【裁判】オークション詐欺、ヤフー（YAHOO!）に責任なし　被害者780人の訴えを棄却…名古屋地裁 [03/28]

2008年03月28日13時35分
　大手ネット企業「ヤフー」（東京都港区）がネット上で運営するオークションで、落札して入金したのに商品が
届かない詐欺被害に遭った利用者７８０人が「被害を防げなかったのはシステムの欠陥のためだ」として、
同社を相手取り、計約１億５８００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が２８日、名古屋地裁であり、
黒岩巳敏裁判長は「同社は被害防止のため時宜に沿った注意喚起をしていた」として、原告の請求を棄却した。

　原告は４６都道府県に及び、カーナビやＤＶＤレコーダーなど計１０８６点を落札、入金したが、
配達されなかったとして、０５〜０７年に１〜３次訴訟を起こした。

　原告側は、同社の免責事項を定めた利用規約などは、消費者の利益を一方的に害するもので無効だと主張。
出品者が虚偽の自己紹介を書き込めることや、商品と代金のやりとりに業者を仲介させるサービスの利用を
義務付けていないことなどから、「欠陥のあるシステムを提供した注意義務違反がある」と訴えていた。

　ヤフー側は「出品者の公開情報をもとに電話や面会などで協議して、疑念があれば取引を中止できる」
「仲介サービスは手数料がかかるなどデメリットもあり、任意利用にしているのは合理的」などとして、
請求棄却を求めていた。

http://www.asahi.com/national/update/0328/NGY200803280008.html

えええええマジカヨ

ソフトバンクの金が隅々までいきわたっている証左ですな。

利用しないのが一番

【ボンクラ】福島のDQN中古車転売屋がヤフオクで発狂★51
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1205661808/

>>2

＜ イヤッッホッォォウ！

でもまぁ騙された奴もアホだとは思う。
過失とまでは言わないけどな。

ヤフオクって手数料とっているくせに、いざ詐欺とかに遭うと色々と
面倒な手続きしてなかなか救済されないんだよね・・・
俺も１万ちょっとの品物で詐欺被害に遭ったけど、まだヤフオクの補償を
受けられずにいるよ・・・

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集団自決裁判といい、地裁の判決は屁理屈ばかりで常軌を逸している。

確かに利用しないのが一番だな。安さにつられて痛い目になんど
あったことか・・

ヤフオクなんて使う方も悪い

なんだよ、司法のお墨付きをもらっちゃったわけか。
こりゃあ、これからヤフオクはとんでもない出品のオンパレードになりそうだな。

ヤフオクで数万円以上の買い物をする奴は馬鹿じゃないの？

まあなじみの出品者と取り引きするのが一番だ

代引き使わないやつって馬鹿なの？

あらゆる間違いはSBMとかYahooをまともな企業だと思いこむことから始まる。

在日本アメリカ総督　孫正義　殿下　でございます。

【在日の弾左衛門を語る】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206678037/l50

えええ何でだよって言ってる奴は何なの？ｗ
ネットオークションなんか信用するほうが馬鹿だろ

個人詐欺師でこの判決は当然というか仕方ないと思うが、
ストア詐欺師はアホーがストアとして認めて登録させてるわけだから
こうはいかないだろうな

てか、手数料とか取ってるくせに責任梨って意味不明

詐偽出品の場合、大抵は履歴の取引商品見れば
「ああ、評価つけるための取引ばっかだな」ってのは
なんとなく想像つきそうなもんだが…。

オークションを、単に「安く品物が買えるショッピングサイト」と勘違いしてね？
安いものには理由があるっていう前提を知らんバカが最近増えすぎ。。。

まあしかし中古CDなんて店で買うと値段が5割から10割高い。
10件に１件詐欺に遭ったとしてもオクの方が効率的なのは否定できない。

今日もヤフオクで中華製ＲＣヘリ買ったぜ

>>4
こういうとこまで対策してるのか
ユーザーはとことんなめてるのに、さすがとしか言いようがないな

地裁の民事事件はどこもALLキチガイ判決出まくり

ヤフオク詐欺あったとき、この原告団に一緒に被害届けださないか
誘われたな。争う争点がこりゃだめだ・・みたいな感じだったから
参加しなかったけど



やっと裁判結果出たのか

おまけに「レアもの」を店頭で見つけるのはまずもって難しい。
足を棒にして一日歩き回ったってそうそうはない。
アラート設定しておけば出品されたらすぐにわかるオークションの便利さは計り知れない。

ヤフオクが独占状態なので、結果ヤフーのやりたい放題になってるのが問題なわけだが、
しかし、それは２ちゃんねると同様、集積の利益が大きいという産業の性質上仕方ない。

>>22
手数料は常識的に考えて場所代だろうが。
もともと100円のコーヒーを、喫茶店で場所代込みの金額で400円払ったからって、
隣の席の客とトラブルが起きたのを店のせいだとでも言うのかｗ

地裁だからな

しかし言いがかりだな
予見できなかった訳では無いだろうに
それに間に業者かませば料金はさらに上がる
オークション成立後は個人間でのやり取りだしな

金を取って詐欺の場所を提供したヤフー＝無罪



ポルノ写真を勝手に貼られた掲示板＝有罪

>>30
落札しなければ発生しないから場所代という定義は当てはまらない
手数料は仲介に対する成功報酬だろ
とすれば仲介に対して善管注意義務を負うのは当然であるから過失を厳しく認定するべき

出品手数料の１０円はまだわかるが
落札システム利用料とか言うのが落札金額の5％ってのボッタクリだろｗ

ノークレーム・ノーリターンでお願いしますｗ

>>33
そう聞くと納得してしまうけど、
んじゃコインパーキングで、駐車場内のトラブルには一切責任を負えませんってのじゃ駄目なのか？

>>32
そう考えたら納得できないなｗ
差別ニダ！

ハゲハゲ詐欺は永遠に不滅です。

yahoo って東京都港区だったんだ、おそらくみんなもそうだろうけど、電話番号は知らないよな

オークション担当の住所も電話番号もさらさずに商売やってる時点でおかしいだろ！

地裁の判決だから上告すればいいよ
負けんな

このスレは伸びる！！

そういうシステムを了解の上で使ってんだろ
改善を求めるなら分かるが、損害賠償してどうすんだよ

>>35
これって商品が届かなくても文句言うなって意味も入ってるのかね

泥棒と付き合うと、そんをするのは当たり前です。

Yahooが詐欺の元締めだったら、責任も問われないままやり放題だな。

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>>39
六本木ヒルズだよ。
28と29階。
オークションの部署は28階。
ちなみにオークションパトロールの派遣クンは水天宮で24時間280名体制だよ

いやホントマジでアホーのオークションなんて犯罪者の巣窟だぜ
すくつじゃないぞそうくつだぞ
利用するほうがアホ

これだけ大規模な運営者が、
運営場所や連絡先がないサイトなんて
ありえるの？

注意喚起をすれば責任を免れるなら、まろゆきにも責任ないだろ

＞ 同社は被害防止のため時宜に沿った注意喚起をしていた

2ｃｈや画像掲示板が有罪でヤフーは無罪かよｗ
どんだけ狂っているんだ。

ヤフオク(笑)

ヤフーが港区とか知らないなんてどんだけ田(ry

ヤフオクは、違反通報が大量にあっても放置してる責任はあると思いますよ。
こういう、詐欺っぽいのは２ちゃんのオークション板に晒されて、違反通報
されてまくってるはず。

ヤフオク使うのやめるわ
もともと使ってなかったけど

いまだに次点落札をかたる詐欺について警告を全面に
だしていないし、最低だと思うよヤフーは。

金持ってると法も味方にできるのか。。。

全部、カード決済か代引きにすればいいんだよ

この判決２ch運営している関係者からしたら不愉快なはずだよな。
２chに勝手に投稿したレスに対して管理人が責任を問われておいて
ヤフーは看板まで貸して商売させてるのに責任がないなんて
不公平極まりねえｗｗ

高額な物は買わんな

○ッダーズだととんでもないお値打ち価格で落札されるから泣ける
でも俺はヤフオクは使わない
まぁ他にもあるしね

ヤフーなんてあてにならない、代引きつかうなりして防衛しないとな。
初取引の名前も知らない業者相手に何万も前払いなんてあり得ない。

嫌なら使うな
それだけ

ま、こんな糞詐欺企業を利用する奴が馬鹿ってことでww

とある会社に、貸しビル一室を貸したとして、
その会社が詐欺を働いたら、貸しビル業者に責任があるんかな？
そんな話、聞いた事が無い。

ある商店街の一角の店舗を貸して、そこで偽ブランド商品が売られていたとして、
商店街管理者に責任が問われるのかと言うと、そう言う話も聞いた事が無い。
これ、ネットによるオンライン販売だったら、なんで管理者側が責任を負う必要なんてあんの？

＞＞５９
確かに2chは悪、ヤフーは善という姿勢で司法は取り組んでるね
危ないわ、この国ｗ

>>65
買う側からも手数料とってるくせにｗｗ

>>36
コインパーキングも管理人が居るところで且つ管理に過失があるなら
車上荒らし等の被害は免責されない
もちろん個人の喧嘩や物損事故等たまたまその場所で起きたと評価できるような被害は免責される、
というかその場合そもそも管理についての注意義務とはかけ離れた損害であるから責任が発生すらしない
要は約款の免責条項の有無というより注意義務の程度、結果回避の可能性を考慮するべきってことね

>出品者の公開情報をもとに電話や面会などで協議して、疑念があれば取引を中止できる

実際にはまずない流れだろ
こんなの落札側が要求したらそれこそ落札者理由で削除＋BLリスト行きになると思うぞ
または評価で「非常に悪い」くらうとか

先振り込みは危険だから、禁止にすればいいな

商品も届かない前に振り込むヤツってアホ？ 騙されるヤツは馬鹿 ｹﾞﾗｹﾞﾗ

買う側から手数料とってるのに運営者に責任が発生しないんだ

ノークレーム・ノーリターンでお願いしますｗｗ

振り込め詐偽は銀行の責任

詐欺師を野放しにしてるのは問題だろ。

支那畜会社に常識無し

>>36
コインパーキングとかの「一切責任を負いません」条項は、
消費者法の教科書では、不当契約条項の典型例として出てくる代物。
裁判になれば全面的な免責は認められず、>>68みたいに限定的な解釈が施されると思われる。

代引き推奨派はやっぱり荷物が届いたら配達員待たせて目の前で箱あけんのか？
払って家帰ってからあけてみたらでかい石が入ってたりとかｗ

ヤフーだけ叩く２ｃｈもおかしい。

>>65
それ比喩する相手が不公平だよ。

地主＝プロバイダー
商店＝ヤフー→また貸し商店（詐欺をしておいて責任を問われない？
　↓　　　　
また貸し商店（詐欺をしたら商店主は責任を問われる

>>66
思い込みってこわいねぇ

お前ら、司法によって裁かなくても自らの手によって私的に裁く方法もある。
明らかに社会的に不利益な面も多い企業だ。私刑に値する。

代引でもプレステ3のかわりに体重型とか入ってて訴えようにもプレステ3が入ってなかったことが証明できないわけで抑止力はないわな

吊上げ業者もといクソアを何とかしてくれ

Yahoo!ZAINICHI

>>83
ｗｗｗｗ
実際そんなことってあったの？

これは酷い

家電類はわざわざｵｸで買わんでも…
趣味のものはわかるが

裁判はアホだな。
犯罪者を出品させた責任はYAHOOにないのか？
それならYAHOOは犯罪し放題だな

それでも、それでもYAHOOから離れられないって輩多そうだからなｗ
携帯でも780人のうち、3割は現役ユーザーだろうね

>>1
相変わらず自民党は企業優遇だなおい
弱者は摂取だけされてろってか？

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._　
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。　　　
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

ただの個人取引の場だから当然だろ
冷静になれ

>>86
ヤフじゃないけど、PCの代わりにカラーボックスってのがあったらしい。

売主から、住民票と印鑑証明書を提出されろよ

>>94
むかつくを通り越して笑えるなｗ

オクに限らずショップも銀行振込なんてよしたほうがいいよ。　カードのほうが
まだマシ。　カード嫌いで詐欺られたやつもいるしな。

追加サービスとして仲介サービスを用意してるってのは、割と大きいんじゃないかな。
不当契約ってのは、有利な立場の契約者（大企業＝アホー）が、
交渉力の格差を利用して、自己に有利な契約を押し付けるのが問題なわけだが、
選択肢となるような追加サービスを設けているとしたら、地位を利用して押し付けているとはいいがたい。

追加サービスを利用しなかった場合の危険性について十分に注意喚起をしていれば、
場所貸ししてる大家としての責任は、十分に果たしたというしかあるまい。

>>80
デパート＝ヤフー、テナント＝詐欺師。
で、デパート側は詐欺に遭うかも知れないからと注意書きを貼り、
保証サービスも廉価で提供していた。

>>83
評価ポイントの高い業者や創業年数の長い業者で、
でそう言う事をやられると、ちょっと適わんな。
そんな事は無いだろうけど・・・。

>>83
本当は、開封して内容確認するまで運送屋を待たせていい。代引きだけではないが。
なんせ運送屋がすり替えている可能性もゼロではないんだから。
しかし、玄関先で待たされたくないので運送屋（郵便局も）は一切触れない。

こんな穴だらけのシステムだと、こういう被害が出るのは容易に予見出来た筈。
なのに、手数料欲しさに放ったらかしってのもねえ？
まあ、素性も知れない対個人で前払いってのも相当アレだけどｗ

>>99
老舗は自分ルール作るから厄介。　それがだいたいトラブル評価のネタに
なってるけどね。　落札時の自動メールみてそれに従えとか、生メール
１度も書かずに取引を進めようとしたりするところもあるから。

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>>86
詰め物だけって悪質なのもあるぞ。

騙されたくなけりゃオークションすんなよ
バカじゃないの？

被害を拡大させた原因もYAHOOにあるんじゃねーの？
犯罪サイトと同じじゃん

金だけ取って管理放棄のサービス業務なんか認めちゃって大丈夫なのか
不法滞在とか日本にいないはずの人間が詐欺連発しそうだな

株のときは堀江もん逮捕
オークションのときは損逃げ

ノークレーム　ノーリターンでお願いします

俺見栄えはばっちりの超ジャンクノートPCを直接取引きで売った事あるよ。
ノンクレーム＆ノンリターンだし直接だから評価も下がらないし良かったわ。
直接取引はシステム手数料も払わなくて良いし良いぞ。

タイヤは山がないのでオマケ扱いでお願いします

出品者が自転車漕いでるのわかってて入札し、来たら転売で儲けて
失敗したらYAHOOにクレームなんだろ？ｗ

動作は確認していないのでジャンク扱いとします

>>77
しかし、コインパーキングそのものに起因する事象（器具の配置の問題で車が傷ついたとか）でないかぎり、運営者には責任は問えないだろ
空き巣に入られたからって、マンションの常駐管理人に責任問えるのか？

てかヤフーさんが出店者の詐欺をまったく追及しないなら
だれでも詐欺露天できそうだなｗ
代引き客なんて>>83みたいにやりゃむしろ最高の客だなｗｗｗ

>>102
生メールを書くこと自体、マンパワーを使うから、迅速な対応と、
お客に対する面倒さを省くのには、自動メールが一番良いんだよ。
それが価格抑制効果で、格安で提供できる理由にもなる。
一円でも安く手に入れたいだろ。お客さんの身になって考えればね。
ただ、新規の業者はちょっと怖いな。

神経質な方の入札はお断りします

オクで買う時代終わった
堀出し物も少ないし高すぎる

>>112
そんな感じが多そうｗ

代引きだけにしないのはなぜだ？？

>>111
費用払うからタイヤはずせってQ&Aで質問したら、面倒くさいので勘弁して下さい
イヤなら入札しないで下さい、とか書いたやつがいて、結局そのｵｸはわりとお得にも
かかわらず流れた。　Q&Aで質問するのは必ずしたほうがいいな。　落としてから
だと理不尽な評価をつけられるだけ。

>>109
オレが物を出す時の、ノークレームノーリターン。
クレーマー対策。
ただ、数回の取引メールで、信用の置けそうな場合、動作確認してみて、
動かなければ電話かメール頂戴ねと言ってる。
今の所、故障品を送ってしまった事は無い。
やっぱ輸送中に壊れる事は想定してるけど、そうで無いようなときに、
クレーマーに当たったら最悪だよ。

これだけ穴だらけなのに利用するのが理解できん

>>116
いや、それが安いんなら少し興味もつけど、ﾔﾌｵｸとかに出てるやつって
大して安くないなあ。　価格.comとかより確実に高いことが多いし、下手すると
その辺の大手家電より高い。　だからストアはいつもはずして検索するし
新品は買ったことないな。

今回はノーマネーでフィニッシュです。

>>114
コインパーキングの欠陥に起因するものについて責任を負わせることは認めた時点で、
「一切」免責条項は一部無効とされているでしょ。
あとはどこまで認めるかという程度問題になるわけで、条項自体は不当契約条項としか言いようが無い。

たとえ免責条項が無くても、コインパーキングの管理の欠陥と無関係なら、責任は負わないのは当然。
結局、免責条項は無意味に近い。

手数料ってなんのためにあるんだよ

安全はただじゃないってコトだよね。フツーにお店で買いなさいと。

代引きにしてその場で開けて、中身違ったら受け取り拒否でいいだろ。
配達のおっさんは自動的に証人。

掲示板上での書き込みには管理人に責任を求めるのに、
ヤフオクは管理人に責任がないんだね〜

>>124
詐欺の奴は怪しすぎて相場より安い事が多い。
警戒して初心者と転売屋ぐらいしか入札しないからね。

コピーや違法な物でもおまけですと書けばOKだ。
それとNC&NRは最強の言葉だ。

>>124
家電は買わないから、その辺の事情は良くわかんないけど、
車のパーツは業者で買うより安値で手に入ったりするから、
結構便利なんだよこれが。
偽物の出にくいNGKのイリジウムプラグなんか、結構安くで出してくれてる業者があるもんで。

忙しい配達のおっさんをじっと待たせとくのか
それはきつい

ヤフオクで電気製品を激安で販売してる奴はそのうちこけることはだれでもわかるだろ

>>127
手数料が入ったおかげで、本当に使われていないような、値上げ専用IDが少なくなった。

落札から２４時間以内に入金の無い場合は落札者都合のキャンセルとみなして悪いの評価をつけます。

>>133
車のパーツは何回か買ったけど、とにかく新品買わないから逆にわからない。
メカものは先に質問、ホイールなんかは「ああ、やっぱキズがけっこうあるなあ」
とか思っても文句言わない。　それでトラブルなんか起こらないと思うけどね。

自分も使ってるけど、所謂希少価値のあるオタクグッズ以外は落とさないな。
出品者があちらの国の名前とかだったら絶対手出さないし。
これで詐欺にあったら勉強代としてあきらめる。

>>124
ものぐさが安いと錯覚して買うんだよ。
大型の家電量販店は安いよね。

>>132
商品説明と著しく違うものが届いたら、ノンクレノンリタ通用しないよ。

ネット・オークションは、出品する品物に応じて、出品者に供託金を課すべきだ。
違反したら、そこから返金、賠償金などを支払うシステムにしないと、
詐欺被害は防げないし、オークションのうまみも失われてしまう。

品物が、供託金の限度額を超えたら、落札者がいつでも解約できるようにする。
これにより、出品者は、適度な供託金が必要になる。

>>136
4999円以下だと値上げ専用IDなんていくらでもあるぞ

誰か>>91につっこんでやれよ。

>>138
もちろん、ヤフじゃないオクでも、中古に対するキズで文句言う奴は論外だよな。
あんまりそう言う人は居ないとは思うけど。

>>144
めんどくさいw

>>51
こりゃ世間イメージの差なんだろうなぁ。
刑事物の殺人のあるテレビドラマなんかは原因とか言われないのに
ゲームやアニメだと犯罪の原因だと言われるのと似ている気がするわ。

智恵袋における著作権無視の歌詞の放置とかも怒ってあげてください

>>145
トラブルのやりとり見てると「あ〜あ」っていうのあるけどねｗ
ﾉｰｸﾚｰﾑﾉｰﾘﾀｰﾝで出品しても、まともな人なら返品OKにしてくれるし
自分も出品物が返品されたことがあるけど、そういう時はｷﾚずに
「では、お互いに評価なしということで」で済ませている。
ｷﾚるやつがﾊﾞｶ。

>>128
あれ？やホーに金取られて？あれ？

ただの場所代じゃなく詐欺被害の対策を講じるためとかいって
値上げしなかったっけ

今日の一言

問題が起こった時の態度で
企業の信頼度が分かるもんだ。

なんでこんなところ利用するんだか

アホにヤフオクを使いこなす事は難しい。

>>66
少なくともヤフーは出廷してるからじゃ

>>152
ﾈｯﾄに限らんね。　なんでも土下座しろとは思わんが、逆ｷﾞﾚして食い下がる
ような業者はﾀﾞﾒだな。

>>149
ショップ登録してない一般出品者が、
どこにも書かれていない梱包手数料(300円)を請求してきたので、
「規約違反ですので、やめておいた方が良いですよ、簡単決済の利用履歴に残ってしまいますから」
って送信したら、逆ギレされて交渉もせず、バッテン入れられて取引拒否されたｗ
まぁ、今ではそのIDは消えてる。
商売やってる癖に、こういう事されると腹が立つなぁ。

保障制度なかったのかよ？！

逆に、安全なネットオークションなんてあったら知りたいけど。
入札者が沢山いないと、オークションは成立しないからなぁ。

ノークレーム・ノーリターンでお願いしますｗｗｗ

>>157
その消えたIDとかの履歴まで残ってるのがｼｽﾃﾑの不備と言えば不備だな。
Yahoo!は「取引中止すればいいのに」っていうが、この評価ｼｽﾃﾑと取引中止の
めんどくささは言い訳に値しないと思う。その辺がｻｰﾋﾞｽより利益優先とか
言われる所以だと思う。

どこでも売ってる物いちいちめんどくさいオクで物買う気なれない

ヤフオクは汚いやり方。保証はほとんどしないよ。

オレもシンセサイザーを買ったが、明らかに落下した痕跡として、
折れたプラグがそのままヘッドホン端子のところにぶっ刺さってたものが送られたなぁ。
クレームを出したら、「え？何かありましたか？」だってさ。。。

奈良の人間は、ちょっとオレからするとイメージが悪い。

これが無罪なら、ひろひこも無罪じゃね？

>>11

地裁がまっとうな判決出しちゃったら高裁や最高裁の
やること無くなっちゃうじゃん。
仕事させてやんなきゃ、裁判官にも家族がいるんですよ。

日本の裁判所は犯罪者の味方だと何度言えばｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヤフオクやってみたいが欲しい商品あっても必ずって言っていいほど
ノークレーム・ノーリターンって書いてあってどうにも信用できない。

朝鮮人と関わったほうが悪い、被害に遭いたくなければ利用するな！
そういう判決ですね、分かりますｗ

>>164
電気物はごみを売るやつが多いからな。　明らかにごみでもいいやって
値段じゃないと買わないことにしている。

>>168
たいていの場合、クレーマーよけでNCNRになってる。
動作しないような商品はさすがに中古品でも返品できるよ。
まぁ、そんな保障はどこにも無いけどね。

責任無しはまずいでしょ
これじゃ中国だ

電バイブ落札して絶対評価しないでって言ってあったのに(ノ_・。)

ヒドすぎる！！

悲しい事に、ヤフー規模のネットオークションが他にないんだよな

タレチャンもめんさいになっちゃったしなあ
今回訴えてるのはおんたいむ商会あたりの被害者？

俺が１番痛い目みたのは

完動品とあったボロイ原付き５万で落札
↓
輸送で到着
↓
俺「あ、あれ？ちょｗｗｗ動かないんですがｗｗｗ」
↓
相手「すみませんが、ノークレームノーリターンと書いてありますので」
↓
俺「…。」

評価とか見れるんじゃないの？
なんでこんなにいっぱいの人が詐欺られてんだよ。

ヤフオクはキチガイ粘着君にストークされる可能性があるから
おすすめしない。ｑｑｑｑ

落札されると出品者側からヤフオクはシステム料徴収するもんな。
これじゃあ詐偽の片棒担いでると言われても仕方がないよな。

>>164　　　　　　　　　 奈良はB民ばっかだからでしょ　たぶん。

落札して入金した直後にオークションを削除されて路頭に迷った事がある。
Yahooにメールしてもコピペが返ってくるだけ。
みんな、取引ナビのスクリーンショットは取っておけ。

>>176
krpか？ｗ

>>176
その場合NCNRは法的には無意味だがな

いやー、これから禿オク今まで以上にやりたい放題ですね　
規約に書いておけば、大勝利

ってかこれじゃヤフが詐欺して儲けててもわかんないじゃん
普通なら企業側のチェックが厳しくなって詐欺が減るはずなのに、
増えるってのが訳わからん

ヤフー、ソフトバンク系はかなりやばそうだな
利用しないようにしよう

>>181
ちなみにお値段・ことの顛末は？

>>177
評価ためておいて逃亡時に一気に詐欺る業者もあるから
まあ、一般家電とかじゃ被害者もｶﾜｲｿｽだな。　たいてい露骨に
詐欺られるのは、ﾏｼﾞｺﾝとかｴﾛ物だとかほとんど訴えるのが
難しいものだと思うけどね。

俺なんて以前、「水曜どうでしょう」の日本国内正規ＤＶＤを出品してたら
冷やかしで違反申告が１件来て、その日のうちに出品取り消しになり
出品手数料がパーｗ
アホーはどういう基準で削除したんだ？
画像もちゃんと載せてるし、コピー品や海賊版ではないことは
一目瞭然のはずなのに何でたかが１件の冷やかし違反申告だけで
取り消しになるんだよ。俺の評価は全部「非常によい」だし・・・。
メールで抗議しても「弊社ガイドラインに基づき・・・」っていう
お決まりの文句しかかえってこないｗ
ホント、むかつくぜｗ

即時上告しろよ

ヤフオクで詐欺に引っかかった奴は常識が無い奴だと思う。

初期のカオスってたヤフオクから参加しているからかも知れないけど、
信用できるか分からない奴と高額取引するなんて馬鹿。
街歩いてて、いきなり声かけてきた外人と先払いの取引するぐらい馬鹿。

評価システムがあるんだから評価内容を確認すれば、危ないかどうかわかるはず。

こんな馬鹿達まで手厚く保護してたらさらに手数料が上がって、普通のユーザーが損する。

そもそも規約に「無保証」って明確に明記されてる。
利用開始時にちゃんと規約を読み、それに同意してるはず。

>>190
正論すぎて何も言う事がないわ。

AHOO擁護する気はさらさらないが、オークションなんて自己責任じゃねーの？

>>179
今はそれ違反。

ヤフーは違反申告しても無視するからなあ
ちゃんとやってほしいもんだ

カーナビとかＤＶＤレコーダーみたいな店頭で買える物をオークションで買うって馬鹿なんじゃね

まず前提としてこの訴訟の原告は詐欺被害者ではない。チャリンカーの寄生虫だ。
マルチやネズミ講まがいの取引に参加して安く買おうとした癖に、たまたま自分の番で
コケたからと誰かに責任転嫁しようとしてるのが今回の訴訟。
こんな連中は敗訴して当たり前。

ネットで中傷した場合はプロバイダは処罰の対象になるのに
この判断は不思議

詐欺やコピー品でも売買が成立すれば手数料が入るから
アホオクは見て見ぬふりをするのは当然。
それでも利用するやつがアホ。

興行チケット出品すると違反申告来まくるんだけどホントご苦労なこった。
削除されたことなんて一度もねーよ。
だいたいチケット転売なんて一部の主催者の規約違反ってだけで、何の法律にも触れてないってのw

まあだから、要はいやなら使うなよって話だろw

もっと良く見ろよな。
怪しい物は怪しいし、怪しい物は買わない。

>>190
詐欺師はある程度まで「非常によい」の評価を積み重ねて入札者を
騙す。入札者はこれだけ評価の高いひとなら安心だろうと入札する。
悪い評価が沢山あっていかにも怪しい出品者と取引して詐欺にあったなら
入札者の自業自得ともいえるが前者の場合は入札者が馬鹿というのは可哀想

>>186
3000円ほど。ヤフオク的違反商品だったとのことで落札後に削除。詳しい理由無し。
削除されると入札履歴も何も見れないし、サポートに連絡しても違反だから削除した
出品者からの連絡を待つべし。との一点張り。

サポートは期待できないとgoogleで出品情報を検索し、キャッシュから出品者IDを割り出す。
幸い出品者は削除されていなかったので、その人が出していた他の商品のQAから連絡。
ちゃんと届きました。

昔なら落札メールに連絡先メールアドレスとか書いてあったから良かったけど、今は何も無しだから
オークションを削除されて路頭に迷う人も沢山いるのでは。

この裁判官がヤフオクを実際に利用したことがないってことだけはガチ。

詐欺をするならヤフーオークションで！

どうせ引っ掛かってる奴の大半は評価すら確認せず安さだけで送金してるのだろ？
ただのバカじゃん

>>176
５万で原付欲しがる気持ちは良く分かる。
でも、原付なんて使い方によっては寿命は短いから現車確認はすべきだよ。

責任とらないなら、落札額から手数料を取るな
単なる場貸しの駐車場と同じなんだから、定額の利用料だけにしろ

>>200
でも露骨にそれだとﾔｸｻﾞ理論なんだけどね。　ﾔｸｻﾞは違法行為しまくりだけど
社会において必要悪だから残し、ｲﾔならかかわるなよみたいな。

慣れると「どうせ大丈夫」って思い込むのか。
使ったこと無い俺には分からん。

高額商品は代引可能なSHOP、法人からしか買ってない。
おっかねえよなｗ

これは当然じゃないか？
正直楽天のオークションみたいにガチガチにされたら困る
高額品はその方が安心かもしれんが、小物が本当に困る

>>202
その手の詐欺師が積み上げてる評価ってのはほとんどが安い商品の取引によるもの。
そんで当然バックレるときは高い商品を一気に出品してる。
そういうのを警戒できない人間はヤフオクじゃなくったっていつか騙されるよ。
もちろん悪いのは詐欺師だけどな。

>>210
「自己責任」の範囲で済ませられる使い方するしかないってこと
つーか本来なんでもそうだと思うけど。　店で買ったって強く言えない
んなら同じことでしょ。

システムに不備があるなんて最初からわかりきったことだろｗ

警察からの行政指導ををヤフーは拒否しまくってたのは問題にならないのか？

注意喚起をしていたから法的責任なし、という判断か。
でも、たとえ裁判に勝っても、こんな結果だとヤフオクの利用者も減るんじゃ・・
怪しい奴には自己責任で対処しろ、と言われてるに等しいのだから。

異常に気づいた時点でアカウントの利用一時停止とか、
オクの運営会社がやれることは色々あるでしょ。。

オクなんて部品や小物や中古じゃないと手に入らないもの
ちょこまかやりとりして楽しむところだよな。
普通に新品でお店に並んでる数万する物お店で買うよ。

評価も偽造(別IDで自作自演)出来るから
100%信用は出来ない

>>212
10万以上の商品は自動でエスクロー行き、とかならまだいいかもしれんね。
3k〜10k以下くらいで、自作パーツをやり取りできるのは
秋葉や大須、日本橋に縁の無い地方民には天国だぜ。
これにいちいち仲介料取られたらたまらん。

>>202
よく見りゃわかる。　単発なら難しいけどね。

>>219
その偽造大量評価も、すげーマンパワー使うと思うけど。
数百人をどうやって捏造するんだか、それが知りたい。

オレのID勝手に止めやがる

個人取引とは自己責任取引である
という自覚が無さすぎる利用者が少なくとも７８０人いた、ということ

>>222
5000円未満の入札なら無料会員ＩＤでもできる。
IDなんて数分で作れるし一人でいくつも持てる。

>>203
大変だったんですね。
ヤフオクは引き時かな。

騙されて買うやつが馬鹿

>>225
で、その数百回の買い物を一人で何度も架空取引を行って、
数百の評価を自分で作る。


正攻法で商売する方が早くないかｗ？

>>202
ある程度って１０００ぐらい？
５０未満のダミー評価の事？

オク板で詐欺（自転車）ＩＤの評価見ても「騙される方が馬鹿」としか思えないんだけど。

入札者が可哀想だっていう詐欺（自転車）ＩＤは見た事無い。

詐欺でもなんでもない、大した儲けにもならない１０００円くらいのものを
１０００人に売っても１０００人分の高評価と名簿が手に入る。　それだけでも武器になる。
実際に郵便物届くくらいの誤字を含めた住所で取引すれば、名簿流しているのが
わかる。

>>228
その通り、だからそんな手間ばっかかかる程度の低いことするヤツはほとんどいない。
新規や取引履歴１桁程度のヤツからの評価ばっかあったって逆に怪しまれるだけだしな。

>>164
あるある。
俺は岩手の人間に２回やられてから岩手は避けてる

>>202
>詐欺師はある程度まで「非常によい」の評価を積み重ねて入札者を
>騙す。

この段階では赤字覚悟なので、うまくいけばかなり安く買えるんだよね。
自分が買って２週間ぐらいしてエライ事になってたけどw

>>215
ヤフーのシステム信用しちゃう時点で鴨体質なのかもwww

ﾟ.:｡+.ﾟ.:｡+.ﾟ.:｡++.ﾟ.ﾟ.ﾟ.:｡+.ﾟ.:｡+.ﾟ.:ﾟ.:｡+.ﾟ.:｡+.ﾟ.:｡++.ﾟ.ﾟ.ﾟ.:｡+.ﾟ.:｡ +.ﾟ.:｡++.ﾟ.ﾟ.ﾟ.:｡+.ﾟ.::｡++.ﾟ.ﾟ.ﾟ.:｡+.ﾟ.::｡++.ﾟ.ﾟ.ﾟ.:｡+.ﾟ.::｡++.ﾟ.ﾟ.
　　　ξﾐﾐﾐﾐﾐ　 ﾟ ｡:.ﾟ.:｡+ﾟﾟ+｡::｡+ﾟ .:｡+ﾟ .:｡+:｡+ﾟ .:｡+ﾟ .:.:｡+.ﾟ.:｡++.ﾟ.ﾟ.ﾟ.:.:｡+.ﾟ.:｡++.ﾟ.ﾟ.ﾟ.:.:｡+.ﾟ.:｡++.ﾟ.ﾟ.ﾟ.:｡.ﾟ.:｡
.:｡+　｜´_｀|ノ ﾟ｡:. ス ギ 花 粉 撒 い て や ん よ ﾟ.ﾟ.:｡+.ﾟ.:｡+.ﾟ.:｡+.ﾟ.:.ﾟ.ﾟ.:｡+.ﾟ.:｡+.ﾟ.:｡+.ﾟ+.ﾟ.ﾟ.ﾟ.:｡+.ﾟ.:｡+.ﾟ+.ﾟ:｡+.ﾟ.:｡+.ﾟ
　　Ｃ□　／　ﾟ｡:.ﾟ.:｡+ﾟ .:｡+ﾟ .:｡+ﾟ .:｡+ﾟ .:｡+ﾟﾟ.ﾟ.:｡+.ﾟ.:｡+.ﾟ.:｡+.ﾟ.ﾟ.ﾟ.:｡+.ﾟ.:｡+.ﾟ.:｡+.ﾟ.ﾟ.ﾟ.:｡+.ﾟ.:｡+.ﾟ.+.ﾟ.:｡+.ﾟ. +.ﾟ.:｡+.ﾟ.:｡+.ﾟ.ﾟ.ﾟ.:｡
+.ﾟ.ﾟ/　　. | ﾟ.:｡+.ﾟ.ﾟ.ﾟ.:｡+.ﾟ.:｡+.ﾟ.:｡+.ﾟ.ﾟ.ﾟ.:｡+.ﾟ.:｡+ﾟ.:｡+.ﾟ.ﾟ.ﾟ.:｡+.ﾟ.:｡+.ﾟ.:｡ +.ﾟ.ﾟ.ﾟ.:｡+.ﾟ.:｡+ﾟ.:｡+.ﾟ.ﾟ.ﾟ.:｡+.ﾟ.:｡+.ﾟ.:｡+.ﾟ.ﾟ.ﾟ.:｡+.ﾟ.:｡+ﾟ.:｡+
　（ノ￣∪ﾟ .:｡+ﾟ .:｡+ﾟ .:｡+ﾟ ﾟ.ﾟ.:｡+.ﾟ.:｡+.ﾟﾟ .:｡+ﾟ .:｡+ﾟ .:｡+ﾟﾟ.ﾟ.:｡+.ﾟ.:｡+.ﾟﾟ .:｡+ﾟ .:｡+ﾟ .:｡+ﾟ ﾟ.ﾟ.:｡+.ﾟ.:｡+.ﾟﾟ .:｡+ﾟ .:｡+ﾟ .:｡
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ノークレームノーリターンでお願いします

>>228 >>231
別に人力でなくても良いのだが、な

>>235
勝手に精子撒いてるんじゃねーよ

>>235
てけよし、てけよし

>>237
架空IDを造ったり、架空取引をするBOTか。

BOTを造る手間ってのもかなり面倒くさい話だが・・・。
今はID作成にはBOT対策がしてあるよ。

>>54
違反申告は1000件超えないと対処しないらしい

ソースは福島のボンクラ中古車スレに貼り付いてた俺

>>225
ダミー評価かどうかなんて見れば数分でわかるでしょ。

なんで詐欺師本人を訴えないんだ？

日本は詐欺師だらけで、どうしようもない国なんだ・・
ということは教えられたでしょ？そして最大限にどうしようもないところが何処なのか
それは日本の司法では何も解決しない。全くどうしようもないところなのだという事も・・ｗｗｗｗｗ

>>243
だよね？
２ｃｈの書き込みに対してひろゆきに責任求めているようなもんだよね。

一人200マンｗ

始めのころは詐欺なんかなくてよかったんだけどね。
普通にほしいものを落札して届いてた時代が懐かしい。

>>243
偽名、儀住所、儀口座
ってか売り手は名乗らないやつもいるよ。お客様の本人名義で送りますって。
激安タイヤに多いｗｗ　だが、ﾀｲﾔだけはｶﾞﾁで激安だから、ついつい頼る。

￥１０００以上の商品を面識もない、店も持っていない、銀行に信用があるわけでもない
人間からよく買う気になるな。そっちの方が俺には驚きだよ。

>>245
訴えた人の本心は知らないがヤフー本体に文句言えばより多くの賠償金が取れるという下心があるのかと疑ってしまう。

>>245
詐欺相手の情報開示をヤフーに求めても拒否される。
しかし、警察に相談しに行けば良いのにそう言う知恵は湧かないってのが、
ネットオークション利用するってのもな。
そりゃ詐欺し放題だ。

責任ないんなら5%の手数料いらなくねー？

詐欺ったって、詐欺師が儲けられるのは最高でもせいぜい１０００万程度。
なんせ、商品がカーナビや家電だからねえ。「大した商売」ではない。

いまや転売厨と詐欺の巣だもんな

>>243
刑事告訴はしてるでしょ。
でも、金は自己破産とかされていて取り返せなくて
その矛先を禿に向けているのではないかと・・・

保障申し込みにも期限があるんだよなこれ。
警察に相談とかしてると1ヶ月とかあっというまに過ぎて
結局補償受けられない。

3万ちょいで済んだけどもうそれ以降利用してない。

>>252
htmlファイルとか画像を保存するのにそれだけの経費がかかるんですー
値段の高いファイルはそれだけ経費がかかるんですー


なんちゃってｗ

もう使わない方が良いだろｊｋ

当然の結果だな。詐欺会社に建物を貸していた地主に損害賠償するのと同じ。
これが通ったら大変なことになる。

死ねよヤフー！
さんざんオークション使えって言っておいて被害にあったら知りませんよって
ふざけんな。

＞同社は被害防止のため時宜に沿った注意喚起をしていた

注意喚起って言ってるけど、善意の出品者と悪意の出品者をどうやって見分けるんだよ？
評価が雨だらけなら買うほうの注意が足りないともいえるけど、良を積んで一気にやる場合とか
絶対見抜けないだろ。一体、何をどう注意すればよかったんだ、って話じゃね？

>>243
詐欺師本人がトンズラして居場所がわからないから訴えることできなんだろｗｗ

代引きにすればモウマンタイなんじゃねーの？
つーか、オークションに参加するだけでアホーにショバ代盗られるのになんで
みんなアホーオークション使うの？

>>259
でも、それが出来たら詐欺はかなり撃退できそうだな。

騙される馬鹿に騙すアホ

他人の不幸は蜜の味


（＾Д＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ 　ﾊﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｶ

アリコにYahoo!保険とか出来たら入るわ。

代引きにした方がいいよ。

>>261
それまで高額商品の取引実績が無かったＩＤが
高額商品を出品するとＩＤ停止にするような詐欺対策は一応されてる。

ウッソでえー。ハゲに大分もらったな

>>263
ヤフーにしかない掘り出し物を利用してる。
業者の場合、2度目は直接取引する場合もある。
カンバンを立てるより、オクに出品する方が、費用対効果が大きいと言うのもあるんだよ。

>>265
わざわざそんなことを書くために２ｃｈにお金払っているあなたもよくわかりません

>>264
青空市場で1日数千円で会場を貸している行政は困ってしまうな。
フリーマーケット崩壊だわな。

>>243 >>245
捕まらないから仕方なくヤフーをターゲットにしようと思ったんだろうね。

>>267
月合計額５０００円を超える取引もしくは１０件を超えた場合は保証できません　とか書いてそう
そうでもしないと破産しちまうｗ

だから詐欺師じゃないんだって。
詐欺被害ならヤフーにも一応補償制度がある。
原告の訴えを見れば判るが、
「補償対象なのに理由を付けて支払いを拒否られますた」とか、
そういう訴えじゃないわけ。
端から補償対象外の取引をした連中が今回の原告なんだよ。
「納期は３ヶ月後、その代わり値段は相場の半額」なんてどう考えてもおかしいだろ？

代引き？

箱の中身が石だったこともあるらしい。
配達員の前で開けるわけにも行かないしな。

>>276
つまり原告団にも下心ありですかね

普通にバカだろ。
何で詐欺に引っかからない奴がいて
こいつらは引っかかるのかと言うと
注意不足
ただそれだけ

禿にいくら貰ったんだかこの裁判官は

日本は詐欺師天国だからな
詐欺師を保護するためなら、どんな言い訳も通るんだよね
わけわからんよ、まったく。

>>280
禿じゃなくても、同業者でも同じ結果になってる。

>>269
そうなんだ？一応５年くらいやってるけど規約が変わったんだね。
知らなかった。まあ俺もヤフーに損害賠償するのは筋が違うと思うけどね。

ノークレーム・ノータリンでお願いします

>>281
そのわりには日本の治安は世界でも有数にいいですが？

ヤフーと責任どうこうって言うのは分からなくは無いけど、
結局個人間のやり取りだから、どう言うトラブルが発生するかわからないってのを
念頭に置いとかないとな。

言うなれば、そこら辺のオッサンがダフ屋と分かってて取引するかどうか

>>261
評価の時間まで見てるか？
IDぐぐってるか？

出品って住所とか登録しないとできないんでしょ？
詐欺事件が発生したとき、出品者の情報をちょんと開示してくれるんなら
ヤフー側には責任ないんじゃね？

毒ギョーザ事件の真相

袋の外側からメタミドホスが検出された理由
１．天洋食品の工場または倉庫にはネズミが多い。
２．袋詰めされた商品がネズミにかじられることがたびたび起こっていた。
３．ネズミにかじられないようにするため袋詰めされた商品にメタミドホスをかけた。またはメタミドホスの入ったタンクに入れて浸した。
４．その際に袋が破れることがあった。
５．袋の破れたものは廃棄していたが、見落とされたものが日本に輸出され中毒事件が起きた。

袋に穴が開いていない餃子からメタミドホスが検出された理由。
６．袋の破れたものは基本的に廃棄していたが、
（見た目で判断して）使えそうなものは中身だけを再利用していた。
（廃棄する餃子が多いと上司から叱責されるため）
７．そのためメタミドホスに汚染された餃子が別の袋で新たに袋詰めされ
日本に送られ中毒事件が起きた。

中国政府は真相をすべて知っています。
このようなデタラメなことをしていたと発表したら
中国食品に対する信頼がさらに失墜することになるので
今回はしらを切り通すことに決めたものと思われます。
捜査を継続すると言っていますが今後新しい事実は何も出てきません。

使わないのが一番

東南ｱｼﾞｱを歩いても、ﾖｰﾛｯﾊﾟを歩いても（こちらは話だけだが）　ﾌﾟﾁ詐欺師ばかりだろ。
日本が・・　とかいうのはおかしい。

>>285
カウントしなけりゃ、そりゃ数は増えないわなｗｗｗ

いまさらながら
どこのIDで誰が出品したの？
北九州の奴？
静岡の奴？

リアルで買い物するときって怪しげな店では買わない。
なぜネットだとそういう基本的なことができない人がいるんだ？
高額商品の場合は事前に何度も問い合わせて相手の返答を分析するんだよ。

>>279
出たよ「自己責任(笑)」厨

まあこいつらは>>276のいう通りクサいと思うけどね

>>279
注意って評価以外になにか判断基準がある？
全部非常によいだったら信じてOK？
注意や過失の問題ばかりとはいいきれないと思うよ。
詐欺師が計画的に実行した場合、見抜くのは絶対無理。

>>271
楽天とか参加は無料なのになんで流行んないんだろうな。
やっぱポータルサイトのユーザー数の差かな。
つーか日本人アホー使いすぎ。検索なんて的外れな糞なのに。

自己責任はOKだから、ピンハネ率下げろよ
５％はぼりすぎだろ、常識的に考えて

>>292
じゃあ他国は多くカウントしてるんだ？

そんな理論はなりたたんよ。

>>296
事前の問い合わせとその返答。
出品データの自然さ。

>>297
利用者数でしょうね。

>>287
落札後、すぐ評価してる場合もあるがそういういかにもな例ばかりじゃないだろ。

>>297
スタートダッシュでユーザ数に差がついた結果だろうな。
例えば、もし今からGoogleと同じ検索サービスが登場したとしても
「明らかにGoogleより有利」でない限り、ユーザは移行しない。

>>300
事前に問い合わせてます？
それも入札前に。

ヤフーが全面的に悪い

5年くらい前の、バッシング時期だったら当然敗訴してたろうに、
今じゃ基幹企業だから、そりゃ当然勝つわな。

要は安全を安価と取引材料にしてるんだから仕方がないようにも思える

>>299
日本の方が犯罪は少ないので詐欺が横行していてもかまいません、ってことか？
他国より少なかろうと犯罪が行われたら取り締まる。より治安を良くする方に動くのが
普通。より犯罪の多い国に合わせる必要は無い

まぁ変な奴らから落札した奴も悪いが、
たくさん手数料を取っているYahooは金返してくれないのか？
ボッタ商売だなｗ

証券会社と同じで利用者の損得に関係なく手数料が入ってくるうまいシステムですね

企画・製造やってなくて物販のみの営業で○○ジャパンと名乗ってる業者は特に注意することにしている。

仕様変更で、リスクを減らせるのに
その対処を怠っているという理由で訴えているんだろ？

訴えられても仕方がないと思うけど
犯罪の温床になっているのを理解しているのに自己責任でーていうyahooの意見は
大企業のあり方としていかがなものか。

過去の犯罪被害を賠償するかどうかってのは別として
これからの対策は求められる

ヤフオクの買う側ってのは常にそういうリスクがあるもんだと
理解してやってると思ってたが。

騙すほうがもちろん悪いが、泣き寝入りするしかない場合もあると思うね。

>>310
で、ヤフーって大企業？うちのばあちゃんは知らないぞ？

楽天その他オクは業者ばっかで個人で参加する雰囲気にないよ。
ヤフーは今でこそ業者多いが
起ち上げ当時は見かけ上は業者臭がなかったから個人が参加しやすかった。
客を囲い込んで逃げ出さないのを確認するまで甘い蜜を吸わせつづけるのがソフトバンクは上手い。

ヤフーはクソだけど、なんでもかんでもヤフーに責任持たせるってのも無理
仕事しない警察と、現状に合わない法律をいつまでも変えない国こそ真のクソだろ

>>302
問い合わせって例えば？

>４６都道府県に及び、カーナビやＤＶＤレコーダーなど計１０８６点

詐欺られた被害者としてギネスブックに載れるんじゃね？

>>297
検索すると、同じ出品者の同じ物がズラズラ出てウザいよな。

あれどうにかできないの？

モバオクよりはヤフオクって信頼度高いよなー

>>315
自分のほしいものなのに疑問なしに買うのか？
例えば正確なサイズとか重さとか。
現品があれば即座に答えられる内容だよ。

最初にこういうシステムであることに同意して参加しているはずですよね、
欠陥があるのは被害者の頭じゃないですか？

手数料はかかるが、代引きサービスにすれば安全なんだがね。

使わないのが一番だなｗ

>>313
じゃあ今、廉価でユーザー囲い込んでる携帯事業もそのうち
禿が手のひら返す時期が来るってことか。

それより、
100円ショップで買ってきた雑貨に
タイトルにフランフラン、イケアとかの検索キーをつけて出品するのヤメレ
しまむらみたいな服にセオリーとかアプワイザー、バーバリーとか、
明らかな検索妨害なのになんで出品停止にしないんだ？

>>314
自民党「貧乏人救うより金持ちについたほうが日本の経済のためですからｗｗｗｗ」

所詮日本国民のためってのは会社のためにしかならないんだよな
国民のためになる制度か
国益のためになる制度かよく見極めろどんな制度でも二つに一つしかない

>>319
だから、正確なサイズを聞くことによって、どうやって詐欺を回避できるんだよ？ｗ
話の流れ理解して発言してるの？

禿禿いうなｗ私怨がないのにそういう呼び方するのは下衆だな。

>商品と代金のやりとりに業者を仲介させるサービスの利用を義務付けていないこと

大きなお世話だボケ
原告ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これ。。。2ちゃんねるでの書き込みで被害を受けましたってのと同じじゃねえの？
管理責任問われてるんだから明らかにYahoo!の負けにしか思えないんだが

こんなの当たり前だろ。
振り込み詐欺にあった奴が
銀行のせいにするのと同じ。
ヤフーはただ場所を提供してるだけだ。

>>317
○○ -☆ミ -★ -● とか駆使すればけっこういける

ってか、検索うまく使うとカテゴリ間違えて注目されてないやつとかいるから
そういうの探すとおいしい時もある
（例：トヨタのカテゴリに日産純正を出してるやつとか）

馬鹿じゃねーのこいつら
こういう馬鹿がほんと最近多くなってるんだよな

身近にもこんな奴がいそうなんだよ…

詐欺の温床を放置したヤフーの自己責任だな

ネット専門店でさえ怖いのによくわけの分からん奴に金振り込めるな〜
俺はせいぜい来なくても諦めれるような２，３０００円のもんしか買ったことないよ

>>321
つ「>>277」
この例があるから、代引きは配達人の目の前で開封する必要があるんだよね。
ま、高額な取引はしないのが一番だろうね。

オレオレ詐欺で、電話会社を訴えたようなもんだよね

>>323 もう始まってるよ

>>5

正解！！　カーナビなんて車上荒しの盗品だろう、落札は犯罪を増大させる行為と気づけ

高額商品は、お店で買って持ち帰りましょう

ヤグオクが出来てから、犯罪増えたと思うのは、気のせいじゃないだろう

転売屋なんて、８９３のダブ屋と変わらん行為

警察はもっと介入すべきだな、民事介入せずではダメだ、ヤフオクは治安が悪くなる要素がある

携帯ショップで、本人確認義務付け必要だろう、写真入身分証明証コピーして本人確認必要

中古品の販売は古物商の免許が必要、出品頻度の多いヤフオク商人は、義務化＆半年毎に本人確認だろう

ヤフオクで喰ってるニート、引きこもりも居る
タクシー運転手が本業よりヤクオクの儲けのほうが多いとか、異常だろう

もうヤフオクなんざ使うメリットがあまりないような。

目を血走らせた転売屋と市場価格と大した違いの無い価格で出してる、
むしろ高い場合でさえある、ただの通信販売所と化した業者共と、
中華やシナ人の盗品見本市…。
オークションの醍醐味である「掘り出し物を見つける楽しみ」がもう無くなってしまった。
むしろ詐欺られるリスクを考えると利用料まで払ってする事でも無い様な気がしてきた。

ヤフオクは匿名同士のフリマだからな、こんなリスクもあるわな。

といいながら自分が被害にあったら同じ訴え起こすなｗ

業者出品ならまだ安心できるけど、そうなるとネット通販とどこが違うのかと

>>300
評価のスピードじゃないぞ。見るところは

>>338
無駄な

改行は

ゆとりの

証

>>341
俺の見立てではその人ただの煽りだから教えなくていいよｗ
見る部分はそういうとこかなｗ

>>332
馬鹿を救う必要は無いけど、犯罪者は罰してほしい
今のところ犯罪者野放しで被害者の輪を広げるばっかりだから。

>>339
盗品もなんとかならんのかねえ。本物の泥棒市場だもんな

だったら手数料とるなよアホ市ね

>>338
盗品ではなく、現品がない
先に振り込ませてその資金で大量仕入を起こす
うまく行っているうちは詐欺に思われない
仕入ができなくなった時点でトンズラ
カタログ画像なんかの場合はそんなもん

暇つぶしで「違反出品物の通報」とかいうのやったんだけど、
ほとんど同種の出品物なのに削除されたのは通報したのの５分の１以下だった。

代引き使っても中身がゴミの山とかだったらどうしよ

これって左翼裁判官と在日企業がつるんでいる構図なのね。
名古屋とか大阪、福岡などは特にちゅういしなくちゃ。

>>338
最新機種のリプレースで、余ってくる旧型のDVDやCDナビを、
オクに回すこともある。

ヤフオクで買わないのが一番

そうすればヤフオクはなくなる

YAHOO!には責任問えんだろ
悪徳利用者が悪い

>>349
名古屋なんて車上あらしのメッカだからな。
名古屋の出品は盗品だらけだろ。

あれ？こういう場合、ヤフーが代金を払うんじゃなかった？

>>341
まあいいや、そういう魑魅魍魎とした話は。
俺が言いたいのは、落札するときにいくら注意をしたところで、
出品者がヤフオクを熟知していてそれなりの段取りをしていた場合には、
絶対に回避する方法はない、ってこと。
つまり、落札者の落ち度ばかり責められないってこと。

もしそうではなく、相手がどんなに巧妙でも注意次第で回避可能というのなら、
これ以上被害者を出さないためにも、出し惜しみせずにぜひその知恵を明示してほしいね。

>>353
しかもヨタの企業城下町だしね。
どうりで経団連ﾏﾝｾｰな判決が出るわけだよ

Winnyは作った人が悪くなってるのに

出品地で東大阪市、神戸市長田区、姫路市は注意な

ほとんど、部落とヤクザが出品している

>>358
ひどい差別ですね。東京だったら安全なんですか？

何年か前に評価高いIDを乗っ取っての大規模サギがあったよな。
あれはさすがに騙された人たちが気の毒だと思った。

ヤフオクはやめよう
楽天やビッターズなどある。

今回の訴訟は例えるなら円天の被害者（自称）達が国を訴えるようなもんだ。
国にも改善すべき点はあるにせよ、　お　前　ら　が　言　う　な　、つう事だよ。

>>343
なんでいくら注意しても回避できないってことがあるってのを認められないんだ？
なぜそうまでして落札者の落ち度にしたがる？煽ってるのはお前だろ。

オークションでは詐欺やり放題が確約されました。

>>358
やめてくれ、オレ東大阪だぜ。
仕事がOFFの時はある品物の再生品で稼がせてもらってるんだが、
そんな差別されるとは思わんかったわ。

今は改善されてるんだろ

>>355
割高になるのを承知で、エスクローサービスを利用する。
利用できない出品物への入札は諦める。

>>361
ビッダーズは、やってみた事はあるけど、思ったほど値段が付かなかった。
やはり、入札者を集中させないと、何の意味も無くなる。

>>365
いや、そんな差別ないから

代引きは受け取り前に中身の確認はできないと
説明を受けたことがあるのだが今は違うのか？

>>357
たしかにそうだな。
どういう基準なんだろ？

市場は人が集まるから活気があるんであって、モノだけ集めてもしょうがないって事ですか
いや逆か？人が集まってるからモノが集まる？どっちだ？

通販感覚でヤフオク使うなよ。
ヤフーは代理店じゃねーぞ。

ヤフーは詐欺が多いと知りながら何も対策してこなかったのか？

やっぱヤフーは
日本企業じゃないから
アメリカにご機嫌とりたいってことだな。
それが政治だよ。

>>371
ｎｙは著作権侵害をするために作ったという作者の発言があったからじゃないか？
２ｃｈで挑戦的に豪語したっていうか。

代引きは送金を止められるおそれがあるから詐欺には基本的に不向き。
代引きでも詐欺被害に遭う可能性は確かにあるが、リスクを大幅に減らせるのも事実。

>>355
そういうきちんとした（というのも変だが）詐欺なら補償して貰えるだろうよ。
今回のはそういう話じゃないんだよ。

>>346
それなんてＰＣサクセス？

>>371
普通に考えたらわかるだろ

最近の新聞発表や、裁判判決見てみろ

これだけ主催者にリスク無い商売だったら誰でも始められるな。
２ちゃんでやってくれんかのう。

>>380
2ちゃんオークションっていうのがあったら怖くて買えないよｗ

>>372
その両方だよ。
でも、ネット商店街は楽天・・・いや、今はアマゾンかな？の方に華があるけど、
業者じゃない一般人を含めたオークションは、いまだにヤフオクの方が多い。
個人出品のモノってのが、結構バカにできない品物が多かったりするんだわコレが。
中古品・新品組み合わせて、2万円以下でHIDが組めたり。

ヤフオク　　（笑）

犯罪リスクがあるのを判っていて放置するのは許されんだろ

今回の被害者を救済する必要はないと思うが
yahooはまだやれることがあるはず。

詐欺なんてどうでもいいから転売屋どうにかしてくれ

自己責任

>>381
あったら、じゃなくて、あったがｗ

ってか、利用したことないけど買うより売るほうが怖いな。　まともに取引しても
何書かれるか、わかったもんじゃない。　ﾔﾌｵｸの評価なんてもんじゃないだろ。

著作権違反でボロ儲け
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=jyjps610

　Ｙａｈｏｏ　ＩＤ：ＤＶＤｇｅｋｉｙａｓｕ,彼は埼玉の畑が多い田舎
　の賃貸マンションをアジとに数ヶ月間約６００万円で秋葉原周辺の大手
　電器店から毎回２０台最新デジカメを購入して、赤字覚悟で毎回１０台
　出品、２８０万円赤字が出始めた数週間後、１ッ月に毎日３０台以上の
　デジカメを出品した、Ｙａｈｏｏの評価は素晴らしい出品者で、悪いが
　まったく無い、一台、１円スタートで卑近落札価格が３６０００円
　後、最新のアップルノートパソコンも２００台、画像は使いまわし
　ベンツ大型ハッチバックの後部座席の画像で商売していた、少なく見ても
　彼は、１億２千万円をたった１ッ月で稼いで、中国に帰った。

>>387
確かにｗｗｗ個人情報駄々漏れの悪寒

>>385
やつらを根絶やしにするには市場価格以上のものは買わないこと

>>387
あったのかｗ氏ねとか書かれるのかｗ

＞システムの欠陥のためだ

としたのが間違いなんじゃ？
争点がおかしい

元々、システム料ってのは詐欺等被害に有った人に補填する為って建て前だったのに…

今問題なのは出品者より落札者

注意事項等ちゃんと読んででれば、被害にあうわけ無いだろ

プレステとかプラズマテレビとかあり得ない金額で大量出品していて
評価欄も炎上始まってて、商品説明には「今週中に振り込み出来る方限定」とか
書いてあって、明らかに月曜日に飛びます宣言してるのに、
それでも入札している転バイヤーとか脳足りん入札者が補償とか笑わせるなww
まともな出品者が迷惑するから、ある程度の補償はしろと言いたいが
こういう馬鹿が大量に湧いてる状況を何とかしろ。

　神戸の電気店経営夫婦のオークション詐欺も在った、店舗を構え
　歴史も親の代からの電気店から詐欺が始まった、彼等夫婦の言い分は
　納期が遅れて居た為、その都度メールで返事をしていた、そして
　ある日、夫婦は離婚して、夫は自己破産、離婚した妻は、九州の
　鹿児島の実家に帰った、数ヵ月後鹿児島で仲良く買物に出かける
　夫婦の姿があった、被害総額、６８００万円。彼は鹿児島で中古車
　販売をしている。

>>393
うん、だから詐欺被害者じゃない原告に補償するのはおかしい訳。
高い手数料を取られて一部のゴネ厨の補償に使われたんじゃ敵わんよ。

これで、詐欺がまかり通る世界になちゃったからね。
ヤフーは、はした金で自分の首を絞めましたね。

今後、詐欺被害の可能性も多くなるし、本当の郵便トラブルでも双方で責任の
なすりあいや争いごとが起き、取決めの利かない世界になるでしょう。

システムの欠陥・・・・確かにずれてる。
ただ、記事はそう書いてるが争点はちゃんとしてるかもしれないよね。



だって、俺が売る気も無い商品を写真とって、出品して落札者から金もらって
その後、何もせず、ほっとらかしで良いんでしょｗ
そんな上手い話が通るわけですよ。
そら、みんなやりますって。　
今の日本って、そういう事を平気で出来る人ばっかりなのに。。。
規律や秩序が無くなれば、もう無法地帯です。

どうせ規約にも「責任もたん」って書いてあるだろ？
そりゃ無理だぜ。イヤなら最初から使うなで終わると思う。

>>397
そもそも、どんなに大手でも在庫がない限りは注文できないなあ。　ｵｸじゃなくて
直販でもね。　ま、ほとんどは在庫確認してから支払手続きをして下さいっていう
感じだから、とにかく支払えっていうのは危険だと思ったほうがいいね。

>>399
今回の判決で詐欺師の罪が消える訳じゃないだろ。
頭大丈夫かｗ

ヤフオクなんて、連絡手段がネットってだけで、結局は個人どうしの売買だろ。
もし電話でやりとりして詐欺にあったらNTTを訴えるのか？こいつらは。

問い合わせに対して99%コピペメールが返って来るだけだもんな。
ヤフオクはノークレームノースーで出品お願いしますって書いとけ。
サービス低下・手数料ｇｄｇｄ漸増はとにかくシェア独占してしまった
ことに尽きる

詐欺師に言っても仕方ないよｗ

>>403
オレオレ詐欺で銀行訴えた馬鹿がいたような

＞地裁

>>406
オレオレ詐欺って足取りをつかめないような輩に口座ひらかせてる銀行の責任重大だと思うけど。
どうせ犯人は通名で複数口座設けてるのを放置してたんでそ？

というわけで利用をやめます。
安心して使えないシステムなんだから仕方ない。

要するに，自分の足元で詐欺が起こっていても，それを見過ごすことが，法的に認められたわけです。


こんな腐った場所を利用する必要はないんじゃないの？

そもそもよく一度も顔見たことない相手に金振り込む気になれるな
俺にはまずそれが信じられない

リスクを見極められないなら使わないのが賢明。
煽る訳じゃないけどさ。

>>399
真性のバカ？

>>411
同意
俺なんて、家族ですら信用出来んと言うのに

.

　　
　　違法書込み　＝　掲示板管理人、プロバイダに責任アリ

　　　
　　違法出品　　＝　オークション管理者、ヤフーに責任ナシ


　在日無罪！　　在日無罪！　　在日無罪！　　在日無罪！　

>>411
ま、仕事ならいくらでもあるけどな。　個人相手じゃ確かに危険だな

(ﾉД`)ヽ(･∀･ )ﾖｼﾖｼ
>>414

やったもん勝ちかよｗｗｗ

>>418
むしろ、詐欺に引っ掛かる方が馬鹿

架空のネットショップや、看板まで付けた偽物の店舗の写真を
掲載している猛者もいるから、素人は簡単に引っ掛かるよ。
あと、平気に他人の固定電話の番号を記載してた奴も結構いたな。
と、元詐欺バスターの俺が言ってみる。

ノーマネーでフィニッシュです

プレミアム登録料に出品落札手数料まで取ってこのザマ

無修正画像をアップロードされて、画像を放置したアップローダの管理人は逮捕されるけど、
詐欺の管理を怠ったオークションサイト運営者は逮捕されない、と。

ニコニコもようつべもWinnyも洒落も悪くないってことが証明されたな

ヤッホイ以下のところも多いがヤッホイよりいいところは無数にあるよ。

ヤフー、これでやりたい放題じゃないか

死ね

中国人みたいなことするなよー

　　　　 ∧__∧
　　　　(　･ω･) ＜いやどす！
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.'､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　 ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"

ヤフオクなんか使うなってことだ。

場所を提供しているだけってのがYAHOOの主張。

→ショバ代って，ヤクザかよｗ


ビジネスで儲けている行為についての責任を取らないでいいなんて，
ふざけすぎだよな。

被害の報告があってからの対応の差かもしれんが、
表現の場を提供しているだけの某巨大掲示板の管理者が責任を負い、
取引の場を提供しているネットオーション業者はおとがめなしって、
少しバランスが悪い気はするね。

ショバ代も暴利なんですけどｗ

何度も言ってるように原告はチャリンカー寄生厨。
チャリンカー イコール 詐欺師、ではない。
今回の判決でヤフーの（詐欺出品に対する）管理責任が無くなったわけでも、
詐欺被害者への補償責任が無くなったわけでもない。
詐欺被害は補償制度で補填されるんだから問題ないだろ。

>>430
サーバーなどの設備や管理費だって無料じゃないからな。
嫌ならヤフーと同じサービスを自分で始めてみたら？

神経質な方の入札はご遠慮ください

知らない人相手に易々とお金を振り込むのも
結構怖いものがある

パチンコ屋の駐車場と同じだな
駐車場で何があろーが
パチンコ屋は責任取らないし

ヤフーが詐欺に荷担してたって分からん仕組み

むしろ裏で糸引いてるのはヤフーでは？

信頼でなりたってますので

>原告１人の被害額は最高で約１７０万円で、４人の出品者からカーナビ１４台を落札していた。

こういう人達が原告ですｗｗｗ

>>441
どっちもアレだな‥

yahooって詐欺保障してなかったっけ?

長納期のチャリンカーは保障対象外

ヤフオクは「泥棒市場」と名を変えるべきだよ。．

そうすればダマされる阿呆もが少しは減るんじゃないかな？

身元確認してからにしろよ

出品者は身分証とかで身元確認されるんじゃなかったか
つかチャリンカーは本名でやるんだから身元とか関係ないし

結論　ﾔｸｵﾌやる奴はバカ

売ったもん勝ち

>>28
確かに、争点がおかしい。

ヤフオクは現金と実物の直接交換が基本だろ、条項
それをサボるから詐欺られんだよ、バカ

yahooカスタマ最低

アホーはインターネット的には元からいらない子だから信用する方が悪い

ヤフオクよりモバオクの方がひどいぞw
堂々とコピ―商品出してるからな。

詐欺師から儲けた５％はおいしいだろうなぁｗｗ

チャリンカー→自己破産
の合法詐欺の舞台が
ヤフオクです

定価に近い中古品か奴はバカ

まあ禿の言い分は
政府が良くて何で俺はイケナインダって事だな
黙って払うものだけ払ってろ虫けら共

>>452
新規の悪戯に困っていると申告した評価1000の人に、コピペで
丁寧にブラックリストの機能説明をしてくれるカスタマーｗ

普通に住所にはない英文字を入れるようにしている。
○○番地Ｊ1とか。
で、記録しといて流したヤツを見つけると。
実際は、郵便番号だけで届くからね。

そういやtarecyanって最後どうなったの？

>>460
それ勘のいいところ（つうか常識のあるところ）は英字を削ってるみたいよ。

手数料取ってこれか

>>462
確かに日本の住所で末尾に英字は怪しい罠

まあ当然だな
高額な物はマトモな店から買えよ

責任はないけど、運営上の瑕疵はあるな・・

ノーリスク、ショバ代巻き上げ、手数料値上げ、
利用者多くて出品は無限だから駐車場屋よりオイシイなｗ

リサイクルショップはしごした方がまだいいや

詐欺師とヤフは実はグルだったりしてなｗ

>>464
Ｂ棟１号室とかでＢ１とかはあるよ
何か知らんが各階に一部屋しかないところとかあるし

ノークレーム　ノー通報でお願いします

お子様はネットしなういようにｗ

全く知らない相手に金を振り込む？バカじゃねえの

5月に禿税10%に増税決定らしい

Yahoo!に責任がないなら、画像掲示板の管理者やWinnyの開発者も
同様に責任がないわけだが。
（というか、上記の三者ならYahoo!の責任が一番重い）

詐欺犯罪の舞台になるのなら、詐欺犯罪の温床と言われても仕方ないな。

ヤフオクは犯罪の温床。

>原告１人の被害額は最高で約１７０万円で、４人の出品者からカーナビ１４台を落札していた。

こんな奴補償してたら一般利用者の不利益になるだけジャマイカ

>225
4999円以下なら誰でも無料で入札ってのまだできんの？

ヤフオクで一万以上の品は買わないだろ普通。

出品者は高い手数料取られてるけど、落札者は月290円しか払ってないじゃん

「ザク売ります（傷あり）」とかの頃はよかったのにな…

地裁はクソってのはもう常識だなあ

どうせ やすくかって たかくうろうとかしてるやつが おいだんろう

>>480
それで落札金額の80％を補償してもらえるんだから落札者にはいいよな。

これは真面目にヤフオク止めようと思う

>>475
ヤフーは補償すべき奴には補償してる。
こいつらは悪質だから補償されないだけだ。
>>477
確か原告の代表は転売屋だったはず。
チャリンカーに入札していい評価を付け自分の分が送られるまで転倒しないように工作した悪質な奴。
それで自分に送られるまでにチャリンカーが転倒したらヤフーに補償しろと言ってる。

つーかヤフオクが他を抑えて一人勝ちしたのは他のオークションが出品料等取って出品者の身元もまともに調べている時期に、誰でも嘘でもアカ取れて無料にしたからだろ？
目先に釣られた客がYahoo!に流れ、他が撤退してから登録料、成約料、エスクロー。

詐欺は愚民の自業自得。

>>487
無料で釣って有料にするって・・・
ただほど高い物は無いという典型パターンだねｗ

高額商品に手を出して騙されちゃうほうがアフォだと思うけど
手数料とりまくりのヤフむかつくから責任あって欲しいとこだったなｗ

ヤフーは無責任な落札者の対策をしろよ。

>>1
オークションじゃあな。

yahooストア、楽天ならまだしも。

最近は落札者が詐欺働く例が多いよ。
金曜日の三時に振り込みました。
商品発送お願いします。
出品者は信用して発送
月曜日に通帳記入したら、入金がない。
落札者に連絡しようとしたらID消されて商品持ち逃げドロン

出品者も落札者も犯罪者か
仲良くやれよ

>>487
いつものヤプーの手口だよねｗｗ

つまり、そこらへんの掲示板で取引をもちかけるのと変わらんリスクを負え、と。
オークションはリユースにも有効かと思ってたんだが、こんなんでは発展せんな。

ま、自己責任。

落札者にも落ち度はあるとはいえヤフーは責任あるだろ。
詐欺師から5%分け前貰ってるし。

>>492
入金確認せずに発送してれば詐欺られて当然かと
金曜日の15時以降の入金は月曜発送でしょ

金を取って詐欺の場所を提供したヤフー＝無罪



ポルノ写真を勝手に貼られた掲示板＝有罪 おかしいぞ！

>>487
それなんてウォルマート？

毎月料金取った上に出品ごとになんパーセントかとるんだろ？

　やっぱ成長企業ってエグイことやるな

ヤフオクって詐欺られた場合の補償制度あるんだぞ。
普通に詐欺られたのなら補償される。
こいつらは転売目的で複数落札したから補償されないだけ。
ヤフオクで商売してる奴まで補償する必要は全くない。

Yahoo!オークションシステムの改善点

・落札者がYahoo!かんたん決済で入金処理すると Yahoo側に事前登録した
出品者の住所(名義)と商品の発送住所が一致するか確認できるようにする。

・手数料収益額の大きい個人+利用暦の浅いIDには、短期の書留郵送による
住所確認を徹底化して、出品者ログイン認証コードを頻繁に変更させる。

・有料でも良いから、落札者側にも書留郵送による信用調査を出来るようにする。
(住所一致確認作業はもちろんYahoo側で)

これをするだけで、とんずら+もぬけの殻大口詐欺を抑止できる。

で、この詐欺師は捕まったのか？

唯一対策できるＹａｈｏｏに責任を持たせないで
無力な個人に押し付ける。

>原告１人の被害額は最高で約１７０万円で、４人の出品者からカーナビ１４台を落札していた。

自分でカーナビ１４台も使うわけがないから常識で考えれば転売目的だろう。
で、これは何を意味するかというと、
「転売できるような価格で落札しますた」
という事だ。
この転売益は数百円、数千円ではない。
１台平均１２万も出すならおそらく数万円の利益を見込んでるはずだ。

更に言うとチャリンカーというのは納期が長い。
納期２ヶ月３ヶ月はザラだ。
カーナビのような電子機器は数ヶ月で価格が暴落することも珍しくない。
ということは、そういう価格下落を見込んで、更に落札手数料を払って、
尚かつ充分な転売益が見込めるような、そういう価格で落札した、と言うこと。

落札料金の５％も取って
プレミア会員とかいって毎月300円勝手に
引き落としてるのにとんでもねぇヤフーとんでもねぇな

今のオークションというのは、チュプや転売屋を含めて大勢の人が
安い物を探してシノギを削っている、そういう場所だ。
そういう場で、落札相場より大幅に安く（上述のような転売益が出る価格で）
コンスタントに落札できるというのは、普通有り得ない訳よ。
じゃあ冒頭の人が何故安く落札できたかというと、
「　他　の　人　達　が　高　額　入　札　を　避　け　た　か　ら　」
に尽きる訳。
チャリンカーの出品というのは、見れば判るが、怪しさ満点で、
普通の人は入札なんかしない。
そういう他の人が避けた品に、安さ　だ　け　に釣られて手を出しておいて、
商品が無事届いたら（それによって後の落札者に被害が出ても）丸儲け、
破綻したら誰かに責任転嫁しましょ、なんて虫が良過ぎなんだよ。

最近はパターン化してるな、

・人気商品で市場相場程度の価格じゃないと落札出来ない
・ゴミ同然の出品物で入札なし
・それなりに価値のあるものだけど相場以上の開始価格でスルー
・安いが実物画像なしでショップ出品の怪しいもの

>>17
代引で受け取り拒否されると送料が出品者負担なんです

>>510
代引きさせて、受け取り拒否して出品者困らせる
落札者もいるしね。評価一桁台は代引きは拒否。

ヤフーの対応はほんと糞
何かトラブってもコピペしか帰ってこない

その癖ネットの風評洗脳工作には余念がないんだよな・・・
このスレとかヤフー工作員が毎日頑張ってるよ
取引ナビとかいう糞システム普及させるために必死ｗｗｗ

【補償適用】取引ナビPart21【取りナビ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1199928847/

こんな所で買物しなきゃイイだろ

責任取らなくていいから手数料も取るなと

ところでさ、たまにひとつの評価でポイントが１０とか２０増えることない？

ない

>>512
スレを見てみたが取引ナビが何故糞なのかさっぱりわからんぞ。
何回も使っているがメールよりはるかにいい。
メールは不達があるし複数の取引をしてると送り間違えとかも皆無じゃない。
そんなに詐欺が不安なら受取後決済サービス使えばいいだけ。
これが出品・落札で評価２００の俺の感想。
ヤフー工作員じゃねーぞ、確かにヤフーが手数料5％に上げたのは頭にくるし
ぼったくりだとも思うがそれ以上に転売屋やチャリンカーが糞だという事だ。

受け取り後決済は出品者にしてみれば論外だな。
入金前に発送なんかしたらどんな詐欺に合うかわかったもんじゃない。

>>518
入金後に発送だぞ。
ただ落札者が商品を受け取った後じゃないと金貰えないだけだ。
その間は銀行が金を預かっているって話。

これってすごい判決だよな
「注意喚起」さえしていればそこでどんな詐欺が起ころうと管理者の責任じゃないんだぜ？
ってことは、あえて放っておいて詐欺師が失踪するなりするまできっちり
手数料取れるだけ取っても何も問われないんだぜ？
どんだけ犯罪幇助なんだよｗ

>>520
お前は勘違いしてるようだがこれは交通事故で保険が下りなかったから裁判したってのと同じ話。
被害者の過失が大きいので保険金払わないていいよって判決。

>519
落札者が商品を受け取ってないといいはれば金もらえないじゃない

>>519
ただそうすると、悪意のある落札者が嫌がらせで返品するという
こと。ID放題だから、本やDVDは傷が言っていたとイチャモン付けて
返品そしたら、何回もレンタル無料で利用できるということ。

楽天オークションの規約では返品が自由で、
返品時の送料を出品者が負担するために、
安易な返品の誘発が行われている。また、
商品を抜き取って空箱を出品者に送り返す
返品詐欺も確認されている。

>>522−523
落札者は入金しないと商品を発送して貰えないから
嫌がらせするたびに振込手数料を払わなきゃいけなんだが。

>>521
へえお前はこのニュースだけで被害者の過失が大きいか加害者が大きいか判断できるんだ、ふーん

>>526
できるよ、だってオク板じゃ有名な裁判だもん。
転売屋がチャリンカーに払った金を取り戻そうとしてヤフーを訴えた裁判だろ。
転売屋とチャリンカーってのは>>506や>>508を見ればわかる。

交通事故で言うなら
出品者=加害者
落札者=被害者
yahoo=被害者がかけていた自分向けの交通事故共済

これで被害者が実は無免許だったから共済からは規約により支払い拒否
しかし被害者は払えって訴えたってとこか？

>>528
そんな所。普通の詐欺なら補償してもらえるんだがチャリンカー詐欺は補償しないとヤフーの約款に書いてある。
でもこいつらはそれを承知でチャリンカーから落札して詐欺にあったと。
でヤフーにそんな約款は無効だから補償しろと裁判したって事。

>>525
イーバンクや新生銀行やぱるるは条件満たせば
無料で送金できる。

こんなヤフーがネット規制支持しているからな。

詐欺やりほうだいってことですね　わかります

>>527
被害者がチャリンカーって言ってる時点で認識不足

訂正
チャリンカー→転売屋

被害者は転売屋じゃないぞ

読解力不足

>>533
誰も被害者がチャリンカーとは言ってないんだが。
被害者代表は転売屋、自分一人で裁判しても勝ち目ないから
チャリンカー被害者をたくさん集めて被害者の会を結成したんだろ。

しかもその被害者代表は弁護士と組んで他の被害者から
裁判費用と称して金を集め大儲けしたんだろ。

一人５０００円で大儲けできるわけないだろ。
しかも代表は転売屋じゃない。

>>533-534
チャリ被害者に転売屋が多いのは事実だよ。
掲示板や評価欄で大騒ぎしてる大規模落札者は特にその傾向が強い。
こんなのは当時チャリをヲチってた奴ならすぐ判るはずだが。

でだ、落札者が転売屋かどうかなんてのは実際にはどうてもいい事なんだよ。
品物を受け取った時点で市場相場との差益を受けてることには変わりないんだから。
転売してなければいいという問題じゃあない。
「差益」は元を辿れば他の被害者の払った金なんだからな。

>>538
代表は転売屋じゃないと断言するソースはどこだい？
俺が昔関連スレで見た話では転売屋どころか落札者ですらないって話だったがね。
確認したわけじゃないから真偽は不明だけどな。
事実だとしたら何でそんな人が代表やってんの？って話だよ。

>>469を読んでふと思ったんだが、今回損害賠償が認められたら
詐欺師と被害者がグルでもヤフーは賠償しなきゃならない、とか
いうことにならないか？

テンバイヤー以外でカーナビやＤＶＤレコーダーなどで300万以上の被害ってどんな状況なの？

>>524
返品が自由とかそんなオークション絶対参加したくねぇｗ

安全なオークションやりたいなら月々500円ぐらい払わないと無理じゃね？
安いのには理由があるんだから、リスクが嫌なら使わないか、ちゃんとした実績がある相手だけとやればいいと思うんだが

こんな裁判があったのか。
面白そうだし、（実際に被害にあったこともあるし）
原告団に加わりたかったなぁ。

>>543
そうなると、ネットオークションやる意味が無くなる。
中古屋に流した方がコストがかからないから

>>545
ものにもよるんだろうけど、リサイクルショップとかの買い取り価格って無茶苦茶安くない？

騙される方も騙される方だけどyahooに責任無しはまずいんじゃないの？

ソフトバンクは胡散臭いけど、さすがにこれは無理な訴えだろ。
そこまで仲介者に求めるなら、100円の商品取引するのに仲介料1万とか払う事になるぞ。
簡単な仲介のみで、後は自己責任だからこそ安いんだろ？
頭が悪いなら素直に店で買え。

出品者が逆ギレ！ X JAPAN のチケット 100 万円！
http://www.tanteifile.com/newswatch/2008/03/30_01/index.html

>>547
騙されたってのじゃなく、転売屋がチャリンカーって承知の上で大量入札し自爆してるだけ
こんなの補償してたら一般ユーザの不利益だよ

>>546
あれは廃棄物を引き取って貰うと考えれば、こっちが金つけてもおかしくない。

代引きって金を払う前に中身を確認できるわけじゃないから騙されない方法なんて無いんじゃないの？

ヤフオク使うならリスクを承知でやれ、ということだな。

http://ime.nu/hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20080328-OHT1T00151.htm
２０００年から０５年にかけて、落札後に入金したにもかかわらず、
デジタルカメラやカーナビなどの商品が届けられない詐欺被害に遭った。１人当たりの最高被害額は約３００万円。

ずいぶん長いことやってもつかまらないモンなんだね

ヤフオクで何百万とか買う奴の気が知れん

>551
プリンタもっていってごねてるおばちゃんみたことあるな
そんな安いのはおかしいみたいな
インク買うより新品買ったほうが安いプリンタの中古なんて価値ないって
だから自分だって売りに来てるんだろうにｗ

ヤフーオークション訴訟原告団
http://web-sos.info/index.htm

これか

>538
けっこうもうかってんじゃないの
↓みたいだから5000円のみってわけでもなさそうだし
利益ののこり85%はだれかのぽっけでしょ

弁護士着手金並びに事務費用5,000円
事が順調に推移し、原告に何らかの経済的利益が生じた場合、弁護士報酬は、その経済的利益の１５％とします。
注意：請求額１０万以上の方は、印紙、事務費等に充当の為。
　　請求額の１％に相当する金額を加えて下さい。

訴えた側はヘタクソだったからクソな判例ができたように見える

>>538
原告団780人×5000円＝390万円。
１件１件証明する訳じゃないから人数増えても10人でも1000人でも手間は変わらん。
人数が多くなる方がぼろ儲けできる仕組み。

>>544
チャリに詐欺られ弁護士にむしられ裁判で負ける悲惨な原告に加わりたいとは奇特な方ですね。

裁判官がヤフーかソフバンの株保有してないか調査する必要があるなｗ

ヤフー側は「出品者の公開情報をもとに電話や面会などで協議して、疑念があれば取引を中止できる」
落札してから中止にしても手数料取る糞システムじゃねえ化

>>561
落札者は手数料払わないだろ。
出品者は取り消しすれば悪い評価が付くだけで手数料は発生しないと思ったが変わったのか？

え、何これ。

原告の代表って転売屋だったの？
知らなかった。

代表の人は違うと思うよ。
上でも書いたように落札者ですらないらしいし。

yahooの工作員が湧いてるなｗｗ
まああんな糞オークション使わないのが吉だな

チャリの危険性も見抜けないような奴はヨドバシの店頭ででも買ってろって事だよ
一握りのバカのために規制が強化されたり利用料が上がるのはもうたくさん

YAHOOができてから、大企業になり、それでも
電話対応は、一切、ありません！！

このYAHOOっていうのは、どうにもならない企業。
その企業で、誇りを持っているのか、買収反対だと

馬鹿だろ？？

この糞企業

何度も書かれているだろうがあえて書く。
目先、カネを集めて後で配当を約束するのは国民年金のビジネスモデルと同一。
だから、国はこれらを絶対に有罪にはしない。だって、捕まりたくないだろ、お役人様も。
さぁ、どんどんヤフーオークションに参入しよう！！！！１

結論、ヤフーは糞だが転売屋やチャリ被害のくせに補償しろと喚いてる奴らはもっと糞。

Yahoo憎しのあまり、周りが見えなくなってるからなぁ。。。

>>569
いい事いうね。
まさしく、そのとおり！

チャリンカーだけに自転車操業

買わなきゃいいだけ。禿とインチキ業者を安易に儲けさせてるだけ

電話窓口が無いのに唖然とした。
責任者に繋がる電話番号教えてくれって言っても無視。
挙句に「今後同様の質問をされても返答いたしません」だと。

マジでありえない、ヤフオクは。

相手の評価欄とか見ればヤバそうな奴とかはおおよそ検討つかないか?
つうか、数万〜数十万の商品をヤフオクなんかじゃ買えないわ。

>>346
有る意味受注生産ｗ

詐欺師さんウェルカムオクって事でおｋ？

入金した後連絡取れなくなって
ヤフーのサポート電話して相手の情報を開示してくれと頼んだ
無理だと言われた
しっかりしてるなと思った
一万円返してくらはい

小額詐欺がヤフオクで流行る予感・・・

ヤフードメインからの迷惑メールが毎日くるよ
ソフトバンクは架空請求もくるし、どうにかしろよ。

>>469
ついでに弁護士もグルだったらおもしろいな

>>577
詐欺に使われる損害保険や生命保険、郵便やカードや携帯が詐欺師さんウェルカムならヤフオクもウェルカムでOKよ。
でもそうなるとウェルカムじゃないものを探す方が大変だな。

昔詐欺に引っかかったなあ
わくわく７出品した奴金返せ

>>578
詐欺られたのならヤフーのサポートじゃなく警察に行くんだな。
オク板の詐欺スレのテンプレだから参考にしろ。

１．落札画面を保管＆プリントアウト。（商品説明欄、入札履歴、詳細な入札履歴、取引ナビなど）
２．出品者の評価欄、自己紹介欄、公開プロフィールなども保管。
３．連絡掲示板や評価にコメントを入れて、呼びかける。
４．取引のメール（取引ナビ）を、時系列に全て、ヘッダ情報と共にプリントアウト。
５．ヤフへ連絡。
　　Yahoo!オークションお問い合わせフォーム
　　http://ms.yahoo.co.jp/bin/auctions-ms/feedback
　　Yahoo!オークション事故報告フォーム
　　https://secure.auctions.yahoo.co.jp/fraud/troubleform （クリックで見れない時はコピペで）

６．内容証明を出す。住所が偽なら、配達記録つきの手紙でもいい。>>16参照。
　　これは、警察に被害届を出す際に、「住所が偽だった」証拠になる。
　　配達記録の場合は、文面＆封筒裏表をコピー、書留郵便受領証も保管。

７．警察に被害届を出しに行く。（証拠持参。事前に電話してアポ取ってから行った方が良い。）
　　警察庁サイバー犯罪対策　http://www.npa.go.jp/cyber/
　　サイバー犯罪相談窓口等一覧　http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm

８．ヤフオク補償申請
　　http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/compensation/compensation.html

オークション詐欺に遭ったぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! vol.14
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1203253305/

ヤフオクはいつも役に立ってるし、反対に儲けさせて貰ってるよ。

過去に一回だけトラブルがあったけど、金が関わる商売だから失敗もあるさ。

商売のし文字もしらないドシロウトならヤフオクやんなきゃいいのにな（笑）

まあ、キーキー言えばいいさ（笑）

ヤフーは何もしてくれないから警察。
これ常識。

じゃあなんで、ひろゆきの場合はダメなの？

ネットオークションになんか参加して詐欺もなにもねーだろ、とは思うが、
こうも司直が業者側の肩を持つと何だかなという気はするな。
何でもネット環境のせいにするマスコミとも温度差あるなｗ

まあ、オクなんてあんなもの利用すんな。

無償でキャッシュの中継をするのはアウトで
有料で詐欺の手伝いをするのは合法ですか

そうですか

ヤフオクは転売で生計立ててる下流野郎が多いからな。
そいうやつらはがめつい。
まあ、ヤフオクなんて使わないほうが吉だってこった。

>>585
わー、工作員さんだーー

>>589
お前の理屈だと損害保険や生命保険、郵便やカードや携帯も有料で
詐欺の手伝いしてることになるがみんな合法だぞ。
無償でキャッシュ中継するのが違法なのはおかしいってのは禿同。

そらそうだわな
訴える馬鹿は頭がおかしい

>>1
>>「出品者の公開情報をもとに電話や面会などで協議して、疑念があれば取引を中止できる」

いやいや、その公開情報が・・・

正直、運営に責任は十分あると思うけど、法的にと言われればないのかね・・・

>>585
よかったねー（棒読み

おいおい、日本の法律大丈夫か？！

税金の無駄使いやら、税金の搾取・・・・・・orz

システム改善のために手数料上げたみたいだけど
その後何か変化あったの？

>>598
出品者にとっては改悪

その手数料をこんな転売屋の補償に使われたくないだろ？

詐欺が横行してオークションへの信頼が失われれば、
利用者も減り、ヤフーの収入も減るわな。。

>>598
詐欺防止のためバリバリ規制して出品・落札ともに非常に使いにくくなった。

ヤフオクのシステムは詐欺目的の奴には
毎度ありー　って感じなんだわ

話がループし杉。
とりあえず詐欺とチャリの違いぐらいは理解してから書こうぜ。

>>598
その金はハゲの純金名刺に使われただけだろ

騙される椰子は利用しなきゃ良い

>>603
具体的にヤフオクの何処が詐欺目的の奴には毎度ありーって感じなんだ？
違法コピー売って儲けてる奴に毎度ありーならわかるがな。

これ、今でも通用するの？
＞補償制度の概要
＞Yahoo!オークションでは、利用者の皆さんが自己責任によって行っているお取引に対して、
＞「Yahoo!オークション補償」の制度を導入しています。この補償制度は、
＞Yahoo!オークションにおける取引について、万が一詐欺などにあった場合に50万円を限度として、
＞無料で被害を補償するものです。

>>32
そう考えるとなんか納得できないな

モノを売る側がノークレーム・ノーリターン要求するからなｗ
買う側もあんな写真と説明書きで先払いってのもすげえ。
まあ、にぎわってるんだからそれなりに互いにメリットあるんだろうが、
俺は嫌だな。

>>610
"オークション"という形式が、そもそもギャンブル的な要素のあるやり取りだからな。。。

俺は専ら自作PC用のパーツ中心に出品も入札もしてるが
特に入札時、狙ったパーツが動作品なのか否か、
説明から使用状況は読み取れるのか、
傷モノやジャンクなら、それはそれでパーツ取りに使えるのか、
普通に買った場合との価格差に見合う内容なのか…
って色々考えてる時間は、秋葉でジャンクショップ回ってるときの楽しさと変わらん。

こういうのがウザいと思う人は使わん方がいいと思う。

俺も100回程の売買をしてるけどトラブルは特に無いなぁ
出品時も入札時も気を付けてるけどね

俺も詐欺とかトラブルに遭ったことはないけど、ahoo!には不満いっぱいある。
違反出品野放しだしさ。
大量に1円オークションとか出品してる糞業者も鬱陶しい。
最低落札価格、廃止してくれ。意味ねーだろ。

>>613
１円出品みたいな手数料逃れは通報したらすぐ消されるよ

コピーＤＶＤとかは絶対消されないけどね
消したらヤフーが手数料取れないから

ヤフオクなんて使うなよ

ヤフオクのおかげでバイク泥棒やら制服泥棒やらが横行してるね

手数料ってトラブった時の保険も入ってるんだろ？
もしかしてそれも無し

利用する奴がアホだろＪＫ

なるほど。
詐欺をするならヤフオクか。

オレの豆知識ﾌｫﾙﾀﾞを売る時が来たようだ。

ヤフオクで高いものは買わない。特に電化製品はな。今んとこ失敗はないけど、失敗しても平気なもんしか買わない。

おれおれ詐欺にあったからって、NTTや携帯キャリア訴えるようなもんだよ。

>>617

>>276

オクを巡回して出品者と落札者の罵り合いを見るのは好きだけどな。
古着なんてよく出品するし、落札しようと思うもんだな。
ブーツとかも気持ち悪くねーのかね。

まあ、どちらもやり取り読んでるとキチガイにしか見えないｗ

>>615
できれば使いたくないが、代わりになるネトオクが無い。
あればそっちに移りたいが、人が集まってくるような所が、今のとこヤフーしかない。
自転車・自動車関連のパーツ単位で買おうとすると、
ネットショップだけでは手に入らないようなものがあったりするから。

昔チャリンカーの評価欄で、
「もう少し漕がせれば自分に商品が回ってくるから様子を見ようぜ派」と
「納品の望みがないからとにかく返金と逮捕を求める派」が
口汚く罵り合ってるのを見たことがあるよｗ

子供に背負わせる十字架でもねえよ、お前らのレス読んでると気分悪くなってくる。

もうここ数年利用していない評価500ちょい（悪いなし）の俺だけど
基本的に市場価格と比べて極端に安い新品即決系には手を出さなかったな
YahooJapanは好きではないが、>>276の通りならこれはYahooJapanに非はないと思う

そういやtarecyanどうなったん？ｗ

たれちゃんは電波メルマガを売って、古本を売って、結局どうにもならずに自己破産して、
無事にめんさい（何故か変換できない）を受けたんじゃなかったか？
最後の方グダグダで覚えてないや

>>628
�d
当時、どっかのステージ借りて踊ってる映像を出品したときはフイタなｗ

そういやニンテンドーＤＳが５６０円くらいで落札されて祭りになってたけど
あれどうなったの？

>>630
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、あれかな。
手数料けちって中身抜いてガワだけ出品して、
落札者に出品どおりガワだけ寄越せって出品者と揉めてるとかなんとか。
あれ、どうなったんだろ。

後は、プレステ３の１円落札だっけ？
あれも祭りなったな。

店を貸したからと言って、大家が弁償してたらきりが無い
どこまで甘えてるのやら。

Yahooを訴える気持ちがわからん。

海外の本物のオークションハウスには
「偽物を見抜けず騙される方が悪い」というような
注意書きがされているらしいな。

2chは訴えられるのにね

>同社の免責事項を定めた利用規約などは、消費者の利益を一方的に害するもので無効だと主張。
オクにおけるヤフの対応は確かにひどいけど、利用規約に文句があるならそもそも使わなければいいだけの話じゃないか？

「デパートならテナントから受けた被害を弁償する云々」と言ってた奴もいたなあ

デパートは信頼度もテナント料も勿論値段も、ヤフオクとは全然違う
バッタ屋以下の市場で、しかもその相場より遙かに安い価格で買っておいて何言っ天皇？って感じ

コンテンツ無料ならいざしらず

有料で責任なしかよ・・・・


ここ最近、地裁の判決レベルは、堕落の一歩だな

なんの補償もしないんなら手数料取るなよ。
出品に10円とか落札に5％とかふざけんな。
場の使用料ならプレミアム料金だけで十分だろ。
入札者も5000円以下は登録不要とか、糞入札多すぎ。

こんなの訴えるのは平和ボケの極み
後で訴えるくらいなら普通の店で買えよ

クリスティーズやサザビーズは補償付きのはず。その代わり落札価格は高い。

仲介もロクにしないのかよ。

130回ほど使ってるけど詐欺なんてあった事ないなぁ・・・
何に釣られてるんだろうか？

ヤフオクにも補償はあるっての
>>276 や >>502 や >>529 を嫁

保険つけてほしいのは分かるが、手数料の値上げという形で負担しなくちゃならないのは理解しているんだろうな＞ALL

>>645
結局は同類同士が取引して損した方がごねているでFA?

詐欺やコピー品販売やったもん勝ちが現状だよ。
たかが数万円程度の被害で警察が動くはずもないしな。

入札前に質問するなり評価見るなりして警戒するしかない。
詐欺に遭いたくないなら嫌ならちゃんとした店で買えということだ。

ヤフオクなんて穴だらけだろうが
家電等万単位のモノを買う方が馬鹿

>>646
保険ちゅうかエスクロー強制だろ
それならそれで別にいいけど
10円くらいでも大騒ぎするのが居るからな

>>649
家電じゃないが10万の買い物をしたときはさすがにショップ出品かつ実店舗確認できるところにしたもんだけどな

まあ、勝手にやってろって感じだな。
こうやってヤホーが守られるのは糞面白くはないけど。
自分でトラブルに飛び込んでいるとしか思えん。

大ｸﾚｰﾑ・ﾉｰﾀﾘｰﾝでお願いしますw

普通の奴なら
絶対に利用しないシステム

チャリンカーというのは巨大なババ抜きなんだよね
最後にババを掴んだ奴（奴ら）が負けて損をする
ババを掴まなかった奴らはババを掴んだ奴の払った金でいい思いをする
ではババを掴んだ奴らが可哀想かというと、そいつらも他人にババを引かせる気満々で
参加してるんだから自業自得ｗ
まーそういう事だ

月々金取られる上に手数料まで取られて補償は無し
普通にバカ多いがモバオクなんかのほうがマシ

>>639
もし何でも保障しててみろ・・・
出品者と落札者が手を組んで、騙す方フリ、騙されるフリして、
Yahooに保障詐欺なんて事もできるだろ。
そんな事があって良いわけが無い。

なんでいつまでたってもヤフオクに補償がないという馬鹿が後を絶たないんだろう。

そもそも新品の電化製品を
ヤマダ電気より安く買おうってがあり得ない。

>>659
っ「コジマ・ミドリ電化」

だったらYahoo!ｵｰｸｼｮﾝやるの
皆でやめればいいんじゃない？

俺は、一度だけ廃盤だったので利用したが。
欲しいと思ったら新品を買うが。
俺の周りは”利用”しているが。

うまい話だ、と飛びついておいて
騙された、とわかったらヤフーに責任取らせるなんて、

　「クソ」　以外のなにもんでもねえよ、まじで。

自業自得だし。

>>17代引きでPCかなにか落札してティッシュ送られたやつがいた気がする。

結局危険だよ

ヤフオクに補償制度はあるけどページは分かりにくい所にあるな
詐欺や荒し対策は十分で無いのは確か。
入札側は無料とかやめろよと言いたい。

ttp://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/compensation/compensation.html

無料だからイタズラし放題だよな・・・

新規の半分はイタズラという恐ろしい現状が今のヤフオク
いたずらでもヤフーには手数料入るから完全放置状態なんだよな

いや、新規無料＋入札制限撤廃の最強コンボを始めたのはヤフーだし
明らかに確信犯か

チャリンカーを支援（落札）していた奴も訴えろってんだｗ

今回の自称”被害者”のなかにも支援者はいっぱいいるんだろうけどなｗ

今回のは純粋な詐欺の被害者じゃなくて
いつか転等することが分かってるチャリンカーに寄生した
転売屋だからなあ。

取引は自己責任です、騙されてもヤフーに責任はありません

なんてことは書いてないと思うけど。

むしろ、被害にあっても保障してくれるかのごとく書いてあるよ

ヤフオクの問題点はそこではなく、詐欺がおきた時に規定の賠償金支払いや捜査協力に極めて非協力的だと言う事。

結局補償はしてくれなかったんだな

>同社は被害防止のため時宜に沿った注意喚起をしていた


注意喚起をしていたら責任取らなくていいの？

喫茶店とかで、傘を取られないように注意してください、
駐車場とかで、いたずらされないように注意してください
旅館とかで、泥棒が入り込む危険がるので部屋に財布をおかないでください

って張り紙書いとけば、管理者としての責任はないの？

ひろゆきが、こんな大きな掲示板ぜんぶ管理しきれない

っていったときに、「管理できないのならやらなければいい」っていった裁判官がいたときいたが（２ｃｈソース）


ヤフーも、「オークションを管理できないのならオークション運営なんかやらなければいい」　んじゃないの？

ところで手数料５％に値上げしたのはアドバイザリーサービス設置するからじゃなかったの？

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/04/19/11714.html

>>669
嫌というほど書いてあると思うけど。

http://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html
＞Yahoo!オークションは、出品者と落札者の間の実際の取り引きには関与しません。オークションに出される商品の
＞品質、安全性または適法性について、Yahoo!オークションはいっさい保証いたしません。また、商品説明の掲載内
＞容の信頼性もしくは精度、出品者が提示する商品を実際に販売することができるかどうか、または落札者が落札し
＞た商品を買うための支払能力があるか否かに関して、いっさい保証しません。
＞見知らぬ人物との取り引きは、リスクがある行為です。Yahoo! JAPANは、そのようなリスクに対して責任を負いか
＞ねます。

yahooが許せない、というのならヤフオクやめればいいこと。

そのうち補償が充実していて利用料の高いオクと、補償がほとんどなくて無料同然のオクに分かれるかも。

>>675
ヤフーはこのサイトが詐欺サイトだって報告あったら全部削除してたの？
証拠もなしに削除してるわけないよな。

２ｃｈはここにかいているのはうそだ、名誉毀損だって報告あったら全部削除してたの？
証拠もなしに削除してるわけはないよな。

同じ構造


おまけでヤフーは金を取っている以上商行為といえるわけだし、そもそも消費者契約法で無効でしょ。
高裁ではちゃんと判決かけよ。

これだけ頭悪い判決を連発している地裁に存在意義なんてないだろ。
そろそろ地裁の判決は無視すべきだろ。
今後は無視しまくって社会的に地裁を抹殺しようぜ。

>>678
報告なくても定期的に巡回して怪しい出品は削除しまくっているぞ。
しかしチャリ出品者も生活がかかってるからヤフーに削除されないように
色々工夫して出品する。昔はオク板にヤフーに削除されないスレとかもあった。
全部削除なんて不可能だからヤフーもトップにデカデカ取引上の注意として
納期の長いチャリに入札するな補償はないぞと載せていた。

ヤフオクに代わるオークションサイトが出来れば、ヤホーも殿様商売見直すとは思うが・・・

>>680
>全部削除なんて不可能だから・・・・
　　↓
>>673

>納期の長いチャリに入札するな補償はないぞと載せていた。
　　↓
>>672

>>679
この判決が糞だと思うならなんで俺らが払った手数料から
チャリ被害者の補償をしなきゃならないのか納得いく説明してくれよ。
ヤフーが補償しないのも地裁で補償する必要がないという判断をしたのも
他の利用者に説明できないからだろ。

>>678
まず前提からして間違ってる。
この訴訟の原告は詐欺被害者ではなくチャリ寄生虫。
犯罪行為でも規約違反でもないチャリを削除や規制する義務はヤフーにはない。
ちゃんとログ読んでこい。

>>682
だから何？管理者として常識的な対応してるんだから問題ないだろうが・・
ヤフオク利用者でチャリ被害者の補償に賛同する奴なんて皆無だぞ。

>>684
>>1
原告は４６都道府県に及び、カーナビやＤＶＤレコーダーなど計１０８６点を落札、入金したが、
配達されなかったとして、０５〜０７年に１〜３次訴訟を起こした。

どうみても詐欺被害者だろ。


>>683
あきらかにずれてる。

俺らがはらった定期代から、電車事故被害者の保障をしないといけない納得のいく説明
俺らが払った税金から、ハンセン病訴訟被害者の保障をしないといけない納得のいく説明

こんなものわざわざ説明する必要はない。

ヤフオクで高額な新品を買えると思えてる奴って馬鹿なの？
ありえないほど破格なのにｗ

>>686
規約にチャリ被害者に補償しないと書いてあって皆それに同意して利用している。
その規約を反故にして補償する理由がなければ他の利用者が納得できるはずもない。
お前は一部の奴らだけ規約以上の保険金を受け取っていてその分だけ高くなった保険料を
文句言わずに払うのか。

だからちゃんとログを読んでこい。
原告団のサイトに参加してる被害者会一覧が載ってるから見てこい。
見事にチャリンカーばっかりだから。
チャリと詐欺の違いは自分で調べような。
最低限詐欺罪の要件は知ってるだろ？

＞俺らが払った税金から、ハンセン病訴訟被害者の保障をしないといけない納得のいく説明

国がハンセン病患者に何をしたか知ってて書いてるのか？

お前の論理で行くと税金を取ってて取り締まる責任も負ってる国は
円天の自称被害者連中に補償しなくちゃならないんだがなｗ

毎回思うのだが、金をとってったのって詐欺主なのに
なんでヤフーを責めるのだろうか。
まぁ、ヤフオクなんて使う人の気が知れないが。

>>688
規約にチャリ被害者に補償しないと書いてあって皆それに同意して利用している。
↓
>>672
消費者契約法
第八条　〜十条
次に掲げる消費者契約の条項は、無効とする。

一　事業者の債務不履行により消費者に生じた損害を賠償する責任の全部を免除する条項
二　事業者の債務不履行（当該事業者、その代表者又はその使用する者の故意又は重大な
過失によるものに限る。）により消費者に生じた損害を賠償する責任の一部を免除する条項

三　消費者契約における事業者の債務の履行に際してされた当該事業者の不法行為により
消費者に生じた損害を賠償する民法の規定による責任の全部を免除する条項

四　消費者契約における事業者の債務の履行に際してされた当該事業者の不法行為
（当該事業者、その代表者又はその使用する者の故意又は重大な過失によるものに限る。）
により消費者に生じた損害を賠償する民法の規定による責任の一部を免除する条項

五　消費者契約が有償契約である場合において、当該消費者契約の目的物に隠れた
瑕疵があるとき（当該消費者契約が請負契約である場合には、当該消費者契約の仕事の
目的物に瑕疵があるとき。次項において同じ。）に、当該瑕疵により消費者に生じた損害を
賠償する事業者の責任の全部を免除する条項

http://www5.cao.go.jp/2000/c/0512c-keiyakuhou.html

>>689
チャリンカーと詐欺の違いの理由をくわしく教えてください。

品物を売るといって金を取っておきながら売らないものが
詐欺とちがうといえる理由がどうしてもわからないです。

>>691
悪いけど全部禿しく的はずれ。
>>684でも書いてるようにチャリの規制は「事業者の債務」ではない。

>>692
勘弁してくれ。
一から説明してたらキリがない。

>>692
簡単に言うとチャリは騙そうと思って商品売ってるのではないから詐欺じゃない。
出品した時はあくまで売るつもりで出している。
その後の状況の変化で商品を送れなくなっただけ。
これは俺が言ってるんじゃなくて裁判所の判断ね。

>>693
>>684
>犯罪行為でも規約違反でもないチャリを削除や規制する義務はヤフーにはない。

犯罪じゃなければ>>1みたいなりこみ詐欺訴訟になってるわけないだろｗ

チャリの規制じゃなくて、犯罪者を放置していた管理者としての義務がヤフーにはある
その義務を一方的に反故にするような契約は消費者契約法上認められないってこと

ところで、チャリの規制ってどこに書いてるの？チャリって他人物売買のことだろ。


>>694
他人物売買はべつにおかしくないけど、これはそう見せかけた詐欺だってことで、詐欺を放置したヤフーに対しての責任追求だろ

責任取らないなら前みたいに無料にしろ

>>695
ttp://special.auctions.yahoo.co.jp/html/rules/sell1.html

禁止行為
落札者の入金を商品調達に充当することを前提として出品すること

裁判所が棄却したなら
禿が正しいんじゃないの？

>>695
だからヤフーはチャリを放置なんてしてなかったよ。
すさまじい勢いで削除しまくってた。
その煽りで関係ない出品まで削除され一般利用者もすごく迷惑したんだ。
でも現実的にすべて削除なんて不可能なんだよ。
だからヤフーは目立つ所にチャリの危険性を載せて絶対に入札しないように呼びかけていた。
常識的な対応はちゃんとやっていたんだ。
それはその当時ヤフオクを利用していた奴らは皆知ってる。
だからヤフオク利用者でチャリ被害者に補償しろと思っている奴は皆無だし
当時の事情を知っている奴は皆妥当な判決だと言っている。

>>695
＞犯罪じゃなければ>>1みたいなりこみ詐欺訴訟になってるわけないだろｗ

意味不明。

＞チャリの規制じゃなくて、犯罪者を放置していた管理者としての義務がヤフーにはある

チャリは何罪だと思ってるの？

＞その義務を一方的に反故にするような契約は消費者契約法上認められないってこと

だから具体的にどの条項に違反してるんだよｗ

＞チャリって他人物売買のことだろ。

全然違う。

だからログを（ｒｙ

>>699
>利用規約やYahoo!オークション ガイドラインに違反しますので

>だからヤフーはチャリを放置なんてしてなかったよ。
>すさまじい勢いで削除しまくってた。

ヤフーから追い出されていなかったってことは、ヤフーはこれをチャリとは認めていなかった。「黙示の承諾」があったとみなされる。
または、それだけ一生懸命削除しているのだから、詐欺被害者もこのサイトはチャリじゃないと信頼してした。


ついでに管理者としての責任が出てくる

>>699
あんなおおきいところ全部管理できなかった？そのときには>>673

孫正義の母国朝鮮で「犬の子」というのは最大級の侮辱語だ。
「犬の子」を意味する「ケセッキ」って言葉は、
「この糞野郎」的意味合いの超侮辱語。
また、朝鮮人社会においては人種差別が激しいのだが
なかでも黒人は最大の差別対象となっている。

朝鮮人、孫正義が経営するソフトバンクのCMでは
父…犬
母…日本人
兄…黒人

というファミリーが登場するが
在日朝鮮人同胞たちは
あの映像が流れるたびにニヤニヤと嘲り笑い溜飲をさげているわけだ。

とりあえず高裁に上告すればいいんじゃないの
今回は、
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ　棄却
という感じだったんだろ

日用雑貨は100きん。家具はリサイクルショップ。
家電は価格コムをみながら量販店で初売りの時や型落ち
を買う。
そうすればネットオークションなんか利用する必要はないな。

>>701
お前はチャリと転売屋について無知だからとんちんかんな事ばかり言ってる。
話にならんな。

>>700
>だから具体的にどの条項に違反してるんだよｗ

金を取っている以上、管理者として詐欺を排除して適正なオークションがなされるという管理責任が付随的な債務として入ってる。
飲食店で火事がおこったとき、飲食品の提供義務しか負っていない。って反論は許されないってのがメジャー


一　事業者の債務不履行により消費者に生じた損害を賠償する責任の全部を免除する条項
二　事業者の債務不履行（当該事業者、その代表者又はその使用する者の故意又は重大な
過失によるものに限る。）により消費者に生じた損害を賠償する責任の一部を免除する条項

ﾔﾌｵｸでわざわざ家電買っても別に安くないような…
仮に安くてもﾔﾌｵｸってだけで躊躇するってw

クレーマーのキチガイ

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/discussion?aID=m54416203

文句があるならどんどん上告すればいいだけだろ

( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ　棄却
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ　棄却
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ　棄却

糸冬 了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
のような気がするが （ﾟДﾟ)y─┛~~

>>701
削除する義務も規制する義務も負ってないのに黙示の承諾も糞もないんだよ。
都合の悪い部分は尽くスルーする奴だな。

>>706
だからチャリは詐欺じゃないと言ってるだろ。
お前はチャリがなんなのか調べてからレスしろ。

ヤフーなんて糞会社が責任とるわけがない

黒岩が賠償

ソープだって摘発されれば店も書類送検なわけだが？

>>710
>削除する義務も規制する義務も負ってないのに

場所を提供してヤフーという商号の元で利用料をとっている以上、そんなつごうのいい理屈は認められないって。

ヤフオクなんてやる奴は貧しいの？

裁判に負けた理由を考えて、上告して勝てばいいだけの話じゃないの
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ　棄却
といわれるかもしれんが

孫正義の母国朝鮮で「犬の子」というのは最大級の侮辱語だ。
「犬の子」を意味する「ケセッキ」って言葉は、
「この糞野郎」的意味合いの超侮辱語。
また、朝鮮人社会においては人種差別が激しいのだが
なかでも黒人は最大の差別対象となっている。

朝鮮人、孫正義が経営するソフトバンクのCMでは
父…犬
母…日本人
兄…黒人

というファミリーが登場するが
在日朝鮮人同胞たちは
あの映像が流れるたびにニヤニヤと嘲り笑い溜飲をさげているわけだ。

CMに「チョッパリとニガーはケーセッキ」
のメッセージを込める企業、それがソフトバンクだ。

>>9
嘘を嘘と・・・

あんたのような人はネットやめた方がいいよ。

>>715
絶版品廃盤品探すにはねえ

しかしなんで780人も先に金を払ったんだ？
オークションに限らず通販でもそうだけど、会社が倒産破産とか
もありえるし。
客なんだから先に送れくらいのスタンスがないとダメだろ（俺は見知らぬ
他人なんか信用しないから利用しないけど)

>>714
犯罪じゃない出品をヤフーが削除しなければならない理由は？
トラブルが多いから自主的に削除してるだけで削除しなければならない義務はヤフーにはない。
トラブルが多いと注意喚起もしているぞ。

第一ステージ　禿を訴える　→　敗訴

第二ステージ　弁護士を訴える

というパターンと見た　(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>707
家電をネットで買いたいならヤフーショッピングもあるお。
家電ならこっちの方が安い事もおおいよん。

まあラーメン屋で喧嘩になって、殴られて、ラーメン屋の店長に損害賠償求めるようなもんだな。
どうみても被害の状況がまともな利用者じゃないし。
上手くいったら丸儲け。
失敗したら、責任転嫁。
そんな甘い話ないよ。
被害者が全員3歳以下なら、助けてやれ。
20以上だったら小学校からやり直せ。

道路とかで石がおちて車が事故にあったとき国が
こんな広いところ全部管理できません　っていっても通用しそうだなｗ

>>699
ヤフーが管理する責任があるからこそ、

>だからヤフーはチャリを放置なんてしてなかったよ。
>すさまじい勢いで削除しまくってた。

ここですでに、ヤフーの管理責任が肯定されるわけだが
すくなくても俺らから利用料を徴収しているヤフーが管理しているという信頼があった。
それがあるからこそみんなヤフーに利用料を払っていたわけだ。

そもそもサイト運営者の管理責任は２ｃｈのひろゆき裁判ですでに肯定されてるし。

>>723
ヤマダにキャッシュを持って行って
現金一括で　(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
と交渉した方が早い

2chの場合と違うって言ってる奴いるけど
2chの場合ってひろゆきが出席してないから有罪なんでしょ？
まともに裁判やって負けたことあったっけ？

高額商品なんだからさぁ
代引きとかにしろよｗ
どうせ落札後に仕入れますので先に
入金してくださいってパターンだろ
そんなもん落札すんなアホ

詐欺られて犯人が不明ってヤフーが本人確認を怠ってるって事だよね。

つかヤフーが出品者の本人確認をしてるってウソを付いて
落札者をだまして参加者を募って落札手数料だけ取る詐欺だよね、これは。


実はヤフーが企業ぐるみで起こしてる犯罪と思われても仕方ないよな。

「同社は被害防止のため時宜に沿った注意喚起をしていた」　←　これが重要

まあこの手の阿呆を保障してたら、ヤフーに毎年会員料10万くらい払う必要あるんじゃねぇ？
一円も出さずにＡｍｅｘ並の保障を求めるキチガイ君だな。
これで保障されるなら、自作自演で、1億くらい損害だして、ヤフーに保障させられるわな。
チャリやってるだけあって低学歴底辺のキチガイしかおらんのな。

ヤフーオークションでの「詐欺」と言われているものには複数の種類があって、
ここでの「被害者」とされる人たちはチャリンカーを単純に詐欺と言っている。
チャリに手出してチャリがコケたからってヤフーに責任を求めるのは間違い。

ブサイク低所得の男に、若くて綺麗で可愛い女が「結婚してください。でも高額な生命保険に入る事も条件です。
それと、３年間はセックス禁止です。」なんて言われても結婚するようなぐらい馬鹿。

>>725
トラブルが多いから自主的に削除してただけの話。
違法でないものを削除しなかっただけなのになんで管理責任が発生するの？
>>729
本人消えてないだろ、詐欺じゃないんだから。
ただ賠償能力がないだけじゃないの。

こんな素人集団の喚きが通じるほど隙があったらとっくにヤフー倒産してるだろｗ
規約で保証してないと事前に警告文出してるにも関わらず
アイテム消えてたから賠償しろとかネトゲで喚いてるガキんちょと似てるよな

保証である程度は返してもらってるんだろ？

「同社は被害防止のため時宜に沿った注意喚起をしていた」←これを覆さないと高裁でも棄却

最高裁はもっと難しい　(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

詐欺を装った詐欺も出来るからな〜…と思うとなんとも言えない

>>724
他の客に喧嘩を売るような奴（犯罪者）と知っていながら店に出入りさせていてら店の責任はどうだ？

>>730
その通り
通常の飲食店での客同士のトラブルを引き合いに出している奴がいるがこれとはまったく性質が違う
Yahoo!は単に場所を提供して利益を得ているわけではなく
仲介に対する報酬として利益を得ている
つまり仲介に関して善管注意義務を負っているわけであり
この論点はその義務を果たしたか否かにある

最近ホントのゴミを売ってる人大杉なのでオクでは買ってないなぁ

>>738
１．それが何の罪になるんだ？
２．それとヤフーは相手が犯罪者である事を知った上でオークションに参加させていたのか？

>>739
＞Yahoo!は単に場所を提供して利益を得ているわけではなく
＞仲介に対する報酬として利益を得ている

ソースは？

>>733
>自主的に削除

”ヤフー以外のほかの人はだれもできない”（←ここ重要）けど、ヤフーだけは削除ができるってわけか

交通事故で怪我した人を自分の車に乗せたら、保護責任が発生するみたいなものだな。
その人の命は車の運転手の手にゆだねられたわけで

いい加減日本人は中韓の奴隷だという自覚を持った方がいいよ

まあ桁外れのアホ以外は、オークションにはそれなりのリスクがあることを知っている。
安全な買い物をしたいなら、信頼できる店で買えばよい。
それなりのリスクはあるが、騙されない知恵があって、トータルとして割に合うと思えばオークションを使えばいい。
まるっきりの阿呆は、オークションに参加しないほうがいいよ。

このブラック企業、政界にいくらばらまいてるんだろな

>>714
>>721の通り。

＞ここですでに、ヤフーの管理責任が肯定されるわけだが

ヤフーがチャリを削除しまくったのはチャリを禁止する規定が出来てからだ。
で原告がチャリに「投資」したのは規定が出来る前。
その時点ではヤフーにチャリに関して管理責任はない。

＞そもそもサイト運営者の管理責任は２ｃｈのひろゆき裁判ですでに肯定されてるし。

サイトの性質も求められる責任も両者で全然違うんだが。
ヤフーだって詐欺被害者には補償して責任を負ってるぞ。
原告はチャリ寄生虫だから補償されないだけ。

頼むから基本的な知識を身に付けてから書いてくれ。

裁判官は創価大か？

>>741
そのあたりがグレーだから裁判になってんだろ

「同社は被害防止のため時宜に沿った注意喚起をしていた」←これを覆す新証拠を見つければいいんだって

裁判とはそういうもの　(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

そうかね。
どうみてもヤフーは簡単ですよ、安心ですよ、誰でも出来ますよって集客してると思うんだが。
ちっちゃく危険もありますよって書いときゃ良いのかっつったらそうでもあるまい。
ヤフー商法はおかしいぞ。バンバン訴えて良いさ。

>>736
というか最高裁で扱うほどの事件なのかと・・・
たった15人しかいないのに・・・

>>749
真っ白だけどな。
１、２とも疑わしい要素は全くない。
あるなら原告がそれを立証する必要がある事くらい知ってるよな？

もう地裁判決でスレ立てるなよ

ヤフオクに責任なしなら、当然同じ論理で
2ちゃんねるも害は無い罠

ネット規制？ ｗｗ

>>735
それは温情的処置と考えるべき
義務はない

>>752
最高裁は一、二審で負ければほぼ確実に棄却
それくらい難しい

ただし、上告する権利はある　(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>743
ヤフーは道路を作ってちゃんと標識も出していた。
普通のドライバーは標識守って運転してたが標識を守らず事故を起こした馬鹿がいた。
その馬鹿は標識を守らなくても事故らないように道を作らなかったヤフーを訴えた。
裁判所は馬鹿を門前払いしたって話だ。

>>749
「グレーだから」ではなく、「（原告が）グレーだと思ってれば」裁判は起こせる。
で調べてみたけどシロでしたというのが今回の判決。

>>742　
商品が落札されるたびに出品者は
その金額の5パーセントをヤフーに
落札手数料として払ってるんだよ
そして消費税相当分５パーセントもね。

>>755
ヤフオク→利用しなきゃ損得全くない
2ch→どんなに気をつけていても交通事故みたいに突然被害者になり得る（書き込まれる）

>>757
上告したところで、理由なしで即時棄却だろうけどな

まあカーナビ何十台も買う奴がまともな利用者なわけねーわな。
その時点で擁護する気なくなるわ。
アホな使いかたするならリスクも自己責任なのは当然だろ。
これをヤフーの責任にしてたら、あらゆるオークションは潰れて
まともな利用者が一番損するって話。

チケットの大量転売だけは許しがたい。
警察もネットでもダフ屋行為を取り締まれよ。

>>760
5%だったら、注意を喚起して、不正利用者を出来るだけ閉め出すよう
ある程度努力する程度だろ。
オークション参加者に戸籍謄本とパスポート提出させて、身元を調べて・・
とかやれってのか？
オークション参加するのに何百万かかるんだか。
そういうオークションは別にどっかでやってるだろ。
ヤフーはそうじゃあない。
マックで100円バーガー買って「なんで松阪牛を使ってないんだ！！」って
切れるようなもんだよ。

>>760
金を取っている事は仲介している根拠にはならんよ。

一部のバカのせいで一般人が迷惑を被るのは
ネットの世界も現実の世界も変わらないんだな

これって、結局上告するのかな？
上告は基本的に判決に対する不服申し立てなので

「同社は被害防止のため時宜に沿った注意喚起をしていた」←これは重大な事実誤認

くらいの証拠が必要なんだよな　(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

簡単に説明するとこうだな。

ヤフーはヤクザの資金源稼ぎの温床となるサイトを加入者から金を徴収して運営しています。
ヤクザに詐欺られる事もありますが、それは詐欺られるヤツがバカなので気を付けてください。
あ、ちゃんと”気を付けてください”って言ったしヤフーに責任は一切ないから四の五の言わず毎月
加入料だけはちゃんと払ってね。奴隷ちゃん達。

って事だね。

サラ金以上に極悪なヤクザ会社だねヤフーって。

これはオークションを主催する側への警告として認めるべきだったな

>>769
簡単にいうとそういうこと。
オークションは目利き出来る奴とか、相手を見抜く力とかがあると
割に合うけど、間抜けちゃんは単なるカモ。
真面目に小売店で買う事をお勧めしよう。

「同社は被害防止のため時宜に沿った注意喚起をしていた」
ってのはありえないから。
どこにどう注意が書いてあるのか探さないと見つからないなんてのは意味無いから。
責任逃れの悪質商法と同じだ。

まあ、手数料払って売っている業者が

上納金納めさせたり、買い叩く量販店に勝てるわけがない　(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>765>>766　おまいら厨房かよ？

>>774
お前は消防か？

>>760
手数料は運営費であってイコール仲介費ではないぞ。
ガイドライン嫁。

http://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html
Yahoo! JAPANはオークションをきっかけにして成立した売買契約の取り消し、解除、解約や返品、返金、保証など取り引きの遂行にはいっさい関与いたしません。
Yahoo!オークションに参加した利用者は、契約の成立、販売および商品の送付、代金の支払い、代金の回収に関してすべての責任を負うものとします。
Yahoo! JAPANは、入札者または出品者としての責任、権利および権限はいっさい有しておりません。
成約、商品の送付、受領の手配等の協議は利用者間で行い、利用者自身が責任をもって履行するものとします。
トラブルが起こった場合もYahoo! JAPANが解決にあたることはありません。
Yahoo!オークションで取り引きをする場合には十分に注意を払って慎重に行う必要があります。

>>774
反論ならまとも反論よろ。

ヤフオクやめた。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

取りまとめてるヤフーが登録情報の信憑性を保証してくれないと、
誰が詐欺出品者か詐欺落札者かなんて誰もわからんし誰も防ぎようがないしな。
>771
ネット上で相手を見抜く力なんて殆ど役に立たないし。

>>772
トップにデカデカと注意書きがありましたけど。
あれが目に入らないってのはありえないくらいデカデカとな。

ヤフー怖いよヤフー

システム維持料を取るくせに、責任は取らないのか
さすが朝鮮禿ｗｗｗ

そもそも相場に比べて異様に安い段階でおかしいと思うのが普通だろ。
しかも今回の原告はその安い理由（チャリンカー）を
理解したうえで大量購入してる連中だぞ。
分かってて落札して注意義務がどうこうとかただのアフォだろ。
救済の必要なし。

反対に少し前にストアによる純粋な詐欺事件が起きた時は
ヤフーが全員弁済してたけどな。

>>1
>「被害を防げなかったのはシステムの欠陥のためだ」

なぜ加害者を訴えない？？？

これってヤフに代金補償してもらえなかったの？
家電ドットコムとかいうのは代金補償してもらえたんだよね。
いまいち流れがわからん。

>>779
どこにだよ。どこにデカデカと書いてあるんだよ。

>>778
そうでもない。
他の大半の参加者達が見抜いて避けたからこそ原告は格安で買えた。

>>506、>>508参照。

>>785
今はチャリ禁止だから書いてないよ。
でもチャリでトラブルが続出していた当時はトップにデカデカと注意書きがあった。

オークション利用料ってなんのために取ってるの？
月額利用料、出品手数料のアガリはどこに？？

もう鋳型は出来てるからやほーの維持費にしてはボリすぎ。
アガリでセキュリティーでも強化してるのかと思ってたのに、
まんまショバ代みたいなもんなのかな。
それを払えばあとは当事者同士で勝手にやってねってことで。
やほーは場所提供してるだけで特になにもしなくておｋってことで。

>>786
そうそう、こいつらはチャリだと知ってて入札してたよな。
それで評価に「この人は信用できます、必ず商品送ります」って嘘書いて
自分の商品が送られるまでチャリが転倒しないように工作してた。
素人のチャリ被害者は転売屋に騙されたといってもいいくらい。
それが同じ原告団として裁判やってんだぜ、信じられないだろ。

まあ、民事はゆるめだから棄却というのは禿は完全白、原告のいいがかりという判断

グレーの場合は、減額されて支払いか、和解勧告になる　(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

繰り返し出てる事だけどヤフオクにも補償制度はあって詐欺被害者はそれで保護されてる。
利用料はその原資としても使われてるはず。
原告はチャリ寄生虫だから補償されないってだけ。

>>30

×場所代
○会員費＋場所代＋チップ

まともな職に就けずに転売屋。
底辺同士の騙し合いに負けて訴訟。
どんだけ底辺だよ。
バイトでもいいから仕事探せ。

>>793
引きこもりオタや近所にコンビニも無いような田舎者相手するだけで
月１００万は稼げるからなｗｗｗ
やめられませんｗｗｗ

結論

オークションは自己責任だからこそ安い。
安い分だけリスクはある。
見る目のある賢い奴だけ利用しろ。
アホは店で買え。
以上だ。

つーか、詐欺師はタイホされないの？
なら転売屋やめて詐欺師やればいいじゃんね。

つか、アホーは詐欺の報告があったら警察に通告して個人情報提供しているわけ？
銀行口座晒して「ココに振り込んでも責任取りませんよ、以上」で終わり？
そもそもトラブル口座はトップページの目立つ所にリンク貼るべきだと思うんだが。

>>796
やれば？

そりゃひっかかるやつが悪いな
俺もう１２０回取引してるが１回もそういうのないし
気をつけてれば防げるだろ

>>788
取引ナビとかYahoo!ネットバンキングとか受け取り後決済サ-ビスとかの不要ゴミシステムの立ち上げ費用か？ｗ

２ちゃんねるにも場所代として書き込み手数料をはらわなければならんな。
もちろん、ねらー同士のトラブルにひろゆきは関知しませんがw

真面目な話、あのレベルのサイトを安定して稼働させるにはとんでもなく金がかかるよ。
まあ独占だからその分上乗せはしてるだろうけど。
5%が高いと思うならやらなきゃいいだけだし。
俺はめんどくさいから普通に店で買ってる。

今回騙された奴は、騙されるリスクがあるの分かった上でやってる転売屋だろ。
そんな奴らのセコい小遣い稼ぎのために、善良な利用者が高い利用料を払うのは理不尽だろ。
元は物々交換でお互い得しましょうってシステムをおかしな金儲けのために使ってんだからさ。
ダフ屋レベルの連中だろ。

>>797
やんない

まあ詐欺にもある程度能力いるからな。
やめといた方がいい。

新品は普通に店で買えばOK!

これって出会い系を使って売春が行われてもサイト取り締まれないって流れにならないか？

>>805
今回のは、出会い系サイトで売春の約束してた奴が、金だまし取られて
女子高生を訴えてるようなもんだろ。
オークションのサイト自体はまともに運営してた。
詐欺業者と転売屋っていう、大差ない奴らがそこで喧嘩しただけ。
どっちもどっちなんで、お前ら同士で勝手にやってろってのが
ヤフーとか善良な利用者の考えだろう。

ヤフオク側でもうちょっとチェックはするべきだろ。

昔あったチャリンカー寄生虫の話。

そいつはあるチャリンカーから人気商品を繰り返し落札していた。
評価欄で見る限り、納品された数はトータルで150台以上。
毎回格安で落札してたから転売して100万近く儲けてた計算になる。
ところがそいつが最後に突っ込んだ10万円分が納品されないままチャリは転倒。
そいつはどうしたかというと・・・激怒したんだな。
「この詐欺師！」「金返せ！」と。
そいつに言わせれば、「自分は10万円の被害者です」ということらしい。

違うよな。

コイツが受けた100万の「利益」、その源泉は他の被害者が払った金だったはずだ。
コイツは返金される側ではなく「する側」じゃないのか？（まあ他の連中も同じ穴の狢なんだが）

チャリンカーの「被害」という場合、こういうケースが多々あるというのを知っておいた方がいい。

アパート貸したら、アパートの中で喧嘩が起きて怪我しました。
大家に賠償責任ってあるかって話。

個人的にヤフオク使ってないし、孫は信用できないから携帯もドコモだけど、
ヤフオク自体はまともなサイトだと思っているし、まともな利用者が
被害にあったときは賠償もしてた気がする。
（個人情報漏洩の時は500円ですませてたけどね）。
そんなわけで、今回が原告が全然ダメだっただけだろ。

>>808
そいつの言い分はそれはそれで正しいけどな。
被害者ではあるだろう。
そいつから買った奴も、その値段で納得してたわけだし、そいつ自体に詐欺行為はないし。
ただ、寄生虫稼業するなら当然のリスクなんで、そこで怒るのはアホではあるけどな。
そう言う意味で今回のケースと状況同じかもね。

>>796
人の話を聞けない人が発言するとこんな感じになるといういい見本ですね

>>811
普通に小学生レベルだと思った。
いろんな面で。

楽天の方が長期出品しても安いんだな・・・。
しかも物によっては高値。
転売ヤーには好都合。

>>806
JKに騙されJKを訴えず出会い系を訴えたようなもんか

>>809
でも喧嘩が起きても8割は補償しますって言っておきながら
いざ補償申請すると規約を読み換えて〜ですから補償しませんって
いうんだぜ？日数明記してないのに、発送までの日数が一致しないとか。
加入宣伝ではデカデカと8割補償なんて言っておきながら。どんだけ糞企業なんだよ。
だから訴えられてるんだろ。原告に転売屋が混じってるとかはどうでもいい話。
実際は本当の被害者がほとんどだよ。

>>815
>実際は本当の被害者がほとんどだよ。

ないないｗｗ

裁判官バカだなあ。ここで厳しくしとけば詐欺も減るのに。

>>811
真に受けられるとは思わなかったwww

>>815
転売屋がまじっているからダメなんだろ。
1つしか落札していない奴が単独で裁判したら違った結果になった可能性もある。

1万以上で代引き指定できないのは止めとけ

>>819
そうかもな、俺も転売屋はクソだと思ってる。
提訴のやり方がまずかったんだろうな。
管理責任なしの判例を作ってしまうのはまずいと思う。

>>817
逆だよ、ここで賠償命令が出ると詐欺や新種のチャリに誰も警戒しなくなる。
経済学でいうモラルハザードだね。

>>815
当時の状況を知ってるオク板住民ならその意見に賛同する奴は殆ど居ないと思われ。
有名どころのチャリの落札者ばかりだもん。原告は。

有名なチャリたちだったんなら尚更ヤフーは即刻削除をするべきだったな。

>>742
出品とは別の手数料は落札しなければ発生しないシステム
つまり成功報酬という法的評価になる

>>823
早期に削除してもその時点での落札者が被害者になるだけだよ。
ヤフーが引導を渡す結果になったら被害者は尚更激昂するんじゃね？

こんなもん自己責任だろ
納得行くまで金払わなきゃいいだけじゃん。

その時点での被害者は出てもここまで被害が広まらずに済んだでしょ
放っておいてのは責任がある

評価1000近くで落札は400ぐらいだが
詐欺なんかあった事ないぞ？
たまに変な奴はいるが、不安な取引もあまり記憶がない
入札する前にちゃんと確認すりゃいいだろ？
それをシステムのせいにするのはおかしな話

これはやばい判決

放っておいてのは責任がある ＝　早期に手を打てば責任は無い　という事？
じゃあ早期に削除した場合の被害者の被害は誰が負うの？
自分がその立場だったら納得できるの？

>>830
論点がずれてるよ
管理責任の話だから、早期の被害者の被害だってヤフーが補償すると
宣伝してる限りはその責を負わなきゃだめだろう
早期に手を打てば責任がないわけではないが、管理努力はしていると思われる
でも放置するのは明らかな怠慢
放置しながら詐欺の取引からも手数料とってるんだからね

>>827
どの時点が早期なんだ？
ヤフーは結構速くチャリ対策したと思ったが。
そのチャリ対策のために転倒したチャリが多数。
チャリ被害者は対策とったヤフーに文句言いまくってたぞ。

>>831
ヤフーがチャリ被害を補償するといった事は一度もないぞ。
トラブルが多いから禁止にしただけだ。
ヤフーが対策したために転倒したチャリの被害者も今回の訴訟に参加してるんじゃないの。
奴らヤフーが対策取らないでチャリ漕ぎ続けられれば被害に合わなかったと思ってるんじゃね。

>>831
ずれてないよ。
責任があるから補償しろ、責任がなくても補償しろ、じゃ結局は責任はどうでもいいから補償しろって事でしょ。
大体チャリ被害を補償するなんてヤフーは言ってないよ。
詐欺被害と混同しないでね。

>>832
だからチャリ禁止して文句言ってたのがいるとすれば転売屋か何かだろ
しかし補償しないとも明記していないぞ
その基準が不明確で、しかも問い合わせても答えない。
おかしいだろ
本当に防ぎたいならこういう基準でチャリとみなしますので
そういったオクには入札しないでくださいと言えたはず

>>834
そーそー、チャリは犯罪じゃないからな。単なる商取引のトラブル。
手形が不渡りしたようなものだ。
手形が不渡りになったからといって手形交換所が補償するのかって話だよな。
>>835
残念ながら補償しないと明記してありました、よく調べてからレスしろよな。

>>833
もの凄くぶっちゃけた言い方をすれば、

「ヤフーがもっと早く削除してれば　自分は（←ココ重要ｗ）　転倒に巻き込まれなかったのに！！」

ってことじゃねｗ

>>836
補償規約にはチャリうんぬんは書いてなかったぞ。
一つ関係あるとすれば発送までの日数だが、これも明記してなかったぞ。
問い合わせても答えないし。
証拠があるなら出してくれ。

>>838
俺の記憶だと
・現物の写真を使っていないオークション
・納期が明記されていないオークション
・納期が極端に長いオークション
は補償しないと注意書きがあったと思ったな。
もしこれに該当しないチャリで被害にあったのなら
集団訴訟じゃなく単独で裁判すれば勝てる可能性もあるんじゃね。
集団訴訟すっから負けるんだよ。

>>839
俺も今確認したけど、規約変わったみたいだね
今の規約だとチャリはだめだろうな

納期については合理的期間にどうたらとか書いてなかったっけ？
まさか>>838は納期2ヶ月とかが合理的期間内だなんて思ってないよなｗ

>>841
二か月とかはないわｗ
敗因はいろんな立場の人間がいて、状況もまちまちだったことが大きいと思う

基本的に現物が手元にないと出品しちゃいけないんだから
入金が遅れる等の理由がないかぎり入金後即発送だよな。
後は落札者の都合で少し遅れるぐらい。
始めから発送に時間がかかるとかいうオークションは怪しい以外の何物でもないよ。

>>842
ヤフーは糞だから中には補償すべき人がいた可能性も高いと俺も思うよ。
チャリじゃなく本当の詐欺被害者もいたかもな。

>>844
まあ高額商品は店で買うに限るねｗ
俺も反省してるよw

結局貧乏人って騙されちゃうんだよねえ

ああ、自転車操業のことか。

ネットオークションの特性を考慮したってことだろ。

ヤフー＝２ちゃんねる
オークション管理＝掲示板管理
オークション詐欺＝名誉毀損の書き込み

という関係に似てる。

性質上、犯罪の発生を防ぐのは困難だけど、
それを幇助とするのは間違いだろう。

YAHOOができてから、大企業になり、それでも
電話対応は、一切、ありません！！

このYAHOOっていうのは、どうにもならない企業。
その企業で、誇りを持っているのか、買収反対だと

馬鹿だろ？？

この糞企業

>>848
ヤフーは利用者からお金とってるから、無料の2ちゃんとは責任の重さが違うと思う

これはいいニュース

貧乏人ざまぁｗ

裁判所関係者が詐欺に遭えば…
「懲役２０年」…

児童ポルノで荒稼ぎ
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/himarinko2008

>>21
全国で一万人くらいで…
個別に訴えて「裁判所」を混乱させるしか方法は無いなw

チャリの取り巻きの損害分をなぜ俺のヤフー税から補償しないといけないの？
ふざけるのもいい加減に白よｗ

>>844
それはヤフーがクソだからじゃなく集団訴訟のシステム的な問題だろ

これからは堂々とヤフオク詐欺が出来るわけだな？

手数料を取って運営しているんだから全部とは言わんが責任の一部くらいあるんじゃね？

仲介業者が問題あっても関知しません
って、どーなんだ？

こういう気狂いもなんとかしろよ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1015691525

そういえば俺が落としたキン肉マンも１ヶ月以上経ったがまだ来てないな…
ちょｗ思いっきりやられてるじゃねーかｗ

フリマでまがい物があったらフリマを訴えるのか。馬鹿馬鹿しい。

違反者通報しても対応すらしないアホーのオクに責任がないとな？
またまたご冗談を…

>>862
>>1をしっかり読め。
理解できないなら馬鹿は黙っとけｗ

高額なものは・・・なんだっけ？エスクロー？だっけ？
とかいうの使えばいいんじゃないのかね。

よほど素性が確かな出品者でない限り。

エスクロー使わないやつが悪いだろ。

安全を保証しないと云うことは、オークションはまさか会費は取らないんだよね？

ヤフーはなぜ苦情電話窓口を設けないの？ねえねえ、どうして？

落札手数料なくせよ
ヤクザかよ

こんなもん使う方が悪い
商売とは信用だよ
与信管理できないなら最初からP2Pなんてするなよ
夜店のテキヤでバッタもん掴まされて騒いでるのと同じ

yahooだから仕方がない、yahooBB解約するのに半日費やしたこともある
騙す方が悪いというのは今さら言うまでもないが、結局安かろう悪かろうだろ

解約の仕方をわざわざ面倒にしたりテンプレの返答しかできんヤフオクは使わんなあ

会費は自動振り込みだと思うけど、まさかなかなか解約が出来ないなんてことはないよね？天下の大企業がそんなことしないよね？

yahooの都合で出品取り消しても出品料金はしっかり徴収

>>871
安いか？

ヤフオク自体盗品売買や詐欺の温床になっていることをもっと広く知らしめるべき

http://slashdot.jp/articles/07/05/23/0420234.shtml

チャリンカーは詐欺じゃないって事か？

突然ネットにつながらなくなったと言う人のほとんどがyahooBBの件

ヤフーは裁判にも勝つし儲かっている会社なので実に信頼が置けるなあ！

最も基本的なことはハゲの関係する会社そのものがいずれもバッタもん
ということだ。
ヤフオクにしたって常識的な会社がやる手法じゃねぇよ
安全のための本人確認システムに金がかかるので値上げとか言ってなかったか
保険を含むとか言ってるが保険の体をなしてない
対価を払ったサービスについて義務感はまるでない
何を質問しても関係ないテンプレート回答、問合せの電話さえ教えない
まあ半島風味の会社であることは間違いない　携帯もな