【白い巨塔のお医者様】『未経験の危機。悪意により歪曲』横浜市大医学部長下の医局員、告発者の厳しい責任追及求める異例の申入書提出

横浜市大・学部長の医局員ら　『内部通報者の追及を』　異例の申し入れ書提出

　横浜市立大学（金沢区）の嶋田紘医学部長（６４）による金銭授受問題で、嶋田学部長が率いる
医局の医局員が連名で、一連の問題を大学側に内部通報した医局関係者の厳しい責任追及を求める
申し入れ書を大学に提出していたことが二十八日、分かった。通報者の保護を定めた同大の規程に
反する異例の内容で、医局内部と世間の常識の大きなズレが、またも露呈した。　

　本紙が入手した資料などによると、申し入れ書は二月十二日付で大学理事長、学長あてに提出された。
嶋田学部長が教える大学院医学研究科教室の准教授をはじめ、医局員計十一人が署名している。

　申し入れ書は「医局は、経験したことのない危機に直面している」との表現で始まり、博士号取得を
めぐる謝礼金の授受問題などを指摘した内部通報について「医局内の出来事を、悪意により歪曲
（わいきょく）しなければ作れない」と批判している。

　さらに、既に数人の医局員が警察から任意の事情聴取を受けたことを明かし、「事情聴取は過酷を
極め、時に医師としてのプライドを大きく傷つけるものであり、今後の診療を不能にする可能性が
ある」と不快感を強調。

　内部通報者について「仲間を犯罪者に引きずり降ろそうとする人間と、今後も職場をともに
することに、恐怖感とともに強い嫌悪を抱く」などと、かなり感情的な文言で非難している。

　大学側に対しても、「誤った情報を元に警察が捜査を開始した現状を放置することは、医局を混乱に
陥れる者に加担することと同じであり、大学の自治と自浄能力を否定することにつながる」と批判。
その上で「事件の発端となった人間の厳しい責任の追及をお願いしたい」と、通報者の糾弾を
要請している。

（以下>>2以降に続く）
東京新聞（中山高志、小川慎一）　2008年3月29日
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20080329/CK2008032902099257.html
※依頼あり※
◆◆◆スレッド作成依頼スレ★401◆◆◆
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206722516/38

はじめまして、肉棒です＾＾

>>3 アナル出せやコラ＾＾
>>4 あーなるほど＾＾
>>5 お尻を掘った子一等賞♪＾＾
>>6 いいから力抜けよ＾＾
>>7 もう開通肛事は済んだのか？＾＾
>>8 便秘か？だったら俺が直してやる＾＾
>>9 ちょっとキリンが水飲むポーズしてみろ＾＾

マッシュルーム伊藤か

（>>1からの続き）
　しかし、同大コンプライアンス（法令順守）推進規程は、内部通報者について「いかなる不利益な
取り扱いも被ることがないよう、必要な措置を講じる」ことを定めている。

　一方、同大総務・財務課は、申し入れ書について「通報者制度の趣旨にそぐわない内容で、
取り上げるに値せず、特に対応はしなかった。コンプライアンス制度に対する理解が、
浸透していなかった面があったのかもしれない」としている。

　医局員の一人は文書を提出したことを認め「通報者の責任追及の部分は反省している。通報内容が
事実と異なる部分が多く、若い医局員を守るために、事実を明らかにしてほしいという趣旨で
作成した」と話している。

大学側調査に市議会から批判噴出
　横浜市大の嶋田医学部長による金銭授受問題で、市は二十八日の市議会常任委員会で、
同大コンプライアンス推進委員会がまとめた調査報告書について説明した。
委員からは、報告書のあいまいな内容や、調査の遅れを問題視する声が続出した。

　報告書は、嶋田学部長が博士号取得の謝礼として、医局員から現金を受け取った事実そのものを
認定しただけで、金額や期間などについては、全く明らかにしていない。

　委員の一人は「報告書はあまりにも内容に踏み込んでおらず、市民にも理解されないのでは」と
痛烈に批判。市側は「市民の理解を得にくいのは分かる。ご意見は重く受け止めたい」と答えるのが
精いっぱいだった。

（さらに続く）

賄賂もらって何様ｗ

医者って馬鹿なのか？

何たる倫理観ｗ
文面も随分感情的だな

（>>4からの続き）

　別の委員は、昨年十一月の通報から報告書公表まで四カ月もかかった点について、
時間がかかりすぎていると指摘した。

　これに対し市側は、昨年十二月の時点で実質的調査が、ほぼ終了していたことを明かし
「その後、コンプライアンス推進委員を代える作業でズルズル遅れた。手をこまねいていた
わけではない」と釈明した。

　このほか、市側は質疑の中で「類似のことが、かなり多くの先生についてあるのでは、という
疑いが生じており、全体を調査しないと適切な処置が取れない」と答弁。医学部内の他の多くの
教員にも、嶋田学部長と同様に現金を受け取った疑いがあるという認識を示した。

（了）

この文書提出したやつらはコンプライアンス違反でクビだな

　　　 /:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
　　γ::::::::: ::人::::人人　:::::::::ヽ
　　（:::::::::::／　　＼ ,　, ／＼::ヾ　　　（革命起こすぞ！！搾取をするな！）
　　 ＼:／ 　　（●）　 （●） ＼:ﾉ
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　あなたねえ！！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　どんだけサービス残業してると思ってるんですか！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　 彡/::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　（:::／⌒　　　⌒　 ＼::::::ヽ 　 　＜そ、それは私はしてません
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜（:／　（●）　（●） 　　＼::::::）　（残業代は月平均10．4時間で全額キッチリ貰ってます。
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　 　　（__人__）　　　　　|:::::）　当然サビ残は０時間ですが・・そ・れ・が・何・か？
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／:::ﾉﾉ　 　サービス残業してるなんて誰が言いましたっけ？？？
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　　　どれだけしてると思ってるのか？と聞いただけですよ。
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　| 　　　革命戦士がサビ残なんてするわけねーじゃん。ばっかじゃね？）
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴―――――┴┴――
「で？　今、サービス残業月どれくらいあるんですか？」
（え・・・じゃあ労働基準より過剰な休憩30分無くせば、サビ残どころか残業０なんじゃないの？）

橋本知事に食ってかかった女性職員、実は極左暴力団 現役女性闘士だったという証拠動画
http://www.youtube.com/watch?v=bqTmiEXdzYY&feature=related

内部告発制度は「ちくったもん勝ち」にならない様にするのが難関。
そういう意味じゃ現状では、改善される前の痴漢冤罪と似たようなレベルかもしれない。

あながちこの医者たちを罵倒はできんよ。

普段から「医者には治外法権を与えるべき」なんて主張してるネットウヨクは当然支持するよね？

>>1
何この意図的に事実を歪曲しミスリードを狙ったスレタイ

頭を下げてお願いするつもりはございません！

記者は客観的なスレタイを心掛けるべし。

医者どもを全員捕まえちゃえば、医療ミスもなくなるのに。。。
こんな風に陰険なことしかしない連中だし、もう日本にいらんだろ。
若いうちは病気に掛からんし、年をとれば寿命。

医者に掛かって、あいつらを設けさせている馬鹿共の気がしれねえよ。

医者に頭が上がらない報道機関も世の中にはあるものですよｗ

>>12

治外法権なんて誰も言ってないだろ、どんだけ馬鹿なんだ？
医療免責な
当然、刑事民事とも医療免責はすべき
金で学位取るのはダメだろ？

まったく矛盾してない
何を鬼のクビ取った気でいるんだ、馬鹿

学位を受けた時、指導教授にお布施を渡すのは医学界の常識です。
ついでに結婚式の仲人を頼んだ際に相当な謝礼も常識です。
こんなの本気で調べれば全国のほとんどの医学部である。
実際医学部の教授など正規の給料では不可能な豪邸に住んでるケースが多いぞ。

もっともこれは過去の話。
研修制度が変わってから、最近の若手医師は専門医の修得は目指すが
学位にはあまり固執してない。
結婚式も仲人をたてないケースが多い。

そんな時代で過去の慣習を引きずっていた今回の教授がアホ。

>>16
no doctor no errorっすかwww

医者なんてそんなもんだよ、基本的に教授は王様だからね。
ちくらずに追い詰められていく奴が多数。
告発があるという時点で、かなり多くの人間が犠牲になっていて
恨みをかっているということ

>>18
文句があるんななら仕事辞めろよ
リスクがあって、給料が高い仕事してんだから。

嫌ならコンビニのバイトでもしてろ、絶対訴えられねえから。

>>16
そう言う奴に限って、ちょっとした事で夜間救急外来にわざわざ救急車でいらっしゃる。

博士号交付というのは教授の権力の源泉だからね
博士号を餌に金を搾取したり、安月給で医者を地方に供給できた
もちろん悪習だが、必要悪ってやつだね
博士号の権威が落ちれば、大学で奴隷する医者もますます減るわけで

>>19
それは「お布施」なの？謝礼ではなくて？
正直、お医者様同士で何をなさろうと、患者にはどうでもいいことではありますが…。

>>23
なんか悪いの？
俺は掛かったこと無いけど、値段あんま変わらんし。
顧客にとって有益なら別による空いてるときで良いと思うが。

医者はサービス業の基本（お客様は神様）がわかってない奴多すぎ。

>>16　>>22　>>26
いつもお勤めご苦労様です。
あなたがたの教えのおかげで、この世の奴隷達はみな目覚めて悟りの境地に達します。
ありがたや・・・ありがたや・・・

この申し入れ者も自ら公開すべきだろ

内部告発制度が悪と思うならば

自己矛盾ダブルスタンダードもわからない医者WWW
医学は科学じゃないからWWW

>>26
医者が全員捕まれば、サービスを提供する人がいなくなりますけど。

こんな連中に医療ミスの刑事免責とか与えたらどんだけやりたい放題になるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>29
クソ田舎の地方病院ならまだしも、横浜のしかも市大病院なら放っておいても
勝手にいくらでも医者が寄ってきますが何か？

>>31
その考えは甘い

>>31
ID:kUtZFEWa0　曰く、医者は、全員捕まえるべきだそうです。

＞一方、同大総務・財務課は、申し入れ書について「通報者制度の趣旨にそぐわない内容で、
＞取り上げるに値せず、特に対応はしなかった。コンプライアンス制度に対する理解が、
＞浸透していなかった面があったのかもしれない」としている。
総務は普通の人なんだな。

>>34
だって、総務の人は普通の横浜市の職員だろ。

意味が解らん。
国民全般としては医局員を支持すべきだろう？
いつも逃散はダメとか言ってるのに。

署名した11人には、仕方なくって人も大勢いるんだろうなｗ
署名を拒否したらどうなるかねえｗ

医療ビックルはこのスレには湧かないね…

ただでさえ>>1みたいな特権意識でトチ狂った医者が多いのに
免責なんて”特権”を与えたらモラルハザードが加速するだけだ

こりゃ週刊誌で特集されるな

んで「白い巨塔〜」は元記事のどこにあるわけ？以降もどういう意訳？
こういういい加減なスレタイでミスリード狙う記者は処分相当

＞数人の医局員が警察から任意の事情聴取を受けたことを明かし、「事情聴取は過酷を
＞極め、時に医師としてのプライドを大きく傷つけるものであり、今後の診療を不能にする可能性が
＞ある」と不快感を強調。

自分が医療過誤などの過失犯でもない故意の犯罪行為に荷担しておいて、取調べすら不快とは
凄い物言いだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃ福島の産科医事件なんて医者ども総出でファビョりまくるはずだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

医師としてのプライド…

あぁ、医療は尊い行為で偉いですね（棒）

職業に貴賎なし…だっけ？
虚しい言葉だねぇ

本当に医局てものが完全に壊れそうなんですかね
これで都市部に住む人間しか満足な医療が受けられなくなるのか
こんなことしてたら格差が助長されるぞ！
もっとやれ

　　大学の自治と自浄能力（笑）


　この学部長はピン芸人でデビューする気ですか？ｗｗｗ

　

逆切れカッコ悪

内部告発者を晒せってどんな世界だよ

変な仕組みではあったが、告発して破壊しても誰も大して得するわけでもないという。
博士号なんて昔から足の裏についた米粒扱い
そのこころは「取らないと気になるが取っても食えない」
自己満足としての茶道や華道の免状みたいなもの
家元でありボスである教授に権力と実益があったから、単なる個人の集団である医局が凝集力を持ち
地方のドサ回り派遣をローテートさせることも可能だった。

まあ若い医師は醒めてるし、時代の流れかな。
地方や弱者には医局があった時代の方がましだと思うけど。なんで白い巨塔とかいって叩いたんだろう。

横浜市立大学って市当局が主導して改革をしていたところだろう？
今どうなっているんだろう。改革の成果って本当に出ているのかね。（ｗ
管理職は事態を把握しているのか？（ｗ

>>43
もう崩壊してるよ。手術の後教授が患者のベッドを病棟まで押す時代だぜ。

>>46
北朝鮮だろｗ

こんな体質じゃそりゃ若い医者も大学に入局なんかしたがるわけないだろ。
学位のお礼授受くらいはどこでもやってる犯罪だけど、それがバレちゃったら
謝れよ。開き直ってどうする。

誤解のないようにしておきたいのだが、博士号とるために金を贈るわけじゃない。

とったあとで、「お世話になりました」っていうやつ。
学位論文審査のたいへんさを思えば、医者のおつき合いで30万くらいなら失礼に当たらない額ってかんじ。
そもそも、医者の仲間内以外なら（理学部出身とか）、謝礼金なんか贈らなくてもなんの問題もない。
医局員として今後ともよろしくね、というもの。

つまり、教授のつてで割り当てられた非常勤勤務先の紹介などには多少の影響もあるかも知れない。
とはいえ、昨今の制度改正でその必要もなくなってきた。で、告発の流れかと。

これは公務員の贈収賄事件だから立件された段階で停職、有罪なら懲戒免職だろ。

>>38
医療ビックルってなんだ？
まさかネット監視する会社ピット・クルーが医師会なり大学医局なりの医師による組織に依頼されて

わざわざ金払ってこの

「　便　所　の　落　書　き　」

に医師寄りに世論を誘導しているとでも？

あんた過去の歴史についてフリーメイソンの野望なんたらとかユダヤの陰謀なんとかとかの噂を自分で確かめもせず信じ込む妄想マニアだろ

学位取得にまったく不正がなくても
謝礼＝賄賂　なのか？

>>54
それとこりゃ直接医療と関係がない一大学での学位取得の金銭授受の問題だから、医者としても庇いきれんな

医者の書き込み少ないのは当たり前

「学位どころか医師免状もカネで買えます」

>>56
別に庇う気もおこらないだろうね。
色々なものが変わったな、というだけ。どうでもいいことです。

医局は医師から搾取する面のあるシステムではあったけど、その受益者であった国民が
医師を自由にするために、自らの意志で不利益を耐えようとする姿は尊いと思う。

医療ピックル湧いたな

>>1
横浜市立大学って物凄い隠蔽体質なんだ

白い巨塔は大阪を舞台にした医療問題をテーマにした名作です。勝手に使わないで下さい。

医者って頭のおかしい奴多いよな。

医学界というのは能力主義じゃないってことはよくわかりました

この世界ドロドロしてるとよく聞くがかなり酷いな

>>1
横浜市立中国共産党付属医学部？

新興宗教と同じ感覚。

これなんて弁護士が内部通報者の氏名を通告したトヨタ？

醜すぎ 頭おかしいな─

すげぇ謝礼金（賄賂）があったことは棚にあげて正しいことをした告発者を罰しろなんて信じられん
オレ、こんな医者にみてもらいたくねぇよ、こえぇもん。頼むから連名した１１人はクビにしてくれ
ついでに医師免許も剥奪してくれ！こえぇよ。こいつら。ヤバいもん、こいつら。

医者と教師が子供からずっと成長しないで
仕事してるってのは日本の常識。

医者も教師も大学卒業後、2年間は一般企業の
営業職や事務職を研修で渡らせれば、
まともな大人になって帰ってくるよ。

まぁ学位もらった時に、謝礼として金渡すなんて事どこの大学でもやってる。
今回は市大だからアウト
私大で謝礼として300万もらったなんて話も聞いた事あったりなかったり。

もちろん渡してない人もいるからな

>>26
治療費の大半は税金で賄われる。
それで神様面？
つける薬なし。

>>52
解説乙。何もわかってないの大杉で疲れるな。

>>69
賄賂っていうのは、単なるこじつけに過ぎないんだよね

実際のところは単純な謝礼金
医者にとってもこの金額は全然負担にならないし
むしろ教授の仕事の方が凄まじく大変なんだよね

大学の教授の給料は基本給＋謝礼金で丁度つり合いがとれる

博士号を取らなかった俺は勝組だな。
教授に謝礼を送るのが嫌で、結婚も医局を辞めるまで待ったし。
いやー、勝組っていいですよ。

横浜市立大は、心底腐った悪魔が医者の皮被って、患者に接しています


という告白以外のなにものでもない。

＞嶋田学部長が教える大学院医学研究科教室の准教授をはじめ、医局員計十一人が署名している。
悪徳教授がひとりいたという話ではなく、この医局全体が腐りきってる、腐乱死体状態の汚いところだと
自ら証明したに等しい。

首にしろこれに署名した連中全員。
じゃないと、医局ですなんて名乗れないだろうが。

>>72
税金って医者だけが払ってるものじゃないんだよ

知ってた？

>>52
同大のように謝礼が慣例化している状態では、
後にわたそうが、前にわたそうが同じこと。
謝礼を受け取れるという期待がある以上、
言い訳にもなっていない。この場合、謝礼を申し出られても
それは決して受け取らないが正解。受け取っていて
後になって抗弁しようと後のマツリ。

>>74
その考えが、完全に間違っていて、世間の常識を知らない専門馬鹿そのもの。

賄賂だっての。
試験するものと、試験されるものの間で金銭授受あるって事実で、完全にアウト。

医者の世界は狂ってるとはよくきくが、これはなにがおこなわれているのか、完璧ガラス張りに
して　日本国民の生命、財産を守るため、医者を厳しく監視するシステムをつくらなきゃいけない。

まじ、悪魔の倫理観。

結局、医療ミスもかなり隠蔽されていると思われても仕方ないな。
倫理観がなさ過ぎる。
狂った倫理観が当然になってるから
たまに警察に摘発されただけで必要以上に騒いで医療崩壊とか騒いでいる、
そう考えるのが合理的。

かなりドラスティックな外科手術をしないと日本の医療はまともにならない。

医者と阿呆につける薬は無い

指導教官に対する謝礼は何も医学部だけではない。
学位取得させるために教官がどれだけ苦労しているか、
学卒や高卒のおバカちゃんには理解不能だよな。
謝礼をきちんと制度化すればよい。
論文審査料は取っているし、そもそも、私大だと訳分からない寄付金だって必要だろうよ。
こんなこと、今更問題にする神経が理解できない。

>>74
公務員の場合、謝礼金は受け取れません。
それは犯罪です。謝礼金をどうしてももらいたければ、
同大を辞めてください

今更だけど

>>26
「お客様は神様」はそういう言葉じゃねえ
とある落語家が「私はお客様が神様だと思って仕事をしています。神様にも笑って頂けるような芸を目指しています」というニュアンスで発言したのを馬鹿が曲解しただけ
そしてその言葉はサービスする側の使う言葉でサービスされる側の使う言葉じゃない

「ブラックジャックによろしく」と「白い巨塔」について語るスレはここですね。

>>84
言葉は生き物。本来、そういう意味ではなくても社会に多く認知された意味が意味を持つんだよ

博士号でのメリットは大学院生という名称の医局員をタダ働きさせられることだ
これは謝礼なんて比較にならないほどおいしすぎる
本来１千万超払わないといけない医者をタダ働きにできるんだから
文句言おうものなら、学位はあげません、で数年のタダ働きも無駄になるから言えない
国民皆保険は、こういう奴隷によって成り立ってきた側面がある

これはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>52と>>74を読んで、なんじゃこのアホは、と思ったあと、>>78と>>79を読んで安心した
医者って非常識なやつたくさんいんのか
学位取得後なら問題ないとかアホだろ

アメリカの方が遥かにひどいって聞いたがな。
ビジネス医療大国だし市場で動いてる金の桁が違う。日本はかわいいもんだよ。

頭の悪そうな>>83に教えてやるが、
原稿料とか監修料とか、適当な名目で、製薬メーカーから
多額の「謝礼」が国公立の医学系教官に渡っている現実がある。
もちろん、下書きはメーカーが行う。ヨイショ記事に名前載せるだけでン十万円らしい。
おいしいよな。

>>86
だからと言ってこの言葉をそのような意味で使うべきではない
「お客様は神様」をそういう意味で使う事はその落語家への侮辱だ

まあ、博士号の人気なんてもともと凋落気味。
これをきっかけにして、更に博士号離れ=大学離れが進んで、大学病院が崩壊し始めると面白いよね。
どんどん、やって欲しい。

>>91
その手口は厚労省も社保庁もやってたな
後にクビになったり、全額弁済させられたっけ
国公立大から逮捕者が何人でるか楽しみです

ひどいな。

こんなやつらのせいで産婦人科医師が犠牲になるんだよな。

ひどい挙動のお医者様。

>>92
わかっていないようだな。本来の意味でつかわれていない言葉なんて沢山ある
言葉とはそういうもの。どうしても嫌だというなら、一人だけ最初の意味でつかえばいい
ただし周囲からは奇人変人の類としか見られないだろうけど

博士号の謝礼もなくなって、結婚式の謝礼もなくなって、誰も大学教授になりたがらないと面白い。

今回の話も本当に「貧すれば鈍する」という言葉がふさわしい。
医師の中での共同幻想が崩れた以上、医局が再び前のような力を持つことはないだろう。
医師が自由に個人で動けるようになったことは大変すばらしい。

規制緩和、自由化というのは、
「強い者は強く、弱い者は弱い」これが認められるということだからね。

これか。
イメージ検索は恐ろしいなー。
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E5%B6%8B%E7%94%B0%E7%B4%98&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi

>>94
聞いた話だが、メーカーだって馬鹿じゃないから、
業界で基準作って、会計監査もオケらしい。

思い出した、10年くらい前に、メーダイの基礎の教授が四国の製薬メーカーから
賄賂もらったとかで起訴されてたな。

昔、横浜市立大をカンニングで受かったと
豪語している知り合いが居た。
試験監督の教授が居眠りしていたので
カンニングし放題とか言っていた。
そいつはあまり評判のよくないヤツだったので
ウソだと思っていたら
試験監督が居眠りして
受験生に注意されるってニュースが出てびっくりした。

この件よりも恣意的な単位認定の方がかなり問題なんだけどね・・・

なあ、財前（ｒｙ

閉鎖的な組織は必ず腐敗するな

>>101
それも今回のような半ば濡れ衣的な訴追だった気がした

まぁ医局の世界を知らない人間が横から口を出すような案件じゃないのになぁ
これ取り調べてる捜査関係者も両親の呵責に苛まれながらやってんじゃないか

これはｗｗｗ

医局員総出で無視するつもりだな、通報者をｗ

通報者はもう居られないだろうな、病院に。
リアル白い巨塔だわ。

柳原や里見みたいだｗｗｗｗｗｗｗ

>>103
激しく同意！
久しぶりに使ってみた

がんを切除したんだ！何が悪い！

>>105
そうそう、どこの組織でもw。

じゃあ大学職員の給料上げれよ
じゃないと海外にどんどん流出すっからな頭脳が
まあそれでいい、非常に能力のある医者のボランティア精神に期待するというならかまわないけど。

　　医　は　算　術

>>112
そのとおり。
医は仁術だから、時給100円で医療事務をお願いしたら全員辞職するわな。

『医者は神様じゃない…人間だからな。』

>>111
さっさと流出しろよｗｗいらねーから

>>115
あせらなくても大丈夫。外科系から流出が始まっているから。

白い巨塔で里見先生のモデルになった先生は、
我が身を振り返り、息子は東大の医学部に進ませた。
息子さんは結構偉くなり、教授はもちろん、様々な機構の理事を兼ねている。
そこで親譲りの正義感を発揮しているらしい。追究された悪玉が愚痴っていた。

>>117
黒川先生？

>>116
俺はあせってねーよ。
本当に実力の有る奴は流出してるだろから、実力があるならさっさとしろよっていってんだ。
元の>>111をしっかりみてくれ。
お前のような条件反射しかできない馬鹿の多いのが医者スレの特徴だよな。

でもさ、これ密告されて「良くなる」可能性のあるものって教授の態度と
通報された医局員に対する相対的な密告者の地位だけなんだよね。
白い巨塔の里見と同列に語るにはあまりにスケールが・・・。

横浜市立大学の職員は
そもそも公務員なのですか？

>>120
何も変わらないと思うけどな

大学のシステムとして教授に謝礼金が払われる改革がされたり
教授の給料の底上げをしたりするだろうし

医局の社会的信用が無駄に貶められ
密告者は日陰の余生を送ることになり
何一ついいことがない

それだけ当たり前のことなんだよな

ホント無駄な事件だよなぁ
広末涼子は政治的判断で逮捕しないのに
こういうところに政治的判断は働かないのかね

笑うほどずれてない？世間の常識とｗ
贈収賄が犯罪だってこと、知らないみたいねｗｗｗｗｗｗ医者って。

とりあえず全員クビと言うことでいいんじゃね

>>101
どの業界にも、会社にも内部基準（マニュアル）というのはある
ただしそれが守られることの方が例外だけどね
あと会計監査は問題になる前もOKをだしてたんで、
会計監査が通ってもお墨付きにはならないよ

>>123
まぁ鳶職とか塗装工の底辺の人間からすりゃ
十万単位のお金が常識として飛び交う世界は非常識かもな

歪曲収差（笑）
陣笠型（笑）
樽型（笑）
倍率の色収差（笑）

謝礼の何が悪いの？博士号を取った後でしょ？ぶっちゃけ渡さなくてもいいじゃん。
なのに任意で渡してるんでしょ。記念品を貰ったりもしてるし、いままでの苦労に比べれば。

いくら慣例化してるからって、犯罪は犯罪。贈収賄は犯罪。
集団で開き直って逆切れするのは、基地外沙汰かと。
大学の新歓で、未成年の一年生が飲酒するのは慣例かもしれないけど、ばれりゃ犯罪。たとえ密告されても、表立って正義ぶって、文句は言えない。
みたいなことかと。

コイツらが内部告発者を知りたいのと同様に、俺も犯罪者嶋田紘の取り巻きについて
詳しく知りたいね。
安心して診療受けたいしね。

>>31
甘いおかただ。。。

俺の博士審査のときは、
主査教授・・・3万円
副査教授・・・1.5万円
のVISAギフトカードだった。

>>129
別に教授は「君ぃ、その代わり・・・分かってるよね？」みたいなことは
言わないぞ。払わなければ博士号を取れないということもない。賄賂の
定義とは少し外れる。

エリートになりたくて医者を目指したはずなのに
今度はそのエリート同士で階級をつくるんだから人間ってやつは

>>132
俺も似たような感じで博士号取得の挨拶回りのとき用意していったけど
結局1人しか受け取らなかったな。

>>26
神様なら自分で治せw

>>134
今どき社会的地位を目的に医者になる奴なんていないと思うけどな。

>>129
ぶっちゃけ今時は渡さない局員はなんぼでもおるぞ
別にだからといってどうにかなるわけじゃない

中元、歳暮のたぐいと一緒だ
一般企業で上司に送らなくても問題ないといえばないし、おくっといたほうがいいと思うヤツもいる
そんだけの話

>>126
つか、自営の土木のオヤジのほうが、そこらの大学の医者より、よっぽどお金持ちかと。
だいたい、贈収賄で開き直ってるような医者が、とび職や塗装工を馬鹿にする資格は、ゼロつーかマイナスｗ。
そんなはした金で、内部告発云々でもめてる方が、よっぽどみっともないじゃん。

>>139みたいな一般人の「白い巨塔」風の先入観を利用してただの謝礼を
「賄賂」と印象づけ、医局を崩壊させるのが密告者の狙いなんだろうな。
おそらく教授や医局に対する個人的な怨恨だろうが。

>>140
そういう独りよがりな思い込みって、医者に共通するのかしら。
鳶だとか、個人的怨念だとかｗ
だいたい、10万やそこらの金を大金なんて言ってるから、こんなせこいことすんのよ。
くっだらない。
医者なら、病気治して稼げｗ

>>140
公務員が受け取れば当然収賄に当たるんですけどね

白い巨塔のように、お礼の菓子折りには現金が入っていて普通なんだろうな。

>>82
アホか
指導教員は学生から学費を徴収して、指導の見返りに給料を得ているだろ

>>141
白い巨党的な贈賄なんてなされてないわけで

メディアに毒され過ぎなわけで

たかが肉体労働者が騒ぎ過ぎなわけで

カンニング王子は元気にしてるだろうか

>>142
横市の教員は、もう公務員じゃないだろ。

不正を告発されて火病ってる様にしか見えない。

謝礼がなくなって、大学院生は喜んでいるのかな？
そもそも医者は学位なんて見向きもしなくなっているのに。

>>147
公立大学法人だから正確には公務員ではないけど、
みなし公務員だから収賄罪が適用されるのではないかなあ

みなしでも公務員だろう。
授業料払ってる「学生」から博士号の御礼に金をもらうって明らかな収賄だろう。

>>151
最近は大学院生だけだけど、ちょっと前は無給医局員も学位とっていたけどそれも収賄になるのかな？>>146

何事も経験。「壁に耳あり」

たとえ内心納得してなくても
法律に違反した自分らに非があるんだから
一般的な社会常識がある大人なら謝るのが当然じゃない？

医者だから多少大目に見てもらってるけど，
賞味期限偽装の社長が逆切れしてたらマスコミの格好の餌食だよ

前から疑問なんだけど里美も財全も浪速大学、今で言う大阪大学医学部の助教授だろ？
超エリートじゃん。なのになんであんな生活水準が違うわけ？
財全は義父のおかげ？
それでも国立大学医学部助教授の里美があんなしょぼいマンション？暮らしなのが解せない
助教授ってそんなもんなの？

世間知らずの連中に
鉄槌を

>>151
みなし公務員が公務員だというなら雇用保険の支払い義務無くせよ　カス！！

>>155
どこがエリートなんだか良く解らない。

>>140
怨恨じゃなくて教授選の絡みだよ

>>155
里美の生活が普通。
助教授なんて糞みたいな収入だぞ。

>>155
公務員は給与は安いよ。
ただし、福利厚生はバッチリ。

>>158
医学部事情詳しくないんだ・・・
普通にエリートに見える。

>>160
>>161
�dクス
助教授って安いのかあ
だから教授になりたかったのかな財前は

>>155
旧帝大の助教授なら年収700万〜800万ってとこだろ
そこから税金や各種保険払って医賠責を月10万近く支払うとすると手取りは月30万ちょいってトコ
里見の嫁さんは専業主婦で子供がいたからまああんなもんだろ

里見の性格設定だと患者からの退院のお礼とか全部拒否するだろうし、バイトもしないだろうからね

普通は医師が足りてない市中病院あたりの当直バイトとかするんだが里見の性格的に兼業禁止規定を守るだろ

>>164
兼業は、届出すれば問題は無い。

>>159
なるほど。それは普通にあり得る。
うちの親戚が某大の学長選に出たときも怪文書が出回ったしな。

こんなの氷山の一角どころか日本全国どこでも日常茶飯事だろ？

医師派遣に対する見返り、医薬品、医療機器使用に対する見返り、
仲人半強制しての見返り、退局を認める事に対する見返り、

医局に所属したことある人ならいくらでも実例挙げられるよ。
こんな当たり前の事がニュースになる事自体が興味深いね。

何にも分からない癖に、議論に参加したい>>144。

君ねぇ、滑ってるんだよ、なにもかもが。

>>164
それに、高価な注射を「僕が払うよ」とか言って払っているから金がいくらあっても足りないだろうな。
里美はアホすぎるｗ

医療ビジネスは無法地帯だって言われるわけだね

横浜市立医学部は世界最低の病院にランクされたことがある
恥ずかしい大学病院です
患者を間違えます、医療以前の問題です

見なし公務員が何たるかを知らないおバカが切れております。

無能な教授には更迭がふさわしい
無能な教授のせいで辞める医者が山のようにいる
特に地方はそれが顕著である

里美もアホだけど財全みたいな野心家も珍しい・・・かな？

>>168
そうかそうか

非医学部の奴らが文句つけるのは間違っている
これは医学部の問題であり、馬鹿学部は蚊帳の外だ！

>>176
まあ馬鹿学部はともかくとして、教育機関としての医大の内部事情と
医療経済をごっちゃに語るのは間違いだよな。

この教授は罷免だねｗ
まあ、時代を読み間違えた罰だ。

○○の問題だから議論するのは云々・・・なんて言いはじめると、
当事者と担当弁護士と警察と検察と裁判所しか何も言えないわな。


俺のギフトカード6万円分返して。・゜・(ノД`)・゜・。

この大学医学部の教授が（誰だったか忘れた）秘書を募集してたんだよね
新聞の求人広告に出てて。それで試しに電話をかけてみたら
年齢は20〜30代ぐらいのヘラヘラした男が出て
「ハアー応募したいんですかぁwww」っていう不真面目な態度で
なんか怪しい…と思って応募するのやめた。

私「白い巨塔」の大ファンで（小説のほう）ドラマも見てたけど
現実の医局の方がなんだか気持ち悪い感じがする
ヘラヘラした対応もひょっとしたら
「秘書ってのは名目で教授の愛人募集なのにwww
この女ワロス」っていう意味だったのかなーて深読みしてしまうわ
もう何年も前の話だけどね

みんな覚えているだろうか
数年前、横浜市大病院は

『心臓と肺を間違えて』

手術して当時大問題となった、日本最強のヤブ医者だ

地元だから何度か受診したが
あまりにルーズでヤブだったので二度と行かないことにしている

選挙におけるブルジョアジーの関心は
タイトルマッチにおけるボクシング興行主のそれに似ている
それは彼らの関心が「勝利できるかどうか」にあるのではなく
「いかに安上がりにそれを得られるか」にあるという点だ
そしてそのビジネスを請け負っているのが
腐れマスゴミや創価学会なのだ
(ﾟДﾟ)
あぁぽむぽむ

中田はもっとビシビシ横浜市大を取り締まれ。

>>136
至言だｗ

>>180
たぶん若手の医局員が出たんだろうよ。
その深読みに引くわ・・・。

つーか、完璧を求めて来るな。治って当たり前とか、何考えてるんだか。
こっちだって人間なんだぞ。そりゃ間違いもするさ。
千に一つの間違いが嫌だったら、どんな症例でも検査だけしてあとは自宅療養してろ。

>>181
患者を間違えただけなんじゃない？
あの事件自体は仕方ないかと

>>180
クソアマのくせに一著前に書き込んでんじゃねーよ
秘書なんか、パートのババアと一緒なんだよ
学歴不問で文字が打てればそれでOK
お前らサラリーマンは医者の秘書と同レベルなんだよ

>>187
仕方ないで済まされないだろ！あれは医者を常に擁護しているこの俺でもあり得ないことだ。
あれは逮捕されても仕方ない。
あれこそ業務上過失致死だ。あれこそトラックの運転手が居眠りで人を殺したのと同じことだ。
だからこそ医師は安全に向けて常に会議を開いたり、委員会を設置したりして改善してるんだよ。
なにも努力をしないサラリーとの違いがここでも現れているね。

助教授の年収は６００万円台じゃないのか？

それで４０代、５０代まで助教授をやってる人間の気持ちが
俺には分からんよ。

>>189
横浜市大の患者取り違え事件でしょ？
ありゃしょうがない。一人のミスじゃないし、どこの組織にも起こりえること

医師を常に批判しているけど、あの事件に関しては刑事罰はおかしい

東大生には毎年3000人なれるのに、医学部教授になれるのは
毎年100人程度だろう。日本のトップエリートをわずか700〜800万
程度での給与で雇える、雇ってもいいと思うほうが暴論。

これまで、医学部教授の収入は暗黙の了解で保たれてきたが、
医局崩壊の今、それも難しくなってきている。まともな人は
教授になれる実力があっても敢えてその道を選ばなくなってる。

ここ数年、地方の国立医大新任教授は、悪い意味での変人ばっかだよ。
まともな医者が育つはずはない。
マジでこの国の医療は、近い将来、完全に荒廃するよ。

>>190
助教授で大学やめた人ってものすごい人格者かものすごい屈折した人か
どちらかなんだよねw

盗っ人猛々しいにもほどがあるな
しかも警察が誤っている証拠は何一つ提示できていないではないか
医師免許取り消せ

>>192
ちょっと楽しみ。

>>191
なに寝言をほざいてるんだ？医療で一番重要なのは確認だよ！
確認を怠った主治医が悪いだろうが！
サラリーマンの価値観を医療場面に押し付けようとするな！

日本の医療はこういう奴隷が支えてたからなー。

こういう呼び名に変わってる。

教授
准教授
助教

＞＞１９２

なんで、学生と教授の数を比べるんだよｗｗｗ

東大生の数は３０００、医学部の学生は８０００だろ？
医学部の学生の方が多いぞ。

東大でも上位なら医学部生よりも上だ。
なめるなよ。

東大教授は毎年数人

>>199
> 東大でも上位なら医学部生よりも上だ。

東大辞めて地方の医学部を受験して落ちてる奴が毎年多数存在していることについてどう思う？
東大なんか意味無いよ。今の東大って医学部に入れなかった残りカスの集まりだろ？

>>199
東大上位って理科三類とそのほか少数だろう。

医学部に入れなかったものが、非医学部に入りサラリーマンなり公務員なりの馬鹿げた仕事に就く
だから非医学部に優秀な学生が集まらない。人間的にも終わってる奴らばかりだしな。

>>201
京都・大阪などの宮廷系の医学部は東大上位よりも上ではなかったっけ？特に京都なんか
東大理科�T、�Uよりもはるかに上では＞

だいたいよ、非医学部の教授ってそこらの医学生以下なんだよな。
頭悪いし、ワイドショーでやってることを研究したりよ
教授も学生もクズなのが非医学部なんですね

いまどき医者にエリートを求めるほうがまちがっとるよ。
これから医者はＤＱＮの仕事、とまではいわないが、
質より量を求められる時代になって、普通のやつが就く仕事になる。

帝京の医学部に科類を選ばなければ東大に入れた奴居るの？

>>206
おい、じゃあお前が医療行為やってみろよ
麻酔業務なんてバカじゃ絶対にできないぞ
シロウトが麻酔行為したら人殺して殺人者のレッテル貼られて終わり
医療をなんだと思ってるんだ愚民は
病院を利用するな、足を踏み入れるな！

>>188
乙

>>206
というよりコメディカルの権限が拡大されて、看護師がある程度治療方針を決定
したり技師が静脈注射をしたりするようになるだろうね。
今の医師の仕事でも（俺が外科だからかもしれないが）「普通のやつ」に務まる
とは思えない。普通のやつなら苦労して点滴入れた患者に「へたくそ！訴えるぞ
このボケ」なんて言われたら三日でやめたくなるだろ。
医師は近い将来、真性Mしか就けない仕事になる。俺が保証する。

>>207
私大医学部（帝京じゃない）だけど文３蹴りました（アホ）

>>210
点滴の速度を速めておけばOK。

国公立大学から医学博士を授与された人間を全員、贈賄容疑で捜査しろよ！

臨床医ってのは要は肉体労働だからな
言うなれば、配管工＝ライン工＝臨床医ってとこだな
頭脳は特に必要ないよ

そりゃ外科のように切った貼ったの裁縫作業じゃ頭なんか必要ないよな

>>208
いや、馬鹿じゃなくてまあ中の上くらいでしょうか。

>>208
できるできないんじゃなくて、普通のやつがやらざるを得ない時代になるんだよ。

>>210
まあそれは能力に関係なくやめたくなるだろうな…

>>215
出来れば切った貼っただけしていたいよ・・・。

>>211
私大でもそこそこ良いんじゃないの？
帝京じゃ文も受からんように見える

「苦労して点滴入れた患者に「へたくそ！訴えるぞ
このボケ」なんて言われたら三日でやめたくなる」

はぁ
これって営業サラリーマンがうるせぇってドア閉められるのとどう違うんだ。
その程度のストレスは大人はみんな受けてるんだよ。
医者は厳しいって言いたいならもっと過酷な例をあげなよ。

>>220
それは全然違うと思う

白い巨峰

>>220
いや、問題は「訴えるぞ」の部分。これが結構リアルなんだよね。
静脈注射にはRSDという副作用があり、結構な件数訴訟が起きて
いる。営業が目の前でドア閉められたところですごすご帰社して
上司に怒鳴られりゃいいわけだが、臨床医の場合そのひとつひとつ
に訴訟というリスクが付きまとうわけだよ。

>>１
なんか恫喝めいた話題だなぁ。
みんなやってることなら見逃せみたいな雰囲気もあるし。

>>223
医者一人当たり平均で何件訴訟抱えてるんだ
おそらくはそんなに無いだろ
昔に比べて多くなったかもしれないが、個人が怯えるほどにひどくはなってないはず。

それに、訴訟に怯えるのは自身の行為に正当性が確信出来ないからじゃないの。

問題は「訴えるぞ」の所じゃなくてストレスの部分なんじゃないの、本当は。

>>225
お人形さん相手に注射ごっことは違うんだぞｗ

>>225
訴訟なりかけというのは割と多くあるらしい
あと、産科医さんは本当に訴訟と隣り合わせらしい。これは日本に限らずに。

>>225
俺は90歳の爺さんが死んでも、訴訟に怯える。
この前、患者の家族に「訴えませんから安心してください。」と言われたｗ
患者なんて全く信用していないよ。信頼ありそうな顔していても、裏でなに考えているか分からないからな。
あいつら、全員死ねばいいのに。でも、なぜか救命しなければならない矛盾ｗ

>>225
医療手技に正当性なんて確信できるわけないでしょ？　患者の体は一人一人
別物だし、血管の走行だって違う。薬剤の投与にしても肝薬物代謝酵素の
活性は一人一人違うんだぜ。
教科書に載っている通りの手技をしてもともすれば死に繋がる合併症が起こり
うるのが医療の世界だ。だから医療者はほとんどが「これを失敗したら訴訟を
抱えるリスクがある！」という不安のもとに医療行為を行っているんだよ。
特に高度な手技になればなるほど。勢いムンテラも自己防衛的になるし。

人間の体を器械だと思ってるのか
人間は一人ひとり違うんだよ

>>230
機械だって一つひとつ違うんだが……

医者を過剰に叩く奴も悪いし
医者自体も悪い。

>>231
人間は機械の様に一定ではないんだよ。
一定の割合で組み上げられたものではないよ。
バカサラリーには分からないか？

で、白い巨乳画像どこー？

誰か、>>234のためにホルスタイン種の乳搾り写真貼ったげてー

俺、宮廷臨床系で学位取ったけど、教授に一円も謝礼払わなかった

まあこれが警察や公務員の身内庇いだったら一斉に叩かれる所なのに
流れがそうなっていない事自体で、いかに不当に安い報酬で
現在の日本の医師たちは奴隷生活を強いられているかが分かる。

しかし、教育学部は大学最底辺で
医学部はエリート（笑）なのに

モラル面では似たり寄ったりだよなぁ…

しかも大半は工学部卒の連中が作った機械に胡坐かいて
技術者を「賎業」と見下している

やるべき事をやらない医者と、やらなくていい事までやる医者と、命より利権を大事にする医者(何れも一部の、ね)が悪い（笑）
医者を万能と考える患者・遺族も悪い（笑）

>>239
医者の悪いところなんか何一つ無いだろうが
妄想で勝手にレッテル貼るな

>>238
賎しい技術屋乙

かくいう私は無職でね。

>>240
開腹でやれば簡単な手術を内視鏡下でやって殺した医者は？

なにこの大学ｗ
終わってるｗ

俺も医者だが、これは言語道断だわ。この医局の連中みたいな非常識なのがいるから常識的な大多数の医者が迷惑する。

>>29 大丈夫、オレが医者になるし

>>244 確かに医者には自己中、自意識過剰、失礼、非常識の奴が他の職業よりも多い。

医者はサービス業じゃねーよ

>>246
何を根拠にほざいてるんだ？
自己中ってなに？

絵に描いたような馬鹿医者共だな。
こいつらも金で地位を買ったのだろうな、だから必死。

頭おかしすぎるなこの医者

ﾖｺｲﾁは、まったく、医療界の面汚しだ。

根拠の無いレッテル貼りはサラリーマンの十八番

>>228
そんなこと願うぐらいなら
医者辞めて坊主にでもなりゃいいじゃねーかｗ

市大は、なにかと悪い意味でニュースになる事件が多いなあ。
ここは結構入るのは難しいのに、神奈川県内で終わる大学なんだよね。

不思議な大学だ。

どこぞの国の声明とそっくりだな　

こういうのを読むと医療関係者はもっと絞り上げたほうが良いと思う。
世間と常識があまりに離れている。

千葉＞横市

>>247
医者はサービス業だボケ

申入書を出した一派の名前マダー？

>247
国から補助が出てる行政から委託されたサービス業だな。
その行政サービスが理系の手で行われてるだけ。

患者なんて言わずに客と言えばもっとシンプルなんだけどな。
客の方も使い分けいて狡猾ではあるが、
客に客の個人情報を開示しないサービス業ってのは無しなんだな。

っていうかそこいらの病院勤めでは論文書けるような症例ないだろ。
既に理系の枠組みを逸脱してる事業形態なのに、
従業員の出来不出来を理系の基準で評価する事がおかしい。
形骸化してるんだよな。

>>251
サラリーマンの十八番というレッテル貼りは（ｒｙ

>>255
日本の医療制度自体が世界とかけ離れてるんだから仕方ないだろ
医者は世界標準の医療を行っているが、愚民はそれを当たり前と思っているところに
医者と愚民のズレが生じてしまうんだよ。

アメリカのAMAと日本の日本医師会の声明なりサイトを比べると、愚民でなく、愚医者、という言葉が頭に浮かぶがね。
それでも米国は、医師から医業独占の権利を奪ってしまったがな。
医師は、医業を営む業種の一つにすぎない、サービス業者という当り前の職業人としての職業意識に立ち戻らねば、医師自身も国民も不幸になる。

こういうのって税金払ってなかったら脱税？

>サービス業者という当り前の職業人としての職業意識に立ち戻らねば

それやると、高額の報酬当たり前、訴訟に備えて医療にさらに保険分水増し、
さらに保険屋へのマージン水増し、の恐ろしい事態になるけどなあ。
サービス業だからね。それも、人の命を扱う上に特殊な技術が必要だから
他のサービス業とは格段の差の技術料も加えられる。

アメリカの医療なんて、どう見たっていいとこないが。おまいが年収１億以上なら
素晴らしいところかもしれないが。

>>262
公的保険なし、自己責任の国を引き合いに出されても説得力乏しいような

>>255 権威主義的で過剰な敬語、なんとかしてほしい。バカバカしい。家父長的すぎて抑圧的。

この常識はずれの横市医師とは全く関係ないが、医師の説明義務違反を理由とした患者さんの訴訟はなんとかならんのか。

医事法専門の法学者は医師側の事情を研究しているから、色々と擁護して下さるが実務家(弁護士、判事)は酷い。酷すぎる。

患者さんの気持ちもわからんでもないが訴訟の前にせめて仲裁も考慮して下さい。

あとで誇張や歪曲、捏造が発覚したら、
虚偽通報や虚偽告訴を適用して告発者を罰するようにしとけばいいんじゃね

自称身内や内部告発者が本当に内部の者とは限らんし。

また医者板住人か

学位論文面接後
　きみの論文はよくかけてるね
　また今度うちの教室に来なさい、少しゆっくり話でもしようか
　私は甘い物が好きでねぇ、お茶でも出すよ

結婚式 仲人は勝手に誰かが教授に話を持って行ってた
　きみぃ、2本言ったら200のことだよ、きみも助教になったんだから
　いい加減その辺りくらいわきまえたまえ

べつに「アメリカの医療が素晴らしい」と主張したわけではなく
「サイトや主張を見る限り、アメリカの医師の知的水準は高い」と主張したんだかねぇ。
確かに高度な専門技能を医師は持っているが
社会人として当然の、慎みの気持ちも持たないと、人として最低だぞ。
いくら自分たちが正当だと信じることを主張しても、それでは誰も信用しまい。
人間性の腐った奴が稼ぐネタくらいにか見なされない。
だから自己客体化できてない、空気読めないこんなバカな医局が存在しちまうんだ。

俺は東大理科三類を金で買った。
医師免許なんて所詮金だよ。

これって医学部に限らず、どこの研究科でもあるんじゃないの？
主査にいくら、副査にいくらって、みんな普通に話してたぞ。

>時に医師としてのプライドを大きく傷つけるものであり、
>今後の診療を不能にする可能性があると不快感を強調。

じゃ、医者辞めれば。
医者辞めると他に食っていく手段もないお馬鹿なのに。

と、何も食っていく手段のない大馬鹿が申しております。

>>274
司法試験も金次第。これ、常識な。

理工系の大学の人気が低下しているから医学部を増設すればそれで話はすむんだよな。

結局供給を増やせば人件費も安くなるし。歯医者みたいにさ。

医局員から過酷な事情聴取はいらないだろ

>>271
>自己客体化できてない、空気読めないこんなバカ
往々にしてこういうのって自己投影であることが多いよね。

>>274 このあたりは医者の自信過剰から来る被害者意識が強すぎるように見えるんだよね。いつもVIP扱いでなければキレるみたいな。自分たちは根拠もなく尊敬・感謝されて当然と思いこみすぎている。ワガママ・ぜいたく病みたいな。

>>279 いや、医者は閉鎖的な世界に住んでいる分、自己客観化できていない。いい家のおぼっちゃん独特の脳天気な自己中心さが抜けていない。

お医者さんは免税なんですかね。

白い巨乳のほうがぜったいにいい。

やっぱ美白だよな。時代は。

これだけはどうしてもいっとかないかんが、巨乳でもウエストは細くないといかん

あと24歳以下なのは当然。

>>274 いつも周りが医者のプライドのお守りをして胃を痛めたりうつになったりしている現実を知らないんだね。

>>16
医者がいなくなったら俺の余った皮は誰が手術してくれるっていうんですか！

犯罪者の教授はやく逮捕しろよ

>>274 医者は特権意識強すぎ、人権意識弱すぎ。 ここで｢取り調べの際人格や能力の否定によって傷つくこともある｣くらいに言えば、別の職業の人も共感して味方になってくれるだろうに…。

>>281
医者＝閉鎖社会、医学生＝いいところのおぼっちゃんという固定観念に
話者の世界観の偏狭さが現れているわけだよ。そういう医者がいること
自体は否定しないが、その部分に露骨な嫌悪感や敵意を感じることに
自己（の悪い部分の）投影の要素があるのではないか、と言っている。

通報者が殺されたら犯人は‥‥

横浜市立大学医学部といえばアタック25カンニングのコロンビアじゃん
あのアホ面まだ在校中か？

>>282
免税なのは開業助産師だな

病院は逆に薬やガーゼや包帯、滅菌手袋全て消費税払って仕入れるのに
患者には消費税請求できない逆ざやｗ

>>289
投影も何も、身近に医者がいれば普通に感じる事だよ。少なくとも俺の知人の医者連中は世間知らずのボンボンばかり。

>>293
友人の顔ぶれを見れば、その人の品性が知れる

＞時に医師としてのプライドを大きく傷つけるものであり


医者って自分が世界一偉い職業だと思ってるんだな。

どうでもいいけど医者の息子って両極端
凄く頭いい奴もいれば、多浪してもどこにも受からない奴とか

まあいくら人権だ倫理だとわめいたところで病気で死ぬ人は減らないんだけどな。

この件とはぜんぜん関係ないけど。

これ連名にサインしなければ、そいつが通報者ってことになるだろ。
大学が本気で応じると思ってやったこっちゃない。あぶり出しが目的。

卑劣だね。

同情の余地があると思っていたけど、これはひどい。嶋田紘を刑務所へ！

医者ならそんなことする暇あるなら一人でも多く患者を診察しろよ。
まぁこんな医者に診察される患者は不憫だが・・・

毎回医療関係のスレを見てると思うが、
異常なまでに医療関係者を擁護する書き込みがなんでなんだ。
気持ち悪いぞ。

>>296
どうでもいいけどそんなの医者の息子に限らんだろうに

　　　　白　　い　　巨　　根

うちの大学がここと提携していろいろ始めたから
あんまりこういうことされるとうちの教授は困るだろうな

毎回医療関係のスレを見てると思うが、
異常なまでに医療関係者を誹謗する書き込みがなんでなんだ。
気持ち悪いぞ。

嫌なら医者やめればいいのに…
誰も止めないだろ

306はいったいだれにいってるのか分からん
アホの人もいろいろ大変だな

>>306
だからどんどん辞めていって病院が潰れたり診療科をが閉鎖されたりしてるんだけどね

これが違法なのは公立病院だから
ということを知らずに書き込んでる奴大杉

市大病院が潰れても金沢区民は困らない

>>306
せっかくの国家資格なのでローリスク科に移動してのんびり稼ぐだけｗ
患者の代わりはいくらでもいるが、医師の代わりはいませんね

医者も大変だな。

＞患者の代わりはいくらでもいるが、医師の代わりはいませんね

こんなことを言うから裁判沙汰になっても一般世論は医者に味方しないんだろうな
思い上がりすぎ

>>313
福島の現状を始めとした産科の現状見てればわかるだろ？
思い上がりでもなんでもなく、単なる事実だよ

コンプライアンスって魔法の言葉だと思う。
この言葉を盾にすると仕事が楽になる＠大手メーカー
当初は上から降ってきた言葉でウザイと思ったが
利用することで古い体質のオヤジどもに圧力をかける効能がある事
が分かってきた＠若手エンジニア
でも、うちは民間で世界相手の商売だからオヤジどももある程度は
柔軟だけど、公務員やマスコミや今回の医局なんて絶望的だろうなぁ。
負け組み業界だから仕方が無いか。

医学部の学生は国家試験に受かるとみんな皮膚科とか精神科に行ってしまう。
産婦人科小児科志望なんてほんの一握りだよなあ。

「そんなの関係ねー」って問題じゃねー？
つーか、お家の問題じゃないの？アホ草。

それよりチベット大虐殺考えてくれよ、みんな
ttp://buddhism.kalachakranet.org/images/Chinese-soldiers-posing-riot-monks-1.jpg

また市大か

>>313
同意。
だまって逃散しろよ。

どこの国公立大でも臨床系ならやってた事、白いジャングルジムの権力闘争だよ。
取り違えやったちゃらちゃらした○外と違って2外は教授が厳しかったぶん、しっかりしたドクターが多かったのに、このしわ寄せで
2外の教員が、みんな開業や退職したら市大の外科は崩壊だよ。
ビーフストロガノフ学長が任期途中で突然退任してアメリカ帰って、学長選直前だし医学部から学長出したくない瀬戸キャンパス勢力とかもからんでんじゃないの。

>>4
> 医局員の一人は文書を提出したことを認め「通報者の責任追及の部分は反省している。（略）

ごくごく、普通に「世間知らずのバカ」ってことだろ。内部通報者の責任って言いぐさ。

謝礼の慣習を含む「清濁併せ持つ」人事システムに身を置いていた連中が、システムが壊れる
のを目の当たりにしてパニックを起こしてるだけの話し。
実際、今回の教授が謹慎扱いにでもなれば、学位未取得者は見返りのない奴隷生活が続くし
既取得者はお礼奉公明けのポストが得られなくなって、これまた飼い殺しになる。

>>293 同意。自分の周囲の医者も似たようなもの。もちろん例外もいるが、大半はゆがんだプライドの直らない、マザコンめいた奴ばかり。役にも立たない受験勉強づかれで、観念的だが他人の気持ちに共感できない奴もいる。

よくわからんが、要は内部告発者は許さん！という事なのか？
この情報公開の時代にどういう頭してるんだよ、白い巨頭のお医者さんたち。

>>322
ＰＣ買うのは経済的に難しいのかもしれないが、せめて改行覚えてくれ
読みづらくてかなわん

また医者叩きかと思ったら、大学の医局か。
好きに叩いていいぞ、思う存分。

>>293
投影とか書いたからわかりにくかったかなあ。
分かりやすく言おう。

オ　マ　エ　モ　ナ　ー

>>1
こういう内部告発は、周りの者と合わない人間がやるから、ピンキリだよな。

>>322
お前の嫉妬心が良く現れているよ。東大理科三類と京大医学部以外なら普通の頭があれば受かる。
それも出来ないお前が悪い

>>320
あんた詳しすぎるわｗ

>>322
甘ちゃん　乙。

他人の気持ちに共感できるなんて、資本主義じゃ負け組になるとこと間違い無し。
投資で儲けた人間が損した人間にいちいち構ってると思うか？
おまえもそんなことじゃ将来暗いな。競争主義社会には向いてない人間。

「医者を批判するな〜。文句があるなら辞めてやるぞ〜」と国民を脅迫する医者擁護厨はまだでつか。
今度は袖の下＆コンプライアンス違反ですか。国民を馬鹿にするのもいい加減にしてくださいね。

>>325
医局は医局でいいところもあるんだけどね
地域のハイリスク科における医師数を保っていたのは医局制度だったわけだし
医局解体した上で司法も医師に厳しいとなれば、そりゃ崩壊するわな

市大医師の馬鹿さは有名
神奈川県内の病院ですら嫌がってる
なんでなんだろ

大学の医局がヤクザで腐れきっているのは常識で今さら、という印象
ただし、低賃金の医者を地方病院に供給する装置でもあった
こういうヤクザ組織に頼らず、自治体は自前で医者を用意するべき
もちろん、今までよりもお金は必要になるが

>>331
そりゃ、大野病院みたいなニュースなら医師・医学生も沸くだろうけどね
コレに関して擁護する医師なんておらんだろ
あんたのコンプレックスもヒドいね

>「仲間を犯罪者に引きずり降ろそうとする人間と、今後も職場をともにすることに、
>恐怖感とともに強い嫌悪を抱く」


そこで”おしりかじり虫”ですよｗ

♪かじって　かじって　かじって　ナンボ
かじってナンボの　商売だ

おしりかじり虫
おしりかじり虫

おしりとおしりで　お知り合い
カバとカバとで　かばい合い〜♪

>>331
国民を馬鹿にしていません。
ただ、事実を言ってるだけです。
「医局を解体すると僻地に医者がいなくなりますよ。」と何年も前から2chで言われていました。
その結果、日本中で医者不足。お前らの馬鹿ぶりに驚いているだけさ。

お医者様は
・医療ミスで患者を殺そうとも
・不正な裏金を授受しようとも
・院内でセクハラ、婦女暴行しようとも
全て無罪で、批判したりしてはいけません。
医者に何か文句でもつけようものなら、辞めてやるぞｗコンタクトレンズ屋の眼科医になってやるぞｗｗｗｗ
そうしたら困るのはお前らだぞｗｗｗｗ

>>338
いやいや、ドンドンやってくれ！
そのほうが笑えるからな。

中国共産党みたいなやつらだな。

>>334
自治体が病院を閉めるという最終にして最善の手段がある。
これなら予算は全くかからない。
寧ろ大学医局閉鎖はそれに踏み切るいい切っ掛けになる。

もうあかんと思っても自ら切腹はなかなかできんもの。介錯人が必要。

>>338
因みに仙台では医者が車で人を轢き殺しても逮捕されません。

>>341
そのうち、大学病院崩壊報道が出るだろうね。多分10年以内。
楽しみじゃねえ？

>>337
だから、僻地から医者がいなくなっても日本国民の99％は困らんよ。
なにか問題あるのか？？？

それより市大は国大に吸収合併してもらったほうがいいんでは。

負け組が多いなこのスレはww
そんなおまえらのストレス解消が医者叩きか。

>>345
横浜市の借金を国に押しつけないでください。

ほらね。
日本じゃ警察の捜査が始まった時点でマスコミはもう完全に犯罪者扱い。
この件で、医局員と教授連はまあクロだろうけど、
推定無罪の原則なんて大メディアにもないってのが>>1みればよくわかる。
アメリカだと例えばOJシンプソン裁判でも、イエロージャーナリズム以外は犯人と決め付けての叩きなんてやらなかった。

よく法曹の頭のめでたい奴らが、「後ろ暗いことがないなら警察が捜査したぐらいでがたがた言うな」「法治国家なんだから当然だろ」とかぬかすが
捜査が始まればもう実質犯罪者として糾弾される。
司法判断もがたがた。

>>337
ところで、医学部の「博士号取得の見返りに謝礼を渡す」って習慣を廃止すると
その医療崩壊って問題はさらに悪化したりするの？
>>321が言ってるみたいな「世間知らずバカ」な考えを医学部の人間が改めると
やっぱり医療崩壊の問題は悪化するの？
だからキモい習慣も世間知らずな考え方もやめられないの？

俺は慈○の研修医に殺されそうになったことがある。

>>341
うちの隣の市が今度私立病院を閉めるんよ。
そんで市境にある共産党の病院を地域支援指定してソッチに助成すんだと。

いや、医者が居なくなればいいというか嫌いなら病院行かなければいいじゃん
必要としてる人の方が多いから病院があって医者が居るんだし

>346
自らへの批判への返事が「負け組｣「ストレス解消が医者叩き｣か。
で、「文句があるなら辞めてやるよ、それでもいいのかｗｗｗ」と。
今後は医学部の試験科目には「社会常識」「人間性」「道徳・倫理｣を組み込まなきゃいけないようだな。
問題「車で人を轢いてそのまま逃げるのはいいことですか」とかｗｗｗｗ

横浜市大には医学部があるのにどうして横浜国大には医学部が無いんだろう？

お前ら、何でたかが、医学部の教授が大豪邸に住んで、
高級車乗ってるか、わかってんのかｗｗｗ
お布施があるからにきまってんだろ？

344は自分のかかる病院がないことに、病気になるまで気付かないタイプだね。
23区内ですら医師不足で基幹病院が閉鎖してるのに、まだ僻地だけの出来事と思ってるのか。

>>338
２ちゃんの医療系ニューススレでも免責まで主張してるのはごく少数だろｗ
お前本当に医師コンプレックスひどいなｗもう死んだほうが世の中のためかもしれないね

>>328
普通の頭って曖昧すぎだな。
東大で理三以外に受かる能力があっても、
医科歯科、千葉、慶應あたりだと合格はかなり厳しいと思うぞ。

>>355
うちの教授は普通の借家住まいで車はエスティマですが？

どっちかが横浜大学にすればよかったのに
名前が余ってるんだから

テレビでインタビュー受け点だから、
顔隠そうが何しようが、
話し方やら、体格ですぐわかるだろ

>350
もしかしてこちら↓の方ですかｗｗｗｗｗ
http://www.tanteifile.com/diary/2004/04/28_01/

>>349
謝礼の慣習はどこの医局にもある。これを収賄として叩かれる流れができれば
いま医学部の教授をしている連中はみな手が後ろに回る可能性が出てくるわけ。
だから、ことが表面化する前にポストを捨てて公立病院の院長あたりに収まろう
とする奴らが増える。
今までの地方医療ってのは大学との関係を使って人材を確保していた部分が大き
い（教授から命じられれば不本意な勤務先でも赴任するしかないからね）。
ただでさえ臨床研修医制度が施行され医局人事という概念自体が崩壊しかけて
いるところへ、既存のツテを絶たれれば人材不足から閉院に追い込まれる病院は
後を絶たないだろう。
「必要な痛みだ」とか「次の制度が出来るまでの我慢」という奴もいるだろう。
気持ちは分かるが、いまの医療には「つなぎ」を準備するだけの体力がないん
だよ。

>>358
そうだよね。
つか、旧帝医学部と慶応医学部は日本でトップクラスの学力がないとは入れないでしょ？
よくわかんないや。

>>363
なるほど
大学病院の連中が自分のために
ただでさえ崩壊しかかってる日本の医療にさらにダメージを与えるってことか
ほんとどーしよーもねーなー
バレてコソコソするぐらいなら最初から現金の強要なんてしなきゃいいのに
変な人達

>>344
そのほかにも、
「産科医がいなくなります。」
「救急医がいなくなります。」
「麻酔科医がいなくなります。」
「外科医がいなくなります。」
などなど2chの予言が当たってますねｗ

>353
ねえねえなんで最後“www”になるの？なんか面白いこと言った？
車で人をひいて逃げるのはいいことですか？→いいえ、いいことではありませんって100人いれば100人答えるぞ。
ねえねえ何がおもしろいの？

>>12
とりあえず「ネットウヨク」「ネトウヨ」が入っているレスは、ただのレッテル貼り工作員と認定する。

マザコンとロリコンだらけ。常に自分だけが安全で楽なところに逃げてばかりのワガママ自己中心幼児的万能感の医者ども。ふつう程度の苦労で被害妄想とパニックに。

>>363
慣習ならさっさと止めちまえよ、明日から。
だいたい医学部教授ともあらんものが自分より2回りも若い院生からの謝礼
当てにしてるなんて、心がさもしすぎる。

法律の場に引きずりだせばたぶん贈収賄くらいは成立するだろうが、内実は学位という紙切れ一枚のための金じゃない。
自分の生殺与奪を握っているボスへの歳暮を欠かさないのと本質は同じなんだけどね。
金を渡さなければ「学位がもらえないかもしれない」のが怖いんじゃなくて、ボスや医局（会社なら上司や会社組織）への忠誠心を疑われる、それがいや。って構図なんだよね。

もちろん批判されてしかるべきおかしな習慣だけど、結局は医者の世界の中の話。ここで顔真っ赤にして医者批判してる奴ってよっぽど「白河の清き流れ」が好きなんかいね。

>>369
その普通程度の苦労すら出来ないお前は、医学部入試すら通らないｗ

なんでこんなに医者って人々に嫌われているの？
DQNが多いってこと？

>>365
だから最初から言っているとおり「強要」ではない。お中元やお歳暮と同じ
ように、学位を取るときお世話になった恩師に対するお礼であって、それ
以上の意味はない。
それをいつの間にか（金額の相場を含め）慣習化してしまったのは当の医局員
たちだ。寺の卒塔婆料なんかと同じで、日本人って奴はすぐに「相場」「慣習」
を作るもんだからな。

スレチかもしれないが、医者の側からすると政治力をおろそかにし過ぎたんだよなあ。
武見Jrなんてボンクラを必死に応援し続けて、肝心の利権を軽んじすぎた。
看護師の看護協会の方が政治家をたててしっかりやってる。

政治家とのパイプがぜんぜんないから厚労省と財務省にいいように医療費を削られて
司法からも追い詰められて自虐的な逃散行為で国民に迷惑かけてる。

救いようがない。

>>372
普通の頭ってなんなのか早く教えてくれよ。

>>376
医科歯科くらい普通の頭だろう。
俺の周りじゃ、普通だ。

>>370
そう言っても普通の企業や生活でも上司や取引先の人に送るお中元やお歳暮が無くならないだろ
慣習だけど無くなる事もないだろ

無くす必要もないしな

>>373
コンプが多いんだろ。

まあ、正しいことばっかりでは成り立たんだろ。
田舎の公立病院なんて悲惨なもんだ。正義面したマスコミや市民の会のおかげでな。

医者になる奴らだって自分らの生活かかってるし、好き好んで不便な田舎になんぞ行かんわ。
やるなら僻地医療システムを万全にしてから医局改革を行うべきだった。
もう元には戻らんね。しかも医療システム整えても、裁判リスクが新たに出てきたしな。

ヒポクラテスの誓いを守ってる医者がこの国にどれだけいるか分からんけど、

・この医術を教えてくれた師を実の親のように敬い、自らの財産を分け与えて、
　必要ある時には助ける。

あるんだよなこれが。

>>374
だったら、まず教授たち自身が率先してそんな汚い金の受け取り拒否すべきだろ。
それを告発する奴が出てきたら、大学あげて告発者を潰しますっていったいどういう
了見？傍目には謝礼が欲しくて欲しくてしょうがないというようにしか見えん。

高市早苗の贈ったチョコレート、着払いにして返した小泉を見習えよ。

>>376
多分並みの学力を持った人が限界まで勉強して通るくらいだからじゃないかな
浪人ふくめれば元々は凡庸な学力だった人が医学部には多い
しかし離散脅威はその例外ってことかと

白い巨根に見えた俺は＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>377
そうかそうか、俺の周りじゃ医科歯科程度でも普通だよ、という事か。
東大医学部の中の話って事ね。
便利だよな、普通って言葉は。
自分のなかで普通なら普通だもんな。

医者はぬるま湯につかりすぎ
あまえるな!!

>>371
理系の院だと謝礼とかありえないよ
社会人博士でも

その程度のことを「白河の清き流れ」とか感じたり
顔真っ赤にして罵倒まじりで擁護しちゃう人って
世の中に適合できてるのかな
キモい業界をキモいと言い、世間知らずな行動を世間知らずと言う
別に悪意や敵意がなくても、一般人には自然にわいてくる感想だと思うんだけど
それをがんばって防ごうとしても無駄だと思う
N+で「キモいって言うな世間知らずって言うな」キャンペーンでも張りますか？ｗあんまり効果なさそうだけど

>>378
企業間での取引は合法な商取引の一環だから問題無い。
問題は国立大教授だから公務員だということ。もし生徒の父兄なり生徒自身なりが公立
学校の教師に高額のお歳暮や現金を送ったとしたら後で収賄で検挙されても文句は言
えない。

>>386
ぬるま湯につかってるのなんて一部のお偉いさんだけだよ
他の企業や政治家と何も変わらない
勤務医の労働状況は日本に存在する職業中トップクラスの過酷さ

医師への批判があれば、コンプだのバッシングだのｗ　テンプレでもあんのかよ。
バレたんだから謝ればいいのに。マジでミートホープの社長に被るな。

>>388
私立ならいいんだね
そりゃ公立病院の先生も言い分があるだろうな
同じ仕事してて、もらっても何も言われない人がいるのに

しかし謝礼がないから激怒・左遷の脅しとか
わりと下劣な環境だなあ

>>370
職場の楽しくもない飲み会は全部断っていたら、だんだん同僚にハブられるようになって、いづらいだけじゃなくて誰もフォローしないので仕事の効率も落ちるようになりました。
あなたは顔を真っ赤にして差別するなと上司に訴えますが別にいじめをされているわけでもないので相手にされません。

むしろ上司に「同僚との付き合いも大事だよ？」と諭されてしまいました。

飲み会でコミュニケーションなんて、そんな無駄な慣習なんかいらない、と思っているあなたの怒りは納まりません。
時間の無駄だ、非効率だと匿名でネットで書き散らしますが、仕事はいつまでたっても身につきません。
要領のよい同僚は、どんどん仕事を任されたりお互いに協力したり情報交換したりしているようです。

とうとうあなたは「この職場はクソだ」と言って飛び出してしまいました。

しかし新しい職場でもならあなたはすぐに「コミュニケーション能力の低い人」「付き合いの悪い人」のレッテルを貼られてしまいます。
「こんなはずじゃなかった」。あなたはどこで間違えたのでしょうか？

>>382
お歳暮は「汚い品物」なのか？　感謝の気持ちを目に見える形で送るのは
決して嫌な風習ではないと思うよ。
俺が疑っているのはこの告発者が最初から一般の
＞傍目には謝礼が欲しくて欲しくてしょうがないというようにしか見えん
マスコミが煽るこの見方を後ろ盾にしようと考えていたのではないか、
ということだ。
>>388の通り実際には公務員に対して金品を送ることは贈賄にあたるの
だが、先生や役所のおじさんにそれをしたところで誰も騒ぐことはない。
ところがマスコミはなぜか「医療」の字が出るだけで飛びついてくるんだよね。

そういえば、昔、横浜市立の若い医師が、
医者の博士号は価値がないって言うのを聞いたよ。

>>382
それホント？
すごく好き、小泉のそういう態度。

>>392
このケースは金銭による無言の圧力だから。
あえていうなら間違いは君の問題設定だね。

>337
僻地の医者不足っていうけど緊急医療断る9割以上は首都圏なんだよね

横市民営化の危機？

博士号取得の謝礼授受…横浜市大

医学部長側に340万円　研究室十数人「慣例で」

　横浜市立大学医学部（横浜市金沢区）の学部長（63）の研究室が、医学博士の学位
を取得した大学院生らから「謝礼」として現金を受け取っていたことが11日、わかった。

　関係者によると、2003年以降に少なくとも十数人から計340万円を受け取ったことが
確認された。現金授受は長年の慣例として続けられ、総額は千数百万円に上るとみら
れる。横浜市大も現金授受を把握しており、内部調査に着手した。

　複数の関係者によると、大学院生ら十数人は03年から07年にかけ、医学博士の学位
認定を受けた後、1人当たり10万〜30万円を学部長に渡していた。大学院生らは、「30万
円の謝礼を払うのが慣例と聞いたため」「謝礼を出さないと人事面で冷遇されると思った」
と説明しているという。

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20080312-OYT8T00255.htm


奈良県立並みだな。

>>391
そうでもない。
昔は医局からの脅しとか左遷とかが強烈で教授には逆らえなかったのが、今は逆らい捲くり。
今回の内部告発非難もその最たるもんだ。

従って医局から飛び出して自分の好きな人生を歩めるようになったのが今の医者たちであって
大学や公立病院から飛び出すのも自由だし、残るのも自由になった。
職場も自由に変われるようになったから、公立病院とかに残っているなら、公務員としての
自覚を持って過ごすのは当然だし、それでもいいから公務員をしているわけで。

もっともその影響で公立病院から医者がどんどん流出して地方医療が破綻してきたという現実は
住民も理解しなきゃいけない。

ようするに医師の流動性が高まったという面には功罪の両方の面があるよってこと。

刑事的には違うけど
一般的には贈収賄みたいなもんだな

まあ今回に限っては医局の悪い側面が出てるのは事実だね
ただこのニュースで医者はみんな糞野郎とか言う人はちょっと考えが足りなさ過ぎるよ

私立大学だとこの謝礼は義務みたいなもん
公務員でないので違法ではない

>>387
普通の理系の院生って学振でもとらなきゃ無収入。だから謝礼なんて取らない慣習だった、ってだけでしょ。
あと社会人院生？おいおい、その辺うかつなこと書くとブーメランになるぞ。企業が院生として人を出してるとき、そこの教授が何の恩恵もこうむってないとでも？
そちらこそ世間知らずなんじゃない？

学問の世界の話だと思うからおかしくなるんだよ。
会社で上司に歳暮を送る、接待ゴルフに付き合う、子供の進学祝いを送る、この辺を全部否定するのと同義だから「清き流れ」が好きなんだね、っていってるんだよ。

勘違いしてほしくないが、サラリーマンがそういうに付き合うのと同じで、別に医者だって好きで送るわけじゃない。
理屈と正論押し通して生きづらくなるより、ほどほどで妥協しよう、ってことだよ。

387が学生か自由業、会社勤めでも転職当たり前な派遣とどっこいみたいな経験しかないなら分かりにくいところだと思うけどね。

>>>388の通り実際には公務員に対して金品を送ることは贈賄にあたるの
>だが、先生や役所のおじさんにそれをしたところで誰も騒ぐことはない。
>ところがマスコミはなぜか「医療」の字が出るだけで飛びついてくるんだよね。

そういう人たちが「金を受け取って何が悪い。文句つけるなら辞めてやるぞ」と恫喝するところも見たことないけどな。
だいたい、役所の職員や政治家が職務に絡んで金品を受け取って問題化している話なんぞ、山ほど報道されてるけどな。
「誰も騒ぐことはない」なんて、なにをどう見たらそう言えるんだろうね。


やっぱり医者って世間知らずなんだね。

>>405
厳密には違法なんだろうね。
取り締まったらいいよ。
ただ、その結果を予測して、対策をたてた上で禁止するほうが賢いよと言ってるだけ。
医局解体や研修義務化だって同じ。後手後手に回ると大変だよと親切な忠告をしているだけ。

叩かれるのが嫌なら公務員を辞めればいいだけであって、民間企業ならリベートでも左遷でもし放題。
教授という半ば半永久に失うことのない身分でいたいなら、それ相応の節度をもった生活をするべきだな。

権力は欲しい、名誉は欲しい、金も欲しいというのは人間としては向上心があるのかもしれないが
公務員という立場では追うことが難しいという点は理解しなきゃな。

医師様の奥の手が出ますた　「親切な忠告をしてるだけだよ」ｗ

>厳密には違法なんだろうね。
厳密じゃなくても違法です。
ここらへんの意識が「医者は世間知らず」と言われる所以。

>>1
手段と目的がずれている。
潔白を証明するのに告発者をつるし上げる必要はない。
告発者をつるし上げようとする程に黒さばかりが浮き立つ。

市立大なんだから金銭の授受がダメなのは当たり前だろ。
そんなに報酬以外の金がほしけりゃ私立大行けよ。

>>405
世間知らずなので私企業の中で上司が部下からもらった歳暮で収賄に問われたケースを知りません。

なるほど建前上は公務員かそれに準ずる立場だし、はた目には「学位」という見返りのための金銭授受。公務員の兼業禁止規定とかとも相まって、犯罪にはなるでしょう。
だけど実態としては社内のそうした時候の挨拶の金品のやりとりを取り締まるのと同じ意味しかない。

例えば土建屋が受注目当てに役人を接待するようなケースでは「税金の使い道が歪められる」というのが批判の大義名分になりますが
医者が学位のために礼金を教授に払ったとしても、相当間接的にしかまわりへの影響はない。

法的に罪になるんだから粛々と裁かれるのは構わないが、事の本質を見ず針小棒大に騒ぐのはマスコミの思う壺。

医局を壊滅して神奈川から医療をなくせ！
もっとやれ！
医者は全部悪だ！

>>409
まるで全ての医者が世間知らずというのが世論みたいな言い方だね
貶められるべきは医者そのものではなく個人と医局制度の欠陥だと思うんだけど

>>409
＞ここらへんの意識が「医者は世間知らず」と言われる所以。

それは、お前のほうが社会知らずだろｗ
世の中、金とコネとゴマすりでかなりの部分は動いているぞ。

もっとも医者が法律知らずとは言えるかもしれない。
なんせ応召義務を自分の体壊してまでアホみたいに遵守してた哀れな連中だからな。

しかし、全国の警察署長は、
転勤時にほぼ例外なく、裏金数百万円を餞別にもらってるのに、
医学部長がこれくらいもらっても、そう重い罪にはならないだろう。
医学博士号なんて価値無いことは、みんな知ってるだろ？

>>416
まあただ単に医師になりたいだけの人には必要ないね
理系学部から医学院に進んで医師免許持たず医学博士だけ取る人も多い

>>19
昔はその県の病院の人事権も主任教授が握っていたからなあ。

マスコミが医局の権力について騒いだから、その制度も弱体化したけど、
おかげで地方医療は未曾有の危機。主任教授の命令でもなけりゃ誰も
僻地なんか行かないわな。

1*実社会では袖の下が普通にある。
2*その一方でそれがバレて制裁を受けるケースもこれまた普通にある。
額がでかかったり、トップが関わっていたら新聞沙汰、
ミドルが関わっていたらクビか閑職に追い込まれる。
1をわかっているのに2を理解していないやつは甘すぎるとしかいいようがない。

学位（笑）

>>411
大学病院からの収入だけの医者なんて、大学には一人もいません。
大学が人件費を圧縮してるので、勤務実態はフルタイム以上なのに、帳簿上は週４日９時５時勤務。とても食えないからたまの休日はアルバイト。
そうやって、マンパワーを安く買い叩くことで、大学病院の手厚い高度医療はどうにか回っている。

今じゃ兼業を公認してるところもあるけどね。

そういう実態を知らずに、大学以外からの報酬禁止、って言いだすほうが世間知らずじゃない？


教授の>>1これはアルバイトとはまた別だけどね。

大学病院の勤務医こそまさに奴隷状態

>>85
ブラックジャックによろしくなんてまんがじゃん。

東大理�V　京大医学部　大阪大医学部　慶應大医学部　旧帝大の医学部

これ以外は国公立の「医学部」でも糞です

旧２外は解体だな。
>>334
ドッキリ

>>425
まあヤクザだよねw
義理と人情、跡目がどうしたとかw

不透明で安上がりなシステムよりは、ガラス張りだけど高コストのシステムへ、って事なんでしょう

>>426
貴方、外部者だね。

もう、だいぶ前になるが当時から常識だった謝礼なんぞ、一切出さなかったよ。
正直言って主査である担当教授には相当酷い目（というか悪質な放置）に逢ってたからね。
そりゃ、イエスマンじゃなかったオレは、かなり扱いにくい人間だったろう。
しかし、論文を棚晒しにされたり、後輩に先に学位を取らせたり、と露骨だったなあ。

まあ、多少の謝礼の有無ではその後の扱いが変わるはずもなく、当然のように冷遇が続いた。
キチンと謝礼をしていたら、少しマシになったかどうか、教授の器を知る上でも、今となって
は確かめてみても良かったのかな、という興味はある。
でもまあ、そんなものかな、で民間に飛び出して今日に至る。
年取ってみると、人生には大差ない。尻尾振って付いていきながら、最後に切られた同僚たち
を見るにつけ、特に自分が不幸だとも思わない。

>>428
あんたは大差ないと思ってても、周りはそうは思ってないわな

>>424
その中で慶応義塾大医学部が一番女にもてそうだな。

>>429
突っ込み、サンクス。
「冷遇されたって、お前が実力不足のアホだからだろ」ってレスも期待してた。
そんなことは当時、繰り返して自問自答してたから。
もちろん、自分で自分を評価できないから「そうかも知れない」としか言えない。

ただね、実力不足だったり、評価に値しない論文研究だと思ったら、それを指摘したり
改善へのアドバイスくらいはしてくれても良かったんじゃね、と思ってる。
そういう意味じゃ、この横市の教授は医局員が暴走に近い擁護運動してる点で、
おれの恩師ｗｗｗより、はるかにマシなのかもと思う。

「ブラックジャックによろしく」の主人公の研修医ってなんであんなに苦しそうな顔してんだろ？
斉藤栄次郎「　苦　し　み　過　ぎ　」。

俺は院で教授に無視されてたけど、退院して医学部に入り直した。田舎で医者するつもり。

>>433
田舎も色々大変だぞ。
まぁがんがれ。

>>433
俺は元々地元でもある地方の大学だからそのまま居残りｹﾃｰｲ
まあ大学病院には入らないけど

医者になまじ権利を与えるからここまで増長する。
医者なんて奴隷階級に落とせばいい。

>>432
あれは病んだマンガだから適当に読み飛ばして下さい

マンガで思うんだが、ひょっとしたら医龍の教授をイメージして医者叩きしてるのも案外いるかもな。
あんな医学部はもう日本では絶滅してるぞ。
昔３０年くらい前はああだったらしいが。

>>438
最近はメディアより医者漫画の方がヒドいわな

告発者が誰なのか察しがついてるだろうし、報復してやれよ

>>424
よかった、一応俺の卒業したトコが入ってる。

>>438
医者マンガは細かいところはムチャクチャ良くできてるんだが、大筋の部分が古いというか
過去のステレオタイプなんだよな。いいかげん「白い巨塔」から脱出しろよ、と。

>>442
そうだな
やっぱりスーパードクターＫを基本にすべきだよな

>>443
あれ、たまに読むと研修医の描写とか結構よく出来てるｗ

医局ってのは相撲部屋並の超閉鎖社会だとは聞いた
日教組が学校を閉鎖社会にしたがるのと同様、社会から隔絶することで何者かに利益が生じるんだろう

>>445
利益が昔はあったんだよ。
直接的な金銭というより、数百人の医師の忠誠と労働力が手に入った。

同じ市民病院に医局から派遣されるにしても、ど田舎の車で３時間の田舎市民病院と都会の
市民病院に派遣してもらうとでは、将来設計に差が出るからな。

だから田舎に飛ばされないように教授に忠誠を誓い、教授のために夜遅くまで仕事したり、
大学病院へ頭のおかしな大学病院看護師にペコペコ頭を下げて仕事してるわけで。

ところが昨今、市民病院への派遣自体がなんのメリットもないばかりか、みんな嫌がるように
なったから、誰も教授の言うことを聞かなくなった。それが医局崩壊の原因の一つ。

そのくせ地方住民は医者が来ない来ないと大騒ぎしながら、その医者を派遣してくる医局制度を
破壊するために教授の利権の論文の礼金を世間知らずだと叩いているから・・・・ｗｗ
正直、愚民どもは何がしたいのか、わけが分からん。

>>18
新型インフルエンザの厚生省のお粗末な対応を見る限り、医療免責は必須だ。

だってさ、厚生省の屑は2500万人が発症といっているが、それって一回目の流行の波だけという条件を隠していたからな。
しかも感染研や保健所からの追求で、そのあとも感染の波が何度か来るから、結局日本国民全員が感染すると白状した。
少なすぎる死者数の試算も、性質が全く違う弱毒性の別の型の数字を当てはめただけというのもばれた。
死亡率に関しては弱毒性への変異が起きればと厚生省は言っているが、それが起きないと言うことも科学的に証明された。
鳥インフルエンザの死亡率90％という全身でウイルスが増殖する性質のまま人間に感染が広まる。

こんな状況なのに、今だ現場の医師に自己負担で対ウィルス用の道具を揃えて、食料も自分たちで用意しろと平気で言っている。

>>447
厚生労働省は昔から医師数に関しても都合のいい嘘で国民を騙してきた。
何が「偏在が問題であって総数としては医師余りの傾向にある」だよ。

【「医師の需給に関する検討会」報告書】　　by 厚生（労働）省

（何年かおきに開かれて報告書が出されています）

・1986年　2025年には医師の1割が過剰になる。
　　　　　　1995年を目途に医師の新規参入（医学部定員）を１０％削減すべきだ。

・1994年　1998年から遅くとも2015年には、供給医師数が必要医師数を上回る。
　　　　　　医学部定員の１０％削減のために、関係者は最大限の努力をすべきだ。

・1998年　2017年頃から供給医師数が必要医師数を上回り、2020年には約６千人、
　　　　　　2025年には薬１万４千人の医師が過剰になる。
　　　　　　引き続き医学部定員削減に努力すべきだ。

・2006年　勤務時間を週48時間と仮定すれば、現状では９千人程度の医師が不足しているが、
　　　　　　2022年には必要医師数が満たされる。　←●これ、死ぬ間際の100歳の医者まで含めてるｗ


言うまでもなく、まず結論ありきの大本営発表です。
経団連、財政諮問会議、ネオリベ政治家の手下に過ぎない厚労省。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

　八四年に設置された「医師需給の検討会」は「将来の医師数過剰を防ぐために医師の新規参入削減が必要」
とする意見をまとめ、九五年には定員が約七千七百人まで減少した。政府は九七年六月の閣議決定で、
医学部定員の削減方針を確認、その後も定員は約七千七百人で推移している。
http://www.sanin-chuo.co.jp/column/modules/news/article.php?storyid=441064033

ところで、97年6月の厚生大臣は？　　→　小泉純一郎 (第2次橋本内閣)

>>428
負け組乙

>>424
京府医
東京医科歯科
慈恵会
も入れろ

奴隷根性だな
従わない奴は無条件に許せないんだ

慈恵はねーだろwww

なんで医学部ってほかの学部に比べて別格に難しいんだろ？
医師は命を預かる仕事だから当然といえば当然なんだけど。

>>451
慈恵は駄目だよ。さっきも書いたけど慈恵の研修医メチャクチャ。
厚○市立病院で殺されそうになった。

いや慈恵はありだろ

製薬会社に勤めてますが、医学部のセンセイって本当に怖いです。
みなさん知らないだけ幸せだと思います。

>>454
命を預かる仕事だからなんて関係ない。
医者になれば生活が安定して、人に尊敬されやすくて、嫁さんを探すことなく選ぶ側に回れて、
平たく言えば他人に羨ましがられる立場になることができるからだ。

そんなもんは時代とともに変わる。
明治時代から昭和初期なら軍人が一番人気だったろ。
今はたまたま医者が一番安定しているからいい人材が集まりやすく、その分競争が激しいだけ。

>>455
こういう書き込みする工作員がでるぐらいに

慈恵はまとも。

暴利を貪って、患者を治さず殺さずする悪魔どもがセカンドオピニオンで慈恵病院の医師に
よってその悪徳を暴かれ、悪徳商売できなくなる事が多いので、そういう連中から、嫌われて
いる。

悪人集団が善人を嫌うのは当たり前だけどね。

そういう構図。

>>427
うん。横市の内情はまったく知らない部外者。
さっきのヤクザ云々は医局制度一般について言ったものと思ってくれい。

>>459
確かに順○堂と慈○は真面目な奴が多い印象がある。

>>461
単なる私大。慶応以外はドングリの背比べ。五十歩百歩。目くそ鼻くそだよ。

>>462
大学の学力の話じゃなくて勤務医の話ね。

お前慈恵の病院いったことあんのかよ？紹介されていったのに急に患者放
って手術前日に学会に行くくそ医者いるからな。半年も待ってたのによ。もちろん紹介してくれた
教授に文句言って潰してもらったが。後で必死こいて謝罪の電話してきた
よ。病院のシステムもなってないしほんとクソ病院だな。
入学者も補欠の国立落ちばっかりだよ。

>>463
三つ子の魂、百まで。だよ。
所詮馬鹿は馬鹿。

>>464
そりゃ逆だろ。
学会に行く予定の方がはるかに以前に決まっていて、そこへ紹介状持ってブラリと
現れたのがあんたでｗ

ちゃんと金は前払い渡したのか？
渡してその扱いなら怒ってもいいが、まさか手ぶらで割り込みして教授に潰してもらったとか
中二病全開な妄言を吐いてるんじゃなかろうな？

半年前からその先生に診断してもらって何回も手術してもらう日と先生が執刀してくれるんですよねって確認しました。
だから半年も待ったんだよ。それが前日になってばっくれやがった、
入院費返せよ

>>467
ふーん、そこまで確認してたのに放り出したのならその医者がおかしいがね。
ただ普通大学病院で学会とかに行くというのは、そんな前日に突然思いつくもんじゃないから、
なんか特別な事情があったか、始めから相手にされてなかったか、どっちかだろうねえ。

>>467
診断と手術が同一科ってのはどこだろうな・・・一般外科なら乳腺だろうが。

少なくとも患者ごときの泣き言を受けて教授が医局員を潰すことはないｗ

>>84
すごく亀レスで申し訳ないんだけど
「お客様は神様」って三波春夫だよね
三波春夫は少なくとも浪曲師であって
落語家ではないよね

以上確認だけおながいします

>>438
「医龍」読んだけど、医者は患者様のために死ぬまで働けと
言わんばかりな、医者の過重負担問題を推奨するような
ことをヒロインが美しい理想に掲げて萎えた、というか、泣けた。

>>468
ああ、あなたの発言を読んで思い出した。身内の不幸で術者代わったのを
（偶然患者と同じ病気だった）「急に学会に行かなければならなくなり…」
と誤摩化したことがある。俺もそういうふうに見られてるのかも。

>>404
だから、「企業が」指導委託やらの何らかの形で金を出すような、社会人博士の場合でも
博士本人が謝礼を支払うなんてことはないよ、ってことで
わざわざわけて書いたんだけど
そこまでわかってても言いたいことが伝わらないのかな
ほんと特殊な世界だね、医学部って

横市の大学病院は典型的な白い巨塔
きちがい医者とカス事務員しかおらん

>>474
粘着だなあ

まあおまえらは私大医も受からんもんな
実際中堅私立医でも合格者＆入学者は東大２ケタ受かるような所がほとんど｡
しかも医者か歯医者の子供が半数

>>477
科目数とか考えろよ
だいたい私立と国立は偏差値では図れない

私立は金持ちしかいけないよ

たぶん、告発者が想定できていて、いろんな意味で厄介な方なんだろうとは
予想できるが、この反応はいくらなんでも無い。つーか、厄介な方以外の世間の
誤解を招くことが確実な反応なんだがその辺わからないダメ医局なんだろうなぁ。
医局長が30代前半みたいな崩壊医局なの＞ここ。
あるいは、教授以下全部m3で大放言してるとか。

怨みかね

こいつら馬鹿か？
金で単位から博士号まで買うやつらはちょと違うな（笑）

偉そうにほざいているが、要は金で博士号を売ったってことだろ？
バカじゃねぇのｗ

>>438
ラディカルホスピタルって漫画はバランスが取れてるいい医療漫画

>>474
私企業が、見返りを提供して社員に学位をとらせるのは批判に値しない事で、その慣習は異常でも特殊でもなくて、
医師が個人で学位の礼金を払うのは異常で非常識で不合理な慣習、ってどんだけダブルスタンダードだよw

>>476
俺も大概粘着だけどねー。
474とかは医者がなんかずるいことしてるっぽいからむかつく、ってだけのことに、色々理屈を付けるから滑稽になるんだよね。
学位に金払うなんてけしからん！という大上段からのまっとうな批判以外は天に唾するようなもんだ。

>>482
正解。

だけどちょっと違う。
金を出した側が学位がほしくてたまらないから金を積んだ、というわけでもないし、暗に要求した側が学位だけを「人質」にとってたわけでもない。

>>484
ルサンチマンに過ぎないものを合理化しようとすると大概ダブルスタンダードと
いうかある種の恣意性が介入するものだからね。

医者と弁護士は国家に保障された高給取りなのにな。

えた非人が医者になってる時代や
こういうチくり密告は貧乏人の常套手段
はよ見つけて追放しろや怒ｗ

>>472
加藤晶って３６で助教授なんだよね。俺も同い年で研修医さ・・・。

横浜市民だが、市大病院はヤブで有名だからみんな避けてる。
流行ってるのは慶應系の病院。

博士号取得の謝礼なんて…
どこの医局でもやってるはずだお

医者でもないお前らシロウトが医療に口を挟むな

>>492
いやこれ医療の話じゃねーし

>>491
戦々恐々としてるところもあれば柳に風のところもある。

うちも退官後とか手が入るんじゃねぇかなぁ…。

その後の医療活動に支障をきたすほどの事情聴取って？
踏み字とかさせられてるんですか？w

何にも知らない非医学部のシロウトｗ

>>494
部外者から見ても想像力の無さにﾜﾗﾀ。

　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
＜　 　　　　 財 前 教 授 の 総 回 診 ﾃ ﾞｽ　　　　＞
　 ＼＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿ ／
　　 　　∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)
　　　(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ) 　(　ﾟ∀ﾟ)
　　⊂＼/(ﾟ∀ﾟ　)　(ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ∀ﾟ )(　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ)V つ
　　　|＿_と＼/　(ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ ∀ ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ) （つV つ__j
　　　し'⌒|＿___と＼/と （`・ω・´）（つV つ |＿_|__j Ｕ
　　　　　　し'⌒Ｕ|＿|_　j（＼　　/）|＿_|__j　 し'⌒Ｕ
　　　　　　　　　　し'⌒Ｕ |____Ω__| し'⌒Ｕ
　 　　　　　　　　　　　　　 し'⌒Ｕ

よくもバラしてくれたな！密告者ゆるさん！
という風に受け取らざるをえない

ここだね。横浜市立大学大学院医学研究科　消化器病態外科学（旧第二外科）
http://www-user.yokohama-cu.ac.jp/~dai2geka/index.html
これが主役の嶋田紘医学部長（６４）
http://www-user.yokohama-cu.ac.jp/~dai2geka/prof%20aisatsu.htm
非常識な申し入れをした連中。この中の11人か。
http://www-user.yokohama-cu.ac.jp/~dai2geka/staff%20syoukai.htm
院生を除くとスタッフは17人。過半数が荷担したのね。
学位が取りたい人、大学院生募集してるよw
http://www-user.yokohama-cu.ac.jp/~dai2geka/igakusei%20kensyuui%20annai.htm

　　||　|＼,　＼,　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／ 　|:::::::::::::::|
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　 ￣￣ 　 ￣ 　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　,,::::::::::::::|
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　　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 （_ <V> ）　　　　　　　　 ::::::::::::|
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　|＿：＿|　 　　　　　　　　::::::::::|
　　　　　　　 　　　　　　　　　　 （_＿）＿）　　　　　　　　:::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　東教授の総回診です

>>484
うーん、>>349の質問からずいぶんずれちゃったな
もとは「内部告発者の糾弾を求めるなんてどんだけ世間知らずだよ」だったのに
「謝礼を断ったら圧力をかけるなんて」→「個人が謝礼を出すなんて」→「謝礼の存在なんて」
に論旨が摩り替えられちゃった
参ったよ。巧妙だね

本当に受け取ってないのなら裁判の席で戦えばいいのに
通報者を処罰しろとはさすがに酷すぎるな

今でも旧帝大ふくむ国公立大学医学部
学位取得後に、普通に教授に謝礼包んでると思うんだが・・・

相場って今も札束1ｃｍぐらい？

>>502
いつ裏切り者が出るか分からない組織が上手く回ると思うか？
医者の場合、アホサラリーとは次元が違うんだからな

●●　投資ファンドに買収された会社の末路　●●
�@ファンドが買収のために借りた金を負債として計上させられ、利子も含めて返済させられる
�Aファンドに多額の顧問料を払わせられる
�B特別配当の実施のため、多額の借金をさせられる
�C借金の返済のためリストラが強行され、売れる資産は全て売られる
「ファンドは買収企業を巨大なＡＴＭ（現金自動預払機）と見立て空っぽになるまで引き出そうとする。人材育成や生産性向上を重視した投資が不可能になる」
「経営者ではないオーナーが労組と話す必要はないと主張し労組との対話には応じない」
ttp://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200706080011a.nwc （リンク切れ）

どんなに馬鹿医局員が必死に防衛線はろうとしても
検察権力＞＞＞＞＞＞＞馬鹿医局

　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
＜　 　　　　 財 前 教 授 の 総 攻 撃 ﾃ ﾞｽ　　　　＞
　 ＼＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿ ／
　　 　　∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)
　　　(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ) 　(　ﾟ∀ﾟ)
　　⊂＼/(ﾟ∀ﾟ　)　(ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ∀ﾟ )(　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ)V つ
　　　|＿_と＼/　(ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ ∀ ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ) （つV つ__j
　　　し'⌒|＿___と＼/と （ ﾟ ∀ ﾟ ）（つV つ |＿_|__j Ｕ
　　　　　　し'⌒Ｕ|＿|_　j（＼　　/）|＿_|__j　 し'⌒Ｕ
　　　　　　　　　　し'⌒Ｕ |____Ω__| し'⌒Ｕ
　 　　　　　　　　　　　　　 し'⌒Ｕ

医療マフィア 医局マフィア

ただ無念だ・・・

何が悪い…
私は幼女が好きなんだ
幼女を愛して何が悪い！

ゴホッ！ゴホッ！

話は終わっていない、私は正常だ

他人と違う性癖を持つから厳しく取り締まるとはどういうことだ
法の前には…法の前には何人も平等ではないのか

ゴホッ！ゴホッ！

君の…指図は受けんよ、マッポ…

>>504
裏切り者ってマフィアかよｗ
犯罪は告発されて当然
万が一、歪曲したなら告発者は
断罪されて当然
それだけじゃね？

医学博士の学位の謝礼って、教授の非課税の副収入って常識じゃないの？

>>512
その腐った常識を破壊するために警察が頑張ってくれてるんじゃないか

内部告発者は糾弾するってもうアホか馬鹿かと。

自分たちにやましい気持ちがないなら、正々堂々と胸を張っておればいいこと。
それを告発者を糾弾ってよっぽどやましいところがあるとしか思えない。こんな
ことさせる教授こそ公務員法違反で懲戒免職にすべき。

これを処罰すると、全国の医局教授の半分以上も同罪になるというのが本質的問題

>一方、同大総務・財務課は、申し入れ書について「通報者制度の趣旨にそぐわない内容で、
>取り上げるに値せず、特に対応はしなかった。

おいおい、申し入れ者を厳しく処分しなきゃ駄目だろ。

>>1
署名した中に当然入ってるだろ
互いに疑いあって崩壊しちゃえばいいんじゃねｗ

>>515
その処罰を恐れてさらに罪を重ね、恥の上塗りってか？

どうして、『ごめんなさい。貰ったお金は全部返します。もうしません。』の一言が
言えないのかね？公務員の身分で恥が無さすぎる。

人間のクズだなこの医者。
他にもいっぱいあるはずだから、
あぶり出せ

　横浜市長にこの申し入れ者を脅迫罪で告訴するように陳情するべきだろ

>医師としてのプライドを大きく傷つけるものであり
意味がわからんわ

こんなのは今までも数多くあった。
つか、馬鹿研究生、しかも社会人の連中なんて
結局、手助け無くしては論文なんぞかけない。
これを追及しすぎると広範に飛び火するぞ。

研究生は学費払ってるんだから、手助けするのは当然だろ。

大学に自治と自浄能力はない　以上

医者は所詮後衛だからな
金でもくれてやらんとかわいそうだよ

マスコミが進める医師や医局叩きに嫌気をさして辞める医師続出で
地域医療の崩壊は間違いなしですね。
同調する奴は自業自得だが巻きこまれる人にとっては迷惑な話だ

>>520
脅迫罪の構成要件って知ってるか？

大学の自治と自浄能力


　腐敗も自浄には必要なプロセスです

いよいよスタッフ不足で学部閉鎖の所も出て来る予感。
楽しみだ。

文句ばっか言って高い金でしか働かないヤブ医者ばかりなら
医者も単価の安い外国人医師にすればよい
ヤブ医者なら外国人医者とレベル変わらなさそうだしな

とんでもない話なのに、誰でもやってる〜　同情する〜　とか当然のように擁護してるね。
医師は医療崩壊の被害者じゃなくて「犯人」だと思う。ちょっと異常すぎるよ感性が。
自覚は無いようだがｗ

>530
単価ではどんな外国人医師も医局員にはかなわんだろ
「学費」払って無償労働する連中だぜ
サービス残業がどうしたってレベルじゃねえよ

【オレたち全ねらーの敵一覧】

●すべての上場企業→規模がでかいってだけで自分たちには何の技術も知恵もなく
　　　　　　　　　　　　　　中小企業から搾取するしか能のない集団。　
　　　　　　　　　　　　　　即刻全解体すべき
●官庁→無能の象徴。すべて解体がふさわしい。
●資格商売→医者や弁護士、税理士など。
　　　　　　　　資格持ってるっていうだけで
　　　　　　　　エラソーにして高給稼ぐのは許せない
●議員→売国奴の集団。国外追放が望ましい。
●年収5百万以上稼いでいるヤツら→間違いなく犯罪者か売国奴

医者と弁護士なんて、どこでもそんなもんよ。

命にかかわる手術をするときは何処が一番安全なのよ？日本の医者はカスなんだろ？

>>535
アメリカ行ってこい
しかし最低１億とアメックスは用意しておけ

博士号ビジネスの崩壊だしな
既得権益に甘えてた連中必死だな

２ちゃんの医師板て異常に荒れるよね。
この前の酷使落ちたやつザマーミロとかかいたらボコボコニされた。（当たり前か）

>>464
うん、やっぱ慈恵は駄目だね。
静脈ライン２ルートだと両手から点滴なんだと。
研修医が屑過ぎ。

まあ昔からやってることだからな。
医師の世界じゃ常識であり、罪悪感なんてないんだろう。

時代の変わり目には、誰かが生け贄になるもんだな。

なぜか白い巨塔じゃなく医龍の岸部一徳が頭のなかに出てきたんだがｗ

潔白だってんなら警察で洗いざらい話せばすむこと。
こんなやり方だったら、賄賂上等！って叫んでるのと同じ。

>542
「俺たちゃ潔白だ」って主張したいんじゃなくて
「賄賂上等御意見無用俺たちゃ医局員公務員と一緒にするな」って主張したいんと違う？

賄賂ねぇ。

医師同士は、賄賂とは思ってないからね。
でも医師同士でしか通じないことくらいは自覚してんだろうな。

部長の下について出世が確約されてたと思ってた奴が
一気に出世からはずれることになればこういうことしようとしてもおかしくはないだろうな

これは、痴漢冤罪と同じ問題だよね
嘘の告発をしても、告発者は一切表に出る事はない
悪意をもって、ライバルの足を引っ張ろうとする人間が現れれば、やり放題って事になる。

告発をする側に悪意がないって思うのは間違いだよね
だったら、告発があっても、捜査は慎重に行われるべきでしょう。

直接はかかわりがないけど、
ちょっとだけ、白い巨塔の内部事情を垣間見る機会がある立場なんだけど

魑魅魍魎の足の引っ張り合いが当たり前ｗ
の世界ですから・・・

牽制球を投げたってことだよね、嘘の告発にいいように足を引っ張られないように。

一番かわいそうなのは今病院にいる連中だけどな。
ただでさえ休み少ないのに、その休みですら警察に犯罪者扱いで尋問受けてるからな。　
こっちが見ててかわいそうになってくるくらいやつれてたんだぜ

犯罪を告発したのに悪者扱い(笑)

財前教授の権威も落ちたなーw
しかし医局の悪口言いながらも大学病院に殺到する患者も十分滑稽だぞw

>>547
昔の私と同業者かな
どろどろの派閥抗争と権力主張の凄さが「さすが大学病院」
って思いますた

医者は叩けば必ず何か出るんだから身内で助け合わないと

>>547
嘘の告発じゃなくて、この場合は通報義務があるんだよ。
大学教授はみなし公務員なんだから。
もっと勉強してこようね、ぼうや

清水へ

この手紙をもって僕の巨人としての最後の仕事とする
まず、僕の不調を解明するために伊原コーチに病理解剖をお願いしたい
いかにも、巨人復活についての愚見を述べる

巨人の優勝を考える際、第一選択は育成であるという考えは今も変わらない
しかしながら、現実には僕の場合がそうであるように
入団した時点で奢りやサボりをきたした症例がしばしば見受けられる

その場合には、外様選手との競争を含む全身治療が必要になるが
残念ながら、今だ満足のいく成果には至っていない

これからの読売巨人の飛躍は、ＦＡ以外の補強の発展法にかかっている
僕は、君がその一翼を担える数少ない選手であると信じている
能力を持ったものには、それを正しく行使する責務がある

君には読売巨人の発展に挑んでもらいたい
遠くない未来に、巨人による野球不人気がこの世からなくなることを信じている

ひいては僕の不調を病理解剖の後、君の打撃復活材料の一石として役立てて欲しい
屍は生ける死なり

なお、自ら栄光の巨人軍復活の第一線にあるものが早期にペナントで結果を残すことができず、
原体制の癌として放出されることを心より恥じる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　仁志敏久

こうして足を引っ張り合いながら、奈落の底に沈んでいくんだな。悲惨。

内輪の倫理を責めてホントに立件できるのか？
脱税で告発するのが筋じゃね？

まあ、賄賂にはならないだろう。見返りが学位取得ではないのが明らかで、
賄賂とするには意図があまりに漠然としている。問題は、謝礼金の額として適当かどうか、だけだ。

やはり、何らかの怨恨、妨害工作と普通は考えるだろうな。

最近は医局長に人事異動の権限が無くなったんでドラマほど権力は無いらしいね。
医科学課の修士論文出す時は審査員の先生方に挨拶に行かされたけど。
診察とかで忙しいから邪魔スンナって雰囲気だった。

>嶋田学部長が率いる医局の医局員が連名で、一連の問題を大学側に
>内部通報した医局関係者の厳しい責任追及を求める

他がまともであっても、嶋田のようなクズが一人トップにいるだけで
下は従わないといけない世界だからな（他がまともであることを祈るよ）。

まあ、犯罪性があるかどうかは別にしても。

医師の世界の謝礼金の異常さはずっと以前から指摘されてきた。
ここらで本気で慣習を無くさないと、そのうち逮捕者がでる。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080401-OYT1T00010.htm
これもなんだかなー
>　大学関係者によると、派遣された大学院生は、いずれも嶋田学部長の研究室に所属し、
>研究を途中で打ち切らされ、同意なく派遣された例もあった。
職権乱用じゃん

所詮、横市だからナー

医者とはいえ、こいつら底辺レベル。
こういうモラルハザード野郎だらけでも、ま、しょうがないってかんじ。
決して医者一般のレベルじゃないさね。こいつらは医者の底辺レベルさ。

柳原よくやった！佃や安西が馬鹿なんだよ
里見先生はきっとお前の味方になってくれるから頑張れ！

アァ~ﾒｪ~ィズｨｲｲングﾚェｪｪ~ｲス
ﾊｩスｩｨ~イイｻﾞｧ~サｱｱァｱン

内部通報者の追及を

>>532 医者の金銭感覚は異常。知り合いの内科医なんて｢年収600万円以下じゃまともに生活できない｣とまで言っている。それに皆が出世して(したがって)当然だと決めつけつぎ。女性を奴隷のようみなすのも異常。

>>566 そのほか、医療ミスや医原病を追求する弁護士や医療ＮＰＯ、ピルブックやネットで情報を集める一般市民にさえルサンチマンと被害者意識、疑心暗鬼でいっぱいになっている。非専門家見下して幼児扱いしてきたツケだろ。

>>567 今のアメリカ流医療改革はろくでもない。しかし、医者の自意識過剰と傲慢さ、自己中心と視野狭窄、医師特別減税に象徴される独善的な特権意識が周囲の不信感と反感を呼び、社会的孤立を招いたことも反省すべきだ。

金もらって何が悪いの？
って感覚なのかな

>>567
>医療ミスや医原病を追求する弁護士や医療ＮＰＯ
こいつら医療について何も知らないんだよね。素人をたきつけて金を絞り
取ろうとしてるハゲタカ弁護士が殆どだよ。
非専門家を馬鹿にしてきたツケつったって日本の患者はメディカルパター
ナリズムの都合の良い面だけ利用して「難しいことはよくわかんないけど、
とにかくお任せしますから治してください」みたいな人が多いじゃん。
こっちがいくら口を酸っぱくして食事療法の重要性について説明したって
「はあ。まあ気をつけますんで。今日はとりあえず薬をください」だろ？
でさんざん勝手なことして調子が悪くなれば黙ってドクターショッピング。
パターナリズムの都合の良い側面だけ利用する奴が多いっつうのは教育界
でも問題になってるよな。煎じ詰めれば基本的な「しつけ」の外注化に原因
がある気がするが。

「税金のかからん金もらえなくなるだろ、告発者抹殺しろ」
ぐらいのこと言ってるんでしょ、金貰ってた教授連中は。

んー、というか大学教授とかエリート官僚とか、日本の土台を支えている
エリートたちはもっと経済的に恵まれるべきだと思う。

今回の件が表に出れば、賄賂とか裏金とか非難されるのはしょうがないと思う
けど、でもそうやって医局員やら業者やらから集金しないとエリートらしい
生活は全く不可能なのって可哀想だと思う。

金払った院生だって、研究真面目にやってればそんなに暮らしは楽じゃない。
医師のバイトは割が良いけど、研究真面目にやった上に学費と家族を喰わせる
分のバイトに行けば、家族と過ごせる時間が凄く制限されるのが普通。

そんな中で理不尽と言えば理不尽な大金を払うのは、院生の方も教授の
名誉と権威を保つため、いわば「俺たちがちゃんと御輿を担いで見せなきゃ
誰が御輿になってくれるんだ？」っていう共通認識があるからだと思う。

本来はこんなコトしなくとも、国と社会がエリートをエリートとして遇すれば良い
だけの話。

今回の告発者は建前上は立派なことをしてるけど、医局でこんな告発騒動が
起きるのは決まって教授選の前後。

多分今回の告発者も何事かを自分の有利に運ぶためにやっている。
で、ちょっと勢い余っちゃった医局員たちが許せなかったのは、自分たちが
国や社会の代わりに血と汗と身銭で支えているエリートを、そいつが自分の
私利私欲でぶち壊そう、自分が良ければ使い捨てようとしたから。

多分そんなところだろうと、数年前まで医局員だった俺は思ってる。

今の医者って本当腐ってるな

>>572
医療関係者の声ってだけで世間は聞かないからな。
大衆に影響が出てもマスコミに別の方に誘導されるだけだし。
大学病院が2つ3つ無くならないと問題にもならないかもね。
もっともその時はとんちんかんな理由が付くかもしれんが。

>>574
最近は少しマシになったとは思うけど、今回のネタはまた
一度でも内部に身を置かないと全く判らないし、「医者の
世間ズレ」って叩きやすい格好のネタでしたね。

どこでもやってるなんて論調だが、
意外と、東大や阪大では、学位に謝礼を渡す慣習はない。
公立や地方では普通かもしれん。

>>534
その二つ、昔はどっちかというと賎業視されてたんだどね。

>>576
そっかー、うち地方。
でも教授はみんなで支えるモンだってのは、どこでも同じじゃないの？
そりゃ支えたくない教授もいるけど。

>>526
＞マスコミが進める医師や医局叩きに

誰も叩いてないよｗ
被害妄想の激しさはオウム真理教並みだなｗｗ

公立病院なんだからあってはならん。

これ、簡単に言い換えれば、お礼の仕方がお金持ちならどうなるか、っていう話でしょ？

何が問題なのかわからんな、指導教授にお礼するのは普通じゃないか？

　だって医者の博士号なんて非医師系の研究室メンバーからは馬鹿にされてるじゃん。
　まじめに研究している横で箔つけるのにパートタイムで研究室来ているくせに偉そうだし邪
魔だし。金ぐらい出して当然。

賄賂とは違うんだろ、これ。
不文律とかしきたりとか、そういうの。
渡辺淳一のにもあったけど、最初の術者になった手術は終わったらみんなに
寿司をおごる、とか。
博士号取ったら指導教授に金包んでお礼をする、ってそういうのあったな。
今に始まった事じゃないだろう、医者の世界は徒弟の世界だから。

病院がどんどん潰れてるのは、診療報酬詐欺や医師名義貸しなど、
犯罪行為がばれる前に病院ごと潰しているだけ。

市大職員は公務員だろ！賄賂もらってたいがいにしろよ！

>>584
赤字だからだろうが

>>583
うちの大学(国立)の外科だと、初めて胃を全部摘出する手術の執刀医を無事勤めたら、その病院の先輩外科医全員に寿司をおごるという
素晴らしい伝統があったよ。
教授にだっていろいろお世話になりました。おかげさまで一人前の医者になれました、という意味で謝礼を渡すのがそんなに悪いのかな？
中元、歳暮は日本の伝統でしょう。同じようなものでしょう。
でも、俺はそれが嫌だったから医局を辞めたけどさw