【医療】４月からの再診料、「５分以上」の診察に５２０円加算[03/24]

４月からの再診料、「５分以上」の診察に５２０円加算

　診察時間が５分以上になると料金が変わります――。４月の診療報酬改定で、そんなルールが外来の再診料に導入され、５分未満だと外来管理加算（５２０円）がなくなる。

　「懇切丁寧に診察してもらうため」と厚生労働省は説明、じっくり話す機会は増えそうだが、現場の医師からは「時間で区切るなんて」「加算が減って大幅な減収になる」と反発も強い。
医師の話が長引いて待ち時間が増えるという見方も出ている。

　再診料は、診療所と中小病院（一般病床２００床未満）が対象。
処置や検査、リハビリ、精神療法などがなく、問診や身体診察、説明、指導が中心の時は、基本の再診料（病院６００円、診療所７１０円）に外来管理加算を上乗せできる。

　現在は時間の規定がなく、ほぼ自動的に加算されているが、４月から「おおむね５分以上」が条件になる。
３割負担の患者の場合、加算の有無によって支払いに１５６円の差が出る。

　厚労省保険局は、診察にかけた時間をカルテに記録するよう求めている。調査する際は、１時間に１２人を超える診療がないかをチェックする方針。
「時間が長ければ長いほど、患者にとって質の高い医療になる」と強調する。

　これに対し、全日本病院協会は「普通に診察すれば５分ぐらいかかる」と静観の構えだが、再診は定期的に通う慢性の患者も多く、開業医や中小病院からは不満の声が出ている。

　長崎市で内科医院を開業する本田孝也医師は、ある日の診察時間を計ってみた。午前中の患者２９人中、５分以上は２人で、平均は２分２９秒だった。
「長ければいいわけじゃない。必要なやりとりを、手を抜かずに早く終えるのも熟練した技術だ」と本田医師。

　青森県保険医協会は「地方では診療所が足りず、公立病院に患者が集中している。患者を待たせないようにすると加算がつかず、大幅な減収になって医療崩壊を加速する」と懸念する。

　大阪市内で診療所を経営する内科医は「時計をにらんで話を引き延ばす医師も出てくる」と語るなど様々な影響が出そうだ。

読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20080324-OYT1T00400.htm

　チベットのことで自分にも何かできることはないか？と思うおまいらに　
　チベット虐殺加担企業の製品から代替企業の製品に代えるだけで
　チベット人が少しでも解放に近づく！！

コカ・コーラ →　ペプシ・コーラ　　　　　 Atos Origin →　NEC　富士通　日立など
GE →　三菱電機など　　　　　ジョンソン・エンド・ジョンソン　→　花王など
コダック →　デジカメ使え　　　　　　lenovo →　東芝、シャープなど
Manulife →　カンポなど　　　　　　　マクドナルド →　モスバーガーなど
OMEGA →　ロレックスなど　　　　　Panasonic →　東芝、シャープなど
SAMSUNG →　東芝、SHEAP　　　　　VISA →　MASTER
バドワイザー →　アサヒなど　　　　　　　MIZUNO →　nikeなど
DESCENTE →　アディダスなど　　　　　アシックス →　nike　アディダスなど
味の素 →　キューピーなど　　　　　コナミ →　セガ、スクエニなど
Kubota →　komatsu　　　　　　　　　読売新聞 →　毎日新聞、産経新聞
ウイルコム →　au　　　　　　　　　　　　　野村證券 →　大和證券　日興コーディアル
佐川急便 →　クロネコヤマト　　　　　　National →　日立　三菱など
ExcelHuman →　千趣会　など　　　　　　　丸大食品 →　伊藤ハム
KIRIN →　アサヒなど　　　　　　　　TOYOTA →　HONDA　NISSAN
DOCOMO →　au　　　　　　　　　　　　　YAHOO！JAPAN →　google
JAL →　外国の航空会社　　　　ANA →　外国の航空会社
LOTTE →　明治　森永　　　　　　　　intelligensce →　リクルート　DODAなど
日清食品 →　東洋水産　　　　　　　　　トーヨーライス →　サトウ食品
AIU →　三井住友海上など 　　　はるやま →　青山　コナカなど
エステティックTBC →　？？？？

５分で診断・治療できる病気なんてあるのか？

これは変
意図的に時間を延ばす可能性も考えられるし
第一誰が時間計るんだ？

　　　|
　＿＿＿ 　|　　たのしい
　|　　　　　 |　　　　　　 ＿＿＿＿/
　 　 　 　　/　　　　／　　　　　　　　　＿＿＿/
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　　 　 ／　＿／　|　　＿＿＿＿＿/
　　 　　　　 　　＿| 　 　 　 　∩∩ 　　　オ レ た ち 通 報 さ れ ま せ ん で し た
　　　　　　　　　　　　　　　　(7ヌ)
　　　　　　　　　　　　　　　/　/　　　ウィニーつこうた　　　　　　　　　　　　ぼくもつこうた
　 ∧＿∧つこうた 　　　/　/∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　∧　∧　　　∧ ∧　　　　∧ ∧　
　（　´∀｀） ∧＿∧　∧ ∧（´∀｀ ）∧. .∧（´∀｀∧ ∧（´∀∧ .∧（´∀｀∧ ∧（@∀@∧∧（´∀｀）∧ ∧
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　ヽ　　　_/~　　　　Y　　 　|　　　/⌒　　　/　 /⌒　　　⌒Y⌒　　⌒　/⌒　　⌒ヽ　/~　　 （´∀｀ ）　　⌒ヽ
|￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣￣∪￣￣￣￣∪￣￣￣ ￣￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣∪￣￣∪￣　ξ_ﾉ
|京都府警 自民篠原実議員 陸海空自衛官 村上誠一郎衆院 民主大脇 ﾄﾚﾝﾄﾞﾏｲｸﾛ Yahoo
|ANA機長 JAL副操縦士 湯沢市刺激 三菱重工 岸和田〒 姫路南〒 鹿島農協 京都刑務所
|検察官 東京地裁 TBSからくり NHK ﾌｼﾞTV 鳥取大医附属病院 香川大医学部 松山工業高
|大津教諭 JR西日本 近鉄社員 原発職員 野村IR NTTﾄﾞｺﾓ東海・九州 NTT東西 JASDAQ NEC
|富士通 理研職員 ｱﾌﾗｯｸ 住友生命 三井住友生命 九州,四国,関西,中部,東京電力 住金
|萬屋ﾜｲﾝ ｼﾞｬｸﾞﾘﾝｸﾞ協会 ｼﾘｺﾝﾄﾞｰﾙ屋 ﾓｽﾊﾞｰｶﾞｰ 斜里町役場 石川県庁 創価学会各支部
|日立ｸﾞﾙｰﾌﾟ各社 神奈川,栃木,北海道,広島,愛媛,岡山県警 ｱﾙﾌﾟｽ技研 CSKｼｽﾃﾑｽﾞ
|au byKDDI おもちゃの博品館 NHKﾄﾞﾗﾏｽﾀｯﾌ 北海道武蔵女子短大 福井葬祭場 朝日新聞
|三井造船 日本理水設計 福島県いわき市常磐支所 栄光ｾﾞﾐﾅｰﾙ 福井県立病院 高速道路管理
|可茂消防事務組合 ﾎﾞｰﾀﾞﾌｫﾝ 三井住友銀行 松下電子部品 全国中小企業団体中央会

【Winny情報流出まとめサイト】
http://www.geocities.jp/winny_crisis/

もうさっさとこの省庁解体しろよ。

医者「お時間ですが」
患者「延長で」

いやだこんな病院

スレタイが悪い

>>3
じんましんで夜間病院にいったときはさっと見てもらって薬もらって帰った。５分など不要。

>>3
再診だから傷の治り具合はおｋとかあるんじゃね？

医者の給料は適正なのか？

小泉カイカクの成果だねぇ

>>7
ｸｿﾜﾛﾀｗ
風俗かよｗ

平均2分26秒か。
どうりで医者が病気を看破できずに入院する羽目になる
患者が多いはずだよ。ヤブばっかし。

5分砂時計でも買ってくるか。

156円のために、5分近くになったら早く診察終わってくれとそわそわしだしたり、
5分過ぎたら医者に文句言うジジババ増えそうだな。

> 厚労省保険局は、診察にかけた時間をカルテに記録するよう求めている。

これもしかして仕事がふたつ増えたりしてないの？
時間計って記録して。

>>1
スレタイがおかしい。
5分以上で加算じゃなくて5分未満をタダ働きにするってことだろ、これ。

診察室はサウナです

普通に流行ってる個人病院なら午前中（8：30〜12：00）に100人超えるだろ。
その手の流行ってる病院は加算とれないって事か？馬鹿じゃねーの。

耳鼻科で鼻の通りをよくする機械かけて貰ってる時間も加算されるのか？
花粉症なんて、あれが診察時間のほとんどだと思うが

>>11
年俸1000万程度なら夜勤や救急は勘弁な！

心療内科とかもなの？

大丈夫かよ、今でも超混んでて、薬貰うだけなのにすんげー時間掛かる。
薬貰うとかそういう軽度専用の病院とか作ってよ。

再来って最低でも一人につきその10-20倍の単価だろ？
客単価が5-10%減ったくらいで騒いでる医者ってどんだけガメついんだか

あーあ・・・
これで3時間待ちの病院が5時間待ちになるな

医者はほとんど患者みずに薬出して終わりにしているからね。

>>7
おさわり？

話し上手のヤブ医が儲かる仕組み

車でおカマほられて、首に痛みが出て、そのチェックのために整形外科。
最初は大きな病院に行ってと言われたので行った。
レントゲンその他を撮って待機。
「うう、いでえ……」という状態で３時間待ち。
診察は５分。

殺意が沸いた。

タクシーのメーターみたいだなｗｗ

>>25
医者の問題、病院の問題としてしか捉らえられないところが終わってるね。

逆に今まで6分以上だった奴が5分になる

もともと700円の再診料にくわえて520円の外来管理加算をたとえ2分の診察でも取っていた
のだよ、極悪な医者どもが。

2分でいったいどういう管理・指導をしているというのだ？

こんなもの当たり前の改正じゃないか。

どこのキャバクラだよ

ちょっと違うけど
４月から土曜の午後は加算有りってホント？

>>1
高血圧やコレステロールなんかの常服薬貰うだけなのに診察料取る医者を何とかしろよ
処方箋も使いまわしだから処方料もおかしい
薬貰うだけでなんであんなに金取るんだ

まあ互角だな

私は病院勤めですが要は
「おまえら加算取るなよ」って事ですよ。

>>30
この制度導入後だったら５時間待ちだ。
３時間で済んでラッキーだったな

厚生労働省は、糞の集まり。
なくしてしまえ。

>>34
え？慢性疾患で定期的に薬受け取りに来る時とかでも５分間世間話したいの？

対応方法は二つ
壱　五分以上みる
弐　減収分、余計に診療を早くして回転をよくする

再診療分なしイコールタダでないからね、私なら弐を選びます

>>28
いやいや　触られる方だから

>>30
警察に言った？
示談なら仕方が無い
容態によっては順番変わる
内容からして鞭打ちと判断したんだろうな

>>37
診察料は仕方ないよ。そういうルールなんだから。
しかし、簡単な問診だけで指導管理料までチャージされてたら文句言うべきだな。

5分で1回終わらせて、
また来ればいいんだ。

>>18
タダ働きでもないだろ。５分以内の診察でも
＞基本の再診料（病院６００円、診療所７１０円）
はとれて、５分以上かかったら、加算。

これを決めた者は誰？
反対を押し切って決めたんだから結果には責任を取ってもらわないとね。

>>3
おれの持病の場合は、看護婦が採血等ある程度の検査終えて、結果がでてからの診察になる。
で、医者は結果の数値、簡単な問診、患部の触診で薬の投薬量や次に来る日時の指定で終了。
診察自体は５分かからん。多分２分位。
初診の時は色々検査するだろうけど、再診は経過みてるだけだからね。

5分といってもいろいろあるよなぁ。
採決や尿検査の前の5分と後の5分じゃ意味が違うし。
両方合わせて5分なのか。
その血なり尿なりを調べる検査医師の働きも各自カウントするのか
検査結果が出て担当医がカルテに目を通す時間も含めるのかどうか、
看護士のお注射はどうなのか。
生徒が「先生授業をすすめて下さい」とうるさいのでこのへんで
やめとくけど全く複雑な事案だぜこれは。

うちの病院では、5分1秒で診察を終える訓練をしています。

ストップウォッチで計りながら、この時間を体得するのが狙いです。

血圧とかの薬だけもらう人が安くなるって事でしょ。
そういう患者が多い開業内科医院は儲けが減るのかも。

高血圧症で、二週間分の薬しか処方してくれないから
いちいち診察うけるのが面倒なんだよ。一ヶ月分一度によこせ。

質の高い医療とか国民のためとかぬかしてるけど
国は診療所と中小病院（一般病床２００床未満）を減らして医療費削減したいだけなんだよ

>>40
かもしれんね。
もう痛くてたまらんから、病院のソファーに横にさせてもらってさ。
後から来た人が冷たい目で見るんだが、どうしようもないんだもの。
俺が苦しんでるのを見た爺ちゃんがさ、「この人さきにしてあげて」
とか看護婦さんに言ってくれたんだが「無理です」って冷たく言って
なあ。

あんときの爺ちゃんに感謝だ。

タクシーのメーターみたいだなｗｗ

なんかねぇ。病気なんて経過も症状も人それぞれだから、長けりゃいいって
もんでもないだろうし・・・。
カルテに診療時間記録って。ストップウォッチ持ってる（または時計と睨めっこ）の
医者なんてやだ。医者は嫌だろうが。
これは医者に同情を禁じえない。

ことあるごとに潰れる潰れるって、
開業医なんてリスク背負ってるんだから全部税金で支えるなんて無理だろ

医者はいったいどんだけ儲けりゃ気が済むんだよw

そもそも２，３分話すだけで診察料とるのがおかしいんだろ

>>3
持病なんてのは経過に大きな変化が無ければ、
薬だけでも十分だったりする。

一日あたりの受入れ患者数に上限ができて、診察断られるやつが出てきちゃうらしいな
これはトラブル頻発だなw

時計見ながら受診ｗｗｗｗｗｗｗｗ

5分で1200円だったらパンチ一発くらいさせろ！

>>52
たぶん薬だけでも、くだらん話を５分聞かされるようになる。
内容は全く同じ。体重・塩分・運動など。

>32
なんだこのバカ

>>44
示談なんて、ぜーったいにせん。
警察に行って、保険屋入れて、全部やった。
100:0だったんだけどね。

結局不安だったんで、別の病院に行ってCTまでやってもらったんだけど
脊髄に少しだけどダメージがあった。最初の病院だけだったら、そのダ
メージ見つからなかった（と思うよ）から、いま思うとぞっとする。

>>52
うちも高血圧だけど、薬は30日くれるよ
個人的にはつぶれてほしくない病院なので、520円くらいならお布施としてはらうのはかまわないけど

土建屋ならぬ保険屋

>>54
その場で救急車呼んでやれ
で　結局診察の結果は？
大きな病院で横になるぐらいなら
リフト式の担架に寝せてくれると思うけどな

>>64
お前さんの想像力の欠如をそれとなく指摘しただけだよ。
どうやらわからなかったみたいだけど。

最短で20秒ぐらいだったことある

医師と患者双方が時計を見ながら5分間の駆け引きを行う光景が日常となる

個人として見れば､医療費減るのはいい事と言いたいが、
医療過疎地に住む身としては、診療報酬が減ってこれ以上の過疎化が進むのは
勘弁してほしいところ

>>60
診察待ちの時間長くなる
　　　　↓
患者は長時間待たされキレル
　　　　↓
時間外診療だったらすぐ診てくれるじゃん
　　　　↓
時間外診療に行く。軽症患者で溢れる
　　　　↓
重症患者が受け入れなくなる
　　　　↓
たらいまわし
　　　　↓
医療崩壊ｗｗ

初診なら風邪の患者でも5分ぐらいはかかるだろうけど

いつもの薬を取りに来る高血圧とか糖尿の人なら１分だな

医師が実際に「おおむね5分を超えて」直接診察した場合に算定を認める（5分ルール）ことを明記。
診察時間については「患者が診察室に入室した時点を診察開始時間、
退室した時点を診察終了時間」とした。

>>54
それは、看護師がちと機械的だなあ。
機転をきかせれば、いくらでもやりようはあるはずなのに。

まあお大事に。

>>48
日本医師会も賛成した

休日診療で病院に行き
数日後再診に言ったら医者の第一声が
「出歩くな」でした　orz
インフルエンザだったとは言えそれは無いだろう
だったら最初の初診の時に全て説明してくれ〜
大きな病院だったから初診と再診で医者違ったけど

>>75
血圧・体重測定を診察室でやれば、５分にカウントされるんかな？
医者はボーっと見てるだけでも。

「おおむね５分以上」が条件って、アバウトすぎて条件といえるのかよ
それに誰が時間を計り、どこが開始で終了はどこになるんだ？、挨拶とかも時間に入るのかね

政治(………我々の計画通り………………)

「患者側にはいい制度と見せかけつつ医療費を削れる妙案」と
これ考えた奴は本気で思ったんだろうな。

日本人はジンバブエの経済政策を笑えないぞ。
日本の医療政策はそれと同等以下だ。

>>80
>>1を読みなさい

診療室入り口と出口を500mも離せば解決

話し相手を求める年寄り対策だよ。
平日の診療所なんて話し相手が欲しくて彷徨う年寄りの溜まり場。

役人は無駄遣いして借金を増加させその分をすでに先進国でも
最低の医療費で最高の医療をしている医療者に国の金が足りないから
仕方ないだろと負担を押し付ける。
こんなこと許されていいんですか？

>>77
医師会みたいな無能集団はどうでもいい。
あんな爺医どもには権限ないし。

4月からは通ってる内科の再診料が123点から71点に下がる可能性があるって事か。
建前としては診察なしで処方箋出せない事になってるから医師は4月から大変になるね。

毎回、再診は２分くらいで終わるな。

本田宏 著　『誰が日本の医療を殺すのか』 　より

私の勤務する済生会栗橋病院も、毎日1000人近い患者さんが外来を訪れ、
「三時間待ち三分診療」の苦情をしょっちゅういただいている。
しかし、それほど込んでいるのに、病院は赤字ぎりぎりなのである。
全国の病院の多くが同じような状況にあり、生き残りをかけて悪戦苦闘しているのだ。


５分まではタダになったら、多くの病院がつぶれるね♪

これからは医者に五分以内でお願いしますって言わないと

時節の挨拶とか小咄をからめて5分以上にすればいいのか。

>>83
明確ではないから主観ということか

プロの目からみて明らかに軽症な患者を５分以上診察させるように勧めるって、なんのメリットがあるんだろ。
患者の待ち時間やたらいまわしが増えるだけじゃん。

患者座らせてカルテ見ながら5分で解ければ3級の詰め将棋を解く

4分30秒ぐらいから看護婦が来て
「そろそろ時間ですけど、延長します？」
って聞いてくるんだろうか？

３時間待って診察３分という状態の病院は数多くあるけど
それが今後は
５時間待って診察５分になるということですね

【「医師の需給に関する検討会」報告書】　　by 厚生（労働）省

（何年かおきに開かれて報告書が出されています）

・1986年　2025年には医師の1割が過剰になる。
　　　　　　1995年を目途に医師の新規参入（医学部定員）を１０％削減すべきだ。

・1994年　1998年から遅くとも2015年には、供給医師数が必要医師数を上回る。
　　　　　　医学部定員の１０％削減のために、関係者は最大限の努力をすべきだ。

・1998年　2017年頃から供給医師数が必要医師数を上回り、2020年には約６千人、
　　　　　　2025年には薬１万４千人の医師が過剰になる。
　　　　　　引き続き医学部定員削減に努力すべきだ。

・2006年　勤務時間を週48時間と仮定すれば、現状では９千人程度の医師が不足しているが、
　　　　　　2022年には必要医師数が満たされる。　←●これ、死ぬ間際の100歳の医者まで含めてるｗ


言うまでもなく、まず結論ありきの大本営発表ですね。
こんな嘘つき官庁に、医療行政をやらせて良いのでしょうか？
経団連、財政諮問会議、ネオリベ政治家の手下に過ぎない厚労省に。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

　八四年に設置された「医師需給の検討会」は「将来の医師数過剰を防ぐために医師の新規参入削減が必要」
とする意見をまとめ、九五年には定員が約七千七百人まで減少した。政府は九七年六月の閣議決定で、
医学部定員の削減方針を確認、その後も定員は約七千七百人で推移している。
http://www.sanin-chuo.co.jp/column/modules/news/article.php?storyid=441064033

ところで、97年6月の厚生大臣は？　　→　小泉純一郎 (第2次橋本内閣)

>>92

>>厚労省保険局は、診察にかけた時間をカルテに記録するよう求めている。調査する際は、１時間に１２人を超える診療がないかをチェックする方針。
　　
だから挨拶＆患者が退席したあとのカルテ書き時間まで入れてってことだね

一度に診察室に5人くらい入れてまとめて診療すればいいんだよ。

別に加算があってもなくてもかまわないけど、お医者さんも大変だな。
待ち時間が長いって文句言われ、診察時間が短いって文句言われ、
その上時間を計れってか。

>>93

主観でいいんじゃない？一時間に１２人超えてなかったらＯＫなんだし。

待ち時間で減算してプラマイゼロにしてくれ。

>>75
体育館や講堂みたいな部屋の端っこに入口を設置、そこから一番遠い場所に
机と椅子があって医師が待機してたら稼ぎ放題だな。

軽い症状ででかい病院に行く
馬鹿をなんとかしてくれよ。

そういう奴らのせいで
無駄に混む。2時間待って診察は3分だ。
医師・看護師の仕事が激務になるし、
本当に大変な患者さんへの対処が遅くなる。

これのどこが勤務医優遇なのか舛禿に聞きたい。

薬もらうまでにかかる時間が2倍にのびるのか。

>>102
自己申告で、
＞再診料、「５分以上」の診察に５２０円加算
が決まっていいのか？

善を前提とするから物事が改善されず
正直者ほどバカを見る制度が強化されていくのではないですかね

>>106
たぶんこれやると、一日に診察できる患者数に上限が設けられるようになると
思う。多忙じゃなくなるんじゃねぇｗｗ？

いつも病院に行ってもたいてい診察してもらって5分以内なので
別に問題ない。
むしろ自分の前にいるジジババが世間話したくて
あーだこーだ診療室で粘ってることが多く殺意を覚えていたので
個人的には大歓迎だ。

この前も出勤前に整形外科に寄ったら
やることないジジババが開院1時間前から整形外科に来て
「あら○○さん今日いないのね」「なんかねー今日体調悪いんだって」ってマジで会話してたからな。
あれはギャグじゃなかったんだと衝撃だったと同時に
コイツらのせいで自分は2時間待ちかと思うとなんだかなと思った。

また財務省保険局の仕業か

>>80
時間は医者が書くんでしょ。

ちなみに、あまり知られていなさそうだが、保険診療をした場合は、その
１件１件、レセプトと呼ばれる書類を出して保険分を請求している。
だから、医者がカルテに嘘の時間を書いても、その日に何人受診したか
丸分かりだからすぐにわかる。>1で、
＞調査する際は、１時間に１２人を超える診療がないかをチェックする方針。
つうのは、これのこと。よほど目をつけられていない限り、カルテを一々チェック
したりはしないよ。

ドーラ　「300秒で診察しな！」

>>110
儲けのためなら、そういうジジババを相手にした方が良いということだよ
5分超えれば加算されるし、「時間が長ければ長いほど、患者にとって質の高い医療になる」とのこと

>>108
自己申告でいくしかないでしょ。もし患者が５分経ってないのに加算されたなら
患者が文句言えば済むだけだしね。他に人件費とか使わないいい方法ある？

>>110
４月から間違いなく５分かかるようになるだけだよ。

>>114
いままではジジババ1人分見る間に初診1人再診2人見れたわけだからな。
これからはジジババ1人分でも最低再診2人分ぐらいは取れることになる。
まあたぶんジジババはケチだから、520円加算と聞くと
診察室内でグダグダするのを控え出すと思う。

>>115
患者が時間を計りだしたらトラブル続出だ
また問答になった場合の時間は診療に含まれるのか？

75才以上の国保滞納者を殺そうとしたり、一割を二割負担にしたりと
なんかすげーな。
創価が与党になるとこういう世界になるんだ。

ストップウォッチが病院の常備品に追加されるわけか

患者は１分で追い出して４分タバコ休憩だな。

>>118
まあ問題になったらまた改定されるからいいんじゃない？どうせ上手くいかない
しね

話の長い患者対策だろ。特に内科とか何分待たせるんじゃ

落ち着いてるときには一人1分で済む患者がいるから
必要な人に30分かけられる。　という事がわかってない奴ばっかりだな。

最低5分　になったら結局最高6分になる。　今までよりも粗診乱療が増えるだけだよ。

それと、恣意的なスレタイは止めないか。厚労省＆マスゴミの誘導に乗ってるだけかもしれんが。

5分以下になりそうな場合、どうせタダ見だからと30秒で適当に切り上げて
ガンガン数を回す事にならんか
俺がただ働きしろと言われたらそうするぞ

>>123
待ち時間は長くなるよ。絶対。しかも無駄に。

>>125
自営業（診療所）ならそうするな。
病院なら自分のリスクが増えるだけだから、
のんびり、まったり、一時間１０人ほど診て
（最低5分ならそんなもんだろ）午前3時間で30人診たら
さっさと昼飯に行く。

実質的な診療回数制限のつもりなんでしょ

診療時間内に終わらなかったら、時間外料金とられるのかな。
夜８時頃までやる病院が増えるのかな？

>>104
んだら医者の居るところまでバイクで疾走してやるよ、間違えて轢いたらメンゴな。

とりあえず4月から始めるが、半年も経たずにコケそうなもの。

・外来管理加算の5分以上しばり
・後期高齢者の総合医 & 包括制度
・後期高齢者保険の収支
・特定検診の請求
・特定保健指導全部
・オンラインレセプト請求
・フィルムのデジタル管理加算
・7:1入院基本料の特別枠
・医療介護型老健

こんなところか?
しかしまぁ、よくこれだけ一気に突っ込んだもんだし、それを叩かない
マスコミも異常だな。

おれが通っている内科のおばあさん医者は長いときは一人に30分近くも時間を割いている。
診断は丁寧だが雑談のほうが長いんだ。近所でも待たせるので有名だが、
それでも患者はいる。薬だけもらって帰るのもかなりいる。
どうするんだろうね、料金は？

>>130
なぜこの手の医療費加算話はどこも叩かないのか？
いつもいつも、なんだけど。

こんな　バ カ げた改悪をまじめにやる厚生労働省はつぶしてくれ。
民営化しろ。
病院の扉に、「厚生労働省の指導により、」軽症患者様はご遠慮く
ださいと書き添えてやるぞ！

逆に、きっかり５分で終わってスムーズになるんじゃねーかな。

>>133
それはありがたい、是非！

>>134
ばあさんは逆に「あら、追加料金取られるんだから、もうちょっと丁寧に診て下さいな」
と言い出すのが関の山ｗ

ほんとうだって！

慢性疾患の患者の心音や呼吸音が変化するわけでもないのに、
なぜか聴診の時間が長くなったり、意味のない打診・触診が
増えただけで「ていねいに診てくれた」と思わせるのが優秀な医師である。

「調子どうですか？　変わりないですか？　じゃぁいつものように薬
出しておきますね」で終了しても、カルテ書いたりする時間入れたら
５分以上かかったって言えちゃいそうだな

医者減ってるから、空いてる診察室に患者入れて平行診察
診察室での待ち時間が平均4分あります。

みたくならねーのか？

>>139
待ってる４人にはアイマスクとヘッドホンがいるな。守秘義務のため。

会計で口論になりそう。

そもそも何分みようが同じ値段なのがおかしいんだろ
変な従量制持ち込むくらいなら弁護士のように30分5000円とかのようにかえるべき
それも細かくな

どうせ
5分以上無駄話をする話術を磨くか
無駄な行程を入れるか（その行程分診察料加算してウハウハ？）
5分以上診察してないのにしたことにするか
のどれかだろ

>>143
○　5分以上診察してないのにしたことにするか
正解です

厚生労働省の高学歴の役人の考えることって、学生サークル以下だな。
馬鹿とは厚生労働省の役人みたいなことをいうんだ。

近所の診療所。超速で問診してしかも的確な医師がいるんだが
不安になるほど味気ない。やっぱり人情味は欲しいぜ

これ考えた官僚は、ソープランドの常連客だろな。
何時も、追加料金が気になってたに違いない。

1-2分で済ませられる患者がいるからこそ5分以上時間をかけて診察しなきゃならん人に時間をまわせる
そういう発想をして下さいと言いたい
そもそも5分以上みてほしけりゃ診療報酬増やせ、ぼけが

売る方が主導権握ってる限りどうやっても無理だよな。
かと言って客に商品知識はないし。

追加料金取られるなら
5分以上たったら、質問しまくろう。
今までは迷惑だからうなずいて適当に帰ってきてたけど
金払うなら今まで気になってた事ききまくってやんよ！

これは、いらない法律だな・・
俺、薬貰うだけの問診だから、１分ぐらいでいいし。
だらだら、５分に延ばされてもやだし・・

それより、大した具合悪くない老人が医療費使いすぎなんだよ！
しかも、また俺たちが老人になったら高齢者負担増大してるんだろうな・・
今から対策しろ！用のない老人が病院来たら倍額払わせろ！

患者も自分の話を５分以上すればチャラにすれば良い。どうだ。

最近の医者のＤＱＮぶりは異常。ニュー速では

　　シナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞医者＞チョン

くらいのウエイトになってる。

スピード診断を立ち上げ診断に五分以上かける病院から客を根こそぎ奪い取る

>>153
医者は被差別階級だしそんなもんかもね

慢性的なもので通院してるものにとっては基本薬だけくれればいいんだよね
なにか異変があったときは診察してもらうって感じじゃん駄目なのか

医療費を削減して、なおかつ天下り先と退職金を確保する。厚労省の頭にあるのはこれだけです。
政権交代より必要なのは上級公務員のそう取っ替えです。

厚生官僚は文系の国家公務員試験合格者だけでなく医者を厚生医官として
採用し要職を任せている。厚労省の失策も結局は医者のせい。

医療現場を崩壊させる。
それが増大する医療費に対する解決策だ。

ついに外来診察は「1時間で12人まで」と決まりました

全国で診察してもらえる患者数は
病院の数×開院時間×12人
までです

それ以上の患者様は、面倒見切れません

看板や広告に肩書きを書きまくってる医者には、ロクなのがいないよね

おまいらこれを見ろ。医者の診察には大きな責任が掛かるのだ。

日本は激安なんだぞ

○初診料
＜アメリカの診療報酬＞
家庭医の場合：　１万２千円
専門医の場合：　３万円から５万円以上

（日本の診療報酬）研修医でも専門医でも　２７００円

○再診料
＜アメリカの診療報酬＞８千５００円
（日本の診療報酬）
２００床未満の病院　５７０円
２００床以上の病院　７００円
診療所　　　　　　　　７１０円

これは人間の心理のうまい所付いてやがるから　悪質だぜｗ
早く終わらされると不安になるしな　

5分の根拠は薄弱（なんらの統計調査などによらない）
「数字の一人歩き」の好例

診察待ち30分ごとに￥500円低減してちょうだい。
今日は2時間も待たされたんだぞ。

座ってるだけで時給1000円か
順番待ち代行が商売になりそうだな

>>165
ディズニーランドや評判のラーメン屋でもそうするべきだよな。

>165
これが導入されると1時間あたり12人を超えた分の患者は
翌日に回されるようになるから待たなくてすむよ

5分以上で520円って、　ああ、　一分100円＋消費税か？ｗｗ　安いｗ　安すぎ。
弁護士のやってる市民相談でも30分5000円だぜ。

タクシーの初乗り運賃はタダにして2km越えから初めて課金しろ、
素うどんはタダにしてトッピングだけ金取れ、って言ってるようなもんだよね。
まったく無知な人が作った法律って気がする。よくあるじゃん、
馬鹿上司が無根拠に決める業務スケジュールって。

医療改革なんて無理
厚労省がなにやっても
結局保健医療廃止しか残ってない

>>169
30分5000円なら5分で900円未満だから医者の方がボッタくってるじゃん。

厚労省は廃省した方が、むしろ日本の医療は上手くいくのではないか。

>>172
？？？？？？？

ようは無駄な待ち時間と糞長くてわかりずらい説明が増えますよと。

定期的に薬だけで充分な人にはうれしいな
俺もどうせ診察なんて体調どうですかで終わりだし

金の為に
診察時間をムダに長くする医者が増えてくる

これは、３時間待ち３分診療批判対策なんだろうな。
審議会の委員あたりから出たバカなアイデアを、
予算削減にも使えるからと、バカ役人が採用したんだろう。

>>176
薬だけは医師法違反です。
厚労のバカ役人は、医師法違反を推奨するような
ルールを勝手に作っています。

>>178
こんどから３時間待ち３分診療が
５時間待ち５分診療になります。
文句は厚労省に言ってください。

医療費を破綻させるための戦術

>>162
だからアメリカは海外への医療のアウトソーシングが進行中。そのうち米の医療費は
かなり減少するだろうね。人件費が高くなれば海外へ企業が移転するというのが医療業界でも
起こりつつある現象。

>>182
タイやインドへ医療ツアーってのもあるな。
アジアの国へ行けば、ホテル並みのデラックス
な病院でトップクラスの医師に
診察してもらえて、飛行機代出しても
まだ安い。

実は海外からも日本に来てる。
日本の医療は激安だから全額自費でも
まだ激安。

>>180
一人2分で人数捌けばいいんだよ。

日本の医療システムは三級以下

>>184
それだと、管理加算が請求できないので
病院が潰れます。
文句は厚労省に言ってください。

今までは自動的に外来管理加算なるものが、四月からは診察が５分未満ならつかないということ？

>>185
値段は三級
技術は一流
医師の待遇は５流以下

>>180
>>181
そんな…( ｉωｉ)

>>187
外来管理加算は、激安の診療費を補うために
厚労省が勝手に導入した意味不明な料金体系
こんどそれを勝手に外してさらに診療報酬を下げようと
している。それも根拠など何もない。

厚労省はこの国の医療システムを破壊しようと
しているだけ。

>54
この手の
「俺様は特別扱いされなければならない！それをしない医者は何様だ！」
っていうわがままな奴が多くて困る。

3時間待てて5分の診察ですむような軽傷で特別扱いされるわけないのにな

これ歯医者は違うだろ、どう考えても５分以上かかるわけだし

５分の砂時計がいるな

>>183

ニューズウィークで医療ツーリズムという特集で、米の保険会社が医療費負担に
悲鳴を上げてるので医療費が安いインドで手術や治療してと保険加入者に言ってるそうな。
タイはすでに日本人患者が年間２０万人訪問する医療国家。

＞実は海外からも日本に来てる。
＞日本の医療は激安だから全額自費でも
＞まだ激安。

安倍総理がこれに着目して外貨を稼ぐ手段として政策を出してたような希ガス。
ただし日本だと新薬や治療法の承認数が海外に比べて遅いのが欠点。患者を誘致するなら
そこらへんを改善しないとね。でないと逆に日本人のカネ持った患者がタイやアメリカに行く
という出超になってしまう。

「どうですか？」
「はぁ、特に変わりなく」
「じゃあ同じ薬出しときますね」

ここまで１分程度
いつもこんなもんだ
これからは先生と雑談をしろとでも？
５分ってけっこう長いぞ

>>193
タクシーと同じ料金メータがつきます

診察室に１度入ったら５分立たないと鍵が開きませんww

具合が悪くなった時だけ病院へ行く人にとっては、
有益な部分もあるかもしれないけど
定期的に通院する人にとっては、いいことなさそう
待ち時間が増えるだけかな

>>3
精神科などはそうじゃないの？
ほとんど３分５分診療でしょ

>>169
保険診療なら消費税はかからないよ。
一方、弁護士の料金は消費税込だろうな。
>>174
診察時間が５分なら、
病院の場合、再診料６００円＋外来管理加算５２０円＝１，１２０円
診療所の場合、再診料７１０円＋外来管理加算５２０円＝１,２３０円

つまり、弁護士は税込みで５分９００円。税抜き換算だと８５７円。
医師は税抜きで１,１２０円〜１,２３０円ということになるな。

>>190

医師会が開業医の本体診療報酬を削減されるのをやめてもらうのと引き換えに
それを呑まされたんだよ。医師会の政治力もだいぶ低下してるからな。

>>200
弁護士事務所には看護婦もいないし、検査技師もいないし
高額な検査機器も自家発電設備もないですけどね。
これらが全部診療報酬から出ているわけです。

「すばやく診て、正しく診断して、即座に処方する」

　　　能力の高い医師ほど報酬が低い国
　　　　　　　　　　　　日本

>>201
再診料数十円を守ろうとして数百円うしなってりゃ
世話ないよな。
本当に医師会の委員はバカだ。
厚労の役人も裏で笑ってるよな。

>>204

厚労省は開業医の報酬下げて勤務医の報酬上げようとしたのが、医師会や
自民党の議員に猛反対されたので仕方なく再診料減らすのと引き換えに今回は
見送った。当初からこれを減らすつもりだったのかもな役所側は。今度は開業医と
勤務医が報酬を巡って対決に追い込まれるだろうね。

弁護士に相談する時も30分いくらとか掛かるよね

厚労省って東大の落ちこぼれが行くとこなの？

>>207
霞ヶ関でのヒエラルキー
財務＞通産＞国土交通＞農林＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞厚労ww

それでもおまえたちは医療充実を訴える党にではなく自公に投票する。

>>207
東大は医学部行けなかった落ちこぼれが行くところです

>>205
本当は、総枠２２００億カットを撤廃させるべきだったんだよ。
だが中医協レベルでは誤差の修正が出来るぐらい。
社会福祉費カットの流れを変えないと、医療崩壊はとまらない。

道路やめて福祉に廻すことが必要だ。

開業医の98.74%は不正請求してるから、それでしのげるでしょ？

>>209
今度は共産党にしてみようと本気で思う。
ネトウヨだが。

>>212
根拠のない嘘ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

事実は国家による診療報酬の踏み倒しです。

>>210
マジレス
医学部行く頭あったら、東大行った方が幸せな人生が待ってますよ

>>202
検査料とか、処置料とか、投薬料とかは
外来管理加算料とか再診料とは別に請求するだろ。

これで自公に投票する奴は、マジで死んでいいよ。
いや死ね。

この所当たりに当たっている俺の予想が正しいなら5年以内に救急は殆ど全て無くなる。

>>212
×　不正請求
○　不払い

高齢化とともに高まる医療費(各国比較)
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html

高齢化の進み具合を考えれば、
日本の医療費は、驚異的に安い。

現在の日本の医師数は先進国で最下位
人口1000人当たりの医師数は、OECD平均の3.0人を下回る2.0人
2020年には韓国、トルコに追い越されOECD最下位に転落

http://www.cabrain.net/news/article.do;jsessionid=B43DAAFB7EC94970DA17DF5E6F966197?newsId=11245
http://www.cabrain.net/news/article.do?newsId=10483

財務省、厚労省、経済諮問委員会は、 新聞等のマスコミを使って、
国民医療費のデタラメ捏造将来推計額を宣伝して、
世論操作するのは、やめるべきだ。

［解説］医療費の将来推計
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070118ik07.htm

こんなのもありました。↓
--------------------------------------------------------------
日本の国民医療費の対GDP比は、 31.234兆円÷512,608.50兆円≒6.09％
http://yoshiyuki-mizuno.hp.infoseek.co.jp/20050219-iryohi.html
これが事実。
国際比較で数字を大きく見せるため、
厚労省が数字を操作してるようだな。
--------------------------------------------------------------

厚生労働省は、いつもデタラメな医療費将来推計を発表して世論操作をしてるから、
対ＧＤＰ比の値も、大きくなるように操作しているかも知れません？

勤務医優遇とか言っても、こんなことしたら病院の収入がへる。
当然勤務医の待遇は悪化する。

結局、厚生労働省は医療費を削減したいだけなんだよ。
国民なんてどうでもいいんだよ。

>>211
道路は別に車を走らせるために作ってるわけじゃないし。
あれ形を変えた生活保護だから、福祉なんだよね
国会中継でも福田さんなんかはほぼはっきりとそう言ってるな

喫煙者やメタボ患者から割り増し診療費や保険料を取ればいいと思う。

患者との関係に余計なストレスを抱えることになるな。

>>216
全部ひっくるめても激安です。
本当にありが(ry

しかも病院には成功報酬はありません。
失敗訴訟はいっぱいありますww

>>222
だから狸やイノシシしか通らない道路に金を撒くより
痴呆の病院や介護に撒いたほうが、まんべんなく痴呆に
金が回るのです。
問題は、政治家にキックバックがないことなのです。

>>221
医療費は削減の努力をしても
総額では今後は増える一方だぞ。
超高齢化社会が来るんだから。

>>211

日歯連の汚職事件を大義名分に小泉が中医協の権限を政府に取り上げてしまったからね。
医者も恨むなら日歯連を恨めとしかいえない。しかも医師会はこの重大な変更をまったく気づかなかった。
わずかに産経がこの変更を「小泉が医師会に報復する気か？」とベタ記事で取り上げてたくらい。

どこが勤務医優遇なんだよ。

産科も救急も小児も赤字なんだからこれで待遇悪くなることはあっても良くなることなんてないよ。

昔の農民みたいにいじめられてる。

もうばかばかしいだろ。
こんな仕打ちでどうやってモチベーション保てるというのだ？

お前らじゃんじゃん薬使えよ
製薬業界が潤うためにはそれが必要だ

>>226

地方に病院作るにしても大きい病院をどこかにどんと建てて医師や看護師を集中させたほうが
効率的。地方だと道路同様に病院が「ハコモノ」対象になってて道路とまったく変わりない。自治体病院なんぞ
その典型。あんなもんは広域連合ででかい病院作って集約するに限る。

いまは5分以内診療で待ち時間が少なくなってるのに、
医者がわざと5分以上かけるから混雑するだけ。
厚生労働省の文系官僚は計算の出来ないアホばかりだなｗ

【日米病院職員数の比較】

　　　　　ボストンＳ．Ｅ病院（１９９２年）　　Ｓ国立病院（１９９２年）　済生会栗橋病院（２００１年）

ベッド（床）　　　　　　　　　３５０　　　　　　　　　　３１０　　　　　　　　　３１０
職員数（人）　　　　　　　２０１１　　　　　　　　　　２００　　　　　　　　　４７４（うち非４４）
１床あたり職員（人）　　　　　５．７　　　　　　　　　　０．６　　　　　　　　　１．５
医師（人）　　　　　　　　　　３７１（うち非２９６）　　　３９（うち非１６）　　４７（うち非４）
看護師（人）　　　　　　　　６２０（うち非１００）　　　８５　　　　　　　　　２３９（うち非２８）
看護助手（人）　　　　　　　　６４　　　　　　　　　　　１５　　　　　　　　　　３０（うち外３０）
栄養士（人）　　　　　　　　１２０　　　　　　　　　　　　７　　　　　　　　　　　４
レジデント（人）　　　　　　１１３　　　　　　　　　　　　０　　　　　　　　　　　５
秘書（人）　　　　　　　　　　９０　　　　　　　　　　　　０　　　　　　　　　　　５
ハウスキーパー（人）　　　７５　　　　　　　　　　　　０　　　　　　　　　　３４（うち外３４）
患者運搬専任係（人）　　　１７　　　　　　　　　　　　０　　　　　　　　　　　０
その他（人）　　　　　　　　５４１　　　　　　　　　　　５４　　　　　　　　　１９８（うち非１２・外２０）

※非＝非常勤、外＝外注委託

（高岡義人『病院が消える−苦悩する医師の告白』（講談社）より）

今までどおりの診療してたら、病院大丈夫か？
今までどおりの収入にこだわったら、さらに待ち時間増える。
何考えてるんだ？厚労省。

>>225
激安というが、結局、総額で病院の経営が賄えてるかどうかだぞ。
病院の経営が危ういのなら、
同族の名ばかりの理事に不当に高い役員報酬が払われてないかチェックしろ。
一般企業と違って病院はルーズな経営をしてるところが少なくない。
これとジジババの社交場代わりの病院利用が
結局、保険料の値上げとなって国民の生活を苦しめてる。

それと、失敗訴訟の問題はむしろ政府じゃなく国民に言うべきだろ。

>>227
だからといって医療費を減らしたら助かる人も助からなくなるのは自明。
これだけ必要だから、税金払え、ってのが正しい国のあり方。
それを嘘ばかりついて国民を騙すのが今の政治家と役人。

>>233

アメリカの場合、一つの病院の医師数の潤沢さが逆に医療費の高騰を招いてて患者が
インドやタイなどの海外に流出し始めてる。そのうち米でもアウトソーシングが進んで競争のため
経営が成り立たない病院が出てきて医療費も減るだろうね。

>>235

私立の病院の経営も甘いけど、自治体病院なんぞもっと甘い経営してる。自治体の隠れ
借金として多いのは自治体病院なんだよ。来年からやっと地方財政健全化法でそういう公立病院の
赤字や負債も自治体の連結決算対象として計上されることになるけどね。

厚労省はバカの集まりだ！コロコロ医療政策、診療報酬変えるな！
医者が足りなくなったのも初期研修システムとかバカな制度始めるからだ！

本当にバカなのは一体誰たちなのでしょう？

世界に類を見ない効率的、経済的な医療政策を実施している厚生官僚が
バカなはずはありませんね。

日本の医療は藪ほど大儲け！

>>235
妄想乙。
すでに医療法人、特定医療法人の経営はガラス張り。
一族に高い内部留保はできない仕組み。
一般企業と比べて病院経営がルーズというのも幻想。
だいたい銀行管理下になって素人役員が病院に送り
込まれたらむしろ病院は破綻する。
鳴り物入りで企業が経営したPFI病院がどうなったか
よく見てみろ。病院は医師しかうまく経営できない。
当たり前のことだ。
ジジババの社交場というのもすでに幻想。
老人医療費が定額制になって、サロンは消失した。
年寄りが病院に多いのは、それだけ病気が多いから。

国民が悪いことは同意。

>>238
ですね。
公立病院の医師には病院がいくら儲かるかなんて関係ないからな。
管理加算が取れなくて困るのは住民なのにね。

再診の患者の話でしょ。
薬だけくれればいいとまで言う患者がいる中で、5分以上かけるのは無駄。
他の患者と同じように、受付通って、書類作って、カルテ保管出し入れしてるのに
医師の顔を2分長く見るか見ないかでこんなに差をつけるのは無理がある。

3時間並んで3分しか見てくれなかったと言う人は大抵初診だと思うんだが、
はっきりいって逆効果では？何がしたいのかわからない。

アホくさい。　こんなもん時間で一律に決まるかっての。　一人一人容態も違うんだから

>>236
「これだけ必要だから」っていうのは誰が判断するの？
病院の思い通りに請求させたら、
とんでもなく経営がルーズになるって思わない？
もしかして社会主義者？

>>1
橋竜に1億円献金した日本医師会はマジで腐ってるな

>>245
そこが難しい。
ただ国民のいいなりになったら破綻するのは間違いない。

3時間待ち　3分診療
　　　　　↓
5時間待ち　5分診療


おまえら、お疲れ様。

>>246
歯科医師会じゃ？

ちょっとしたテレクラシステム

>>245
いまだって完璧に社会主義だよ。
早く資本主義になって欲しいよ。

>>241
妄想乙w
特定医療法人なんて全体の何％の話だよ。
そんなに普及してねーよw
それからPFIの破たんなんて
結局、第三セクターが破たんしてるのと
根っこは共通してるだろw

>>245
農政や道路のバラ撒きに較べれば医療費ははるかに有効に
使われている。医師の高いモラルのおかげだ。

責任があるのは、バラ色の夢を振りまきながら金のことを隠す
政治家とクレクレ愚民のほうだ。

>>252
PFIがまずいのは、本来公立病院のような施設にPFIというしくみそのものが
向いてないからだと思う。
建物管理は民間、職員は公務員なんていうのは無駄そのもの。
施設丸々民間に移せる施設ならPFIもいいかもしれない。

公立病院もそうすればいいんだろうけど、労働組合がうるさいしねえ。

>>253
農政も道路も医療も無駄はなくし、
必要なものには公費を投じるべきだろう。
公立病院なんて無駄に立派な箱モノのところもあるぞw
農家の所得補償なんて愚の骨頂

日本の医療制度は崩壊
　　しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
　　　　　　　　　　├─足りなくなったら海外から呼べば大丈夫だよ派
　　　　　　　　　　├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
　　　　　　　　　　├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
　　　　　　　　　　└─三千万出せばいくらでも�dんでくるよ派（尾鷲派）

　　するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
　　　　　　　　　│　　　　├─事故調と刑事免責が必要だよ派
　　　　　　　　　│　　　　├─予算の拡充が必要だよ派
　　　　　　　　　│　　　　├─医者の給料を減らせば解決だよ派
　　　　　　　　　│　　　　├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派
　　　　　　　　　│　　　　└─医者を強制的に働かせるべきだよ派
　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
　　　　　　　　　│　　　　├─崩壊の後に再生があるんだよ派──┬─アメリカ式になるよ派
　　　　　　　　　│　　　　└─再生なんてないよ派(太公望派） 　 　 └─イギリス式になるよ派
　　　　　　　　　│　　　　 　　　　└崩壊を生暖かい目で見守るよ派
　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　└─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派（推進派）
　　　　　　　　　　　　　　├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
　　　　　　　　　　　　　　├─自由化して市場に委ねるべきだよ派（市場原理主義者）
　　　　　　　　　　　　　　├─医者がいなくなれば医療事故も0になるんだよ派
　　　　　　　　　　　　　　├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
　　　　　　　　　　　　　　└─事業拡大のチャンスだよ派(宮内派)

まあ、先進国で日本が医療費が少ないのも医師数が少ないのも事実だからねー。

そもそも、
国民皆保険を施行しておきながら、医療費某国論を唱えるとは、なんたる分裂だ。
厚生省は統合失調症だな。

×「５分以上」の診察に５２０円加算
○「５分未満」の診察に５２０円減算

処置や検査、リハビリ、精神療法などがない場合、
再診料だけでは採算割れなんで「外来管理加算」ってのが
請求できるようになってんのを請求できないようにされたという話。

要するに「５分未満」の診察に５２０円値下げという話なのに
マスコミはあたかも「５分以上」の診察に５２０円値上げかのように報道。

変だよな。
3分診療なのに、なんで3時間待つような状況になるのか。
どう考えてもおかしい。
実は俺以外の患者には、1時間とか2時間かけてじっくり診察してるんじゃないか？
俺だけ手抜きされてるんじゃないだろうか。

ふつうの省庁はさ、自分のところの予算増やそうとするだろ。
厚労省は何でしないのか？

それはさ、医療費はいくら増えたって天下り増えないし
道路財源みたいに官僚が好きに使えないからなんだろ。

ということはさ、医療費ってのは至極まっとうな支出ってことなんだよ。

たしかに
これ印象操作されてるよなー
たらい回しといい
マスコミはそこまで病院たたいてなにがしたいんだろう

とにかく健康に気をつけることだ。
病気は罹った方が損。ただそれだけだ。

>>262
スポンサー様のいいなりになってるだけ

>>260
厳密に予約をコントロールすれば、待ち時間は0になる可能性があります。
ほぼ無理ですが。

開業医は年収５０００万だからな
社会保険から金取ってんのに儲けすぎだよ

おれ、業界１５年だけど
厚労省の役人のとんちんかんにゃほんと笑わされるわ
介護も医療もワンダーワールドだよーんｗ

>>261
「医療費がいくら増えたって」って
医療費がどんどん増えていったら、
健康保険料が値上げされるとかは思わないの？

>>260
３時間前にいけば待たなくてすむのに

>>267
日本ってさ、厚労省の官僚ばかりでなく役人も政治家もおかしくなってない？
自分たちの利権を確保しながら改革だの言っているせいか無理があり過ぎる

>>268
日本の医療費における政府負担は少ないほう。
それに必要なことにお金がかかるのはしょうがないだろ。
金を出さないなら、レベルの低い医療でがまんしなければな。

>>266
その数字は売上だと思うが？
当然人件費などの経費が含まれているから、医者の手元にどれだけ残ることやら。

自由診療をやっていないとその年収にはならない。

こりゃひどいな。
なんで施行直前じゃなくて
法改正の立案時に問題として取り上げんかね。

ま、後期高齢者の医療制度も始まるし、
増えすぎた日本人を減らしましょうってことでしょ。
たらいまわしなんて、見事に政策が当たってる。
もう、ドンピシャってくらいに。

医療費削減で喜んでるけど、それだけ、日本人の命は価値がないって
政府自体が認めてるんだよね。
こんなんでいいのかなって思うよ。

勝手なルールが作れていいなぁ医者は

いやなら受診しなければいい。

>>270
もう迷走しまくっちまってみんなで行方不明なのな
点数改正なんか偏執狂でなきゃ思いつかないことばかり
でその精神異常をみるはずの医者がそれ以上に精神異常なんだから
つける薬はありませんｗ

勝手なルールが作れていいなぁ役人は

>>270
マスコミは規制緩和を唱えながら
新聞の再販制度だけは維持しようと必死になってたよ。
マスコミ自体にもかなり無理がある。
それから、マスコミはおかしなことしか報道しないのは知ってるよね？

>>260
名前を呼ばれてからドアまで歩いて開けて閉めて服を脱いで座る
これで30分くらい占めてると思う。ちりも積もれば大和成る。

>>274

欧米みたいに自分で健康管理しろという流れになってるんだよ。欧州でも、公的医療は
紹介状がないと急患以外は病院には原則来させない、クスリはジェネリック強制使用、延命治療は実費という
具合になってるのだから日本もいずれこうなる。そのうちメタボと喫煙者は割り増しで医療費負担
増えると思う

ひとつだけ言わせてくれ。　法制度が変わるたびにずぶずぶに儲けが出るシステム屋があるってことだ。

五分未満外来と五分以上外来を分けたらいい。患者はどっちかひとつを選択できるが１日二度は不可。

来週も予約入れちゃったよ

あぁ、先生が次回の予約を３月３１日にしてくれたのは、このためだったのか

>>281
自分で健康管理するのは当然の流れだろうな。
会社でやってる定期健康診断サボったり、
自営業者でも健康診断行くのケチったりして
（そのくせパチンコに行く金は持ってたりする）
後で重病発覚ということになったら、
医療費もかさむし、本人も家族も不幸。

>>281
そのくせ手厚い福祉国並の年金保険料は取っていくんだから
良い国だよまったく。

ちょっとの診察でも5分の魂

>>287

北欧みたいに公的年金を政府系ファンドが運用しないから保険料の割りに受給額が少なくなるんだよ。
北欧はハゲタカに税金安くして自国の株を買わせたり、政府系ファンドが株式運用して自国株の利回りを
上げることで年金の原資を稼ぎ出してるのが実情。

せっかく減り始めた人口です。これ以上増やさずに政財界の人間
だけを残します。
日本はもう限界を超えましたよ。

本当に卑怯な奴等だ
役人、マスコミ・・・・

>>287
年金保険料の話をするとややこしくなるだろw
ただ言えるのは、厚生年金についていえば
今の受給者はわりと恵まれてると思うがなw

でもさ５分で５２０円てどういう根拠だと思う？
なんちゃって厚労省のお役人のことだから
１分１００円な
で２０円は消費税

もうあほか

>>286

最近の企業はメタボや喫煙する社員は、会社の医療費負担を長期的には増大させる
存在と会社が社内全面禁煙にしたりメタボの健康管理に乗り出してる時代。そのうち
日本でも喫煙者やメタボ社員は真っ先にリストラ対象にされたり就職に不利になったりするだ
ろうね。

>>292

政府系ファンド的な運用でないのに、まあ良い運用成績だと思う。

前に診療報酬を下げたことに対して医師会の票が減ったための処置なんでしょう。
選挙前だから。
こんな姑息なことをしなくても、必要なら必要なことを説明するぐらいの度量はないのか？

>>281

現場のドクターによってまたまた厚労省・、マスゴミの嘘が明らかになったようです。

内科開業医のお勉強日記さんのblogより

http://intmed.exblog.jp/4273763

ジェネリック主流なのは・・・世界でもごく一部の国？

>>293
あ５円は値引きなｗ

>>293
保険診療に消費税はかからないのは知ってるよね？

>>298
消費税導入のとき消費税分薬価に上乗せしたの知ってるよね

医師と製薬業界もズブズブの場合があるからなあ・・・・
もちろん政治家・官僚と同様にクリーンな人はクリーン。

>>275
勝手なルールがつくれないっていうニュースなんですけど

報道がおかしい
もともと５２０円とってたのを５分以下だとなくすって話なのに
なぜか加算

また医師、病院たたき

前回の参院選で医師会、薬剤師会推薦？公認？で当時現職の
厚生省出身の奴が落ちたのを見ても、医者の政治力の低下は着々と進んでる。
今回の変更で医者が儲けることなんて何ひとつない。

スレタイつけた奴の頭がおかしい
その次にスレタイしか読まずにレスする奴の人生がおかしい

>>299
でもいつの間にか仕切りが上がって医療機関が損する罠

>>302
いや報道よかもともと５２０円とってたことのほうがよっぽどおかしい

>>300
年齢的に消費税導入時のことなんか知らないんだけど、
それは薬価にかぎらず、
医薬品や診療材料その他購入にかかる実費相当分の補償として、
今の診療報酬の中にも入っているだろ。
診療報酬×５％という計算ではないはず。

>>302
まあ、５分以内の診察だと

診　察　費　が　タ　ダ　に　な　る

というようなデマを書く

日　本　経　済　新　聞

のような赤新聞もあることですし。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080202AT1C0100E01022008.html

>>296

それは金額ベースでね。数量ベースだと欧米では５割超えてるよ。普及率がどうこういうなら
そのHPも金額ベースでこれだけとかはっきり示さないと。

>>305
再診料がたった７１０円ということに疑問がないわけですね。

>>304
そうそうｗ
朝三暮四以下のジョーク

×　>>300
○　>>299

>>308

欧米ってどこですか？

アメリカですか？
ドイツですか？
イギリスですか？

これらの国の医療制度はすでに失敗してるんですけど？
それ以外の国ではジェネリックなんか使ってないんですけど？

薬局で薬買ったほうが安い。
ゴミみたいな医者ばかりだからな

じゃあ元気に30分以上家族のことをしゃべってく婆さんからは5分ごとに金とれるの？

>>303

武見天皇の時代は１００万票あったのに、今は３０万程度しかも衆院選では小選挙区になったので３００
選挙区に一区あたり１０００票程度と層化よりも影響力が低い。

クソ開業医が設けられなくなるだけだからこれは国民にとて良い施策だろ

>>313
必ずしもそうでもない。

http://www.ohga-ph.com/medicine/m_0507_05.html

ガスター10 6錠 1,029円

開業医で薬を貰う場合

ガスターD 20mg 6日分
(273+10+51+(12X6))X0.3=1218円（初診の場合）
(123+10+51+(12X6))x0.3=768円（２回目以降）

開業医のとり分減らすのはいいが
その分勤務医の取り分増やさない

結局勤務医をふるぼっこしたあとは開業医をふるぼっこってことだ

>>274
妊婦のたらいまわしは
ちゃんとかかりつけ医を持ってない
本人の非が大きいと思うが。

救急なんて唯でさえ見たくないのに良心的に受け入れたら訴えられる
そんなことすりゃだれだって勝手に死ねって思うよ

>>312

それらの国で以外でジェネリック使ったことないと聞いたことがないが。欧米で
数量ベースで４割５割を占めてるのだが。ドイツって医療制度失敗してた？アメリカ受益者負担や自己責任が
徹底してるだけでそれを医療の不備というのは日本人の偏見だし、せいぜい英ぐらいしか
失敗例を思いつかんが。

日本の道路にかける金は毎年10兆円、これはイギリスフランスドイツアメリカ全部合わせたより倍以上も多い
日本の医療にかける金はGDPの8％、イギリスと同じ、フランスドイツは11％、アメリカ15％

日本は医療にかける金をほかの先進国より削って、その金を道路そそぎこんでいるわけだ

医療が崩壊するのは当たり前、日本が破綻するのも当たり前

>>316
開業医は元はみんな勤務医。
勤務医は将来開業して楽できると思うから頑張れる。
ところが、頑張っても報われなくなると何が起こるかといえば
勤務医がやる気をなくす。

医者はだれも頑張らなくなるwww

>>306
>今の診療報酬の中にも入っているだろ。

まさにその補償分として２５円入れてるということなんだが。
１点１０円なんで５円切り捨てて。

だけどそんなマジに受け止めなくてもいいんだけど、そもそもｗ

>>318
医師以外の法人理事の取り分とか
事務系の古参職員で不当に高い給与をもらってる人の
取り分を奪えば良いんじゃない？
まあ、事務系は普通は安い給料で働いてるんだけど
たまにそうじゃない人がいるからw

>>325
今でさえ不当に安いのに病院と患者にばかり負担押し付けてる国がアホ

>>321

ドイツは非人間的な医師待遇のせいで、常時医師がストライキ
どんどん国外に医師が逃げ出して悲惨なことになっている。

アメリカは指１本７００万、盲腸で入院２８０万円
加入したくても保険に加入させてもらえないナチスドイツ
のような差別医療

イギリスの医療制度、癌２年待ちは有名だよね。

つまりジェネリックは医療制度破綻のあだ花ってことだ。

このために点数を記載した明細書を義務付けにしたのか。
レセプトでチェックするのはほとんど不可能だから、
患者本人がチェックするしかないもんな。

>>326
勤務医？
だったら自分の働いてる病院の決算書見せてもらったら良いと思う。
日本国内の企業全体では赤字法人の方が圧倒的に多いんだけど、
医療法人に関してはそうではないし（公立病院は赤字が多いけどね）。

>>322

そういう国々は医療費の高騰から海外の病院への「アウトソーシング」が進行中。
インドやタイに行くと欧米から来た患者がごった返してるよ。製造業が人件費の高騰で
海外に行くように医療業界も医療費の高騰から海外へ治療に行くことが今後普通になる。
現に日本でも年間２０万人ほどタイ（年間１２０万人ほどの外人患者受け入れ）に治療に行く
日本人がいる。あと数年したらクローズアップ現代で「医療機関の経営危機ー患者海外へ流出」
というネタが出てくるかもね。

>>60
おそらく美容外科みたいに予約制になると思うよ
医師の過労も医療費も病院で延々待たされる患者にとってもいい

ただ待たされる時間そのものは長くなるがｗ

>>329

公立病院の赤字は、その自治体本体の赤字の「飛ばし」の対象になってる場合も
多いからね。さすがにそれはおかしいと来年度の決算から自治体の会計に公立病院の
赤字もきっちり計上されるようになるから閉鎖される公立病院が出てくると思うよ

今まで３分ぐらいかけて訴えを聞いて、訴えを聞きながら診察所見をとって、
話を聞きながらカルテを記録して、外来が終わってから乱雑になった書類を
整理して、返信をかいたりしていたけれど、もうやめよう。診察は５秒にしよう。
さよなら。

>>331
今の患者数で完全予約制にしたら診察１年に１回ってなことになる罠。
急変したら救急車。でも救急病院は２０人待ち。

それが今のアメリカ医療ww

>>155
よろこんで被差別階級になりたがる理系天才の高校生たちとかは何なんだろうなｗ

>>332
閉鎖されるとしても、診療圏に見合う規模の病院なら、
あとをひきつぐ医療法人が出てくるとは思う。

これはアカンやろ。
誰だよこんな法律作ったやつは。

>>194
肝炎訴訟で遡及的にすべて責任認めさせられるような国家で新薬や新治療法の承認が進むわけがない
保険使わず金持った奴だけ自由診療でどうぞってこったろ

＞＞319
妊娠検診は保険が利かず、しかも１回に１万円近くかかる。
産めば後で助成金というカタチで戻ってはくるけど、立替はけっこう大変。
嫌な話だけど、金が払えなくて病院にも行けない貧乏な人たちは意外と多いらしい･･･。

妊娠出産は大事なことだから、予算も掻き集められない本人にも非はあると思うが
漏れは一概に責める気になれないよ･･･

>>336

診療報酬がまともならな。

だが、今の診療報酬体系では不可能。
たしかに公立病院の経営効率が悪いことは事実だが、
民間病院が手を出さない効率の悪い医療を公立病院
が引き受けていた面も大きい。
そもそも、民間病院の採算が取れないから公立病院を
建てたんだろ。それが赤字だからといって非難するのは
筋違い。
どのくらい赤字が出て、税金をどれだけ投入すべきか
という根本的な論議なしには僻地医療は成り立たない。

>>327

代わりにポーランド人や東欧の医者が多数ドイツに入ってきてそれを穴埋めしてるはずだが。
連中たちから見るとドイツの給与でも本国に比べたら高いからね。しかもドイツ人患者が物価の安い
東欧の病院に出かける。医療業界自体が国を超えて競争に晒されてるからそうなるがね。

＞アメリカは指１本７００万、盲腸で入院２８０万円
＞加入したくても保険に加入させてもらえないナチスドイツ
＞のような差別医療

そういうふうに医療費が高騰してるから米ではアウトソーシングが進んでるよ。
そのうち競争激化で米の病院の医療費もダウンするだろうな。それに米だと低所得者や
老人や障害者は公的保険が存在する。

＞イギリスの医療制度、癌２年待ちは有名だよね。

だからタイやインドへみんな治療に行くのだよ。

医療制度崩壊ってのはアフリカみたいなのを言う

>>338
１行目ははげしく同意。

>>335
そんなある種マゾの天才（笑）達が裸足で逃げ出す厚労省の方針はやばい。

>>319
妊娠・出産は病気じゃ無いんだよ、なんでわざわざ医者なんていう修理屋が
みにゃならんのだ？助産婦で十分なんだよ。

病気でない物まで見るように欲張った医者と厚生省に問題有りだな。

今回のチベット騒乱で想う事が２ツありました。

感想１
中国はチベットでの虐殺を隠したい→まずは外部メディアを締め出す。
南京で日本軍は外国メディアを締め出していない→隠すべき虐殺がなかった。
感想２
中国は、自分の利益になればどんな嘘でも平気でつく事が明らかに。
→中国人の言動は信じられない、物証が不可欠だな。
→物証がなく、中国人とそのシンパの証言だけしかない南京事件って…。

>>334
てっきり財務厚労チームはイギリス医療目指してると思ってたけどｗ
貧乏人にはきつく、金持ちはスムーズな医療アクセスにすると
家庭医の推進とかまんまイギリスを手本にしてる気がするけども

なんかなー

>>345
産院は別に崩壊してない。
崩壊してるのは野良妊婦が収容される公立病院。
異常妊娠は病気なんだが？

まあ、お前ごときは周産期死亡今の数百倍の昭和
３０年代の医療で十分だ。

>>336

クローズアップ現代で広域連合化（巨大化）して収益がなんとか出るようになった
病院が紹介された。

>>340

公立病院は地方だと道路や建物同様の「ハコモノ」と同じ利権の巣窟だから広域化して
集約したら良い。それに自治体が自分の赤字を公立病院に「飛ばし」の対象にしてるという
悪い悪習（民間企業なら犯罪ね）があるのでそれを断ち切るためにもね。幸い来年から地方財政健全化
法でそういう病院の赤字もきっちり計上されて公表されるのでそれを機会にやるべき。

>>340
＞だが、今の診療報酬体系では不可能。

病院によると思う。
たとえばの話だけど、リストラ前の夕張の公立病院を
そのまま引き継げと言われても引き継ぐ医療法人はいないだろうな。
施設・器械等、とにかく規模に無駄が多いから。

>>337
たぶん厚生労働省保険局の原徳壽医療課長だと思う。
「原徳壽 5分」でググってみて。

医療費も従量制ですかｗ

公務員が五分間仕事をしなかったら罰金刑にしてください

俺は医者では無いから細かい事は良く分からんが、
こういう役人が頭の中だけで考えたような杓子定規なルールを
現場に押し付けるのはどうにかならんのかね。

>>346
まるでどっかの国の役所のようですねwww

>>347

安倍総理が出してた政府の計画だと、医療費を抑制するために外国（欧米や中東など）から大量に患者を受注して
そこから出た利益で自国民の医療に回そうという考えになってるようだ。インドやタイなどの国が意図してるのと同じ
ような考え。

薬剤師に処方箋書かせろや

糞厚労省 死ね

>>355
この国の宿痾（しゅくあ）です。
官僚が現場の意見を聞かないのは
戦前から何も変わっていません。

また、糞馬鹿なことをやりやがって

>>358
で、診断が間違ってたらだれが責任取るのでしょう？
あ、自己責任でいいですね？

>>357
そりゃ絵に描いた餅のような・・
このままだとむしろドイツのように海外に流出する日本医師が続出するんじゃないかと

>>362
語学の壁が・・・・

こんなことやったって
医者は不正請求やり放題だからね
レセプトとカルテが一致ならば不正にならない実情
患者がいくら「不正だ」と告発してもシカト

>>362
しかもドイツと違って、日本のような劣悪な労働環境にあえて
来ようとする外国の医師など誰もいないwww
患者も医師も海外で医療を受けるこの不思議www

５分刻みで加算していかないと、話す奴は何時間も粘りそうｗ

これで得するのは誰？？

>>363
基本的に地頭はいいし、アメリカでやってた医師はそのまんま帰ってこなくなったりとか

>>364
不正請求ってなんですか？
ああ、按摩屋がよくやってるアレですか？
それともコムソンが良くやってた奴ですか？

医療機関は不正などしてませんよ。
不正なのは厚労省のほうでしょうww

薬剤師にまともな処方箋が書けるとは思えんなｗ

>>345
そう言って、昔は大勢の妊婦や子供が死んでいったよな

>>367
ダメリカの民間保険会社です。

連中は日本の公的医療保険制度が破綻するのを首を長くして
待っています。ホラ、アリコとかアフラックとか、売り込みに必死でしょ。

>>362

アメリカはすでに外国人医師が入るのを制限かけたり、かの国の医療費（医者とかの人件費）が高騰して保険会社が病院に高額医療費払うくらいなら
インドの病院とかで治療してくれと保険加入者をインドやタイに連れて行ってたりとアウトソーシングが始まってるので、福島先生みたいなよほどの腕の
たつ先生でないと米に行ってもド田舎の診療医しかポストがない可能性がある。だから米の医者も最近はタイの病院で働いてる人多いよ。
日本の医者もタイの病院の雇われ医師が出てくるかもしれんな。

>>365
この国の国民は「安い中国人医師でまかなえばいい」とかガチで思ってるから怖い

なんだか、ﾋﾟﾝﾄのずれた話ばかりだな。
これは、財務省が田舎・過疎地を可及的速やかに潰すための布石だ。
（そこに、厚生省が乗っかってきているだけだ。）

これで、田舎の病院では確実に赤字拡大する。
地方自治体の財務健全化が必須の流れで、赤字地方病院は維持できない。
当然、今後２年程度で地方病院はドカドカ潰れていく。

病院って、水道と同じで社会ｲﾝﾌﾗでもあるからな。
病院のないところからは、人は去っていく。

日本の体力のあるうちに、余計な贅肉は削るという強い意思の表れだ。
財務省の考えることは、実に恐ろしいｗ

>>367
損得というより、
国民皆保険制度を維持しつつ、
超高齢化社会に向けて肥大化する
医療費を抑制していくための
試みの１つだろ。
抑制するって言っても
総額では伸びていくだろうけど。

ただ、上の方で誰かが書いてるけど、
結果として、こういう改正への対応を
システム屋さんがビジネスにしている側面はあるだろうな。

>>373
タイやインドのほうが環境いいならそうなっていくだろうね
英語ができればとりあえずは大丈夫だろうから

>>374
まあ、毒入りギョーザ食べさせられても怒りもしないもんな。

日本の医療ってレーニン、マルクスも顔負けの完全な統制社会、社会主義
体制なんだよね。ソビエト連邦の崩壊の原因は、官僚の腐敗、経済破綻、
いろいろあるけど、結局、自分達の生活と西側諸国のそれとを比べた時に、
ずっと信じてきた心の拠り所、イデオロギーが徐々に壊れて内部から崩壊
していったわけだよね。
だから、政界、官僚と製薬会社、医療機器メーカーとがどんなに癒着、搾取
しようとも、高度先進医療、少子高齢化が医療保険財政をどんなに逼迫しても
日本の医療が崩壊することはなかった。

ここ最近はどうだろう？
たらい回し、救急拒否、フリーター医師増加、小児科産婦人科敬遠、
患者の権利意識↑、医者の社会的地位↓、おまけにぼったくり美容外科

間違いなく医者の良心は失われてきているし、なにより当のお医者さん自身が
医療崩壊を望むようになってきているのが現実。

2010年　Xday　全国の大学病院、公立病院がおそらくその発端となる・・・

新米のもたもたしてる医者のほうが儲かるのか。

>>376

大胆な試みですねwww

失敗が確実で、しかも元に戻れないwww

まるで誰かに操られてるようですねwww

>>368

米に行っても腕に自身がないなら米軍関係の医者になれば展望が開けるかもね。米軍病院って
意外だけど米でも優秀な医者が集まってる。理由は米軍で勤務すると年季明けにCDCやFDAといった関係機関や
関連大学病院への就職を優先的に斡旋してもらえるので。

妊娠出産は病気だよ

>>381
人口構成がこんなになってきたら、
簡単にうまく行くわけがないだろwww
これは医療に限らずだw

医者が憎むのは国民皆保険制度だろうな
これがつぶれれば自由競争になり医療業界全体の利益は数倍に跳ね上がるだろう

>>382
仕事を選ばなければ日本よりマシは働く口はいろいろある。
GPでもいいし、アジア人相手の医者でもいい。

>>373

インドのエリート医学校（数万人受験して毎年数十人しか合格できないとか）出身のエリート医者は初任給が月２００万円くらいらしいから、
日本の医者でそこそこの腕があれば給与面は多少は期待できるかもね。

なんかアメリカの医療制度を批判しつつ、
医者にはアメリカに行けって進めるんだなw

>>380
そんな医師には患者があつまりませんw

>>386

ある程度の高給とステータスを望むなら米軍ルートが手っ取り早い。そういう選ばなければという
ポストは他の外国人医者や都落ちしてきたような医者とのポスト競争になってる感じがする。

>>313
ばっかじゃないの

ザジテンAL 1カプセル 126円（税込）
ザジテン1mg 薬価　70.1円
ジェネリック　薬価　7.6円 　４月から6.1円

仮にジェネリックを２カプセル/日だすと四捨五入で一日１点　１カプセル５円になる　差額は診療所の損
２００カプセルで千円　保険を使って３割負担で３３０円
薬局でザジテン買ったら２００カプセルで２万５２００円
まあ診療所では再診料や調剤料、処方料がいるけどな　薬局で薬買うやつはばか

>>369
開業医ですか？ｗ
不正請求なんて開業医の常套手段ですよｗ
やりもしない治療をどさくさにまぎれて盛り込むのは当たり前

中国は盲腸の手術費用が200万とかザラ
医学部は最低ランクでも日本の旧六レベルで国試のハードルも高い
わざわざ日本になんてこないよwww

>長崎市で内科医院を開業する本田孝也医師は、
>ある日の診察時間を計ってみた。午前中の患者２９人中
>、５分以上は２人で、平均は２分２９秒だった。

3分でどれくらいの治療費をぼった食ってるんだろう？
時給いくらではなく分給ってかんじだな

>>390
まあ、そういう状況が
医療費が高騰する要因の１つでもあるわな。

そもそも何の資源も無い島国でアメリカ式の
資本主義！マネるのが無理ワニ
親子三世代農耕民族でしか成り立たん貧乏国ワニよ！
中東アラブなど結婚すれば国が土地豪邸生活費支給する
金持ち国じゃないワニ！

>>392

中国は医学部出ても全員が国家試験を受けて医者になれるわけではなかったんじゃなかったか？
日本みたいに医学部出てたら国家試験の受ける資格があるのとは違って

待ち時間が長い程、安くするなら文句言わない

近所の皮膚科がぱっと見でさくさく合った薬を出してくれるので
5分とか関係ないんじゃないと思うが、
一応症状の説明して出された薬の説明うけて日々注意する点も教えてもらってると
だいたい5分ぐらいなんでたいして変わらないのかな。

1秒過ぎたとかで揉めそうだな

再診で、たいした診察じゃなかったのに
話が５分以上かかって156円余分に払った
と怒るような人って
たぶん、大した病気じゃないんだろうから
これをきっかけに病院通いを控えてくれると、
医療費抑制になる。
薬局で自分で薬買えって感じ。

>>364
あのねー。
そういうのは昔々の話で。
今は不正なんてできないよ、
全部レセプトにあがるんだから。

だいたい、しょうもないエステや美容院や
パチンコにはバンバン金使うくせに
自分の健康や命に金を出し惜しみして
医師の言うことを信じない人は馬鹿だと思う。

金儲けでやってるのは一部の（しかも自費診療）のとこだけ。

皮膚科以外の医者の3分診療って何してるんだ？
症状つげて判断してもらって薬の説明受けると5分ぐらいすぐ経ちそうな気が

>>402
これって再診の話だから、
経過観察で終わりの場合、あるんじゃない？
特に皮膚科なら。

>>401
あのなぁ・・実際に体験したのは去年なんだがｗ
行政に言ったら「レセプトがカルテどおりの内容である以上問題なし」で終わったよ
指導だとか説明や検査がされたことになってたがな

>>393

歯科医みたいにさあ　医師1人に診察室を3つくらい作って、順番に少しずつ診察
すれば5分なんてすぐすぎるよ。

説明しても聞いてないってやつ多いしなあ。

>>402
ちゃんと説明しないで結論だけいう医師だと
短くなるんだと思う。
たとえば、検査結果。
血液とって肝機能、腎機能、脂質、貧血と
一通りやってて、多少基準値と違っていても
問題なければ
「今回は異常なし、大丈夫ですよ」で済ますとか。

>>51　>>51　>>51　　>>51

>>403
経過観察でもやること同じじゃね？
前と同じです、って言うと前と同じかどうかはこちらで判断するから
今気になってる症状言えって言われて説明してると時間がかかるよ

>>408
５分以上だから、５分でいいのにね
って、そういう問題じゃないかwwww

こんなの待ち時間が長くなるだけじゃん
ただでさえ混んでて3時間以上待ちなんかザラなのに

>>370
　臨床薬剤師資格（新設）が必要でしょう　　ｱﾘｴﾅｽ。

大病院じゃ、年寄り＝無駄話好きで30分。働き盛り＝本人も忙しく5分。これが実態。

医療負担の増大だが、年寄りのおしゃべり分負担を増やすなら賛成。
自分のおしゃべりの時間は自腹でどうぞ。

>>409
そしたら、４月以降も引き続き外来管理加算料を
払うってことで（本人負担分は156円）、
少なくとも、その皮膚科は改正の影響が少なさそうだ。

診療待ち時間が延びて、ますます軽傷でも救急車を呼ぶやつが増えそうだな。

>>407
了解。説明しない医者がいるんだな
ほとんど病院に行かないから分からなかった

>>404
去年・・・ということは、区分別の領収書はもらってるよね？
そこに
初診○○点
検査○○点
と、内訳が載っていたはずだけど。

会計のときに「検査なんかしてないのに」ってなぜ言わなかった？？

>>417
内訳なんてありませんよ
ただレシート記載のみ
ムダに通わせるのでカルテだせと言ったら散々拒んだし
行政介入させて出させた　

でも本当に、医者も患者も５分を意識しての勝負になっちゃうこともあると
思うよｗ　５分前後だと。
診察室のドアを開けた瞬間からストップウォッチが動き始めて、チャイムでも
鳴らすのかな？
５２０円て、ドケチ板見れば分かるけど、十分１日の生活費になってる人達も
いるからね。確かに昔の知人で１日５００円使わないっていう人がいたよ。

>>419
本人負担分は156円だけどね。
でも、医療で156円が惜しいと思う人って、
病院いかない方がいい気がする。

１０〜２０分かかるやつは
５分×２〜４回に分けて通院してもらうか。

>>411
３分診療を５分にするなら
３時間待ちが５時間待ちになるな
５２０円自腹で払っても
３時間待ちにしてもらったほうがいいわ
もちろん３分でいいよほとんどの再診なんて

医療費抑制の数値目標ありきなのに
患者のためにじっく診察とか変な理屈こねるからよけいおかしくなる
厚労省はほんと馬鹿

>>419
チャイムじゃなくてゴングが鳴りそう
１０秒前に拍子木が入ったりしてｗ

>>422
厚労省の人らは本当に患者として病院行かんのだと思うよ
元気な人らがフワフワした思いつきとイメージだけで
こういうの決めてんだと思う

>>418
2006年の10月からは
区分のわかる領収書発行は
全面的に義務付けられたはずなんだが・・・

行政ってどこに通報したの？
社会保険事務所？
それとも加入してる健康保険組合？

ちなみに、何の検査をしてることになってたの？
それから、指導というのは管理料のことだと思うけど
慢性疾患で初診から1ヶ月経過していて、診察と投薬を
きちんとしているなら算定は可能で不正ではない。

待ち時間が伸びそうでうぜーな

>>34,39
なるほど、非常にわかりやすい説明だな

>>425
国保医療課　及び社会保険事務所
最終的には厚労省の医療監査室ってとこにも告発した

自分の場合は歯医者だったが、歯周疾患管理料とか　歯周検査など
盛りだくさんだったよｗ
もちろん検査証も偽造したのを送ってきたけどな

>>425
いまでもレシートしか出さない診療所は見かけるぞ。
いまだにレセプト手書きのところだってあるしな。
調査が入れば当然改善命令となるんだろうけど、
領収書の発行について調査された診療所ってあるの？

>>419
5分といっても、厳密なものではないよ。
「おおむね5分」すなわち、3分じゃだめだけど
5分きっちりじゃないとダメというわけでもない。
大切なのは、患者の問診や病状説明をして

（患者がきちんと診察されたと満足を感じられるレベルまで）
そしてそれをカルテに記入すること。

>>428
歯科なのか・・・
スマソ、自分は医科しかわらかない（でも領収書の部分は同じだよ）
歯科は自費診療と保険診療が混合になってる部分があるから
医科より不透明になりやすいかも。

ちなみに医科は、今のところまだ混合診療は認められていない
から、不正はほとんどできないと思う。
大昔みたいにレセプトに薬の名前が出ない
（それだと薬の点数を水増ししたり誤魔化すことができる）
とかがないからね。

>>429
そんなところバンバン密告すればいい。
領収書発行のために新しいソフト契約したり
ちゃんと経費かけて真面目にやってる
医療機関にとって迷惑な存在だ。

結局どうしたら利益効率が上がるかが問題になってしまう。
世知辛い保険点数に対して世知辛い病院の対応が予想。
例えば12人以上診ると点数をくれないのであれば、数分の
再診患者を最初から5分のペース配分で再診予約。
数分の患者は割り切って1時間に30人の予約枠を作成
。初診でも5分診療が原則で、歯医者の様に検査結果は次回に持ち越し。
いろいろ保険点数で小細工するの辞めて欲しい。

正直さあ、保険診療とかつぶして外資保険会社に天下った方がおいしいのよ。
だから理由なんてどうでもいいから、医療費なんて下げて下げて下げまくって、
医療機関がつぶれるか混合診療・自由診療にさせようとしてるのに。
新聞はこんなに空気よんでるのに、医者どもはもっと空気よめよ。

おいゴミクズども。たった５２０円加算だぞ
安すぎる日本の医療制度に感謝しろよ

ゴミクズに失礼だろ。

再診料というのは施設利用料なの
外来管理加算はドクターフィー
つまり５分以内の診療はただにするということ。
ばからしくて医者はやる気をなくすよ。

これ考えた官僚は、ソープランドの常連客だろな。
何時も、追加料金が気になってたに違いない。

これ考えた官僚は、ソープランドの常連客だろな。
何時も、追加料金が気になってたに違いない。

これ考えた官僚は、ソープランドの常連客だろな。
何時も、追加料金が気になってたに違いない。

本気で辛いんですが……
ﾒﾝﾍﾗでも何とか頑張って働いてるよ。
また今月末で職失うけどさ。転職活動中。
保険料さえ支払うのがやっとなのに　orz
カウンセリング代も保険適用対象にしてほしい。
いつも行ってるから5分くらいで診察終わりそうでもあるから、
もしかしたら負担減になるかもだけど……

これよりも整骨院・接骨院の保健医療から外さなければいけないだろ。

比較的簡単になれてリスクは低く保健医療扱いとくれば、資格取得者はどんどん増える。
実際、去年あたりから資格取得者が相当増えたらしい。
そいつらが皆適当に保険請求していくと、健康保険なんかあっという間に破綻するぞ。

病院って料金の明細出さないよな

>>440
患者に点数をいちいち知らせる必要はない。
患者は馬鹿なんだから。

>>440
俺が通ってる総合病院は明細出すぞ。かなりの項目があり、それぞれの点数と料金が記載されている。

こりゃまた　5分居た　居ないで揉めそうな感じだなｗ
また殴られたりする医者、看護師でてきたりしてなｗｗｗ
って笑えないお・・・

>>443
それは絶対出ると思う
加算されてんのにゴリ押しで追加分払わないＤＱＮは出る

これは、”何時間粘ろうが値段一緒だから、なんでも聞かないと損”てな
おばちゃん発想で、必要のないことでもあだこだ話し続けて居座る
迷惑な患者をとっとと追い払うための仕組みだろ

年寄りの長話をなくすためだろ。
むしろ待ち時間が減っていいじゃんね。

>>420
>>本人負担分は156円だけどね。

医療費を３割負担で考えるのはまずい。結局、後の７割も自分たちが保険料で払っているんだよ。
意識としては総額をみなくては。

こんな再検診なんていらねえ
医者を救済するための変な制度作るなアホ

うちの風俗まがいのサービスは診察料よりチップの方が高い
あんな病院無くなればいいのに

５分以上って毎回タイマ―で
はかるのか？

なんだべな　5分の砂時計とか使うんじゃね？

薬貰うだけなのに診察しなきゃならんのは時間の無駄なんで
個人輸入してる

”おおむね５分”だから、５分に達しなくてもＯＫ。

でも、これで採算悪化確実。

それより医療不信増大で、医者さらに疲弊も確実。

厚労省の”原”某の責任だな。

>>453
増えすぎた開業医がバタバタ借金背負って潰れるから
勤務医になって地域医療やたらい回しが改善する

>>84
年寄りだと、呼び出されてから
センセーのとこに到達するまで
1時間くらい掛かりそうだなｗ

>>454
潰れた医院の開業医が勤務医に戻ると思ってるのかwww
役人並みの脳無しだなww

つーかネットの普及で悪い面が大暴露大会になって
そこまでして救急外来とかきつめの医療に就く必要は無いって思う学生が増えたんだろ。

現実的にもあまり命に関係ない整形外科とか歯科とか眼科は一杯あるけどな。
もう至る所にある。無駄。
救急対応病院とかは減ってるし。

患者も患者で医療ミスがあるとすぐ訴えるとかなってきてるし、
DQN患者が増えてて現場は大変らしいな。
モンスターなんとかだろ？

だったら普通のリーマンでもやってたほうがいいわと考えるのはごくごく普通のことだ。

今更診療報酬がどうのとか
確かに経営面でも診療医療は苦しい状況もあるけど、
就業環境が改善されないと若い芽なんてマジで育っていかないよ？
人が増えなくて更に環境が悪化する悪循環。

これは一重に官僚やら政治が悪いとはいえない問題だけど、
厚生労働省のタイマンは攻めるべき問題だろうな。
だからといってマス添えに罪があるわけじゃないけど。官僚だね。

5分以上は必要なく
5分以下はないも同じ

ということは、
無診察の注射だけ処方せんだけ０分診療が合法になったってことですかね

>>172
弁護士のソレは30分以内5000円〜だよ
5分でも5000円取られるし30分過ぎればもっと取られる

負けても着手金が手に入る弁護士
患者が死んだら逮捕される医師

この違いは何よ。

>>458
針を欠陥に刺すのに2.3回失敗すれば
あら5分診療のできあがりだ。

なんだこれ。医者は善人だって前提なのか？
２、３分で済む診療でも、わざと５分以上に引き延ばして金取り放題じゃねぇか。

>>462
「５分以上だと加算」、じゃなくて「５分以上で今まで通り、５分以内だと今までより減算」って話だぞ？

スレタイがおかしい。

さあ泣いていないで、いっしょに皮算用をしよう

1時間あたり
診察時間　診察人数　再診料（＋加算）
　7分　　　　　8人　　　　　　9840円
　6分　　　　　10人　　　　12300円
　5分　　　　　12人　　　　14760円
　4分　　　　　15人　　　　10650円
　3分　　　　　20人　　　　14200円

結論
　　　　　　一生懸命働くだけ無駄

判りやすいように患者を５分間隔でベルトコンベヤーで流す

>>444
そうなってくると、やはり予約制にしていかないと対応できない
そして、イギリスへ・・・ｗ

前の患者が世間話を長々してると待ってていらつく（中年に多い）
ああいう奴らは10倍くらいとってもいいと思う

説明に５分以上というのがおもろい。大阪のおばちゃんだったら３０分は
ねばるだろう。

聴診器あてて、じーっとしてりゃ5分くらい経つよ。

午前中(4時間）で100件まで予約いれてくれる医者があるんだけれど
この制度だと48件　初診も居るだろうから60件程度か

流行ってない所ならいいけれど
大勢の人がお世話になってる所は大変な事になるな
患者の為にも医者の為にもならない気がするんだが

そうか。
人気の高い病院を受診しにくくなるな。結果、人気のない病院に人が流れると。
腕のいい医者は損をして、ヤブが得をするということか。

患者たくさん診てるところは、管理加算取らなくても
やってゆけるだろ

>>472
テキパキ頭を使って、効率の良い問診で直ちに問題点を明らかにすると　520円マイナスｗｗ

うちの、引退させた大正生まれの大先生と外来バトンタッチしようかな。　耳も遠くなったし、
俺より稼げるかもしれない。

いい加減にしやがれ、てめえらみたいなハナクソほじくってタイムカード押したら
給料がもらえるような公務員と一緒にするな。

>>473
お前さんの給料、３０％ぐらい減らしても「やっていけるだろ」って3割減らされて
ああ、そうだな、「やっていけないことはないな。」って納得する？

診察数減らして、開業時間減らして、開業日数減らして
お医者さんも公務員みたいな有意義な人生を送ればぁ〜

>>476
自営業だから。　公務員みたいに、ボーっと一日過ごせば給料に
なるわけではないから。

>>476
自営業だから。　
公務員みたいに、ボーっと一日過ごせば給料になるわけではないから。

ありゃ、ミス連投ｽﾏｿ。

>>452
それは良いことだと思うよ。
何かあっても自己責任だし。

>>232
それが狙いなんだけど？

>>481
なるほど。どっちに転んでも医療費減るからな。

結論なんて見えているじゃないか。
32兆円をどう配分したって到底不足している事。
とことんやって、患者の不利益を加速すればいい。
病院なんて既に赤字だし医者もやる気をなくしているしどうなってもOK。

>>483
最近そんな気分。　高齢者姥捨て山政策だって、そんな為政者に
何も考えずに投票し続けた高齢者の自業自得だし。

医療崩壊だって、日本崩壊だって、まあ国民の大半よりは
俺ら（医者）の方がちょっとだけ耐久力があるだろうから
皆が溺れ死ぬのを鑑賞してから沈没することにするわ。

そうそう
医療を削減・叩けばいい。
上に向いて吐いたつばは必ず自分の顔に戻ってくる。

いい商売してまんなぁ
それも合法的に

このスレ読んで思うけど、医師の選民意識ってものすごいな。
世間を知らないだけで、
もっときつくて給料安い仕事は世の中たくさんあるのに・・・

どうやって５分をカウントするの？自己申告なんでしょ？

３２兆をもっと増やして税収増を狙うって考えはないのな

>>487
君よりは世の中知ってると思うよ。
なんぜ君の給料が安いかも知ってるよ。

持続可能な医療体制のために-日本の医療の実情
http://www.med.or.jp/etc/ishihara.html

＞「時間が長ければ長いほど、患者にとって質の高い医療になる」と強調する。

これって、官僚主義の極みのような発想だね。バカじゃね？

そりゃ患者としては、診察時間が長けりゃ安心するけど
単純比較できるわけじゃねーし。むりやり時間延ばされて、待ち時間増えるだけだろ。

>>481
　厚労省は計算だけは得意だからね。医療費抑制とか病院削減とかはきっちりすすんでる。
国民の健康と福祉も抑制、削減してますけど。

財務省でしょ

>>494
　もう１０年以上前から日本の病院を○○％減らすという目標を立てて、そのために
診療報酬をコントロール。きっちり削減しています。旧厚生省時代からの予定通りな
んですよ。

そうそう
医療を削減・叩けばいい。
上に向いて吐いたつばは必ず自分の顔に戻ってくる。
貧乏人の唯一の命綱が切られようとしているのに暢気な人達が多いなぁ。

あと１０年たったら、手術１０ヶ月待ちの時代が来る。
大金持ちや国会議員や有力なコネのある者以外は、
癌になったら命を諦めることになる。
これは、統計上、確実です。

>>487
中にはそういう人もいるけど、
でも医者の多くは仕事中は
そういう本音とは関係なく真摯に患者の
命と向き合ってる人が多いよ。
つか、そうせざるを得ないし。

ちなみに、医療費が高くなったり
寝たきりの高齢者が病院から早々に追い出されたり
など、患者の不利益をもたらす決まりや
ルールは医療機関が独自に
作っているのではない。
すべては厚生労働省が決めている。
医療機関はそれらにしたがっているだけ。
医師を悪者にしても仕方がない。

たった520円程度の加算なら検査を余計に増やして「○○の疑いあり」でレセプト通して
じゃんじゃん患者を廻した方が経営的には効率が良い。
官僚ってホントバカだよね。

うちは電カルに記入開始時刻と記入終了時刻が入るようになった。

５分までは医者が粘る、５分過ぎたら患者が粘る。

>>500
患者が診察室に入ってから出るまでだよ。
カルテ記入時間は入っていない。　功労賞が削った。

役人にまかせてるとどんどん狂った国になってしまうな

>>502
カルテ書き終わるまで座らせておけ

しゃべらしておいて、カルテ入力しながら相槌うってたら診療時間に入るだろ。
ついでに５分でチーンと鳴ってくれればいいのにな。

予約時間から診察開始が３０分以上遅れたら診療報酬１０００円減額も入れておけ。

患者が見てないところでカルテに記入したら
「改竄だ、カルテを携帯で盗み撮りしたのと違ってる」
と騒いだのはどの事件でしたっけ？

予約時間から３０分未満に診察開始できたら加算５０００円でいい。

>506
おいおい　行列が出来るラーメン屋が値段を下げるとでも思ってるのか？
行列が出来る病院も値段を上げるべきだろう

そもそもこの「５２０円」ってものの正体は、>>1によると、

診療所と中小病院（一般病床２００床未満）が対象で、
処置や検査などがないときに、この５２０円を基本の再診料に上乗せできる、

という、徴収自体が不当な料金だ。これがあるのは中小病院や個人クリニックの
経営に配慮したものであって、大病院で同じ診察を受ければこの５２０円は不要なのだ。
患者にとっては同じことをしてもらうのに、小規模の医療施設の経営のために寄付を
強要されてるに等しい。

こんな泥棒みたいなもともと不当な料金なんだから、取らないのが当然なのであって、
何が何でもこの５２０円を取ることを前提にして「５分も診たら待ち時間が延びるぞ」
とか脅迫する医者どもは頭がおかしい。

いいんじゃん？
ジジババがダベりに来るのが減るだろ
仕事前に病院行ってジジババが余計な身の上話を医師にしてて待たされまくり、遅刻することが減る

支払い待ちで、ジジババが調剤センターや支払い窓口の事務員と話して長引くのは増えそうだが

どうせまた、開業医が稼ぐための改定でしょ。
ほんとにろくなもんじゃない、開業医なんて。
既得権益まみれで、楽して稼ごうとするだけ。
大病院で働く勤務医は、安い給料で休む暇も寝る暇さえもないのに。
きつい科の勤務医に、開業医の診療報酬の一部を分けようって法案も、医師会が大反対して没だし。
で、その財源がリーマンに回ってきてるし。
団体作って金にあかして、弱いものいじめするんでないよ。
盆暮れには、後輩の勤務医に自分の病院丸投げして家族で海外旅行だし。
その間の稼ぎはもちろん自分の懐。
家の前には、ベンツが無造作に３台程度。
アホでもガキに既得権益継がせたくて、私大の医学部に金を積む。
寄生虫みたいなもんじゃん。いまどきの開業医なんて。
少しは、地域の救急病院の当直でも変わってやったらどうよ。
稼いでるくせに、働くくらい働け。

うらやましければ開業すれば？ｗ

>>1
ほう、厚労省はイギリス型の医療制度を目標にしたわけか。
ま、何を目標にしたって、保険医療制度が焼け野原になるのは確実だが。

>>512
ゴミ売、惨系辺りの捏造社説そのままの主張だな。
もう少し自分の頭で考えるということをした方がいい。

まああれだ、
院長先生一人、看護師一人、パートの事務員一人の小規模診療所と、ある程度の規模の診療所、
200床未満の病院のように看護師複数、事務複数、レセプトコンピューター、レントゲン、CT
等の医療器機を備えたところとをいっしょくたで料金設定しようというんだから、どうやっても
おかしいことは起きるよ。

後者では再診料710円で事務員、コンピューターなどの施設利用料が出るかどうかギリギリで
しょう。外来管理加算をドクター・フィーとして考えないと、看護師の給料もでやしない。

それで、やれ町立の病院や診療所がつぶれるとか言ってもしょうがないじゃないさ。

>>512
マスゴミ洗脳愚民乙。　　お前、こないだまで勤務医も開業医もひとまとめに叩いてただろｗ
わかりやつい奴ｗ

いっとくけど、今度の4月改訂では　比較的良心的にやってた開業医ほどダメージ大だからな。
まあうちの常連患者は、「薬を出さないことの価値」「顔を見るだけの値打ち」が
良くわかってる人たちが多いから、何とか持つとは思うが。。。。あ、　お前は来んでいいから。

>>510
元々、病院外来に人が集まりすぎるので、開業医に戻そうと
して病院が儲からなくなるように医療費を「引き下げた」のが
病院崩壊の原因。病院の診療費を上げるのがスジ。
開業医の診療費を下げるという議論は筋違いもいいところ。

まああれだ、道路作るから医療費削れと言ってるのと同じ。

つぶクリ救済法

この制度が導入されれば、患者が診察を早く終わらせる為に病状をまともに告げないまま終わるかもな
役人は馬鹿だ

国家公務員の天下りとなった特殊法人や独立行政法人などに対し、国が２００６年度、
事業の発注や補助金交付などで計１２兆６０４７億円を支出したことが明らかになった。

おまけに国家公務員の人件費は４０兆。

最初に医師に告げておけば
患者には診察時間を4分以内にとどめてもらう権利がある

>1時間あたり
>診察時間　診察人数　再診料（＋加算）
>　7分　　　　　8人　　　　　　9840円
>　6分　　　　　10人　　　　12300円
>　5分　　　　　12人　　　　14760円
>　4分　　　　　15人　　　　10650円
>　3分　　　　　20人　　　　14200円
>
>結論
>　　　　　　一生懸命働くだけ無駄

>>522

それでも構わないが、その代わり4分で知りえなかった情報、状態の結果については責任を負わない。

これでイーブン。　ＯＫ？

>>522

「・・・・・・・で、あなたの今の状態ですが」
4分到達
「あ、時間切れですか」

これでもいいわけ？ｗｗｗｗ

病院に砂時計とドクロの旗でも掲げとけ、海賊船のようにな

>>525

さて、内視鏡検査の結果は？！


会場騒然！　　ＣＭの後　5分後に驚くべき結果が！？

くだらない

今の診療報酬では患者の期待に答えられるような医療
そして何より安全を守っていくことはもう不可能
国公立病院の大半が大赤字であることがその証明

いい加減医療費削減を止めないか
この馬鹿厚生労働省
お前達の使命は国民の健康を守ることだろう

それから財務省
医療崩壊させたいのなら先進国最低レベルの医療費を下げる圧力を続ければいい
しかも国の支出は１０兆未満とかふざけてるにもほどがある
道路にいくら使っているんだ？
医療崩壊した時にはどうなるのか分かってやっているのだろうね
日本人医師は決して進んで財務省官僚・家族の治療をしないよ
医療崩壊＝自由診療解禁＝診療応召義務の廃止だからね

まあまあ
すでに崩壊へのpoint of No return
は超えているから、崩壊まであとはどうにでもなれってかんじでしょ。
被害が出来るだけ少なくなるように、無理して頑張らないことだね。
利益を上げなくても良いじゃないか。
病院の経営なんて興味ないし。
訴えられないような診療に徹するのみ。
ハイリスクにはコンサバで。
ムンテラも一般論だけ。
国会の答弁の如く。

もう医者はがんばらなくてもいいってこと
世界の相場の１０分の１の報酬ではやってられない。
タクシー初乗り料金と同じ再診料なんてばからしい。
映画シッコを見たかい。　接合手術700万　癌になれば医療費払えなくて自己破産だよ。
日本は世界から医療については恵まれているといわれているのに国民はその自覚がないね。
まあ破綻して気づくのか。

今の時代を生き抜く医者のあり方
�@偏在して直撃を避ける
�A馬鹿医者と呼ばれてもひたすら右から左に流す
�B正義感を燃やして特攻(即打ち落とされる)
さてどれを選びますか？

俺は�Aを実践中。
プライドを捨てて、己を藪医者と言えれば勝ち組。
これが出来ない奴が貧乏くじを引くのさ。

>>525>>522
ゲームの様にあと1分になれば警告が出て、10・9・8秒・・・次の500円コイン
を入れなければシャッターが閉まる。

この方の引き取り先探しております。
574 ：日々 ◆NKYI03xJc6 ：2008/03/24(月) 07:25:12 ID:AjKmFe8TO
再発転移ﾜﾛｽｗｗ
あとは氏ぬだけだなｸｿ癌患者野郎ｗｗｗｗｗ
再発転移野郎が再発転移野郎を励ます姿、面白過ぎｗｗｗ
まだまだ茶番を見せろや余命数ヵ月野郎ｗ
271 ：日々 ◆NKYI03xJc6 ：2008/03/25(火) 22:04:17 ID:HQySq2stO
医師免と兆の資産、ﾌﾞﾛｸﾞに見にこいやｺﾞﾐ虫どもｗｗｗ
受け入れる知能もないかｗ
222 ：日々 ◆NKYI03xJc6 ：2008/03/24(月) 15:14:00 ID:AjKmFe8TO
ｸｿ癌患者の馬鹿家族乙ｗｗｗ
早く氏ねばいいのにﾜﾛｽｗ
191 ：日々 ◆NKYI03xJc6 ：2008/03/23(日) 19:13:16 ID:0AyK+3DkO
死に損ないども乙ｗｗ
せいぜい転移再発恐れてろやｗｗｗ
このレスみた奴は
間違いなく 転移 再発 するぞｗｗｗ
322 ：日々 ◆NKYI03xJc6 ：2008/03/26(水) 07:32:22 ID:L/X5+SGSO
>>320
本当に低血糖の症状かどうか。詳しい症状がないので判断しきれない。
以前の健診では全く問題ないようだからな。年齢とDMの家族歴、BMIが分かれば
見当くらいはつく。BMIﾉｰﾏﾙの20代とか30代で家族歴が無い場合、まずDMは考えない。
OGTTまですることは恐らくないだろう。別の原因があるかと思う。
心配なら会社に体調不良の旨だけ伝えて検査受ければよい。中規模以上の病院で。
低血糖による症状かどうかは不明だから素人判断でそう決めるのは危険。
315 ：日々 ◆NKYI03xJc6 ：2008/03/26(水) 00:43:07 ID:L/X5+SGSO
ｸｿ素人の嘘ﾚｽ批判が悪さかｗｗｗ
素人のﾃﾞﾀﾗﾒ嘘ﾚｽは何のメリットもない無駄ｗｗ
分かるかｸｿ素人野郎ｗｗ医師免くらい取ってからｱﾄﾞﾊﾞｲｽしろやｗ

886 ：日々 ◆NKYI03xJc6 ：2008/03/23(日) 19:20:32 ID:0AyK+3DkO
鬱なんてｸｿ根性無しの馬鹿の甘えｗｗ病気じゃねえだろｗｗ
希死念慮？ｗｗセロトニン？ｗｗｗ馬鹿じゃねえのｗ根性無しは早く氏ねやｗ
俺は元医師だが鬱など病気とは認めんぞｗ
895 ：日々 ◆NKYI03xJc6 ：2008/03/24(月) 11:47:00 ID:AjKmFe8TO
俺の医師免許、ﾌﾞﾛｸﾞにうPしてるぞ鬱野郎ｗｗｗ
今は兆超えた資産運用してるから免許は使ってないがなｗｗ
ﾌﾞﾛｸﾞ探して見にこいやｗｗ
897 ：日々 ◆NKYI03xJc6 ：2008/03/24(月) 12:12:33 ID:AjKmFe8TO
俺は資産兆超えだからなｗｗｗ
運用のみで年収は100億単位だｗｗ
お前らｸｿ貧乏人とは違うなｗ
ｸｿ鬱野郎の相手だｗｗ甘えるなよｸｿ野郎ｗ
941 ：日々 ◆NKYI03xJc6 ：2008/03/26(水) 20:06:24 ID:L/X5+SGSO
>>940
馬鹿かｗｗﾌﾞﾛｸﾞにうPしてるぞｺﾞﾐ野郎ｗｗ消えろやｸｿ素人ｗｗ
左端は異性曲調隣は大臣ｗｗｗ菊印は理系では石焼くだけだなｗｗｗｗｗ
ﾜﾛｽｗｗ
ちなみに写真などないｗｗ
このｸｿ素人がうPしたところでただの転載ｗｗ
運転免許と医師免の名前が分かるようになｸｿ虫ｗｗｗｗ
133 ：日々 ◆NKYI03xJc6 ：2008/03/25(火) 16:52:50 ID:HQySq2stO
>>132
残念だがsmallだろうとなかろうとLKでは化学療法単独による完治は望めない。
完治は、手術で少なくとも肉眼的に全部切ることが最低条件だと思う。
特にLKの転移再発に対して化学療法は初回のみ効いたように見えるだけで根本的な解決にはならない。
転移再発した場合、気持を強く持ってある程度の覚悟をする必要がある。
抗がん剤はいってみれば「毒」だ。ｱﾝﾌﾟﾙやらには赤字で毒と書かれている。
どこまで毒を以て癌を制するつもりなのか医者の言われるがままにはならないように。

111 ：病弱名無しさん：2008/03/23(日) 23:39:48 ID:8JH06CSC0
昨日、母が逝きました。
脳腫瘍が見つかって約十ヶ月。最期は肺炎も患ってしまい、それが直接の原因でした。
このスレの方々には、質問に答えてもらったり励ましてもらったりと、いろいろお世話になりました。
現在闘病中の方、御家族の方、大変だと思いますが頑張って下さい。
113 ：日々 ◆NKYI03xJc6 ：2008/03/24(月) 06:42:50 ID:AjKmFe8TO
>>111
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

462:日々◆NKYI03xJc6 :2008/03/25(火) 19:17:46 ID:HQySq2stO
俺の医師免ﾌﾞﾛｸﾞに載ってるぞｸｿ虫ｗｗｗｗ
人に医療ｱﾄﾞﾊﾞｲｽするなら医師免は持てや低脳ｺﾞﾐ野郎ｗ　
157 ：日々 ◆NKYI03xJc6 ：2008/03/25(火) 00:14:33 ID:HQySq2stO
枯れ木ども最高だなｗｗｗｗ
透析回し過ぎたかｸｿ貧乏人ｗｗ
貧乏人の透析が無駄金だと分かったかｗｗｗ
132 ：日々 ◆NKYI03xJc6 ：2008/03/24(月) 19:44:33 ID:AjKmFe8TO
枯れ木ﾜﾛｽｗｗｗ
貧乏人に透析は無駄だろうがｗｗｗｗｗｗ
透析の方が金かかってどうするんだろうなｗｗｗ
ﾜﾛｽｗ
118 ：日々 ◆NKYI03xJc6 ：2008/03/24(月) 15:59:09 ID:AjKmFe8TO
医師免許くらいあるぞｗｗｗｗ
ﾌﾞﾛｸﾞにうPしてるがｗｗｗｗ
63 ：日々 ◆NKYI03xJc6 ：2008/03/23(日) 21:23:52 ID:0AyK+3DkO
透析やる死に損ないはすぐ死んだほうが国のためｗ
でなければ自費で払えｸｿ貧乏人ｗｗｗ

そりゃ厳しい労働環境のうえ、ミスしたら容赦なく訴えられる職になんて就きたくないよなぁ

>>537
△　ミスしたら容赦なく訴えられる職
○　ミスらしいミスがなくても言い掛かりで訴えられる職

今年一年で廃止になるよ、こんな制約。
アホちゃうかと。

>>528
医者の給料が高すぎるから赤字なんだろ

>>540
(　Д)　　ﾟ ﾟ

俺が子供の頃（昭和晩年）は、
大学病院や総合病院つったら、紹介状が無いと診てもらえない、ってイメージだった。
そんで、行ったら最後、生きて帰ってこれるかどうか分からん、
みたいな感じで、でかい病院に行くほうが恐かった。
町医者は、自宅兼病院みたいなのだから、
深夜に子供が熱出しても、119番せずに直接医者んとこ電話して、
「すぐ来なさい」って言われて、それで行けば診てもらえてた。
ぶっちゃけ、今の町医者が怠けすぎだと思う。

待合室の使用をデパートのパーキングみたいにすればいい
診療書を出せば無料、診察受けずに利用すれば３０分１００円とか。
年配の方には申し訳ないが、老人だということを特権だと思って傍若無人に振舞う方が多すぎる。
待合室が喫茶店化してるのは明らかにおかしい。病院はもっと緊張感のある場所であるべきだ。

>>540

>>530

厚労省の役人だけ５０万円加算してくれ。

話はそれからだ。

>>542
その頃ってのはさ、その信頼してる医者に診てもらって、
それでダメなら仕方ない、どうもありがとうございました、の時代。
今は違うよ、すぐ訴えられるし下手すれば医師免許剥奪。

おい、福田。
おまえ、この４月からの数々の医療改悪は何だ？

老人医療の単独保険制度も諸問題大爆発してるぞ。
一旦白紙にして、練り直せ。馬鹿福田。


>>1の内容なんて、医師が恣意的に時間を伸ばすし、
５分経ってなくても５分経ったことにするだろ。

不正医師による不正請求やレセプト完全開示はどうなってるんだ？福田。


それにな、>>1の記事の内容が通るなら、
役所に市民相談に来た市民に対して、
相談時間５分毎に５４０円を相談市民に支払え。

馬鹿福田。

>>547
>役所に市民相談に来た市民に対して、
>相談時間５分毎に５４０円を相談市民に支払え。

無能公務員乙
弁護士相談が30分5000円なのはスルーのくせにな。

老人の不定愁訴の数をしらないなぁ・・・馬鹿役人ども！

結局、それに対応するため無駄な検査・治療が爆発的に増える・・・


それを防ぐための、外来管理加算だったのに・・・しらないんだなぁ・・・馬鹿役人ども

結局、医療費増加をもたらすことになるぞ

100円ショップに5分計買いに行ったらどこも売り切れ(￣○￣;)

増税もやむなしという空気を充満させるために
あえて医療崩壊させようとしているように思える

>>542
どこの田舎だ？　昭和60年代には、すでに小児科から救急崩壊ははじまっていたよ。
まあ、昔の患者さんは今みたいな理不尽な権利意識の塊じゃなかったけどね。

同じ医師でも

昭和60年代　　→　どうしても小児科が見つからなかったら、専門外だけど、連れてきなさい。
　　　　　　　　　　　　できるだけのことは診て見ましょう。

現在　　　　　　→　小児科は診れませんので、小児科の専門医を受診してください。

と変化してる。本人が言うんだから間違いないｗ

>>552
金持ちしか医者になれないという前提からして、既に崩壊の第一歩
なんだがな。

>>552
うちは都会だから、俺が医学部入ったころには産科も小児科も
なり手が少なくて教授が四苦八苦してたけどな。
崩壊が始まったたのはその前からだ。（昭和４０年代）

>>553

逆だ。
医者は金持ちしかやってはいけない。
貧乏人が医者をやるから、一山当てようという山師が集まってくる。

医療は慈善事業。
金持ちしかできないのだ。

>>555
さらに逆に考えるんだ。患者が「昔の先生は良かった」という類の先生の原点は何か？
医者を金持ちにすれば、慈善事業のような診療をする余裕が生まれる。
昔医者は慈善事業のような診療をしても喰っていけたからね。

今の世の中は

医者が高収入なんて許せん。ただの専門職労働者に汁。　→　んじゃノブレス・オブリージュも無しね。　

となった結果。

がめつい医者共はもういらないよ。
みんなで受診拒否活動しようぜ。
万が一医者に掛かるときはビデオ持参で、なんか怪しければチェック。

それぐらいしたらあいつらもやっと真面目に働くだろう。
金に関しては最下層の人間だからな、奴らは。

>>557
> みんなで受診拒否活動しようぜ。

それそれ。
それが一番医者にとってありがたい。
是非やって下さい。

民主党−08年度の診療報酬改定の中医協答申について（コメント） より
　今回の改訂では、医療費削減策として、外来管理加算などの算定に、
５分以上などの時間の目安が導入された。
こうした時間の目安を設けることによって、丁寧な診療が行われ、
診療の質が高まるとの見解を厚生労働省はとっている。
しかし、医療の現場実態や医師の専門的判断、裁量を無視するような施策は、
一つの医療機関で受診できる外来患者数を抑制しかねない。
民主党は、この５分ルールの導入により、
医療崩壊や医師不足がさらに深刻化するのではないかと危惧している。

いつも行ってる皮膚科は普段から1人5分ぐらいかかってる
だからあまり木にならないな

平日に有給使わないで通院できるようになったらなぁー
とまでは言わんけど、せめて必要な時に通院させて貰いたい。

健康管理はお前の仕事だから、お前の注意不届きで会社に迷惑掛けるのか？
こんな忙しい時に休んで良いのか？何故休んで良いのか？
正社員の俺はこの程度で済むが、ウチの職場に来ている派遣の人は一旦
退職してから通院してるんだぜ。。それから又新規契約のし直しだ。

問診だけとか、薬を貰うだけなら夜８時までとか出来ないのかなぁ

>>561
何で通院してるのか分からないけど
夕方以降も診療してるとこに変えたら？

最初、5分以内は無料だという話だったのにいつの間にか値上げされている件

>>563
スレタイがおかしいだけ

医者も科学者の端くれなら、5分内外で診療費に差をつける事による弊害
通院患者にあたえる悪影響、障害を科学的に証明してやればよい。

明らかに有意差、患者に与える悪影響が証明されれば、
これを発案した厚労官僚を傷害罪で告発すればいいだけの事。

>>563
5分以内は無料ってのがそもそも日経の飛ばし記事だったんじゃね？

勤務医の待遇改善なんて出来ないだろ．
診療報酬改定で病院の減収は決まったようなモンだから．

待遇改善しようにも病院に原資がないんだから．
いかに厚生労働省がおかしな省庁かわかるだろう．

>>561
病院行くのに有給使わせてくれるのはまだ良い会社…


日本で一番悪いのは、やっぱり企業かもしんない

>>563
無料であるわけが無いだろ。

そりゃ企業の役員は大抵アムウェイの奥村某みたいな猿野郎がいるからな

>健康管理はお前の仕事だから、お前の注意不届きで会社に迷惑掛けるのか？
>こんな忙しい時に休んで良いのか？何故休んで良いのか？
>正社員の俺はこの程度で済むが、ウチの職場に来ている派遣の人は一旦
>退職してから通院してるんだぜ。。それから又新規契約のし直しだ。

労働者のあんたがそんな意識でどうするよ。
有給は法律で定められた権利なんだから、堂々と取れよ。
ましてや通院のためなら当然だ。

ちなみに派遣社員も通院できないほど毎日働いていれば、有給あるはずなんだが。

これはもともとカネとるな、と言ってるんだろうよ。

まじで２ｃｈは医者多いから、めちゃくちゃなこと言ってるな。

実際問題、なんで5分以上かける前提になってんだ？

はっきり言って、加算廃止でも良い。

そのほうがすっきりする。

はっきり言って、健康保険廃止が良い。

そのほうがすっきりする。

＞574
いいな。それ。賛成。
もうすぐアウトだろ。健康保険。

点数だけ定めて全額自費でいいんじゃね？

点数定める必要などない。

保険がなくなるのに保険点数だけ残せとかｗ
需要と供給で決めればよい。それが自由経済。

だいたい大病院ならない加算が中小個人病院ならあるっていうのが異常だろ。
診療内容によって報酬を決める保険診療の原則から逸脱してる。

もともと取ること自体がおかしい加算を、なにがなんでも取ることを前提にして、
「５分かけないといけない」という医者がキチガイ。加算なんて取らずに今まで通り
３分で終わらせろボケ。

＞576
おまえさっきからＩＤ変えてカキコミしまくってんだろｗ

点数は今のまま定めおるよｗ
国が、な。

選挙があるしなｗ

おまえのような糞医者の都合のいいようにはできんよ。


健康保険は破綻させて、点数だけ残る。
これはおそらく規定路線だｗｗ

＞577
無理無理ｗ

それは糞医者どもの都合。
たかだか25万人程度で何するの？

愚民どもは怖いよ〜〜〜ｗｗｗ

俺今日のスレ眺めててこういう既知外がどっから湧いてくるのか解っちゃったw

早い診断に技術料払えよ。

実は今回、通院精神療法も通院・在宅精神療法に名称が変わり、
それにも５分ルールが適用される。
何年も薬だけもらいに来てる患者さんと何を話せばいいんだ？
今まで通り「変わりありません」「じゃ同じ薬２８日分出しておきますね」
１４日ずつ取りに来てもらうか。

>>579
あまりにひどいのは公取委にひっかかるだろうが、常識的な数百万円の請求くらいなら何も問題にならん
とマジレス

イオンもヨーカドーも国に言われて値段決めてないですよ

＞584
高額医療の話？
いいんでない？

極論だがな。

この加算を時間で測るのがそもそもおかしい
継続的に医学的に管理していることに対しての加算だろ
５分かかってないからどうこうってのはあくまで結果論であってこの加算の本質ではないと思う
きちんと毎回受診させているから状態が安定していて結果５分以内の診察ですんでいるだけの話

>>578
大体患者が大病院に集まりすぎるからペナルティーとして加算をなくしたという
経過を知らないばかですか

4月1日から
ガソリンスタンドの混乱は心配されるが、
病院の混乱は心配されない．

これはガチ．

5日後にこれ本当にやっちゃうわけ？まじで？

>>580

皆保険廃止は宗主国アメリカ様のご命令
医者とは関係なく破綻する
困るのは愚民のほう

まあ、暴動が起きてる間は田舎にでも引っ込んで
高みの見物と行きますわww

5分以内にしてくれって言ったのにしてくれなかったって

トラブル続出の予感ですね。わざと引き伸ばしてるんだろとか。

ひどいもんだ

ほら、＞590　ID:maBZ+JEw0とか見てごらんｗ
煽られてつられて愚民呼ばわりｗ

これが医者の本性だよｗｗｗ


いつ俺が保険廃止が医者のせいだと言った？
言ってないしｗｗｗ

糞医者は不安煽るだけｗ

小児科も　産科も　救急医療も　みんなねらー医者の言ってる通りになっただろ。

>>592
工作員乙
>>WX43hATo0

糖尿病でインスリン打ってるんだけど、
インスリンを打ってるってだけで
「在宅医療代」だけで月5000円以上取られるんだぜ。
在宅医療って、インスリン注射してるのは患者だっつーの。
毎日血糖値の管理もしてない癖して金はごっそり取るのかと。

>>579
＞健康保険は破綻させて、点数だけ残る

こんなバカが同じ日本人だと思うと、情けなくて涙が出るわ

病院で長く話してると、料金増えるって事？

医者は真面目ってわかるよ。
こういうスレ立つたんびに、いろいろ書きこんできて。
反論したいんだね。
自分は２ｃｈやってるのに。

時間長くなったら、料金増えるってイヤだな…。

5分以内にしてくれって言ったのにしてくれなかったって

今後はこういう訴訟が増える

>597
逆 値引きの話

今度から「再診」で「検査も処置もしない」場合「問診が5分以内」だと
「外来管理加算」がなくなって医院・病院の収入が520円減る（自己負担は156円減る）

ただし大病院は以前から「外来管理加算」が認められなかったので関係ない

端的に言えば「問診が5分以内だと156円値引きになるかもしれない」

今花粉症と結膜炎で眼科に週1回のペースで通ってます。
目の調子みてもらって、目を洗ってもらいます。
2週に一回だけ薬もらってますけど、

だいた2分程度で終わるよ・・・
そりゃ初診といろんな検査をやるときは時間がかかるけど
経過観察にそんなに時間はいらない。
下手に長くなると待ち時間が大変なことになっちゃうよお。

ヒマつぶしできてるババーどもが駆除できていんじゃね？

だれが計るんだ?

>>595
病気になったのは誰のせいなのかな？

>>605
素人丸出しで笑える。
専門医だったらそんなことも言わないだろうに
毎年落ちてんの？pgr

たかだか156円（1割負担老人は52円）安くなるより、待ち時間短い方がいいよ

>>607
この改定は患者に受診制限をかける改定なのであきらめるしかない

500円とかかなり適当だけどよくビジネスとして成立してるよな

>>607
救急に行けば速いよ

>>599
逆だろ
診察が短かったら安くなる

>>595

http://iryoujimu1.com/zaitakujikotyuushasidoukannriryou.html#tyuunyuuki

　>在宅自己注射指導管理料を含む「在宅療養指導管理料」を算定する場合は、当該指導管理に要するアルコール等の消毒薬、
　>衛生材料（脱脂綿、ガーゼ、絆創膏）、酸素、注射器、注射針、翼状針、カテーテル、膀胱洗浄用注射器、クレメン等は、
　>指導管理料を算定する保険医療機関が提供することとなっています。

　「指導管理料」って名称から指導だけでボッタクられてる印象あるだろうけど、上記器材もろもろ含めての点数だよ。
各種加算（血糖自己測定器加算・注入器加算・注入器用注射針加算）なんかも在宅医療代の区分に入る。
　それでも不信感あるなら窓口で明細付き領収書請求すればいい。
（患者が請求した場合、医療機関には詳細な内容を含んだ領収書の発行が義務付けられている）

>>インスリンを打ってるってだけで「在宅医療代」だけで月5000円以上取られるんだぜ
確かに慢性疾患で毎月の出費は痛いですね。まして病気なんだし気分もブルー・
でもね、医療って元々高いのよ。それだけで済んでいると考えた方が良いと思う。
皆保険のお陰でディスカウント価格なんだから・・日本人でよかったって思えない？
実際にそうだし。

時間で区切ると、医者によって診察料が代わってくるじゃねーか。
必然的にヤブ医者ほど診察料が高くなりそうなんだけどｗ

説明受けるかどうか、患者に選ばせろよ。３段階くらいで。

>>３段階くらいで
�@結論のみ　あなたはガンだ！　
�A理由あり　
�B検査結果を提示

かぜとかじゃない場合は医者も時間とって説明してくれるよ
30分とか40分とかね
医療にはお金がかかってしまうけど仕方ないよ
そのために普段から貯金してあるんだから

>>616
でも、せっかく丁寧に説明したその後に
親や子供が駆けつけてもう一回説明しろと言うときはさすがにきつい。
これって無料？
あと、入院中もそうだが夜に家族が来て説明しろと言うのはいかがなものか。

もう国民皆保険廃止してアメリカ様の外資系民間保険に丸投げしようぜ！！

それと、初診で大挙して家族と共にやってくる場合。
前医の情報もろくに無いのに病状を説明しろと言う。
こっちが聞きたいくらい。
大抵こんな場合、本人しか主治医に説明を受けておらず、家族ははなから
大きい病院の医者に聞くつもりでやってくる。
そりゃ間違ったこと言えないから、紹介状を朗読するしか出来ない。
「どこまで進んでいるのでしょうか？」「そこまでは書かれていません」
「今までの治療は適切か？」「書かれている通りの病状であれば・・・。」
「おばあちゃんになんて言ってあげれば良いのか」「・・・。家族と主治医で相談した方が・・・。」
「もうあの医者にはかかりたくない」え？見たこともないのに？で僕が主治医？　「え　あー　病状を良く把握した医者の方が・・・」
「あそこでは良くならない」「ここでも良くならんのよ・・・」をぐっとこらえる。
すでに(前医での)被害意識を持つ家族は少しのミスも見逃さないという研ぎ澄まされた眼差しで初診の医者を眺めている。

元気がないと病院にはいけない

今でさえ無駄に検査ばっかりだというのに
もっと増えるようになるだろう。

近所のある内科。
風邪で医者逝ったのに、尿検査やれって言われたりする。
逆にまあまあ健康なとき（ぜんそくもちなので吸入薬を処方してもらいに。）に
レントゲンや“また”採血（その医者は初診で採血が義務！）。

これじゃネットカフェ難民系の人は医者に逝けないし、
（大手自動車会社の工場のある地域です）
普通の人もヤブ医者として避けているのか、客が少ない。
朝一でガラガラww

とりあえず薬とか機材の高さどうにかしないとあかんだろ。
メーカーはいらん宣材に金掛けすぎ。

精神科で３０秒で終わる問診で精神療法３００点とかいわれて
いつも？だけどな。

内科に限らず最近ほんと検査増えたな。
１５年くらい昔なら、不定愁訴なんかやただの風邪だと
検査すらせずに追い返されたのにさ。
おかげでしにかけたっちゅうに

こないだ眼科で待ってると、簡単な内容の説明なのに
頭フリーズしてるのか、理解できてないお年寄りがいたな。
埒があかないから家族と一緒に来て下さいとか言われてたけど、
ああいうのが対象となる患者なのか。