【海外/医療】リアル“ブラック・ジャック”!天才ドクター奇跡のがん切除手術成功
1 :
しいたけφ ★ :
2008/03/23(日) 12:17:15 ID:???0 米フロリダ州のマイアミ大ジャクソン記念病院は21日
(日本時間22日)、患者の6つの臓器を体外に取り出してがんを切除し、
その後6臓器を体内に戻す世界初の難手術に成功したと発表した。
手術を担当したのは、同病院移植外科の加藤友朗医師らのチーム。
加藤医師はこれまで多くの移植手術で成功を収め、医療番組でも紹介されている
リアル“ブラック・ジャック”だ。
世界初の難手術をやってのけた加藤医師。「長年の多臓器移植の経験で可能になった。
切除不可能とされるがんの患者に適応できる」と話し、
がん患者への今後の治療に大きな光が差したことを強調した。
以下ソース
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080323/trd0803231054003-n1.htm
あっちょんぶりけ
医師免許持ってないのか と
5 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 12:19:08 ID:r0yTINgD0
医師免許持ってたら、BJじゃないだろ
6 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 12:19:37 ID:9cah5mzm0
もしかすると死ぬ死ぬ詐欺の担当医として有名な人?
法外な手術料請求すんのか
8 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 12:20:29 ID:nLdY9VMY0
医師免許持ってるなら リアル医龍だな
たまたま成功しただけだろと
10 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 12:20:46 ID:oDTLEMNo0
医師免許があるのでBJじゃないけど GJ!
11 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 12:21:18 ID:k589VBWk0
おまえらがいつか癌特効薬を発明するから この技術も無駄なものになるだろうけどな とりあえず現段階では誉めておこう
>>3 ( ; ゚Д゚)これも重複ですたか
「ブラック」で検索したんだけど
BJの患者なら手術成功しても理不尽に死ぬんだな
勿論高額な医療費を請求したんだろうな
15 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 12:22:00 ID:qEF4yEW90
日本じゃ警察 検察のいい的だからアメリカでやるしかないね 日本じゃもう外科手術できないし、寿命でも訴えられる国
そんなに取り出すなよ
ドクターテンマ?
たぶんこの患者は全財産を奪い取られた挙句借金まで背負って自殺するんだよw
これ、ブラックジャックの意味わかってんの?
Dr.テンマは脳外科医だっつーの
凄いけど誰にでもできる術式じゃないよな・・・
23 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 12:25:15 ID:n1JjWm4O0
板尾のほう
アメリカの破産理由で一番多いのが医療費が払えないという理由だからね アメリカはほとんど特殊な治療は保険が効かない 医者はがっぽり儲けてテレビや雑誌で英雄気取り 患者は病気が治っても結局借金苦で自殺してる アメリカショービジネスの光と影だ
25 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 12:26:06 ID:p/oUsR/5O
医師免許もってないのかな?
26 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 12:26:12 ID:dz8uM3ud0
ブラックジャックはインターン制度に反抗して免許を取らなかっただけ。 現代に甦るブラックジャックは、また別の問題をあげつらう必要がある。
27 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 12:26:14 ID:GHqrkWFaO
奇跡的な成功率の手術が行われたことに問題はないのか? 失敗前提なわけでしょ?
もぐりかよ
29 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 12:28:52 ID:YBakgyvD0
マイケル・ジャクソン記念病院かとヲモタw で、癌は切ったが、術後数日で患者脂肪?
30 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 12:29:04 ID:/nHHAijW0
名医と呼ばれる人は自分の技術を 他人に教えないよな。
31 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 12:29:31 ID:QOkchQfkO
リアルドクターKだな、加藤だし
>>27 切除不可能のガンなんだから本人だって可能性に賭けたいわな。
怖がってもどの道長く無いじゃん。
しっかし6臓器ってそんな無茶な・・・・・
33 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 12:30:36 ID:EsUW0KS/0
医師免許持ってないのか?
経験豊富な自分だから執刀できたってことだろ 自分の価値を高めるためにもおもいっきり難しいてことはアピるだろうし、 そもそも受けなきゃ死を待つだけなら確率低くても受けるわな。金さえあれば。
35 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 12:30:50 ID:G/kcBsAq0
手術費は10億円だ!!
36 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 12:30:57 ID:6kR9rLHX0
難病のわが子を直せるのはBJだけ、と親父が治療を頼んだが、 市長が法律違反だ、と手術直前にBJ逮捕し、地元の医者に手術させたら子供は死亡 激怒した親父が爆弾で市長の息子をふっとばし、危篤状態に。 市長は医者どもに手術を命令するが、医者は不可能だと拒否。 可能なのはBJだけ、と。 市長は牢屋にぶちこんでいるBJに、釈放書を渡して息子の手術を願い出るが、 BJは書類をビリビリに破り捨てる (エンド) これ、良かったなあ 20年以上前に読んだ
37 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 12:30:57 ID:pq0ZFLhU0
日本の専門医とアメリカの専門医じゃオペ数が桁違い。 知識は一流でも外科手術で経験数が少なければダメかと。 それに、心臓なら心臓、脳なら脳、精神科なら精神科、と 医学部時代から専門を分けて知識・技術を習得するアメリカ医大生と違って 日本は、ただ医学部を出れば、好きな専門で開業できるのも異常。 おまけに一度資格を取れば、切磋琢磨しなくても資格を失わないため、 田舎の開業医が、医学の一般常識さえしどろもどろなことが普通にあるのも怖い。 医師免許取得可能な学部は、偏差値40くらいの超低レベルからあるのに 医師免許の合格率が80%という高さなのも本当に恐ろしい。 日本の医師が優秀なのは一部だけ。 しかも、患者側にが誰が優秀で誰が無能か全然わからない。
ミスター加藤!じつはスルー
39 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 12:31:26 ID:DD3GwwIp0
自分で自分の手術をしたのかと思った
医師免許あったら 単なる名医じゃね?
42 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 12:32:43 ID:/dGJEyhqO
手術費用は10000億円だろ
>>26 精神的な原因で手が震える為とか、
話によって違うときがあるね
すげえことするな。 でも多臓器に癌があるってことは目に見えないものがもっと沢山あるんじゃないの? 患者さんがいい方向に行くと良いんだけど…。
45 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 12:33:00 ID:9LzQw3IdO
>>27 当然患者も家族も了承済だろ
助かる可能性があるならワラにもすがりたいだろうし
たしかに成功したから良いってもんじゃないけど患者は責められない罠
46 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 12:33:01 ID:OGCI+dWQ0
外科医の自分がぶっちゃけたこと言わせてもらうとね 正直ね、医者って高学歴のボンボンばっかりだから、技術も大したことないんですよ 例えば甲子園に、偏差値が凄く高い高校が出ます?出ないでしょ それと一緒で、医者も高学歴ばっかりで勉強ができる奴が結局生き残るものだから 手術もレベルが高いっつっても大したことないです これは絶対変えるべきなんですね。もちろん馬鹿じゃ務まらないけど もっと指先が器用な人間を集めるべき。 金持ちで高学歴の中から、そういう人材を見つけるのってほんと無理
日本では本人がリスク説明を受け、同意書にサインしていても 失敗したら同意書がいきなり意味無しになるという訳の分からない事になるけどな 日本は「自己責任」という言葉が他人を責める時にしか使われない国
48 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 12:34:20 ID:0cgEwCj4O
この医者、調理師免許も持ってそうね。
49 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 12:34:23 ID:C9V83tpI0
アメリカの医療技術はすげ〜な 高いけど
たぶん職人家系の人が医者やったほうが成功率高いよw
51 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 12:34:57 ID:G/kcBsAq0
>>46 TVチャンピオンの、手先が器用選手権とかのコンテスト優勝者が医者になればいいのか
なるほど
>>47 なんせ、「自己責任」という意識が皆無な愚民だらけの国だからな。
53 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 12:35:42 ID:jnMNOn6/0
プロ市民団体「人体実験だ!」
>>46 本来、医者ってのは、医術つまり技術者なんであって、頭でっかちの理屈馬鹿
はお呼びじゃないんだよね。
理も技も備えている、そういった技術者が必要だというのに、日本の場合、本当
に終わっているなと思うのは、そういう学閥主義がいまだにはびこっていて、現実
はガン無視。
実務で本当に必要とされている要素を誰も重視しないで外野ばかりを気にしている
という体たらく。金持ち?高学歴? 技術者の世界とはリンクしない世界だなw
55 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 12:36:30 ID:ZeByVWhe0
問題は優秀な人はアメリカに行っちゃう事だが、 これはもうどうしようもないな。この人はアメリカで成功して欲しい。 つーか成功してるな
56 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 12:37:17 ID:2zG53jjPO
>>37 その専門医が開業医を評価する一種の指標でしょ。
>医師免許取得可能な学部は、偏差値40くらいの超低レベルからあるのに
国内外の医学部医学科を卒業して日本の医師免許か厚労省だかの許可を得ないと
日本で診療行為は出来ない訳だがこれはどういう事?
57 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 12:37:18 ID:bZB+jpRd0
>>46 なんだっけ
米粒に字書く人いるじゃん?
ああいう器用さが必要なの?
58 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 12:37:19 ID:G/kcBsAq0
アメリカは技術高いけど高い 日本は技術平均だけど安い 俺は日本の方が素晴らしいと思うよ 他人の芝生は青く見えるもんだ
59 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 12:37:29 ID:CWfplax80
うむ、 小泉が日本の医療を崩壊させたからな
60 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 12:37:54 ID:/hZnCvB8O
>>46 甲子園には札幌南高校とかたまに出てくるだろ。
>>58 だよな
飛びぬけた技術を持つ医者より
誰でも出来るように易化する手段を
つまり図面どおりに手術するオペ職人と 患者を診断してどういう手術するか決めて図面をひく人間に 分業すれば完璧って事だな
64 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 12:39:08 ID:Co2boKwc0
このニュースの肝は、この人がアメリカにいる。って事なんじゃねーの? 日本も医療費抑えるのもいいけど、 こういう人を使えるように何でもありの医療にしろよ。
65 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 12:39:30 ID:9Ld3gwkI0
自殺や飢餓で日に数j十万が死んでるのに、そこまでする価値があるのか?
66 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 12:39:30 ID:cFOK6YfbO
>>46 俺指先器用だから雇ってくれよ(´・ω・`)
このおっさんがスペシャルなだけで、一般の執刀医がマネできる物でも無いんじゃないの
69 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 12:40:44 ID:G/kcBsAq0
>>64 業界が閉鎖的だから無理じゃねーの?
病気腎移植の人も日本では犯罪者扱いだし
ピノコは?
おまいら天才外科医といったらスーパードクターKだろうが、JK・・・。
72 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 12:41:31 ID:vYlrT5eL0
天才というより、手先の器用な人。 みんな思ってたけど、不器用で自信が無かった。 彼はきようで出来た。きっとプラモデルつくりも得意。
73 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 12:41:48 ID:EZjM/N7M0
加藤なら医龍の加藤ちゃんだろ?
74 :
さざなみ :2008/03/23(日) 12:42:31 ID:PDdIpyDh0
むしろ、スーパードクターK。 もちろん、加藤先生GJです!
75 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 12:42:36 ID:Z0/6rDznO
6つの臓器って‥ リアルピノコ?
76 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 12:43:03 ID:Co2boKwc0
器用なだけじゃだめだろ。 決断力も判断力も必要だろ。 そもそもそれを使うための知識もいる。
手術代は10億円だ。命と引き換えなら安いモンだ。
そりゃ誰だって死ぬか生きるかって話になったら 自分の命なんてどうでもいいから身内を助けたいとか思うだろ 費用の事なんて後で考えればいいとか 身内が死にそうな時ってそういう精神状態になってるだろ 医者はそこに漬け込んで法外な医療費を平然と請求するわけ 断れない事を知った上でね 助かっても結局借金だけが残るんだよ ある意味ものすごいマフィアみたいな連中だよ医者は
79 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 12:45:33 ID:MXtH2ggq0
にぽんじん手先が異様に器用アル 海外で折り紙で鶴を折ると異星人を見るような目で見られるらしいアルね
80 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 12:45:56 ID:VW1cR++9O
81 :
名無し :2008/03/23(日) 12:46:30 ID:UN659DIWO
手術料は、一億円だ
82 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 12:46:37 ID:CoyLDIBeO
人間て案外丈夫じゃん
>>36 イタリアのマフィアの息子かなんかの手術を医師会が反対して
BJにやらせずに手術したら氏んで、会長の息子が撃たれるような話もあったな。
リアル“切り裂き・ジャック”だな!
85 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 12:48:11 ID:Eskyr4RbO
おこがましいとは思わんかね
ジャクソン記念病院ってどこかで聞いた気がするなぁ 死ぬ死ぬ詐欺だっけ?
87 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 12:48:42 ID:cTNNQftHO
これほど優秀なのに、医師免許が無いなんて…
88 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 12:48:50 ID:UzuIe34S0
産経の記者はブラックジャックよんだことないのか? あいつは、無免許なのに凄い技術をもっていて、自分自身も凄い 手術によって救われて、その痛々しい痕がまだ残ってる というのがブラックジャックたる所以だろ。
89 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 12:49:16 ID:YMQSkrxW0
90 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 12:49:38 ID:IsHPT3BY0
なにごともハイリスクハイリターンだよ…
アメリカの医者が特に優秀とは聞かないけどな。世界中からくるから 優秀なのもいるし、どさっと資金投下されてるってところはもちろんあるとして。 内視鏡だかなんだか、日本のほうがよっぽどうまいとか。 アメリカがなんでも先端で優秀とはきかないなあ。
92 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 12:50:27 ID:2JMZzr6o0
ナム三!
93 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 12:50:31 ID:MXtH2ggq0
94 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 12:50:55 ID:CbNzh5gRO
>>36 ブラックジャック先生なら、なんやかやと厳しい言辞を吐きつつも
市長の息子の命を救いそうなものだが…そんな話もあるのか
普段なら10億円だが、50円に負けてやろう
97 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 12:51:44 ID:Q+W55+qIO
>>211 だってどんなの何でもねぇ!
だってどんなの何でもねぇ!
イェー!ノッヘッポー!!
99 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 12:53:17 ID:YMQSkrxW0
>>36 第1話な。
市長じゃなくて医師会の会長だぞ。
20年前に読んだばかりなのにそんな間違いをして貰っては困る。
>>95 ブラックジャックはそういうエピソード多いよ
ただのツンデレとはわけが違う
よく「人間愛」なんて言われるけど、ありゃ嘘。
実際はエゴむき出しなのにやたら人間臭い主人公の話
まあ、そこが面白いんだが。
101 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 12:54:16 ID:ohWLNN680
ドクターキリコ
102 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 12:54:43 ID:7YZt7SeD0
安心するのはまだ早い 1ヶ月くらいは様子見ないと 成功するのはするんだよ そのあとが運命の分かれ目
103 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 12:57:33 ID:AwNcpBwP0
確かに外科で受験勉強で培った知識などほとんど役には立たないからな。 手先が器用なのが重要なんだけど。医学部は保証や安定性があるから 数学や物理が出来る人、あるいは東大に行ける人が集まりやすくなるんだよね。 医療行為で数学や物理なんか全く使わないし。なんで受験であんなに数学勉強したのか。 無駄な努力としか思えない。
104 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 12:57:49 ID:7YZt7SeD0
>>100 他のマンガなら直してやって感動した市長が
心入れ替えて…なんだろうけど、BJはシビアなんだよね。
何自分だけあまっちょろいこといってやがる、みたいなのが
根底にある。
105 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 12:57:59 ID:cUqQ9yDY0
子供の頃BJをリアルタイムで読んでたけど、手術シーンをグロに感じてあまり好きじゃなかったな
106 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 12:58:10 ID:kqgbAe3y0
三流大出の無免許医じゃねぇのかよ...orz
107 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 12:58:25 ID:t4BPBM/A0
メス一本置き忘れてたりして
108 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 13:00:00 ID:xIFIxYgZ0
,,, ,,,,,, : .と お. 救 人 お _ = ~~ ``ヽ_,=''~´ ´~ヽ : は こ お .の っ _= ~ ヽ : 思 が う 命 ぱ ~=、 ミゞ、 , -彡 ヽ. : わ ま な. を .い ~=、、、Cl~evj <e~}6)_ 、、、ミ : ん し ん. .で ミ.~~ /', ゚ ;'7 ミ7ヾ~- 、 : か い て ≡ (','゚, '.人 ゝ | ヽ : ね `= `ー' iノ' | / | ~ーノノノノノ'′
例えば、10回失敗して1回成功したのなら天才でもなんでもなくてただの藪医者なんだが、 この人そんなに成功率高いの?
その言葉を聞きたかった
112 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 13:03:00 ID:bu+qQQ9TO
金持ちの日本人も手術してくれと殺到するな。 5000万ぐらいならポンと出せる人は沢山居る。 きっと世界中のガン患者から問い合わせが凄いんだろうな。
>>110 たとえば、世界中の医者が50回に一回しか成功できない事を
10回失敗して1回成功出来る医者でも、藪医者だと思うのか。そうですか。
>>103 論理構築と突発的状況の予測を含めたオペレート能力
実は手先の器用さなんて人並みにあればいい
状況予測なんて場数を踏めば誰でもできるようになる気がするだろうけど
実際はこの習得にものすごく個人差が出る。
一本筋で最後まで終わってしまうオペなんて誰がやってもいっしょ。
つまり、自分に自分の臓器を移植したようなものだな? しかも六臓器。 うーん…よくわからんが凄いんだろうな。
116 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 13:03:42 ID:YixosXASO
117 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 13:03:44 ID:Kus1nokd0
>>95 ゆとり世代が見ているブラックジャックならば助けるかと
それ以前のは・・・
>>113 『たとえば』ね。
で、実際はどうなの?
119 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 13:05:02 ID:7YZt7SeD0
>>115 いや移植じゃなくて、臓器をいったん外に
出してガンの部分を切除して戻したって
ことね
だから移植じゃない
1つの臓器ならまだしも6つだから、時間といかに
手際よく部位を切除するかが問われる
だから難しいのは確か。
けれども再発の可能性も考えないといけないし、
成功したと喜ぶのは早いと思う
120 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 13:05:20 ID:v1oxlx780
>>99 俺が持っている漫画の1巻の1話目は「医者はどこだ!」で、
実業家のドラ息子と仕立て屋の息子の話になってるぞ
121 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 13:05:39 ID:sMfsKZEt0
俺が泣いたのはゲラの話と化石好き少年の話
幽霊や動物やコンピュータの手術をしてたのは覚えてる 話ごとにクオリティのばらつきが大きすぎるが、それが手塚先生
123 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 13:08:04 ID:7YZt7SeD0
まあ本気で患者を助けたいと思う医師がいれば その人たち全員がBJなんだよ 腕のことじゃない、気持ちの話で。
>>118 だから、成功率の高さだけじゃそんな事判断出来ないだろ、と言ってるの。
自分で何かを調べる事も出来ないゆとり君は、75億年ROMってろ。
127 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 13:11:02 ID:+FkVeNU10
途中でBJより腕の良い針治療の先生が出てきたよな 西洋医学は万能じゃないって内容の 1〜2回出たっきり消えたが、針刺すだけで手術の必要のある患者が 治ったりするそれまでと方向性の違うおかしな話。 手塚先生の中で一体何があったんだろうw
>>124 調べても出てこねーから聞いている。
『その成功が凄いと言えるほど腕がいいのか』を聞いている。
死ぬほど馬券を買い捲れば万馬券を当てる事もあるだろう。
俺だって千打席もバッターボックスに立てばメジャーリーガーから長打の一本も打てる。
その一本で俺は天才バッターと言えるのか?
ちなみに
>>36 は
市長じゃなくて医師会会長
爆弾じゃなくて銃撃
釈放書じゃなくて医師免許
だったはず。
>>127 琵琶丸だな。針アレルギーの話、研ぎ師の話など、悪くはなかったけど。
それはともかく、患者の身体に手を突っ込んで治す外人の医者(?)は、
子供心にもさすがにムチャだと思ったw
個人的には、ピノコとうり二つの女の子が登場する公害問題の話がグッと来た
130 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 13:15:39 ID:9zpgbHm0O
>>127 琵琶丸な、別におかしくないよ
重要なキャラ
本間先生、キリコに次いで重要なキャラかと
あと一回だけだけど呪術で胎児取り出す奴はコンピューターで完全に治そうとする奴もいたな
彼らの存在は(西洋)医学の置かれてる位置、問題点、現在の限界を分かりやすく対比させる為に必要だったのかと
131 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 13:15:49 ID:XIZ6FsRF0
qqq
ブラックジャックが要求するのは「高額な報酬」じゃなくて「誠意が見られる報酬」だ
>>119 なるほどなぁ。
そもそもガンが六臓器にあったのに、こんな手術に耐えられるのかと…
人間って頑丈だな。
板尾じゃないのか
無免許?
136 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 13:17:21 ID:XP2lq9NK0
ドクターキリコも頼む。 ネットのあの人は居なくなったし。 第二のドクターキリコを頼む。
抜けてた。
>>36 はオヤジと息子じゃなくて、マフィア親分のジイサンと孫の話、な。
>>128 優秀なアシスタント、医療機器の性能、患者の容態など、条件はあるから
そもそも公平な比較なんてできないぜ
患者にとっちゃ、成功すれば名医、失敗すれば藪医者だからな
「名医」のノルマなんぞ考えず、一人でも多く助けようとするのが医者ってもんだろ
ウム、手応えあり・・
>35 イタリアンマフィアのドンの孫がBJしか直せない病気になった。 そのドンはBJに手術を依頼しに来日したが BJは無免許医ということで拘留中であり、手術ができなかった。 イタリアンマフィアのドンは医師会会長にBJの釈放を懇願するが 医師会会長は決してそれを認めず、医師会の医師が手術をすることになった。 しかし結局手術は失敗、孫は亡くなってしまう。 帰国間際、イタリアンマフィアは報復のため医師会会長の息子を襲撃、 どの医者もさじを投げる状態となった。彼を救えるのはBJ以外にいない。 医師会会長はBJの元へ行き、BJに医師免状を提示、 これをやるから息子を救ってくれと頼むが、 BJはその医師免状を破り捨てる。 最後、息子を救ってください、と懇願する医師会会長の絵で終り。 これで正しいと思うがいかがか。
>>130 キリコ大好きだよ
スーツケース掏られる話のラストシーンは泣けた
アプローチの違いなんだよね
最近は医療現場もある意味キリコ寄りになってるから
こういう話が話題になるのだろうけど。
>>137 それもそうだ。
ただまあ、かかる側としてはねえ。
142 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 13:19:42 ID:cC0+u1rOO
>>128 それが、「今まで誰も成功しなかった事」なら天才だろうな。
詭弁って知ってる?
143 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 13:20:32 ID:7YZt7SeD0
>>133 人間に限らず生物というのは、なかなか死なないし
あっさり死ぬ、ある意味矛盾したものだと思う。
145 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 13:22:49 ID:fDcWkz4aO
ただ、こういうニュースが出ると困る人もいるんだよね ガキが風邪引いただけで、名医を求めて大学病院に来る馬鹿親が増えるからなぁ… 有名医大病院なんかじゃ、患者を無碍に断れない建前上、町医者の紹介状が ないと受診できないようになってるw 適切な患者に適切なレベルの医療サービスが提供されてないのが現状
>>128 ど素人がたかだか1000打席立った程度でMJから長打打てたら天才じゃね?
たとえがいまいち分からんが
150 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 13:23:40 ID:TkT8dKZ3O
海外版キリコは存命だっけ
オマイら名医って言う謳い文句に騙されるなYO 癌だけじゃないが メスでお腹を開いた時に自分自身の脂肪が溶け出して血管に流れ込み 血管の不全と脂肪の中に含まれる毒素が1番弱ってるてる臓器に影響を及ぼして多臓器不全 で死に至るってのが一般的だ。 手術自体成功しても後は本人の体力による所が大きい。
152 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 13:24:15 ID:x0S03CtJO
五郎ちゃん!
153 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 13:24:35 ID:9zpgbHm0O
>>140 だよな
例えば、末期ガンであちこち転移して生きるのが苦痛の患者がいたとしてもブラック・ジャックなら、甘えるな!生きろ!って怒鳴り付けると思う
そして本当に生きたいと思う患者に対してのみ奇跡のメスが光ると
でも、実際に人間はそんなに強くないんだよね
生きる事を強いるのがどこまで正しいのか‥‥
154 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 13:24:53 ID:nRZhhxBR0
手塚作品には、人間の根源的な「妄執」を肯定的にとらえたドラマが多い。 生きることの意味そのものをこうした「妄執」のうちに見出している。 そのあたりが、とっても仏教的である。
155 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 13:25:14 ID:cC0+u1rOO
>>149 知ってたら「何か?」なんて言う前に自分の書き込み見直してこい。
>>128 が詭弁そのものだと言ってるのもわからんのか。
>>148 すまんが、それ以上簡単なたとえは俺には思いつかん。
理解を諦めてくれ。
157 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 13:26:57 ID:7YZt7SeD0
>>153 BJなら、苦痛のあまり心が折れて生きることを
諦めた人に対してはおそらくその死を受け入れると思う。
158 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 13:28:33 ID:SjikKaZnO
>>156 少なくとも俺らが詳細な手順教えてもらって1000回やったってこんな手術できねーよ
160 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 13:29:43 ID:DD3GwwIp0
162 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 13:29:55 ID:PhJAjqpu0
無免許医がいると聴いて来ました
>>157 漏れのBJ的解釈なら、
>>153 だわ。
切ることにどれだけ意味があるのか、様々な犠牲の上に生きること
それにどれだけ価値を見出すかはわからないけれども
BJはそれでも生きることを全肯定するところにベースがある気がする。
164 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 13:30:55 ID:k+OFq3et0
無免許なんだな?
狼と戦いながら自分の手術をする
166 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 13:31:34 ID:bDJneA5NO
板尾創路の〜
167 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 13:31:54 ID:cC0+u1rOO
>>161 「知ってる」んだろw
自分で考えろよそれぐらいw
>>163 同意。
BJ本人の境遇や、各エピソードを見る限りそう思う。
>>159 何か、故意に話をすりかえようとしてないか?
『俺たちが1000回やっても成功しない手術』に成功したら天才なのか?
この医者も日本の大学病院にいたら年収二千万もいかないだろうな
171 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 13:32:40 ID:txW7gcUC0
世の中には2種類の加藤がいる。 いい加藤と悪い加藤だ。
ID: PLClp6q20 は難手術に成功したこの人物を「回数がどうとかいう」詭弁を用いて ただ藪医者呼ばわりしたいだけなんじゃね? 良いじゃん自分でそう思ってるならそれで はい、次の患者さんどうぞ
175 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 13:34:24 ID:7YZt7SeD0
>>163 確かに。
まあ俺が全部の作品読んでないというのも
あるんだけど、「人間が生き物の生き死にを
自由にしようなんておこがましいとは思わんかね・・」
という恩師の言葉もあるから最終的には本人の
意志じゃないかなと思って
177 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 13:34:57 ID:cC0+u1rOO
>>169 しまいには自分が言い出した仮定を否定かw
たぶんBJでも治せそうにないな。お前の症状。
178 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 13:35:15 ID:dTfT0QslO
この人にしかできない医療はいらない
180 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 13:36:00 ID:9zpgbHm0O
>>163 BJにしろピノコにしろ何とかして生きてやるって生い立ちだからな
生きなくてもいいってのが許せない、あるいは理解できないのかも
181 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 13:36:56 ID:K1R5zhDC0
海外なのに日本人やったか
無免許の闇医者なのか?治療費が法外なのか? 誰か、コイツのどこが「リアル・ブラックジャック」なのか教えてくれ
183 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 13:37:41 ID:REcd81HUO
184 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 13:38:03 ID:cPlvitrNO
リアルキリコに安楽死してくれと懇願
医者なんて人が苦しんでるのを助けてやりたい気持ちと、現実のハザマで苦しむものだろう。 一生懸命手を尽くして、それでもダメだったら患者の家族も諦めるさ。努力すれば誠意は伝わる。 ニュースでは悪い医者ばかり報道されるからそう思うかもしれんけどさ。 ほとんどは一生懸命な人ばかりだよ。
横隔膜から下が空っぽって、どういう状態だ? はらわたを取り除いた焼き魚みたいな感じなのかな?
187 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 13:40:16 ID:7iFj0J/E0
つ 東海村 大内さん
188 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 13:42:19 ID:9zpgbHm0O
>>175 それは本間先生の医療思想かと
BJ⇔キリコ
の医療思想の上に本間先生(神とか仏とかそんな感じかな?)の医療思想があるのかと
琵琶丸と別れるときも鍛冶屋のオヤジの遺言に“私には一生分からないかも知れない”と言ってる
やはりBJはどんな条件でも生きる事が患者の使命、助ける事が医師の使命と感じてたと思う
189 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 13:43:20 ID:15r6lrUg0
肯定するわけじゃないけどキリコは無闇に殺して回ってるわけじゃない どの医師も匙を投げた末期患者を患者の要請によって安楽死させてる BJという桁違いの天才がいる時はそういう患者も助けられるけどな 間違って毒薬を飲んだ病人が助かった時は滅茶苦茶感動してた
190 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 13:43:22 ID:SaDz08fz0
一番の病気の治療法は、 ひたすらだらだらする事。
191 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 13:44:04 ID:nP2VN5pzO
加藤すげーな 医龍2に出てなかったと思ったら海外行ってたか
192 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 13:44:57 ID:uIN7Rf0W0
俺の勤務する大学病院には馬鹿が作業着姿で治療に来やがる。 「何考えてんだ、てめー」って思う。 こういうDQNがたいした病気でもねーのに大学病院来るから、 高度医療を必要とする患者さんが、三時間待ちの苦労をさせられる。
194 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 13:46:20 ID:mylLcjgb0
なんだ日本人かよ。スゲーな。
195 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 13:47:02 ID:PhJAjqpu0
てか、死にたいなら病院こなければいいんじゃね?と思うが、 一度入院すると自分では出て行けないのだろうか
196 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 13:47:07 ID:9zpgbHm0O
>>184 今は、風呂場で目張りして武藤と散歩が流行り
キリコみたいに電圧かける装置もいらない
197 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 13:47:59 ID:uIN7Rf0W0
前にテレビでやってたけれど、この医者小児科だったと思うけど、 すべての臓器が手のひらにのるほどの子供の臓器を取り出して手術やってた。 ほとんど、天才的な手作業だと思った。
198 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 13:48:21 ID:NDHW3kOgO
免許あったらダメじゃん。
>>188 良くも悪くも昔の外科医なんだよね、BJは。
僅かでも治癒の可能性があると思えば取りに行くだろうし。
実際外科学はそうやって発展してきたわけで。
悪く言えば無数の人体実験と被害者を生んで。
どの話だっけ、若い医者が勝手に手術しようとして
そこの院長だか外科部長だかが猛反対してBJを呼んで・・・・みたいな話もあった。
患者からすればどっちもいい迷惑の話wwww
そういや外科の夜明けって再販されてるんだっけ?
6臓器を自家移植ってんで驚いてる奴が居るが、 つながってる消化器系の6臓器をいっぺんにはずして、 また元通り縫い付けたってこと。 6つのパーツをバラバラにしたわけではないよ。
201 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 13:49:43 ID:SjhNRmAJ0
まぁこいつらにしかできねぇんなら医療にはなんの貢献もないけどな。
典型的な手術でさえ患者殺しまくって訴訟免除しないと逃散するとか吠えてる 日本の糞バカ医者は爪の垢を煎じて飲めよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
203 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 13:50:11 ID:zIAoEA1K0
>>189 BJでも最も感動的なエピソードの一つだったな。
「たまにはいいもんだろ?」
「俺だって医者だ。」
募金詐欺が巣食ってるでおなじみのジャクソン記念病院か
205 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 13:52:06 ID:zXwHUe1S0
リアルブラックジャックなら無免許じゃないとだめだろ
「ばかいえオレだって医者のはしくれだ」 とかなんとか言ってたやつだっけ
ブラック・ジャックというのは本来トランプのスペードの11であるJをさしたものである ポーカーの役でロイヤルストレートフラッシュを作るときにスペードの10、A,J,Q、Kをそろえるときに なぜかいつもJだけはハートだったりダイヤだったりしたことからテンパイの状態になったギャンブラーが ブラックのJ!(ブラックジャック)来い!と叫んだことが起源 でもぉブラックいうてもクラブのJがきた らぅわほ!うぉ!え?ぁぁぁー! ってもっと悲しくなるで♪ ジャカジャカジャカ
208 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 13:52:25 ID:uIN7Rf0W0
医聖と呼ばれるピポクラテスは外科を軽蔑してた。 切ったり貼ったりすることは絶対にやらないと誓ってた。 昔は優秀な医者はみな内科に進んだ。 医学の世界ではまだ、外科軽蔑の弊害が少し残っている。
>>203 「いのちが助かるにこしたことはないさ」
210 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 13:53:02 ID:9b87Far5O
医師免許ないのかな
211 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 13:53:37 ID:15r6lrUg0
>>175 本間先生ってキリコみたいに生死をどうするかは
患者の意思に任せるって考え方では無いと思う
患者を救うために頑張ってはいるけど、
本当は救うなんて考え自体が思い上がりで、
医師は人間が生きようとする手助けしか出来ないって事じゃないかな
BJで良い話といえばゲラの話かな 完全なハッピーエンドではないけど
手術が成功したとこで患者の体力は持つのか? ちょっと寿命が延びてリハビリとの闘いがこの先の生き地獄だったら 迷わずヘロイン漬けのほうが良いような・・
>>208 ヒポクラテスなんて相当DQNだぞw
現在日本の国民皆保険制度の方が思想的に遥かに優れてる。
215 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 13:55:42 ID:wj3kQTX30
ブラックジャックは無免許医ですが。
>>208 へぇ。素人的には「天才外科医」的なマンガの影響で
そんな事は想像もしなかった。
217 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 13:56:37 ID:uIN7Rf0W0
外科は昔は床屋を兼業していた。 床屋にあるあのくるくる回る赤と青と白の電灯は外科を意味してた。 赤は動脈、青は静脈、白は包帯だ。
218 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 13:56:41 ID:xStWyHTu0
医者も学校教師と同じで、 なるのに人格試験があるわけじゃないからな 人格障害なのに医者になった友達と話すと痛感するよ
219 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 13:57:02 ID:15r6lrUg0
一番印象に残ってるのは どっかの地下シェルターに閉じ込められた時に BJが壁をメスで掘って配線を切断して助かる奴だな 一緒に閉じ込められた社長達が 助かったら幾らでも払うと約束してたのに 出れた瞬間に言葉を濁しだして BJが最初からそんな事だろうと思ってましたよと 言い捨てて去っていく話。 BJである必要がかけらもない話だが何故か記憶に残ってる
>>203 キリコ「助かるにはオペしかないらしい」と言って次のシーンでDr.キリコも
ちゃっかりオペ室に同伴したのを、子供心に「アレ?」と思っておりました
お前も人の命を助けるんかい、と
222 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 13:59:08 ID:9zpgbHm0O
>>216 内科は漫画にならないからね
BJもKもコトーも医龍も外科だしな
現場では内科>外科という風潮は少しは残ってるだろうな
馬鹿でもなれる現業屋さん的な
224 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 14:00:36 ID:uIN7Rf0W0
>>214 そのDQNの銅像が俺の母校には正面玄関に堂々と飾られている。
同窓会が寄贈したものらしい。素人も一度は「ヒポクラテスの誓い」を
読んでみるがいい。
225 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 14:00:55 ID:E4yo1PTjO
おまえら、人格的に優れているが不器用な外科医と、人間性に問題あるが腕のいい外科医だったらどっちの手術受けたい?
226 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 14:01:49 ID:9zpgbHm0O
>>221 キリコは風貌からして殺し屋だからな
少なくとも子供にはそう見えた
誤解されやすいキャラだな
227 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 14:02:05 ID:zZmm/cWlO
ここに書き込んだ奴らは、オレも含めて、縮みだす。
>>224 どこだってそんなもんだよ
まあ、現代にそぐわない内容であるのは間違いない
しかし・・・さ、
今の日本の現状を見るに、もしかしたら正しいのかもと
逆説的に思えてしまうのもwww
229 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 14:03:16 ID:SgLA7Jn/0
手術中のBGMはやはりポールモーリアの「オリーブの首飾り」? ♪チャララララン〜 チャララ〜ンララン〜
キリコといえば、OVA版のキリコは結構好きだった。
安楽死を望んだ患者とのやり取りとか。
>>222 確かに。内科ネタだとエロマンガくらいしか出来なさそう。
231 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 14:05:01 ID:uIN7Rf0W0
>>225 俺が学生のころの医学部長は「人格的に優れているが不器用な医者よりも、
人間性に問題あるが腕のいい医者のほうがいい」って言ってた。
232 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 14:05:04 ID:E4yo1PTjO
>>222 そんなことはないよ。病院の中で外科は権力持ってる。日本だと、予後のいい放射線治療が可能なのに外科が患者取るからな
233 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 14:05:45 ID:SgLA7Jn/0
>>217 オレは、外科医=サージャント=軍曹なのが何か納得できない
234 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 14:06:47 ID:JuoiA0eh0
大学で研究するならともかく、手術には学歴って 関係あるのか? なんつか手先の器用さと頭の回転の速さしか必要とされない気が
馬さか デ馬でしょう
脳移植か脳以外全部移植のどっちかをやってもらわないと ブラックジャックとはいえない
237 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 14:07:39 ID:9zpgbHm0O
>>230 10年間の地道な食事療法、運動療法の結果高血圧を治しただけでなく、糖尿病にもなりませんでした
‥‥何の面白みもない漫画だな
>>233 外科医≠サージャント=軍曹
ですが何か。
surgeonとsergeantじゃ、語源も別の言葉。
239 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 14:08:44 ID:kIAZs4iLO
ミニコミ買おうと思ったけど、 紙質悪いらしいね。 もともと高いんだから妥協すんなよ…
こういう医者ならがっぽり稼いでもなにも文句無い はじめ海外のお医者さんかと思ったから日本人医師なので少し嬉しくなった
そういやマンガの天才医師はみんな外科だな。 内科とか病理とかも扱ってやれよ・・・って無理か。
242 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 14:10:07 ID:E4yo1PTjO
>>234 実際、地方大とか私大卒なのに名医とかゴッドハンドって呼ばれてる外科医は結構いるよ
人間を鳥に変える事も出来たBJも肺移植だけは出来なかったんだよな。 肺移植ができる現代って進歩してますね。
245 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 14:10:26 ID:uIN7Rf0W0
「内科は体の中で起きている事を体の中を見ずに判断し治療する。外科は切って広げて取り出して縫うだけ。」 だから、優秀な医者は内科に必要で、外科は誰でも出来ると俺の大学の馬鹿教授が言ってた。
246 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 14:10:47 ID:PVQTioP+O
アッチョンブリケ
>>237 どれだけつまらんのか、一回読んでみたい気がしないでもないかもしれない。
248 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 14:11:31 ID:Y90s0wlz0
どんな難病でも「お薬出しておきますからねー」 で解決するからある意味内科医はすげえだろ
249 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 14:11:59 ID:9zpgbHm0O
>>232 権力や地位というよりも内科医師の思想の奥底にね
確たる証拠がある訳じゃないけど
>>240 こういう医師も日本に戻れば薄給激務
この手術でも助からなければ告訴ってパターン
250 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 14:14:10 ID:EnnsanMGO
>>234 まず人体の構造や薬から覚える必要があるな。
記憶力と頭の回転と器用さと忍耐力。大変な仕事だろ。
盲腸炎ばっかりやるわけじゃ無いんだから。
251 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 14:14:14 ID:SgLA7Jn/0
漫画・ドラマ化しやすい ↑・外科(BJ、K、巨塔、ケーシー、ER、CH) ・精神科、心療内科(楷恭介、ほかサイコもの) ・神経内科(レナードは例外) ↓・肛門科(スーパードクターGとかいうのは?) 漫画・ドラマ化しにくい そういや、ロビン・ウイリアムズは外科医はやったことないよな
ブラックジャックによろしくとか言う漫画の主人公の研修医はむかつく
254 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 14:16:17 ID:zIAoEA1K0
>>247 良くて「おいしんぼ」ぐらいの面白さにはなるだろうな。
スーパー耳鼻咽喉科とかいないのかな
>がんとともに胃と肝臓、膵臓、脾臓、小腸のすべてと大腸の3分の2を体外に取り出し 腹がすっからかんじゃねーかw
( \/ ) ( \/ ) ー,-‐ヽヽ:〃‐-- 一 /´: :\、 ,/ \ / ヽ / | | ;l l ll l l | | l l l l l l l l:: | | ;l l ll l l | | l l l l l l l l:: | _│.│l l ll l l / | l l l l l l l l....│_ (/ 丶│,,:'i~゚_i゙, ,'i_゚~i゙:, │..│\) ヽ│ "" ヘ ゛゛ .│../ '' ‐- .. 〜 ... -‐'' "´ /││ ̄ ││ \ / ..|.  ̄ ̄ | .\
258 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 14:18:17 ID:15r6lrUg0
BJは歴史に残る偉大な短編ばかり あげていったらきりがない 古和医院 研修医たち ホスピタル 六等星 ときには真珠のように 絵が死んでいる! おばあちゃん 病院ジャック 針 死への一時間 話し合い ハローCQ 幸運な男
>>37 > 医師免許取得可能な学部は、偏差値40くらいの超低レベルからあるのに
> 医師免許の合格率が80%という高さなのも本当に恐ろしい。
合格率が80%はあくまで平均値。まともな大学だと合格率はほぼ100%、
不合格は学年で一人とかそんなもの。偏差値40代の合格率は遥に低い。
260 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 14:19:20 ID:PhJAjqpu0
>>245 誰でもできるってのは嘘だよなw
手先が器用じゃないとできない。その教授は不器用だったのかもなw
BJ、あの時代に既に脳死者からの臓器移植をバンバンやってたんだから どれだけ時代を先取っていたのかと BJ「若い女性の死体が手に入ったって?!待ってました!」はないだろうw
262 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 14:19:49 ID:uIN7Rf0W0
心臓の不整脈の外科的な治療を内科医がやってるのを知ってる人は少ないと思う。
263 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 14:20:33 ID:1aWX4NRX0
>>37 偏差値40代の所は無理だとわかったら試験受けさせてもらえないから
高い合格率になってる
ってか40代ってあったか?
264 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 14:21:03 ID:Mej5Dj1RO
>>254 美味しんぼも豚肉で癌が治ったりしてるぞ
265 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 14:21:32 ID:kIAZs4iLO
266 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 14:22:24 ID:9zpgbHm0O
>>259 聖マリとか福岡大とか川崎大の事か?
ってか、合格率を上げる為に足きりがあるという噂
267 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 14:22:44 ID:zIAoEA1K0
>>258 俺の好きだった、
ピノコ似の女の子が公害病で死んじゃう話
足が立たない池沼女に好かれちゃう話
はなんてタイトル?
268 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 14:23:16 ID:JJUmM7vU0
つぎは、リアル”ピノコ”だな。
小児科医は萌画でクランケが美ショタと幼女限定、若い母親に受けそうな 家庭医療知識を適当に挟み込めば需要ができそう。不純ですね、ハイ
270 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 14:24:09 ID:uIN7Rf0W0
>>266 これに提供は外せないぞ。ここの研修医と話をしてて、素人の厨房かと思ったことがある。
271 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 14:24:15 ID:SgLA7Jn/0
>>254 毎回サビの部分で、治療の薀蓄を主人公の医師が語り出して
その医師の親は実は外科の権威で絶縁敵対状態にあり、
「究極の投薬」と「至高の調剤」で争っているんだな
>>261 「一家心中!それを待ってたんだ!」の方が・・・・
>>267 2つめは「しずむ女」じゃないかな。OVA版しか知らないけど。
キーワード: 板尾 抽出レス数:3 安心した
治らない病気になったら 素直に死を待つのも良いと思うのだが
276 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 14:25:55 ID:kIAZs4iLO
277 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 14:26:00 ID:9zpgbHm0O
>>268 杯が体内で成長する事はあっても、さすがに脳までは無理だろ
いや、まて中国なら‥‥
278 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 14:26:20 ID:ezTIfC1q0
主人公:正義ののクレーム患者が、悪徳医師を つぎつぎとやっつける漫画の方が、 今は受けそうだな。
279 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 14:26:53 ID:uIN7Rf0W0
>>271 想像力豊かだなw。漫画家としてデビュウーできそうだな。
>>271 で、主人公の同僚が、どっちのクスリがキくか批評するのか。
281 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 14:27:50 ID:bmyemH880
ブラックジャック スーパードクターK ゴッドハンド輝 医龍 Dr.コトー診療所
282 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 14:28:11 ID:SgLA7Jn/0
283 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 14:29:08 ID:9zpgbHm0O
>>280 作者のところに製薬会社からすごい額の寄付が来るだろうな
284 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 14:29:52 ID:dYWklE+ZO
ヌ?
285 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 14:29:56 ID:LEd9VAKoO
こいつ阪大医出身だよな? 阪大医って何気に外科系臨床医学の権威輩出しまくりじゃね? カリフォルニア大にも阪大医出身の天才外科医がいた気がしたが
286 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 14:30:46 ID:Uc+cjBwl0
まあ、アメリカで似たような仕事をしているオレから言わせてもらえば、こういう話をまるで日本人の手柄のように報道する姿勢はやめてほしい。
287 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 14:31:57 ID:J7SYfcmVO
五臓六腑にしみわたるオペ
288 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 14:31:57 ID:9zpgbHm0O
289 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 14:32:02 ID:GKytitb50
巨大なジャックナイフを使う2メートルをはるかに超える大男か
290 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 14:32:49 ID:uIN7Rf0W0
>>271 富井副部長が治験の犠牲者か?
>>285 東大の薬出て阪大医に学士入学らしい。
Dr.福島は東大だよな。
>>285 阪大ってなぜかそういう場所だって聞いたことはある
白い巨塔だってそうだし、愛と死をみつめてもあそこが舞台だし(歯学部だが)
近くに京大があることが影響してるのかね
6臓器の腫瘍を切除といっても、6臓器別々にやったわけじゃないぞ。 6臓器と血管も含めて丸ごと一塊で体外に出して、腫瘍を切除してまた一塊で元に戻すということだ。 吻合の数も最小限で済む。 簡単に言うと、パソコンの中の各パーツに埃が溜まっているとして、それぞれのパーツを別々に掃除するんじゃなくて、マザーボードごと外に出して、 埃を吹っ飛ばして、また元に戻したということだ。 パーツを別々にパソコンの中から取り出して埃をを取るよりも手っ取り早いだろ。
新しいPC買う方が安かったりするんだよな
294 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 14:35:10 ID:/TWDStJS0
うん、こくちゃいゆうびん
295 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 14:35:28 ID:uIN7Rf0W0
>>288 手塚は阪大の医専だと、かつてテレビで本人が言ってた。
戦争さなかで、医者が早急に必要だったとかで、医学の知識は少ない状態で医者になったって
本人が言ってた。
296 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 14:38:27 ID:SgLA7Jn/0
297 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 14:40:51 ID:9zpgbHm0O
>>293 言ってる事は分かるんだが、取り出した時にバラバラ(つながってるけど収集つかない)にならんのかな?
体の中にプラットフォームはないだろ
素人丸出しで悪いが各臓器がバラバラにならんように臓器同士を仮縫いしたりすんの?
>>297 よくわからんけどプラ部品で固定したりしたりするのかもしれんね
301 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 14:43:18 ID:lYZOgdZy0
BJの本名は、間黒男。 これ豆知識な。
虫垂炎の手術でも、患部の辺りをいったん外に出して後で戻すんだって 菱沼聖子の担当医が手荒にギュウギュウ押し込んだから、当人が怒ってた
304 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 14:48:05 ID:yi0q+WYm0
板尾創路のー
>>230 やぶ医者のつぶやき、夜光虫が内科医の漫画らしい
青空クリニックも内科医だっけ?
そう言えば歯科医の漫画って無いよなw
話題が無さ過ぎるw
306 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 14:49:46 ID:9zpgbHm0O
307 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 14:50:21 ID:lYZOgdZy0
>>302 その読みはボケだと思うが、
正しい読みは、はざま・くろお
>>297 腹部の臓器は血管も含めて基本的に全てつながっている。
そのつながりを完全に温存したまま一塊で体外に出して、戻す。
食べ物の通る道の出口と入り口、動脈血の出口と入り口、静脈血の出口と入り口を切ったら全ての臓器を一塊で引っ張り出せる。
戻すときは切ったところをつなぐだけ。
非常に単純化された術式で、腹部全体に散った腫瘍を取るのには一番理にかなっていると思われる。
309 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 14:52:44 ID:mz6oXinD0
ブラックジャックって無資格医師の事かと思ってた。 難しい手術ができる人のことなのね。
310 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 14:53:20 ID:R/gPy8W/O
手塚先生は大阪大学から博士もらってるから学歴的には阪大でおk
311 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 14:53:26 ID:SgLA7Jn/0
312 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 14:56:24 ID:jkonyTsv0
>>308 あー、電源やケーブルぬいたら
マザーボードだけずるっと抜き出せるようなもんか
313 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 14:56:47 ID:9zpgbHm0O
>>308 いや、だから一塊なのは腹膜があるからで、出しちゃったら“びよよ〜ん”ってならない?
ちゃんと畳んで元の位置に戻せるのか?って事
肝臓とかは出来そうだけど、一度外に出すと胃と膵臓の位置関係とか腸を折り畳むのかと元に戻すの難しそうな気がした
314 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 14:57:06 ID:GvfaK4qKO
漫画害悪論がPTA主導で日本を席巻してたころ、手塚治虫は医学博士号を取得し、討論番組に出たところ、 PTAは何も言えなくなった。 これマメ知識な。
316 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 14:59:38 ID:15r6lrUg0
手塚が阪大医学部って思われてた時、 手塚は医専だからまともな医学知識を持ってない、 だからブラックジャックはでたらめだって 阪大医学部の人たちは軽蔑してたとかって聞いたな いかにもブラックジャックに出てきそうな人たちだなぁと思った
>>1 患者さんは、腹部に平滑筋肉腫があったそうだが、
これは子宮肉腫の一種じゃなかったかな?
正直、予後のあまりよくない腫瘍だけど、
とれるもんなら、やってみる価値のあるオペかもしれんね。
てか、俺の身内も、この腫瘍で亡くなってるし。
みつかった時点でとれなかったが、
こんなオペでもできたなら、やってほしかったな・・・
318 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 15:00:14 ID:DZtPvqzHO
ぷにってことかい ちょ
もってけ!内臓6つ
320 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 15:04:36 ID:RXGaIlt5O
俺の粗チンを黒人のに交換できんかな…
>>312 基本的にはそう。
>>313 腹部の臓器は意外と位置関係はしっかり固定されている。
腹膜(正確には後腹膜)もそうだけど、腸間膜と各臓器間に網目のように張りめぐっている血管系で結構かっちりとしている。
小腸は”びよよーん”となる可能性があるので戻すときにねじれたりしないように戻さないといけない。
でも、腸間膜がねじれないように気をつければOK。
>>314 当時の主張は「マンガを読むと頭が悪くなる」だったからな。
最近の流行は「マンガを読むと犯罪者になる」のようだが。
323 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 15:10:37 ID:9zpgbHm0O
BJの技術 プロからみたらたいしたこないらしいな 基本中の基本らしい
ちゃんと免許を持って手術している人に、ブラックジャックとはこれいかに。
326 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 15:15:25 ID:oylhX5Kl0
でも、これって再発しそうだな。しないことを願っているが・・・
327 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 15:15:34 ID:9zpgbHm0O
>>324 人間を鳥にしたり、脳を移植したりするのは今の医学では基本だもんな
ブラックジャックしか直せないけど、医療費が3億円かかる募金の前フリか
329 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 15:16:38 ID:SaDz08fz0
やっぱり捩れてたか…
330 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 15:18:43 ID:3fF/BXy40
加藤晶なら知ってる。
>>324 多内臓器の移植自体が原理的にはすごくシンプル。
パソコンのマザーボードが壊れたときに、コンデンサーやらハンダやらを一々やり直すより、新しいマザーを持ってくる方が簡単なのと同じ。
今回の手術はその応用。
吻合も非常に大きな吻合ばかりなので、基本中の基本とは言わないけど、少なくともアクロバティックなものではない。
ただ吻合するときの角度やらで微妙なノウハウはあると思われる。
>>326 確かに再発が心配。
俺としては腹部臓器を体外に出した時に、術中放射線療法をやってばら撒かれているであろう腫瘍細胞を叩いたのかどうかが知りたい。
腹部臓器が残っていると放射線障害が出るから、控えめな放射線しか当てられないけど、臓器がなければ遠慮なしに当てられるからね。
>>317 予後が悪いのも、手術ができないって言う理由が多分にある。
333 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 15:24:53 ID:15r6lrUg0
>>322 でも最近の少年誌は実際、馬鹿になるような漫画しかないよな
一昔前の教導的な漫画は青年誌に行っちゃって、
子供たちにはなかなか接する機会がない
334 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 15:25:21 ID:1nh+vQfNO
無免許の人?
335 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 15:25:42 ID:9y77HOPNO
>>324 鏡を見ながら自分を手術できないようじゃ執刀医として恥ずかしいもんな
加藤鷹なら知ってる。 彼も神の手を持っている。
337 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 15:27:25 ID:TVTmvh7M0
医師免許持ってなくて 法外な手術料請求したんだろうな
>>324 人と馬の脳を入れ替えて繋げるとか現代医学なら余裕だよな
・・・ないないwwwww
339 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 15:29:09 ID:pdr1o7/F0
何で外科医がこんなにもてはやされるの? 外科医って医者じゃないだろ? 肉屋とか骨挽きだろ。 ドクターじゃなくてミスターだしさ。
340 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 15:32:03 ID:SaDz08fz0
悪性腫瘍なんて放って置けばいいじゃない。
>>339 ×外科医がもてはやされる
○ごく一部の凄い外科医がもてはやされる
個人の腕が直接結果に表れるし、華があるのは確かだろう
342 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 15:34:30 ID:ij2th28IO
移植だったらBJよりドクターKだろ
343 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 15:34:51 ID:9y77HOPNO
>>95 警察官じゃない政治家(市長)が「逮捕」なんかするから
BJもへそまげたと思うぞ
市長の子供を助けたら難病の子供を救えなかった親父の無念さは
市長には伝わらないし
345 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 15:37:10 ID:Z1oybBC00
>>58 10億以上の資産持つカネ持ちはアメリカで暮らした方が良い。
普通の庶民は日本の方が長生きできる。
346 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 15:38:14 ID:9omYkTZNO
>>338 脳は知らんけど、肝移植時に豚肝を一時的に入れて、その後ヒト肝臓が手に入り次第移植するという手法はある。もちろん、豚肝には拒絶反応が起きないように処理を施すけどな。
347 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 15:38:30 ID:5W7eKAoC0
腹水の迅速細胞診がポジティブだったら あんまり意味がないんじゃない?
348 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 15:39:16 ID:VRofLW1Z0
>>36 間違いだらけだが、この回の格好良さは異常。
特に少年漫画じゃありえないラストシーン・・・
うなだれる会長の目の前で、医師免許状を粉々に
349 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 15:39:26 ID:8/8cn5cC0
こないだまでやってた アニメのBJつまらなかったね どうもアニメになると規制やらなんやらで面白みが半減する 無臭性の漫画のがおもろいわ〜
350 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 15:40:32 ID:SaDz08fz0
と言うか、そもそも僕お門違いじゃないw 寝る。
351 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 15:41:17 ID:RQ0bmtGA0
うちのかーちゃん手遅れの癌だけど、こんな先生に手術してもらうには 金持ちじゃないとダメなんだろうな。
353 :
名無し募集中。。。 :2008/03/23(日) 15:42:24 ID:XzRevCL80
っつか外科医って華なんじゃないの? しらんけどさー 内科医とか皮膚科医は下にみてるよ しろうとだけどwwwwwwwwww
>>344 あれ?それ市長じゃなくて医師会長じゃなかったっけ?
イタリアマフィアの親分が重病のわが子の治療を依頼
→ 医師会長がBJに任せることまかりならんと警察に拘束
→ BJ拘束中に医師会推薦の医師が子供を死なせる
→ 親分激怒
→ 帰国後、医師会長の息子(高校生くらい)を銃撃し瀕死に
→ 医師会長、医師免状を持ってBJに泣きつく
→ BJ、目の前で免状を破いて捨てる
→ 医師会長泣き崩れてエンド
というストーリーだったと思うが・・・
キリコの妹さんがすごいかわいかった記憶があるなぁ キリコ関連の話は全部面白いと思う
会長 「ほれ、やるよ免許状。欲しかったんだろ。さあ息子を治してくれ」 BJ 目の前でビリビリッと引き裂いて、捨てた
357 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 15:54:15 ID:kIAZs4iLO
358 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 15:58:26 ID:tAjJ53nmO
文庫の何巻か教えてくれ
359 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 15:59:28 ID:v1oxlx780
>>349 そういえば最終回見逃していることに気付いたわww
最終回の前の回で絶対絶命になったところまで見てたのに
360 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 15:59:30 ID:RgsEsUW20
>>24 破産もなにも
保険がなければ
救急車さえ乗れないのでは?
陽拓の手術した人か 正直、臓器移植よりガンをなんとかしてくれ
362 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 16:03:54 ID:P2nDi2O60
しかし手塚の原作は酷かった。 脳移植手術で、スプーンで脳みそ掻き出して そいつを別の頭に入れてる場面があったぞ。
363 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 16:04:07 ID:iUb077IX0
6臓器の内訳はないのか?
>>344 >>95 >>36 の記憶は微妙に違う。実際の話の流れはこう。
ブラック・ジャックが医師連盟に呼び出される。
お前のせいで日本の医師の評判が落ちる、医師連盟に従った医療をしろと要求される。
もちろん断るBJ。しかし直後に無免許医療で逮捕される。
その後、イタリアから億万長者の爺さんが病気の孫を連れてやってくる。
BJに面会。爺さんは手術を頼むが、捕まっていては無理だと言われる。
爺さんが孫の手術のために、BJの釈放を医師連盟会長に望むも断られる。
日本の総理にBJ釈放の圧力をかける爺さん。しかし総理は医師連盟の圧力に負ける。
爺さんは諦めて会長に手術を頼む。BJほどの医者ははいて捨てるほどいる、と豪語する会長。
しかし、他の医師にはとても無理だった。孫は病気が悪化して死亡する。
捕まったままで手術を出来なかったBJはお悔やみを伝える。
会長が爺さん帰国の報告を聞く。その直後に会長の息子が自宅で銃撃を浴びる。
実は爺さんはイタリアマフィアのゴッド・ファーザーで、銃撃は孫を死なせた会長への報復。
会長の息子は銃弾が難しい位置に残っていて、普通なら手術不可能。
でもBJなら治せるかもしれない。会長はBJに医師免許を渡して手術を依頼する。
しかしBJは渡された免許をビリビリに引き裂く。
涙ながらに「息子を助けてくだされ・・・!」と訴える会長と、
それを冷たい視線でみつめるBJ。ここで幕。
365 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 16:09:13 ID:kIAZs4iLO
>>364 死刑反対派が奥さん殺されて支持派になったの思い出した
366 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 16:10:10 ID:l04b/ZU0O
OVAが好きだ オリジナル話も面白いし ピノコの話し方もウザくないし
367 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 16:11:25 ID:o08So2ZKO
友朗 tomorrow なんか似てる
368 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 16:12:28 ID:NHjV7x0b0
いろいろと有名な病院ですね
1000なら俺が先生のお嫁さんになゆ
なる気ゼロだな
リアルブラックジャックだったら、無免許医で顔に傷がないとな。 リアルドクターKくらいにしておけばいいのに。
>121 骨格標本にして一緒に展示ってアレか
374 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 17:10:44 ID:SgLA7Jn/0
>>357 アセチレンランプの刑事の息子がベーチェット病に罹って、成功したら医師免許を
失敗すれば即逮捕の条件で手術して、成功したけど医師免許が出なかった話でも
ないのかなあ
375 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 17:13:08 ID:ji1dOT+M0
376 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 17:18:02 ID:aI5+d+bcO
>>282 どいせなら弁護士か行政書士の資格もつけておけ。
この先生が非常に優秀で高額な報酬を得ることに意義は無い。 だが、BJの原作を思春期に何度も読んでる自分としては一緒に して欲しくはないな。 さらに天才カリマス獣医野村を獣医界のBJとか言うのは本当に腹が立つ。 野村の医院見たことあるやつはあの成金趣味がわかると思う。 BJは法外な報酬を要求するが、自身は全く贅沢な暮らししてないし、一生 かかっても報酬を返すというものには担保も取らずに施工したり、報酬も あくまで患者や家族の”誠意”や”熱意””覚悟”を判断基準にしてるんだよな。 BJは人間の死生観や哲学的な世界を”外科医療”というもので描いてるのに すぎないと俺は思う。
六つが何かにもよるねぇ
BJが医療行為で得た報酬は、自身の復讐行為に費やされています
>>36 市長じゃなくて医師会の会長。
親父さんはマフィアの大ボス。
爆弾じゃなくて拳銃。
書類じゃなくて医師免許。
ブラックジャックじゃないだろ。スーパードクターKだろが。
382 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 17:43:43 ID:2eJXW/Tr0
ベテラン外科医は存在するが、天才外科医なんてのは存在しません
383 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 17:46:42 ID:+F7cKfmo0
>リアル“ブラック・ジャック”! 無資格かよw
ここまでしても完治への第一歩に過ぎず ゴールにたどりつくことは厳しいというのが がん治療の大変なところかのう それでもすこしでも可能性が開けていかないとな
385 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 17:49:52 ID:89gPbSue0
どの変がリアルなんだ 顔が白黒なのか
386 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 17:53:14 ID:kW9pu4BgO
388 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 17:54:06 ID:Q0mkWQBr0
ブラックジャックにもリウマチは治せない。
>>379 * 母親がらみ(過去の事故の復讐)
* 自然保護(島嶼の買い取り・島は自分の観護をしてくれた人の墓になっている)
* 本間丈太郎がらみ(本間血腫を治すための人工心臓の開発)
* 自分に親切にした人への恩(無実の罪で捕まったときに助けてもらった人を数十億使って治した)
* 老人ホームの維持(ダイアモンドの話でそれを寄付しないかと言う描写がある)
復習も結局、殺すまではしてないし。
成金趣味でディアブロやドゥカティや水陸両用車や立派な自社ビル立ててるお方とはわけが違うだろ。
常考。
ただの煽りレスはつまらんよ。原作100回読んでからもう一度発言しろよ・・・
間黒男を「マグロおとこ?」と読んだ友人の意外性に嫉妬。
391 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 17:59:23 ID:iXpgylUT0
リアルピノコ
単発IDの人に、たったひとつのレスだけで煽り扱いされてしまった。・(>_<)・。
393 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 18:02:32 ID:mTQvh+Qm0
医者>>>弁護士>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>リーマン
394 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 18:02:37 ID:lFaRfPjc0
>>46 医師と外科手術師みたいのに分ければいいんだよな。
そっちは実技優先でさ。
>>46 さいきんのだめにはまったんだけど、
ピアニストとか、バイオリン弾きってものすげー器用じゃね?
しかも音大生ってほとんど親が金持ち。
よって、大学入試にガンプラ一時間で20個とか、
蛙の心臓移植とかを入れたら、子供のころから、血反吐吐くほど
蛙の解剖ばっかりやってる人が医学に進むと思う。
>>377 そこまで考える人は少ないってことだよ。
技量はもちろん大切だが医者には 「この人に診てもらって死んだとしても文句はない」 と思わせる人間性も必要なんだよ
>>343 いや外科医って昔から医者のなかで一番程度が低いのよ。
英語圏では外科医はドクターとよばないでミスターってよびかけるんだぜ?
>>392 単発IDとか関係なくね?
ID:YME76Mdw0はこのスレ内の発言見てもBJ自体
を詳しいとはとても思えんがなぁ。
知っていたとしても、”復習”の部分だけ意図的に書いてる
点や『幼女趣〜』とか茶化した内容だとやっぱり煽りっぽくないかね?
>377とかの本質を見抜けないだけかな?
自分も手塚治虫の漫画は火の鳥始め様々な漫画書いてるけど
単なる娯楽系から哲学や思想的な深い部分で描いてる作品多いと
思うがな。
>>316 もともと手塚自身は最新の医学を身につけた臨床医ではなかったことも関係して、ブラックジャックには架空の病気や症状が結構出てくる。
これに関してはかなりの数のクレームが来た。「嘘を描くな」と「この病気は出すな、こういう描き方をするな」のどちらか。
これについて手塚は一度新聞に謝罪広告を出したこともあったけど、基本的には「嘘の描けない漫画のどこに価値があるんですか?」で通していた。
でも次第に病気を出しにくくなって、ケガの治療を中心になっていった。それが連載を止めた理由のひとつだったそうだよ。
単発IDの人に、意図的に茶化したレス抜き出されて煽り扱いされてしまった。・(>_<)・。 あ、あと「復習」と誤変換する癖は直した方がいいんじゃね?
402 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 18:29:16 ID:B5hO2iNx0
これ見ると 治療不能は医師の技術如何ってこと?
>>241 いや、書きようによっては面白いと思う。
けど、医者並みの知識が無いとなかなかなんじゃ?
405 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 19:15:10 ID:eN7u+HtG0
この世に果たしてにロマンはあるか 人生を彩る愛はあるか
407 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 19:34:37 ID:ZsGYC6XK0
よし、次は俺の生態心移植頼むよ。
408 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 19:34:50 ID:RG877/xF0
>>406 あれはめちゃくちゃだったな。
ブラックジャックをあそこまでねじ曲げて貶めたのはあれしかないだろ。
409 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 19:43:59 ID:c3xz6Blt0
リアル無免許医の話かとおもった
410 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 19:45:27 ID:qEjD2ATL0
>>398 産婆、解剖医、外科医、床屋は同レベル扱いという香具師だな
床屋のカンバンの由来がそうであるように
411 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 19:49:47 ID:eYcsdZUt0
>>410 エンバーマーよりも扱い低いの?欧米だとエンバーミングができる技術者は医者と
同じステータスを持つというが。
412 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 19:49:55 ID:5klHgDgg0
>>154 子供の頃、理由もわからず米兵に殴られたからじゃなかったっけ
413 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 19:53:24 ID:qEjD2ATL0
>>403 世間的には病理の先生って大河内教授キャラで固定されているな
もちろん法外な治療費も請求するんだろうな
415 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 19:55:10 ID:g6E75ysqO
残念、俺スキルスだから間に合わない
416 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 19:55:31 ID:8PakNAveO
日本人なのに日本の病院にいないとは? もしかして日本の高技術病院では通用せず アメリカに逃げていったのかな。
417 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 19:56:59 ID:W8Awajs/0
>>414 こういったリスクの高い、半ば人体実験のような場合は無料でやってくれるらしい
板尾か
>>1 医師免許持っている時点でBJではないだろw
てか、こいつは死ぬ死ぬ詐欺の片棒を担いでいる奴じゃ?
420 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 20:01:56 ID:g6xc/JId0
>>56 億近い金出せば馬鹿でも入れる私立の医学部はあるよ
日本人は手先が器用だから、こういった分野で人類に貢献できそうだな。 (日本人には当たり前のミカンの皮を剥くのも、向こうの連中にはできないらしいし。) ところでこの先生、日本人のようだけど、日米じゃ医師免状の互換性ないし 医療資格も違うのに、どうしてアメリカでやってられるんだろ。
422 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 20:26:21 ID:qEjD2ATL0
>>421 1)一般医学部学生として1から
2)臨床研修修了で免許取得(米、英、カナダ、アイルランド、ニュージーランドほかのみ可)
423 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 20:28:15 ID:WAXDSI4H0
BJKY
425 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 20:29:52 ID:l+bt/hfj0
すっげ しかも日本人なんだ
426 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 20:32:16 ID:k1r0CGWuO
俺のポコチンはこの人に任せる!
428 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 20:41:59 ID:K5HCQ12eO
429 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 20:42:57 ID:gUzl34FD0
まーたBJスレか
立ちすぎだろ 好きだけど
>>404 zip
このスレ見てから、頭の中でTV版アニメのサントラがヘビロしてる。
BJてかGJだな
432 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 20:45:11 ID:uIN7Rf0W0
Dr.福島もそうだが、こういう医師は日本の医療界でははじかれる。
433 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 20:48:48 ID:qLh87h5p0
手術の技能だけを専門的に磨くなら、中学の頃から寿司や刺身職人のように ゴム長靴履かせて立ってメス捌きを鍛えて、魚や小動物を切ったり繋いだり を連日何十もやらせて訓練するのが、ええだろう。高校ぐらいのときには 死体解剖を毎日させたり、細い血管の縫合の訓練、脳神経の手術。。。 中高大一貫の外科医専門学校を作って養成し、大量の高度な技能を持った 外科医を養成する。もちろん授業料はタダ。そうして大量に養成した結果、 外科医余りが生じたら、寿司屋とか日本料理屋で雇って貰えばええ。
434 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 20:48:55 ID:K5HCQ12eO
弾かれんじゃなくてアメリカの方が医療先進国だから行くだけだから
436 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 20:53:16 ID:SAAgexc20
TVで特集やってた、天才脳外科医は誰だっけ?
Drテンマ
438 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 20:55:31 ID:GBqlLjdwO
439 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 20:56:17 ID:K5HCQ12eO
率直に言って、手術って要するに手先の器用さとテクニックだろ。 日本人が最も得意とするところだ。 世界最高の外科医が日本人であるのはある意味必然ともいえることだ。
>>435 しかしこの病院は、アマゾンジャングル大学病院。
生きて帰れなくても自己責任。
>>416 日本の医療技術、特に外科はアメリカに比べると劣る
「医者」になるまでの手術経験数が全然違う
443 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 21:05:15 ID:HZpwHwGD0
>加藤医師はこれまで多くの移植手術で成功を収め、 >医療番組でも紹介されているリアル“ブラック・ジャック”だ。 この人子供の頃全身バラバラになったの?
444 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 21:07:58 ID:WgvMVMtm0
ブラックジャックって闇医者だろ?
医師免許ないの?
446 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 21:09:24 ID:K5HCQ12eO
NHKプロフェッショナルの仕事でも紹介された小児心臓外科医 佐野俊二先生(岡山大)も日本のBJ1人
お前らシロウトで医者じゃないんだから仲間意識持つなよ。 医者はお前ら一般人を仲間だなんてこれっぽっちも思っちゃいないんだからな。 非医学部出身者はバカでクズ
448 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 21:14:36 ID:6zMdaxzrO
449 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 21:19:58 ID:bNYwLpDnO
浦沢のモンスターって 面白いの? 医療の話になるとよく出てくるけど。
450 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 21:22:35 ID:XF7hb6x30
さすがに無免許ではないだろうが、 BJは移植は拒絶反応知らずなので「移植の名医」はあたるかもしれない。 ただBJはわざと不正確な医学を使うことがあるし、よって、拒絶反応はないものとして描かれている可能性もあるからなあ・・・。
451 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 21:26:16 ID:K5HCQ12eO
うちの近所にFランクの私大の医科大学があるざんす
453 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 21:26:32 ID:THn7z00I0
>>450 いくら外科の腕があっても、拒絶反応はどうしようも無い気がするよな
漫画だと書ききれないから無いものとしたのだろうな
454 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 21:27:56 ID:uIN7Rf0W0
俺も米国へ行って、力を認めてもらおうと思っている。
>>449 サイコスリラーというか人の心の闇というか、そういうお話だが
あれが面白いかどうかは人によるな。
医療どうこうはそれほど関係ないような。
456 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 21:29:11 ID:pm7Dy62P0
良く考えたら、患部を身体に繋いだまま手術する必要ないんだよな。 臓器の機能を機械でバイパスできれば、患部丸ごと取り除いて外で治した方が楽そうだし、 余計な臓器をキズ付けないで済むし。
458 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 21:30:19 ID:GjjsmoxK0
>>442 アメリカの医者は基本的に不器用だよ。
日本人が留学したら、器用だから重宝される。
世界中から優秀な人が集まってくるからトップは
本当に優秀だけど、平均すれば日本の医者のが優秀だと
思うよ。
459 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 21:31:58 ID:PHQMiah7O
日本人手が器用だからな
461 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 21:35:01 ID:GjjsmoxK0
>>433 最低限、解剖学を修める位の頭脳は必要だよ。
レベルの低いところでも、医学部は早慶や地底理工並の学力が
必要な意味をもっと考えるべき。
ん?死ぬ死ぬ詐欺でよく出てくる病院じゃなかたけ
463 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 21:35:26 ID:UOGXGy/7O
464 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 21:39:00 ID:zDUtaETxO
財産全額要求しない奴はブラックジャックじゃない
465 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 21:39:37 ID:K5HCQ12eO
466 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 21:39:40 ID:9zs0kegUO
医者になるまでの手術の経験数? それは医師法や療担に違反するから日本はゼロ。
ガンとかエイズの治療薬って出来てても発表 されない希ガスるのは俺だけ?
>458 「アメリカ人」ってアングロサクソンだけじゃないし・・・メジャーはドイツ系だぞ。 ドイツ人不器用とか死んでも言えない。変態は多いが。
469 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 21:44:19 ID:OUVpR3EH0
こういう医師の年収が一千万円くらいで 美容整形外科医とかは四、五億円なんだよね みんな美容整形外科医になりたがるわけだ
470 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 21:45:35 ID:/Bmdry4YO
医師免許持ってないのに医療やってんのがブラックジャックだろ。
471 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 21:46:54 ID:3Nqta4hm0
スゲーな! まさに、ブラックジャックだ!
472 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 21:46:57 ID:uIN7Rf0W0
>>465 釣りだと思うが一応いっておく。
東大薬卒→阪大医学士入学
473 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 21:47:07 ID:f70h5MZq0
無免許医で、手術料が一億円か
474 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 21:47:51 ID:GjjsmoxK0
>>468 ヨーロッパでも一緒だよ。
ラテン系は多少細やかだけどね。
基本が大雑把なうえに、日本人みたいに小さい頃から
器用さを鍛えられる環境がない。
お前らが普段やってること、例えばペン回しとか箸
で飯を食うとか、実は凄いことなんだぞ。
そういうことの積み重ねが今の日本人の器用さを作ってる。
475 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 21:48:41 ID:H8uX6+mL0
>>467 超最先端医療では、完治しないまでも
劇的な回復する薬はあるんだけどね。
476 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 21:50:17 ID:uIN7Rf0W0
採血するときさー、日本人は手の甲だとすごく痛がって嫌がるのは手の神経が敏感なんだろう。 それに反して、欧米人はさして痛がらない。もしかして、日本人が器用の証拠かもしれない。
ま、器用なだけなんすけどね
478 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 21:52:21 ID:9FmCMNVCO
>>460 洋モノと和モノのAV見比べても日本人の器用さがわかるよなw
>>449 自分はアニメ版しか見てないが
天馬が親子丼作るシーンで泣いたw
あれは原作にもあるんだろうか。
480 :
♣ ◆RM479koBG6 :2008/03/23(日) 21:53:44 ID:Z0oWlbD90
>>467 発表されなきゃ闇で入手した人が特許とるから発表する。
481 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 21:57:55 ID:K5HCQ12eO
482 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 22:00:03 ID:pYAc2Voi0
すごいなあ。転移してもどうにかなるのかとか思うけど、 まあなかなかこんな医師だと予約も取れないし。ため息が出る。
483 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 22:01:21 ID:ZyzPp5xfO
こういう不断の努力と研鑽を重ねた末に、 称賛以外の何ものでもない実力を持つに至った医師がいる反面 医療起訴のスレで 自由診療マンセー! 医療崩壊! 貧乏人は死ね! のような、糞みたいなレスを並びたてる私医大卒最底辺勤務医とが 同じ医師とはな… ねえ、恥ずかしくないの?
484 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 22:04:57 ID:aorBkiI7O
なんだよ、リアルっつーから医師免許持ってないのかと つまんね
485 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 22:14:02 ID:9y77HOPNO
なんか日本人器用みたいなレス多いけど、本当にそうなのか? そうだとしても一般人の平均レベルでの話だよな。 外科医のスキルにはあまり関係ないんじゃないか?
お造りじゃないんだからな。
488 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 22:17:27 ID:bNYwLpDnO
>485 アナログ面では日本の外科は超体育会系だから強い。 ティッシュとピンセット抱えて毎日修行。故に女性が少ない(拒否される)。 問題はその上。幾ら手術が上手くても、それだけで済まない場合はどうにもならん。
現場立って経験しないと技術が向上しないってのは町工場と同じだからね。 でも分業になって論文書かないようになり研究者の側面捨ててしまうのは医学の進歩にぶらせんかな。
491 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 22:21:24 ID:IfwVXUCNO
免許持ってんじゃねーかバカ この記者ブラック・ジャック読んだことないのかもな
492 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 22:23:13 ID:bNYwLpDnO
493 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 22:23:26 ID:BPgkJQCm0
この人は医師免許あるんだからBJじゃないじゃないか でも、保障制度の無いアメリカだから医療費は かなりの高額なんだろうねぇ・・・
494 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 22:25:21 ID:AwNcpBwP0
>>483 恥ずかしいのは医者じゃないくせに医療や医者に文句をつけるお前
医者は世界の頂点
それに口答えするなら、病院を利用しないでね
おまえごとき死んでも影響なんか無いのだから
医者の命の価値は、お前を100万人にしたくらいある
よく覚えておけ
495 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 22:27:39 ID:AwNcpBwP0
こんな手術をするには一億円必要だ お前らには一生縁の無い話だ 愚民は出来るだけ早く苦しんで死んでね
496 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 22:28:15 ID:0R5t1Y1IO
術後の経過も気になるけど 医師免許持ってるんじゃん
497 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 22:30:21 ID:K5HCQ12eO
医師免持っているからブラックジャックでない、とこだわり書き込みが多いが 例えば凄腕“獣医”が酷い環境で、医師がいなくて、ギリギリの時ブラックジャックのような事をしたりするのかも
498 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 22:34:09 ID:QICpr7Bs0
免許持ってるような普通の医者が ブラックジャックの哀愁を持てるわけ無いだろ、ボケ
499 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 22:35:08 ID:bbCQMkLZ0
魚を3枚にすらおろせない奴らのたわ言はこれにて終了。
500 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 22:37:16 ID:RcJkKqqg0
免許持ってるし、 助手がピノコじゃないし、 体がバラバラになった経験もないし、 法外な報酬を要求するわけでもないし、 黒いマント着てないし、 顔の皮膚の半分が黒人と日本人のハーフの色じゃないし、 3流医大卒じゃないし、 全然ブラックジャックじゃねーよ 死ね>1
ブラックジャックも当初は医師免許を持っていて、後から無免許医になった可能性があるみたいだな。
502 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 22:40:14 ID:uIN7Rf0W0
ブラック・ジャック・ブラック・ジャックってお前ら小学生かよ。 少しは大人の会話すろ、ボケが。
で,驚くほどの大金をせしめたんだろうな?
50円にまけるレスと究極の投薬レスは、 腹筋が痛くなりました ありがとうございました
面接官「特技はブラックジャックとありますが?」 学生 「はい。ブラックジャックです。」 面接官「ブラックジャックとは何のことですか?」 学生 「手術です。」 面接官「え、手術?」 学生 「はい。手術です。患者全員の足元を見て手術料をふんだくります。」 面接官「・・・で、そのブラックジャックは当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか?」 学生 「はい。社員がケガしてもお金払えば治せます。」 面接官「いや、当社にはケガをするヤワな輩はいません。それに人のお金をふんだくるのは犯罪ですよね。」 学生 「でも、重症の足でも切断せずに治せますよ。」 面接官「いや、切断とかそういう問題じゃなくてですね・・・」 学生 「モグリなんですよ。」 面接官「ふざけないでください。それにモグリって何ですか。だいたい・・・」 学生 「医師免許を持っていな医師です。闇医者とも書きます。バレないコツは・・・」 面接官「聞いてません。帰って下さい。」 学生 「あれあれ?怒らせていいんですか?ふんだくりますよ。3000万円。」 面接官「いいですよ。ふんだくって下さい。おふくろの命が助かるなら3000万円くらい一生かかっても払います。」 学生 「その言葉が聞きたかった。」 面接官「先生・・・」
506 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 22:52:03 ID:IsVGSwLyO
リアルピノコっつーか、患者の体内から別の、もう一人分の人間の臓器が発見された記事なら見たことあるな。 どれも完璧な臓器じゃなかったり、すでに死んでたりしてピノコみたいに成型はできなかったみたいだけど。
507 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 22:52:52 ID:HGDvqMmx0
板尾創路の〜
508 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 22:58:18 ID:GZFMtQluO
医師はいいんだか、この病院たしか死ぬ死ぬ詐欺でよく使われたような…
509 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 23:00:26 ID:qEjD2ATL0
>>485 ERだと「缶の中でビンセットを使いひもが結べるか」とかいうテストをベントン先生が受けてたな
510 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 23:01:44 ID:2Uqwd25/0
>>501 インターンで医局にいたから当然免許は持ってた。
確か教授に無断で女医の如月のガン手術をして剥奪されたような記憶が・・・。
無免許医で高額な成功報酬を請求するってことか
>>503 死ぬ死ぬ詐欺の総本山だから金の為なら何でもするだろう。
この数年、少し離れた場所にある大学のキャンパスには立派な建物が建ちまくっていた。
最も今はサブプライムに端を発した金融不安で火の車かもしれないが。
513 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 23:05:24 ID:kWS4UYbX0
五臓六腑をかけめぐる
加山雄三か?
515 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 23:15:09 ID:uIN7Rf0W0
516 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 23:18:46 ID:UBO0sLShO
ブラックジャックは確かに凄腕だけど、何でも治せるわけじゃないんだがな。 すぐBJの名前を使いたがるのは原作読んでない証拠。
517 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 23:21:14 ID:xWPl+AGN0
無免許 上等!(゚Д゚)
>>516 医師が病気を「治す」などとはおこがましいとは思わんかね・・・
ブラックジャックはツンデレ
リアルブラックジャックてことは手術代がものすっごく高いんだろうね
521 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 23:27:44 ID:AwNcpBwP0
>>518 そもそも病気を治すなんてできませんから
522 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 23:28:48 ID:DlIJNnj3O
ブラックジャックは「助ける」とは言うが「治す」なんて言った事がないだろ
523 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 23:28:52 ID:cLK64aOZ0
無免許で法外な謝礼を要求しなきゃリアルじゃない
524 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 23:31:49 ID:oNnhs8sL0
しーうーのあらまんちゅ
525 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 23:35:38 ID:3oLhCqxRO
あっちょんぶりけΣ(゚Д゚
何がリアルなのか…
そういや俺も主治医に「治療する」とは言われたが 「治す」「治る」なんていわれたことねえな
528 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 23:49:34 ID:4m7j3mWH0
患者の家族にカラダの関係を迫ったりするのか?
二次元のブラックジャックと結婚したい。 子供はふたりほしい。
530 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 23:57:37 ID:3DKzmtMo0
加藤友朗医師 DR..Tomorrow とか言われてんのかな?
531 :
名無しさん@八周年 :2008/03/23(日) 23:59:28 ID:ItRwW/Dq0
さすがにもう少し知識のある奴が記事を書くべきじゃないか? そもそも平滑筋肉腫は癌ではない。この記事からは、良性か悪性かすらよく 分からないが、 ・原発巣のみで転移や播種無し(多分) ・部位的に従来のアプローチでは危険度が高かったからこその適応(多分) なんであって、「切除不可能とされる『悪性腫瘍』の患者に適応しうる場合 がありうる」のは、理屈の上では嘘ではないが、この手法が適用しうるのは 極めて稀なケース。 そもそも普通の「癌」が太い血管(この場合、腸間膜動脈レベルとしか 考えられないが)を巻き込んでいるから手術不能だなんて、余程進行した 場合でない限りあり得ない上に、仮にそうなったとしたら、もう肝だの肺だのに 転移したり腹膜播種しているから手術自体が無意味。
>>509 それが簡単にできた文学屋とそれができなかった脳外科医を知っている。
ま、あれも半分ネタなんだろうが。
533 :
名無しさん@八周年 :2008/03/24(月) 00:03:10 ID:Y62ySN3k0
全然リアルじゃない 医師免許捨てろ
>>532 俺は口の中でさくらんぼの茎を結べるんだが
外科医になれるだろうか?
なんやねんその世界観!
536 :
名無しさん@八周年 :2008/03/24(月) 00:05:43 ID:+EJxPMSOO
>>1 アメリカで日本人の名医って言うから、てっきり福島先生の話だと思ったら違ったのな。
あの人も名医なんだろうし悪い人ではなさそうだけど自分で自分を『福島先生』って呼ぶ
辺りにどーしても違和感を感じてしまうんだよな〜…(^_^;)
537 :
名無しさん@八周年 :2008/03/24(月) 00:07:32 ID:75M2xMBd0
>>27 医師 「すると、カケだな?」
BJ 「まあ、カケでしょうね」
医師 「患者の命を生かすか殺すかカケるとは許せん!」
BJ 「じゃああなたがたはカケてはいないのかっ!
あなたがたはいつも患者が必ず治ると保障して治療をしているのですかっ!
そんな保障のできるものは神しかいないっ!
われわれは神じゃない、人間なんだ!!
人間が人間の身体を治すのは、カケるしかないでしょう?」
538 :
名無しさん@八周年 :2008/03/24(月) 00:09:48 ID:+LhJCGeYO
手術代は$2,000,000くらいかな?
539 :
名無しさん@八周年 :2008/03/24(月) 00:10:08 ID:jUuaj6TpO
>>536 謝れ!! 自分の事を「(名前)ちゃん」と呼ぶ某大学教授に謝れ!!
優秀といや優秀なんだが、どこかおかしいんだよなあの人。
541 :
名無しさん@八周年 :2008/03/24(月) 00:14:51 ID:1F6JBuwXO
>>100 釈放書じゃなく保釈金と医師免許じゃなかったっけ
でもBJは医師免許破り捨てる
息子を助けてくれ!と懇願するところで終わりだけど
助けないとは言ってないから法外な手術費請求して結局助けそうな気がする
原作がどうとか免許がどうとか、そんなむきになることないだろ・・・ あくまでBJのような抜きん出た手術技能を持ってるのを リアルBJと言ってるだけないんだから。
543 :
名無しさん@八周年 :2008/03/24(月) 00:17:41 ID:Dy5ayBpZ0
人体実験だ!
544 :
1000レスを目指す男 :2008/03/24(月) 00:18:55 ID:4it573Gq0
漏れがやったら、腹閉じた後に、臓器一個残ったとかやりそう。
>>541 ソレが正解。
ちなみにアニメ版だとちゃんと術後の動向まで描いてある。
546 :
名無しさん@八周年 :2008/03/24(月) 00:19:35 ID:nowdlzXK0
確かにすごいけど、一握りの天才にしかできないような技術に大した価値があるとは思えない。
547 :
名無しさん@八周年 :2008/03/24(月) 00:22:13 ID:QNxWt6yg0
医師免許もってるならリアルブラックジャックとは言えない
これは死ぬ死ぬ詐欺で毎度おなじみの名医ですね
なんかすごいな、臓器をパーツ扱い。 みんなできると良いんだけどね
板尾か
551 :
名無しさん@八周年 :2008/03/24(月) 00:29:59 ID:1F6JBuwXO
>>129 麻酔無しで体内手を突っ込んで患部だけ取り出す心霊治療とかいうやつだっけ
でもある妊婦の胎内にいる子供に異常があるのがわかって中絶しようするBJに
私なら助けられるとか言って取り出すんだけど
その胎児は無脳症だったという
あのカエルみたいな赤ちゃんは衝撃的だった
加藤医師のすごいところは 自分の手術の様子をビデオに撮影して 教材用にと手法を公開してること。 (まぁ、結構な額らしいけど) 医者の技術って師匠から盗めみたいなところがある 徒弟制度みたいな部分があるんだけど 加藤医師はそれを嫌がって システムとしての医術公開を目指している。 旧態全とした日本の医学界にメスを入れてくれることを期待。 つまり、俺が言いたいことは 医学界に『メスを入れる』って言ってみたかっただけだ。
553 :
名無しさん@八周年 :2008/03/24(月) 00:33:26 ID:bvJ3SBXD0
ブラックジャック先生ばかりじゃなく、 たまには鎬紅葉先生の事も思い出してあげてください><
554 :
名無しさん@八周年 :2008/03/24(月) 00:40:00 ID:0RDvsH4N0
BJは失礼にもほどがある。 スーパードクターKにしとけ。
>>551 明治生まれの祖母が大昔、まだ自宅で出産していた時代に
近所で生まれた無頭児を見たらしい
「さすが、昔の人はお産の時は助け合っていたんだー」と感心してたら
何のことはない、そういう子が生まれたって聞いて飛んで見に行ったとか
おばあちゃん・・・orz
556 :
名無しさん@八周年 :2008/03/24(月) 01:03:59 ID:lkVb9JJo0
今の時代はドクターキリコの方が必要だったりね・・・
557 :
名無しさん@八周年 :2008/03/24(月) 01:14:25 ID:G4lLgKjL0
どんな貧乏人でも「一生かけて払います!」 と言えば「それを聞きたかった・・」と言って手術してくれますか?
558 :
名無しさん@八周年 :2008/03/24(月) 01:17:53 ID:ezK/Ma8G0
559 :
名無しさん@八周年 :2008/03/24(月) 01:18:47 ID:s/Hl122k0
>>552 間違って覚えてるようだけど、旧態全ではなく旧態依然ですよ
560 :
名無しさん@八周年 :2008/03/24(月) 01:26:04 ID:7UuD08cAO
561 :
名無しさん@八周年 :2008/03/24(月) 01:29:31 ID:0z9+QvRkO
ゆとりマジレスフェア開催中
562 :
名無しさん@八周年 :2008/03/24(月) 01:29:50 ID:9kjonT430
〉〉46 自分は素人だけど 前からそれ思ってた。 お米に絵書いてアクセサリ として売ったりする人を よく観光地で見かけるけど ああ言う人は才能の 無駄遣いをしていると思う
563 :
名無しさん@八周年 :2008/03/24(月) 01:35:21 ID:i33S8bq20
>>559 2ch的漢字使いに、いちいち突っ込む馬鹿。
564 :
名無しさん@八周年 :2008/03/24(月) 01:38:17 ID:ezK/Ma8G0
>>563 2ch漢字ではなくガチでまちがっとるだろ。恥ずかしい。
565 :
名無しさん@八周年 :2008/03/24(月) 01:38:46 ID:Ryak6p780
ブラックジャックは良い作品よね 医療の問題や、根本的な命に対する価値観?を問うている
566 :
在日通名廃止運動推進委員会 ◆yw0gTzo6kM :2008/03/24(月) 01:39:12 ID:+vB9v2iLO
吹っ掛けないBJなんてBJじゃない 医龍が関の山
567 :
名無しさん@八周年 :2008/03/24(月) 01:43:08 ID:/VObR5Yb0
外科医はエビデンスより経験を重視するバカ。
568 :
名無しさん@八周年 :2008/03/24(月) 01:44:03 ID:+2r4Jj560
知られてるようで知られてない豆知識 ブラックジャックとは、善意の人ではない。 悪い使い方ではないにせよ大金を取ってる。 だから、献身的な医師に対してブラックジャックというのはやめたほうがよい。
ブラックジャック=無免許医者 まず、これだろ
ま、一年後くらいに肺転移かなんかで死ぬだろ。 大きな手術して、却って寿命縮めたかもな。 つまるところ、医師の自己満足と患者の思い出作りだな。
571 :
名無しさん@八周年 :2008/03/24(月) 02:00:28 ID:Mc/AXp1F0
ブラックジャックは医師としての覚悟、気概、技術があれば形のある免許なんて無意味って考えてると思ってた。 患者とかにもそういう覚悟を持って欲しいので法外な金額を請求するもんだと思ってた。 どっちにしろBJという例えは的確ではないよねー。
572 :
名無しさん@八周年 :2008/03/24(月) 02:08:56 ID:i33S8bq20
>>564 2chに間違いも糞もないんだよ。そこを把握できない厨房はすっこんでろ。
573 :
名無しさん@八周年 :2008/03/24(月) 02:10:08 ID:/VObR5Yb0
医師免許もってたら薬剤師の仕事はできるが、その逆はできない。 薬学部→医学部って時々いるけど時間の無駄。
574 :
名無しさん@八周年 :2008/03/24(月) 02:26:59 ID:nIzKk829O
575 :
名無しさん@八周年 :2008/03/24(月) 02:30:08 ID:r3Jwb5GK0
ブラックジャックは得た金で、自然保護の為に無人島を買っていた。
576 :
名無しさん@八周年 :2008/03/24(月) 02:33:29 ID:5ak7DKjD0
それでも無免許医
577 :
名無しさん@八周年 :2008/03/24(月) 02:39:45 ID:F7hqQNQO0
アニメまたやってくれないかなぁ。 原作漫画と違うけどすっごく良いアニメだったよ。
>>1 ブラックジャック呼ばわりってwww
医師免許無しのモグリ扱いかよww
名誉毀損になるんじゃね?
579 :
名無しさん@八周年 :2008/03/24(月) 02:45:25 ID:VTbid4Bp0
癌と痔って似てるね
580 :
名無しさん@八周年 :2008/03/24(月) 02:58:54 ID:/89vTWy70
>>534 あまり関係ない+それは100パーセント遺伝できまる形質
>>567 エビデンスを求めて治療が遅れて患者が死んだら、もっと馬鹿だけど。
所詮、医学は、経験則だから。
生物学だって、細胞培養は根拠がわからないけどやらなきゃならないことが
あるそうだが。
582 :
名無しさん@八周年 :2008/03/24(月) 03:45:37 ID:p4qXtHMZ0
・・・それが聞きたかった。→治療費タダ。
>>557 何らかの恩を前もって売った上での
「一生〜」じゃなければタダにはならん
584 :
名無しさん@八周年 :2008/03/24(月) 03:53:07 ID:up+QxyM+0
>>568 それって「ブラックジャックによろしく」の影響じゃないか
585 :
名無しさん@八周年 :2008/03/24(月) 06:44:27 ID:81eH8POU0
残虐行為手当
巣食う会の指定病院か
588 :
名無しさん@八周年 :2008/03/24(月) 08:53:21 ID:75M2xMBd0
リアル“ブラック・ジャック” 医師免許はあるんでしょうか><
>>568 死ぬ死ぬ詐欺の黒幕の大学病院がの事だから
恐らく大金を取る為にやったので、強ち間違っているともいえない。
担当医師個人についてはわからないが。
593 :
名無しさん@八周年 :2008/03/24(月) 10:34:19 ID:GeRMvyakO
同じ阪大医の仲間である審良さんが四年連続で世界で最も注目された研究者ランキングに選ばれましたよ 審良 静男(あきら しずお、1953年1月27日 - ) 日本の医学者。大阪大学教授。免疫学の世界的権威。 医学博士(大阪大学、1984年)。大阪府東大阪市出身。 アメリカの研究機関トムソンサイエンティフィックの「世界で最も注目された研究者ランキング」で2005年、2006年、2007年の3年連続で1位に選ばれた。(2008年は第4位。) <学歴> 1971年3月 大阪府立高津高等学校卒業 1977年3月 大阪大学医学部卒業 1984年3月 大阪大学大学院医学研究科病理系専攻博士課程修了 <職歴> 1978年6月 堺市立病院内科医師 1984年2月 日本学術振興会奨励研究員 1985年2月 カリフォルニア大学バークレー校博士研究員 1987年6月 大阪大学細胞工学センター助手(免疫研究部門) 1995年5月 大阪大学細胞生体工学センター助教授 1996年1月 兵庫医科大学教授(生化学講座) 1999年4月 大阪大学微生物病研究所教授 2007年10月 大阪大学免疫学フロンティア研究センター教授 <学内における役職> 2007年10月 大阪大学免疫学フロンティア研究センター拠点長
594 :
名無しさん@八周年 :2008/03/24(月) 19:27:01 ID:/89vTWy70
>>591 日本でもおなじくらい奇形児は出てるんだけど、
親にも見せずに殺して死産ってことにして処理するからね。
595 :
名無しさん@八周年 :2008/03/24(月) 19:30:15 ID:P7pHzlfq0
これ、この前、サンデーでやってたよな!?
>>46 ピアノ、ギター、書道やってたし、小学校にあがる前から300Wの板金用の
ハンダゴテでZ80の半田付けをこなしてた俺は手先はかなり器用な方だと
思うが血まみれの臓器をいじくるのはムリだなあ。
597 :
名無しさん@八周年 :2008/03/24(月) 19:47:05 ID:xQUBRgGj0
>406 加山雄三版BJかwww 数年前やってたの実写版もかなり笑えたが
598 :
名無しさん@八周年 :2008/03/24(月) 19:52:05 ID:zZSHPfkr0
無免許で手術とは・・・
599 :
名無しさん@八周年 :2008/03/24(月) 19:59:29 ID:nDAu78J80
これ手術適応ないだろ どうせ取りきれてないんだろ? 再発して死ぬだけなのに 無駄な手術で金とって苦しめる ただの外科医のオナニー
え? 医師免許ない人なの?
601 :
名無しさん@八周年 :2008/03/24(月) 20:02:34 ID:+X8Ty7kW0
>>46 「指先が器用」「長年の鍛錬と特殊な才能」
そんな外科医が良いと思う日本の風土が
今日の外科をだめにした
日本人が術後の縫合不全を避けるために
一生懸命、消化管を丁寧に縫っている間に、
アメリカ人たちは、だれでも使える「ホチキス」を開発していた
いまでは、胃や腸をつなぐときは、みんな「ホチキス」を使っている
そして、キズをくっつけるのに「アロンα」を使っているのだ
一人の名外科医が一生かかっても1万人は救えない
「誰でも簡単にできるようにする」ことが外科医にとって最も大切なこと
それが、より多くの人の命を救う
603 :
名無しさん@八周年 :2008/03/24(月) 20:06:10 ID:nDAu78J80
そもそも 臓器体外に取り出す意味がわからん、どういう状況? 摘出できる腫瘍なら取り出さす必要ないだろ 誰もできなかったんじゃなくて誰もやらなかった無意味なことやってるだけだろ 患者つかってパフォーマンスするアホだろ
>>603 狭い穴の中で、見えない部分を操作するよりも(=鍵穴手術)
臓器を一度、外に取り出して、裏返したりしながら
手術するほうが楽に決まっている
今までは、取り出したくても取り出せなかっただけ
>>545 俺は描かないほうが良かったと思うよ。
あのアニメは萎えた
根治したら凄すぎなんだが、 再発したらただの逸見さん
607 :
名無しさん@八周年 :2008/03/24(月) 20:15:46 ID:nDAu78J80
>>604 アホか
この手術はどうかしらんが
腹部なんて術野何とでも広げられるだろうが
っていうか腹部臓器取り出すぐらいなら
背中からアプローチしろよw
ホビージャパンのジオラマコンテスト入賞の常連なんかに 術式教えたら凄いんだろうな。軽ーく脳底骨折修復とか。
609 :
名無しさん@八周年 :2008/03/24(月) 20:22:23 ID:seGKgDLjO
世界で日本人が活躍すると必死に批判したくなる反日左翼、在日朝鮮、中国人ww
610 :
名無しさん@八周年 :2008/03/24(月) 20:28:02 ID:YvXFOPyB0
肉眼的病巣だけ取れば癌が治癒するなら 癌の治療は簡単だ 手術をしようが癌は転移する 抗癌剤を使おうが転移は予防できない 癌の治療の「成功」は5年後も患者が元気だったときにわかる
611 :
名無しさん@八周年 :2008/03/24(月) 20:28:57 ID:nAtgtF3k0
日本なら逮捕されてる
612 :
名無しさん@八周年 :2008/03/24(月) 20:30:01 ID:nDAu78J80
腹部臓器で血管巻き込んで全部取り出して癌とるっていうくらいだから、上腸間膜動脈巻き込んでたのかな? どっちにしても取り出す必要ない 6臓器取り出すっていっても全部つながってるから 胃の上 下行結腸 腹腔動脈 上腸間膜動静脈 下腸間膜動静脈 肝臓静脈 の6箇所切ればひとつながりで全部取れるし そんなの医学生の解剖でやるくらい簡単 人工血管なんかつかっちゃって 患者のダメージ大きくしてまで無駄なパフォーマンスして アホだろ
613 :
名無しさん@八周年 :2008/03/24(月) 20:32:30 ID:nDAu78J80
あと 心臓とか移植、脳外科なんかはアメリカのほうが上だけど 消化器の手術は技術も成績も日本が世界一だから とくに胃がん
>>607 加藤医師らはがん(※平滑筋肉腫)とともに胃と肝臓、膵臓、脾臓、小腸のすべてと
大腸の3分の2を体外に取り出し、保存液で冷却してがんを除去。
その後、必要な部分に人工血管をつなぐなどの措置をして臓器を体内に戻した
背中からアプローチすれば、できるのかな?
615 :
名無しさん@八周年 :2008/03/24(月) 20:38:18 ID:3QJ6kxrqO
背中からって結構怖くね? 今の医学では当たり前なの?
616 :
名無しさん@八周年 :2008/03/24(月) 20:39:53 ID:nDAu78J80
ごめん記事よんでなかったから背中からは嘘だけど 普通に前からアプローチでできるよ どうせ小腸原発の平滑筋肉腫だろ、ってかGISTじゃないの? トライツ靭帯から上をとる意味がはっきりいってない こいつのオナニー
万波さんのがん患者の癌に侵された臓器から可能な限り癌を切除して 他の人へ移植するというやり方もあるよね
618 :
名無しさん@八周年 :2008/03/24(月) 20:44:59 ID:nDAu78J80
あれは他人だから可能なの、他人だと免疫の関係で癌が増殖転移しない可能性がある 本人でわざわざ腎臓取り出して癌とって移植するなら はじめから腎臓取り出さずに癌だけ取り出せって話
619 :
名無しさん@八周年 :2008/03/24(月) 20:45:13 ID:RyjxwtJs0
620 :
名無しさん@八周年 :2008/03/24(月) 20:47:23 ID:9YYyLbKu0
つまりこの加藤とかいう医者は無免許医なんだな
621 :
名無しさん@八周年 :2008/03/24(月) 20:48:23 ID:tm2avxYK0
少なくとも消化器領域だと日本の外科医は皆世界レベルでいえば神の手
622 :
名無しさん@八周年 :2008/03/24(月) 20:50:57 ID:9YYyLbKu0
これあと何年生きられるkね。こんなことやっちゃって。
623 :
名無しさん@八周年 :2008/03/24(月) 20:53:15 ID:nDAu78J80
そこまでしなきゃ取り出せないような腫瘍ならどうせすぐ再発して3年持たずに死ぬね アメリカでこんな大手術したら物凄い金かかるだろうし、患者にとっても家族にとってもいいことないよ アメリカだからどうせこんな大手術しといてリンパ節カクセイはしてないんだろうな 詐欺&傷害だよマジで
>>611 逮捕されるかは知らないが
マイアミに巣食う自己中キューバ系にやったら
死体換金等、訴訟の嵐になりそう。
625 :
名無しさん@八周年 :2008/03/24(月) 20:54:25 ID:fKVfhIli0
成功って言っても、 手術はきれいにできたかもしれないが、 それだけ広がってたら予後は悪いだろ。
>>622 残念だが長生きできないと思う
平滑筋肉腫を取り除いたといっても「肉眼レベル」だし
大手術で体力奪われるし・・・
臓器の壊れた部分に
iPS細胞などを植え込んで欠損部を補ってから
元に戻す
とか、みんなの夢だし
627 :
名無しさん@八周年 :2008/03/24(月) 20:57:40 ID:mr0pP7+oO
Dr.2ちゃんねらーは実に優秀だな
628 :
名無しさん@八周年 :2008/03/24(月) 20:59:08 ID:nDAu78J80
手術上手いやつはとにかくなんでも切りたがる適応とか考えない患者のことも考えない
629 :
名無しさん@八周年 :2008/03/24(月) 21:01:26 ID:5JiHTfbz0
キーワード: 板尾 抽出レス数:8 おまいら大好き
リアルドボンな俺
631 :
名無しさん@八周年 :2008/03/24(月) 21:17:57 ID:obzgISSK0
どう容態が変わるかわからない、未知の手術を施された患者と これから何年も何年もつきあっていく内科医が一番大変 (「医龍」より)
632 :
名無しさん@八周年 :2008/03/24(月) 21:20:52 ID:q76/kO2F0
内科は門前払いだよ
不器用なベテラン外科医に執刀してもらうのと 器用な伝統工芸職人に新人医師の指導のもと執刀してもらうのとどっちがいい?
634 :
名無しさん@八周年 :2008/03/24(月) 22:20:39 ID:s0FoN6ZX0
日本だと執刀医選べないしな アメリカだと貧乏人が研修医の練習につかわれるけど 日本だと運だしな、しかも誰が上手いかは医者内でしか分からない たまに何やってもだめなやつとか とっちゃいけないのをとるやつとか とらなきゃいけないのをとらないやつとか ひどいのがいっぱいいるからな
635 :
名無しさん@八周年 :2008/03/24(月) 22:45:20 ID:RbC8Icnc0
>>601 思わずホウホウと思ってしまう面白い話なのだが、
そっち方面の知識が0の私からすると嘘か本当か判断できない悩ましさがある。
ちょっとおっちょこちょいな新人美人女医に切ってもらいたいです
>>636 「エン女医あきら先生」と聞いて飛んできました。
639 :
名無しさん@八周年 :2008/03/25(火) 21:11:38 ID:O+wK5vQF0
640 :
名無しさん@八周年 :2008/03/25(火) 21:17:01 ID:O+wK5vQF0
641 :
名無しさん@八周年 :2008/03/26(水) 02:29:28 ID:YhMWAXS80
アニメ復活してくれ。 週に一回、心を清められる時間だったのに。
642 :
名無しさん@八周年 :2008/03/26(水) 02:35:40 ID:xYzHIuakO
板尾創ニのブラック・ジャック
医師免許もってないのか
644 :
名無しさん@八周年 :2008/03/26(水) 21:41:54 ID:oZnZPnsp0
>>639 そいや少し前、何だかメンヘル系の女が男を包丁で刺して、
男は最後には死んだんだが
とりあえず女はアロンアルファで傷口を接着したんだっけな。
ソース失念。
645 :
岸和田市民 ◆HOXERHLOXY :
2008/03/26(水) 21:54:02 ID:2vH8xSRG0 BE:440899766-2BP(2224) マフィアの爺さん「ノン!ノン!」