医っていうのは

どんな手術にも必要なのさ、麻酔って管理が難しいんだよ

極端な話仮死状態を維持するって事だから
かなりの専門知識と経験が必要

手術って言うのはチーム医療だから、外科医の先生も麻酔科医が居なければ何も出来ない


だからこそ病院中から引く手数多っていうか全部の手術に出なければいけない

その分掛け持ちしてる入院患者数の数が膨大

何かあれば家で寝てても必ず呼ばれるし
産婦人科に匹敵するぐらい忙しい課

36時間連続勤務もあるよ〜〜


つまり人員が少ないと負担が超大きいわけ
それでも使命感に燃えて低待遇でも頑張ってる麻酔科医は多い
で今回みたいに耐えられなくなったところで皆でドロップアウト。

麻酔しないで手術すればいいじゃん
そのくらい我慢しろよ

がんセンターなんか行ってんのどうせＤＲショッピング繰り返した
キチガイクレーマーなんだからどうでもいいだろ

訂正：
×　>>592
○　>>591

>>491
これ嘘だよ

>>539
＞健康保険制度を廃止してぜんぶ自由診療で〜

そういう事をやってる患者はもういるよ
その手の患者を最も引き受けているのが東大病院だったりする

健康保険廃止されたら、それこそ年金払うやついなくなるな

金の亡者は、最初から医者なんてならないで、サラ金会社にでも勤めればいいのに。

ずれまくってるな…お前らこの期に及んで、まだいい医者でいたいのか？
患者との信頼関係など、もう元には戻らないし
それがあったかどうかも今となっては疑わしい
まぁ、その話はいい…悪役で結構じゃないか…本当に黒く染まれよ

そして金を掴め！年収3000万、4000万…もっと釣り上げろ
本来、医師免許にはそれだけの価値がある
赤ひげ、医は仁術…そんな幻想に騙されるな
人生を大きく変えことができるのは金だけ…それが真実だ

愚民どもは本当は俺たちが怖いのだ、命を握られているのだから…当然だ
署名集め、的外れな批判…所詮、口だけ…実効力のあることを何もできはしない
辞めるという医師を強制的に引き止めることも出来ないし、代わりの医師を連れてくることも出来ない
目を覚ませ！医師は圧倒的な強者なのだ

わざわざ国が医療崩壊させてくれてるんだ
医局の強制力も崩れた…自由に動いていいんだぜ？
今は医師不足、超高齢化社会…団塊世代が老人になっていくこの20年は空前の売り手市場
…いわば医師限定バブル！

愚民どもの下らない煽りに真剣にレスする必要はない
待遇の悪い職場からは黙って去れ
我々は勝てる集団だ
個々が貴重な医師免許を持てるだけの優れた力を持っているのだから

ついに国立がんセンターまできたね

もうじき健保なくなるね

次は折り糞か

アメリカ様の言いなりになって（年次改革要望書ね）
稼いだ金はアメリカ国債になって
民度やら教育水準も世界標準になって

市井の人の努力も為政者の無能で水泡に帰すね

でも大学受験で偏差値70ちかいのに
同じ３０代でもマスコミだと１０００万超えてたら
医者なんかならないよね

http://news.goo.ne.jp/article/hatake/life/hatake-20080321-01.html?C=S
麻酔科医不足については、病院内で麻酔科医が置かれる立場が原因にある
という投稿が複数の元麻酔科医の方から寄せられました。

「私は元麻酔科の医者です。元麻酔科医としてお尋ねしたいのですが、
どんな仕事かご存知ですか？ お金よりやりがい、いい言葉です。
でもやりがいというものは自分だけで感じ取るものでなく周りに感謝されて
始めて感じ取ることができるものです。最初はやる気に満ち溢れ、
週に2回の完徹を繰り返して、そのうち患者、医者にも感謝されるどころか
『麻酔科？ 麻酔の注射打つんだろ？』『おい、麻酔科のクセに・・』

看護婦などはそれ以上に麻酔科医に対する非礼が目に余ります。

どこの施設でもほとんどそう。

医師免許も持っていないと思われていることすらあります。こんな言葉ばかり
聞いているうちにお金に走るものが出ても誰も責める権利はないのです。私は普通の内科医に転科しました。

>>607

リスクも全然違うしな

金を求めてなんでケチつけられるんだろう？

愚人たちは金を求めないの？

医者なんて患者なんて飯の種としか思ってないわ。
平気で外車乗り回してるし、

俺が医者を信じられないのはそういう所が見えるから。

医者が高給とるのは別にかまわんが
合コンにだけはこないでいただきたい

俺の給料２００万。
薬剤師の給料６００万。
某ＤＳ。
何、この差別的虐殺的壊滅差別！
労働組合作ろうかなぁ

>>604
資本主義＝拝金主義でつよ。
てか、この国は収入が少ないというだけで『負け組』と呼ばれる。
金は命より重い！

｢がん｣センターでショックなことが起きたのに誰もあのダジャレを言わないんだな…仕方ない、俺が言ってやるよ。

がんセンターから医者が逃げ出すってさ。




がびーん

待遇が悪い職場を辞めて転職して何が悪いの？

国民のほとんどは公務員の給料と道路を作るほうが医療費より重要なんでしょ？
そうなるよう道路作る政治家とかを選んで来たんだからしょうがないじゃない♪

>>607
だーから、医師免は開業してなんぼなのよ。
勤務医なら、マスコミの圧勝ｗ
医師免だってあるだけ無駄。

やりがい無くなったらあとはお金しかないもんな

>>611
金が欲しくて欲しくてしょうがないんだね。>>611は。
だったら、もっと勉強してたくさんのライバルと蹴落として医大に入って医者になるか
東大入って官僚になるか東京海上にでも勤めればいいのに。

>>612
真面目に年収500万とつきあうより
3番目の彼女で良いから、年収3000万とつきあいたいという女
もいるしな。後者の方が価値組になる確率があるわけだし。

これからはみんな死にそうな痛みを堪え、
自分の腹から血がダクダク流れているのを目の当たりにしながら
気が狂いそうに苦しみつつ手術を受けるようになるのですね

>>611

そういう見方するなら“全ての職業が”そうだろ
お前は金もらわずに仕事してるのか？

>1-1000読まずにカキコ。

また、馬鹿外科医が「緩和ケアなんかしなくていいから24時間365日俺たちの命令どおりに麻酔かけろ」
って言って切れた麻酔科医が逃げたって話じゃないの。

麻酔科医だけ、低い待遇じゃあ不満が出るのは仕方が無いわな。

ごく真っ当な半数が、ごく真っ当な判断をしたので
残りの半分がこれから死ぬほど辛くなるのでしょうか
なるほど確かに医者不足だ

全身麻酔って、マジすげえよ何も覚えてないんだもん
ただ、眠ってる間に尿の量を見るために
ちんこに管入れて尿を出させるのが嫌だったｗ
ま覚えてないんだけどな

>>609
ところで、お前さんにはマスゴミ業界で勝ち残っていく才覚に自身があるのかな？
１回、80％以上が合格できる試験に合格したら一生通用するような免許制じゃないよｗｗ

拝金主義だって？

低収入君はなんで金を求めないんだろう
つべこべ言うなら金稼いだら？

>>608
麻酔くらい
外科医がかえればいいじゃん。

>>607
勤務医で35歳で
１４００万ぐらい。

勤務医 年収 で検索してみろ

国立がんセンターで、もっとも高給取りなのが麻酔科です。

供給不足という単に需給に守られた高収入を、自分の能力と勘違いしてるバカが多そうだよな。
この業界って。

>>630
俺は勤務医で35歳だけど、その半分もないぞｗ

医者は無条件で高収入だったなんて大昔の話だわｗ

>>607
マスコミで30代1000万貰ってる奴は医者より圧倒的に少ないような

>>630
そんなに上手くいかない…

>>633
半分も無いｔって、それじゃあ公務員の方が高くないか？

>>598
そこまで難しくは無いだろ。
全身管理は患者によってすごい難しいものもあるが、麻酔維持は簡単だろ。
つーかそんな全身管理が難しい患者はターミナルケアにしろよ。リスクと利益はしっかり

俺も麻酔科医になって年３０００万稼ぎたい

国立病院なんかは
医者より事務員とベテラン看護師のほうが給料高いんだよねー

>>627
朝日とか毎日みてたら、内容無くてもスポンサーが喜びそうな事書いてりゃいいだけじゃん。
マスコミ必要能力を満たしてる人間は２ｃｈに腐るほどいる

>>636
医者の雇用関係というのは、おかしいんだわｗ
その病院に就職した医者というのが、比較的高給かな。


それ以外の医者はしょぼしょぼ。中規模以上の病院は1〜2年くらいで医者がかわるやろ？
退職金も出ないようなダメ契約ｗ

医者の給料を下げろ！本当に患者を救いたいやつだけが医者になればいい。

マスコミの給料を下げろ！本当に国民に真実を伝えたいやつだけが記者をしたらいい。

芸能人の給料を下げろ！本当に人の心を幸せにしたいやつだけが芸をしたらいい。

公務員の給料を下げろ！本当に国民の生活を守りたいやつだけが公務員をしたらいい。

政治家の給料を下げろ！本当に日本のために働きたいやつだけが政治をしてほしい。
　↓
　↓
　↓
（略）
　↓
　↓
　↓
働いてるやつらの給料を下げろ！本当にその仕事をしたい人だけが集まるようにしたらいい。



こうしたら、日本中がやる気のある人だけが働く幸せな社会になります。

>>633
経験５年なら、民間の病院で年収１４００万円で引く手あまただろ。
公立でも場所選ばなければそれぐらいいくし

>>637
外科医か。外科麻酔すればいいじゃん。で、訴訟に耐えろよ。

>>643
そんな夢のような病院なんて、ほとんどないよｗ
高収入で医者を集めようとしているところは、医者が集まらない理由があるわけさ。

あそこのがんセンターのある３０代麻酔科医の月収、３６万円ときいた。
おまけに上が最悪。
そりゃ崩壊するわ。

>>634
フジテレビの社員平均年収は39歳で1570万。
30台で1000万以下の正社員は殆どいない。

崩壊崩壊、って言うけどなぁ...


たとえばDPC3日以内再入院の件。
どこかが、算定増やすために週末だけ退院扱いにしてたから今回規定された。

5分間診察の件。
数だけ捌けばいいという病院が多かったから規定されたんじゃないのか?

未だに多くの管理料(旧:指導料)があるな。明細が出るようになるのも、
患者にとって身に覚えがない管理加算に疑問を持たせるためじゃないのか?

患者診察しろよって方向で変わっていると思うんだがなぁ。
抜け穴や見えないところで、同じ患者から高い金取ろうとするから、
医療費制度は変わっているんじゃないか、シビアなほうへ。

国立病院てのは環境が最悪で給料も最悪なわけ。

お役人気分のお気楽事務員と
性格悪くて高齢で高給で独身の看護師がうようよいて人間関係最悪。
国立病院に残ってるようなベテラン医師はお勉強はそんなに好きじゃなくて大学病院には戻らず
かと言って開業して患者の人気を集めるような性格でもないハッキリ言って掃き溜め。
俺がいた国立病院じゃ副院長の得意分野は芸者遊びだったわｗ

いまは国公立病院でも売り上げがどうのこうのと金のことばかり言われるからな。
勤務医が金に敏感になってもしょうがない。そりゃあ、辞めたくもなるだろうよ。

医療制度崩壊ののろしか。
医療費削減しすぎだって財務省には意見してみたんだけど
やっぱダメだったんだよね。
なんか司法もマスコミも叩いてたし、そりゃこうなるよね。
今まで一生懸命現場を支えてきた人らも去る。
これからもっと苦しくなる。
まだまだ支えてやるって医者が残ってるのが奇跡だから
こっちも支えていかんといけないな。

>>648
自由診療なら、あんたの言い分は正論そのものだがね、
現状の医療システムじゃあ、ただの机上の空論。

麻酔医なんて余りまくってる歯科医にやらせればいいだろ

http://www.cabrain.net/news/article/newsId/15285.html;jsessionid=5B081E24820E8CB6B9B9FC64665336EB
>
>――今後の日本の医療、どうしたら良いでしょう。
>　年金や介護に比べれば医療は信頼性が高いと思います。
>　しかし、今のうちに対応しないと大変なことになるでしょう。日本は対GDP比で医療費が安く、
>　医師は少ないがパフォーマンスが良かった。医療事故の問題ばかりでなく、日本の医療の良さを国民が認識してほしいと思います。

政府は諸外国に比べて日本の医療はマシだってことを知ってたんですよ。それを知ってて叩き潰すんだから、医療崩壊ではなく
医療縮小です。

だから国民の皆さんは安心してください。

>>647
フジテレビに勤めればよかっただろ。
それだけのコネがなかっただけのこと。

医者だって能力ある奴の万人がなれるわけじゃない。

>>644
自分が執刀する手術の麻酔くらいかけられて当たり前だと思うよ。
そのうち器械が麻酔するんじゃない？
TCIやBISの登場はそのはしりだろう。
胸部硬膜外くらい外科医をする器用さがあれば留置できるし。

>>656
どっかの裁判で、麻酔科医が麻酔かけないとダメって怒ってたからやんないんじゃない？

俺が研修医だったころは、外科医が普通に麻酔やってたよｗ

>>656
そのとおり。
麻酔科医不足は外科麻酔でほとんど解決するんだよね。
あ、外科医不足が次にくるか。

医者になるよりキー局に就職するほうが難しいんだから、収入の違いは別に不思議に思わないが。

外科から麻酔科が派生してきたわけだが
また吸収されるなんて日本独自の退化、もとい変化だね
麻酔科がもちょっと政治力があれば点数に色づけがあったろうに
現状だと麻酔器が麻酔かけて前立ちは茄子、なんてね。

>>657
そんな判例あったか？捏造すんなよ。

>>658
周術期看護師制度を導入すればいいじゃないか？
歯医者にも麻酔標榜医を解禁するとか。
麻酔管理技師とかの資格をつくるとか。
麻酔代金は手術代金に含むにすれば
医療費も軽減できて問題なし。

>>662
小児科医がいないなら内科医がみりゃいいって思ってるクチか？

>>657
最近は、麻酔医が確保できないので緊急手術できませんといって
夜間・休日の救急車を断れるから便利といえば便利でもある。

>>663
産科・小児科・産科は歯医者でも標榜できることにすれば解決すると考えているクチ。

>>663
中学生くらいなら内科医でも診られるだろうが、
乳児や新生児は無理だろう。
麻酔医はhigh riskの麻酔だけやってればいいと思う。
乳児の麻酔とか。

>>665
それはさすがに逝ってヨシだ。

このスレ、歯医者崩れでも多いのか

>>668
ウィリアム・T･G・モートン歯科医師。ジエチルエーテルを使った吸入麻酔法を考案

今後医師と技術者の所得格差がどんどん拡大すると、
優秀な学生はほとんど医学部に行って工学部と理学部が空洞化する。
日本の製造業の未来がなくなる。

戦前、工学部と医学部は大体同レベルだった。
優秀な学生はどんどん工学部に進んだ。
零戦の設計者堀越技師は東大主席卒業で三菱入社。
工業国日本の基礎を作ったのは、こういう人たちだ。

>>668
ワープア歯科医多いからね
必死なんじゃね

>>670
医学部は理工学部卒でないと受験できなくすればいいんだよ。

外科は麻酔も勉強するが麻酔医師とじゃ技術に差があるからな
麻酔でも死ぬ事が有る上に患者に有った麻酔するから必要不可欠なんだが
そんなに医師減らしたいのかね？

>>668
臨牀工学士に麻酔管理業務を解禁するのでもいいと思うが。
MEも余ってないだろ。
医系で余っているのは歯医者以外にある？

>>670
市場経済の中で市場に合わせて入学レベルも動くのが当然なので、
嘆くのであれば工学部卒業後の所得を嘆くべきじゃないのか？
それでも一流は一流の給料を貰っているので医者には負けないと思うが。
有る意味、理系全体が文系に負けていると思われる。
理系の職業なんてこれからはアメリカのように後進国からのブレインドレインに
頼った方が安上がりなのかも知れないね。

アクションの某漫画も終わってたな

>>675
中国から岩手に輸入された産科医は待遇の悪さで逃げ帰ったらしいぞ。

国立で修行して民間に抜かれるのはいいんだけど、5人いっぺんに辞めるなんて常識無さ過ぎよ。
普通はどんな仕事でも順番で引継ぎして移るもんだがね。
3年ぐらいかけて半分になった、補充が利かないってんなら分るけどこのケースは他に事情があんだよ。
抗議の意味合いを持たせる集団退職か？はたまた人間関係がかなりﾜﾘｰかだなｗ

>>678
残った麻酔医に負担がかかるだろうから、全員で辞めたほうが清清（すがすが）しい。

>>679
全員辞めたら風当たりが悪すぎて、待遇の悪さで同情を集めらんなくなるからなｗ
まぁこの程度にしとこうってとこだろう。

>>677
医師なんてどこの国だってエリートなわけで、日本の産科で奴隷以下の仕事なんかやらなくたって本国でいくらでも稼げるからな
「外国から医師を呼べばいい」なーんて言ってる奴等はそこが分かってないんだよなあ

>>681
毒ギョウザのような医師なら来るかもしれん。

誰でも医療を受けられる、ただし、救急は３時間待ち、入院は１年先。（イギリス型医療）
金のある者しか医療を受けられない。（アメリカ型医療）

医は仁術という呪縛のような、医者の自己犠牲に依存した結果、この有様。
イギリス型医療崩壊に向かってまっしぐらですね。

>>677
医療業界は後進国だから、医者はインドや中東・アフリカの様に輸出国になる。

>>683
おまいらが裏で糸引いて、ｽﾄﾗｲｷ出来ない公務員を集団で辞めさせたんだろｗ
医療崩壊って煽って待遇改善するために。

このﾆｭｰｽじゃ、医者の待遇の悪さを訴えるより、集団で辞めた連中を非難方が先だと思うぜ。

公務員が一ヶ月前から辞表をだして年度末まで責任を果たして辞めることに
どこにどう問題が有るのか分からん。手術の途中で辞めたわけじゃないし、
手術件数を減らす対策を前からしているわけだから労働者として問題はないだろ。
条件が合わなかったて書いて有るじゃないか。
それで働く医者が居れば紹介してやれ>>685

西で国立循環器センターのICU担当医が総辞職したのは去年の今頃か。
いよいと本丸にまで医療崩壊が来たか。

>>687
手続きに問題なくてもそんな辞め方する奴は普通いないっての。

>>420
金じゃなくて待遇だとおもうお

>>689
???どんな辞め方？一度に多く辞めること？
現在あちこちで起きていますが。
厳しいところに一人が辞めたら一気に崩壊するのは自然だろ。
それに、辞表を出す前から分かるだろうし、出された後でも
交渉をして回避するとか、そう言う機能が公務員制度には無いんだよ。
"はい、辞めてしまいました"としか言えない方が問題じゃないのか。
キワキワまで頑張っていたのに助けが無かったとなぜ思えないかな。
700-800万だぜ。

この病院に入院してた時、皆で先生になんかおごってくれ！ってつめよって悪い事したなぁ。
「お給料少ないから勘弁してよ〜」って言ってたのは本当だったのか。

>>678

業績良くなくて給与カットが続いてる我が社では
どんどん人が辞めてます。

あなた様のいる会社は、あまりにも恵まれてますね

50歳の看護婦とや検査技師が
30代のメインとなる医者より稼いでるんだからなぁ。

そのくせ検査室を5時で閉めて、
その後の緊急検査は医者にさせるような国立もあるし

>>691
調整機能がまるっきり無い訳ねーだろｗ
土屋了介は何やってたんよ

大体大量解雇なんて当然有るわけだし、辞職の権利が批判されたら
資本主義というか民主主義としては終わりだな。
それは医者だから批判しているのだろうか？
もし俺が本当に腹が立って辞職するなら、(待遇の悪い病院に)これでも食らえと
年度途中でとんずらするな。彼らはそれだけましじゃないのか？

ちゃんと作年末にやめてボーナス持ってったんよ

「週刊東洋経済」によると、大学病院医師の収入では、医大卒後4年目の医師が大学病院で年収350万円。
コンビニのバイト店員とほぼ同額。

年度末にボーナス??

>>696
腹が立って辞めるのは仕方ないが、それは待遇がﾜﾘｰからじゃなくて、
待遇改善要求を受け付けない態度がムカつく訳で、人間関係が原因ってことだ

昨年末

>>700
とりあえず、どこでもいいから正社員として働けよ。

>>700
国家公務員の給料を
一病院組織が決められるわけない。

ﾎﾞｰﾅｽもらってやめるのが常套さあね
三月までやってたやつは引き止められたんだろう上にギリギリまで粘られて

＞土屋院長は「中央病院は、医師が勉強する環境は十分整っているが給料は並以下で、
＞施設の努力で確保するには限界がある。医師の絶対数を増やす政策が不可欠だ」と話す。

だからと言って、頭の悪いやつを増やすなよ？

麻酔科は開業できないしなｗ

>>706
つ［ペインクリニック］
つ［フリーランス］

医者を過労死に追い込む宮内オリックス

組織名称 高知医療ピーエフアイ株式会社
ttp://203.139.202.230/08doctor/08doctorfr.htm


もっとどんどん逃散しないと、やつらに対抗できないぜ。

>>706
まさか、医者じゃないよな。
てか、こんなKYな医者、外科医でも内科医でもダメだろ。

もう何年かしたら、日本語ｶﾀｺﾄの麻酔医がｻﾞﾗになってくるんだろうな・・

当然予想される結果として
あと10年もすれば、医療費の高い病院でしかまともな医師に診てもらえなくなる･･･と。

「北欧は消費税がもっと高い」とか抜かして消費税上げといてこれだからな。
こんな医療プアな国の議員が北欧を引き合いに出すとはね。

出来れば国立がんセンターは江東区とか、もっと道が広いところに移転して欲しい。
センターだって、あんな渋滞が酷い所に病院構えてたって不便だろうに。
がんセンターが移転して、朝日新聞社もどっかに移転すれば、
築地市場の延長が出来て、豊洲に移転しないでも築地市場問題が解決する。

＞がん患者にとって最後のとりでとも言える国立がんセンターにまで

がんセンターは治らないと見るや民間や緩和ケアへ放り出すから
見た目の治療成績だけはいいなどあまりよくない噂も
ちらほら聞いたことがあるがどうなんだろうな

医療や福祉にお金が必要です、って言って税金集めて
そのお金は道路作るのに使ってるんだよ

医者に対して患者への無償の滅私奉公を当たり前とする日本の医療の風潮に
すぐに訴えてやるというアメリカナイズされた考えを加わったから
もう医者としては心身とも限界でしょ。
生活の保障もままならないんだし。

>>709
ＫＹとかじゃなくて、ものを知らんだけ

公務員とか銀行員とか、海外だと低脳DQN職が高い給料貰い過ぎなんだよこの国
しかも連中の生産性は最悪。あと無駄な土建屋も多過ぎ

癌治療自体が無駄だと思うんだよね
ジジババそんなに長生きしなくていいだろ。
癌と奇形は寿命なんだから死んでもらえばいいじゃん。
働く世代のカぜと怪我だけ治せばいいよ

ある一定の年令になると、手術はしない。
認知症だと検査もしたがらない。
本人の負担になるという理由で。
当然だと思う。

高齢者は重い後遺症残るくらいなら、寿命縮んでもいいから対処療法だけお願いしたい。

>>53
ネタにマジレスだが、青白どころか、麻酔科医の普段の服装に襟なんてないぞ。

孤島に赴任した麻酔医が得意の麻酔でばんばん病人を救うってドラマ作ったら
なり手増えるんじゃないの

大阪府の成人病センターも麻酔医が何人か消えた…と、聞いたけど……嘘かな？

一番良い対策は日本から"より良い待遇"をなくすことでしょ。
何処に行っても駄目で有ることを徹底して諦めさせる。
金がほしけりゃ他の仕事を選ぶ様にして、医学部のレベルを完全に
崩壊して見るべきだ。

一回医者どもに自己中が蔓延したら医者全員を虐殺するしかないよ。
いまさら昔のように大学医局の統制下で各地の医療維持のため頑張れなんて言っても無理。
一回記憶を消去するために死んでもらうしかない。ポルポトが医者を虐殺したり４人組が医者に
農業労働させたりしたのもかなり正当な面があるんだよな。

チンカス地方公務員並みの給料じゃ、辞めて当然だろう。

医者に高学歴を望むから高くつく・要求するんだ。当たり前だろ。
国民が医者に期待しないこと、技術・人格・知能を求めないこと。
怪我したら看護婦さんの縫合でも納得すること。
両方が諦めないと拉致が開かない。

>>726
全面的に賛成だな。
縫合なんて習熟すれば高卒でもできる。
医師免許取得者に限定する医療行為は高度なものだけでいい。
カゼで薬を出すだけとか、正常分娩が予想される妊婦の内診なんて医師である必要もない。

医者で億稼げるのって美容整形の医者だけなの？

【不謹慎】これは酷い！サウンドハウスのお詫び文のソースに身内向けのメッセージが！


個人情報の流出について　2008/04/03
http://www.soundhouse.co.jp/shop/News.asp?NewsNo=1555


ソース見ると91行目辺りに

<!--'鹿せんべい　ありがとう-->



どんな企業なんだ？こんな悪質な企業はじめて見たわ

そもそも日本の法体系において自由診療はなんの制約も受けてないのに、あえて保険医に
応募しておいて待遇に文句を言う人たちというのは理解しがたい。

えらくおおざっぱに、
月１００万年俸１２００万。
科による違いはほとんどなし。

国公立でその５０％から７０％
標準的というのは中規模民間病院
腕のいいドクターで引っこ抜かれてきたような場合１２０％から１５０％
美容形成とか全国的ネームバリューのある医師でその１５０％から２００％

退職金は原則なしです。
国公立で終身働いたら、事務職とほぼ同じ退職金。

>>727
ジェネラリスト(一般医)を制度化する｡
医師も薬材料もゾロで軽費削減。

どうよこの政策。

>>
誰が医療をしても良いけれど、そこに責任を求めれば自ずと払う代金は高くなる。
だから、結局訴訟(リスク代)をけちらないと(放棄)医療はこのままでは成り立たないのよ。
桝添さんも"リスクゼロに"なんて一般にはハアー？って事を口にしたの。
このリスクに相応する診療代金が病院ひいては医者に渡らないから麻酔科なんて辞めてしまうの。
分かるかな？？
人間ってそれだけ高い品物なんだから、保障を付けないと普通扱えないの。
例えば高価な宝石を保障も付けず郵送で送っておいて、壊れたから保障しろなんて無理でしょ。
1億円の体なら相当な金額になるはずなのに、ほぼ実費だけで手術して貰っているの。

こういうのに移った麻酔科医たたく反応する人がいるが、
オレはとてもそういう反応する気にはなれんな。別に医者じゃないが。
職業としてやってて、やりがい（回りから感謝される）か、報酬かを求めるのは、
ごく当たり前のことだし。
ってかこのままでおいとけば、残った５人もやめるだろ。
そしたら、国立がんセンターで手術ができなくなるんだぜ。
まじめに対応考えとくべきことだろ。

>>539
それでいいと思うよ

ただ俺の主張には診療と経営の分離、というのがあるから、
注意してもらいたいのは経営の主体はあくまで法人としての病院であるということ
（だからこそ訴訟等のリスクは医師個人ではなく法人としての病院が負う、という主張ができるわけだが）

それはつまり医師は経営の主体にはならずあくまで病院の契約主体であること
医師は単独で業として医療行為すなわち診療を行えるわけではなく、それ
あくまで病院を通じて行うこと
だから医師は単独で病院ないし診療所を開けず他人が開いた法人としての病院と契約して初めて診療ができる
逆に医師が病院を開き経営に参加したらそこで診療はできない

そこがポイント

>>731
赤字の公共団体はボーナスにすべき。
国立も当然含む。

医者に聞きたいのだが
大学受験では国立大医学部は非常に難しい。
だけど、医者ってそれぐらいの能力が無いとなれないものなの？
免許取るってだけではなくて、普通に勤務医として働くのにって意味で。

厚生労働省が健康保険制度を本気で潰しているんだから保険証しかない貧乏人は死ぬしかないなぁ。

>>710
残念ながら
日本の奴隷市場に来るような外国人医者はほとんど居ない

行くならアメリカとか最低でも日本の2倍は貰えてしかも労働環境の良い所に行く

国立大医学部は非常に難しいのって、
単に理学・工学部の就職先がブラックばかりだからでしょう?
進学校ほど理数系に偏る
　　　　　↓
理系で給料が良いのは医学部だけ
　　　　　↓
だから医学部を目指す

ただそれだけ・・・・・高級官僚の枠と給料と社会的尊敬が医者並みなら
みんな高級官僚になれるコースに殺到するだけ

俺は足の爪が巻き爪なんだが
中学の頃にコンパスの先などで爪を切ろうとしてる内に
化膿して痛み出したので病院に行った
で、親指の爪を縦に半分切って除去した

麻酔なしで

>>741
奇遇だなｗｗｗ
俺も巻き爪で町医者に縦にはさみ入れて切られたことあるよ
ただ其処まで痛くなかったけど。

国立がんセンター：千葉でも麻酔医退職　４人が１人に

　国立がんセンター中央病院で麻酔医が不足している問題で、同センターのもう一つの拠点である
東病院（千葉県柏市、江角浩安院長、病床数４２５）でも、４〜５年前まで４人いた常勤の麻酔医が
相次いで退職し、４月からは１人になったことが分かった。東病院では非常勤の麻酔医を増やすな
どして、対応に苦慮している。

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080404k0000m040156000c.html

>>549
産科医もフリーで稼げるよ
先輩や同期の何人かは医局抜けてグループ作ってフリー集団としてバイトして相当稼いでる
どこも当直バイトやヘルプや常勤バイトは足りて無くて高額だしても欲しいってとこも多い

金の為か…

>>745

好む好まざるにかかわらず人は…金を得るために
その時間…人生の多くを使っている
言い換えれば自分の存在……命を削っている！
存在そのものを「金」に替えているんだ
つまり……人は皆……サラリーマンも役人も……命懸けで金を得ている…！
気がついてないだけだ
極端に薄まってるからその本質を多くの者が見失っているだけ
金は尊い……おまえの認識想像よりはるかに尊い…

勘違いするなっ………！ 国民めらっ………！ 金っ…………！
金はな…… 命より重いんだっ……！
政府や厚生労働省の役人どもが本当のことを言わないなら
オレが言ってやるっ…………！

金は命より重い……！

そこの認識をごまかす輩は 生涯地を這う！！

「医者のくせにお金欲しがるのか」とか「睡眠とるのか」とか
今まで、そういう言葉が医者をコントロールするのに有効だったんだよ
でも、若い医者を中心にそれが通用しなくなっている
むしろ医者を怒らせて、集団退職の引き金になってしまっている

医者は何も要求してはいけない風潮がだめ
なにかにつけて「患者の命がかかってるのに」
勝手に死ねばいいのに

>>745
医師を目指す人間の大半は高収入目当て

>>750
じゃあ何でオマエは医師にならないの？

>741
いやそれ、爪に針刺して麻酔液注入する方がはるかに地獄見れるって。

>>750
働く人間の大半は収入目当て

民間開業で社会保険をすすったほうが儲かる仕組みを正さないとダメだね

ガーン！

国立がんセンターの外科医はなぜ辞めないの？

>>756
自分に酔っているから。つまり馬鹿だからw

医者は仕事が大変だと言うが看護婦はもっと大変だろ。
仕事は大変だわ見合わない安月給。
看護婦は恵まれていると話す医者もいるが
だったら看護婦になればいいじゃないかｗ

医者だって仙人ではないから、いいとこに住んで、おいしいもの食べて、
美人を奥さんにしたいと思うだろう。経済原理で動くのは仕方ないよ。
人材確保したいのなら、相応の処遇をすべき。これは医者に限らない
けどね。　

>>756
辞める勇気がないから。
辞めた後、業界内で干されるんじゃないかと心配してるから。

＞＞７５８
君は実態をわかっていない。
国公立の勤務医である限りは医者は生涯賃金レベルでは
ナースにまける。
医者は一つの組織で勤め上げることができないように
なってるから退職金も雀の涙。

>>756
がんセンターは癌とわかってる患者だけ診れば良いので楽なんだよね。死んだって
癌だからって家族も納得するし。がんセンターにいると数多の症状のなかから癌患
者を見つけるというトレーニングができない。

>>758
国立病院の茄子はopeが押して定時にかかるとせかしてくるぞ
茄子によっては用事があるからと途中で抜けたり、後片付けせずに帰って准教授あたりが
器具の洗浄とかしたりしてる

知人の麻酔科医は、別に給料そんな沢山要らないから
1日10時間以内の労働ならどこにだって行くと言っていたぞ。

>>764
医局抜けてフリー麻酔医になるように勧めろ
常勤だと麻酔医が足りなさすぎてその労働環境は不可能

逆にフリーなら平日のみの9時−５時で夜・土日オンコールなしという待遇も得られるし
給料も倍以上稼げる

まぁ医者は無限の需要がある特殊な職業だからな
プライドさえ捨てれば美容形成やバイトで金持ちになれる。
ほとんどの医者は使命感を持ってるからそうはしないんだろうけど。
でもある程度の市場原理は仕方ない。医者だって人間だ。

美容形成なんてバックにヤーさんいるからそんなに儲からねえってｗ

帯状疱疹が治った後の神経痛の時ペインクリニックのお世話になった
８回の神経ブロックで痛みが取れた。救われたよ。
背骨の間に針刺しするんで、患者としては結構怖かったけど。

>>768
正直、麻酔専門医のほうも実は結構恐い
神経ブロック療法のリスクって結構、説明されないで受ける患者さん多いからどうになんだろうね

>769
危険についての説明は口頭と印刷物でされたよ。
あと施術中は盛んに声をかけて何をはしているのか説明し異常を感じないか聞いてくる。

患者の状態にピリピリしている感じだったよ。

それは当然

麻酔医自らを守る術でもある
治ってよかったね

荒瀬なんか手術１回、１００万だからな
待遇良くしなきゃ駄目だよ

>>500
だって土建屋って８９３だからだよ。政治屋は死にたくないからね。

増すごみも知っていながら何もしない。ごみうりなんかくず巨人に金を
馬鹿みたいにつぎ込んでるし、保険の広告を連日掲載している。

保険屋の実態を良く知っているから、保険屋が医療分野に入ってくるのは
大反対。折糞宮内なんか早く検察に挙げられろ。

麻酔するなら後遺症になります
くらいの感覚でないとだめよ
患者さん

医者は、自分が手術を受けることになったときは、
麻酔するなら後遺症になりますくらいの感覚で手術をを受けることができるし、
麻酔医がいないからと自分が苦しくても手術が延期されるのを受忍できるし、
医療ミスで自分が死んでも遺族には訴えないでほしいと思えるし、
医療ミスで自分の家族が死んでも自分は訴えないと思えるし、
癌だから治療不要と言われても医療費削減のためと受忍できるし、
50歳過ぎたら医療を受けないと間接的にでも言ってるし、

やっぱり医者になるような人ってとても立派な方が多いですね

>>775
極論に走るタイプの詭弁乙ｗ

>>776
こういうのは極論とは言わない
医者の方々がおっしゃったことを論理的に見るとこういう帰結になる、ということ

すべて医者の方々がおっしゃってたことですから誤解のないように

大変尊敬してますよ
愚民のの我々には到底到達できない境地です、ええ

>>777
うはっ、きもいｗｗｗ

>>775
医者になってみれば分かるよｗｗ
安全なところにいればこそ言いたい放題で切ることがさｗ
医者の人脈、縦横のつながりについては素人には想像が出来ないだろう。
意識不明で一人倒れていたってね・・
ま、わかんないほうがいいかｗ

おまえらはマスコミの給与はもっといいと思ってるようだけど、好条件なのはキー放送局と日経、朝日、読売くらいしかない。
３０代の中堅で給与は年間７００〜８００万円程度というのは共同通信の給与と大体同じ。時事通信はもっと悪い。
新聞社系でこの給与に勝てるのは日経＞朝日＞読売くらいだが、多分、そんなに変わらない。
地方紙や専門紙になるとかなり悪い上に、いつ何時、破綻してもおかしくない状況で危機感は医者以上。
社会部記者は原則２４時間拘束されて、事件が起きると直ぐに呼び出しを食らうから
勤務条件はがんセンターの勤務医の方がいいんじゃないかと思うよ。
そのため、共同、時事、読売とかの場合は結構、現実に絶望して途中退社するヤツが多い。
ただし、中途退社しても同じ業界の場合は他の給与はもっと悪いから、ほとんどの場合は路頭に迷い
後は悲惨な人生が待っている。

元共同通信のオレがいうから本当だよｗｗｗｗ

>>777
×　医者の方々がおっしゃったことを論理的に見るとこういう帰結になる
○　都合のいいところだけ抜き出したことを「論理的」なんてふざけてみるとこういう帰結になる

こういうのも極論に走るって言うんだよ。
そもそも775の2行目から7行目にかけて、基本的に場合によりけりだろ？
特に4行目以降はな。

たとえば、医学的に見て本当に重大なミスがあり、なおかつそれが
手術が行われた状況でも防ぐことが出来えたものなら訴訟もありだろうさ。
だが、仮に身内が死んでも、出来る状況下で出来るだけやったなら
訴えたりなんかしない。どこぞのアレなアレゲどもとは違ってな。
もっとも、前者の場合ですら、その医者を訴えることにより周りの医者の
負担が増大し、結果として退職や閉科に繋がりかねない状況だから
あまり単純な話でもないんだけどな。

早く保険制度無くしてくれないかな

医療で国が滅ぶぞ

>>780
マスゴミ野郎が過労死しても逃散しても誰も困らないよ。
さっさと死ねばいいと思うだけ。

>>780
辞めて路頭に迷って悲惨な人生が待ってたのは、結局、その人間に能力が
無かったということ。
才覚のある人間なら転職してキャリアアップ、年収アップのチャンスもあったろ。

辞めた麻酔科医も、この後、優雅な人生が待ってるとは限らない。人の不幸が
飯より好きだって奴はせいぜいこの医者たちがどこからも声がかからず悲惨な
転職になることを期待してくれ。

>>780

マスコミがそんなにもらってるんだから、やはり高給だな。

医者のくせにより良い待遇を求めるなんてナンセンス。
甘えるのもいい加減にして欲しい。

>>779
医者の人脈、縦横のつながりがあると麻酔するなら後遺症になりますくらいの感覚でなくてもいいのか
医者の人脈、縦横のつながりがあると医療ミスに遭うことはないのか
それならなぜ医師の過労死を防げないのか
医者の人脈、縦横のつながりがあるというなら、過労で倒れても死ぬ前に処置を施して死を防げるはずだが

理論的に疑問が多々残ります

>>781
場合によりけりといいますが、民事・刑事を含めすべての免責を主張をしているのは他ならぬお医者様自身ですが、何か
それに>>775で挙げたことは、このスレや板で医者が患者に対して求めたことだから、
当然自身が患者になったらそうするのだろう、と捉えるのは至極自然なことだと思いますが
それを極論というなら、医者自身が極論を患者に言い、あるいは求めていたということになります

>>786
ニートにはわかるまい

>>788
俺はニートじゃないけど。
日本人ならより良い待遇を求めることが悪であることは常識のはずだ。

>>787
誰だかわからんあんたが匿名掲示板の書き込みに疑問いくら残っても、
安全地帯は崩れない訳で(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>789
勘違いするな、ガキめ。
世間の大人どもが本当のことを言わないから俺が言ってやる。

金は命より重い！！！

>>791
さすが、国家の敵。そういうことを言うのは、お前ら医者だけだ。
まともな人間なら職場放棄などしない。
より良い待遇を求めるなど鬼畜の所業だ。

医者もタクシー運転手並みの供給過剰の専門職にしてしまえばいいのにな。

>>792
好む好まざるにかかわらず人は金を得るためにその時間…人生の多くを使っている。
言い換えれば自分の存在、命を削っている！
存在そのものを「金」に替えているんだ。
つまり、人は皆、サラリーマンも役人も命懸けで金を得ている！
気がついてないだけだ、極端に薄まってるからその本質を多くの者が見失っているだけ。
金は尊い。おまえの認識想像よりはるかに尊い。

そこの認識をごまかす輩は 生涯地を這う！！！

>>794
生涯、地を這うべきは医者だ。
これが我々国民の総意だ。
お前らが待遇などと言う言葉を抜かす自体が笑止千万。
一生地べたを這いつくばっていろ。

>>793
あんた、自分の脳味噌と同レベルの医者がいた時、てめーの家族が重大な病気の時に
その医者に診てもらおうと思えるか？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>789

より良い待遇を求めるのはことを悪とする、だなんて慣習はないぞ
何をもってそんなことを言うんだ？

医者は患者のために市ねといわんばかりの、滅私奉公を当たり前のようにする時代遅れな漫画は取り締まれよ。

昔　嫌なら辞めろ 代わりの医師はいくらでもいる

今　嫌だから辞める　代わりの医師は誰も来ない
　　嫌なら受診するな　代わりの患者はいくらでもいる

勤務医とタクシー運転手だったらどっちがましだろう

近くの病院が破格の条件を提示して麻酔医を募集したら
応募がたくさんあって2人決まったが、
給料はその病院の他の医者の数倍で数千万だそうだ。

他の医者から不満が出ないのだろうか？
一度やめてから応募した方が給料たくさんもらえるのか？なんてさ。

今日はどちらもレベルが今一つ。
それにしても近くに朝鮮人とか居るからあれだけど日本人の嫉妬深さも異常だよなぁ。

>>799

嫌ならやめろ委員会が嫌でもやめるな委員会に鞍替えし始めたからな
何がしたいのやら

>>790
安全地帯にいるという割には事故死・病死が減らないのはなぜでしょうか
統計的に見れば死亡リスクは医者も患者も変わらないと思われます

それはともかく、精神を病んで鬱になったり自殺しようとしたりする医者を、その医者の人脈、縦横のつながりで助けてやって下さい

>801
二千五百万ぽっちじゃなかったか

【地域】財政難の大阪・泉佐野市の病院、年俸2500万円で麻酔科医2人採用[4/2]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207129781/

大安売りだな

〈美しい国とは：４〉医師不足　「フリー」選ぶ麻酔科医
http://www2.asahi.com/senkyo2007/special/OSK200707120022.html

>>787
＞このスレや板で医者が患者に対して求めたことだから、

ああ、特に悪い意味での「ネットで見た！」だな。
百歩譲って本当に医者らしき書き込みが本当に医者の書き込みとしても、
そりゃあくまでその人たちの意見だよ。
そういう人に対しては好きなだけ>>775みたいに言えばいいさ。
だが、それでまるで全ての医者がそう考えてるように言うのは
自分にとって都合のいいところだけ取り出す極論ってのはわかるな？


＞民事・刑事を含めすべての免責を主張をしているのは他ならぬお医者様自身ですが

そんな医者は絶対に一人もいねえよｗ
・・・とまでは言わないが、免責を主張する医師って、「全てにおいて」の
免責を求めているのか？自分が知っている限りでは、
「その状況下では回避が難しいミスや事故での免責」や、
「民事訴訟などでの賠償額の上限」などを求める医者はいるが、
「医者は何をしても免責されるべき」って言ってるのは知らないぞ。
稀に２ｃｈなどで
「俺は医者だ！医者はどんな悪いことをしても免責されるべきだ！」
って書き込み（つかコピペ）はあるけど、『自称医者』の極論に走った書き込みを
まるで「多数の医師がそう考えている！」なんて信じ込むほどSHINと繋がって
頭がフットーしてはいないよな？ｗ

眼科と皮膚科をなんとかしろよ
特に女医

金払いが悪いのがいけないだけじゃんか。
リスクと給与がつりあってない。

>>807
>>1はがんセンターの麻酔科におけるリスクとリターンが釣り合っていないと
いうだけの話であって他の病院、ましてや他の科には全く関係がない。

麻酔科や産婦人科、小児科、外科が減ってるのは
楽で収入の多い皮膚科、眼科に逃げるやつが多いからだろ

>>801 ほかの医者に出来ない事してるんだから他の医者も文句あっても
　　　口には出来ないだろ。

医療は本人または家族に対してなら自由に行えるようにすればいいんだよ
麻酔はこれから家族がかける、そうすれば麻酔科医がいなくても困らない
医師免許を持ってないから
患者が死ねば当然全部その患者・家族の医療ミス

どうせ患者も家族も金が惜しくて、医者に金払うのが嫌なんだから
安く済むし一石二丁だろ

素人が麻酔やったら
前歯全部折るだろうね

>>812
破滅論理みたい

チームバチスタの栄光でも犯人にされちゃって、ほんと麻酔医ってかわいそうだな

>812

あなたにもできる自然出産―夫婦で読むお産の知識 さかの まこと (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/488023642X
>自宅で、例えば夫婦だけでお産をするなど、医師や助産婦など他人の介在しないお産のことを、
>「プライベート出産」と呼びます。プライベート出産に目標を絞って、その長所、短所等、
>真実の様相について解説。

みたいに

あなたにも出来る全身麻酔―夫婦で読む麻酔の知識
　自宅で、例えば夫婦だけで手術をするなど、医師や看護婦など他人の介在しない手術のことを、
　「プライベート手術」と呼びます。プライベート手術に目標を絞って、その長所、短所等、
　真実の様相について解説。

なんて本が出るのか？

国立がんセンターの給料が安いなんて常識。

安くてもいいから国立がんセンターで勉強したい、ハクをつけたい、と思った連中がいくところ。


そこに行く連中が嫌気をさすんだから、というのが一般的な医者の理解。
給料の問題にしようとするあたりが吐き気がするわ。この病院をつぶせばいいと思うよ。

医局制度を完全に廃止しろ

>>817
研究したくて専門の所に行ったのに
激務で研究どころじゃないしな。

麻酔医なんて、麻酔の注射打つだけだろ。
外科医が自分でやればいいってことに気付よ。

>>819
激務というか、どこでもできる仕事だな。
わざわざがんセンターに行くまでもない。バカな上の、馬鹿な運営姿勢の問題だよ。

それを給料のせいにするなんて本当に馬鹿。
がんセンターの他の科の給料が高いのかよｗｗって言いたくもなる。

やっぱ日本で長生きしても良いことなさそうだな
サンポールでも買ってくるか

また氷室か

どこぞのお医者さんのブログで
日ごろはがんセンターのことをよく書かない人なんだが
「こんなに給料が安かったら辞めて当然だ。」
と書いてあったな。

がんセンターの給料が安いのは常識ですよ。

http://ganjoho.ncc.go.jp/hospital/training_seminar/short_resident.html

># 手当： 非常勤職員手当の規程に基づき支給されます（平成19年度見込総支給額 約160万円＋交通費＋宿日直費）。

それを知っていて、行く連中が嫌になるというのがこの病院です。
待遇の問題じゃねーよ。

1円でも出るんだから、文句を言うな。医者は文句が多すぎ。

だから医師免許制度撤廃でいいやん。

道路特定財源５０兆のうち１０兆で５万人の医師の報酬１０００万ずつ上げて、２０年分。
これで救われる命もあるだろう。道路作るより意義深いだろ。

ID:QGfOFlPH0

お前おもろいな。
医者がそんなに妬ましいか。

心配スンナ。
お前に手の届かない葡萄はきっと酸っぱいって。

医者がどう文句を言うか、お前に何か関係でもあるのかね？
その熱意をお前の仕事に生かせばなあ。
ひょっとしたら時給が１０円ぐらい上がるかも知らんぞ

癌になってもこんな所まで行かないだろうな

精神科医(特に開業医)は激しく余っているというのに

センターなのに中央病院とはこれいかに？

がんセンター
合併症はさようなら
切ってケモラジ
死ぬは他院で

さはらさはら
砂漠砂漠
ポンテベッキオ

>>829
お前より稼いでいるから心配するな。

>>835
無論心配などしていないわけだが

その口答えで精一杯かね

俺は今年の深刻が１７００万
来年はたぶん２０００万だが
俺より稼いでるのかね
他人の収入にごちゃごちゃほざくのは低収入と相場が決まってるからね
どうせ脳内年収とか書くのが精一杯だろうね
小さめの民間病院はまあまあギャラが良いんだよ。
え？たった２０００万でいいって書くなって？
そりゃ清貧歴が長いから。

しんどいことするやつが損する制度がおかしい
専門的なことをやればやるほど収入が減る
高度な機関に行くほど給料が減る
お人よしで勉強熱心なやつほど損をする
こんな制度でやってられるか
アホの私立出開業眼科が４千万も儲けてるのに
一流外科医が７００万とかアホか

>>836
済まん。超えているw

麻酔医は患者が持参すればいいんじゃね？
連れて来たら手術してあげますよ〜ってことで。

麻酔医って手術の時にちょこちょこっと現れて麻酔かけてるだけだろ？
こんなのが医療の花形ってのもな・・・。患者は麻酔医の顔など知ることもないわけだし・・・

超執刀カドゥケウスを全クリした俺の出番かね

>>838
とても説得力がありますね（棒読み）

>>825
># 手当： 非常勤職員手当の規程に基づき支給されます（平成19年度見込総支給額 約160万円＋交通費＋宿日直費）。
ちょｗｗ、おまｗｗｗ、ﾏｼﾞかこれｗｗｗ

手取り月10万ちょいって事か？
これって生活保護の対象になるくらいの給料だぞ

http://ssd.dyndns.info/Diary/2008/04/post_622.html
>とあるスジから聞いた噂ですが、がんセンターをお辞めになった、麻酔科医の先生は、
>がんセンターの給料が安いことなど最初からわかっておられて、入職されていたのです。
・・・・・・・・・・・・・・・・
>がんセンターをお辞めになった先生も、バイト医師になった訳ではなく、ふつうの病院でふつうの勤務をされているそうです。
>給料が安いから、麻酔科医が辞めたと言うのは、がんセンターの辞職麻酔科医師への誹謗中傷です。

訴訟が起こっても一切フォローしないよとか言われたかな・・・

>>844
引用されてる「麻酔科医募集」の文面を見ると、病院サイドがまともじゃないって分かるな。
何故、前任者が辞めたのかって全く分かってない。
それどころか曲解して、後任募集の文章でイヤミを言ってる。こりゃ辞めたくもなるわ。

やめたらいいよ
優秀な人間は高い給料を貰うべきだ
そうじゃなきゃ結局将来的には技術力が下がるもんな

>>207
治ったの？
よかったね。

>>434
麻酔って眠らせると言うよりは心臓を動かしたまま死なせるって感じなんでしょ？
だから少しでも間違えると本当に死んじゃうとか

>>838
とてもありきたりな負け惜しみご苦労さん
がんばって正社員になれるといいね

勘違いするな、ガキめ。
世間の大人どもが本当のことを言わないなら俺が言ってやる。

金　は　命　よ　り　重　い　！！！

その認識をごまかす輩は生涯地を這う。

>>851
じゃあおまえに株で儲けた10億の金をやるからおまえの心臓くれ

>>850
わはは。自営業さ。
お前らは一生奴隷をしていろよ。

もともと家が裕福で、生活の心配なんぞしないでも好きなこと出来るような
人間でないとやっていけないのが、この種の病院の仕事。自分で稼いで生活
するという人ではとてもなりたたない。

ということは自宅警備員こそ最適では。

>>852
じゃあ、10億を>>851まず渡せ。
そしたら、おまえが心臓を取り出す手配をしろ。
ただし、心臓という臓器は約束どおり渡すが、血を一滴もたらしてはいけない。
たらした瞬間に傷害罪で逮捕する。

>851
アホか、他人の命と自分の金、と正しく言え

>>852　>>855
じゃあ、こういうのはどうだ？
おまえはその金をかけて、俺は自分の血液をかけてゲームをする。
だが、10億じゃだめだ。その程度の金じゃおまえを殺せない。

レート、10倍にしようぜ。無論、俺も10倍の血液をかける・・・。

歯医者は有り余ってるのにね

麻酔くらい俺でもできるぞww
ただ起こせないけどなwww

>>855
アホか、これは交換という名の立派な契約だ
金が絡むんだからきちんと契約に則らんとな
契約である以上こっちには同時履行の抗弁権というものがある
金の引き渡しは心臓の引き渡しと同時だ

>859
何を言ってる、麻酔は浅いと手術中覚醒するし、効きすぎると後遺症が出る。
しかし、適確な分量は男・女、年齢、体の大きさ、体調、持病の有無によって千差万別。
それを見極めるのは相当な経験と感覚が必要

と医龍で佐々木蔵之助が言ってたな

医者なんか辞めて獣医になれば…

目の前のガン患者を放置して
金クレ！金クレ！
ですか…。
しかもいい大人が集団行動…

こんな奴等も、２ちゃん医者達は擁護するの？

>>863
好む好まざるにかかわらず人は金を得るためにその時間…人生の多くを使っている。
言い換えれば自分の存在、命を削っている！
存在そのものを「金」に替えているんだ。
つまり、人は皆、サラリーマンも役人も命懸けで金を得ている！
気がついてないだけだ、極端に薄まってるからその本質を多くの者が見失っているだけ。
金は尊い。おまえの認識想像よりはるかに尊い。

安すぎるんだよ
しかもこういうろことはお医者さんのお金かせぎのための”アルバイト”が
禁止か時間的に出来なかったりするし

>>863
そうなる前に医者には愚民とマスゴミによる虐待の歴史が10年以上あったからな。
最近は最後の心の支えだった司法も医者の敵に回ったしな。
いわゆる心が折れたってやつだ。

患者の信頼とか感謝とか医師の崇高な精神とか義務とかいうやつは
人生を楽しむには意味ないってバレチャッタんだよ。

ま、そういうこった。

ま、そういうこった。

ベニスの商人が多過ぎるw

医者儲かると聞いて目指す＞猛勉強して合格する＞夜勤当たり前でメチャきつい
＞下積み終えてやっと開業＞DQN患者からの訴訟＞そろそろ後悔しはじめる

＞＞863

せめて業界標準の給与を払ってやってから
いってやってくれ。

国ざまぁw
国民にはっきりと「バカ」と言えるくらいの議員が必要だな。
綺麗事しか言わん政治家なんぞくそくらえ。

>>868
夜勤じゃなくて、当直ね。
夜勤は朝になれば変わりが来るが、
当直は朝昼夕夜朝昼夕＋α、連続勤務。

保護産業のクセに医者調子に乗りすぎだな。
何らかの法改正で締め付けないと。

>>863

人間の命はそんなに安くはない
死んだときに金を要求するなら助かる可能性に賭けるにも相応の金を払うべき

>>872　ジンバブエ人並のバカだな

ジンバブエの簡単な解説

今までずっと少数派の白人が政治の実権を握っていたが、民主的な選挙で、黒人政治家が増える
↓
とうとう初の黒人大統領が誕生！
↓
何を思ったか「植民地時代に強奪された白人の土地資産を黒人へと無償かつ強制的に権限を委譲しなさい」法案を提出
↓
大半の白人が安値で土地資産を売り払って外国へ
↓
今度は外資系企業に対して「保有株式の過半数を譲渡するように、逆らったら逮捕」法案を提出
↓
外資系企業が国外逃亡する
↓
別に国連もアメリカも、どこの国も経済制裁してないのに、経済制裁と同じ状態に陥る
↓
何もかもの物資が国内で不足するので、「市場に出回っている物資が不足するなら、物資を持つ物は絶対に市場に売らないといけない」法案を提出
↓
物資の強制売却で、さらに物資不足が深刻化。当然需要と供給バランスが崩れて高値になる
↓
物資が高値に成り過ぎて買えない人が続出
↓
「物資を絶対に安値で売らないといけない」法案を提出
↓
調達コストよりも遥かに安値で売らないといけなくなったので、当然のごとく利益が出ないから国内企業が次々と倒産する
↓
安定していた経済が、脅威の失業率 & ハイパーインフレになるのを一年も経たずして達成。おめでとう
↓
失業者があらゆる物資を強奪し、社会不安が増大、交通機関や警察機関も機能しなくなる。政治も収拾がつかず無茶苦茶に

>>872
締めて、もっと締めてお願い。（ハート）

患者を助けなきゃならないと思っていたからこそ、辛い仕事だったわけで、
別に患者を助けるのに頑張る必要がないと分かったから仕事楽しくなったし。

余談だが自衛隊の人とかにももっと感謝しないと、いざという時助けてくれないぞ。
自衛隊員が国民を守ることに興味がないということになったときを想像してみ。
もうそういう状態だとは思うけど。

この加賀美屋か

７００〜８００万円がそれほど安いとは思わない。

似たような学歴の東大工学部卒や京大理学部卒の連中が、
日本人なら誰もが名前を知っている有名メーカーの研究所で
大多数は３０歳で６００万円、場合によっては５００万円台で働いている。

しかも裁量労働制により、月２００時間の残業をして
６００万円台というケースもある。労働時間も医師と遜色ない。

メーカートップクラスの年収の企業でも３０歳８００万円程度だ。
高学歴高学校暦の専門職なのにこのくらいの賃金だ。
工学系は技術が陳腐化するリスクがあり、潰しも利かない。

医者は勝ち組だよ。

医師の待遇が悪いと文句を言う奴は東大理一にいっても
やっぱり文句を言うもんだよ。

>>878
嫌味ではなく、それには同意するな。
結局、今を自力で変えていかないと。
できることは当然あるはずで、それをしないで不平を言っても始まらない。

>>102
医学部逝って医師免許取ってMRこれ最強

>>877
友人の話を出されてもどうしようもないだろ。
何のために良い学校に行ったのかわからないが、稼ぎだけを見るとただの馬鹿だと思う。

医学界には、ブランド病院や大学病院ほど給料が安い、という逆転現象があるからな。
さすがにそれが通用しなくなったんだろ。

>>866
医者が金儲けをしても悪いとは全然思わないよ
今の医者の給与・報酬はむしろ低すぎる

ぶっちゃけ医者が内心でどう思おうが要は病気やケガを治してくれればそれでいいわけで、それ以上でもそれ以下でもない

それさえきちんとしてくれればその医者が金の亡者であろうが知ったことではない

要は医者に要求される仕事（不治の病の完治要求のような不可能は除く）をきちんと果たしているか否かだ

>>825の総支給160万円っての見ると医者が勝ち組とか全然思わないなぁ

獣医との垣根を取っぱらえば万事解決

国立国際医療センター、だっけ、新宿区内にあるやつ。
あそこのHPで専門職の求人募集を見たことあるけど、
びっくりするような低待遇に愕然としたことがある。
医療関連の高い技術を持ってる人たちでも
ずいぶん足元見られてるんだなー、と思ったね。

医療は本人または家族に対してなら自由に行えるようにすればいいんだよ
麻酔はこれから家族がかける、そうすれば麻酔科医がいなくても困らない
医師免許を持ってないから
患者が死ねば当然全部その患者・家族の医療ミス

どうせ患者も家族も金が惜しくて、医者に金払うのが嫌なんだから
安く済むし一石二丁だろ

前期研修２年＋後期研修２年＋大学院４年＋大学非常勤数年＋留学２〜５年、
の期間は、低収入で、ボーナスなしだぞ。
７００万とかいうのは、この後やっと来る。

>>883
ちょいマジレスするが、

＞要は医者に要求される仕事（不治の病の完治要求のような不可能は除く）をきちんと果た＞しているか否かだ

ここが最大の問題であって、その判断があまりにも患者寄りになってるから、医者が
しょっちゅう安い定食代でフランス料理のフルコースを出せと言うなと怒ってるわけで。
医者から見れば、今は患者が高望みをし過ぎの状態。

ローコストビルダーに頼んで超豪華な住宅建ててくれと喚いている家族と同じかな。
家だと諦めるのに、命だと人権だ、患者の権利だと言って悪あがきをしている。

マスゴミに踊らされたり、弁護士が煽ったり、してるところはあるだろうけどね。

自分としては今は患者が頭を冷やすターンだと思っている。
医者も患者のため患者のためと称して無茶な治療は止めるべきターンだと思っている。

>>825
>>884

そんなに条件悪くても行くなんて、実は医者って余ってるんじゃね？

>>889
そうすっとモンスターPtってのはこういう奴の事を言うわけだな
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>>889
>その判断があまりにも患者寄りになってる

それはケースバイケースだと思うがそのきらいは確かにあると思う
だから不可能は除くとあえて付け加えたんだが

ただサービスの値段というものは需要と供給で決まるものだから、
市場原理がきちんと働いているとはいえない現在の医療では、今の医療費が果たしてフランス料理のフルコースに対して安い定食代なのか不透明ではある

仮にフランス料理のフルコースに対して安い定食代ということが判明したなら、そのときはきちんとしたフルコースの値段を払う必要が出るだろう
あるいはそれが払えないなら安い定食代に見合う定食で我慢する必要も出るだろう

いずれにしても今の医療の対価の評価は医療側からの視点が正解であるとは限らない

>>892
日本の医療が低負担の割に質がよいことは、WHOのお墨付きをもらっているよ

＞フランス料理のフルコースに対して安い定食代ということが判明したなら

いろいろな角度から検証するのはいいことだと思う
でも、厚労省はそんな検証は許さないだろう
あくまで自分たちの脳内だけで完結させた制度でないと都合悪いからね

より良い待遇を求めて、癌研ありあけ病院に転職しマスタ
だったら、藁えん脳。

金の問題なら金ですむことだけど、それだけじゃなから深刻なんだよな。

>>895
まあたとえ金ですむ問題でも絶対に出さないのが国立クヲリチーだけどなｗ

>>877
訴訟リスク

>>883
いやだい　いやだい
医者はガキの頃から、おのれだけの利益のために回りの人間をいっぱい蹴落として
今は平均年収1228万なんて分不相応な給料をとる人民の敵

もっと叩かれて年収300万まで落ちないといやだい、いやだい

むしろ医者が結果責任をきっちり取ってくれるならもっと高額でもぜんぜん構わない。
リターンが大きいならハイリスクでも引き受けられるはずだ。

いやだい　いやだい
何で医療費払わなきゃいけないんだい
踏み倒せば万事解決

買い物だって何だって万引きすればただなんだい
金払うのなんていやだい、いやだい

>>899
そういう考えの人は今後医療機関の利用が快適になるかもな。
資金の裏付けがあれば、だが。

保険医療は結果責任を問うものではない

名医と言われる人の成績が良いのは
数多居る患者からうまくいきそうなのを選んで
残りは”無理です”と捨てるから。

結果責任を問うなら治療は受けられないよ

舛添厚生労働大臣なんて思い切り嫌われている！
勤務医を優遇するっていう約束も嘘。
自分は労働行政のトップであるのに勤務医に対する労働基準法違反を9割以上の医療機関に違反があることを知りながら、医療機関に労働基準法を全く守らせようとしない。
労働行政のトップが医療行政のトップでもある分野での法律違反を見てみないふり。

こいつは遵法精神の欠片もない！
大臣失格だ！！

昔みたく縛りつけてから治療、手術すれば麻酔医は不要。

病気で死ぬときは何て言って喚いてみても、見逃してくれんのよ。。

消費税を倍にしていいから、公立病院のお医者さんにお給料あげて(ﾉД`)

>906
消費税を倍にしたら病院が潰れます
仕入れた機材・薬剤等には消費税が掛かるけど
治療費には消費税が掛からないから

元々は
消費者「治療費にまで消費税がかかるなんて！非課税にしる」
↓
国（消費者向け）「治療費には消費税をかけないようにしました」
国（医療機関向け向け）「診療報酬をその分上げるから非課税ってことにしといて」
↓
国「診療報酬は高すぎなので下げます」
↓
国「診療報酬はまだまた高すぎなので下げます」
↓
国「医療費総額が高すぎなので診療報酬は下げます」

今じゃ（仕入れ値＋消費税）と診療報酬が逆転してるのも珍しくない

相変わらず掲示板に書き込むような暇でクズな医者が多いな。

>>825は前半期の募集とあるから6ヶ月で160万ということなんだろう。
独身寮とかあるなら、公務員の2〜3年目はそんなもんじゃないか。
医者は2世が多いから独り立ちするまでは援助あるだろうし。

>>909
＞医者は2世が多いから独り立ちするまでは援助あるだろうし。
なに、その親が金持ち前提で仕送りがデフォみたいな考え
お前、本気でバカだろ
診療科の専門的な知識を有する者で臨床経験3年以上って事は最低でも初期研修２年終わった後に
3年以上、臨床してるってことだから卒後5年以上　　つまりオールストレートでも29才〜30才

それで総支給320万
ちなみに寮なんかないぞ
近くにアパート借りるしかない

待遇が悪いから医者辞める、って言うんなら同情もするけどね。
もっと医者を増やして買い手市場にしないと。

道路工事が激減→建築業者倒産→土方から麻酔医へ転職

何も問題ない。

電ノコとバールしか使えないけど麻酔医になれるかしら？

>>877
大卒→即給与所得者の一般サラリーマンと比べんなw
医師がマトモに給料貰えるようになるのって、ほとんどが30歳以降じゃね？

前期研修２年＋後期研修２年＋大学院４年＋大学非常勤数年＋留学数年、
の期間は、まともな収入ないぞ。
やっと留学からもどってブランド病院（国立がんセンター中央病院等）いって、７００万。

医者をたたいている君たちは残念ながら
マスコミの嘘に染まったかわいそうな人たちだよ。

良心的な新聞社のちゃんとした記事を一読して意見を
述べることが求められる。

医師が危ない！
http://203.139.202.230/08doctor/08doctorfr.htm

早く開業したらいいのに。
最近は医局員不足で開業もさせてもらえないのかな？
かわいそうに。

麻酔科医が開業？

「医龍」でえらくカン違いしちゃったとかｗ

そもそも開業医が儲けてるってのもかなり嘘。

勝手にしてくれ。
うちはどうせ、老後病院にもかかれないだろうから。
っつうか、老後早々に死ぬべきだろうからなぁ。

麻酔科のイメージとしては、
簡単な症例頼んでも「そんなの自分たちでできるでしょ」とは言わないのに
呼吸循環悪いようなpoor riskの患者だから頼むとそういうのに限って断られる。

>>916
まるで硫黄島で玉砕する前の兵士のインタビューだな

国立病院ってのはミジンコの集まりなんだよ。
まず事務がダメ。態度ばかりえらそうで最近採用された奴以外、役職付は全員高卒。
事務部長も高卒。で年収1200万円。
で医者は年収数百万円でこき使われる。
国立病院ってのは金で働く場所じゃない。名誉で働く場所なんだよ。