【裁判】福島の帝王切開死亡事故　産科医に禁固１年求刑★２

福島県大熊町の県立大野病院で平成１６年、帝王切開手術を受けた女性＝（２９）＝が死亡した医療事故で、
業務上過失致死と医師法違反（異状死の届け出義務）の罪に問われた産婦人科医、加藤克彦被告（４０）の
論告求刑公判が２１日、福島地裁（鈴木信行裁判長）で開かれ、検察側は禁固１年、罰金１０万円を求刑した。
検察側は「責任回避に終始する被告の態度は患者と医師の信頼を崩し日本の医療の発展を阻害するもの。
幼い子供を残し死亡した被害者の無念は察するに余りある」と指摘した。
裁判では、子宮に癒着した胎盤の剥離を継続したことの是非▽剥離時に手術用ハサミ「クーパー」を
使用したことの妥当性▽剥離に伴う大量出血の予見可能性−などをめぐり、
検察側と弁護側が全面的に対立している。
弁護側は「判断に誤りはなく、措置は適切だった。医師法違反については、異状死の定義が不明確な上、
被告は当時異状死と認識していなかった」などと無罪を主張している。

論告によると、加藤被告は１６年１２月１７日、子宮から胎盤を無理に剥離すれば
大量出血の恐れがあると知りながら、子宮摘出など適切な措置を取らず、
クーパーを使って剥離を続け、大量出血で女性を死亡させた。
また大量出血による異状死と認識していたにもかかわらず、２４時間以内に警察署に届けなかった。

弁護側の最終弁論は、５月１６日に予定されている。

3月21日19時44分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080321-00000944-san-soci
前スレ　2008/03/21(金) 20:37:06
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206099426/

117 ：名無しさん＠八周年：2008/03/21(金) 21:19:14 ID:BKYdoAeR0
これってあれか、死亡した患者は前回も胎盤癒着で
2人も子供いるんだし妊娠はもうあきらめろと言われてたのに3人目妊娠
ここの病院より適切な処置や対応のできる
もっと大きな病院行けと勧められたのに遠いから嫌だと言って
万が一の場合は子宮摘出もあると説明されたら
残して欲しいと希望して
出産時は大量の輸血も用意したけどやっぱり間にあわなかった件？

もうさ、
　自分で産め

弁護：証人はこの分野の専門家ですか？
証人：いや違うけど、検察にどうしてもって頼まれて・・
弁護：こういうケースを自分で診たことあるの？
証人：駆け出しの頃、30年以上前に一回だけ横で見たような記憶が・・

弁護：・・で、今回の場合、たとえば誰先生に意見聞くのが信頼できると思う？
証人：A先生とかB先生とか・・
弁護：その先生たち、弁護側証人としてあなたの意見と正反対のこと言ってるけどｗｗｗ
証人：あｑｗせｄｆｒｇｔｙ

で、適切な処置をしたら助かった事例なの？
　

これだけ医者擁護レスが多いのは工作員？

医者の非は明らかなのだが、産科がこれ以上崩壊しても困るから
工作員が必死に医者擁護、医者のご機嫌取りしてるだけでしょ？

検察は被告人を有罪にすべくあちこちの産婦人科医に鑑定を依頼した。
このうち唯一被告人有責との証言をしたのが検察側証人となった田中憲一・新潟大学産婦人科教授。
検察側の立証はただ一点、この証言にかかっていると言って良い。

ところでこの御仁、卵巣腫瘍の遺伝子診断と化学療法が専門で婦人科はお門違い。
癒着胎盤の手術経験は３０年前に第三助手（＝見習いの仕事）として一度立ち会っただけ。
無論自分で癒着胎盤を剥離したことなどない。

この田中教授の法廷での証言がこれ↓ｗ
ttp://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%C2%E8%CF%BB%B2%F3%B8%F8%C8%BD%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6(07%2F7%2F20)

＞検察１：　平成16年12月17日、大野病院における帝王切開手術について、福島県の警察から本件の鑑定を依頼された経緯については
＞証人：　富岡警察の刑事さんが来られて、依頼されました
＞検察１：　なぜ証人が鑑定人に選ばれたと認識していますか
＞証人：　「過去の鑑定で立派なものがあった」「鑑定で困っているのでお願いした」と言われました
＞検察１：　どういう事例か、依頼されたときに聞いていましたか
＞証人：　帝王切開の際に亡くなった妊婦の死因について
＞証人：　周産期の専門ではなく産婦人科一般の専門医の知識でしか鑑定できないが、それでよろしいかと聞いたが、警察は「お願いしたい」ということでした


＞弁護１：　わが国の周産期の専門家で、先生が信頼をおく方にはどういう方がいらっしゃいますか
＞証人：　名前を挙げるということですか
＞弁護１：　はい
＞証人：　東北大学の岡村教授、福島県立医大の佐藤教授、北里大学の海野教授、昭和大学の岡井教授、名誉教授ですが大阪大学の村田名誉教授、九州大学の中野名誉教授、宮崎大学の池ノ上教授です。
＞弁護１：　本件についてそのような方が鑑定書を書くのがより適切だとお考えになりますか
＞証人：　そう思います
＞弁護１：　先生が名前を挙げた、東北大学の岡村先生、宮崎大学の池ノ上先生には、弁護側の意見書作成をしていただいているが、証人はご存じですか
＞証人：　いいえ

医療崩壊の歴史に、また１ページ…

もういいからさあ、ちゃっちゃと有罪確定にしちゃおうぜ
その方がいろいろと話が早いんだからさあ

三崎町の山田屋で豚汁定食か、庄やか？

何でも医者のせいにされたらかなわん

ID:0HPcQG1k0

何つーか必死だなｗ　都合悪くなると直ぐに話逸らすし挙句の果てにアンカー辿れないようにして自演
因みに医療崩壊の話は脅しではなく純然たる予測

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206099426/998
＞　998 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/22(土) 17:12:57 ID:0HPcQG1k0
　　　結局925の言った通り。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↓ｗ
＞＞＞http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206099426/925
　　　＞　925 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/22(土) 16:16:22 ID:0HPcQG1k0
　　　　　自分達にとって厳しいレス、意見が出ると、　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~
　　　　　「医療崩壊するぞ！」とすぐに脅しにかかるしか能がない２ちゃん医者。
　　　　　しかもその行為に何の罪悪感も感じておらず、さらに己の待遇改善要求。

　　　　　おまえら２ちゃん医師は右翼とどんだけ違うよ？

>>11
別に何でもというわけではない
日本は法治国家である以上
当然の処置だと検察は思ったんだろ

>>6
医師に非があるか否かはこれから判断されることだと思うのですが？

神保町の「はんちゃんラーメン」のほうがいい。

>>6
医療関係者ならこの事件について興味無い人はいないだろ
そういう人が多ければ、勢い擁護も多くなる
ここは2ちゃんねるだし、君も好きなだけ自分の意見を書いたらいいさ

>>14
だから訴えられて文句を言わずに
潔白証明してみせりゃいいだけ


落ち度があったから
こんな有様なんですけど

帝王切開は全部子宮全摘出でいいだろもうｗ

また産婦人科減るな

>>13
どう見ても人治国家じゃねぇか…
まあ半法治って感じ

死んだ女とその親族がＤＱＮって事でおｋ？
違う病院でやれと言われて居たのに、遠いからと言って
指示に従わず、結果死んだって話しが前スレに出てた

それで、この女と親族のせいで福島県が困った事に成ったと

お前ら、福島でスト起こせよ

>>21
表彰までやっちゃってるふぐすま県警の方がDQNと思うが

寿命で死ぬのも医者のせいにしたら、皆金持ちになれるよ

自宅出産して死ねばいいのに

医者が報われない世の中になったもんだ。

９９％医療関係者による擁護レスと

>>22
無理
もう福島にはほとんど産科医は残っていないよ

帝王切開でしか産めない親が悪い。親の資格のないくせに。

医者って言ってもピンからキリまでいるからね

患者さんもキリの方の医者に当たっちゃったんじゃないかな

医者は全能の神ではないのにな

なんか気の毒やな
産婦人科医は減るはずやわ

日本の産科医は激減するだろうな。
県立病院じゃ給料もそれほど良くないし。
よっぽど外資系の社員の方がもらってるんジャナイノ？

>>2
もしこれがほんとうだったら、医師として危険性を説明して
止めさせるべきだったな
患者は素人でリスクとかどのくらいかわからんのだから
それを明確にわからせてなかったら当然医者の責任が
問われてしかるべき
医者も主治医辞めるとか、訴えない誓約書でも書かせるとか
いろいろリスク避けられそうだが。

サウザー

前スレから

973 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/22(土) 16:53:27 ID:HyHWxhCA0
大きなトラブルで壊れた車が修理工場に運び込まれた。
修理工がなんとか治そうと修理をしてみたが動かなくなった。
「動かなくなったのはお前にミスがあったんだろう。新車の代金を弁償しろ」
彼は業務上器物破損で警察に逮捕されて裁判で賠償金５千万を言い渡された。
他の修理工たちは思った。
「あの壊れ具合だと治すのは難しかっただろう」
「治ったとしても元どおりにはならないだろう」
「重症例は困難を極めマニュアル通りにはいかない」
「新車を壊したわけでもあるまいに何と理不尽な扱いだ」
「もう重症を扱うのは止めよう」「もう難しい修理は止めよう」

そして修理工場は次々と閉鎖して残った工場も高度な技術は使わなくなりました。

これから産科医は地雷踏むのを待つようなもんだな。
死産ごとに産科医が減ったら毎年何人減っていくのだろう。

２ちゃん見てると医療関係者と警察関係者の結束力の強さに驚かされるよ

>>23
どっちもどっちで、結果福島県に産科医が
ゼロになったって事でおｋ？

でも地裁でだから、争うんじゃないか？

金が全てではないけど
金で和解するのが現実的じゃないのか

　>>1の如く妊婦死亡は2004年12月
　福島の医療事故調報告が2005年3月
　不当逮捕が2006年2月

　しかもこの不当逮捕は診療中に患者の目の前で行われ（Ｋ医師の配偶者の出産予定日間近を狙って）
当時検察は「海外逃亡の恐れもあった」と言い放った。←ずっと異動もせずに診療し続けていたんですぜＫ医師は
　おまけにわざわざマスゴミを呼んでおいて連れて行くところの映像を流させるという悪辣な周到ぶり。

　そもそも「口裏合わせを防ぐ」のなんの苦しい言い訳を後でしているが（仮にそんなつもりがあったとしたらとっくにしている）
百歩譲ってそういう意図が仮にあるにしても医局あたりで待ってて任意同行求めれば十分だろう。

　Ｋ医師を動揺させ、その隙をついて都合のいい供述を引き出そうという意図
　映像によってあたかも犯罪者であるかのように思わせようとした意図
などが見え隠れしている。

おまいら力を合わせて産科医を日本から消滅させる気だなｗ

いいじゃないかｗｗｗｗｗｗ

>>6
この人が逮捕されてから救急のたらいまわしが目立つようになったというのが
業界の認識なんだけどね。故意による過失ならともかく失敗する確率など
あって当然の業界で死んだら即逮捕なんてやってたら日本では医療が成り立たん。

検察はそこら辺の交通事故と一緒にしているんじゃないのか

>>27

>９９％医療関係者による擁護レスと

そうでもないんじゃないの
おれ　そんなに頭よくないし

>>17
検察側が電波論理で求刑しただけだろ。

>検察側は「責任回避に終始する被告の態度は患者と医師の信頼を崩し日本の医療の発展を阻害するもの。
幼い子供を残し死亡した被害者の無念は察するに余りある」と指摘した。

門外漢が「俺たちは日本の医療のことを考えてんだぜ！」なんて立法府気取りの理由を持ち出す時点で検察側も苦しいってわかってるんじゃないか。
>>2と>>7が真実なら、検察が電波で終了だろ。

この女はもう既にこの世に居ないけど
お陰様で他の県民が迷惑を被ったって話し？

で、福島県民はどうしたいんだ
今どうしてるんだろう

>>46

日本語しゃべれ！

医者って言っても優秀なのとそうでないは落差が大きい

患者さんの言うことに無理があると思えば

よく説明して他の病院に回すのも優秀な医者のうちだと思うがね

「医療」を強制してくる産婦人科や医者なんて時代遅れなもの要らないだろ、常考・・・
馬鹿みたいに擁護してる医療関係者は人権を一から学べよ

>>49
産科医ごときに優秀もヘチマもねぇ。

>>51

そうでもないよ。医師・弁護士・裁判官・会社の経営者、ほとんどの人は凡庸なもんだよ。

本当に優秀なのは、どの分野でもほんの一握りで、あとは他人のマネをしているだけなのが現実。

>>50
飛び込み出産拒否や急患たらい回しにも文句いわないんだよな？
必要ないんだもんな

福島の原発利権がらみの闇で殺人が行われ、被害者が汲み取りをトイレ覗こうとして
便槽内で溺死したように隠蔽した事件があったのもこの辺りだったような希ガス

早稲田学院に中学ができるね。たまには御茶ノ水から神保町、それから三崎町を散歩しよう。

>>50
子供を取り上げた後胎盤も出てくるのは素人の俺でも知ってるんだが。
帝王切開なら切ってとるしかないだろう。
それに過剰な処置じゃなくて子宮摘出などの適切な？処置をやらなかったことで訴えられてるじゃないか。
よく読めよ。

もうこうなったら、試験管で培養、人工子宮でも作れ。

なんとか子宮を温存しようとして

で、家族に墓前で土下座までさせられた、と

あーあ

最初から大きい病院に行け
小さい病院では設備に限界がある
馬鹿親だよ

>>47
まあ本件ではこの女性をそれほど責める気はない。
危ないと知った上で成人が自分の判断で決めたことなんだからそれに沿うのも医師としては普通。
責められるべきはいざ死亡という結果になったらこの2人の間にあったラポールを蔑ろにし
刑事処分を要求したＦａｍｉｌｙとそれに迎合した検察警察マスゴミ

周辺住民や県民がどう思っているかは知らん

>>50
お前はどういう意味合いで「医療」と括弧つきで表現しているんだ？
「『医療』を強制」と言われても意味がさっぱりわからん
そういう表現をするなら他にも意味が伝わるようにしてくれい

>>2
つうか3人目だったのか
帝王切開での出産て３回までなんじゃなかったか。

この事件でヤル気無くした医師多いよな

消費者の主張が全て認められるパラダイス時代の到来だぁー！

正直者が馬鹿を見る、ゴネてゴネてゴネまくれ！！

下手糞な医師は消えてくれた方が世のため

北京亭、いもや、おおみや、法職、法科学院、Ｋ仁一、Ａ東洋、学院、小川町

>>56
子宮摘出しようと相談したのに、死んだ女と　その夫が拒否した、だから　なんとか使用としたけど無理だった
それで訴えてきたのが　この裁判

産科医なんてする奴はよっぽどお人よしな奴だ。
早く辞めて給料が数倍ある内科にでもなればよかったものを。

何せ訴訟を起されるのは圧倒的に産科医。医療訴訟の半分以上が産科医なのだ。
次に小児科で、訴訟はこの二つが殆ど。しかも給料は安いので誰もやらん。

結局少数のお人好し医師に負担が全て向かい、相当な激務となる。



産科医、小児科をするお人好しどもよ、お前らが損をする必要は無い。
一刻も早く内科医か美容外科医になれ。

医者になれるくらいの情報処理能力を持つ人間は
100人に1、2人くらいいる

つまり上位2%の成績とはiqで言えば高々130程度

早く、出産が機械化されるといいな

福島の県立病院から産婦人科医がみんな逃げてしまい、
出産ができなくなった遠因だっけ？

福島県立医大もいらんだろ。

まあ妥当な判決だろうな

>>66
まあ、この旦那は嫁死亡でそれなりの報いは
受けてるようだけど

他の福島県民の事を考えて貰いたいよ

この旦那さ、嫁に多額の保険金かけてたりしないだろうかｗ

俺の前の上司のお子さんが生まれた時、赤ちゃんの鎖骨が折れてたそうだ。
飲み屋のお姉ちゃんに聞いた話だが帝王切開した後に、膀胱に穴が開いて
骨盤ガチガチ、酷い生理痛に悩まされるようになったそうだ。

両者に共通するのは「医者から一切謝罪の言葉はなかった」と言う事。
飲み屋の姉ちゃんに涙ボロボロ話を聞かされた時はきつかった。
彼らの医療不信は確実に俺にも伝染してるよ。

腕がいい、悪い以前に、世の産科指導医たちはもっと人間教育した方がいいよ。

弁護士はきつい、検事やってから公証人でもやりながらローで教えるのがいい。

そして帝王切開がなくなりました
めでたしめでたし
もともと生まれてこなかった命を
無理に生まれさせるのは不自然なんだよｗ

ふぐすま人は自宅で自然分娩でいいよ
死産でも母体がどうなろうと自分の責任でね

>>73

>>12

>>73
＞腕がいい、悪い以前に、世の産科指導医たちはもっと人間教育した方がいいよ。
　二例とも医者がやったわけではないだろ。なんで医者に責任を求めるのか。
　人間教育？おまえのお花畑をなんとかしろ

この地域で大きい病院である大野病院。
多分ここで無理ならほかでも無理。
原発以外有力企業もなく、県立高校もまともなものはなく教育機関もない。
来年度から福島県職員の給料が当面３年間カットされるなか
県立病院の医師に関しては手当を増額し給料アップ。
県立病院だけでなく民間も含め産科の閉鎖のニュースばかり。
崩壊しつつあった地域医療を完全に崩壊させたこの家族の責任は重い。

起訴ノルマ乙

>>79
村八分にしてやれこんなバカ家族

それくらい怒っても良いと思うよこのケース

>73
なんで「医者が謝罪」せにゃならんのだ？

>>73
おかえりww
燃料投下してくれるんだろw

リスクの無い医療など無い

>>82
そうさせたら気分が良いからだろ
この遺族が医者を土下座させたのと同じ

この件の記事もあるな。
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_07111504.cfm


突出する提訴件数

訴訟リスクも、医師が産科を敬遠する要因の一つ。最高裁によると、
０４年の医療訴訟の提訴件数は計１１４０件で、９７年に比べてほぼ倍増。
科別で医師１０００人あたりに換算すると、産科は１２・４件。外科（１０・９件）や
内科（３・８件）を上回り最も多い。関係者は、「『お産は病気ではなく、安全なもの』という神話があり、
結果が悪かった時に訴訟になりやすい」と打ち明ける。

追い打ちをかけたのが、福島県立大野病院の産科医（４０）が帝王切開の手術中のミスで
妊婦を死亡させたとして、０６年に業務上過失致死罪などで逮捕・起訴された事件（１審公判中）だった。
横浜市立大医学部の平原史樹教授は、「産婦人科を希望していた学生が、『あんなにリスクの高い科に行くな』と、
親に反対されて希望を変えるケースもある」と話す。

国は、通常の妊娠出産で子どもに脳性マヒなどの障害が残った場合、
医師の過失がなくても被害者に速やかに補償する「無過失補償制度」の
来年度からの導入を目指す。

かくして日本は眼科医と歯科医だらけになるのであった

殺人に切り替えて死刑にしろよ

たしかに帝王切開やりすぎ。
初期の頃は80パーセントの妊婦が死亡する危険な手術。
不自然な出産法を選んだのは自業自得

お前ら、悲惨だな…
子供の時から勉強勉強で遊ぶヒマなくて友達も恋人も出来ずに
いざ医者になったら業務上過失致死だもんなあ…

ところでナース何人ぐらい食った？

みずほが悪い

>89
前置胎盤で帝王切開しなかったら100%死ぬんじゃないかい

医療ミスするような下手くそ医者は全員逮捕でいいよ！

検察はもっと逮捕しろ！
下手くそ医者を残らず死刑にしろ！
検察を断固支持する！
警察は医者の仲間が遺族を誹謗中傷することを許すな！
遺族叩きのIPを警察に提供しろ！

検察権力もつと振り回してみたくなるものさ。
渥美・平野もその結果、地域医療が崩壊することは教えてくれない。
福島の住民がかわいそう。

>>2
それが真実ならなんかもう死んで自業自得っつーか
医師巻き込むなと。

来た患者を無視放置すると医師法違反
来た患者を診察手術で間違いが起きたら傷害（致死）、業務上過失傷害、致死

もうどうすんべ

>>96
間違いがないように治療すればいいだけじゃまいか

>>96
患者が来られないようにする。

自分の手に負えない重症患者なんて、見殺しにしてしまえばいい。

>>21
身内が死んで遺族が動揺するのは当たり前のこと
この件は病気や怪我の治療ではなく、出産だったのだからなおさら

結果に対する人の考え方も色々で、俺の身近な例だと
余命３ヶ月と宣告された母が６ヶ月後に他界→遺族：母はよくがんばった
余命３ヶ月と宣告された叔父が７ヶ月後に他界→遺族：宣告よりも長く生きれたんだから
もっとちゃんとしてれば助けられたんじゃないかと激怒

この件で問題なのは医者の所属する病院が医療事故だったと判断し
県に報告し処分されたものを、警察が１年後に担当医を逮捕・拘留し
理由が医療関係でも判断の分かれる異常死報告と業務上致死（症状の
予期や医療体制の不備などこの担当１人でどうにかできたとは思えない）
なこと

この場合の間違いとは不幸をも含む訳でとミスとは違う。

>>99
「見」殺しにはできないよ
見てしまった時点で医師の義務発生
だから救急車に乗ってる時点でみんな体のいい言い訳して拒絶してる訳よ

>>90
青春を浪費したやつの僻み

>>90
発想が陳腐だなあ。
なぜナースｗ

やべｗｗｗｗｗｗ

スレタイだけをみて

「福島の帝王」

だけでクリックしてしまったｗｗｗｗｗ

>>100
＞医者の所属する病院が医療事故だったと判断し県に報告し処分されたもの

福島県立大野病院の医師逮捕は不当
福島県立医大産婦人科教授　佐藤章氏
ttp://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2007/01/post_8911.html

＞　患者の死亡後、県の医療事故調査委員会が設置され、当大学出身者以外も含め、3人の医師による報告書が
＞2005年3月にまとめられた。今回の逮捕・起訴の発端が、この報告書だ。県の意向が反映されたと推測されるが、
＞「○○すればよかった」など、「ミスがあった」と受け取られかねない記載があった。私はこれを見たとき、訂正を求めたが、
＞県からは「こう書かないと賠償金は出ない」との答えだった。裁判に発展するのを嫌ったのか、示談で済ませたいという
＞意向がうかがえた。私は、争うなら争い、法廷の場で真実を明らかにすべきだと訴えたが、受け入れられなかった。
＞さすがにこの時、「逮捕」という言葉は頭になかったが、強く主張していれば、今のような事態にならなかったかもしれないと
＞悔やんでいる。

他の科なら「懸命の処置も虚しく」となるところが、産婦人科と小児科は、たとえ助かる当てがない患者でも訴えられるケースが多い。
この判決のせいで益々医者のなり手が無くなり、沢山の妊婦や子供が病院に受け入れ拒否されて、救急車の中で悶え苦みながら死んだり流産したりするんだろうな。

証拠隠しまくるから刑事にしなきゃ出てこない始末

>>108
今のご時世、隠す方が怖い。

まぁ、報告を義務づけて、それを訴訟の証拠に使えるようにする
医者Trapがいま厚生労働省でできそうになってるわけだがｗ

帝王切開なんかもうしなくて良いよ
はやりの自然分娩だっけ？あれだけでいいじゃん
危ない人をやってミスってもプロである医者が言い訳するのは見苦しい
そんなにモンクがあるなら一切やるべきじゃないし、俺はそれで良いと思う

大野病院事件について
http://jp.youtube.com/watch?v=9k--4bezlyM

医師側を応援している人間は医療ミスが起きても全て受け入れろよ。
刑事裁判と民事裁判の件数の違いにあまりにも驚く。
多くが民事裁判しか起こせない。医者側はリスクや専門性を盾に、
問題を闇に葬り、一切自分達のミスを認めない構造になっている。
患者側は完全に弱い立場でありこの事件で医師側を応援する気には一切なれない。
明日は我が身だから。

>>112
そうだよな。危ない処置ならやらないで欲しい。
１％でも失敗したり、死ぬ可能性があるならさ
お互いのためにも、それが一番だと思う

この事件で医者を叩くＤＱＮは医療現場の実態を知らないマスゴミや税金泥棒の手下

天漢日乗
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/

産婦人科

小児科


もはやリスクがありすぎて、どんどん減少する訳か。

この事件がきっかけで
福島県ないの産科医が激減したんだろ
しかも事故が発生してから、摘発までに時間がかかっているし。
普通の医療事故なら、事故が発生してすぐに
行われる摘発のはずが・・・
陰謀だとかはめられたとか、ささやかれているよ

訴訟を恐れて学会での症例報告が減少しているらしい。
偶発症例までミスと判断されるのですね･･･

>>113
一切手術できなくなっちゃうね

>>118
それが望みなんだろ

医療行為をしなければ、医療事故は起こらない、か･･･

最愛の家族を助けるためには1％の可能性にも懸けてみようとするのが人間。
どうして助けてあげられなかったのだろうと悔い悩むのが人間。

俺達はリスク背負って大変なんだ。だから多少のミスは許せ
俺達を攻撃すると医療崩壊だぞ。崩壊したのは遺族のせいだ
↑
こういった発言してる連中をなんと呼べばよいのでしょう？
人命リスク背負ってるのはバスの運転手も同じです。
医療崩壊を盾に遺族の言論封殺、誹謗中傷するなんて、もはや．．．

>>120

>>12

>>6
>これだけ医者擁護レスが多いのは工作員？

医者の工作員はかなりいるぞ。
このあいだ有罪か逮捕になってたはず。
しかもほかに中傷してる医者がたくさん居たらしいｗｗｗ　ソースは読売な

マジ話だからｗｗｗ

おれはよ医者は忙しいから、医者の関係者がやってるのかと思ってら
医者本人だとよｗｗｗ

ここは擁護派が多すぎて異常だからな。

いや俺も医者擁護派だけどよ。

さすがに医者自身が擁護するのは止めね？

>>113
同意。

病気で1000人死んでも何のニュースにもならない。
死者は言葉を発しないし、患者の家族も病気なら仕方ないと諦める。医者も不幸にならない。
一方、医者が頑張ってそのうち999人を救っても、ひとり助けられなければ
患者は医者を憎み、マスコミは医者を晒し上げ、不毛な裁判に多大な労力が費やされ、医者は人生を棒に振る。
今、生きてる人間にとってどちらが幸せかを考えれば、答えは明白だわな。

助かるはずだった999人には気の毒だけど、社会を円滑に回すための犠牲ということで、諦めてもらうしかないよな。

>>120
貴方の事は馬鹿と呼ばせていただきます。

FkwXnWMB0
↑
お前バカか？何得意げにやってんだ？
別に俺のレスは自演じゃないぞ。
俺が言ってる通り医療崩壊を盾に遺族を誹謗中傷してるレス多いだろ？

>>122
誰がどう聞いても、旦那と死んだ女が悪いよ
医者はさ、ここでは無理だからって説明してるのに
梃子でも動かず、結果あぼーんしただけでしょ？

ちょっとこれは、医者ばかりを責められない
自分たちが望んで、遺族になっただけじゃないか
この旦那と死んだ女に同情はできないね
その影で、適切な医療を受けられなくなったその他
大勢がいるって事を忘れるな

>>124
それなら単純に「私は医療には頼りません」という意思を示したカードでも作ればいいんじゃね？
それを所持してる人に対しては、医師は処置しなくても問題が無いような効果持たせて。

もしくは、治療前に「人為的な医療ミス以外で起こった死亡に関しては受け入れるものとする」というような誓約書にサインでもさせるとか。

日本の警察と司法は本当にバカで腐ってるな
そして国民も。

>120
バスの運転手は１％しか成功率のないチャレンジなんて強制されないだろ

どうして逮捕までいったんだ？普通はいかないだろ？
お偉いさんの知り合いか？旦那がお偉いさんの関係者とかか？

よりによって産婦人科だからな、産婦人科は故意以外は不逮捕特権あげてもいいともうけどな。

医者＝この国で最も優秀な人間がなる職業だ
東大を中退して駅弁医学部に再入学するものもいる。
医者に出来ないことは、一般人にはできない。
つまり医者に出来ないことを要求するな。

カイザーオープンか

また一人の医者が去ったか…

遺族は満足か？

>>120
つまり今回の事は、バスの運転手が客に
「この崖を走って降りろ、成功率は１％しかなくてもかまわん！」
と言われて運転を強要されて、その結果
客もろとも崖下でお陀仏になった　って話ってことか。

自殺志願のバスジャックとかわらねぇｗｗｗ

シャバで薄給で働かせた方が役に立つんじゃないの？

>>134
大満足してるでしょ

そうとしか思えない。ここでは難しいと主張しているのに
そこに居座って、死んでおいて今は金寄越せって
大騒ぎしてるんだから。遺族は大満足
ここの病院にかかって居る患者もろとも、皆殺しにしてやるって
腹なんだろうから、今最高に気分良いんじゃないか？

>>127
いやいや今回の件はしらんよ。

ただ逮捕か有罪になってたやつニュースがあってな。
一人じゃなく沢山いたらしいからよ。事実だよこれは。
俺は>>6の工作員の部分に答えただけだ。


つか俺は擁護派だっていってるだろ、糞ボケは死ね。

虎穴に入って虎に喰われたんなら仕方ないな。

>>138
ｽﾏｿ

医者に文句つけるんだったら、自分でやったら？
なにもできないリーマンごときに医者に文句をつける資格はない！
サラリーマンがやってることは医者にとっては雑務だが
医者のやっていることは、リーマンにはどうあがいてもできない
自分の立場を見つめなおせよ愚民ども

>>120
だからといって
医者に禁固を要求するほうがおかしくね？
こんなことにならなければ
この医者は今でも医療に携わり
何人もの新しい命の誕生を手助けしていたかもしれないじゃん

汚物を触る職業

清掃員　医者　死体浚い

>>120
医者の言うこと聞いて転院してれば助かったみたいだけど。
自分でリスク高い方選んでおいてダメだったらユルサナイとか
ねえよ

医者を訴えても何も解決はしないよ
これは本当に事実だよ

医療というのは、教科書どおりに物事は進まない
これは本当に事実だよ

あ

福島県警のせいで産婦人科が激減したわけだな

福島県の産婦人科は全員で他の県に移って
福島県警本部長が土下座して謝りにくるまで許すな

無茶な例えに置き換えるバカが湧いてくるな。

患者は胎盤剥離の危険度、難易度なんて全く分からない訳だろ？
たとえ患者が地方の貧弱施設でのお産を要求したのだとしても、
そういった無茶な患者を諭す、高次施設に送るのも立派な医者の仕事だろ？

>>148

>>12

>>142
助ける助けないの問題ではなくて結果論で責任を問うのは当たり前だろ。
なんで医者だけが優遇されなくちゃいけないんだ？
医師会は医療ミスを起こした医師をほぼ野放状態にして自浄作用が無い。
そんな人達を信用出来るほど患者は我慢強いのか？
どれだけ患者が医療ミスで殺されたら正当に処罰されるんだ？
１００人か？１０００人か？１万人か？

福島に医療は必要ない！
県警の奴らにも医療は必要ない！
何の根拠にも基づかない公権力を重要な医療に対し横暴に行使しただけの
暴力団に医療行為などする必要はない！
福島県民は全員、医療費全額負担にすれば話は別だけどね
愚民が苦しむ姿ほど面白いものは無い

早く医療崩壊しろよ
医者はいつでもそれを望んでるんだから
苦しむのは愚民だけ
悪平等制度である国民皆保険制度を廃止しろ！
一般ピーポーが病院に簡単に行けるなどおこがましいぞ
どこにそんな国があるんだ？

福島県警に勤めてる奴に病院に行く資格は全く無い
病気で苦しんでも、公務員程度じゃ病院を利用できないような制度にするべきだ
医療というのはぜいたく品であり、生活に密着したものではない
日本国民は誤った認識をしている
早く愚民の苦しむ顔が見たい

>>150
「結果論で責任を問うのは当たり前」ですか？
では、難しいオペは一切行わない世の中になるんじゃｗ

何人助けたら、正当に評価されるんだ？
100人か？1000人か？1万人か？
今日一日だけで、何人助かったと思う？

今回の件は医療ミスと確定したわけでもないし
患者側がリスクを増大させているという要因もある
医師の非を鳴らすのは難しいと思うのだが

マジ医者手を挙げてみろ！
このスレ酷すぎるぞ！
別に俺だってすべて医者の責任って言ってるわけじゃない。
土下座までさせたのはやり過ぎと思うし、医者も運が悪かった、可哀想だ。

だけど医療サイドから、この医師にも少しは非がなかったのだろうか？
とか反省したり、今後の医療改善に繋げていこうと考えるレスは皆無で、
自分達を擁護するレス、患者に問題転嫁するレスばっかりじゃないか。
身内ひいきと思われても仕方ない。

いやいや、このように国民の声が強いわけですから医療界は真摯に耳を傾けなければならないのは当然でしょう

医療は、過酷で大変な労働環境と言われているのは本当です。しかし、うまくいってあたりまえで一つ間違えるば、たたかれる。
これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。これはどんな職業でも当たり前のことなのです。

当たり前のことに対しては当たり前の対応をする、これが良識ある社会人に求められることなのですよ。

自宅出産して死ねばいいのに

>>156

>>12

>>156
すごいな・・・
医師擁護は全部医者の仕業に見えてるんだろうか。
なんかもう、お前さん自身が病院言ってきたほうがいいんじゃないか？
治療は、１％のミスも起きない保障してもらってからやってね。

別に病院じゃなくても家で産めるだろ
産婦人科医はイラネ

>>157
いつから出産は１００�l安全になったのでしょうか？
完全でないものに完全を求め、完全に出来ないからと
叩くのは理不尽というものではないのでしょうか？
明白な過誤は裁かれてしかるべきなのでしょうが、
今回の案件が果たしてそぐうのでしょか

>>148
無知なら赦されるってすげーな
説得してないって思ってるのもすげーな
説得に応じず手術を無理強いしたことに過失はないって？

２ちゃんに常駐工作出来るほど医者がヒマなら日本の医療も安泰なんだがな。

>>157
「当たり前のことに対しては当たり前の対応」それはごもっとも！

だけど、今回の件では、あなたの意見は的外れもいいところですよ。
一ヶ月も前から入院が必要では「当たり前のこと」ではないでしょう？
しかも、胎盤癒着ですよ？「当たり前のこと」ですか？
最初から非常事態の上にさらに非常事態が重なったわけです。

>>157
医者は他の仕事と違うからね
サラリーマンや公務員と同列に考えている愚民が多いこと
悲しいよ

>>150
手術した結果、死亡したら医者は逮捕されなきゃならんのか。
こりゃ日本から医者いなくなるぞ。

死刑にすれば？
誰も医者いなくなって自力で産んで死ぬから

>>167
手術しなかったらいいだけじゃん

手術を法律で禁止しろよ
あれものすごく危ないんだから

>>167
手術しないで病死したらなんで手術しなかったとなる。
結果論で責任取れとはそういう事だ。

>>164
２ちゃんねるが奴隷勤務医の足の鎖を断ち切り自由の身にしたことで
日本医療崩壊に加速がついたのは本当のこと。
だから医者は感謝を込めて２ちゃんねるに集まってくるのだよ。

献体希望者が激増
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080322-OYT1T00393.htm

これで医学生を量産できますね

医療ミスは起こるもんだ。
まあ今回は警察への報告義務を怠ったってのもあるが
仕事ミスったら前科者ってんじゃ医者なんてやってられねーよ。

その辺は国がフォローしてやれよ。
被害者には国がある程度の和解金を支払って、加害者には事故が起こった過程と対策を出させて再研修を行わせて研修合格すりゃ不問にするとか。
そうすりゃ医者ミスの隠蔽もなくなるし裁判費用や時間も節約できるし。

医者どもが必死すぎて笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

不逮捕特権剥奪ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>175
剥奪もなにも、はなからそんな物はありませんがｗ

>>175
それでお前は病院にかかったことは一度もないのか？
まさかあるんじゃないんだろうな

http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2007/01/post_8911.html

http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/

http://lohasmedical.jp/blog/2007/07/post_759.php

http://researchers.adm.niigata-u.ac.jp/public/TANAKAKenichi_a.html

多くの国民に医療は必要ない

マジで貧乏人は野良出産するしかない時代がくるぞ

功労賞の策で、このままアメリカ型の保険制度、医療が導入ですか？
そりゃ、お役人さんはお手盛りで、給料いっぱいもらってるし
そうそうクビにはなんないし、いいでしょうけど・・・・

何かnyの裁判みたいだな。
無罪にして情報流出を防止するパッチを作ってもらったほうが、
きちんと有罪にするよりはるかに国のためなのに。

>156
この医師の非は
賠償しろ謝罪しろ服役しろと声を上げる「こんな患者と遺族に関わったこと」
過失がないと賠償保険が下りないので過失があったという報告書を捏造する「県立病院に勤めたこと」
過失があったという報告書があるなら楽勝だと思い込んだ「こんな警察と検察が居る県に勤めたこと」

医学的技術的道義的な非は一切ない

＞174
あんたいい事言うな。あなたはお医者さん？違うなら医者になりなよ！
きっといい医者になれると思うよ。
あなたみたいな医者擁護論者とだけ、患者擁護論の俺は議論したいよ。

身内ひいきの世論誘導、隠蔽工作、患者攻撃ばっかの２ちゃん医師は
少しは見習え！特に金魚の糞のFkwXnWMB0

なんかもう色々ぶち切れそうだ
このスレで擁護意見に対して「医者擁護乙」なんて言っている輩を心の底から侮蔑する
擁護してるのは医者じゃない、底辺の声なんだよ！

お前ら本当に医療崩壊の現場に直面してないだろ！
病院に厄介にならざるを得ない老親を抱えてないだろ！
俺自身の心の叫びだよこれは、

誰がこの国の医療を破壊しやがったんだ、こんちくしょうめ！！！

ああ俺はブルーカラーだよ収入低くて国保代も払えるかどうかのワーキングプアだよ
ひょっとしたら医者の行いが悪いのかも知れん
でも頭悪い俺でもこれだけはわかる。
病気を治してくれる対象を理不尽に攻撃して、これでこの国の医療を良くしたいなどと、本気で思ってるのか

俺は家電製品の修理屋だ
医者と同列に考えるのも失礼かもしれないが、「悪くなったものを正常に直す」理念においては同志と勝手に思ってる
最近仕事上特に思うのが
「直してもらって当たり前」な客の急増
家電製品には寿命はつき物。耐用年数というものがある。ちゃんと使っていても壊れるものは壊れる
更にはどう見てもその機械が壊れるような使い方をしていても
「壊れたから悪い」でクレームを入れてくるお客の、なんと増えたことよ・・・
昔も一定数いたけど、最近は度が過ぎてる

何だろう日本人どうしたんだよ・・・このスレ見て本当に思った・・・

>>171
じゃあ、どっちにしても医者が責任取るんだｗｗｗ
それだと、誰だって逮捕されたくないから
症状の重い人は、入院できなくなるってことでおｋ？
あれ？なんかおかしい？
症状が重いから入院するんじゃなかったっけ？？？

医療ミスですらないわけだが

>>186
そうなってokってのを ID:0HPcQG1k0 がこのスレで叫んでる

>>185
大変ですね。
せめてそういう技術職と顧客の間にクッションになってくれるような人がいれば
多少は楽なんですけどね。

>>184
書き込む直前ににあんたみたいな異見を見るとは
・・・あんた病院にかかったことないの？あればそんな意見は出てこないだろ・・・

擁護意見＝医者の意見とするあんたの狭量を激しく嫌悪するよ俺は
国民の底辺から沸き起こってるんだよ、この医療崩壊に対する不安は

>>186
もうすでに重篤患者のたらい回しは始まっている。

>>184

>>12

この事件のせいで、会社が経営する病院から産婦人科なくなるんだよなぁ・・。
（事業再編のヂューデリで弁護士から訴訟リスク高いと判断され、あぼーん）

俺は３０代のリーマンだ。
医者をたたくのはやめてくれ。K産婦人科医を無罪にしてくれ。

小児科医、産婦人科医、外科医がいなくなるぞ。
そうすると、底辺層の人たちは明らかに医療を受けられなくなる。

これって子どもの名前が『ころも』とかいうやつ？

日本から産婦人科が無くなったらチョンやシナは大喜びだろうな

最近はすぐモンスターペイシェントがホントに多いみたいだな。
先日の、ただの親知らずの抜歯で仰々しい誓約書を書かされた。
10年位前に抜いた親は、そんなもんなかったと言ってた。

まだ福島県などで産科医をやっている木徳な先生おられたんだね。

基地害だらけの県だから逃げたほうがいいよ。

普通の収入の人でも病院が隣の県とか行かなければならないとなると、大変だと思うよ。田舎の人は200キロ以上離れてる総合病院の産婦人科に通ってたもの。

医者は激務で成り手が少ないのだから、あまり攻撃しちゃいかん
みたいな風潮が強まってきている。
最近のマスコミのたらい回し報道の多さも何か意図的なものを感じる。
割り箸事件の民事判決も何か作為的なもの感じなかった？

現場で頑張っているお医者さんたちは気をつけたほうがいいよ。
司法、マスコミを動かす力を持ったこの国の権力者たち、官僚たちは
これ以上医療崩壊したら困るから、必死に医者擁護、ご機嫌取りしてるだけ。
いかに医者のやる気をそがず、安月給でこき使うかしか彼らは考えていない。

>>197
多分、インフォームドコンセントの関係と思われ。
これは患者がというより寧ろ医療者側の話になるからよっぽどのことじゃない限り患者にはほとんど関係がない。

>>200
たいていの医者は「梯子外し」に慣れているので大丈夫です。

>>164
常駐かしらんが名誉毀損で事件になってたぞ。
その他にも複数いたらしいぞｗ
休日にかいてんじゃね？

たしか4ヶ月以内ぐらいのニュースだ。読売の朝刊社会面な。

>>185
自分は医療関係じゃないがあなたの言うことはよくわかる

>>198
医者のがキチガイが多いだろ。
ブログでも無罪を主張すると口裏わせて、
やってる事は受け入れ拒否の間接的な人殺し。

どんだけ患者に不利益になることを行われてきたんだ？

続発する医療過誤。最高裁がまとめた医療訴訟はこの１０年間で７６７件に倍増したが、病院側が隠蔽するケースもあとをたたず「氷山の一角」に過ぎない。
患者には窺い知れない病院という「密室」のなかで、今何が起こっているのか？
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/asx/scoop030518-01_0300.asx
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/asx/scoop030518-02_0300.asx
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/asx/scoop030518-03_0300.asx

>>205
もう不祥事ばっかりだから医者は廃止した方がいいよね。

しかし医療事故はコメントのしようがないな。医者でも意見がわかれるからな。

しかしな・・過酷な条件で働いてる、産婦人科の医師が適当にやるとは思えないんだがな。
他の科ならいい加減な医師はごまんと居るがｗ

不逮捕特権と研究のためのおめこ写真ぐらい許せ

>>189
ありがとう。でも顧客の不満を受けるのは現場の仕事だからね。弱音を吐いてしまって恐縮

>>200
＞医者は激務で成り手が少ないのだから、あまり攻撃しちゃいかん
＞みたいな風潮が強まってきている。
全然違うと思う。理不尽ないちゃもんで攻撃されているのが、反感買っているのでは、と思う

産婦人科だけはな・・・そんなこと言ってちゃ誰もやらなくなるからな。

やるならせめて逮捕−不起訴でよかったのにな。
起訴しちゃやべーだろ・・

おまえら
この患者が出産時まで検診を受けなかったＤＱＮと知って書いているのか？

>>207
今回の件は全く意見なぞ分かれていない。
>>4と>>7を見てみな。

医者擁護派乙とか言ってる人に言いたいけど

医療を一つの企業と考えれば、産科や小児科、救急なんかは今すぐ撤退したい不採算部門。
美容外科や会社・学校の健診、慢性疾患のお年寄りの健康管理など他にいくらでも低リスクで稼ぐところはあるし
そっちに経営資源を集中させた方が賢い経営だからね。
ただ、そういう部門が消えると助からない患者が出る。だから社会貢献としてボランティアで続けてる。
ところが、そのボランティアをしてると、逮捕されたり、マスコミに会社名や社員を晒されるようになった。
患者を脅してるとかじゃなくて、合理的に考えて、その状況なら企業はボランティア部門は廃止するだろ。

患者はそれでいいのかってことなんだよな。

産婦人科って医者でも底辺なのか…

これ以上医療崩壊しても誰も得しない。
今のご時勢、医者叩きは最早タブーだ。
だからといって明らかな医療ミスは非難されるべきだし、
患者を犠牲にしてまで医療ミス隠蔽、医者擁護が許される筈もない。
今回の福島の事件は医療ミスなのか不可避的な事故だったのか俺は分からない。

医者を土下座させたのはさすがにやり過ぎだとおれも思うが、あまりに過剰な
患者叩き、医者擁護には同意できない。
俺が言いたいのはそれだけ。

>>203
それって2chじゃない、医者の会員掲示板の話でしょ。
症例を掲示板に載せて複数の医師で検討するって奴。
そこに今回の症例を載せて検討したら
全員一致で医療過誤はなかったって事になって
裁判に不利だから掲示板に載せた医師を名誉棄損で訴えたんだろ。

>210
それは別の人
奈良の死産

こっちは検診受けて「前置胎盤なので帝王切開が必要」といわれた人

>>211
いや、医者の間ではわかれている。
このスレはほぼ固まっているが。

>>185
同感だな。当方食品業品質保証部門。
自身の取り扱いとか考慮せず、思いこみをそのまま
ぶつけてくる客がいかに多いか。というか多くなってきたか。
明らかに増加傾向にあるんだよね。
お客様は神様です、って本当に信じてる客の多いこと。
まあまともな客は言ってきもしない、ってのはあるんだが。

>>200、>>214
委員会の方でしたか、お仕事ご苦労様です

>>213
産婦人科って、労働として厳しいんじゃないの？
お産っていつ始まるかわからないし
何時間かかるかわからないし
弛緩出血とかの非常事態もあるし。

>>217
医療過誤があったと言ってる医者って>>7の馬鹿医者以外に誰がいるの？

>217
>いや、医者の間ではわかれている。
>このスレはほぼ固まっているが。

臨床医と法医学者で分かれてる？
臨床医とテレビコメンテーター医で分かれてる？

>>220
場合にもよるんだろうが、一般的には産科は忙しい。
総合病院の産科と個人の産科とで協力するというのは珍しくない。

>7
裁判ってすげーな・・・
こりゃ賢くないとダメだわｗ

クレイジークレーマー

医療と司法はそもそも根本が交わらないんだよな。
医療は
「生きている人間は常に死のリスクに晒されている。また医療行為の結果は常に分散する。
　社会全体としてリスクを減らすためなら、一定の割合で医療行為に悪い結果が伴うのは仕方がない。」という前提。
一方、司法は
「死は本来あってはならないものである。ある人間が他者に行った行為の結果その人間が死ねば、それは犯罪である」
って前提だからな。

まあ司法がなければ被害者は江戸時代みたいに自分で仇打ちするしかなくなるわけで、司法もなくてはならないものだが
少なくともこの根本のすれ違いが解決されないうちは、司法が医療に介入しても社会に悪影響を与えるだけだろ。



　　　

>>177

うん。福島県警と福島の検察が学会の症例報告を録画して回っているという話だ。
本部にインターネット中継もしていていけそうなのをみつけると
すぐ逮捕状を請求して報告後にその場で逮捕することを狙っているらしい。

形式的な裁判をやって刑事罰を与えて終わりでは
悪意を持った人間には意味があっても医療ミスは減らないだろうな。

>>214
少し気を落ち着けて
＞患者を犠牲にしてまで医療ミス隠蔽、医者擁護が許される筈もない。
こちらには私もそのとおりと思います。ただ

＞今回の福島の事件は医療ミスなのか不可避的な事故だったのか俺は分からない。
種々の資料を見るに、今回のケースは不可避な事故としか思えないのです
で、それが遺族の民事訴訟ではなくよりにもよって刑事事件となっていることに、
これはおかしいのではないかと疑問を感じるのです

問題は医師免許というのが、単なる医療行為の知識の証明書でしかない事だと思う。

医師免許は国家が与える特別な物だ。そこには知識だけではなく崇高な人間性
患者に対する献身的な考えが無くてはいけないのではないだろうか？

医師は特別な免許を与えられた特別な人である。その人間に高給を払うことになるのも
当然であろう。
しかしそこに一定の義務を課すことをしなくてはいけないし、義務を課されることを拒否させてはいけないと思う。

>228
医療ミスは減るよ

南会津病院で産婦人科休診の恐れ　後任のめど立たず
http://www.minyu-net.com/news/news/0131/news8.html


福島の県立病院六つすべてが産婦人科休診になったから
これからは福島の県立病院で産科の医療ミスはなくなるよ

あ

>>221-222
うちのまわりで軽く纏めると
・同情派
　　男性産科医=常に起こりうる事だ(仕方がない派)
　　産科看護師二人=忙しい中での偶然の事故(運が悪い派)
　　麻酔科医･神経科医=医療事故に関しては寛容になるべきだ(医療聖域派)
　　内科医=ミスはあって当たり前(医者も人間派)
・批判派
　　女性産科医=医者は結果が求められて当たり前(医者の義務派)
　　姉(外科医)=緊張感が足りない。死なせるのは油断している証拠(根性論派)
　　心臓外科医=医者は今まで保護されすぎていた(渋川派)
・慎重派
　　精神科医=事故はケースバイケースであって同じような事例でも一概にいうべきでない(沈黙派)
　　医学部准教授(外科)=叩けば医者軽視になり擁護すれば患者の心を傷付ける(ジレンマ派)
・純情派
　　俺の友人(物理学者)=金もらってマンコみまくりうめぇｗｗｗｗｗｗｗｗ(童貞派)

私は患者を救おうとしたんだ・・・！
また産める体で復帰させようとしたんだ何　が　悪　い　！
ダーン！

渋川派って、バキネタじゃねえか

医師免許証は｢殺しのライセンス｣です。それ以上でもそれ以下でもないよ。現場も知らないくせに、勝手に｢崇高｣などと妄想しないでくれ…

>233の周りは全員キチガイか？
それとも調べもせずに発言する似非コメンテーターか？

>1は単なる病死だろ　事故ですらない

>>231 すでに全国に広がっているね。
集約化によって産科分野の医療ミスはこれからは減るだろう。
多少遠方の病院になっても安全優先ほうが市民の利益だろうね。

この子のお母さんは私しかいないんだと思ったら、遠くても総合病院等に通いお母さんの命も大切にして欲しかったな。

それが悔しいという感じかな…

医療を知らない警察官、検事に訴追の資格はなし。
不起訴が妥当。
この理不尽な逮捕が全国の産科医不足のきっかけになっていることを知らないのか？

荒らしはスレを伸ばしてくれる天使と思いなさい

スレが伸びれば、この事件での遺族や検察の異常さがどんどん広まっていく

>>237
＞ >1は単なる病死だろ
だからこそというのが義務派かな？
その点では根性論派はむしろ結果論派に近いかもしれん。

一番無難なのが沈黙派だな。
俺の意見は沈黙派に近い。

福島の6県立病院産婦人科撤退の理由
1産婦人科医局の報復
2産科医が他県へ逃亡
3産科医を集約化の為

一番大きな原因はどれでしょう？

まあどんな名医の手術成功例であっても、
後から重箱の隅つつきをすれば何かしら出てくるけどな。

産婦人科の女医さん
眼科に替わってしまったよ

医師側を支援してるのが医者の保身でしかないからな。
患者側にとっては迷惑な話し。
そして一律開業医なんて禁止にするべきなんだよ。

>>236
一般的に医師としてはそうかもしれんが
産婦人科もそう思うか？

赤ちゃんだけ生きてても、医者として嬉しくも何ともねーだろ。

>243
疲労過多　でしょ

河北新報 お産ＳＯＳ: （１）２４時間拘束／常勤医１人　重責一身に
http://blog.kahoku.co.jp/osansos/2007/01/post_2.html

本当に全部の医者が過酷な労働を強いられているの？
確かにTVで見るような大変な医者もいるだろうけど
その人たちを抜き出して医者みんなが大変です
医者を訴えるなんてとんでもない、なんて考えが正しい事なの？
ある程度医者には権利と義務を科すべきだよ
医療ミスで人を殺して言い訳はないでしょ？
産婦人科医が足りないなら強制的に数年間の産科勤務を義務付ければいい

>>249
＞本当に全部の医者が過酷な労働を強いられているの？
＞確かにTVで見るような大変な医者もいるだろうけど
＞その人たちを抜き出して医者みんなが大変です
＞医者を訴えるなんてとんでもない、なんて考えが正しい事なの？

他人から何言われても信じないだろうから、自分で調べたら？

＞ある程度医者には権利と義務を科すべきだよ
＞医療ミスで人を殺して言い訳はないでしょ？
＞産婦人科医が足りないなら強制的に数年間の産科勤務を義務付ければいい

論理の飛躍です。１〜４行目に何の根拠も書かれてません。

>>249
君みたいな善意のバカが日本の医療を崩壊させたってことに気づくべき

>>249
それなりにといえばそれなりに。





そのそれなりが拘束30時間だったりするんだけどさ。

おいらたちは小さい頃からなんでもできる素直な子でなあみんなに喜んでもらえるならと多少の無理はしてきた
でも不測の事態に完璧に対応しろの全て見通せの言われたって、無理なものは無理
できることならしてあげたかったけど、ほんとうに残念です
われわれではお役にたたないようですがご多幸をいのっています

>>157
>これはどんな職業でも当たり前のことなのです。

予備校にはいったら100%大学に合格するんだよなｗ
落ちて浪人になったら予備校たたけよ。

医療は50％を100％にする学問ではない。
50％を80％にするもの。
医療者側の努力でほぼ100％近くになったものもあるけど
それでも100％にはならない。死ぬ人は死ぬ。

産科医専門で十何年間やってた医師を技量不足で逮捕しといて
＞産婦人科医が足りないなら強制的に数年間の産科勤務を義務付ければいい

脳味噌ゼロですね

というか当然死刑になるべきだろ。

治療で不幸にも患者が死んだ時　それを　医者が患者を殺したとは言わない
殺す　という言葉の意味知ってから言え

ようするに、医者って言うのは難しい試験を通ってきた自分たちがたくさん働かさせられるのは
嫌だってことなんだな。
交通事故で相手を殺しても自分たちは替えの利かない特別な人間ですよ、罪に問うなんてとんでもないとでも言いたげな
傲慢な意識が有るのがこのスレを見てるとありありと現れてるよ。

ぱっと一部公判のログ読んだが無罪になるんじゃねーの？

検察と裁判官の癒着があればわからんが。

>>249
公立病院勤務医でも医局で昼寝、TV見て、一日の大半過ごしてるお医者さん
たくさんいらっしゃいますよ。
このスレにはあまり身内の真実を語りたくない人が多いみたいですが。
もちろん産科、小児科は激務だし、暇なお医者さんも24時間365日暇なわけ
じゃないでしょうけど。

>>249
>産婦人科医が足りないなら強制的に数年間の産科勤務を義務付ければいい

元々、やる気の無い人間にやらせても、それこそ医療事故起こして死人が増える
だけ。
診られる患者がかわいそうじゃね？

このスレをざっと見たけど、
「医者は聖職だから」、とか「多忙だから」とかいう理由で「逮捕されるべきではない」
なんて結論付けているレスは見当たらないんだけど、
医者擁護派に反対している方々は誰と戦っているのだろう

>>260
忙しい中でもしっかりと漫画を書いて年二回東京ビッ〇サイトで行われるイベントに毎回参加している姉を見ると多少の余暇を十分に満喫するというのが医者をやっていく秘訣なんじゃないかと思えてくる。

>忙しい中でもしっかりと漫画を書いて年二回東京ビッ〇サイトで行われるイベントに毎回参加している姉
が
一人医長の産科医に
>緊張感が足りない。死なせるのは油断している証拠(根性論派)

ナニコレ　ナンカノギャグ？

>>262
>医者擁護派に反対している方々は誰と戦っているのだろう
日本。
ここでこの事件での医者叩きしている奴は、日本の医療体制を破壊したい奴。

>>264
本当に優秀な人は切り替えが早いからね。優秀な人は何やっても
そこそこ優秀だよ。身内に厳しいって事は、自分の仕事にも責任と
プライド持ってる証拠。軽々しく煽るべきじゃないよ。

>>260

>>12

人体は未だ未知であり癒着胎盤の診断は困難。この件で医者を逮捕するのは阪神大震災や中越地震を予知出来なかった地震研の研究員を逮捕するようなもの。

>>264
実は日本医療界七不思議の一つなんだよな、これ。
これに某名大病院の某教授の年を重ねるにつれて増える髪(増毛･植毛等一切なし)が加わる。
あとの五つは常時募集中。

>>268
それは完全に飛躍し過ぎだ。
寝不足のタクシー運転士が人身事故を起こして無罪って叫ぶか？。
医師側を支持してる人達の多くは自己保身だろ。
ブログでの医師どもの発狂は見苦しいにも程がある。

>>270
ﾊｱ？自殺志願者に飛び込まれた電車の運転士が逮捕されるようなものだろ

歩道橋から投げ落とされた人をはねたトラックの運ちゃんが危うく罪に問われるところだったって事件あったよなあ
まさにそんな感じ

>>271
でも公道を前見ないで時速５０キロで爆走した自転車部員が
路上駐車の車に当たって死んだ時ドライバーは逮捕されてるんだよな。
日本の警察は狂ってる。

コレはムゴイなあ…
出産って安定しない手術の上位やん
これで事故ってﾀｲﾎとかｽｹﾞｰﾅｗ

金要求してたらまさに糞だｗ

>>270
こういうのは元々何かに例えるとおかしくなってしまう(考え方の違いだろうが)。
いきなり子供が飛び出してきても避ける事ができるし避けるべきだという人もいるし、避けるのは不可能だからはねても仕方がないと考える人もいる。
そういう世界だからこそ一般常識から外れるのかもしれん。

>>273
違法駐車だった事件の方？
確か顧問も書類送検されてたような……

停車中に突っ込んだやつは不起訴処分になったと思った。

>>270
＞寝不足のタクシー運転士が人身事故を起こして無罪って叫ぶか？。
＞医師側を支持してる人達の多くは自己保身だろ。
＞ブログでの医師どもの発狂は見苦しいにも程がある。

良いと思うよ、やってくれたら良いと思う。
今は良いですよ、40歳50歳の先生が何とか耐えておられるから。
本当に困るのは、今（平成20年）産婦人科医になろうという連中がいないこと。

悪夢が現実となるのは、そいつらが一人前になること（10年20年後）のことで。

自己保身かどうかは、どうでもいいことです。
仮に自己保身だとしても、自らの身を守ることが悪いなんて理屈はどこにも無い。
医師で食いっぱぐれてる人なんてほとんどいない。
困るのは誰か、というだけの話です。

そもそも出産は危険を伴う。帝王切開ならなおさらだ。
そんなこともこの国の人間は忘れたのか。
そりゃ医者不足するわ。

>>270
＞寝不足のタクシー運転士が人身事故を起こして無罪って叫ぶか？。
＞医師側を支持してる人達の多くは自己保身だろ。

これこそまさに飛躍しすぎだ。違いは「許された危険の法理」という奴だな。

＞ブログでの医師どもの発狂は見苦しいにも程がある。

２ちゃんでのDQN患者どもの発狂は見苦しいにも程がある。
うちの病院に来れば、普通に人格障害の診断つけてやるよｗ

>>277
その意味で聖域というのは必要だな。
何やってもいいというのとは全く別の話(結びつけるとしてもむしろ逆)だが。

http://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=16849916&id=752082332

注意していれば完全に事故が防げる、回避できる性質のものであれば
結果論でものを言うのもありでしょうが
マニュアルに従ったとしても１００�l同じ結果の出ない医療で、それがい
えるのでしょうかねぇ

少なくとも、医者は「このままでは患者が損するよ」って十分伝えてる。
それを聞くか聞かないかは患者の責任、損するのも患者の責任。

【裁判】 乳児を殺害して遺体を車内に放置した母親に、執行猶予判決
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192111989/l50

2007年10月11日（木）18:15更新
　中能登町に住む女が自分の赤ちゃんを殺害し、遺体を放置した事件の裁判で、
金沢地裁は、この女に執行猶予付きの有罪判決を言い渡しました。
　判決を受けたのは、中能登町芹川の元介護士、寺尾百合子被告（23）です。
寺尾被告は今年５月、七尾市内の父親の家で女の赤ちゃんを出産した後、
水につけて窒息死させ、遺体を自分の車の中に放置しました。
11日の判決で、堀内満裁判長は、
「出会い系サイトで知り合った男性との間に子どもができ、養育できないことなどを
　理由に殺害したという動機は短絡的で身勝手」と断じました。

　一方で、「遺体を処分できなかったことなど、慈悲の気持ちが残っていた」としました。
　その上で、「酌むべき事情もあり、実刑判決はちゅうちょする」として、
寺尾被告に懲役3年、執行猶予5年の判決を言い渡しました。

　金沢地検は、「人命の尊さを無視した判決」として控訴も検討したいと話しています。

現状の司法と医療がかみ合っていないのは既に明らか。
本来であれば、医療の受益者である患者から司法側に「これ以上介入しないでくれ」って圧力がかかるはずなんだけどね。
それがないってことは、やはり患者は「医療なんていらないよ」って意思表示してるってことなんだろうな。
まあ、それならそれで別にかまわないけど。

そうだおまえらの言うとおり聖域でも何でも作ってしまえ！

福島の妊婦は助かる見込みはほとんどなかった。救うのは不可能だった。
貴重な産科医を逮捕するなんてとんでもない大事件だ！
これは完全な冤罪ですよ！この国の司法、検察は狂っている！

医者の仕事は聖域なのだ！素人は黙って治療受けていればよい！
医者の治療に口出しするなんてとんでもない、そんな恐れ多い行為は
正にこの国の医療を破壊するテロ行為だ！

あんたら最高だわ！

まぁ別にいいんじゃねぇの？
産科がどんどん潰れてこれ以上不幸な医者が増えないようになるんだし。

これは画期的な裁判ですよ。
県立病院の医師（公務員）が公務中にしでかしたことで検事（公務員）に
訴えられたんですから。ぜひ他の公務員の無策も追求して頂きたい。
あれ？公務中は個人の責任がないのが公務員ではないのでは？
医者は県立病院の医者でも公務員ではないのですか？

【治療】
　、。

||　【治療】
||
||　危険な病気や怪我を　　　　　　　＼　　　　　ﾉﾉﾉﾉ
||　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　＼　 　（ﾟ∈ﾟ　）
||　別の健康を害する行為で進行を抑えてミ＼/＼|⌒ヽ
|| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼/|　　　| |
||　肉体の自然回復能力に任せること　　　　　.|　　　| |
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＼／|ｿ
　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　|　/|　|
　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　　　　　　　　　　| )/／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡ﾉヽミ

>>286

>>12

>>286
基本的なところを伺いたいのですが
今回の件で、患者に落ち度は無かったとお考えですか？
医者は患者を助けるためにいくつかのプランを示しているようですが
患者側がそれを拒否、自らリスクの高い方法を選択したようです
それでも医者は１００�l患者を救わなければならない、またそれが
可能だとお考えですか？
医者は与えられた条件の中で最善をつくしていても、患者が死んだら
裁かれるべきだと思いますか？

１件の逮捕や裁判が、すべての医師に波及するみたいな言い方で、他の医師を煽る奴が一番悪いな。
そいつこそが今の医療制度を破壊したいのだろう。

>>288
姉がまさに公務員(厳密には市だけど)の医療職にあたる。
現実には現場に丸投げしちゃってるのが大半。
公立なのに自治体が何もしてくれない(流石に予算は組むが)というのはままある。

そりゃ子宮摘出は躊躇しちゃうよな

波及しないと考える方がおかしいと思いますが・・・
司法が逮捕に至る判断基準を示したわけですから
後は裁判でそれが確定するか否かだけでしょう

憎　ん　で　も　憎　み　き　れ　な　い　殺　人　医　師　を　死　刑　に　し　ろ！

言っとくけど医師程結束力弱い集団は無いからな。
それがこれほどまでに意見の一致を見てるってのは結構異常な事だと知ったほうが良い。

出産が時には命を失うほど危険をともなうことをもっと知らしめるべきですね
医学の発達によって、まるで当たり前のように出産から生還できるように錯覚されていますが
本来出産とは命がけの行為です、私も含めてすべての人はそういうリスクを背負った母親に産んでいただいていることを
もっと感謝すべきではないでしょうか
私の祖母は９人の子供を産みましたが、もうただただ畏敬するばかりです

>>297
おいおい。コミケや医療関係者のイベントは異常事態かよ。













それは認めざるを得ない(´･ω･`)

どっちみち少子化はとまらないさぁ
この国は縮小均衡に絶えられるかなぁ〜？
今学生の諸君がんばってねぇ〜

スレななめ読みすると、かなり疑問の多い事案のようだな

>>291
俺の過去レスでも読んでから質問してね。
土下座はやり過ぎ。患者には手術の危険度、難易度は全く分からない。
インフォームドコンセント、リスク管理は本当に最善を尽くしたと言えるのか？
妊婦を救うのは不可能だったとあなたは言い切れますか？

暇な医者が多いんだな

>302
不可能だろ
「前置胎盤」の対応として帝王切開やったら
「癒着胎盤」だったというんだから

>>302
大病院に転院を進められるというのはどういう事態か
一月前から入院させられるというのはどういう事態か
医者から治療プランを提示されるとはどういう事態か
理解できていないというのは医者の落ち度ですか？

医療には１００�lはありません
だから、可能不可能だけなら可能だったかもしれませんが
医者の提示するプランに比べればはるかに低い確率しか
なかったでしょうね

医者を擁護しようが叩こうが個人の思想信条の自由だが、今の現実は直視せねばならない。
今後の医療の在り方について、個々人が本当の意味で真面目に考えるべき時だな。

>>302
医者がいくら説明しても素人の患者には危険度を正確に判断するなんて無理。
結果、不幸な事になった時説明が足らないという理由で処罰されるなら
医者はどうしたらいいのだ？
今回の件では医者はちゃんと説明してるんだろ。
患者は後で理解できなかったと言ってるらしいが
その場で言ってないのなら意味なし。

>>305
姉の病院に入院させられたらナースコスさせられて撮影会が行われるということは理解している。





三度もやりゃ理解しないほうがおかしい。

アメリカ型の訴訟医療に司法も患者も近づいてきているのに、
医者の報酬、労働環境はむしろ時代を逆行している。酷いもんだ。
ハイリスクローリターンのお医者さんはもっと怒っていいよ。

だけど怒りの矛先が自分達より弱い患者に向かうのはどうかと思う。

最近コンビニ受診が批判されてきてるけど、世の中から犯罪者がなくならない
ように、DQN患者もなくなることはないわけで。
DQN患者、ミスした医者は叩くときは叩く。その上で両者が協力して
怒りの矛先をもっと巨大な悪に向けて医者と患者の権利を勝ち取っていくべき。

外資系の医療機器メーカーのカテーテル一本数万、人工関節数十万
その莫大な利益はどこに流れているのか？とかね。

この医師は奥さんが妊娠中に突然自宅で逮捕拘束され収監されていったんだよな
やり過ぎというよりも吊るし上げだわな。こんな事やられたら妊産婦の
面倒見る医師は消えるわな。

>>302=ID:0HPcQG1k0
おまえの過去レス読んだ上で質問するんだけど、結局おまえは何をいいたいの？
色んなキャラ演じすぎてて、とりあえずアンチ医師ということしかわからんわ。
そういうレスばっかり続いてるので、見てるこっちは、医大コンプ？としか思えない。

建設でも運送でも製造でもおよそ社会に有益な活動のすべてには人が死ぬリスクは
つきものである。そして刑事免責されている分野などはない。

医者は「もともと死ぬはずの患者をダメモトで助ける仕事なのに死んだからと言って
処罰はひどい」と言うが、この「もともと死ぬはず」という前提がトリッキーなのだ。

今は瀉血が科学的知見であった何百年前とは違う。今の科学的知見を持ってすれば
ほぼ間違いなく救命できる事例というのが多数ある。そういう事例において患者が死んだら
その患者は「もともと死ぬはず」だったとは言えない。これを処罰するのは正当だ。

患者は、「赤ちゃん欲しい」で頭がいっぱいだったのかも
また昔なら、訴えなかったろうけど、今は患者が強くなった

某病院で、院長か理事長だったかに
病院の医者が医療ミスを犯したから
なんて振り込め詐欺もあったそうな

>>312
ID変わったんすか

>312
たとえ「ほぼ間違いなく助かる」病気であっても「稀には死ぬ」
「稀に死ぬ」病気で死んだからといって医師の責任じゃない
患者の運が悪かっただけのこと
患者の運が悪かった事を医者の責任にするな

>>312
>そして刑事免責されている分野などはない。

ダウト。
警察官・検察官・裁判官、司法関係者は刑事免責。
さらに言うなら個人での民事責任も免責。誤審の賠償は全て国が払う。

>>311
医者ではない立場から見ても、なにか執念というか怨念のようなものは感じるな。

確かにこの事件、割りばし事件に比べると微妙な案件のようだが、
本来ならば民事でやりあうのが妥当だと思うがね。

ま、起訴しちまった以上検察も後には引けまい。それもおかしな話だが。

>>312
このお医者さんは、死ぬはずなんて思ってないでしょ
死ぬ危険があるからと説明して、それを回避する策も呈示している
それを聞かずに突っ走っちゃったのが、患者では？

>>317
てか、これで無罪になったら検察官はどんな責任の取り方をするのだ？
少なくとも無実の人間を逮捕してその人間と家族の人生を滅茶苦茶にし、産科閉鎖
という形で多くの県民に有形・無形の被害を与えたのだから自分から刑務所に入る
べきだろ。

まさか、検察官は刑事も民事も免責だから一切個人で責任とらないでシカトって
ことはないよね？>>312

>>312
2chでくらい賢こぶりたかったんだよね。
いつも皆に馬鹿にされてるんだもんね

子宮を取りたくないと言われたら、そこで、拒絶しないと。
子宮を取るか取らないかで、生存率に大きな差が出るんじゃないの？

子宮を取らないでと言われて、手術を受け入れたということは
死んでもしょうがないと判断したということでは？
言い方が酷ければ
生存率が大きく下がることを理解して、手術をしたと。

自分の嫁さんが同じ状況なら
絶対に同じ手術はしないだろう。
したとしたら
危険な状態になった時点で、子宮を摘出するだろう。

リスクに見合う待遇があればいいんだけどね
最近は産科医の給与も高騰しているみたいだし

治療は患者が選択しませんか？
医師はその時点でとりうる最善の選択を提示したのではないでしょうか
しかし、リスクを承知でそれ以外の方法を選ぶのもまた患者の自由です
治療したくないといってる人間に対しては、なにも出来ないでしょう

>>322
給料より環境じゃないかなぁ
急に呼び出される事のない休日とか

てかどれ位あればリスクに見合うんだろうか･･･

>>323
だから、子宮を取れば良かったんだよ。

子宮を取らなければ、死ぬ確率が跳ね上がるのならば
医者として取る道は一つ。
子宮を取って、患者を救う。

それが出来ないというのなら
最初から、受けちゃいけない。

患者に通常、治療方法を強制しちゃいけないが
緊急時には、強制することも必要だろう。

これって亡くなった方はどのような素性の方だったの？

検さつがこだわるのは、それがあるからではと勘ぐって
見てるのだけど、どこかに情報ある？？

>>319
責任なんかとらないんじゃないの。
鹿児島のほうで選挙違反のでっちあげ事件があったけど、
責任とったっけ。

>>323
伝えられている話を見る限りじゃ、この妊婦はその辺の説明は受け、
その上で自分のリスクも承知で、この病院での出産を選んだようだな。

であれば、結果的に死に至った事は本人にも家族にも無念なことではあろうが、
やはりこの産科医を刑事で訴える、ってのはやはり筋違いの感が拭えない。

この辺の話はこのスレでも、過去の関連スレでも散々ｶﾞｲｼｭﾂのようなので
繰り返しになってしまうのでもう止すことにしよう。
この件に興味を持ち、ひととおり調べてみた上での今の個人的な意見を述べたまでだ。

>>327
警察・検察が責任とるわけない。
「警察の常識は世間の非常識」

日本の医療制度は崩壊
　　しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
　　　　　　　　　　├─俺が崩壊させないよ派（死亡フラグ派、絶滅？）
　　　　　　　　　　├─足りなくなったら海外から呼べば大丈夫だよ派
　　　　　　　　　　├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
　　　　　　　　　　└─三千万出せばいくらでも�dんでくるよ派（尾鷲派）

　　するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
　　　　　　　　　│　　　　├─事故調と刑事免責が必要だよ派
　　　　　　　　　│　　　　├─予算の拡充が必要だよ派
　　　　　　　　　│　　　　├─医者の給料を減らせば解決だよ派
　　　　　　　　　│　　　　├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派
　　　　　　　　　│　　　　└─医者を強制的に働かせるべきだよ派
　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
　　　　　　　　　│　　　　├─崩壊の後に再生があるんだよ派──┬─アメリカ式になるよ派
　　　　　　　　　│　　　　└─再生なんてないよ派(太公望派） 　 　 └─イギリス式になるよ派
　　　　　　　　　│　　　　 　　　　└崩壊を生暖かい目で見守るよ派
　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　└─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派
　　　　　　　　　　　　　　├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
　　　　　　　　　　　　　　├─保険料が天引きされなくなるなら嬉しいよ派
　　　　　　　　　　　　　　├─医者がいなくなれば医療事故も0になるんだよ派
　　　　　　　　　　　　　　├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
　　　　　　　　　　　　　　└─事業拡大のチャンスだよ派(宮内派)

>>312
で、この事例はその「ほぼ間違いなく救命できる事例」だったわけ？
「ほぼ間違いなく救命」するためには患者の協力も必要だと思うけど。
この事例はそうじゃなかったみたいだが。

>>330
懐かしい感じのコピペだな

医療崩壊と心配する声があるが、医者は医師法で応召義務があり、
求められれば診断する必要があるんだから、まったく崩壊することなんて無い。
ともかく昼でも夜でもプライベードだろうと何だろうと、医師免許を持っている限り
押しかけて見て貰えばいい。
拒否すれば医師法違反で逮捕だ。

出産がリスク伴うのは当然なのに、それが分かってないモンスターペイシェント多杉
母子ともに無事に生まれて当たり前だと思っているから、
どちらか無事じゃなかった場合、医者が悪いことになってしまう。
これでは、産婦人科医が減るのは当然じゃん。

>>328
最近は、家族の意思が、刑事事件などに反映しすぎる。と思う。
家族は、第三者じゃないんだから、客観的に全体を見ることは簡単にはできない。
第三者的にみれば、筋違いでも、家族から見れば、そうじゃないわけで

それによって大きく起訴方針が変わるなら、おかしい話。
家族へのサポートは、別の方法でやるべきだから。


で、家族の件は別にして考えると

患者と医者が、治療方針について話し合った結果
患者が、命の危険に迫られた。
患者は、既に意識が無く判断できない。
医者は、その治療方針を、そのまま続けるべきか、否か。

医者は助けるべきだろう。
自分の妻なら、助けたはずだ。
後で、どんなに責められることになっても。

なんかよくわかんねな。
助けるべきっていわれてもね。
助けるべきだけど助からないことがあるのが医療なんだけどね。

一般論としては患者の希望が明確であればそれにいきなり逆らうことは出来ない。
エホバの商人関係の判例でそういうのがあったはず。

>>336
だから、子宮をとっても
それでも助からなかったのなら、
それは、しょうがない。

助けられないことはある。

だが、この医者は
助けるための最終手段を、しなかった。

助けなかったのだから、助からない。

>>326
東電関係
原発利権は大きいからな

>>333
治療行為にあたって万全の設備があり専門の医師で無ければ診ちゃだめ。
って司法様が仰っておられる。

ので、設備が何も無くて出来るのはせいぜい死亡診断位。
だから逃散医師は安心して良いな。

>>333
で産科の医者が絶滅した後どうするんだ？
チンコの皮をちょん切ったことしかない医者や皮膚科の医者連れてきてお産を診させるか？Www

子宮はとったの。知らずに書くな。

>205
ここで１００の愚見を書く暇があれば病院勤務に是非いらっしゃい。
資格などなくても雑用が腐る程あるから。無論クレーマー＆モンスターペアレント
への対応などたくさんあるよ。

アフォなアカヒ報道など見ている時点で君は十分に頭の不自由な人です。

>>339
サンクス

多分、福島にとっては、参加よりそっちの方が大事なんだろ

>>333
医者以外の仕事してれば無問題のはずだし
それで今いる医者が皆免許捨てたら本当に医療崩壊だなｗ

>>335
医師の過誤なのか、不可抗力なのかは、専門ではない身では判断しかねる。
いずれにせよ、民事で争うべき件だな。刑事でやるような件とは思えない。

>>337
これだな。

>「医師たちが、ある患者に、たとえ当人が死ぬことになっても輸血はしないと約束しておきながら、
>手術中その患者に輸血を施したのは、当人の自己決定権の侵害に当たる」

この女性が
「例え死ぬことになっても、子宮を取らないで」とまで
言っていたとは思えないな。
「子宮は取らないで欲しい」というのは、当然、助けてくれるという医者への信頼が
あったからだろう。

この原告いらねーよ
因縁の付け具合がヤクザ

>>332
ループを防ぐ為には必要なことだよ
本来

>>346
医師が、本来行うべき業務を行わず
患者を死亡させた。
というのなら、業務上過失致死でいいと思うけど。

知らない患者は断ればいいのに
誰でも診るから悪いんだよ

>>344
そういえばありましたね、原子力発電所。福島に。

>>333
大阪の裁判で治療する環境が整っていない場合は
診察拒否しても構わない判決が出てるよ

>>348
直接的ではないにしても関係してると思う

たらいまわしで患者が死んだとしても診察拒否は必要だな

>>349
そうだな。
互いの立場を明確にした方が話が早い。
ということで、

日本の医療制度は崩壊
　　しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派　　　　　　　　　　　　　　　…A
　　　　　　　　　　├─足りなくなったら海外から呼べば大丈夫だよ派　　　…B
　　　　　　　　　　├─俺が崩壊させないよ派（死亡フラグ派、絶滅？）　　…C
　　　　　　　　　　└─三千万出せばいくらでも�dんでくるよ派（尾鷲派）　…D

　　するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
　　　　　　　　　│　　　　├─事故調と刑事免責が必要だよ派　　　　　　…E
　　　　　　　　　│　　　　├─予算の拡充が必要だよ派　　　　　　　　　　…F
　　　　　　　　　│　　　　├─医者の給料を減らせば解決だよ派　　　　　…G
　　　　　　　　　│　　　　├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派　　…H
　　　　　　　　　│　　　　└─医者を強制的に働かせるべきだよ派　　　　…I
　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
　　　　　　　　　│　　　　├─崩壊の後に再生があるんだよ派──┬─アメリカ式になるよ派　　…J
　　　　　　　　　│　　　　└─再生なんてないよ派(太公望派） 　 　 └─イギリス式になるよ派　…K
　　　　　　　　　│　　　　　　　　　└崩壊を生暖かい目で見守るよ派　　　　　　　　　　　　　　　　　…L
　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　└─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派
　　　　　　　　　　　　　　├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派　　　　　　　　　…M
　　　　　　　　　　　　　　├─保険料が天引きされなくなるなら嬉しいよ派　　　　　…N
　　　　　　　　　　　　　　├─医者がいなくなれば医療事故も0になるんだよ派　　　…O
　　　　　　　　　　　　　　├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)　　　　　　　　…P
　　　　　　　　　　　　　　└─事業拡大のチャンスだよ派(保険業界派)　　　　　　　　　…Q

とマーキングすると俺はOな。
この表はこの手のスレの最初に必ず張って立場明確にさせた方が良いと思われ。

>>333
奈良とかあちこちで産婦や患者が診療拒否されてるけど
逮捕されたって聞かないよ

受付「初診ですか？保険証をこちらに入れてください。」
妊婦「（コトッ）」
受付「えーと、この勤務先は、・・・婦警さんでしたか」
妊婦「え、ええ。」
受付「当院の方針といたしまして、福島県警に勤務されている方に対しては、
　　　【高度防衛医療】というコースを施すことになっております。予めご了承いただけますね？」
妊婦「【高度防衛医療】？　何それ。」
受付「現行の医師法と、最近の医療訴訟判例。とくに福島事件と北稜クリニック事件の判例を
　　　参考としてリアリズム法学によって当院の法的リスクを・・・」
妊婦「要するに何なのよ！」
受付「・・・、『まぎれもなく適法な医療』と自信を持って言えます。」
妊婦「最初からそう言えばいいのよ。了承するわ。」
　 　
石「おめでとうございます。いいニュースが２つあります。
　　3510gの健康な女の子が無事に産まれました。
　　もうひとつ。癒着胎盤の可能性を完全に否定できる知見が無かったので、
　　患者様の子宮を切除させて頂いたのですが、これもまた健康であることが」
元妊婦「え。せ、せっι゛ょ　」

>>347
どんな思惑が背後に隠れていたとしても
医師に行った意思表示は提示プランの拒否なわけです
後出しで、助けてくれると思ったといわれても医師も困るでしょう
助けるためにプランを提示して、そのプランを患者側が拒否しているのですから

>>347
>医者への信頼があったからだろう。
で助かったら何で無視したの？て訴訟を起こす
どっちに転んでも訴訟沙汰Www

診察拒否＝合法
診察致死＝刑事罰

これを医療崩壊と呼んでる

福島の産婦人科ってリスクでかいな

>>312は寝ちゃったのかなー

>>361
政府は訴訟社会を生育したい面があるみたいだ
これからの医者は大変だと思う

>>350
事実が本当にそうであったのなら、な。

福井県立大野病院
http://www.ichiten.com/

222ポイント　判定：ど田舎クラス

ふぐすまはいくらでも日本の発展の足を引っ張ります

>>361
司法は一番潰しちゃいけないところを真っ先に潰しちゃったからな。
あとはもうどうにもならん。

>>358
過剰防衛医療により切除したらしたで無用な切除をしたと訴えることは可能だし。

死ななくてよかった患者殺すような無能な医者は死刑にしろよ

>>366
あの
福井県じゃなくて、福島県

>>360
>助けるためにプランを提示して、そのプランを患者側が拒否しているのですから

助けるためのプランを拒否したら、医者は受けちゃだめじゃん。

その拒否が、「死んでもいいから子宮を取らないで」というのと
「子宮は取らないで欲しい」じゃ、全然違う。

２０代の普通の女性が、「子宮は取らないで欲しい」というのは
先生なら、取らないでも大丈夫でしょう？だから取らないで。
という意味でしょ。

大野病院の報告書が
剥離が困難な時点で、癒着胎盤と考えられ
ハサミを使って剥離をせず、子宮摘出に進むべきであった
と報告しているよ。

ここの判断のミスに、
「子宮を取らないで」が影響したとしたら
業務上過失致死でしょう。

>>333
勤務時間外は応召義務ないよ

>>325
これからはバンバン子宮摘出でいいだろ？
拒否する患者はたらいに入れて他の病院へ回しとけ
まあ、どこへ行っても同じだろうけどな、このご時世では

無職童貞包茎の俺にとってはセックスした女どもが子宮バンバン摘出されるのは愉悦。
医者どもガンガレｗｗｗｗｗｗｗｗ

これで実刑にでもなろうもんなら、日本から産婦人科医はマジ消えるね。
少子化も何も、子供産めない国になる。

>>372
全然違っていてもそれを確認する手段が無い
助かったら、不当に切除された
死んだら最善を尽くさなかった

どう転んでも訴訟沙汰。

医療崩壊を誰かが画策してると思う
今の調子でいくとパンデミックでも起きたら日本は確実に滅びるよ

>>200
ただのマッチポンプの消火作業でしょう
メーカーと違って、病院はマスゴミにお布施できないからたたき放題。
患者のインタビューにキッチリ効果音をつけて垂れ流しにすれば正義の味方で視聴率アップ。
ただ、マッチで火をつけてぼろ儲けしていたら炎上が激しくなりすぎたので、ポンプで消化作業＋責任逃れ。
結局最終的に被害を食らうのは一般庶民だったと言うことです。
>>270
でも、会社の命令で寝不足な運転を強要されていたら話は少し変わってこない？
医者の３６時間労働なんて強要以外の何者でもないと思うし、そんな状態の医師がミスをした場合
一番非難されるべきは経営者やそれを放置していた行政であって、医師はその次位だと思うけど
そうはなってないんだよね。　不思議。

>>378
官僚や教育の不祥事もそんな感じがする。＞画策
少子化は成功しているしね。
誰がシナリオ書いているんだろう？

>>379
医者は人命や苦痛がかかってるという一種の脅迫を受けるから、過労でも無理に
働かされる側面があることは率直に認めねばなるまい。しかし悪いのは十分な
人員を配置しない病院経営者と、医業独占の旨みを維持するために十分な人員を
配置できるだけの医師養成を妨害してきた日本医師会なんだよね。

>>372

> ２０代の普通の女性が、「子宮は取らないで欲しい」というのは
> 先生なら、取らないでも大丈夫でしょう？だから取らないで。
> という意味でしょ。

エスパーじゃないんだから無理だろ、「子宮はとらないでほしい」からそこまで読み取るのは。
「取らなければ生命が危険ですよ」と伝えてないとも思えんけどな

おーの病院の報告書はさ、医賠責から保険金が下りるようにするために、過失があったように役人が書いた作文なの。
過失がないって報告したら、保険が下りないから、遺族のひとにお金がわたらないの。

子宮摘出だけじゃなく、家族もいらない脳みそ持ってるようなので摘出しちゃってください

>>372
状況が緊迫しているときに超能力まで働かせなければならない医師って大変な仕事なんですね

現実に日本全国で産科、小児科がどんどん消滅しつつある現状。

現に近隣の10万都市の複数の公立病院の内科・産科が4月から消える。
理由は「後任がないから」「代わりがいないから」。どこでもそう。
門外漢であっても、この事態がなにを物語っているのかは薄々わかる。

何かが、どこかで、大きくボタンをかけ違ってしまった、としか思えない。

その引き金を引いた象徴的な事件がこの件であり、割りばし事件なのでは？
と最近思っている。専門の方、この推測は正しいのかどうかお訊きしたい。

>>383　それなら虚偽の申請だね。医師の支援者有志だかなんだかが訴えれば良いね。

色々あるけど大きな引き金の一つだと思うよ

>>378
>>356でいうQの連中ではないかと

>>333
受けるまえに断われば応酬義務は回避できるｗ
で、今の救急車受け入れ拒否があるわけ・・お分かり？

>>382
患者の立場からすると、「子宮とらなければ命の危険が」と説明されても
実感がわかないんじゃないかとオモ
子宮がなくなるのが嫌というのは、20代の女性としても当たり前の気持ちだろうし
ただ、その結果起こった不幸な事態に、担当の医者を追い詰めるのは行き過ぎ
だとオモ。先生だって、手を尽くしたんだろうしね。

>>390
それは違うだろ、正当な理由がないと原則拒否はできない
救急車受け入れ拒否の場合は医者がすでに別の患者等を診察しているので受け入れできない＝正当な理由だからだと思うが

>>392
医者が別の患者を診察してる所をどうやって確認してるんだ？
結局病院側の回答を鵜呑みにしてるだけだろ。

>>392
その病気の専門医と同等の治療が出来る場合は受け入れることができるが、
それだけの治療が出来ない場合は受け入れてはならない。

大阪高裁の裁判官がそういう判決をだした。

2ちゃんでの様々な意見、議論はさておき、これまでの司法判決によれば
・医者は治療に伴い起こりうる危険性を十分患者に説明する義務がある。
・病院設備、医師の技量を超えた難しい症例の治療を行ってはならない。

今回の事件は残念なことに、医者の良心を備えた立派な産科医が

妊婦が癒着胎盤で出血死する危険性を十分予見、説明していたとは言い難いし、
癒着胎盤という難症例を一人医長の地方病院で引き受けてしまった。

だから司法、判例的にはこのお医者さんは間違いなくアウト。

だけどすべての帝王切開で輸血を何十単位も準備するのは現実的じゃないし
ちょっとでも難しそうな症例はすべて都会の大病院に送るのも不親切な藪だ。
そもそも癒着胎盤による出血死の可能性は確率的に非常に低いわけで、
医者の良心を備えた立派な先生が患者家族の希望に沿い、リスクを背負って
地方病院で出来うる最大限の治療を行った事は責められるべきじゃない。

じゃあ司法判決って何なのよ？って事になるが、
冷酷な司法判決は医者の良心に勝るのだ。

現実的に、病院で治療受けるときはたくさんの同意書にサイン必要だし、
救急車はどんどん受け入れ拒否されている。

>>264
女だから。

ジンタイをハサミで切ったせいで妊婦が死亡したんじゃなかったのか？＞検察
きちんと臍帯を読めるようになったのか？

普通の仕事と違って治療を断る自由がなく、
治療して治らなかったら債務不履行だけじゃなく
刑事でも立件される可能性もある仕事

やってられんだろ…

マスゴミと税金泥棒による医療破壊

この事件の論点

・死亡した患者は前回も胎盤癒着で2人の子供を出産した。
・妊娠はもう諦めるよう医師にアドバイスされたが3人目を妊娠
・この病院より適切な処置や対応のできるもっと大きな病院行けと勧められたが
　遠いからと拒否した
・万が一の場合は子宮摘出もあると説明されたら残して欲しいと希望した
・出産時は大量の輸血も用意したけど間にあわなかった

あ、まだ求刑ね

これ禁固で確定したら日本の産科医終わるだろ

>>401
むしろその終わりが見てみたいわ
もう、いいんじゃないの？トドメさせば

なんらかの有罪判決は出るんじゃないかな。
先生がいくつかミスしてるのは事実だし。
ただ酷だとも思うけどね。
医者は崇高な職業だよ。俺はそう思う。ただ優秀な人間ばっかりじゃない。
たまにメーカー本社勤務とか、マスコミ大手とかと会うけど、
仕事の出来る程度で言えば、やつらの方がはるかに上。
医者の平均的なレベルって、メーカー子会社か孫会社レベルじゃないかね。
そこら辺、患者さんにもわかってほしい。
あと医者にも。
しょせん、その程度なんだって。
俺はプライドないから認めちゃうけど、認めたがらない先生って多いんだわ。

>>372

> 助けるためのプランを拒否したら、医者は受けちゃだめじゃん。
医者の提案を拒否した患者の診療を全部拒めるなら願ったりだ

> 先生なら、取らないでも大丈夫でしょう？だから取らないで。
> という意味でしょ。
そんな無茶な期待を叶える義務は無いし、現実的に不可能

> 剥離が困難な時点で、癒着胎盤と考えられ
> ハサミを使って剥離をせず、子宮摘出に進むべきであった
> と報告しているよ。
ここでの判断自体が可能であったかはまさに裁判の争点
後からこうすべきだったってのはいくらでも言える
その時、誰が執刀医でも同じ判断をできていた、
あるいは現代医学でのスタンダードだったかが問題

> ここの判断のミスに、
> 「子宮を取らないで」が影響したとしたら
> 業務上過失致死でしょう。
こんな高度な判断に関して結果だけで過失を問うてたら治らなかったら全て過失になるが
車で人をはねたのとはわけが違う

>>395
＞妊婦が癒着胎盤で出血死する危険性を十分予見、説明していたとは言い難いし、
　癒着胎盤を術前に診断する方法がないのだから予見は不可能、この論点は無意味。

医師が不足したら外国からなんて意見あるけど
こんなリスク高いとこに渡海してまで来るやつ少ないだろうし
自国で開業できる資金貯めたら帰るやろ
逆に大都市で職場見つけられない医師が他国に引き抜かれていくんじゃねぇの

>>400
＞・死亡した患者は前回も胎盤癒着で2人の子供を出産した。
　アホな前提だな、前置胎盤での帝切出産だろ

>>403
さらっと嘘をいれるなよｗ

ミスはない。

クーパーを使って剥離する術式なんて当たり前の技術。
癒着胎盤は術前診断不能。
剥離して初めてわかるもので剥離終えないと出血はとまらない。
今回の症例ではちゃんと剥離して出血を止めてる。急変はその後。
ミスで死んだのではない。癒着胎盤というまれな疾患で死んだだけ。

>>316

民間でも労組は罷業で損害を与えても刑事民事免責ですね。
また誤審は不法行為ではないので賠償ではなく補償ですね。

>>408
福島のテレビでは普通の手術と同じ器具を使って処置したからだって言ってた。

これが犯罪になるなら帝王切開時は全員子宮摘出だなｗ

>>410
ポカーン

>>410

?

だから
普通の手術でも用いられる一般的な手技であって
クーパーを使ったこと自体はミスではないって事になるよね。

>>413
>>410は「特殊な症例の手術」は「特殊な器具」を必ず用いる
とでも思ってる小学生なんだと思う。

皆さんは医療事故に一切の検証も処罰も要らないというが、
そうなったら故意に死なせるのも自由になる。
医師は人格者だからありえないとでも？

>>415
＞皆さんは医療事故に一切の検証も処罰も要らないというが、

そんなこと言ってる医者は聞いたことないわ

医療事故起こした医者は合コン禁止の方向でお願いします

>>415
今回の事例は、医者の落ち度ではなく不可抗力の面が強い
それなのに逮捕とはおかしいのではないか？という話であって
医者は不逮捕特権がいるとか、医療過誤は不問にふせという
ことではありませんよ。
当然、医療過誤に対してはペナルティが必要です。

もう医者は合コン禁止でいいよ

そうだよな。
裁判官なんか明らかな判断ミスで人を殺しても
逮捕もされないし、自分で損害賠償を負うこともないからなあ。
医者もそれでいいんじゃないか？

これが通るなら
老衰のおじいちゃんを死なせたと訴えても勝てるな

手術の結果次第で訴えていたら死体換金ビジネスが当たり前になる。

自分の能力を過信してはいけないと言う教訓にします

患者様を死なすなんてとんでもない医者ですね。
１０年くらいはブチこんどけよ。

お前らシロウトで医者じゃないんだから仲間意識持つなよ。
医者はお前ら一般人を仲間だなんてこれっぽっちも思っちゃいないんだからな。
非医学部出身者はバカでクズ

なるほど…
病院入るなりいきなり転んで、それで訴えればいい訳ですね

最近は患者を様つけてよんだからつけあがったんだから
さんづけに戻していく風潮にあるけどね
それだけ患者のﾄﾞｷｭﾝ化が進んでる

>>420
ソレダ
>>422
いっそビジネスとした方がいいんでないの？
高い保険料を収めてからじゃないと手術が受けられない代わり
失敗したら大金が貰える仕組みを作っておけば双方安心かもね…俺はイヤだけど

国民感情とやらに配慮するなり司法正義を追求するなり好きなことやってればいいと思うけどさ
現場はとっくに環境に適応して適切なリスクマネージメントを行うようになってますよ

医療事故を絶対に起こさない最善の方法は何かと言えば結論は一つ
ちゃんと自分たちの望んだ結果も粛々と受け入れてね

ttp://ameblo.jp/med/entry-10066887564.html

手術を録画したらいいじゃない