【鹿児島】 「『つぶれろ』ということになる」 九州新幹線開業に伴い、経営移管された「おれんじ鉄道」 JR継続支援要請に難色
1 ：かしわ餅φ ★：
薩摩川内市と熊本県八代市を結ぶ「肥薩おれんじ鉄道」沿線の７市町の
首長らと両県の副知事が２１日、ＪＲ九州（福岡市博多区）を訪れ、
多額の赤字を計上している同鉄道への支援強化を要請した。
九州新幹線長崎（西九州）ルートの着工に伴い、同社が平行在来線の
２０年間継続運行を打ち出したことを受け、肥薩おれんじ鉄道に対しても
同程度の支援を求める声が高まっていることが背景。
しかし、ＪＲは「今後も自治体との協議の場は設ける」としたものの、
「具体的な支援強化は難しい」と返答するにとどまった。
鹿児島県・市橋保彦、熊本県・安田宏正両副知事らは約４０分間、
同社幹部と会談。協定で１０年間とされるＪＲからの従業員の出向期間を
１１年目以降も継続することや、おれんじ鉄道から熊本、鹿児島中央駅に
乗り入れる直通列車の増便などを要請した。
しかし、ＪＲ側は約７０人の出向社員の賃金負担が年間３〜４億円に
上ることを説明し、「現段階でこれ以上の支援は難しい。１１年目以降は
誠意を持って対応するが、内容は厳しいものになるだろう」と回答。
直通列車増便についての言及はなかった。
会談は非公開だったが、鹿児島ルートの新幹線が停車しない阿久根市の
斉藤洋三市長が「ＪＲが引き上げたら『おれんじ鉄道はつぶれろ』ということに
なる」と詰め寄る場面もあったという。会談後、斉藤市長は「長崎ルート
並みの支援を受けるため、話し合いを続けたい」と語った。
（2008年3月22日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kagoshima/news/20080322-OYT8T00099.htm
首長らと両県の副知事が２１日、ＪＲ九州（福岡市博多区）を訪れ、
多額の赤字を計上している同鉄道への支援強化を要請した。
九州新幹線長崎（西九州）ルートの着工に伴い、同社が平行在来線の
２０年間継続運行を打ち出したことを受け、肥薩おれんじ鉄道に対しても
同程度の支援を求める声が高まっていることが背景。
しかし、ＪＲは「今後も自治体との協議の場は設ける」としたものの、
「具体的な支援強化は難しい」と返答するにとどまった。
鹿児島県・市橋保彦、熊本県・安田宏正両副知事らは約４０分間、
同社幹部と会談。協定で１０年間とされるＪＲからの従業員の出向期間を
１１年目以降も継続することや、おれんじ鉄道から熊本、鹿児島中央駅に
乗り入れる直通列車の増便などを要請した。
しかし、ＪＲ側は約７０人の出向社員の賃金負担が年間３〜４億円に
上ることを説明し、「現段階でこれ以上の支援は難しい。１１年目以降は
誠意を持って対応するが、内容は厳しいものになるだろう」と回答。
直通列車増便についての言及はなかった。
会談は非公開だったが、鹿児島ルートの新幹線が停車しない阿久根市の
斉藤洋三市長が「ＪＲが引き上げたら『おれんじ鉄道はつぶれろ』ということに
なる」と詰め寄る場面もあったという。会談後、斉藤市長は「長崎ルート
並みの支援を受けるため、話し合いを続けたい」と語った。
（2008年3月22日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kagoshima/news/20080322-OYT8T00099.htm
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2 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 14:49:05 ID:/7VbiRZD0
鹿児島も土建化せにゃいけん
3 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 14:49:11 ID:TU2l9/tEO
2
4 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 14:49:18 ID:Hzv5LE+A0
肥薩おれんじ鉄道も消えていくのか・・・
田舎を走る路線がどんどん消えていって悲しいな
田舎を走る路線がどんどん消えていって悲しいな
5 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 14:49:19 ID:2AicQV140
２なら田村ゆかりと結婚できる
6 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 14:49:30 ID:7xxEaAFP0
まあ、つぶれろってことだろうよ。
7 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 14:50:09 ID:3+Yrh4hZ0
こうなるとわかってて新幹線を誘致する愚かさ
8 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 14:50:24 ID:ETrWsWYK0
支援は県でやれよ！
9 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 14:50:37 ID:t7rSRTui0
おレンジ
10 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 14:50:38 ID:EwJ3Pa9t0
新幹線通した代償だろ
バカすぎ
バカすぎ
11 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 14:50:55 ID:de9jjYYUO
鉄ヲタって大概酸っぱい臭いするよね
12 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 14:51:01 ID:e7KcZywL0
15なら俺の全財産をつぎ込んで支援してやる。
13 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 14:51:12 ID:q9woOFnBO
田舎に文不相応な新幹線を作ったツケか
支援予定の県の予算は知事室からの桜島景観保全に使用されました。
あしからずご了承ください。
あしからずご了承ください。
15 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 14:51:29 ID:SIKeSH9gO
最悪
16 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 14:52:19 ID:FWxQ+bLy0
新幹線を通す替わりに
赤字ローカル線から撤退するのが条件だったから仕方がない
赤字ローカル線から撤退するのが条件だったから仕方がない
17 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 14:52:21 ID:CtvGPJFe0
＞「ＪＲが引き上げたら『おれんじ鉄道はつぶれろ』ということになる」
じゃあ利益上げろ。糸冬 了
じゃあ利益上げろ。糸冬 了
18 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 14:53:03 ID:2zU7rG0C0
この地元はタカリ根性丸出しだな。
>>17
春先に厨が沸いたぞ
春先に厨が沸いたぞ
20 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 14:53:28 ID:t7rSRTui0
>>11
あの臭いってなんかマヌケでいい味出してるｗ
あの臭いってなんかマヌケでいい味出してるｗ
21 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 14:53:44 ID:ND8pcZ130
たかれるそうな所からは、とりあえずたかってみよう
って考えにしか聞こえないなｗ
って考えにしか聞こえないなｗ
23 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 14:54:41 ID:yIWlkbWI0
「売れ残ったマンションを値下げして売るなら、値下げ前に買った俺にも差額を返せ」
と、契約ってものを理解してないＤＱＮ並のことを平気で言うから
田舎の役場って凄いよね。
と、契約ってものを理解してないＤＱＮ並のことを平気で言うから
田舎の役場って凄いよね。
新幹線開通よりもローカル線がなくなった方が地方経済には痛手な気が
この記事の阿久根市ってとこは新幹線から外れてて、
鉄道はオレンジ鉄道しかないのよ。
だから必死なんだろうけどねえ。
通勤通学時間以外はガラガラな路線だから
つぶれるのはしょうがないと思うけど。
鉄道はオレンジ鉄道しかないのよ。
だから必死なんだろうけどねえ。
通勤通学時間以外はガラガラな路線だから
つぶれるのはしょうがないと思うけど。
26 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 14:55:40 ID:FynmR6NC0
阿久根から南は絶景なのにね。
まあ、国道と平行してる区間だから、バスの更なる充実でも良いと思うが。
まあ、国道と平行してる区間だから、バスの更なる充実でも良いと思うが。
電車に乗ればいいのに。頭悪いなぁ。
28 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 14:56:03 ID:2zU7rG0C0
支援という言葉に置き換えて要求してるが、
要するに、ＪＲに「お前とこが損しろ」って言ってるんだからな。
人も出してるのに、さらに、損しろなんてむしが良すぎるよな
要するに、ＪＲに「お前とこが損しろ」って言ってるんだからな。
人も出してるのに、さらに、損しろなんてむしが良すぎるよな
29 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 14:56:17 ID:t7rSRTui0
おれんじを潰したら汁が出るだろうが！
>>20
お前もなｗ
お前もなｗ
31 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 14:56:28 ID:oT2hfHuL0
新幹線作ると人の流れが都会への一方向しかならず
地方は衰退していく事に早く気付けよ。
地方は衰退していく事に早く気付けよ。
32 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 14:56:35 ID:t24W4JAB0
私石川県民だけど北陸新幹線はいらないと思う
東京行くより富山行く方がはるかに多いし
東京行くより富山行く方がはるかに多いし
33 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 14:56:39 ID:Ag4TgnSe0
キモイ部類のてっちゃんて、電車の中で独り言でぶつぶつ車内アナウンスしてるよね
34 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 14:56:45 ID:PD5dU4lq0
おはようございました
結局、長崎みたいにきっちりゴネとかないからだろ。
36 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 14:56:55 ID:4XAogI020
ぬれ煎餅でも作れば？
37 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 14:57:27 ID:3PwOrnCq0
客がいないんだったら潰れてもノープロブレム
ところでこいつらは福岡までどうやって行ったのかな？
まさかクルマや飛行機、新幹線を使うわけないよな？ｗ
ところでこいつらは福岡までどうやって行ったのかな？
まさかクルマや飛行機、新幹線を使うわけないよな？ｗ
高杉。
39 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 14:58:15 ID:Hzv5LE+A0
出水−川内は残して欲しいな
おれんじ鉄道の存在意義はこの間の絶景にあるといっても過言じゃないからな
おれんじ鉄道の存在意義はこの間の絶景にあるといっても過言じゃないからな
40 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 14:58:15 ID:DRmPtlxQ0
新幹線と高速バスがあったら旅客鉄道なんていらんだろ
一回乗ったけど景色がすごく良かった
42 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 14:58:33 ID:FynmR6NC0
阿久根・出水と川内で利益相反してるんだよね。
川内までは平行在来も黒字だから存続、それ以北は儲け薄いから三せくにした経緯もあるし。
川内までは平行在来も黒字だから存続、それ以北は儲け薄いから三せくにした経緯もあるし。
ぬれ煎餅を作れば？
44 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 14:59:10 ID:GP3hZNDB0
在来線をスクラップして新幹線をビルドしたのが、わかってないな
45 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:00:08 ID:Er+ijxEk0
受益者負担ということでFA
いやなら都会でてきてラッシュを体験あれ
薩摩の芋ザムライ
いやなら都会でてきてラッシュを体験あれ
薩摩の芋ザムライ
結局こうなるから新幹線絡みは本当に必死になるんだよな
48 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:01:41 ID:p3QTkOfaO
線路を埋めて道路にしちゃいなさいよ。
駅は停留所にしてバスでも走らせればいい。
金？
全国の土建屋を取っ替え引っ替え連れて来て，
無駄工事で年度末調整してる金をこれに使わせなさいよ。
駅は停留所にしてバスでも走らせればいい。
金？
全国の土建屋を取っ替え引っ替え連れて来て，
無駄工事で年度末調整してる金をこれに使わせなさいよ。
49 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:01:51 ID:xJy4RLOa0
努力もしないで寄生虫のようにやっていけると思ってたんだなｗｗｗ
50 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:02:21 ID:A5F+nt1HO
ＪＲ九州は鹿児島本線全線経営移管するか全線保有しろよｗ
新幹線計画は在来線特急で普通電車が逼迫してるしてる地域だけでＯＫ。博多-熊本以外要らない。
まあ作った以上博多-鹿児島中央全通。
それ以外いらないよ
新幹線計画は在来線特急で普通電車が逼迫してるしてる地域だけでＯＫ。博多-熊本以外要らない。
まあ作った以上博多-鹿児島中央全通。
それ以外いらないよ
51 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:02:58 ID:jdKU6LUD0
余ってる道路特定財源を回したらいいじゃん
52 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:03:20 ID:Azm4/bnl0
>>48
JR貨物の貨物列車が通るから線路はつぶせない
JR貨物の貨物列車が通るから線路はつぶせない
53 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:04:10 ID:IsROWA/sO
新幹線開通で切り離されるのは赤字区間だけだと最初からわかってたことだろ
東北でも長野でも移管された並行在来線には頭痛めてるの見てなかったのか
東北でも長野でも移管された並行在来線には頭痛めてるの見てなかったのか
高速道路も一般道路も新幹線も在来線も全部寄こせ？
需要が見込めないところではどれかひとつにしろ
需要が見込めないところではどれかひとつにしろ
55 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:04:47 ID:FynmR6NC0
鹿児島は陸の孤島だらけ
ちなみに郵政民営化で県全体で1割の郵便局が廃止になりました
ちなみに郵政民営化で県全体で1割の郵便局が廃止になりました
57 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:04:54 ID:Azm4/bnl0
58 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:06:03 ID:AwLPv1PRO
かつての大動脈が何と嘆かわしい…
59 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:06:28 ID:HayM7LjWO
オレンジ鉄道､車窓からの景色はいいんだけどね〜
特にミカンの時期は格別､そして美しい海岸線
まぁ一度は乗っておいた方がいいかもね
どうせいずれは廃止だろうからなぁ
特にミカンの時期は格別､そして美しい海岸線
まぁ一度は乗っておいた方がいいかもね
どうせいずれは廃止だろうからなぁ
そんなことより、鹿屋にも新幹線くれよ〜
61 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:06:43 ID:Azm4/bnl0
>>55
東回りって日豊線経由？。余計時間がかかるじゃないか。
あと肥薩線は電化されてない。
ちなみに肥薩おれんじ鉄道は、貨物列車のために電化施設を残して
旅客列車はディーゼルカー……（交流用電車は高価なのだ）
東回りって日豊線経由？。余計時間がかかるじゃないか。
あと肥薩線は電化されてない。
ちなみに肥薩おれんじ鉄道は、貨物列車のために電化施設を残して
旅客列車はディーゼルカー……（交流用電車は高価なのだ）
62 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:07:02 ID:I5+ryME80
新自由主義万歳 弱者は死ね
アメリカ化する日本
アメリカ化する日本
63 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:07:02 ID:E9PBBaqh0
おれんじ鉄道ならオレンジ運べばいいじゃない
そもそもJR九州は儲け少ないんじゃないの？
65 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:07:24 ID:d8m3WX010
>>57
一般財源化すれば回せるな
一般財源化すれば回せるな
ふうん。電化区間なのにディーゼルなのか。
やっぱりやってけないだろうな。
1日4本の貨物だけが頼みって感じか。
やっぱりやってけないだろうな。
1日4本の貨物だけが頼みって感じか。
おはようございました
68 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:08:12 ID:FynmR6NC0
それにしても川内の政治家は先見があって偉大だな。
きちんと自衛隊と原発と京セラと新幹線誘致してるもんな。
超がつく国会議員を出してないのにこの力はえらいと思う。ｗ
きちんと自衛隊と原発と京セラと新幹線誘致してるもんな。
超がつく国会議員を出してないのにこの力はえらいと思う。ｗ
69 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:08:39 ID:b7u9JMBC0
70 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:08:47 ID:DZrlMT0C0
新幹線誘致したからだろ。
あほか。
あほか。
71 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:09:35 ID:p3QTkOfaO
貨物もトラックにしちゃいなさいよ。
駅は道の駅にでもしてコンビニ作ればウルトラハッピー。
バスを走らせれば通勤通学もなんのその。
JR貨物のコンテナの載ってない無駄に長い車両のせいで，
不必要に長い踏み切りを待つ事も解消だよ。
駅は道の駅にでもしてコンビニ作ればウルトラハッピー。
バスを走らせれば通勤通学もなんのその。
JR貨物のコンテナの載ってない無駄に長い車両のせいで，
不必要に長い踏み切りを待つ事も解消だよ。
72 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:10:17 ID:RQIfKN9WO
なんで平仮名なの？
73 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:11:10 ID:rEIrlrpu0
ＪＲは新幹線を通すと在来線は自治体へ売りつける。
無償提供でなく高額で売りつけ。
しかし、儲けがでる区間の在来線は決して手放さない。
なので、ローカル線は確実に赤字。
無償提供でなく高額で売りつけ。
しかし、儲けがでる区間の在来線は決して手放さない。
なので、ローカル線は確実に赤字。
74 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:11:19 ID:d8m3WX010
新幹線の軌道に貨物列車を走らせるといい
ドル箱の川内−鹿児島中央間の在来線は握ったままだからなJR。
76 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:12:02 ID:godPXhqZO
地元民が鉄道を使うならＪＲも協力するが
地元民が鉄道を捨てマイカーを選ぶなら協力しにくいだろうな。
慈善団体じゃないんだから。
地元民が鉄道を捨てマイカーを選ぶなら協力しにくいだろうな。
慈善団体じゃないんだから。
77 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:12:21 ID:igX3YVWA0
薩摩は明治維新で放火三昧したからね…その罰をうけるべき立場だろ
78 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:12:30 ID:6tY9RRP10
こうして、日本は崩壊していきます。
中国のこと笑えないね。
中国のこと笑えないね。
79 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:12:58 ID:FynmR6NC0
80 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:13:22 ID:vKFRlcc/O
九州に新幹線は不要だった。
81 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:13:24 ID:b7u9JMBC0
82 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:13:39 ID:ZcP7T13Z0
出向社員を全員首にすればいい
83 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:13:48 ID:AXkj3/AsO
いらないものを作ってダラダラと田舎を延命させるのはよそうぜ。
84 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:13:50 ID:03xc8Ew30
通
85 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:14:01 ID:IsROWA/sO
新幹線で経済効果あったんだろ？
そこから捻出すりゃいいじゃん
もしかして、経済効果なかったなんていわないよね
あんだけ金かけて
そこから捻出すりゃいいじゃん
もしかして、経済効果なかったなんていわないよね
あんだけ金かけて
>>77
放火をしたのは会津藩
放火をしたのは会津藩
87 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:14:29 ID:AietpOYJ0
文句を言う先が違うな
JRとしては別に新幹線を通す必要性を感じていなかったのに
地元からの圧力で通さざるを得なくなった
新幹線導入をしつこく求めた連中に責任を取らせろ
JRとしては別に新幹線を通す必要性を感じていなかったのに
地元からの圧力で通さざるを得なくなった
新幹線導入をしつこく求めた連中に責任を取らせろ
88 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:14:39 ID:d8m3WX010
>>72
区別しやすくするため
区別しやすくするため
90 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:15:02 ID:Hzv5LE+A0
日本人が失ったのは「心」だからな
91 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:16:02 ID:oBJQTIIG0
「『つぶれろ』ということです」
-完-
-完-
92 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:17:22 ID:HayM7LjWO
93 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:18:04 ID:XS0mPaZJ0
おれんち鉄道に見えた
94 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:18:12 ID:zAlSPXHB0
早く長崎ルート作ってよ。
儲からない鉄道は売却
もうかる新幹線は国の金で建てるお＾＾ ｂｙ JR
もうかる新幹線は国の金で建てるお＾＾ ｂｙ JR
96 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:18:26 ID:Y7qGSnXFO
道路予算の10000の1でいいからローカル鉄道振興に回せよ
97 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:18:54 ID:u8iwHGnS0
というかもともと新幹線とＪＲ線、ローカル線じゃそれぞれの輸送役割が違うからＪＲ線をそのまま民間に経営移管すること自体に問題がある。
新幹線：都市-都市間輸送（駅間が長い）
ＪＲ線：町-町間輸送（地域にもよるが基本駅間は若干空いている。都市圏は例外）
民間鉄道：集落-集落間輸送（地域密着型。主に通勤通学客が主な客層）
ＪＲの貨物輸送が主な収入源となっているおれんじ鉄道の現状は九州新幹線開業前から散々問題になっていたけど、
北陸新幹線が出来て北陸本線が第3セクター化した時はもっとひどいことになると思う。
新幹線：都市-都市間輸送（駅間が長い）
ＪＲ線：町-町間輸送（地域にもよるが基本駅間は若干空いている。都市圏は例外）
民間鉄道：集落-集落間輸送（地域密着型。主に通勤通学客が主な客層）
ＪＲの貨物輸送が主な収入源となっているおれんじ鉄道の現状は九州新幹線開業前から散々問題になっていたけど、
北陸新幹線が出来て北陸本線が第3セクター化した時はもっとひどいことになると思う。
99 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:20:00 ID:ZcP7T13Z0
>>73
長野新幹線開業でできたしなの鉄道も、長野〜篠ノ井間はJR線。
篠ノ井〜軽井沢だけでは経営的にきついだろ。
しなの鉄道の篠ノ井以東の利用者は、長野〜篠ノ井間はしなの鉄道で課金するようにしないと
長野新幹線開業でできたしなの鉄道も、長野〜篠ノ井間はJR線。
篠ノ井〜軽井沢だけでは経営的にきついだろ。
しなの鉄道の篠ノ井以東の利用者は、長野〜篠ノ井間はしなの鉄道で課金するようにしないと
100 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:21:16 ID:xMCl3KjmO
これ、新幹線に伴う問題として5年ぐらい前にNHKで東北を舞台にやってた。
なのになぜ地方には必死で新幹線欲しがる人が沢山いるのか理解できない。
誰かエロい人教えて。
なのになぜ地方には必死で新幹線欲しがる人が沢山いるのか理解できない。
誰かエロい人教えて。
101 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:21:31 ID:zAlSPXHB0
県民はとっくに鉄道に見切りを付けてマイカーを選んでるんでないの？
そんなに鉄道需要が多いの？
そんなに鉄道需要が多いの？
ボーナスよこせと社員がストやってたら 経営者が倒産しますた といったのを思い出したｗ
103 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:21:55 ID:zAXDrY9x0
需要がなくなったんだから潰すというより会社を清算してたためばいいんじゃね
まだこの鉄道が無きゃ困るのであればどこかしらからか支援があるんだろうけど
無くても困らないし利用客がいないんだらもう必要ないだろ
まだこの鉄道が無きゃ困るのであればどこかしらからか支援があるんだろうけど
無くても困らないし利用客がいないんだらもう必要ないだろ
新幹線、高速道路が出来ると、若者はそれを使って都会に行っちまうのにな。
土建屋に貢ぐために地元の過疎化を進めようってんだ
誘致活動した方々は何も考えてなかったんでしょうな。
土建屋に貢ぐために地元の過疎化を進めようってんだ
誘致活動した方々は何も考えてなかったんでしょうな。
105 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:22:47 ID:Azm4/bnl0
>>92
JR貨物の線路使用料は2億8000万円だとさ
http://www5e.biglobe.ne.jp/~thlt/hokuriku/oringi.htm
> ＪＲ貨物は、「第三セクターだろうがなんだろうがやる」
> 「別ルート、別列車の能力がなく、このルートで貨物を走らせたい」との態度だった。
JR貨物の線路使用料は2億8000万円だとさ
http://www5e.biglobe.ne.jp/~thlt/hokuriku/oringi.htm
> ＪＲ貨物は、「第三セクターだろうがなんだろうがやる」
> 「別ルート、別列車の能力がなく、このルートで貨物を走らせたい」との態度だった。
アクネってにきびのことだろ。潰せばいいじゃない。
107 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:23:04 ID:vHMzHWz+0
あのな、九州なんかに国の税金投入するのは無駄なんだよ!!!
どうしても生き残りたいなら福岡に助けてもらえ、本州は九州を助けてやらん
道州制になったら死ね九州
どうしても生き残りたいなら福岡に助けてもらえ、本州は九州を助けてやらん
道州制になったら死ね九州
108 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:23:09 ID:FynmR6NC0
109 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:23:21 ID:b7u9JMBC0
110 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:23:34 ID:zAXDrY9x0
111 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:23:35 ID:zf+KxyCt0
特急ツバメを新八代で止めるのではなくそのまま西鹿児島までオレンジ鉄道
経由で乗り入れればいいんじゃない？
新幹線に乗り換えるのﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)って客はそのまま在来線のつばめに
乗って西鹿児島まで行くだろうからそこから運賃確保できるだろ。
経由で乗り入れればいいんじゃない？
新幹線に乗り換えるのﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)って客はそのまま在来線のつばめに
乗って西鹿児島まで行くだろうからそこから運賃確保できるだろ。
112 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:23:59 ID:0i5GjWLL0
新幹線を痴呆自治体が運営して
オレンジ鉄道はＪＲにつっかえせば無問題。
オレンジ鉄道はＪＲにつっかえせば無問題。
113 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:24:51 ID:zAlSPXHB0
>>108
そこですら赤字になるような状況なの？
そこですら赤字になるような状況なの？
114 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:25:04 ID:SIKeSH9gO
JRを3セク含めて国有化するわ。
流石に目に余るものがある。
公共交通機関たる自覚の無いクソ袋に、
国民の足を任せておけないわ。
流石に目に余るものがある。
公共交通機関たる自覚の無いクソ袋に、
国民の足を任せておけないわ。
115 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:25:04 ID:Azm4/bnl0
116 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:25:22 ID:FynmR6NC0
やっぱり、単純に川内ー鹿児島間もセットにしてれば良かったってだけだね。
事前に散々もめてたのに、JRのエゴだけでこの結末だ。
事前に散々もめてたのに、JRのエゴだけでこの結末だ。
経営が成立するような路線なら､ＪＲが手放すわけがない｡
支援ししたら共倒れになるから、手放したのだ｡
自治体はこの路線の経営について理解がない｡
この地域は、高速道路もなければ新幹線もトンネルの中で駅なんか作れない｡
高速道路を伸ばすしかあるまい｡
支援ししたら共倒れになるから、手放したのだ｡
自治体はこの路線の経営について理解がない｡
この地域は、高速道路もなければ新幹線もトンネルの中で駅なんか作れない｡
高速道路を伸ばすしかあるまい｡
118 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:26:42 ID:zAlSPXHB0
要は地元に人が鉄道を切り捨ててマイカーを選んだんでしょ？
119 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:27:06 ID:b7u9JMBC0
そもそも潜在需要が田舎は乏しいのに
なんで新幹線と在来線の両方を欲しがるんだ？
なんで新幹線と在来線の両方を欲しがるんだ？
そもそも九州新幹線自体が要らない
地元の多数は鹿児島本線の特急で十分だと思ってるよ
地元の多数は鹿児島本線の特急で十分だと思ってるよ
121 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:27:57 ID:j1wesaZC0
>>119
要らんのに勝手に作られた。
要らんのに勝手に作られた。
122 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:28:10 ID:Azm4/bnl0
>>100
一つには並行在来線の分離問題が、
地元住民にあまり知らされていないことがある。
最初の例になった長野新幹線のしなの鉄道でも、
新幹線建設を急ぐあまり、JRの要求をそっくり呑む内容になっていて、
後々苦しむことになった。
それが分かってきたらから、長崎ルートでは一部自治体が反乱を起こして、
着工できない事態になってたんだけど、北陸や北海道ではまだ理解できてない人が多いようだ。
一つには並行在来線の分離問題が、
地元住民にあまり知らされていないことがある。
最初の例になった長野新幹線のしなの鉄道でも、
新幹線建設を急ぐあまり、JRの要求をそっくり呑む内容になっていて、
後々苦しむことになった。
それが分かってきたらから、長崎ルートでは一部自治体が反乱を起こして、
着工できない事態になってたんだけど、北陸や北海道ではまだ理解できてない人が多いようだ。
123 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:28:12 ID:yIWlkbWI0
長崎線は反対意見のほうが多かったそうだからなあ。
大金だして、わずか１５〜２０分しか早くならないし、
在来線の本数が減ったら通学が困るし。
大金だして、わずか１５〜２０分しか早くならないし、
在来線の本数が減ったら通学が困るし。
125 ：名無し募集中。。。：2008/03/22(土) 15:28:29 ID:u4EKN2bG0
朝昼晩の3便のために鉄道残す馬鹿もいないだろ
バス転換が常識だろ 地域エゴ多すぎ
バス転換が常識だろ 地域エゴ多すぎ
126 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:29:03 ID:SIKeSH9gO
いや、新幹線関連利権団体が地域住民を売ったのだ。
新幹線を望んだのは利権団体だけだ。
新幹線を望んだのは利権団体だけだ。
127 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:29:11 ID:vHMzHWz+0
一方その頃、道路費用が当初計画から8兆円水増しされて使われていた・・・
赤字路線は地元自治体の負担で継続するしかない。
地元自治体で負担できないのなら潰すしかあるまい。
本当に地元の人間が必要なら，地元の人間は進んで自腹を切るはずだし，
切れないなら存続させる価値がないということ。
地元自治体で負担できないのなら潰すしかあるまい。
本当に地元の人間が必要なら，地元の人間は進んで自腹を切るはずだし，
切れないなら存続させる価値がないということ。
129 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:29:19 ID:Azm4/bnl0
130 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:29:31 ID:lGY4vdp1O
通勤に使う人は少ないけど通学に使う人は多い
なくなったら困る学生は多いはず
なくなったら困る学生は多いはず
131 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:29:37 ID:zAlSPXHB0
九州にいると実感が湧かないだろうけど、新幹線こそが日本の背骨だよ。
これがない土地は将来的に国定公園のような感じになるだろうね。
これがない土地は将来的に国定公園のような感じになるだろうね。
132 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:29:55 ID:7InjLIoHO
肥薩線の時代が来る！
133 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:30:08 ID:HayM7LjWO
>>76
結局のとこ肥薩オレンジ鉄道は阿久根市のために走らせてるようなもんだからなぁ
その阿久根市民だってほとんどの家庭は一家に車二台はあるし
通学と高齢者はバスを増強すりゃいい
どうせ補助金が必要ならバスの方が安上がりだし
まぁあの車窓からの景色は捨て難いがねぇ
結局のとこ肥薩オレンジ鉄道は阿久根市のために走らせてるようなもんだからなぁ
その阿久根市民だってほとんどの家庭は一家に車二台はあるし
通学と高齢者はバスを増強すりゃいい
どうせ補助金が必要ならバスの方が安上がりだし
まぁあの車窓からの景色は捨て難いがねぇ
134 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:30:45 ID:ZBEPR8rZ0
>>111
新八代乗り換えは対面の乗り場だから楽チン。
もし新八代から鹿児島中央まで新幹線か以前の特急つばめか選べといわれたら、
ほとんどの人が新幹線を選ぶと思う。新幹線になって1時間30以上移動時間が
短縮されたはず。
景色を楽しみたい方は、おれんじ鉄道に乗ればいいよ。
新八代乗り換えは対面の乗り場だから楽チン。
もし新八代から鹿児島中央まで新幹線か以前の特急つばめか選べといわれたら、
ほとんどの人が新幹線を選ぶと思う。新幹線になって1時間30以上移動時間が
短縮されたはず。
景色を楽しみたい方は、おれんじ鉄道に乗ればいいよ。
鹿児島県と阿久根を除く鹿児島の沿線市町は
鉄道残すことには積極的ではなかったという記述もあるな。
一番エゴむき出しだったのは熊本県なのとちがう。
鉄道残すことには積極的ではなかったという記述もあるな。
一番エゴむき出しだったのは熊本県なのとちがう。
136 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:31:32 ID:Azm4/bnl0
>>113
鉄道は運賃収入だけだと苦しいんだよ。
特急のような優等列車を走らせて割増料金を取らないと厳しい。
第3セクター鉄道で経営が良好なところは、
JRの特急列車を通過させることでの通行料で利益を出している（北越急行や智頭鉄道）
鉄道は運賃収入だけだと苦しいんだよ。
特急のような優等列車を走らせて割増料金を取らないと厳しい。
第3セクター鉄道で経営が良好なところは、
JRの特急列車を通過させることでの通行料で利益を出している（北越急行や智頭鉄道）
137 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:31:36 ID:FynmR6NC0
139 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:32:47 ID:/HutqhtE0
馬鹿が通過するだけの新幹線なんか作るからだ
選んだのは住民
選んだのは住民
利益の大きい特急客でもってるところに
新幹線通したら、残された在来線は赤字に
なるのが当たり前。それがわかって新幹線
誘致したはずだろ。そもそも大幅な赤字に
ならないのなら、JRが手放すはずがない。
新幹線通したら、残された在来線は赤字に
なるのが当たり前。それがわかって新幹線
誘致したはずだろ。そもそも大幅な赤字に
ならないのなら、JRが手放すはずがない。
141 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:33:02 ID:b7u9JMBC0
苦しいなら客扱い止めて貨物だけにすればいいではないか
143 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:33:54 ID:s/ZyKHqx0
すでに日本が均等に発展するのは無理というのは常識になっている。
いまだに田舎にしがみついていても仕方ないよ。
これから将来性があるのは関東と中部だけ。
田舎の人は土地がまだ高値で売れる間に売って関東に出てきた方が良いよ。
諸外国じゃ首都近辺だけに人がいるなんて当たり前（カナダ、韓国、オーストラリア、・・・）。これまでの日本が右肩上がりの高度成長で異常だっただけ。
はっきりいって一刻も早く逃げた（田舎を捨てた）人間が勝ち。
いまだに田舎にしがみついていても仕方ないよ。
これから将来性があるのは関東と中部だけ。
田舎の人は土地がまだ高値で売れる間に売って関東に出てきた方が良いよ。
諸外国じゃ首都近辺だけに人がいるなんて当たり前（カナダ、韓国、オーストラリア、・・・）。これまでの日本が右肩上がりの高度成長で異常だっただけ。
はっきりいって一刻も早く逃げた（田舎を捨てた）人間が勝ち。
144 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:34:00 ID:HayM7LjWO
>>77
鉄道敷設に邁進したのは薩長が主導した明治政府だろがよ
鉄道敷設に邁進したのは薩長が主導した明治政府だろがよ
２なら九州発展
146 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:34:27 ID:ZBEPR8rZ0
>>142
学生の足なんでしょ。バスも1日数本とかいう田舎だぞ。
学生の足なんでしょ。バスも1日数本とかいう田舎だぞ。
147 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:35:39 ID:SIKeSH9gO
採算性よりも公共性を重視すべき問題。
赤字路線厨は採算性から新路線建設までのロジックを示せ。
でなければ、既存の鉄道網の殆どか存在意義の無い路線となる
赤字路線厨は採算性から新路線建設までのロジックを示せ。
でなければ、既存の鉄道網の殆どか存在意義の無い路線となる
148 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:35:58 ID:+LvcqTFi0
関係ないけど北陸新幹線全通したらほくほく線も終了しそうだな
149 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:36:15 ID:Tqad7FI20
一人当たり給料出しすぎ
150 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:36:21 ID:FynmR6NC0
北海道で実験中の両用車が早く出るべきだね。
過疎部ではバス、中央部へは鉄道として動けるやつ。
過疎部ではバス、中央部へは鉄道として動けるやつ。
151 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:37:43 ID:NnmxUKhV0
石原が九州新幹線なんかいらんと発言したときに
反発した熊本県知事は今どう思っているんだろう
反発した熊本県知事は今どう思っているんだろう
152 ：sage：2008/03/22(土) 15:38:37 ID:zwbf5sS70
この電車で通学してました
福岡〜鹿児島は今まで直通の特急がなかったから、
あると便利だとは思うよ。
だけど長崎線はいらない。特急でも福岡〜長崎で１時半しかかからない。
新幹線は停止駅が少ないし（利用客が多い、人口が多い町が周辺にない）
特急がなくなったら不便だよ。
あると便利だとは思うよ。
だけど長崎線はいらない。特急でも福岡〜長崎で１時半しかかからない。
新幹線は停止駅が少ないし（利用客が多い、人口が多い町が周辺にない）
特急がなくなったら不便だよ。
154 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:39:18 ID:+tRnM2Ql0
何をいまさら。JR九州だって赤字会社だろ。経営に余裕があるわけない。
155 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:39:24 ID:ZcP7T13Z0
156 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:39:58 ID:MFzaFZpX0
新幹線が欲しい、在来線は残せなんて言うからこうなる。
157 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:40:03 ID:b7u9JMBC0
>>132
来ない｡
あんな低速単線路線､バスの方がマシ。
熊本から鹿児島市へ行く場合…高速・新幹線を使う。
熊本から宮崎市へ行く場合…高速を小林市で降りて野尻町経由で東進する。
熊本から鹿児島空港へ行く場合…高速を使う。
熊本から鹿児島県志布志港へ行く場合…高速を都城で降りて国道を南東へ行く。
どこにも肥薩線の出番はない。
来ない｡
あんな低速単線路線､バスの方がマシ。
熊本から鹿児島市へ行く場合…高速・新幹線を使う。
熊本から宮崎市へ行く場合…高速を小林市で降りて野尻町経由で東進する。
熊本から鹿児島空港へ行く場合…高速を使う。
熊本から鹿児島県志布志港へ行く場合…高速を都城で降りて国道を南東へ行く。
どこにも肥薩線の出番はない。
なら新幹線建設するなって話だよな
昔は国が運営していたところをそのまま民間でやるからこうなる
採算が取れないから国が運営していたんだろ
採算が取れないから国が運営していたんだろ
161 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:41:44 ID:+tRnM2Ql0
おれんじ鉄道廃止しちゃいなよ。バスでいいでしょ。バスで。
163 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:41:58 ID:s/ZyKHqx0
とにかく田舎は速く逃げ出した方が良いぞ。
大体物価なんてみんなが気づいて逃げ出すと一気に下落するからな。最近のサブプライムローンが良い例だろ。
下落するともう誰も買わないから元値の１５％とか極端に下がってる。
田舎の土地も逃げ出す流れが見えてきた頃には０円でしか売れないぞ！
大体物価なんてみんなが気づいて逃げ出すと一気に下落するからな。最近のサブプライムローンが良い例だろ。
下落するともう誰も買わないから元値の１５％とか極端に下がってる。
田舎の土地も逃げ出す流れが見えてきた頃には０円でしか売れないぞ！
164 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:42:12 ID:A2MCkUKf0
新幹線をよんどいて自治体は、都合よすぎ
経営が苦しかったらまだ楽なうちに解散するのが、民間企業だ。
赤字溜め込んでまで運営するな！
それこそ、庶民の血税をどぶに投げてるのと同じだ。
経営が苦しかったらまだ楽なうちに解散するのが、民間企業だ。
赤字溜め込んでまで運営するな！
それこそ、庶民の血税をどぶに投げてるのと同じだ。
165 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:42:49 ID:Azm4/bnl0
ちなみにJR民営化以前の国鉄時代の話だけど、
一番多額の赤字を出していた路線は、東海道本線だという話があった。
当時、廃止対象にあげられていた40以上の路線の赤字額を
軽く上回る額の赤字だった（単価の安い通勤･通学客がほとんどだから）。
口の悪い人は、東海道だけ廃止すれば国鉄は安泰、なんて人もいたらしい
一番多額の赤字を出していた路線は、東海道本線だという話があった。
当時、廃止対象にあげられていた40以上の路線の赤字額を
軽く上回る額の赤字だった（単価の安い通勤･通学客がほとんどだから）。
口の悪い人は、東海道だけ廃止すれば国鉄は安泰、なんて人もいたらしい
166 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:43:03 ID:zAXDrY9x0
167 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:43:28 ID:uxDnFM+20
県をあげて新幹線を誘致したのだから、自業自得。
土建屋政治家に票を入れたことを後悔すべし。
知事さん今度は何が欲しいの 有料高速道路か？
土建屋政治家が多いと暮らしにくそうだね。
土建屋政治家に票を入れたことを後悔すべし。
知事さん今度は何が欲しいの 有料高速道路か？
土建屋政治家が多いと暮らしにくそうだね。
168 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:43:32 ID:W8jxNj9a0
公共性を重視するなら市営鉄道でも造って
財政破たんでもしたら？
ＪＲを民間にしちゃったから儲からないモノは仕方ない
財政破たんでもしたら？
ＪＲを民間にしちゃったから儲からないモノは仕方ない
169 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:43:53 ID:Azm4/bnl0
JRじゃなくて古賀にケチつけろよ
あいつが船小屋とか無人駅を新幹線の駅にしたいがためだけのオナニー計画なんだから
北海道新幹線の方がどれだけ意味があるか・・・
あいつが船小屋とか無人駅を新幹線の駅にしたいがためだけのオナニー計画なんだから
北海道新幹線の方がどれだけ意味があるか・・・
171 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:44:55 ID:+tRnM2Ql0
線路を道路化してそこにバスで走らせるのがいいよ。
専用道路だからほかの車は入れないし、
信号もないので渋滞もなく定時制も保てる。維持費も格段に安くなる。
専用道路だからほかの車は入れないし、
信号もないので渋滞もなく定時制も保てる。維持費も格段に安くなる。
172 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:45:18 ID:3XlN320Y0
竹島問題になると必死になるくせに、
過疎地問題になると知らん振りなのが２ｃｈ。
領土を大切にする気持ちは、まずは身近なところからだと思うが。
過疎地問題になると知らん振りなのが２ｃｈ。
領土を大切にする気持ちは、まずは身近なところからだと思うが。
173 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:45:18 ID:FynmR6NC0
174 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:45:26 ID:b7u9JMBC0
175 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:45:31 ID:YvlPnQJ8O
>>161
貨物が走っているから困っているんだよ
貨物が走っているから困っているんだよ
176 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:46:29 ID:j1wesaZC0
>>170
ネット予約もコンビニ決済も出来ず、スカイマークより運賃も高く乗客サービスが悪い新幹線に乗り換える暇人はいません。
ネット予約もコンビニ決済も出来ず、スカイマークより運賃も高く乗客サービスが悪い新幹線に乗り換える暇人はいません。
俺んち鉄道
178 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:46:50 ID:Azm4/bnl0
179 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:47:24 ID:j+P1tPa10
時代がもう鉄道を必要として無いんだからしょうがない。
田舎だと車が複数、普通車＋軽＋軽トラ。
2時間に一本なんて電車待ってられないだろ？
悲しいけどどうしようもない。
田舎だと車が複数、普通車＋軽＋軽トラ。
2時間に一本なんて電車待ってられないだろ？
悲しいけどどうしようもない。
180 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:47:25 ID:pavTJGOa0
JR九州のホンネ
つぶれていいんだよ、貨物は日豊線を使うから
日豊線は宮崎に新幹線開通することはありえないからずっと存続するしね
つぶれていいんだよ、貨物は日豊線を使うから
日豊線は宮崎に新幹線開通することはありえないからずっと存続するしね
本来ならトラックは中・近距離輸送に用い、
長距離は鉄道・船舶を使うのが一番いいのだが、
あちこちに高速道路網が張りめぐらされると難しいのかもね。
鉄道は既存の水力発電や、原子力発電とも組み合わせられるし、
将来的に、高速増殖炉やプルサーマルが発展すれば、日本の国益に一番かなっているのだが。原子力には反対も多いし。
まあ実現するころには、鉄道貨物網は分断されていそうな気もする。
長距離は鉄道・船舶を使うのが一番いいのだが、
あちこちに高速道路網が張りめぐらされると難しいのかもね。
鉄道は既存の水力発電や、原子力発電とも組み合わせられるし、
将来的に、高速増殖炉やプルサーマルが発展すれば、日本の国益に一番かなっているのだが。原子力には反対も多いし。
まあ実現するころには、鉄道貨物網は分断されていそうな気もする。
182 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:47:47 ID:q6EFjTeXO
183 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:47:53 ID:3YZD7+qj0
まあ赤字なら仕方ないだろ
184 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:48:11 ID:Azm4/bnl0
第3セクターで成功してるのはどこも旧私鉄だよね
186 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:48:20 ID:ZBEPR8rZ0
鹿児島市にも何かしら負担金を出させれば良いんだよ。
廃線になると貨物列車来なくて困るのは鹿児島市も同じだろうに。
廃線になると貨物列車来なくて困るのは鹿児島市も同じだろうに。
過疎ってる鉄道って、車両を連結させないで一車両ずつ運転させる事で便の数を増やす、とかできないの？
188 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:48:40 ID:uxDnFM+20
新幹線と平行している東海道線、東北線、高崎線などは３セクにならないの。
189 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:48:45 ID:FynmR6NC0
190 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:48:50 ID:EVkW6+ig0
JR北海道も余裕がありそうには見えないから札幌延伸は揉めそうだな。
長崎ルート並の条件提示しないと沿線の反対運動が起こりそう。
長崎ルート並の条件提示しないと沿線の反対運動が起こりそう。
191 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:48:54 ID:HayM7LjWO
自走臼砲を…。
193 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:50:21 ID:J1YkmCGT0
新幹線とか在来線はいらないんだよ。
新幹線建設の工事が必要なだけなんだよ。
新幹線建設の工事が必要なだけなんだよ。
>>190
JR北海道とJR四国は国からお金が出てるんじゃなかった？
JR北海道とJR四国は国からお金が出てるんじゃなかった？
195 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:50:31 ID:ZBEPR8rZ0
>>187
すでに一車両で走っております＞おれんじ鉄道
すでに一車両で走っております＞おれんじ鉄道
196 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:50:54 ID:+tRnM2Ql0
197 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:51:10 ID:Azm4/bnl0
198 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:51:25 ID:b7u9JMBC0
>>195
じゃあ、さらに半分……
じゃあ、さらに半分……
200 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:51:44 ID:0vxKiga60
エコってなんだろう？
>>24
山形新幹線を否定する人なんていないのにね。。
山形新幹線を否定する人なんていないのにね。。
202 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:53:01 ID:Azm4/bnl0
203 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:53:19 ID:YvlPnQJ8O
第三セクターを新幹線建設の前から作っておいて、
その第三セクターを出資者として、新幹線を建設し、
完成した新幹線の収益の一部を第三セクターが取り、
その金で地方路線を維持するのが良いのかもしれない。
まあそもそも自治体が、建設資金を出せるほど裕福かという問題もあるか。
JRとしても建設費用は減らせるが、完成後の収益は減少するだろうし。
その第三セクターを出資者として、新幹線を建設し、
完成した新幹線の収益の一部を第三セクターが取り、
その金で地方路線を維持するのが良いのかもしれない。
まあそもそも自治体が、建設資金を出せるほど裕福かという問題もあるか。
JRとしても建設費用は減らせるが、完成後の収益は減少するだろうし。
205 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:54:30 ID:kKxo8adrO
土人なんだから自転車で行動しろ。
>>188
首都圏の一部は特急やらグリーン車やらで採算とれるからだろ
首都圏の一部は特急やらグリーン車やらで採算とれるからだろ
207 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:55:04 ID:0vxKiga60
貨物列車を走らせて収益増
SL走らせて観光客増加させる
このくらいやれ
SL走らせて観光客増加させる
このくらいやれ
つうか、新幹線の誘致やったような政治家に言われたくないが…
新幹線ってのは、主に地方から人が都会に出て行く事に使うんだよ。そんな事、調べれば
前から判ってた筈。都会から地方へ来る人は数で言えば圧倒的に少ない。
そもそも税金使って、新幹線なんか作った方が間違いだったんだよ…なっちゃいないが、
自業自得。
新幹線ってのは、主に地方から人が都会に出て行く事に使うんだよ。そんな事、調べれば
前から判ってた筈。都会から地方へ来る人は数で言えば圧倒的に少ない。
そもそも税金使って、新幹線なんか作った方が間違いだったんだよ…なっちゃいないが、
自業自得。
209 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:55:36 ID:Azm4/bnl0
>>188
並行在来線を経営分離するのは、
新幹線を走らせることで採算が取れなくなる場合。
だから在来線も採算が取れれば、経営分離はしない（その選択権はJR側にある）。
だから九州新幹線の新八代〜博多間が全通しても、
並行在来線は廃止にならない予定
並行在来線を経営分離するのは、
新幹線を走らせることで採算が取れなくなる場合。
だから在来線も採算が取れれば、経営分離はしない（その選択権はJR側にある）。
だから九州新幹線の新八代〜博多間が全通しても、
並行在来線は廃止にならない予定
210 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:55:44 ID:D9v4JRVq0
馬鹿児島ｗｗｗｗ
212 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:56:28 ID:9NfTwxCc0
田舎に新幹線なんか通したら、ますます寂れるぞ。
>>1
美味しいとこだけJRだからなw
美味しいとこだけJRだからなw
214 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:57:19 ID:Azm4/bnl0
215 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:57:35 ID:kYDVhnP40
潰しちまえよ。儲からない＝利用者がいないってことじゃん
結局、JRは金銭的支援を拒否するなら、川内ー鹿児島間の移管を考えるべき。
217 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 15:58:22 ID:eTs8a63E0
京浜東北線にはたまに乗ってるが、新幹線なんてここ5、6年のってねーよ
へき地に新幹線をブッ通し毎日空車を走らせるなんていうバブル期
からぬけきらぬ大尽趣味はやめろや、 飛行機がとんでるだろうに
へき地に新幹線をブッ通し毎日空車を走らせるなんていうバブル期
からぬけきらぬ大尽趣味はやめろや、 飛行機がとんでるだろうに
ほう。
かつての鹿児島本線がねえ。
なんかさみしいな。
かつての鹿児島本線がねえ。
なんかさみしいな。
＞斉藤洋三市長が「ＪＲが引き上げたら
＞『おれんじ鉄道はつぶれろ』ということに
＞なる」と詰め寄る場面もあったという。
暴力団まがいのことしかできんのか？この市長は。
人の財布宛にするより、地元の産業振興に力を入れろよ。
そうすりゃ乗降客だって増える。
＞『おれんじ鉄道はつぶれろ』ということに
＞なる」と詰め寄る場面もあったという。
暴力団まがいのことしかできんのか？この市長は。
人の財布宛にするより、地元の産業振興に力を入れろよ。
そうすりゃ乗降客だって増える。
220 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 16:00:07 ID:b7u9JMBC0
>>216
儲かる所を手放したら株主に怒られるがなｗ
儲かる所を手放したら株主に怒られるがなｗ
221 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 16:00:31 ID:q6EFjTeXO
>>132
ない それはない
ない それはない
222 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 16:01:09 ID:u6F+8v1G0
日南線もつぶれろ
223 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 16:01:48 ID:pavTJGOa0
１８０だが貨物は日豊線からでも可能ですよ、だからオレンジ鉄道なんくてもいいよってこと
JR貨物に対する言い訳ですよ
JR貨物に対する言い訳ですよ
224 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 16:01:49 ID:Azm4/bnl0
225 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 16:02:00 ID:QSzE2DRQ0
>>71
トラック転換したら何台トラック必要か知ってるのか？
トラック転換したら何台トラック必要か知ってるのか？
狭い国なんだから鉄道なんて東海道だけ通ってれば十分だろ
あとは車と飛行機で移動しろよ
あとは車と飛行機で移動しろよ
227 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 16:02:35 ID:XKtW/xY10
228 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 16:02:40 ID:YvlPnQJ8O
>>222
１０年後には消えているだろうさ
１０年後には消えているだろうさ
長崎新幹線ってほんとに見れば見るほど馬鹿げてるな。
みどり、ハウステンボスはそのままで、さらに肥前鹿島まで特急運行。
今のうちに一期分も含めてすぱっと建設中止するのが一番よさげ。
みどり、ハウステンボスはそのままで、さらに肥前鹿島まで特急運行。
今のうちに一期分も含めてすぱっと建設中止するのが一番よさげ。
230 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 16:03:36 ID:zf+KxyCt0
>>217
どう考えても狭い日本を大量のCO2をばらまきながら飛行機で移動する方がバブルだろｗ
どう考えても狭い日本を大量のCO2をばらまきながら飛行機で移動する方がバブルだろｗ
>>212
なぜか政治家は、新幹線が通ると、今の住民が全部残って、都会から地方へどんどん観光客が
やってくるという妄想を抱くらしい。そんな訳ないのに…
日常の足にならない新幹線なんて、在来線が無くなって大部分の地元民には迷惑なだけ。力の
ある人は、いっそ都会へ新幹線で働きに出るか…みたいな話になる。だめすぎる。
>>215
そもそも利用者が少ないのに、第三セクター化すると料金上がる＆本数が減る→地元民不便に
なる→さらに乗らなくなる という循環が待ってる。観光なら飛行機でいいんだよ。地元の役に立
つ交通は維持するべきなのにね。バカだね。
なぜか政治家は、新幹線が通ると、今の住民が全部残って、都会から地方へどんどん観光客が
やってくるという妄想を抱くらしい。そんな訳ないのに…
日常の足にならない新幹線なんて、在来線が無くなって大部分の地元民には迷惑なだけ。力の
ある人は、いっそ都会へ新幹線で働きに出るか…みたいな話になる。だめすぎる。
>>215
そもそも利用者が少ないのに、第三セクター化すると料金上がる＆本数が減る→地元民不便に
なる→さらに乗らなくなる という循環が待ってる。観光なら飛行機でいいんだよ。地元の役に立
つ交通は維持するべきなのにね。バカだね。
阿久根は高速道路延長促進しかないでしょう。
おれんじ鉄道存続は無理筋。
おれんじ鉄道存続は無理筋。
233 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 16:04:50 ID:HayM7LjWO
234 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 16:05:29 ID:bB83lH0N0
宮崎の高千穂鉄道を復旧しろよ
たった２０億円でできるんだから。
そのまんま東が要求してる「東九州高速自動車道」の建設費は2000億円。
なんで2000億円の道路を作るくせに高千穂鉄道は廃止なの？
たった２０億円でできるんだから。
そのまんま東が要求してる「東九州高速自動車道」の建設費は2000億円。
なんで2000億円の道路を作るくせに高千穂鉄道は廃止なの？
235 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 16:05:46 ID:0vxKiga60
そもそも新幹線を通すのが間違えだったのだ
新幹線やめて在来線のみの方がみんな良かったではないか
だれだ？新幹線通したやつ？
新幹線やめて在来線のみの方がみんな良かったではないか
だれだ？新幹線通したやつ？
236 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 16:06:04 ID:Azm4/bnl0
237 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 16:06:10 ID:+LvcqTFi0
238 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 16:06:13 ID:BzVb6unv0
東京・大阪・福岡から鹿児島への貨物をトラックから鉄道にかえればいいだけのこと
環境にも大幅にプラス
沿線自治体が支援を要請するのはＪＲじゃなくて国だろ
日本の物流は欧米に比べトラックに依存しすぎで、環境面では完全に後進国
環境にも大幅にプラス
沿線自治体が支援を要請するのはＪＲじゃなくて国だろ
日本の物流は欧米に比べトラックに依存しすぎで、環境面では完全に後進国
239 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 16:06:36 ID:j1wesaZC0
>>234
たまにしか乗りに行かない鉄ヲタは黙ってろ。
たまにしか乗りに行かない鉄ヲタは黙ってろ。
240 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 16:08:17 ID:0vxKiga60
241 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 16:08:22 ID:S6Yl3Mwh0
スクラップ＆ビルドの壊すほうをやっていないんだから、当然。
繊維産業や石炭産業のように、効率が悪化した部門は壊さなくちゃね。
過疎地のローカル鉄道はスクラップの対象。
拠点間高速輸送のみ、航空機や高速道と対抗できるように新幹線として再生する。
繊維産業や石炭産業のように、効率が悪化した部門は壊さなくちゃね。
過疎地のローカル鉄道はスクラップの対象。
拠点間高速輸送のみ、航空機や高速道と対抗できるように新幹線として再生する。
242 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 16:08:34 ID:5gdnDcycO
去年利用したが観光路線としてはかなり良いものになりそうなんだけどな
243 ：名無し募集中。。。：2008/03/22(土) 16:08:37 ID:u4EKN2bG0
そんなに乗りたいならちゃんと赤字でないだけ客乗せろ
だいたい騒いでいるやつはいつも車で鉄道なんかめったに乗らないやつ
だいたい騒いでいるやつはいつも車で鉄道なんかめったに乗らないやつ
>>234
その自動車道やら鉄道が必要かどうかはおいておいて、
金額だけ比べてもあんまり意味がない気がする。
「高千穂への支援は20億かかるけど、
貧乏家庭の山田さんへの支援は100万円でいいから、山田さんに支援しよう。」
みたいなのが成り立つわけじゃないだろ。
個々の事情があるんじゃないかな。
その自動車道やら鉄道が必要かどうかはおいておいて、
金額だけ比べてもあんまり意味がない気がする。
「高千穂への支援は20億かかるけど、
貧乏家庭の山田さんへの支援は100万円でいいから、山田さんに支援しよう。」
みたいなのが成り立つわけじゃないだろ。
個々の事情があるんじゃないかな。
245 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 16:10:50 ID:0vxKiga60
>>238
そこでトラックの運賃を値上げするような政策をするのですよ
運ちゃんの給料の値上げと労働状況の改善だ
労働法無視がまかり通っている状況だからその辺をつついてやれば
トラックなんて割があわなくなる
それでもダメなら環境税をつくれ
そこでトラックの運賃を値上げするような政策をするのですよ
運ちゃんの給料の値上げと労働状況の改善だ
労働法無視がまかり通っている状況だからその辺をつついてやれば
トラックなんて割があわなくなる
それでもダメなら環境税をつくれ
246 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 16:11:47 ID:xMCl3KjmO
結論として、地方の維持発展には本当に新幹線は有効なのかい？いいとこ県庁所在地だけ得するだけじゃ？
３セクにするくらいなら廃止でいいじゃん。
多額の赤字を税金で埋める羽目になるんだし。
多額の赤字を税金で埋める羽目になるんだし。
248 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 16:13:40 ID:b7u9JMBC0
250 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 16:14:02 ID:S6Yl3Mwh0
そもそも利用者がいないのに無理矢理延命させるのもな。
例えば軌道をバス専用道に転換すると何が不都合なんだろ。
例えば軌道をバス専用道に転換すると何が不都合なんだろ。
252 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 16:15:10 ID:BzVb6unv0
253 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 16:15:25 ID:IyUNe95l0
254 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 16:17:02 ID:0vxKiga60
>>251
エコ！
エコ！
255 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 16:17:19 ID:xuNyLv6SO
長崎のバカな政治家のおかげで…
新幹線造るくらいなら島原南線維持しろ！
新幹線造るくらいなら島原南線維持しろ！
256 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 16:17:51 ID:bB83lH0N0
高千穂峡に行く際、高千穂鉄道に乗って紅葉や絶景を楽しむのは
宮崎観光に欠かせないルートだと思うんだが・・・
宮崎県全体で考えたら２０億円くらいの費用をかける甲斐はあると思うよ。
宮崎観光に欠かせないルートだと思うんだが・・・
宮崎県全体で考えたら２０億円くらいの費用をかける甲斐はあると思うよ。
257 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 16:18:11 ID:j1wesaZC0
>>252
いや、だからそうなのかもしれないけど、
そういう定性的、あるいは可能ならば定量的な根拠を出して必要性をいわないといけないわけで、
20億と2000億という数字だけを比較しても意味がないよねということを言いたかった。
いや、だからそうなのかもしれないけど、
そういう定性的、あるいは可能ならば定量的な根拠を出して必要性をいわないといけないわけで、
20億と2000億という数字だけを比較しても意味がないよねということを言いたかった。
259 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 16:21:37 ID:+LvcqTFi0
高千穂は大分側との交通を太くした方が良い
バスのほうがバリヤフリーで(･∀･)ｲｲﾖｰ
過疎地域は強制的に市街地へ移り住ませればいい
そうすりゃ分散して生きることがなんで大切か解るだろう
そうすりゃ分散して生きることがなんで大切か解るだろう
263 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 16:24:19 ID:bB83lH0N0
>>258
そのまんま東が「東九州自動車道」を推進するのは
費用対効果を考えてじゃないよ。
全額国費でまかなってもらえると思ってるから推進してるだけでしょ。
もし一割の２００億円だけでも宮崎負担となったらキッパリ
「そんな高速道必要ありません」と断ると思う。
そのまんま東が「東九州自動車道」を推進するのは
費用対効果を考えてじゃないよ。
全額国費でまかなってもらえると思ってるから推進してるだけでしょ。
もし一割の２００億円だけでも宮崎負担となったらキッパリ
「そんな高速道必要ありません」と断ると思う。
>>76ｰ75
265 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 16:31:15 ID:cdMHp2ZO0
阿久根の海。水がマジ綺麗
http://www.city.akune.kagoshima.jp/kanko/osima.html
http://www.city.akune.kagoshima.jp/kanko/osima.html
>>263
だからぁ。
「東九州自動車道を建設すべきだ」と俺は主張してるわけじゃないの。
「>>234のような意味のない数字の比較は意味がないよね」、と書いてるだけ。
ずっとそう書いてるだろ。他のことに関してつっかかってこなくていいじゃん。
個別事例に関して、建設すべき、しないべきという論拠も感情もデータももっていないので、
俺は何とも言えないよ。
だからぁ。
「東九州自動車道を建設すべきだ」と俺は主張してるわけじゃないの。
「>>234のような意味のない数字の比較は意味がないよね」、と書いてるだけ。
ずっとそう書いてるだろ。他のことに関してつっかかってこなくていいじゃん。
個別事例に関して、建設すべき、しないべきという論拠も感情もデータももっていないので、
俺は何とも言えないよ。
267 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 16:33:23 ID:HayM7LjWO
268 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 16:34:10 ID:vZNpxb1NO
いわて銀河鉄道とか青い森鉄道だってあの短い距離なのに莫大な赤字が出てるらしいじゃん。
やっぱりＪＲが経営を切り離すにはちゃんと理由があるんだよな。
並行在来線は廃線にするのがベストだろ。で、バス転換すりゃ全然ＯＫだろ。
やっぱりＪＲが経営を切り離すにはちゃんと理由があるんだよな。
並行在来線は廃線にするのがベストだろ。で、バス転換すりゃ全然ＯＫだろ。
271 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 16:39:29 ID:5BKOSirY0
新幹線開通にともないＪＲから経営分離された並行在来線で強烈な運賃の値上げをせず
黒字なのは、しなの鉄道くらいじゃない？
黒字化するにはかなり合理化をしたようだが。
黒字なのは、しなの鉄道くらいじゃない？
黒字化するにはかなり合理化をしたようだが。
272 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 16:39:59 ID:3Yrdn5pc0
三セクも 運賃高額化 利用者減の悪循環なんだよな 一定の運賃なら 利用者結構いそうなんだけど …
社会実験してデータ取れ
社会実験してデータ取れ
273 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 16:40:39 ID:S6Yl3Mwh0
Ｊ貨物の線路使用料金の値上げをすれば、運賃への転化で鹿児島の負担は否応なく増える。
架線の撤去が経費削減の早道だと思う。
維持費がいくらなのか知らんが経費１年でＤＦ２００の１両ぐらい買えないか？
熊本経由の貨物輸送が最低限でもこの先１０年続く目処が立つのなら、南九州に
３両ぐらいディーゼル機関車を配置しても良さそう。
架線の撤去が経費削減の早道だと思う。
維持費がいくらなのか知らんが経費１年でＤＦ２００の１両ぐらい買えないか？
熊本経由の貨物輸送が最低限でもこの先１０年続く目処が立つのなら、南九州に
３両ぐらいディーゼル機関車を配置しても良さそう。
274 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 16:41:02 ID:bB83lH0N0
「我田引鉄」から「我田引道」に代わっただけだろ
鉄道でも道路でも、こんな過疎地で採算など取れる可能性は無い。
新幹線も赤字に終わるよ。
何考えてるんだろｗ
鉄道でも道路でも、こんな過疎地で採算など取れる可能性は無い。
新幹線も赤字に終わるよ。
何考えてるんだろｗ
275 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 16:42:42 ID:u6F+8v1G0
大都会大阪ではおおさか東線部分開業とか景気のいい話があるのに寂しいねえ
JR九州も福岡北九州地区辺りででなにかやってくれんかね
JR九州も福岡北九州地区辺りででなにかやってくれんかね
276 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 16:43:49 ID:HbExg2vQ0
>>1
よく意味がわからんのだが
同社が２０年継続支援を打ち出した、の同社ってＪＲのことか
それならＪＲは２０年、肥後オレンジを支援するってことじゃないのか
それとも無関係の肥後が、俺を助けろ、とわがまま言ってるのか？
よく意味がわからんのだが
同社が２０年継続支援を打ち出した、の同社ってＪＲのことか
それならＪＲは２０年、肥後オレンジを支援するってことじゃないのか
それとも無関係の肥後が、俺を助けろ、とわがまま言ってるのか？
277 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 16:44:08 ID:uxDnFM+20
>>263
話がそれてスマン
全額国費で作る道って無料の高速道路ってことか？受益者負担＝国民のガソリン税で負担のはず。
もし、建設費を通行料で返済するというなら、建設費に充てた税金は使われていないのと同じになるか
一般財源への迂回徴収になるってことか。高速道路会社が建設費を金融機関から調達して、それこそその道を使った
人から受益者負担の通行料を取るのが正論。それだったら文句イワン。
税金でやるなら通行料取るな！通行料取るなら民間から借りて作って私道にしろ！
話がそれてスマン
全額国費で作る道って無料の高速道路ってことか？受益者負担＝国民のガソリン税で負担のはず。
もし、建設費を通行料で返済するというなら、建設費に充てた税金は使われていないのと同じになるか
一般財源への迂回徴収になるってことか。高速道路会社が建設費を金融機関から調達して、それこそその道を使った
人から受益者負担の通行料を取るのが正論。それだったら文句イワン。
税金でやるなら通行料取るな！通行料取るなら民間から借りて作って私道にしろ！
278 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 16:44:43 ID:W9gizpC80
東京（都会）が負担すりゃ良いんだよ。
鹿児島（地方）出身者の優秀な層を進学や就職で貰ってるんだから。
地方が育てた人材を引き抜くなら、相応の負担をすべし。
鹿児島（地方）出身者の優秀な層を進学や就職で貰ってるんだから。
地方が育てた人材を引き抜くなら、相応の負担をすべし。
279 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 16:45:30 ID:s88k6I5q0
新幹線開通とともに廃線にされる予定だった。
”交通弱者の足を奪ってはならない”と声高に叫んでいたプロ市民の方々はどうされてのでしょうか？
”交通弱者の足を奪ってはならない”と声高に叫んでいたプロ市民の方々はどうされてのでしょうか？
傷が大きくならないうちに廃線にするのが一番賢いと思うぞ
地元の人間がそれを望んだんだろ
いわて銀河鉄道やしなの鉄道みれば分かるでしょ
地元が新幹線を得る代わりに在来線を失ったり、高額な運賃で泣きをみる
新幹線を年に何度利用するか知らんけど、新幹線を利用して遊び行ったり出張する一部の金持ちが得をし、
在来線の普通列車を利用している貧乏人や学生が不便を強いられる。それが整備新幹線やろ。
最初からわかっていたことじゃないか。
いわて銀河鉄道やしなの鉄道みれば分かるでしょ
地元が新幹線を得る代わりに在来線を失ったり、高額な運賃で泣きをみる
新幹線を年に何度利用するか知らんけど、新幹線を利用して遊び行ったり出張する一部の金持ちが得をし、
在来線の普通列車を利用している貧乏人や学生が不便を強いられる。それが整備新幹線やろ。
最初からわかっていたことじゃないか。
282 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 16:48:40 ID:SOEuhMLv0
九州新幹線は造るべきじゃなかった。
Ｌ字型の経路だから対大阪対東京には使えない。
航空機を充実したほうがよっぽど良い。
対福岡は在来線の地道な改良でなんとかなった。
Ｌ字型の経路だから対大阪対東京には使えない。
航空機を充実したほうがよっぽど良い。
対福岡は在来線の地道な改良でなんとかなった。
283 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 16:48:47 ID:IyUNe95l0
ずうずうしい北陸地方の県を見習え
新幹線がほしい
お金がないので建設費も出してくれ
それほどほしいのなら自分の県の拠出分
ぐらい自分で出せ
新幹線がほしい
お金がないので建設費も出してくれ
それほどほしいのなら自分の県の拠出分
ぐらい自分で出せ
>>278
じゃあ鹿児島県民の東大・一橋、東工大入学は禁止
鹿児島県民の東京資本大企業への就職は禁止
東京大企業の鹿児島での販売・工場立地の禁止
ということでどうでしょうか。東京はそんなに困りませんよ。
じゃあ鹿児島県民の東大・一橋、東工大入学は禁止
鹿児島県民の東京資本大企業への就職は禁止
東京大企業の鹿児島での販売・工場立地の禁止
ということでどうでしょうか。東京はそんなに困りませんよ。
287 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 16:51:45 ID:HayM7LjWO
>>225
何台必要なんだい？
新幹線開通前は鉄道貨物の大部分は福岡でトラックに積み替え
もしくは八代からコンテナ用トラックに積み替えての輸送で間に合ってたんだが
鹿児島駅の近くのコンテナセンターな､あれ半分以上は空のコンテナだから
しかもあの中には宮崎向けのコンテナまで含まれてる
何台必要なんだい？
新幹線開通前は鉄道貨物の大部分は福岡でトラックに積み替え
もしくは八代からコンテナ用トラックに積み替えての輸送で間に合ってたんだが
鹿児島駅の近くのコンテナセンターな､あれ半分以上は空のコンテナだから
しかもあの中には宮崎向けのコンテナまで含まれてる
288 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 16:51:59 ID:0vxKiga60
289 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 16:52:22 ID:b7u9JMBC0
291 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 16:53:19 ID:hxTotN8E0
しっかし長崎がこういう形になって鹿児島からクレームがくるのは予想できた
>>276
長崎新幹線のルートは平行在来線を20年間残すことにしたんだろ ＞ ＪＲ
で、鹿児島新幹線の建設で在来線の経営移譲を受けた３セクが、
長崎でそんな約束するなら俺たちにもカネよこせとＪＲに集っている。
長崎新幹線のルートは平行在来線を20年間残すことにしたんだろ ＞ ＪＲ
で、鹿児島新幹線の建設で在来線の経営移譲を受けた３セクが、
長崎でそんな約束するなら俺たちにもカネよこせとＪＲに集っている。
293 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 16:54:13 ID:ZGh+iCUM0
バスにすればいいだけ
294 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 16:54:27 ID:IyUNe95l0
295 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 16:54:36 ID:ZBEPR8rZ0
>>282
鹿児島空港から鹿児島市内まで、移動に1時間かかるんですが・・・
鹿児島空港から鹿児島市内まで、移動に1時間かかるんですが・・・
296 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 16:55:03 ID:V7mxp5ux0
新幹線なんか通しても土建屋と政治屋が儲かるだけなのに
浮かれた田舎モノざまみろだなwww
297 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 16:55:20 ID:j1wesaZC0
298 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 16:55:50 ID:hxTotN8E0
九州新幹線が全通したら全国でもトップクラスのドル箱路線になるんだが
勘違い野郎が迷い込んでるな
勘違い野郎が迷い込んでるな
299 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 16:56:30 ID:HayM7LjWO
>>288
つうかラサール自体､学生の多くは県外出身者でしょ
つうかラサール自体､学生の多くは県外出身者でしょ
300 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 16:56:34 ID:ciN2jhE0O
黒字化する程度まで運賃を上げれば良い。
301 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 16:56:47 ID:HbExg2vQ0
302 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 16:57:23 ID:xZeovZCI0
おれんじ鉄道高すぎて使えねーよ
料金下げたら使ってやるよ
料金下げたら使ってやるよ
303 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 16:57:53 ID:kTSlJEfs0
2006年度 新幹線旅客数量
東海道新幹線 1億4526万9千人
東北新幹線 8291万人
山陽新幹線 6110万人
上越新幹線 3728万4千人
長野（北陸）新幹線 986万2千人
九州新幹線 404万5千人
国土交通省 鉄道輸送統計年報
http://toukei.mlit.go.jp/10/annual/n2-5res.xls
http://toukei.mlit.go.jp/10/10a0excel.html
東海道新幹線 1億4526万9千人
東北新幹線 8291万人
山陽新幹線 6110万人
上越新幹線 3728万4千人
長野（北陸）新幹線 986万2千人
九州新幹線 404万5千人
国土交通省 鉄道輸送統計年報
http://toukei.mlit.go.jp/10/annual/n2-5res.xls
http://toukei.mlit.go.jp/10/10a0excel.html
>>125
國鐵岩泉線…
國鐵岩泉線…
305 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 16:59:14 ID:s12KyqiVO
潰れればいいじゃないか。
新幹線欲しさに在来線分離を安易に認めた地元が悪いんだから。
新幹線欲しさに在来線分離を安易に認めた地元が悪いんだから。
306 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 16:59:23 ID:+tRnM2Ql0
>>303
山陽新幹線て意外にしょぼいな。まさかﾄｰﾎｸﾞに負けてるとは思わなかった。
山陽新幹線て意外にしょぼいな。まさかﾄｰﾎｸﾞに負けてるとは思わなかった。
電話ボックスみたいに
タバコボックスでも置けばいいんだよ
タバコボックスでも置けばいいんだよ
309 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:00:47 ID:EVkW6+ig0
>>273
>>236
＞貨物列車は10両編成で一日4往復、一本は臨時列車、平成16年は減ってきているという。
＞主な輸送は、米や農産物、紙、金属製品など年間20万トン程度のコンテナ輸送
元取れるのかな？、余し関係ないが北陸本線で1日45本・年330万トン（H10）だって。
10両編成の貨物にDF200ってオーバースペックの気がするが今時旧車入れるより割いいのかな？
>>236
＞貨物列車は10両編成で一日4往復、一本は臨時列車、平成16年は減ってきているという。
＞主な輸送は、米や農産物、紙、金属製品など年間20万トン程度のコンテナ輸送
元取れるのかな？、余し関係ないが北陸本線で1日45本・年330万トン（H10）だって。
10両編成の貨物にDF200ってオーバースペックの気がするが今時旧車入れるより割いいのかな？
>>142
鹿島臨港線
鹿島臨港線
311 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:02:58 ID:EAQ34wfa0
312 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:04:24 ID:qVgzZtBO0
関東にモノ集め過ぎた弊害だな。
そのうち爆発飛散してくれたらいいがね。
そのうち爆発飛散してくれたらいいがね。
新幹線引っ張ってきた奴を恨むんだなｗ
314 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:04:57 ID:HayM7LjWO
そもそも大部分の鹿児島県人は肥薩おれんじ鉄道が無くなったって困りゃしない
鉄道貨物のために必要なら線路だけJR九州とJR貨物が維持すればいい
阿久根市が騒いでるだけの事
それよか西回り高速道路の方が大切だろ
鹿児島県全体にとって肥薩おれんじ鉄道は高速道路が開通するまでの繋ぎ程度の存在にしかならん
鉄道貨物のために必要なら線路だけJR九州とJR貨物が維持すればいい
阿久根市が騒いでるだけの事
それよか西回り高速道路の方が大切だろ
鹿児島県全体にとって肥薩おれんじ鉄道は高速道路が開通するまでの繋ぎ程度の存在にしかならん
315 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:05:19 ID:0vxKiga60
ソフトバンクに売ればいいんだよ
家族間移動無料！
とかで経営が良くなるよ。きっとね！
家族間移動無料！
とかで経営が良くなるよ。きっとね！
316 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:06:38 ID:Wh8nN/FP0
しかし九州新幹線そのものは好調なんだよな
乗り換え必要な部分開業でも黒字なのに
福岡・新大阪まで全通すれば間違いなく飛行機も脅かす路線になる
そもそもこのような田舎に鉄道は必要ないということだろう
ＪＲ在来線時代も特急が１時間１本停まるだけで利用は元々少ないだろう
バスで十分ということ
乗り換え必要な部分開業でも黒字なのに
福岡・新大阪まで全通すれば間違いなく飛行機も脅かす路線になる
そもそもこのような田舎に鉄道は必要ないということだろう
ＪＲ在来線時代も特急が１時間１本停まるだけで利用は元々少ないだろう
バスで十分ということ
317 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:06:47 ID:d8zVPl6z0
>肥薩おれんじ鉄道
まあこういう名称を発案するやつや同意するやつ
わざわざ「おれんじ」とかひらがなで銘記して勘違いするやつ
さっさと潰れろや
まあこういう名称を発案するやつや同意するやつ
わざわざ「おれんじ」とかひらがなで銘記して勘違いするやつ
さっさと潰れろや
318 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:07:36 ID:SOEuhMLv0
>>315
んなわけないだろ、どアホ。
んなわけないだろ、どアホ。
320 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:08:27 ID:q/0rkyt10
こんなことは最初からわかってたことだろ。
在来特急で充分なのに、新幹線なんか作るからだよ。
肥薩おれんじ鉄道は潰れろ！
在来特急で充分なのに、新幹線なんか作るからだよ。
肥薩おれんじ鉄道は潰れろ！
321 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:08:58 ID:qhiReKog0
新幹線作るのは、国から金もらって、
赤字路線は知りません？
なめすぎだろが。こんな糞会社に税金など一銭も渡すな。
322 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:10:29 ID:3PwOrnCq0
長崎ルートは自治体がJRにカネを出すんだろ？
勘違いの薩摩イモも口出す前にさっさとカネ出せやｗｗｗｗ
勘違いの薩摩イモも口出す前にさっさとカネ出せやｗｗｗｗ
323 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:11:00 ID:S6Yl3Mwh0
>>309
北海道から旧型を廻せばさらに経費減だよなあ。
>>316
その通り。
公共交通の維持とは、鉄道に固執する事じゃない。
最も費用対効果の高い方法をなぜ求めないのだろうか。
公共交通以外の別の目的があるのかな。
依存度合いに関係なく、地図から鉄道が消えた町って加速度的に寂れるというけどな。
北海道から旧型を廻せばさらに経費減だよなあ。
>>316
その通り。
公共交通の維持とは、鉄道に固執する事じゃない。
最も費用対効果の高い方法をなぜ求めないのだろうか。
公共交通以外の別の目的があるのかな。
依存度合いに関係なく、地図から鉄道が消えた町って加速度的に寂れるというけどな。
324 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:11:37 ID:4bZPCzba0
>>318
高速道路みたいに借金（財政投融資）で造られているわけじゃないから
償還は始めからない。
・国の公共事業費
・国鉄時代に造った新幹線をJRに売った金
・地方自治体の負担（地方交付税を担保にした地方債）
で造られている。
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen5_2.html
高速道路みたいに借金（財政投融資）で造られているわけじゃないから
償還は始めからない。
・国の公共事業費
・国鉄時代に造った新幹線をJRに売った金
・地方自治体の負担（地方交付税を担保にした地方債）
で造られている。
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen5_2.html
325 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:11:38 ID:k7Xll0tX0
肥薩おれんじ鉄道（笑）
鉄道とバスとでは
どちらの方が経費がかかるんだ？
どちらの方が経費がかかるんだ？
ありあけみたいに
特急を復活させたらいいんじゃないか？
正直地元民には新幹線は使いにくい
新幹線の利用者は減ると思うが・・・・
特急を復活させたらいいんじゃないか？
正直地元民には新幹線は使いにくい
新幹線の利用者は減ると思うが・・・・
古賀まことの出身地ってだけで税金無駄にして新幹線通したせたか？を俺は許さん
329 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:13:27 ID:0vxKiga60
>>324
そんだけ優遇されてて赤字が出るわけないな
そんだけ優遇されてて赤字が出るわけないな
330 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:13:34 ID:VaJ8fmyPO
末端部はミニ幹にしてくれた方がありがたい
なぜなら（ｒｙ
なぜなら（ｒｙ
333 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:14:52 ID:qhiReKog0
334 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:15:49 ID:SOEuhMLv0
335 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:16:05 ID:bB83lH0N0
おれんじ鉄道は名前が悪かったから潰れちゃったのねん
えんま大王社長が良い名前をつけてくれれば大成功なのねん
サイコロで良い目を出してねん
えんま大王社長が良い名前をつけてくれれば大成功なのねん
サイコロで良い目を出してねん
>>303
上越より長野新幹線の方が本数多いのに意外だな
上越より長野新幹線の方が本数多いのに意外だな
337 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:17:15 ID:8lTSjm3e0
338 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:17:46 ID:S6Yl3Mwh0
公共交通を赤字黒字でまず判断する奴、その時点で間違いですよ。
公共交通は公益性が強いからこそ、税金で補填しなくては成り立ちません。
つまり日本の公共交通は軒並み赤字ですｗ
赤字で厳しく詮索すれば、たぶん山手線と東海道新幹線ぐらいしか残らない
んじゃないですかね。その山手線にしても今から作ると仮定すれば無理。
で、今の政治的な枠組みとしてここまでは税金で補填して、その先の黒字赤字を
問題にして経済性を競わせようというのが常識なわけですよ。
そうでなくては成り立たないんです。
で、建設費は税で補填しようというほうに、かなり入ってます。
これは地下鉄も同じ。つくば新線などもね。
>>318 あなたは勘違いをしています。新幹線で言う「赤字黒字」に税金からの
補填分は計算に入れない。
文句があるなら国政に訴えるがいい。地下鉄の建設も止まるけどな。
公共交通は公益性が強いからこそ、税金で補填しなくては成り立ちません。
つまり日本の公共交通は軒並み赤字ですｗ
赤字で厳しく詮索すれば、たぶん山手線と東海道新幹線ぐらいしか残らない
んじゃないですかね。その山手線にしても今から作ると仮定すれば無理。
で、今の政治的な枠組みとしてここまでは税金で補填して、その先の黒字赤字を
問題にして経済性を競わせようというのが常識なわけですよ。
そうでなくては成り立たないんです。
で、建設費は税で補填しようというほうに、かなり入ってます。
これは地下鉄も同じ。つくば新線などもね。
>>318 あなたは勘違いをしています。新幹線で言う「赤字黒字」に税金からの
補填分は計算に入れない。
文句があるなら国政に訴えるがいい。地下鉄の建設も止まるけどな。
339 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:18:46 ID:EVkW6+ig0
340 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:18:58 ID:Wh8nN/FP0
341 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:19:19 ID:qhiReKog0
>>1
新幹線なんか作るのが悪い
新幹線なんか作るのが悪い
343 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:20:59 ID:HayM7LjWO
>>330
新たにバス路線を設ければいいやん
そっちの方が鉄道維持より安くつくでしょ
南薩線が廃止になった時もバスと車でちゃんと代替えできたし
つうか学生には地元の学校に通ってほしいがなぁ
定員割れで統廃合が加速されちゃうよ
新たにバス路線を設ければいいやん
そっちの方が鉄道維持より安くつくでしょ
南薩線が廃止になった時もバスと車でちゃんと代替えできたし
つうか学生には地元の学校に通ってほしいがなぁ
定員割れで統廃合が加速されちゃうよ
344 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:21:17 ID:PT3m0mUm0
新幹線が開通すれば開通するほど18きっぷが使えなくなっていく・・・
>>330
バス転換するか、スクールバスを走らせればいい。
バス転換するか、スクールバスを走らせればいい。
346 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:22:01 ID:bB83lH0N0
香港の二階建てバスや香港島フェリーなどは大赤字だよ。
だって料金が、ほとんど無料なんだもん。
交通インフラは国が責任を持って行うという事で
ほぼ全額国が負担している。
こういう国の例も多少参考にいれたほうがいい。
だって料金が、ほとんど無料なんだもん。
交通インフラは国が責任を持って行うという事で
ほぼ全額国が負担している。
こういう国の例も多少参考にいれたほうがいい。
347 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:22:32 ID:qhiReKog0
349 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:22:35 ID:wqZXbeBU0
どうすればおれんじ鉄道を救えるのだろうか・・・・・
・自前で従業員を増やし、なるべく早く出向社員をJRに返す。
・JRに社員を帰したあと、787系車両４両を「所有権移転付きリース」でJRから借りる
支援打ち切りの代わりにJRに「八代駅の線路を繋げる」＋「川内〜鹿児島中央間」を譲ってもらう。
・観光特急「ドリームつばめ(博多〜鹿児島中央)」を走らせる<土日１往復>
自爆覚悟の大博打
・自前で従業員を増やし、なるべく早く出向社員をJRに返す。
・JRに社員を帰したあと、787系車両４両を「所有権移転付きリース」でJRから借りる
支援打ち切りの代わりにJRに「八代駅の線路を繋げる」＋「川内〜鹿児島中央間」を譲ってもらう。
・観光特急「ドリームつばめ(博多〜鹿児島中央)」を走らせる<土日１往復>
自爆覚悟の大博打
350 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:22:59 ID:4bZPCzba0
>>334
「公共事業」だからな。
建設費を超えるリターンが得られるなら
JR東海のリニアみたいに、一企業が投資すればいい。
市場による供給が望みにくい事業を行い、
それにより得られた経済効果を、税金で回収するのが公共事業
九州新幹線はJR九州が毎年リース料を払い、
儲かればより多くの法人税を国に支払うことになる。
「公共事業」だからな。
建設費を超えるリターンが得られるなら
JR東海のリニアみたいに、一企業が投資すればいい。
市場による供給が望みにくい事業を行い、
それにより得られた経済効果を、税金で回収するのが公共事業
九州新幹線はJR九州が毎年リース料を払い、
儲かればより多くの法人税を国に支払うことになる。
351 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:24:18 ID:b7u9JMBC0
>346
香港の公共交通機関はホント安いよな。
公費がかなり入ってるんじゃね？
香港の公共交通機関はホント安いよな。
公費がかなり入ってるんじゃね？
新幹線を断ればよかっただけの話だよな。
両方欲しいってのは子供の理論。
両方欲しいってのは子供の理論。
354 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:26:24 ID:qhiReKog0
355 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:27:59 ID:cdMHp2ZO0
喧嘩するより、フルボッコされてる阿久根の食い物の話でもしようぜｗｗ
『どっちの料理ショー』覚えてるか？
特選素材として使われてるぞ。
例えば、『焼き鳥』の鶏（薩摩Aシャン)と、『鯛茶漬け』に使われた鯛。
ウワサの名店コーナーの店では阿久根豚も使われているらしい。
そんな、素性のいい食い物を供給してくれる産地をないがしろするのはやめようぜ？
『どっちの料理ショー』覚えてるか？
特選素材として使われてるぞ。
例えば、『焼き鳥』の鶏（薩摩Aシャン)と、『鯛茶漬け』に使われた鯛。
ウワサの名店コーナーの店では阿久根豚も使われているらしい。
そんな、素性のいい食い物を供給してくれる産地をないがしろするのはやめようぜ？
356 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:28:19 ID:xi1+lIh50
357 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:28:40 ID:S6Yl3Mwh0
>>351
国鉄の長距離運賃は物価と比例しても廉かった・・・・。
話は変わるが廃止された銀河、あれは昭和30年代までは座席の一定の枠が貧窮者用に
指定されており、生活保護などの証明書をもって指定の窓口へ行くとタダ同然で東京
大阪間の旅ができたって知ってる？
全国にこうした指定列車（多くは超長距離鈍行だが）があり、最底辺層の移動の自由は
制限つきで保障されていた。
正に公共輸送機関。
国鉄の長距離運賃は物価と比例しても廉かった・・・・。
話は変わるが廃止された銀河、あれは昭和30年代までは座席の一定の枠が貧窮者用に
指定されており、生活保護などの証明書をもって指定の窓口へ行くとタダ同然で東京
大阪間の旅ができたって知ってる？
全国にこうした指定列車（多くは超長距離鈍行だが）があり、最底辺層の移動の自由は
制限つきで保障されていた。
正に公共輸送機関。
359 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:29:40 ID:TmymjhgM0
全国各地でおかしなことしてるよね
途中で線路ぶっちぎったり
第３セクターにして馬鹿高い料金取ったり
途中で線路ぶっちぎったり
第３セクターにして馬鹿高い料金取ったり
360 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:30:46 ID:0vxKiga60
>>356
私鉄みたいに住宅分譲事業もセットで鉄道事業すればいいのに
私鉄みたいに住宅分譲事業もセットで鉄道事業すればいいのに
361 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:31:27 ID:bB83lH0N0
新しく開発された線路を走るバスというのを導入したら良いのでは？
車体価格が電車の１/１０くらいで燃費も比較にならないほど安いと聞いた。
しかも、タイヤを出して道路の上も走れるらしい。
車体価格が電車の１/１０くらいで燃費も比較にならないほど安いと聞いた。
しかも、タイヤを出して道路の上も走れるらしい。
362 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:31:58 ID:qhiReKog0
>>356
おまｗ
糞田舎の赤字路線と新規事業の新幹線を比べるなよｗ
新規新幹線で営業赤字なんてオワットルだろがｗ
それはそうと、道路についてもやばいなぁ。
安全上の理由から渡れない・通行制限のある橋がすでに600箇所以上もあるんだそうな。
地方のやつはこれを放置してるくせに、道路くれくれと。ｗ
頭おかしいんじゃないかと思う。
おまｗ
糞田舎の赤字路線と新規事業の新幹線を比べるなよｗ
新規新幹線で営業赤字なんてオワットルだろがｗ
それはそうと、道路についてもやばいなぁ。
安全上の理由から渡れない・通行制限のある橋がすでに600箇所以上もあるんだそうな。
地方のやつはこれを放置してるくせに、道路くれくれと。ｗ
頭おかしいんじゃないかと思う。
363 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:32:17 ID:HayM7LjWO
>>353
つうかね､九州新幹線は鹿児島にとってそれなりに意味があるのよ
問題は新幹線すら通らなかった阿久根市周辺地域の問題
でもねぇ･･･ここは鉄道があろうが無かろうがすでに廃れ放題なんだよね
しかも下手すりゃマイカー一人一台持ちって地域だし
問題は学生や高齢者で､これは代替えバス運航して補助金出してやればいい
つうかね､九州新幹線は鹿児島にとってそれなりに意味があるのよ
問題は新幹線すら通らなかった阿久根市周辺地域の問題
でもねぇ･･･ここは鉄道があろうが無かろうがすでに廃れ放題なんだよね
しかも下手すりゃマイカー一人一台持ちって地域だし
問題は学生や高齢者で､これは代替えバス運航して補助金出してやればいい
364 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:32:24 ID:j1wesaZC0
つか日本全国
新幹線できたらそれ以外はどんどんつぶれていくんだよ
誘致した時、ひきかえだってこと考えろ
新幹線できたらそれ以外はどんどんつぶれていくんだよ
誘致した時、ひきかえだってこと考えろ
新幹線が開通する寸前まで、鹿児島に住んでいたけど良いところだった。
機会があればまた行きたいな。
機会があればまた行きたいな。
367 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:33:26 ID:VaJ8fmyPO
まずは田舎で電車成り立たないって事実を認めろ。
そこからどうするか考えないと結論でない。
そこからどうするか考えないと結論でない。
369 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:34:02 ID:tSwuZ0jrO
甘えだね。新幹線を通せばこうなるのはわかっていたこと。それでも作ったもの勝ちだと思っているのだろう。あちこちで同じことをやろうとしている。
370 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:34:26 ID:bB83lH0N0
>>364
渋滞や事故による遅れとか心配せずに
時刻通りにきっちり運行してくれるという利点もあるよ
ちなみに、↓この用語でググるといろいと出てくる。
線路でも道路でも走れるDMV（デュアル・モード・ビーグル）
渋滞や事故による遅れとか心配せずに
時刻通りにきっちり運行してくれるという利点もあるよ
ちなみに、↓この用語でググるといろいと出てくる。
線路でも道路でも走れるDMV（デュアル・モード・ビーグル）
つか新幹線つくったり高速つくったりすると
観光の流入より流出の方が圧倒的に多くなると思うんだが
観光の流入より流出の方が圧倒的に多くなると思うんだが
バスは自由に路線組みかえられるからね
鉄道なくなってバスに転換したら、便利になったなった能登みたいなところもあるし
鉄道なくなってバスに転換したら、便利になったなった能登みたいなところもあるし
373 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:35:53 ID:Wh8nN/FP0
DMVはマイクロバス並みの大きさだから需要の増減に対応できない
大型バス並みのものができないと実用的でないと思う
大型バス並みのものができないと実用的でないと思う
374 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:35:57 ID:qhiReKog0
自民厨「生活のために地方には道路が必要だろ！」
自民厨「新幹線ができたんだから、赤字路線は廃線で仕方ないじゃん。」
375 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:36:15 ID:j1wesaZC0
鹿児島はオレンジ畑でも耕しとけという事だ
378 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:38:29 ID:bB83lH0N0
>>373
マイクロバスとは言っても大型マイクロバス程度じゃね？
これで需要に対応できないなら通学時間帯だけ２台走らせるとか
すればいいよね？
↓
http://www.bnn.cc/file/file/dmv1.jpg
マイクロバスとは言っても大型マイクロバス程度じゃね？
これで需要に対応できないなら通学時間帯だけ２台走らせるとか
すればいいよね？
↓
http://www.bnn.cc/file/file/dmv1.jpg
高速道路つくるより鉄道を援助して維持した方がいいのにね
環境とかいってるんならさ
環境とかいってるんならさ
380 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:40:09 ID:MR4S4A9f0
新幹線と在来線が平行する区間は別会社にすると利便性で競合する。
小倉〜博多間、米原〜京都〜新大阪間、東京〜熱海間
新幹線と在来線が平行する区間が同一会社だと在来線の使い勝手は極めて悪化する。
姫路〜岡山間、東北や信州、九州で第三セクター化された区間
結論としては新幹線だけ別会社化が望ましい。
小倉〜博多間、米原〜京都〜新大阪間、東京〜熱海間
新幹線と在来線が平行する区間が同一会社だと在来線の使い勝手は極めて悪化する。
姫路〜岡山間、東北や信州、九州で第三セクター化された区間
結論としては新幹線だけ別会社化が望ましい。
381 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:40:54 ID:bB83lH0N0
>>372
＞便利になったなった能登
それは無い
運賃は県からの補助金が無くなってさらに高くなる予定だし、ダイヤも鉄道並みのダイヤを無理して組んでいるせいで頻繁に遅れる
穴水から珠洲までのバスは無理がありすぎる
＞便利になったなった能登
それは無い
運賃は県からの補助金が無くなってさらに高くなる予定だし、ダイヤも鉄道並みのダイヤを無理して組んでいるせいで頻繁に遅れる
穴水から珠洲までのバスは無理がありすぎる
こいつら、何を言ってるのか、自分で分かっていない。
新幹線が欲しいと運動して、新幹線ができるとなると今の鉄道にも支援を。
って、JRにたかってるだけじゃねぇか。
そんなことだから、地方はいらない切り捨てろって言われるんだよ。
新幹線が欲しいと運動して、新幹線ができるとなると今の鉄道にも支援を。
って、JRにたかってるだけじゃねぇか。
そんなことだから、地方はいらない切り捨てろって言われるんだよ。
384 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:42:42 ID:j1wesaZC0
385 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:43:13 ID:bB83lH0N0
鹿児島も土建化せんといかん
386 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:44:33 ID:Wh8nN/FP0
オレンジ鉄道の線路に並ぶように新幹線つくれば
ここまで問題にならなかったろうに・・・
ここまで問題にならなかったろうに・・・
388 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:48:14 ID:3kO04aRQ0
新幹線通って国滅ぶ
389 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:49:14 ID:4OUpeFwu0
JRと相互乗り入れしてれば、もちっとましなんだろうけど。
線路の接続部にイヤらしいほど巨大な車止めおいて
「ぜーーーーったいに、JRには乗り入れさせんんっ」っていう。
JRのエゴ。
乗客の利便なんか考えてもいない。
線路の接続部にイヤらしいほど巨大な車止めおいて
「ぜーーーーったいに、JRには乗り入れさせんんっ」っていう。
JRのエゴ。
乗客の利便なんか考えてもいない。
390 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:50:25 ID:VaJ8fmyPO
391 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:51:51 ID:deZa4+rD0
392 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:52:05 ID:j1wesaZC0
水俣だって熊本に行くのに二回の乗り換えを強いられ
運賃は二倍になっていいことなし。
運賃は二倍になっていいことなし。
393 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:52:15 ID:HayM7LjWO
>>379
人が乗ってない鉄道路線維持するのが環境のためなのか？
高速道路はすでに建設が進んでて､問題の渦中の阿久根市まで数年で届くんだが
そもそも鉄道を維持しても高速道路が無くても､すでに阿久根市周辺住民の交通手段はマイカーなんだよ
肝心の地元民が使わない鉄道を維持して環境に優しいわけが無い
人が乗ってない鉄道路線維持するのが環境のためなのか？
高速道路はすでに建設が進んでて､問題の渦中の阿久根市まで数年で届くんだが
そもそも鉄道を維持しても高速道路が無くても､すでに阿久根市周辺住民の交通手段はマイカーなんだよ
肝心の地元民が使わない鉄道を維持して環境に優しいわけが無い
新幹線の線路にちょっと太めの普通の電車を走らせればいいのに
395 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:54:49 ID:Wh8nN/FP0
誰も乗らない路線を維持しようということは難しいわな
主要な利用者が高校生なんだろ
少子化でその高校生も乗らなくなれば一体誰のために走るのか
主要な利用者が高校生なんだろ
少子化でその高校生も乗らなくなれば一体誰のために走るのか
396 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:55:01 ID:uQVMTxG/0
>>380
まあ本来、日本のように超高速鉄道を在来線と連携させないタイプだと、
在来線も含めて全部国鉄タイプ（スペインとか）か、新幹線だけで１社
在来線はそれと競合する別会社（台湾とか）が良いんだよね。
>>387
新幹線が出来た所は、田舎分だけ、在来線を切り捨てて
「どうしても要る所は、地元の県が３セクでやってろ」って方針になった
（ＪＲになってから）から、並ぼうが何しようが問題は出るのは必然だから
無駄！
まあ本来、日本のように超高速鉄道を在来線と連携させないタイプだと、
在来線も含めて全部国鉄タイプ（スペインとか）か、新幹線だけで１社
在来線はそれと競合する別会社（台湾とか）が良いんだよね。
>>387
新幹線が出来た所は、田舎分だけ、在来線を切り捨てて
「どうしても要る所は、地元の県が３セクでやってろ」って方針になった
（ＪＲになってから）から、並ぼうが何しようが問題は出るのは必然だから
無駄！
397 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:55:27 ID:MCfdvQF10
自分たち在来線より新幹線を選んでおきながら、
何をいってるんだ？
阿久根市の問題は、
地元自治体が新幹線を選んだことで生じた問題なんだから、
地元で解決するのが筋
何をいってるんだ？
阿久根市の問題は、
地元自治体が新幹線を選んだことで生じた問題なんだから、
地元で解決するのが筋
398 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:55:47 ID:JouJGNjb0
肥薩オレンジ鉄道は運行数が少なすぎる。これでは客が乗らなくて当たり前。
あと、九州新幹線で最も恩恵を受けているくせに、関係ないといって支援しない
鹿児島市は、薩摩隼人にあるまじき卑怯者。
あと、九州新幹線で最も恩恵を受けているくせに、関係ないといって支援しない
鹿児島市は、薩摩隼人にあるまじき卑怯者。
399 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:56:26 ID:94ubba3Y0
阿久根は新幹線の駅はイラネと言ったらしいねｗ
400 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:56:30 ID:j1wesaZC0
402 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:57:22 ID:CQElfDhg0
新幹線欲しいわ。空港欲しいわ。高速道路欲しいわ。と言っといて、これだから痴呆は困るね。
403 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:57:45 ID:+tRnM2Ql0
404 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:58:50 ID:j1wesaZC0
>>403
週末のみで格安でも1.5倍の差がある。
週末のみで格安でも1.5倍の差がある。
405 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:58:46 ID:wwrbpTgR0
そもそも交通機関を単に黒か赤かのみで論じる方が頭悪いだろｗ
406 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 18:01:22 ID:+tRnM2Ql0
>>404
時間短縮効果を考えたら非常にお手ごろだと思うけど。
時間短縮効果を考えたら非常にお手ごろだと思うけど。
407 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 18:01:54 ID:sSQlLB8G0
>>389
盛岡なんか改札を無理やり分離したんだぜ。
盛岡なんか改札を無理やり分離したんだぜ。
408 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 18:02:24 ID:j1wesaZC0
409 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 18:02:25 ID:gkcPJ8dnO
つぶれてもらって結構です
410 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 18:02:25 ID:JouJGNjb0
411 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 18:01:58 ID:wwrbpTgR0
小倉〜博多は競争激しいな
ＪＲ九州側は格安切符で特急誘導してるから
ソニックの混雑醜すぎｗ
各駅停車並みのの快速をもっとどうにかすればいいににな
ＪＲ九州側は格安切符で特急誘導してるから
ソニックの混雑醜すぎｗ
各駅停車並みのの快速をもっとどうにかすればいいににな
412 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 18:03:11 ID:dlHv+T7V0
新幹線と引き換えに3セク化というのが間違ってるだろ常考
413 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 18:03:17 ID:331ew0qQ0
赤字垂れ流しまくりの路線はとっとと廃止すべき
さもないと財政再建団体に転落するぞ
さもないと財政再建団体に転落するぞ
414 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 18:03:34 ID:LHxFUyhR0
そもそも赤字とか言い出したら、建設中の高速道路とか一番に廃止するべきだよな
ほとんど使われていない空港もだ
なぜ鉄道だけ、赤字を理由にすぐに廃線になるんだ・・・・
ほとんど使われていない空港もだ
なぜ鉄道だけ、赤字を理由にすぐに廃線になるんだ・・・・
415 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 18:03:54 ID:Wh8nN/FP0
阿久根市って人口少ないな
>>412
ＪＲのままだと株主が赤字ローカル線を抱える事に反発するんだろ、多分だが。
ＪＲのままだと株主が赤字ローカル線を抱える事に反発するんだろ、多分だが。
417 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 18:04:44 ID:CQElfDhg0
418 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 18:04:51 ID:7I7nfCCq0
かつての大幹線でも、もたないのか。
新幹線と両方は難しいだろうな。
新幹線と両方は難しいだろうな。
419 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 18:04:54 ID:gRjEdIOD0
こういうところに税金つかえよ・・・
公共交通の整備は国がやるべきことなんだから。
公共交通の整備は国がやるべきことなんだから。
420 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 18:05:19 ID:sSQlLB8G0
>>410
小諸市もず〜っとミニ新幹線を支持していた。
群馬県に至っては新幹線なんぞいらんと言ったので、どう考えても赤字な横川までの信越線が残った。
ちなみに、糸魚川〜直江津も新幹線通せば似たようなことになるよ。
小諸市もず〜っとミニ新幹線を支持していた。
群馬県に至っては新幹線なんぞいらんと言ったので、どう考えても赤字な横川までの信越線が残った。
ちなみに、糸魚川〜直江津も新幹線通せば似たようなことになるよ。
421 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 18:06:45 ID:BKHO6EcDO
鹿児島人だがおれんじ鉄道一度も乗ったことない
一回ぐらいは乗ってみたいなと思うが
乗る機会がないしどこを通ってるのかもよく分からないｗｗ
一回ぐらいは乗ってみたいなと思うが
乗る機会がないしどこを通ってるのかもよく分からないｗｗ
鹿児島って私鉄ないんだっけ
424 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 18:08:11 ID:VaJ8fmyPO
つ路面電車
426 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 18:08:30 ID:wwrbpTgR0
427 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 18:09:17 ID:qhiReKog0
古賀「鉄道なくなっちゃって大変ですね。 ますます道路の必要性が・・・」
税金無駄遣い→税金税金無駄遣い
(＾＾)ｖ
428 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 18:09:33 ID:ju8hzi220
つうか無理して田舎に住む事も無いだろ
430 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 18:10:06 ID:sSQlLB8G0
>>423
昔はあったが、廃止になった。枕崎から出ていた。
つうか、この状況見ても、北陸新幹線を作る理由がわからん。
まあ、北海道新幹線は青函トンネル問題もあるので仕方がないかとも思えるがな。
トンネル修理や改修に年間数億円かかっているらしいし。
昔はあったが、廃止になった。枕崎から出ていた。
つうか、この状況見ても、北陸新幹線を作る理由がわからん。
まあ、北海道新幹線は青函トンネル問題もあるので仕方がないかとも思えるがな。
トンネル修理や改修に年間数億円かかっているらしいし。
431 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 18:10:40 ID:MbRnquo40
スクラップ寸前の鉄程、さびが効いてて味わい深いものですがな…？
ずーーー
っとおでん缶
ずーーー
っとおでん缶
432 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 18:10:58 ID:VaJ8fmyPO
>>415
阿久根はＡＺスーパーセンターがなければとっくに絶滅してる市です
阿久根はＡＺスーパーセンターがなければとっくに絶滅してる市です
433 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 18:11:14 ID:j1wesaZC0
>>430
水没が吉。
水没が吉。
434 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 18:11:59 ID:Wh8nN/FP0
阿久根市民は鉄道でどこに行くんだろうか
通勤はほとんど車だろうしな
通勤で鉄道使わなかったら誰が毎日乗るんだよ高校生以外で
通勤はほとんど車だろうしな
通勤で鉄道使わなかったら誰が毎日乗るんだよ高校生以外で
435 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 18:12:38 ID:sSQlLB8G0
436 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 18:13:00 ID:HayM7LjWO
437 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 18:13:14 ID:E/EAtD89O
一度線路と駅をすべて取り払って新たに引き直せばいくらかマシになるんだろうがそんなシムシティみたいなことできるわけがないしな
採算度外視で作られた路線をそのまま民間が運用するなんて無理ってことだ
採算度外視で作られた路線をそのまま民間が運用するなんて無理ってことだ
439 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 18:13:36 ID:CQElfDhg0
440 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 18:14:38 ID:Wh8nN/FP0
441 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 18:16:03 ID:E/EAtD89O
>>440
鹿児島中央で降りてメイド喫茶とか行く爺さんいたら嫌だなw
鹿児島中央で降りてメイド喫茶とか行く爺さんいたら嫌だなw
平行在来線
並行在来線
↑
ここが違う
並行在来線
↑
ここが違う
443 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 18:16:27 ID:bB83lH0N0
鹿児島市内の高校から生徒宅まで巡回マイクロバスを通せばよいじゃないか。
自動車学校のようにね。
もちろん、その金は鹿児島県や国が助成すべき。
自動車学校のようにね。
もちろん、その金は鹿児島県や国が助成すべき。
バスじゃダメなの？
445 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 18:17:37 ID:qhiReKog0
446 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 18:17:29 ID:wwrbpTgR0
448 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 18:21:32 ID:E/EAtD89O
449 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 18:21:35 ID:bB83lH0N0
多くの幼稚園や地方の私立大学は巡回無料バスがあるのが普通なのに
今まで地方の県立高校は公共交通機関や自転車通学に頼って横着してた面があるな。
公共交通機関が無くなった場所は自動的に県の補助でバスを出す義務はあるだろう。
今まで地方の県立高校は公共交通機関や自転車通学に頼って横着してた面があるな。
公共交通機関が無くなった場所は自動的に県の補助でバスを出す義務はあるだろう。
450 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 18:24:13 ID:sSQlLB8G0
義務はあっても、公務員への給料支払い義務を優先する。
452 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 18:26:32 ID:JYwi0UZU0
地方土木は、在来線の上乗せで新幹線が欲しかった。
民営化したＪＲは計画段階で、新幹線は請け負いますが、
在来線は第３セクターで運営してください、ＪＲはめんどうみきれません
という契約を締結。
地方はそれでもいいから新幹線が欲しいです。
いざ、新幹線が完成すると、ＪＲは在来線もめんどうみろよ。
お役所仕事は一事が万事。計画性は全くなく、国民と企業にタカルだけ。
新幹線用地などの巨大な利権は、すでに役人と政治家のおなかの中でしょ。
宮崎もそうだが、日本の恥部だな。
民営化したＪＲは計画段階で、新幹線は請け負いますが、
在来線は第３セクターで運営してください、ＪＲはめんどうみきれません
という契約を締結。
地方はそれでもいいから新幹線が欲しいです。
いざ、新幹線が完成すると、ＪＲは在来線もめんどうみろよ。
お役所仕事は一事が万事。計画性は全くなく、国民と企業にタカルだけ。
新幹線用地などの巨大な利権は、すでに役人と政治家のおなかの中でしょ。
宮崎もそうだが、日本の恥部だな。
茨城の銚子鉄道のように、ぬれ煎餅を売りまくれ！
プロジェクトオレンジだっ！
プロジェクトオレンジだっ！
454 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 18:27:16 ID:Azm4/bnl0
455 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 18:28:07 ID:CQElfDhg0
石油高騰の煽りで電力料金も上がっていることだし、無駄な路線は潰せばいい。
そうすれば、新幹線建設に歯止めがきくだろう。
456 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 18:28:09 ID:Azm4/bnl0
>>274
新幹線だけなら十分採算に合ってるんだけど
新幹線だけなら十分採算に合ってるんだけど
457 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 18:28:43 ID:bB83lH0N0
滋賀県や佐賀県みたいに県民運動で
新幹線の駅を要らないとか新幹線自体を要らないと運動してれば良かったんだ
今さら新幹線が通っておれんじ鉄道も維持汁というのは
確かに通らない話だよな。
新幹線の駅を要らないとか新幹線自体を要らないと運動してれば良かったんだ
今さら新幹線が通っておれんじ鉄道も維持汁というのは
確かに通らない話だよな。
>>288
薩摩藩の借金返せよ
薩摩藩の借金返せよ
文句があるならタイムマシンにのって国鉄民営化法案阻止してきてくださう
>>193
同意
同意
462 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 18:30:22 ID:Wh8nN/FP0
阿久根ってバスすら走ってないのかね
空港バスの時刻表は見つかったがその他はまったく載ってない
田舎はこういうところからもうやる気ないよな
交通がどうなってるかわからん地域に誰が行くか
空港バスの時刻表は見つかったがその他はまったく載ってない
田舎はこういうところからもうやる気ないよな
交通がどうなってるかわからん地域に誰が行くか
だから経営できなら止めればいいだけだろ
何で子供みたいに駄々こねるよ
何で子供みたいに駄々こねるよ
464 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 18:33:16 ID:2utNqKu1O
乗客数が少な過ぎたのを、ＪＲの支援で補ってきましたが、限界です。
今日で解散します。
と書いて営業停止する。
現実を包み隠しせず発表すりゃいいだけ。
なに揉めてるわけ？
今日で解散します。
と書いて営業停止する。
現実を包み隠しせず発表すりゃいいだけ。
なに揉めてるわけ？
465 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 18:33:22 ID:Azm4/bnl0
466 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 18:34:19 ID:6fya0NPKO
鹿児島のメイド喫茶は鹿児島のヲタクの憩いの場でいい店だよ。
田舎に帰ったときは必ず行ってるが癒される。
田舎に帰ったときは必ず行ってるが癒される。
467 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 18:35:28 ID:Azm4/bnl0
>>464
アホ丸出し。
アホ丸出し。
469 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 18:37:08 ID:jQLh5cXg0
どうせ陳情に行った連中も全員自動車で行ったんだろｗ
廃線阻止の為に車で陳情に行く連中を見る度になんのギャグだよと思うよ
皆が乗らないから廃線になるなんて当たり前のこと
九州のＪＲなんて空気運んでるような路線ばかりじゃないか
廃線阻止の為に車で陳情に行く連中を見る度になんのギャグだよと思うよ
皆が乗らないから廃線になるなんて当たり前のこと
九州のＪＲなんて空気運んでるような路線ばかりじゃないか
470 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 18:37:51 ID:2utNqKu1O
472 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 18:39:43 ID:bB83lH0N0
国が道路作りを止めてガソリン税を廃止すれば済む話
ガソリン代の半分を占めるガソリン税を廃止すれば
電車がなくとも困る人は半減する。
ガソリン代の半分を占めるガソリン税を廃止すれば
電車がなくとも困る人は半減する。
川内−鹿児島中央もおれんじに移管したら？
474 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 18:40:01 ID:dsdq+jB80
新幹線が開通したときに即時廃止すればこんな問題は起きなかったんだよ。
475 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 18:40:56 ID:YqO7fPCO0
給料安くていいから、氷河期で鉄ヲタな俺を雇ってくれ。
477 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 18:42:12 ID:AspAIJR30
蝦ちゃんが怒ってます
＿＿＿_
／⌒[蝦]⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-| |
＼＿＿__`ー'´__＿＿／
(( ( つ ヽ、
〉 とノ ) ))
（__ノ^(＿)
鹿児島県庁 桃爆弾26回目
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1205151952/
＿＿＿_
／⌒[蝦]⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
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＼＿＿__`ー'´__＿＿／
(( ( つ ヽ、
〉 とノ ) ))
（__ノ^(＿)
鹿児島県庁 桃爆弾26回目
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1205151952/
478 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 18:43:04 ID:/KlIjxQpO
479 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 18:44:02 ID:rXXYwSApO
希望してた新幹線通したんだから文句をいうな
三木鉄道も今月で廃線ですよ
乗り鉄ちゃんはお早めに
乗り鉄ちゃんはお早めに
481 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 18:44:21 ID:6fya0NPKO
バスにしても、鹿児島の大半は赤字だっけ？
半年以上前のガイアの夜明けでやってたよね。
観光バス自由化されたらそっちを喰われて、バス会社が路線バス維持できなくなったって。
その例として鹿児島やってたはず。
半年以上前のガイアの夜明けでやってたよね。
観光バス自由化されたらそっちを喰われて、バス会社が路線バス維持できなくなったって。
その例として鹿児島やってたはず。
新幹線の特急料金を廃止したほうが喜ばれると思う。
484 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 18:45:07 ID:0vxKiga60
>>469
みんなが乗らないから本数が減って本数が減るから誰も乗らなくなる悪循環なんだろ
みんなが乗らないから本数が減って本数が減るから誰も乗らなくなる悪循環なんだろ
485 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 18:45:40 ID:Wh8nN/FP0
486 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 18:46:54 ID:iB+98xTF0
長崎新幹線をつくったら、長崎本泉（在来線）もじきに同じ運命。
新幹線を作らせないならいま。
新幹線を作らせないならいま。
>>481
結局・・・。
阿久根・・・恩恵もなければ被害だけ
川内・・・新幹線ものこって在来線もあってうまー
串木野・・・おれんじの負担しなくてよかったか、まあもう関係ない。
かごしま・・・早く全線開通しろ！
結局・・・。
阿久根・・・恩恵もなければ被害だけ
川内・・・新幹線ものこって在来線もあってうまー
串木野・・・おれんじの負担しなくてよかったか、まあもう関係ない。
かごしま・・・早く全線開通しろ！
488 ：樹海 ◆riJk8MqKDg ：2008/03/22(土) 18:47:33 ID:BLf7sC+b0
そもそも鉄道自体を使ってないくせに>>阿久根
特定地方交通線の存続の陳情に国鉄を使わずに上京した地方愚民を思い出すぜ。
特定地方交通線の存続の陳情に国鉄を使わずに上京した地方愚民を思い出すぜ。
489 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 18:49:18 ID:7slxvqxGO
レールはがして舗装して軌道バスがいいかもね。
490 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 18:50:12 ID:bB83lH0N0
北海道新幹線が通ると
青函鉄道も無くなると聞いた。
地元民にとっては死活問題だよね。
青函鉄道も無くなると聞いた。
地元民にとっては死活問題だよね。
491 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 18:53:08 ID:za7nBvEQO
バス転換を言ってる奴は福井のえちぜん鉄道の例を調べてくれ。鉄道が運行休止しただけで福井市中心部の渋滞を慢性化したから。それに鉄道がバス転換したところで、バスは減便が簡単だから、住民の足は失われるぞ。
本気で鉄道を残したいなら、沿線自治体と住民の相当な覚悟がいるけどな
本気で鉄道を残したいなら、沿線自治体と住民の相当な覚悟がいるけどな
492 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 18:54:42 ID:OFs1JMUD0
無くなるのが嫌なら地元の奴が乗れよ。
地元の奴が乗らねーなら廃止でも仕方ないだろ。
二者択一だ。
地元の奴が乗らねーなら廃止でも仕方ないだろ。
二者択一だ。
493 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 18:58:44 ID:E/EAtD89O
地元民からも イラナイ。特急で十分。税金の無駄使い（国民1人あたり4000円）
など言われっぱなしの九州新幹線長崎ルート
など言われっぱなしの九州新幹線長崎ルート
495 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 19:01:56 ID:Wh8nN/FP0
観光列車ってのはどうなのかね
海がきれいに見える区間とかあるんでしょ
今のような１両気動車じゃなくて
トロッコみたいな開放型の客車で
もうこういう路線は乗ることを目的にしないと無理だろ
海がきれいに見える区間とかあるんでしょ
今のような１両気動車じゃなくて
トロッコみたいな開放型の客車で
もうこういう路線は乗ることを目的にしないと無理だろ
496 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 19:02:04 ID:YqO7fPCO0
そのうち新幹線が維持できなくなったり、
燃料高騰で車が動かしづらくなったりして、
在来線が復権する日がくると思うんだが。
燃料高騰で車が動かしづらくなったりして、
在来線が復権する日がくると思うんだが。
ＪＲ貨物に線路を譲渡し、貨物列車に客車を連結して走ってもらえばいいじゃん
>>491
えちぜん鉄道は元私鉄じゃないか
えちぜん鉄道は元私鉄じゃないか
使い勝手を悪くするような施策をとられて「地元民が乗れよ」なんて言われてもな〜
無駄な路線もあることは認めるけど、新幹線と並行ルートというだけで無駄の烙印を押されたらインフラの意味がないのでは？
無駄な路線もあることは認めるけど、新幹線と並行ルートというだけで無駄の烙印を押されたらインフラの意味がないのでは？
500 ：491：2008/03/22(土) 19:04:40 ID:za7nBvEQO
493
すまん、渋滞していたのは通勤通学時間だけだ。
言葉足らずで申し訳ない
すまん、渋滞していたのは通勤通学時間だけだ。
言葉足らずで申し訳ない
高速道路にアンテナを埋め込んで、それに沿って自動運転する技術が昔開発されていた。
レールを外して、アンテナ埋めてアスファルト舗装にして、その上を走るバスにすれば良いんじゃないかと思う。
なんにせよ、鉄道をもっと維持費が安い交通手段に代替する技術が求められてると思う。
レールを外して、アンテナ埋めてアスファルト舗装にして、その上を走るバスにすれば良いんじゃないかと思う。
なんにせよ、鉄道をもっと維持費が安い交通手段に代替する技術が求められてると思う。
502 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 19:11:50 ID:S6Yl3Mwh0
>>491
おれんじ鉄道の区間は福井と違って都市があるわけでも無いのでバス転換で十分だと思う。
自分も鉄ヲタだが、正直、在来線は一旦ご破算して、残すところだけをピックアップしても良いと
思っている。
18切符を使って移動していると良く分かるけど、地方における鉄道なんて、どう考えても独立
採算をとるのは無理。公共財と考えて始めて成立するところしかない。
今の道路特定財源は、総合的な公共交通体系を考えるにあたって、障害にしかならんな。
おれんじ鉄道の区間は福井と違って都市があるわけでも無いのでバス転換で十分だと思う。
自分も鉄ヲタだが、正直、在来線は一旦ご破算して、残すところだけをピックアップしても良いと
思っている。
18切符を使って移動していると良く分かるけど、地方における鉄道なんて、どう考えても独立
採算をとるのは無理。公共財と考えて始めて成立するところしかない。
今の道路特定財源は、総合的な公共交通体系を考えるにあたって、障害にしかならんな。
504 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 19:14:34 ID:kTSlJEfs0
>>490
青函鉄道って何よ？
青函鉄道って何よ？
>>490
> 青函鉄道も無くなると聞いた。
> 地元民にとっては死活問題だよね。
「青函鉄道」とかいう怪しい言葉は始めて聞くが、まあ無視。
まあ、地元の需要は大丈夫だ。なにしろ、地元の人は、特急しか使っていないから。
都市の「識者」の台詞って、現実を踏まえていない分、有害だよな。
> 青函鉄道も無くなると聞いた。
> 地元民にとっては死活問題だよね。
「青函鉄道」とかいう怪しい言葉は始めて聞くが、まあ無視。
まあ、地元の需要は大丈夫だ。なにしろ、地元の人は、特急しか使っていないから。
都市の「識者」の台詞って、現実を踏まえていない分、有害だよな。
508 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 19:22:16 ID:VK8wc/oa0
つぶれていいんじゃないの 新幹線欲しかったんだろ
なんでもかんでも欲しがるなよ
なんでもかんでも欲しがるなよ
509 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 19:24:05 ID:Wh8nN/FP0
>>496
エネルギー効率を考えて場合、一番最後まで持つのは新幹線。
#最初に消えるのは車。
まあ、そこまで極端な事態に陥ったら、新幹線の駅までは自転車
でしょうな。そして、本人が直接向かう必要が無い場合は、移動を
止めて通信か手紙。
エネルギー効率を考えて場合、一番最後まで持つのは新幹線。
#最初に消えるのは車。
まあ、そこまで極端な事態に陥ったら、新幹線の駅までは自転車
でしょうな。そして、本人が直接向かう必要が無い場合は、移動を
止めて通信か手紙。
>>511
> 鉄道の渋滞知らずの性質を捨てちゃうの嫌じゃん。
> 鉄道とバスのいいトコ取り出来たら素敵じゃん。
首都圏と比べた場合、地方の渋滞っていうのは、たいしたことが無い。
規模も小さいし、発生時間も限られている。
あと鉄道とバスのメリット両立っていうのは、なかなか難しい。
鉄道からバスに向かったアプローチは国鉄のレールバスの失敗が有名。
その逆のアプローチである「ゆとりーとライン」も全く冴えないと聞く。
> 鉄道の渋滞知らずの性質を捨てちゃうの嫌じゃん。
> 鉄道とバスのいいトコ取り出来たら素敵じゃん。
首都圏と比べた場合、地方の渋滞っていうのは、たいしたことが無い。
規模も小さいし、発生時間も限られている。
あと鉄道とバスのメリット両立っていうのは、なかなか難しい。
鉄道からバスに向かったアプローチは国鉄のレールバスの失敗が有名。
その逆のアプローチである「ゆとりーとライン」も全く冴えないと聞く。
513 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 19:33:22 ID:EAQ34wfa0
>>511
つ[路面電車]
つ[路面電車]
>>511
東京では朝は電車も渋滞しまくりだけどなww
東京では朝は電車も渋滞しまくりだけどなww
515 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 19:43:43 ID:HayM7LjWO
そもそも通学生や高齢者が一日何人くらい肥薩おれんじ鉄道に乗ってるってんだ？
高齢者ですら車で移動するような土地柄なのに鉄道が必要だとは思えん
高齢者ですら車で移動するような土地柄なのに鉄道が必要だとは思えん
516 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 19:45:48 ID:S6Yl3Mwh0
505はそう悪い発想ではない。
自立操舵というか、自ら進路を捜し求めて決める自己操舵方式のバスは世界中で開発途上にある。
出るのは時間の問題だろう。
大問題は路上で一般の自動車の予測不可能な動きに対応できないってところで、
その問題には解決に時間が必要だ。
だからとりあえず専用の道路を用意するのは合理的だといえる。
※この問題となる路線は、そういう高度なバスさえ必要ないであろうということに気付いてしまったが黙っておこう
自立操舵というか、自ら進路を捜し求めて決める自己操舵方式のバスは世界中で開発途上にある。
出るのは時間の問題だろう。
大問題は路上で一般の自動車の予測不可能な動きに対応できないってところで、
その問題には解決に時間が必要だ。
だからとりあえず専用の道路を用意するのは合理的だといえる。
※この問題となる路線は、そういう高度なバスさえ必要ないであろうということに気付いてしまったが黙っておこう
517 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 19:47:51 ID:G0Tp5FSo0
需要が全く無い鉄道なんてない。
慈善事業じゃないんだ。採算取れるかどうかが問題。
とっとと潰れろ。
慈善事業じゃないんだ。採算取れるかどうかが問題。
とっとと潰れろ。
>>517
鉄道は慈善事業だろ・・・
鉄道は慈善事業だろ・・・
>>512
「ゆとりーとライン」！こんなのあったのか。こういうのを言いたかったんだよ。
幅員的に１車線しか無理だから、単線路とこれを置き換えたらいいじゃんと。
廃止か否かって議論の間を受け持つ選択肢が開発されたら面白いと思ったんだが。
よっぽど輸送量・交通量が多くない限りバスで良いってのはわかるんだけどさ。
>>513
用地取得から始める代替？
>>514
僻地の話してんだ
「ゆとりーとライン」！こんなのあったのか。こういうのを言いたかったんだよ。
幅員的に１車線しか無理だから、単線路とこれを置き換えたらいいじゃんと。
廃止か否かって議論の間を受け持つ選択肢が開発されたら面白いと思ったんだが。
よっぽど輸送量・交通量が多くない限りバスで良いってのはわかるんだけどさ。
>>513
用地取得から始める代替？
>>514
僻地の話してんだ
520 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 19:55:41 ID:G0Tp5FSo0
>>518
>鉄道は慈善事業だろ・・・
自治体が引き継いで仕方なく続けているケースを主体とするか。
うーん・・・・トンでもないバカもいるもんだ。
もう説明する気力すらおきないや。
がんばって寄付でも募ってせいぜい頑張って存続させてください。
俺が払った税金は一円も使わずにね♪
>鉄道は慈善事業だろ・・・
自治体が引き継いで仕方なく続けているケースを主体とするか。
うーん・・・・トンでもないバカもいるもんだ。
もう説明する気力すらおきないや。
がんばって寄付でも募ってせいぜい頑張って存続させてください。
俺が払った税金は一円も使わずにね♪
>>502
都市間高速大量輸送が必要なことも、無駄な路線があることも認める。
ただし、新幹線の並行路線の廃止検討路線の中には、廃止に至ると必要最低限のインフラを担保されない路線もあるということ。
都会と違って住民運動なんて簡単にはいかないのにそこまで追い込んでいるということは、行政も耳を傾けるべき。
国政レベルで無駄と烙印を押されても、地域を崩壊させてまでのインセンティブはないと思う。
しかしながら、バスや路面電車等で代替できるならそれに越したことはないけどね。
都市間高速大量輸送が必要なことも、無駄な路線があることも認める。
ただし、新幹線の並行路線の廃止検討路線の中には、廃止に至ると必要最低限のインフラを担保されない路線もあるということ。
都会と違って住民運動なんて簡単にはいかないのにそこまで追い込んでいるということは、行政も耳を傾けるべき。
国政レベルで無駄と烙印を押されても、地域を崩壊させてまでのインセンティブはないと思う。
しかしながら、バスや路面電車等で代替できるならそれに越したことはないけどね。
522 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 19:59:53 ID:hzcKf9Xz0
バスでいいだろってやつ
道路の建設費と補修費にどれだけの巨額が注ぎ込まれているのか知ってていっているのか
肥薩オレンジの赤字は1億7500万、実は地方自治体に入る新幹線の固定資産税だけで軽く補填できる額だ
さらに新幹線の線路使用量20億が毎年入ってくる。
で、沿線自治体はその税収を何に使っているかというと、道路建設に使ってるわけだよな
さらに道路特会からも毎年何百億も注ぎ込まれる、公共交通は建設業者が儲からないからな。
道路の建設費と補修費にどれだけの巨額が注ぎ込まれているのか知ってていっているのか
肥薩オレンジの赤字は1億7500万、実は地方自治体に入る新幹線の固定資産税だけで軽く補填できる額だ
さらに新幹線の線路使用量20億が毎年入ってくる。
で、沿線自治体はその税収を何に使っているかというと、道路建設に使ってるわけだよな
さらに道路特会からも毎年何百億も注ぎ込まれる、公共交通は建設業者が儲からないからな。
523 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 20:07:01 ID:HayM7LjWO
>>521
いやね･･･そもそも交通インフラを鉄道にほとんど依存してなかった地域なのよ､この阿久根ってのは
いやね･･･そもそも交通インフラを鉄道にほとんど依存してなかった地域なのよ､この阿久根ってのは
福岡人が頭がおかしいのは歴史的にも証明されてる。
江戸時代前期から、九州北部（つまり現在の福岡付近）には脳に障害を持つ人民を集める寺のようなものが多数あった。
そこは表向きには「塾」などといわれてたが、実際は障害ある人間に対しては酷い扱いだったそうだ。
明治になり、そのようなものは無くなったが障害者同士の結婚が多く、実際未だに脳に障害を持つものは多い。現在も密かに国は福岡県に対し、特別な助成金を行ってる。
福岡の地名は、脳障害の子の親が「不幸か？」と我が子を案ずる声から生まれたもの。「不幸」では、との反発のようなものからあえて「福」という文字を当てた。
江戸時代前期から、九州北部（つまり現在の福岡付近）には脳に障害を持つ人民を集める寺のようなものが多数あった。
そこは表向きには「塾」などといわれてたが、実際は障害ある人間に対しては酷い扱いだったそうだ。
明治になり、そのようなものは無くなったが障害者同士の結婚が多く、実際未だに脳に障害を持つものは多い。現在も密かに国は福岡県に対し、特別な助成金を行ってる。
福岡の地名は、脳障害の子の親が「不幸か？」と我が子を案ずる声から生まれたもの。「不幸」では、との反発のようなものからあえて「福」という文字を当てた。
525 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 20:08:32 ID:8XqSTgaR0
長崎ルートも20年後には廃止が決定したって事だろ、
良くなる可能性なんて皆無なんだから。
次の廃止は長野・富山間。ニセコの連中はすでに諦めている様だ。
良くなる可能性なんて皆無なんだから。
次の廃止は長野・富山間。ニセコの連中はすでに諦めている様だ。
｢おれんじ｣なんてダサい名前つけるなよ
応援する気がなくなる路線名だね
応援する気がなくなる路線名だね
鹿児島中央〜川内間もおれんじに移管しろ
そうすればおれんじの経営は楽になるだろ。
そうすればおれんじの経営は楽になるだろ。
528 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 20:15:57 ID:HayM7LjWO
>>522
肥薩おれんじ鉄道を存続させたら道路維持費が減るのか？
たった数百人程度を輸送する台数のバスを走らせたら道路維持費が倍増するのか？
この地域はすでに鉄道に頼らずマイカー普及済みの地域なんだよ
むしろ車を持っていない成人の方が珍しいくらい
高齢者ですら普通に車を運転してんの
肥薩おれんじ鉄道を存続させたら道路維持費が減るのか？
たった数百人程度を輸送する台数のバスを走らせたら道路維持費が倍増するのか？
この地域はすでに鉄道に頼らずマイカー普及済みの地域なんだよ
むしろ車を持っていない成人の方が珍しいくらい
高齢者ですら普通に車を運転してんの
529 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 20:16:12 ID:vEcLB7sDO
>>382
輪島線限定の話だ…
輪島線限定の話だ…
530 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 20:17:18 ID:b7u9JMBC0
531 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 20:17:28 ID:X+Jf5uXA0
誰も乗らない鉄道を廃止にしても
誰も困らないと思うのだが
誰も困らないと思うのだが
532 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 20:19:38 ID:94ubba3Y0
GWに帰省するから、川内-阿久根間を利用してみる。
潰れる前に乗っておくよ。
潰れる前に乗っておくよ。
533 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 20:19:43 ID:vEcLB7sDO
534 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 20:20:17 ID:kTSlJEfs0
八戸駅
新幹線開業前
http://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/2/a/2a5ec12a.JPG
↓
改装中
http://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/6/e/6e16eb86.jpg
↓
新幹線開業後
http://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/4/5/45085872.jpg
http://aooff.sytes.net/cgi-bin/00/img/1311.jpg
http://aooff.sytes.net/cgi-bin/00/img/1310.jpg
http://www62.tok2.com/home/thankyou2200/IMG_1597g3.jpg
http://www62.tok2.com/home/thankyou2200/IMG_1593g3.jpg
http://www62.tok2.com/home/thankyou2200/IMG_1603g3.jpg
新幹線開業前
http://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/2/a/2a5ec12a.JPG
↓
改装中
http://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/6/e/6e16eb86.jpg
↓
新幹線開業後
http://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/4/5/45085872.jpg
http://aooff.sytes.net/cgi-bin/00/img/1311.jpg
http://aooff.sytes.net/cgi-bin/00/img/1310.jpg
http://www62.tok2.com/home/thankyou2200/IMG_1597g3.jpg
http://www62.tok2.com/home/thankyou2200/IMG_1593g3.jpg
http://www62.tok2.com/home/thankyou2200/IMG_1603g3.jpg
>>523
阿久根限定で考えれば2004年から使い勝手の点でインフラの体をなしていなかったんじゃないかな？
それだけの財政の裏付けをもつ努力を阿久根市自体がしなかったということもあるけど。
私は都市住民だけど、今後地域崩壊した住民が都市部に流入してくることに恐怖感を持っているという観点から考えています。
都市部のリスク、同周辺部は違うけど、この路線に関してはリスクを負わせ過ぎと思う。
阿久根限定で考えれば2004年から使い勝手の点でインフラの体をなしていなかったんじゃないかな？
それだけの財政の裏付けをもつ努力を阿久根市自体がしなかったということもあるけど。
私は都市住民だけど、今後地域崩壊した住民が都市部に流入してくることに恐怖感を持っているという観点から考えています。
都市部のリスク、同周辺部は違うけど、この路線に関してはリスクを負わせ過ぎと思う。
536 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 20:24:02 ID:DpTL6Q8i0
新幹線を誘致したらどうなるのか想像出来なかった馬鹿の末路
>>524
アホか。
「福岡」は黒田家の出身地の地名を城と城下町に付けたものだ｡
後に元からあった商業都市「博多」と一体化し､県名にもなった｡
以前肥薩線喜連川駅について被差別地名だと出鱈目を貼った 会津賛美 がいたが､
そいつと口調が同じだぜ。
アホか。
「福岡」は黒田家の出身地の地名を城と城下町に付けたものだ｡
後に元からあった商業都市「博多」と一体化し､県名にもなった｡
以前肥薩線喜連川駅について被差別地名だと出鱈目を貼った 会津賛美 がいたが､
そいつと口調が同じだぜ。
538 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 20:25:40 ID:godPXhqZO
>534
日韓併合前後のソウルみたいだな。
日韓併合前後のソウルみたいだな。
539 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 20:28:18 ID:b7u9JMBC0
540 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 20:30:17 ID:EitTB6yd0
きまぐれオレンジロード鉄道 って改名して中年アニオタを集客すれば無問題
>>539
別にJRに国鉄並のまるがかえをしろとは言っていないよ。
都市部の移送手段として新幹線はあってもいいけど、地域崩壊を招くほどインフラを取り上げなくてもいいじゃないかといっている。
周辺関係自治体かと一緒に税金で財政の裏付けを与えるとか、当該路線に代替する手段を別に与えるとか。
新幹線が余計だったんだけどね。
もともと政治的に新幹線を拒むことは阿久根市レベルでできるとも思えないけど。
別にJRに国鉄並のまるがかえをしろとは言っていないよ。
都市部の移送手段として新幹線はあってもいいけど、地域崩壊を招くほどインフラを取り上げなくてもいいじゃないかといっている。
周辺関係自治体かと一緒に税金で財政の裏付けを与えるとか、当該路線に代替する手段を別に与えるとか。
新幹線が余計だったんだけどね。
もともと政治的に新幹線を拒むことは阿久根市レベルでできるとも思えないけど。
543 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 20:34:48 ID:b7u9JMBC0
544 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 20:35:09 ID:S6Yl3Mwh0
現在の軌道を舗装してバス専用車道にしたら、
渋滞なしのバスのできあがり？
鉄道を維持するよりは安くつきそう
渋滞なしのバスのできあがり？
鉄道を維持するよりは安くつきそう
546 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 20:37:05 ID:G0Tp5FSo0
特定財源もダメになって高速もこないし、鉄道も廃止されるし、踏んだりけったりだなｗ
548 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 20:37:21 ID:HayM7LjWO
>>535
鉄道の有無で地域事情の変わる可能性のある場所なら､そういう懸念もあるだろうがなぁ
阿久根に関して言えば､すでに地域は鉄道に関係なく崩壊してる
むしろこれから開通する予定の高速道路に賭けるべきでしょ
阿久根にありながら24時間営業で広大な駐車場を持つショッピングセンターが周辺地域から客を集めてる
鉄道に関係なくマイカー客のみを相手で集客力を発揮してんだよね
これがこの地域の現在の実情なのさ〜
鉄道の有無で地域事情の変わる可能性のある場所なら､そういう懸念もあるだろうがなぁ
阿久根に関して言えば､すでに地域は鉄道に関係なく崩壊してる
むしろこれから開通する予定の高速道路に賭けるべきでしょ
阿久根にありながら24時間営業で広大な駐車場を持つショッピングセンターが周辺地域から客を集めてる
鉄道に関係なくマイカー客のみを相手で集客力を発揮してんだよね
これがこの地域の現在の実情なのさ〜
549 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 20:39:18 ID:S6Yl3Mwh0
>>542
地域の崩壊を招くほど利用されてない。
税金の裏付けは鉄道と関係ない自治の問題だな。
別の交通手段としては路線バスがあるけど地元が選択してない。
新幹線がなくても在来線のジリ貧傾向は変わらない。
公共交通サービスの維持が問題なのであり、鉄道はその中の選択肢の一つに過ぎない。
鉄道の廃止は公共交通の廃止ではない。より経済的なバスにすればいい。
地域の崩壊を招くほど利用されてない。
税金の裏付けは鉄道と関係ない自治の問題だな。
別の交通手段としては路線バスがあるけど地元が選択してない。
新幹線がなくても在来線のジリ貧傾向は変わらない。
公共交通サービスの維持が問題なのであり、鉄道はその中の選択肢の一つに過ぎない。
鉄道の廃止は公共交通の廃止ではない。より経済的なバスにすればいい。
頑張ってほしいなぁ。おれんじ鉄道沿線は数駅ごとに温泉があるんで、
途中下車しながら温泉巡りすると楽しいんだ。
旅名人のきっぷのパンフを見てて思ったが、アレだけたくさん
鉄道会社を並べてるのに実質私鉄は西鉄だけ。福岡市営地下鉄と
北九州のモノレールを除けば、あとはJRにパージされた会社
ばっかり。ひどいもんだ。
>>64
JR北海道と九州と四国だけ、加算料金があるくらいだからな。
途中下車しながら温泉巡りすると楽しいんだ。
旅名人のきっぷのパンフを見てて思ったが、アレだけたくさん
鉄道会社を並べてるのに実質私鉄は西鉄だけ。福岡市営地下鉄と
北九州のモノレールを除けば、あとはJRにパージされた会社
ばっかり。ひどいもんだ。
>>64
JR北海道と九州と四国だけ、加算料金があるくらいだからな。
>>541
> 上場してないのに株主の意向
上場しようがしまいが、株主の意向はある。
> しかも税金で新幹線建設
> 会社としては最低の会社だね
株主から見れば、最高の会社。
株主(JR九州の場合、財務省か鉄道建設公団)から見たら、文句を言う理由が無
い。株主様の都合は、あくまでも株主様の都合だしね。
もっとも、世の中の便益という観点から見ても外れていないと思うが。
おれんじ鉄道なんて JR 貨物に対する 第三種鉄道事業者で十分なんでは？
もちろん、モーダルシフト枠で国道の整備費用の増額を国からふんだくる必要
があると思うけどね。
> 上場してないのに株主の意向
上場しようがしまいが、株主の意向はある。
> しかも税金で新幹線建設
> 会社としては最低の会社だね
株主から見れば、最高の会社。
株主(JR九州の場合、財務省か鉄道建設公団)から見たら、文句を言う理由が無
い。株主様の都合は、あくまでも株主様の都合だしね。
もっとも、世の中の便益という観点から見ても外れていないと思うが。
おれんじ鉄道なんて JR 貨物に対する 第三種鉄道事業者で十分なんでは？
もちろん、モーダルシフト枠で国道の整備費用の増額を国からふんだくる必要
があると思うけどね。
552 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 20:41:26 ID:kXLY7YIU0
せっかく採算の取れてるJR九州に変なのおしつけんなよw
>>548
阿久根には行ったことはないけど、JRだったころは何度か使ったことがあったんたよね。
何で使わなかったか考えてたんだけど、利便性が乏しいことが最大の原因だった。
阿久根はもう崩壊しているのですか？
だったらせめて崩壊速度をゆるめてあげるしかないですね。
阿久根には行ったことはないけど、JRだったころは何度か使ったことがあったんたよね。
何で使わなかったか考えてたんだけど、利便性が乏しいことが最大の原因だった。
阿久根はもう崩壊しているのですか？
だったらせめて崩壊速度をゆるめてあげるしかないですね。
554 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 20:42:37 ID:FFOWIuy0O
>>552
取れてねーよ
取れてねーよ
556 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 20:42:47 ID:HayM7LjWO
>>547
とっくに予算付いてて特定予算云々に関係なく着工中で数年後に全線開通予定なのだが
とっくに予算付いてて特定予算云々に関係なく着工中で数年後に全線開通予定なのだが
558 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 20:46:28 ID:b7u9JMBC0
まぁ、儲かる所は民間で率先して整備すると思うけどね
事実ＪＲ東海が自前でリニア建設を公言したしね
事実ＪＲ東海が自前でリニア建設を公言したしね
559 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 20:47:35 ID:S6Yl3Mwh0
長崎の枠組みを一旦白紙に戻して、長崎本線沿線だけではなく九州全土の
自治体の合意が取れなきゃ着工しませんとＪＲが怒れば一番面白いんだがなｗ
長崎県と鹿児島県の間で口論でもしてくれ。
ＪＲに話をつけるのはその後だ。
自治体の合意が取れなきゃ着工しませんとＪＲが怒れば一番面白いんだがなｗ
長崎県と鹿児島県の間で口論でもしてくれ。
ＪＲに話をつけるのはその後だ。
九州は道路鉄道ともに山を理由に幹線を整備してこなかったからだ。
おらが土地を抱えて周りを見なかったツケだと思え。
おらが土地を抱えて周りを見なかったツケだと思え。
561 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 20:50:09 ID:HayM7LjWO
>>553
その崩壊速度を緩めてるのは鉄道ではなく､くだんのショッピングセンターでね
同時に地元商店街に最期の介錯をしつつある存在でもあるんだが
むしろ鉄道が無くなれば定員割れしてる地元校に通う子も増えるだろうから､鉄道の存在は逆効果かもしれん
その崩壊速度を緩めてるのは鉄道ではなく､くだんのショッピングセンターでね
同時に地元商店街に最期の介錯をしつつある存在でもあるんだが
むしろ鉄道が無くなれば定員割れしてる地元校に通う子も増えるだろうから､鉄道の存在は逆効果かもしれん
562 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 20:50:56 ID:G0Tp5FSo0
>>541
>上場してないのに株主の意向
>しかも税金で新幹線建設
>会社としては最低の会社だね
一回でいい。
一生のうち、一回、たった一回でいい。
「会社法」ってやつをナナメ読みでいいからよんできなさい。
>上場してないのに株主の意向
>しかも税金で新幹線建設
>会社としては最低の会社だね
一回でいい。
一生のうち、一回、たった一回でいい。
「会社法」ってやつをナナメ読みでいいからよんできなさい。
563 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 20:51:02 ID:b7u9JMBC0
>>559
>>自治体の合意が取れなきゃ着工しませんとＪＲが怒れば一番面白いんだがなｗ
工事の着工はＪＲ九州抜きでも出来るがな
新幹線の運行委託先（リース方式の場合）がいなきゃ困るが
極端な事を言えばＪＲ東日本でも良いんだよ新幹線運営のノウハウがあればｗ
>>自治体の合意が取れなきゃ着工しませんとＪＲが怒れば一番面白いんだがなｗ
工事の着工はＪＲ九州抜きでも出来るがな
新幹線の運行委託先（リース方式の場合）がいなきゃ困るが
極端な事を言えばＪＲ東日本でも良いんだよ新幹線運営のノウハウがあればｗ
564 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 20:53:16 ID:S3j1dUSN0
やはり多数の客を乗せて100km/hで走る車両は操舵系フェールでコースアウトすることなく、
先行車両までに止まれる・カーブまでに制限速度以下にできる速度に制限する保安装置付きであるべき
高速バスは撲滅でいいよ
おらほのIGR・青い森も、新幹線を誘致した奴が責任をもってJRに戻せ
それから新規着工区間はドイツのABS方式で
先行車両までに止まれる・カーブまでに制限速度以下にできる速度に制限する保安装置付きであるべき
高速バスは撲滅でいいよ
おらほのIGR・青い森も、新幹線を誘致した奴が責任をもってJRに戻せ
それから新規着工区間はドイツのABS方式で
経済効果を期待して新幹線を誘致したんだろ？
だったらその利益で補填すれば良いだろ。
それくらいの利益も出ないなら、誘致そのものが間違いだしね。
だったらその利益で補填すれば良いだろ。
それくらいの利益も出ないなら、誘致そのものが間違いだしね。
>>549
新幹線との並行路線について言っていることを要確認。
新幹線を通すことで見通しのない会社を押しつけられたら、鉄道と税金は密接な関係を持ちます。
公共サービスの維持が問題なのは同意します。
選択肢にバスがあることも同意します。
548で阿久根が地域崩壊しているとわかったけど、バスを代替手段にしなければならない状況に陥らせた新幹線は無駄。
地元民が路線バスを選択肢に入れられないってことにも地域維持について自治体の無策はうかがえるけど。
新幹線との並行路線について言っていることを要確認。
新幹線を通すことで見通しのない会社を押しつけられたら、鉄道と税金は密接な関係を持ちます。
公共サービスの維持が問題なのは同意します。
選択肢にバスがあることも同意します。
548で阿久根が地域崩壊しているとわかったけど、バスを代替手段にしなければならない状況に陥らせた新幹線は無駄。
地元民が路線バスを選択肢に入れられないってことにも地域維持について自治体の無策はうかがえるけど。
567 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 20:54:02 ID:xi1+lIh50
568 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 20:54:20 ID:rQ9RmG8s0
10年以上前から、鹿児島には新幹線の駅だけ出来ていたな。実際、鹿児島線なんて特急でも乗客少ないのに
なんで新幹線までいるのかいな。まさしく作ることに意義があるってことかな。
なんで新幹線までいるのかいな。まさしく作ることに意義があるってことかな。
570 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 20:56:39 ID:b7u9JMBC0
571 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 21:00:34 ID:0vxKiga60
572 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 21:02:47 ID:HayM7LjWO
>>566
ん〜･･･そもそも新幹線通る前から地元住民が鉄道どころかバスすら大して利用してないのよ
ほとんどの高齢者ですらね､ほとんど使ってない
わずか数百メーターの移動にも車を使う人達ですぜ
問題は隣接地域に通う一部の学生くらい
だからバスで十分って事なのよ
ん〜･･･そもそも新幹線通る前から地元住民が鉄道どころかバスすら大して利用してないのよ
ほとんどの高齢者ですらね､ほとんど使ってない
わずか数百メーターの移動にも車を使う人達ですぜ
問題は隣接地域に通う一部の学生くらい
だからバスで十分って事なのよ
573 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 21:03:48 ID:QHmcKH6PO
JRでは当たり前の事。
574 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 21:03:52 ID:FFOWIuy0O
575 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 21:06:18 ID:O+R9hiC50
576 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 21:07:23 ID:gRhshaSB0
こういうことになるのは目に見えてたはずなのにバカか
577 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 21:08:22 ID:FFOWIuy0O
578 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 21:09:47 ID:b7u9JMBC0
579 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 21:11:42 ID:JsKn/Y4S0
今の知事がとっても○○だから鹿児島は経済発展は無理ですってことでアゲ
580 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 21:15:48 ID:aHXhVZ8a0
JRQの社長はVIPPERだからここも見てるだろ。
公共交通機関を使う習慣が無い地域にそういった習慣をつけさせるという意味では、田舎でも鉄道通したり運賃を下げる意味はあるよ
バスの運賃を200円から100円にしたら利用者数が2年で3倍になった例もあるし
バスの運賃を200円から100円にしたら利用者数が2年で3倍になった例もあるし
>>568
> 10年以上前から、鹿児島には新幹線の駅だけ出来ていたな。実際、鹿児島線なんて特急でも乗客少ないのに
> なんで新幹線までいるのかいな。まさしく作ることに意義があるってことかな。
ちなみにこんなこといってるが利用者多いぞ。鹿児島市内まで車で片道一時間以上かかってた川内方面から、
片道15分になり市内に行くのに車じゃなく新幹線で行く人が出てきた。
> 10年以上前から、鹿児島には新幹線の駅だけ出来ていたな。実際、鹿児島線なんて特急でも乗客少ないのに
> なんで新幹線までいるのかいな。まさしく作ることに意義があるってことかな。
ちなみにこんなこといってるが利用者多いぞ。鹿児島市内まで車で片道一時間以上かかってた川内方面から、
片道15分になり市内に行くのに車じゃなく新幹線で行く人が出てきた。
利用者が少ないなら潰せばいいだろ
他人のふところあてにして、ぶら下がるな
他人のふところあてにして、ぶら下がるな
このスレに組合員がいる
585 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 21:20:13 ID:b7u9JMBC0
586 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 21:22:34 ID:FynmR6NC0
鹿児島って攻めるに難しい土地だってことだね。
どこの街に入るにも峠を越えて入る形になるので、守り方からしたら防衛は楽。
で、それが結局人口とかの割には道路事情が悪いことにつながる。
どこの街に入るにも峠を越えて入る形になるので、守り方からしたら防衛は楽。
で、それが結局人口とかの割には道路事情が悪いことにつながる。
>>581
> 公共交通機関を使う習慣が無い地域にそういった習慣をつけさせるという意味では、田舎でも鉄道通したり運賃を下げる意味はあるよ
そうかもしれないね。
もっとも、それは JR の仕事じゃない。
> 公共交通機関を使う習慣が無い地域にそういった習慣をつけさせるという意味では、田舎でも鉄道通したり運賃を下げる意味はあるよ
そうかもしれないね。
もっとも、それは JR の仕事じゃない。
588 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 21:26:16 ID:b7u9JMBC0
>>575
> 利益追求のために地域経済を破壊する様な会社が必要か？
それが出資者の利益に与するものであり、かつ法律の定めるところ(=国民の
公益に反しない)のなら、あっても良いんでないの？
すくなくとも、否定する「必要」はない。
> 利益追求のために地域経済を破壊する様な会社が必要か？
それが出資者の利益に与するものであり、かつ法律の定めるところ(=国民の
公益に反しない)のなら、あっても良いんでないの？
すくなくとも、否定する「必要」はない。
590 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 21:29:23 ID:FFOWIuy0O
ＪＲの収益って
東＞西＞東海＞九州＞北海道＞四国
の順なの？
東＞西＞東海＞九州＞北海道＞四国
の順なの？
592 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 21:34:01 ID:FFOWIuy0O
>>591
ヒント：東海道新幹線
ヒント：東海道新幹線
593 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 21:36:29 ID:fK74tGb90
俺地元民だが、
地元の住人が全然おれんじ鉄道に乗らないのが一番の問題だ
俺の勤め先の連中も開業以来一度も乗ったことがない香具師ばっかりだ
この辺の連中は自家用車以外での移動は全然考えてないよ
地元の利用者が「鉄道なんかいらん」と意思表明してるようなもんだ
しかも、リアルタイムで平行区間に高速道路造ってるし
廃止でいいじゃんって思う
将来、超高齢化が進行したり経済格差の深刻化で自家用車が使えない状況になっても、
それはおれんじ鉄道の関知する問題じゃないし
さっさとおれんじ鉄道つぶして、後は貨物専用線にすればいい
貨物列車は好調みたいだし
地元の住人が全然おれんじ鉄道に乗らないのが一番の問題だ
俺の勤め先の連中も開業以来一度も乗ったことがない香具師ばっかりだ
この辺の連中は自家用車以外での移動は全然考えてないよ
地元の利用者が「鉄道なんかいらん」と意思表明してるようなもんだ
しかも、リアルタイムで平行区間に高速道路造ってるし
廃止でいいじゃんって思う
将来、超高齢化が進行したり経済格差の深刻化で自家用車が使えない状況になっても、
それはおれんじ鉄道の関知する問題じゃないし
さっさとおれんじ鉄道つぶして、後は貨物専用線にすればいい
貨物列車は好調みたいだし
594 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 21:41:07 ID:G0Tp5FSo0
595 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 21:43:03 ID:FynmR6NC0
でも寂しいね。
昔は有明、ハヤブサ、なはと特急が時間１本はあった路線なのに。
それもたった10年ちょっと前の話。
昔は有明、ハヤブサ、なはと特急が時間１本はあった路線なのに。
それもたった10年ちょっと前の話。
597 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 21:48:00 ID:b7u9JMBC0
598 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 21:48:03 ID:8wJTbOYdO
JR九州の究極の経営目標って何なの？最終的には新幹線と福岡県内都市交通か、JR他社に九州吸収か、国営返り咲きなのか、どれなんや？
599 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 21:49:15 ID:3PwOrnCq0
整備新幹線なんて、地元が赤字になる在来線を引き受けるから、カネも出すから
作ってください、というシロモノでJRはそれなら運営してもいいよっていう
だけなんだよね
極端なことを言えば新幹線鉄道の運営ができるなら、地元自治体で
新幹線を走らせたって構わない
もちろんそんなノウハウを持つ自治体なんて日本中探しても存在しないけど
作ってください、というシロモノでJRはそれなら運営してもいいよっていう
だけなんだよね
極端なことを言えば新幹線鉄道の運営ができるなら、地元自治体で
新幹線を走らせたって構わない
もちろんそんなノウハウを持つ自治体なんて日本中探しても存在しないけど
600 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 21:50:09 ID:DcDYWMxk0
601 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 21:51:14 ID:8wJTbOYdO
あ、納得、土建国策の失敗だ。そこを突くべきか、納得。
602 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 21:51:50 ID:FynmR6NC0
岩手のIGRも似たような状況だっけか?
605 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 21:55:33 ID:8wJTbOYdO
究極は新幹線と渡船屋。おおー怖い怖い(笑)。
>>602
> バスなんて乗れて５０人ぐらいだっけ？大型で。
> 電車だと普通に１両で１００人はいけるもんな。
その損益分岐点は？
素人考えだが、鉄道線路の整備費を考えると、鉄道車両が 4 両以下のの
輸送だったらバスで、がんばった方が良いと思うんだが。
だって、ピークで 8 人くらいは運転手出せるだろ？車両は、他の路線(たとえば
病院行き)とかのものを回せば良いんだし。
> バスなんて乗れて５０人ぐらいだっけ？大型で。
> 電車だと普通に１両で１００人はいけるもんな。
その損益分岐点は？
素人考えだが、鉄道線路の整備費を考えると、鉄道車両が 4 両以下のの
輸送だったらバスで、がんばった方が良いと思うんだが。
だって、ピークで 8 人くらいは運転手出せるだろ？車両は、他の路線(たとえば
病院行き)とかのものを回せば良いんだし。
607 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 21:55:53 ID:b7u9JMBC0
>>602
「フレックス・パル」とか「企画きっぷ」で新幹線に誘導すれば良いじゃん
「フレックス・パル」とか「企画きっぷ」で新幹線に誘導すれば良いじゃん
まったく火災とか委出、耶麻裂とろくでもないｌコキントウ並みが多いな。
609 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 22:02:39 ID:lLZfGB1Z0
運行をJR貨物にまかせたらどう？
ED76＋コキ＋・・・・・＋コキ＋オハ＋オハフ
みたいな編成で
ED76＋コキ＋・・・・・＋コキ＋オハ＋オハフ
みたいな編成で
JR九州は色々な問題を抱えているからねぇ…
個人的には電車（路面含む）が良いと思うけどね
行政次第だもんなぁ〜
元をほじくり返せば、田中角栄の道路族増長が元凶だし
無意味な道路建設と環境破壊を止めれば、鉄道に回せる筈なんだけど利権絡みで滞ってるのが現状だもんなぁ
個人的には電車（路面含む）が良いと思うけどね
行政次第だもんなぁ〜
元をほじくり返せば、田中角栄の道路族増長が元凶だし
無意味な道路建設と環境破壊を止めれば、鉄道に回せる筈なんだけど利権絡みで滞ってるのが現状だもんなぁ
九州は高速バスが異常発達しとるしね。
確かに、困る人もいるんだろうが、大部分の人が困らないんなら、この財政事情で
断念せざるを得ないものもあるだろ？
竹島うんぬんとは別の話としてね。
確かに、困る人もいるんだろうが、大部分の人が困らないんなら、この財政事情で
断念せざるを得ないものもあるだろ？
竹島うんぬんとは別の話としてね。
612 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 22:08:47 ID:b7u9JMBC0
>>610
俺も個人的には鉄道が良いと思うが
もう「国鉄」で無い以上税金では運用できないし株主も意識しないといけない
それに電車を１編成走行させて儲けを捻出しないと保線すらままならなくなる
ＪＲ九州が利益を上げてるであろう博多〜小倉間の利益を移転するにも限度があるしな・・・
やはり需要の無い所は撤退だろうな・・・
俺も個人的には鉄道が良いと思うが
もう「国鉄」で無い以上税金では運用できないし株主も意識しないといけない
それに電車を１編成走行させて儲けを捻出しないと保線すらままならなくなる
ＪＲ九州が利益を上げてるであろう博多〜小倉間の利益を移転するにも限度があるしな・・・
やはり需要の無い所は撤退だろうな・・・
614 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 22:16:56 ID:PK4u9Zqc0
なんで平日に快速を走らせんのか
土日テスト運行したって乗らんだろうが。
土日テスト運行したって乗らんだろうが。
615 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 22:22:21 ID:j9tWH2sSO
廃止だろ。
鉄オタを撲滅するのに丁度いい。
鉄オタを撲滅するのに丁度いい。
616 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 22:24:11 ID:Off4pKzo0
ＪＲに文句言うのは筋違い。
617 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 22:25:00 ID:HayM7LjWO
>>612
せめて地元で必要とされてるか地域発展に貢献できるようならね･･･たとえ赤字でも存続する価値があるんだろうが
現実にゃ阿久根市はそういう状況にはない
九州の大動脈である鹿児島本線と国道3号線が市を縦貫してる恵まれた交通事情にありながら､あの廃れっぷり･･･
さらにこれから高速道路も出来るってのに､肥薩おれんじ鉄道の存亡が阿久根市住民に影響を与えるとはとても思えん
せめて地元で必要とされてるか地域発展に貢献できるようならね･･･たとえ赤字でも存続する価値があるんだろうが
現実にゃ阿久根市はそういう状況にはない
九州の大動脈である鹿児島本線と国道3号線が市を縦貫してる恵まれた交通事情にありながら､あの廃れっぷり･･･
さらにこれから高速道路も出来るってのに､肥薩おれんじ鉄道の存亡が阿久根市住民に影響を与えるとはとても思えん
618 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 22:28:16 ID:OeIhjApA0
八代〜水俣間はまだ需要あるんじゃないか？
八代への通学用としてだが、
八代への通学用としてだが、
619 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 22:30:53 ID:b7u9JMBC0
620 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 22:31:39 ID:srCr0dIJ0
621 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 22:33:58 ID:Hn+CUfYM0
ふ、在来線と高速バスで棲み分けすりゃいい物を土建屋食わすために無理に
新幹線造るからこんな事になるんだよ。ＪＡＬとＡＮＡのターミナル別れて
不便になって挙句空港使用料取られるようになった羽田といい、ガソリン暫定税率
の道路利権といい、本当に土建自民は日本の癌だ。
新幹線造るからこんな事になるんだよ。ＪＡＬとＡＮＡのターミナル別れて
不便になって挙句空港使用料取られるようになった羽田といい、ガソリン暫定税率
の道路利権といい、本当に土建自民は日本の癌だ。
623 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 22:39:27 ID:+a3kQY2G0
いまだ国鉄扱い
624 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 22:41:04 ID:Y7qGSnXFO
ドイツでは地球温暖化対策としてガソリンリッター当たり300円以上もするんだが
しかもそのバカ高いガソリン税を道路建設ではなく高齢者福祉や国民年金に使っている
そのおかげでドイツではクルマを手放す人が続出（カーシェアリングで充分まにあう）
逆に鉄道の利用者が激増している（ソースは報捨ての特集）
日本じゃ絶対考えられないよな…
しかもそのバカ高いガソリン税を道路建設ではなく高齢者福祉や国民年金に使っている
そのおかげでドイツではクルマを手放す人が続出（カーシェアリングで充分まにあう）
逆に鉄道の利用者が激増している（ソースは報捨ての特集）
日本じゃ絶対考えられないよな…
625 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 22:41:34 ID:fK74tGb90
626 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 22:43:18 ID:b7u9JMBC0
>>625
葬式厨だって熊本に金は落として行っただろ
葬式厨だって熊本に金は落として行っただろ
627 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 22:45:08 ID:FynmR6NC0
628 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 22:46:21 ID:PZ7qsl0dO
バカじゃないの
ＪＲが乗客の事なんて考えている訳が無いだろう。
鉄道欲しかったら勝手に地元で走らせろよ。
ＪＲは金にならない事はしない。
ＪＲが乗客の事なんて考えている訳が無いだろう。
鉄道欲しかったら勝手に地元で走らせろよ。
ＪＲは金にならない事はしない。
629 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 22:47:03 ID:dA6hLIvL0
>>604
盛岡近郊を走ってるからIGRの方がまだまし
盛岡近郊を走ってるからIGRの方がまだまし
630 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 22:48:11 ID:Wh8nN/FP0
おれんじ鉄道廃止に銀河やなはつきほどの人間が殺到するとは考えにくい
しかも貨物は残るだろうから鹿児島本線自体は存続するし
しかも貨物は残るだろうから鹿児島本線自体は存続するし
631 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 22:49:16 ID:549jm85X0
まぁ、本州３社と違って株主が国さまだからな。
紆余曲折を経て支援することになるんじゃないの？
紆余曲折を経て支援することになるんじゃないの？
貨物は宮崎周りではだめかね？
ぬれせんべい売ったらいいんじゃね？
634 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 22:52:21 ID:Wh8nN/FP0
636 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 22:54:24 ID:FFOWIuy0O
>>635
アホか
アホか
『つぶれろ』は確かに酷だ。 せめて『パタリロ』か『ザクレロ』に
638 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 22:58:38 ID:B75CUdsJ0
使わない路線なんか廃止して路線バス充実させればすむ話じゃないか。
騒いでるのは阿久根市と鉄オタだけだろ。一部の人間の自己満足のために
自分の税金が使われるのはまっぴら。
騒いでるのは阿久根市と鉄オタだけだろ。一部の人間の自己満足のために
自分の税金が使われるのはまっぴら。
639 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 23:02:29 ID:b7u9JMBC0
>>621
> ふ、在来線と高速バスで棲み分けすりゃいい物を土建屋食わすために無理に
そんな住み分けはありえない。あるのは、全ての破綻。
あなたの言うような所として、宮崎、高知、愛媛の宇和島方が
該当するんだが、どういうところか分かっている？。
住み分けなんて全く出来ていない。みんな自家用車。
もちろん CO2 排出とか、高齢者の移動とかは無視。
やっぱり依然として、航空、新幹線、高速道路。21世紀に相応しいインフラを
整備して国土の均衡な発展を目指すということは極めて重要な現在の課題だよ。
なお、首都圏に住んでいるから分かるけど、首都圏への公共投資こそ見直すべ
きだね。「砂漠に水を撤く」としか言えない所業。とにかく費用対効果が小さ
い。「都市への公共投資は "綺麗な投資"」とばかり、議論されないけどさ。
> ふ、在来線と高速バスで棲み分けすりゃいい物を土建屋食わすために無理に
そんな住み分けはありえない。あるのは、全ての破綻。
あなたの言うような所として、宮崎、高知、愛媛の宇和島方が
該当するんだが、どういうところか分かっている？。
住み分けなんて全く出来ていない。みんな自家用車。
もちろん CO2 排出とか、高齢者の移動とかは無視。
やっぱり依然として、航空、新幹線、高速道路。21世紀に相応しいインフラを
整備して国土の均衡な発展を目指すということは極めて重要な現在の課題だよ。
なお、首都圏に住んでいるから分かるけど、首都圏への公共投資こそ見直すべ
きだね。「砂漠に水を撤く」としか言えない所業。とにかく費用対効果が小さ
い。「都市への公共投資は "綺麗な投資"」とばかり、議論されないけどさ。
641 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 23:03:23 ID:3veGac0r0
>>600
原チャリ通学を認めれば良い
原チャリ通学を認めれば良い
642 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 23:04:14 ID:godPXhqZO
地元の人がマイカーを買って鉄道を切り捨てたんだね。
643 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 23:04:28 ID:RV0TUEgs0
>>638
でも鉄道の代わりに道路を作れば、どの道税金は使われるわけで
でも鉄道の代わりに道路を作れば、どの道税金は使われるわけで
644 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 23:06:53 ID:inoaLiVC0
>>640
費用対効果なんて持ちだして困るのは田舎のほうなんじゃないの？
費用対効果なんて持ちだして困るのは田舎のほうなんじゃないの？
民間企業のJRに頼むのは筋ちがい、県に陳情しろよ。
受益者負担の原則に則り、地元負担でよろしく
受益者負担の原則に則り、地元負担でよろしく
>>643
> でも鉄道の代わりに道路を作れば、どの道税金は使われるわけで
鉄道も道路も、既にある。
なら、鉄道にかかる整備費用が浮くわな。
これを無視する訳には、行かんでしょ。
実際、池北線の廃止だって、二重投資の削減という側面が大きかったわけだし。
> でも鉄道の代わりに道路を作れば、どの道税金は使われるわけで
鉄道も道路も、既にある。
なら、鉄道にかかる整備費用が浮くわな。
これを無視する訳には、行かんでしょ。
実際、池北線の廃止だって、二重投資の削減という側面が大きかったわけだし。
>>644
> 費用対効果なんて持ちだして困るのは田舎のほうなんじゃないの？
率で議論したら、そうかもしれん。
しかし、額で考えた場合、そうとも言えない。
収入がいつまでも同じなら、率の議論も有効だろうけどね。
> 費用対効果なんて持ちだして困るのは田舎のほうなんじゃないの？
率で議論したら、そうかもしれん。
しかし、額で考えた場合、そうとも言えない。
収入がいつまでも同じなら、率の議論も有効だろうけどね。
道路はできてるのを使えばよい。
一度つぶれてみれば貨物があせるし、一番おいしいとこだけ取った鹿児島市も初めて気づくだろう。
もっとも、生活物資はとっくにトラック輸送かな。だったらなおのことつぶれて良い路線なのか。
一度つぶれてみれば貨物があせるし、一番おいしいとこだけ取った鹿児島市も初めて気づくだろう。
もっとも、生活物資はとっくにトラック輸送かな。だったらなおのことつぶれて良い路線なのか。
649 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 23:11:15 ID:D6N1a8is0
>>635
鉄道全廃か？ｗ
ＪＲ以上にコストに秀でた経営が出来る組織はそう簡単には見つからんと思うぞ
>>638
鉄をたは廃線の予感に喜びが抑え切れませんが何か？
>>640
移動単位が小さすぎるので車が一番環境に優しいんだな、これが。
鉄道全廃か？ｗ
ＪＲ以上にコストに秀でた経営が出来る組織はそう簡単には見つからんと思うぞ
>>638
鉄をたは廃線の予感に喜びが抑え切れませんが何か？
>>640
移動単位が小さすぎるので車が一番環境に優しいんだな、これが。
650 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 23:12:42 ID:lFz0jFAK0
651 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 23:12:57 ID:YKlfOGZk0
652 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 23:16:23 ID:b7u9JMBC0
653 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 23:16:27 ID:D6N1a8is0
鉄道が常に環境に一番優しいわけではない。
競争相手が居る中で鉄道が一番環境に優しいといえるのは、
「拠点間高速大量輸送」か、「都市圏内大量輸送」か、「拠点間大単位貨物輸送」の3つのケースぐらいなものだろう。
整備新幹線はその得意とする拠点間高速大量輸送において、ライバルよりも環境に優しいといえる。
で、今問題になっている平行在来線に何の取り柄があるって？
どう考えても鉄道を維持するよりマイカーに任せたほうが環境に優しい。補助としてバスとタクシーがあればいい。
もともとの需要の合計が小さ過ぎるし、移動目的も時間もバラバラだよ。
競争相手が居る中で鉄道が一番環境に優しいといえるのは、
「拠点間高速大量輸送」か、「都市圏内大量輸送」か、「拠点間大単位貨物輸送」の3つのケースぐらいなものだろう。
整備新幹線はその得意とする拠点間高速大量輸送において、ライバルよりも環境に優しいといえる。
で、今問題になっている平行在来線に何の取り柄があるって？
どう考えても鉄道を維持するよりマイカーに任せたほうが環境に優しい。補助としてバスとタクシーがあればいい。
もともとの需要の合計が小さ過ぎるし、移動目的も時間もバラバラだよ。
654 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 23:16:45 ID:w+PMIrgEO
>>649
よお盗り鉄
よお盗り鉄
>>625
あいつらって鉄道が好きじゃないんだなイベントが好きなんだな
あいつらって鉄道が好きじゃないんだなイベントが好きなんだな
656 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 23:17:18 ID:Z9mkzYRI0
なんで熊本と鹿児島の知事が「何とかしてくれ」言ってんの？
メリットあるから新幹線作ったんじゃねえのか？
むしろ、阿久根みたいなデメリットしか得られなかった地域を
おまえらが何とかしてやる立場だろうが
メリットあるから新幹線作ったんじゃねえのか？
むしろ、阿久根みたいなデメリットしか得られなかった地域を
おまえらが何とかしてやる立場だろうが
>>649
> 移動単位が小さすぎるので車が一番環境に優しいんだな、これが。
そうかもしれんね。
やっぱり、適当な間隔でのパーク & ライドなんだと思う。
学生は？自転車とバスで頑張れ。
高齢者は？難しいな。今迄は、どうやっていたんだろうか？
> 移動単位が小さすぎるので車が一番環境に優しいんだな、これが。
そうかもしれんね。
やっぱり、適当な間隔でのパーク & ライドなんだと思う。
学生は？自転車とバスで頑張れ。
高齢者は？難しいな。今迄は、どうやっていたんだろうか？
鉄道とバス、自治体で公共交通を維持するならどっちが負担が低いかって話だな
鉄道を維持した方が安上がりなら、そうすればいいし
バスにした方が安上がりになるなら、はやく転換した方がいい
自治体に金が余ってるほど、財政が豊かなわけじゃないからな
鉄道を維持した方が安上がりなら、そうすればいいし
バスにした方が安上がりになるなら、はやく転換した方がいい
自治体に金が余ってるほど、財政が豊かなわけじゃないからな
659 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 23:21:39 ID:WijTLUa40
オレンジ鉄道つぶしますから。貨物輸送もできなくなりますよ。
もう，我々のものなら線路だって撤去していいんでしょ。
線路を引いている土地を条例ですんげー高い税金かけるからな。
と脅したらどうでしょうか
もう，我々のものなら線路だって撤去していいんでしょ。
線路を引いている土地を条例ですんげー高い税金かけるからな。
と脅したらどうでしょうか
660 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 23:22:22 ID:D6N1a8is0
>>657
沿線の高齢者にタクシーの無料券を腐るほど配っても、この鉄道の維持費用でまかなえると思う。
さらにスクールバスが買えてしまうかもしれない。
別の案だが、一回100円のワンコインバスを行う自治体が増えている。制度はまちまちだが高齢者無料だったりする。
これも年間10台とかのバスを維持する人件費込みの費用と、この鉄道の一年の経費。どちらが廉いと思う？
俺はバスのほうが安く済むと思うね。
最初から赤字なら、赤字額が低いほうがいいね。1台のディーゼルカーよりも5台のバスのほうが便利になるね。
沿線の高齢者にタクシーの無料券を腐るほど配っても、この鉄道の維持費用でまかなえると思う。
さらにスクールバスが買えてしまうかもしれない。
別の案だが、一回100円のワンコインバスを行う自治体が増えている。制度はまちまちだが高齢者無料だったりする。
これも年間10台とかのバスを維持する人件費込みの費用と、この鉄道の一年の経費。どちらが廉いと思う？
俺はバスのほうが安く済むと思うね。
最初から赤字なら、赤字額が低いほうがいいね。1台のディーゼルカーよりも5台のバスのほうが便利になるね。
661 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 23:22:29 ID:HayM7LjWO
>>633
銚電は職員も一生懸命だったし沿線住民にも愛されてた
だから2ちゃんでも支援の盛り上がりがあったわけだが､肥薩おれんじ鉄道は地元からも見捨てられてる
正直いうとあれ程の景観を誇るローカル線はなかなか無い
存続できるものなら存続してほしいんだがなぁ
しかし地元からも必要とされてないのに存続させる意味があんのかね
銚電は職員も一生懸命だったし沿線住民にも愛されてた
だから2ちゃんでも支援の盛り上がりがあったわけだが､肥薩おれんじ鉄道は地元からも見捨てられてる
正直いうとあれ程の景観を誇るローカル線はなかなか無い
存続できるものなら存続してほしいんだがなぁ
しかし地元からも必要とされてないのに存続させる意味があんのかね
662 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 23:26:18 ID:b7u9JMBC0
663 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 23:26:22 ID:Y7qGSnXFO
>>627
＞国土の形とか人口密度とか違うから、一概に比較できない。
まあ、確かにそうなんだろうけど
道路ばかりに巨額の予算をかけるこの国はやっぱりおかしい
ローカル鉄道はもとより、年金や高齢者福祉なんかも財政難を理由にガンガン切り捨てられてるが
どれもこれも道路予算をほんのちょっとだけ削るだけですべて解決するだろ？って話
なぜこんな簡単な事ができないのか？
＞国土の形とか人口密度とか違うから、一概に比較できない。
まあ、確かにそうなんだろうけど
道路ばかりに巨額の予算をかけるこの国はやっぱりおかしい
ローカル鉄道はもとより、年金や高齢者福祉なんかも財政難を理由にガンガン切り捨てられてるが
どれもこれも道路予算をほんのちょっとだけ削るだけですべて解決するだろ？って話
なぜこんな簡単な事ができないのか？
新幹線が走っている県の県民負担は、きつくなるよ
国保負担増額等
国保負担増額等
>>660
> 最初から赤字なら、赤字額が低いほうがいいね。1台のディーゼルカーよりも5台のバスのほうが便利になるね。
なるほど。全く同意。
問題は、貨物だな。これは、完全に国交省で議論すべき問題だよな。
九電さんの玄海を考慮して CO2 排出オフセットを議論できれば、
もっと切り込めると思うんだが…。
なんで、日本では、こういう全体を見渡した戦略を作ろうという気運が
起きないのだろうか？
公官庁は知らないので議論できないが、少なくとも経団連にそういう
視点が無いことは自明だよな。
たとえば、CO2排出で全く議論しない電事連と鉄鋼連盟をおさえようとしないし、
日本の将来を食い潰す非正規雇用を開きなおる連中をトップに据えたりとかね。
日本の「民」は部分最適化に関しては、相当な能力があるが、こういった全体的な
ところに関しては、まったく駄目なんだよな。
> 最初から赤字なら、赤字額が低いほうがいいね。1台のディーゼルカーよりも5台のバスのほうが便利になるね。
なるほど。全く同意。
問題は、貨物だな。これは、完全に国交省で議論すべき問題だよな。
九電さんの玄海を考慮して CO2 排出オフセットを議論できれば、
もっと切り込めると思うんだが…。
なんで、日本では、こういう全体を見渡した戦略を作ろうという気運が
起きないのだろうか？
公官庁は知らないので議論できないが、少なくとも経団連にそういう
視点が無いことは自明だよな。
たとえば、CO2排出で全く議論しない電事連と鉄鋼連盟をおさえようとしないし、
日本の将来を食い潰す非正規雇用を開きなおる連中をトップに据えたりとかね。
日本の「民」は部分最適化に関しては、相当な能力があるが、こういった全体的な
ところに関しては、まったく駄目なんだよな。
666 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 23:30:07 ID:HayM7LjWO
>>656
熊本はしらんが､鹿児島県は阿久根市が突き上げるんで立場上仕方なくやってんだろ
実際のとこ鹿児島にとっては新幹線と高速道路の方が大切だし地域住民にも恩恵が大きい
肥薩おれんじ鉄道が存続したって金を食うだけで役に立たないのは一目瞭然だからね
熊本はしらんが､鹿児島県は阿久根市が突き上げるんで立場上仕方なくやってんだろ
実際のとこ鹿児島にとっては新幹線と高速道路の方が大切だし地域住民にも恩恵が大きい
肥薩おれんじ鉄道が存続したって金を食うだけで役に立たないのは一目瞭然だからね
667 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 23:32:11 ID:b7u9JMBC0
668 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 23:37:05 ID:D6N1a8is0
環境面から見たトラックに関しては私は楽観的。
近いうちにプリウスみたいな奴が出てくるって。
前提条件が変わるので、鹿児島本線は廃線でいいｗ
ところで架線を撤去するだけで下手すると億単位の経費削減になりそうな気がするんだが、なぜ電気機関車に固執するんだろう？
どこからか半分腐ったディーゼルでももってくればいいじゃん。
近いうちにプリウスみたいな奴が出てくるって。
前提条件が変わるので、鹿児島本線は廃線でいいｗ
ところで架線を撤去するだけで下手すると億単位の経費削減になりそうな気がするんだが、なぜ電気機関車に固執するんだろう？
どこからか半分腐ったディーゼルでももってくればいいじゃん。
669 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 23:40:32 ID:b7u9JMBC0
>>668
>>ところで架線を撤去するだけで下手すると億単位の経費削減になりそうな気がするんだが、なぜ電気機関車に固執するんだろう？
>>どこからか半分腐ったディーゼルでももってくればいいじゃん。
今原油が高いからディーゼルはちょっとね
電気機関車なら最悪水力発電できるしね
>>ところで架線を撤去するだけで下手すると億単位の経費削減になりそうな気がするんだが、なぜ電気機関車に固執するんだろう？
>>どこからか半分腐ったディーゼルでももってくればいいじゃん。
今原油が高いからディーゼルはちょっとね
電気機関車なら最悪水力発電できるしね
>>668
> どこからか半分腐ったディーゼルでももってくればいいじゃん。
それにするくらいなら、トラックにした方が良いんでしょうな。
北海道から DF200 を持って来れるのなら、話は変わるのかもしれませんが。
なお、F級が持って来れないなら、廃止しても良いのかも。
> どこからか半分腐ったディーゼルでももってくればいいじゃん。
それにするくらいなら、トラックにした方が良いんでしょうな。
北海道から DF200 を持って来れるのなら、話は変わるのかもしれませんが。
なお、F級が持って来れないなら、廃止しても良いのかも。
671 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 23:43:09 ID:HayM7LjWO
672 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 23:45:40 ID:D6N1a8is0
線路がら空きで特急電車がないんだから、ノロノロ走っても別にかまわんとおもうけどなあ。
ＤＤ５１でいいじゃん。
そんなに速達が大切か？福岡まで走っても１時間と違わないだろ。
ＤＤ５１でいいじゃん。
そんなに速達が大切か？福岡まで走っても１時間と違わないだろ。
＞657
鉄道には乗れていた老人がバスには乗れませんってのは
ありえねえだろ。低床バスとかもあるし。
鉄道には乗れていた老人がバスには乗れませんってのは
ありえねえだろ。低床バスとかもあるし。
＞665
経団連はあくまで私企業の団体であって自分たちの利益
を最大化するのが目的。
そんな機能を要求するのは筋違いだろ。
経団連はあくまで私企業の団体であって自分たちの利益
を最大化するのが目的。
そんな機能を要求するのは筋違いだろ。
675 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 23:52:44 ID:8SUgRz930
１．電化を廃して、ディーゼル化。ディーゼルカーも中古で何とかなるだろ。
２．廃線にして廃線跡はバス専用レーンとしてバス置き換え
どうやったって新幹線がきちゃったら並行路線は消えるんだよ。
２．廃線にして廃線跡はバス専用レーンとしてバス置き換え
どうやったって新幹線がきちゃったら並行路線は消えるんだよ。
677 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 23:55:43 ID:VTUiHfnB0
哀しいことですが消えゆくべき運命の鉄道だということでしょう
幼少期を葦北で過ごした者としては淋しいかぎりですが
存続できぬのならば無理に存続させる必要もないように思います
急行フェニックス号万歳！
幼少期を葦北で過ごした者としては淋しいかぎりですが
存続できぬのならば無理に存続させる必要もないように思います
急行フェニックス号万歳！
678 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 23:59:03 ID:Wh8nN/FP0
機関車をディーゼル化するといちいち電化区間の電気機関車と交換しなきゃならん
679 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 00:05:26 ID:3MrA1n0v0
今走っているのはディーゼル車ですよ。
680 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 00:07:27 ID:ps/mWxGY0
こうなったらぬれせんべい売るしかないな
681 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 00:07:40 ID:OCAauA+w0
>>679
それは旅客のおれんじ鉄道のほうでしょ
それは旅客のおれんじ鉄道のほうでしょ
682 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 00:08:55 ID:THn7z00I0
鹿児島ならトラックよりも船が安くて環境にもやさしそうな気がするんだが
原油高騰でカーフェリーの廃船が相次いでいると言うことはあんまり効率よくないのか？
なんでコストが高くなるのかよくわからん
原油高騰でカーフェリーの廃船が相次いでいると言うことはあんまり効率よくないのか？
なんでコストが高くなるのかよくわからん
しょうがないな、ｵﾚがとっておきの解決策を教えてやる。
熊本と鹿児島中央に乗り入れて、時速250kmで
ブッとばせば万事解決だ。収益が改善したら、余勢を駆って
博多まで乗り入れる！！
熊本と鹿児島中央に乗り入れて、時速250kmで
ブッとばせば万事解決だ。収益が改善したら、余勢を駆って
博多まで乗り入れる！！
>>679
おれんじ鉄道自体はディーゼル車だが、>>678が
言ってるのは貨物列車の機関車の話だろ。
おれんじ鉄道はJR貨物も出資しているし、貨物に
収入を相当頼っているから、簡単に架線は
撤去できんだろうな。
おれんじ鉄道自体はディーゼル車だが、>>678が
言ってるのは貨物列車の機関車の話だろ。
おれんじ鉄道はJR貨物も出資しているし、貨物に
収入を相当頼っているから、簡単に架線は
撤去できんだろうな。
ごめん。貨物の話だったのか。
鉄道会社が潰れれば
自動車会社が儲かるわけです。
まぁ、そうゆうことです。
自動車会社が儲かるわけです。
まぁ、そうゆうことです。
687 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 00:21:39 ID:XspQ05Ba0
ED76は何とかならんものか・・・・・・。
688 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 00:24:45 ID:krwxERvOO
川内〜鹿児島中央などの優良区間はたとえ並行在来線でも分離しない糞JR
長崎ルートで反対してた沿線自治体は在来線が好条件で存続なったんで
それと比べて鹿児島ルートは条件悪かったからもっといい条件にしてくれよ不公平だろって言ってんだろ
こうなる事わかってて積極的に新幹線誘致しときながら今更ずうずうしいよな
それと比べて鹿児島ルートは条件悪かったからもっといい条件にしてくれよ不公平だろって言ってんだろ
こうなる事わかってて積極的に新幹線誘致しときながら今更ずうずうしいよな
JR九州は民間会社じゃなくて
政府１００％出資の特殊法人
政府１００％出資の特殊法人
691 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 00:30:43 ID:3byrr1vT0
692 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 00:34:21 ID:3byrr1vT0
693 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 00:35:34 ID:/9PjiY5A0
長崎もいずれは在来線廃止になるんじゃまいか。
長崎市が新幹線ほしくても佐賀県はメリットないから反対するのわかるような希ガス
自走車税の流用は反対。 暫定税率廃止で残りは今の橋の老朽化などのメンテナンスで消えるだろ。
無駄な道路作るのには反対だが、自動車オーナーの払っている税金を自動車以外に
流用するのは認められない。あまっているならその分減税するのが筋だろ。
長崎市が新幹線ほしくても佐賀県はメリットないから反対するのわかるような希ガス
自走車税の流用は反対。 暫定税率廃止で残りは今の橋の老朽化などのメンテナンスで消えるだろ。
無駄な道路作るのには反対だが、自動車オーナーの払っている税金を自動車以外に
流用するのは認められない。あまっているならその分減税するのが筋だろ。
694 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 00:37:07 ID:vVhxSerf0
>>691
つまり政権が糞
つまり政権が糞
695 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 00:38:15 ID:mRI6Tq760
だからさ新幹線通したって地元住民にはデメリットが大きいってのは山形・秋田新幹線でわかってたじゃん
それなのに通そうとした地元が悪いんだよ
それなのに通そうとした地元が悪いんだよ
696 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 00:38:41 ID:2Bu64JAvO
>>689
いやいや肥薩おれんじ鉄道存続でブーたれてる阿久根市は､在来線と引き換えの新幹線誘致には反対してた
そして鹿児島県自体が存続支援には消極的だが､阿久根が騒ぐんで付き合ってるに過ぎない
鹿児島は新幹線と在来線の両方はいらないって事さ
肥薩おれんじ鉄道がJRの支援で存続したら､鹿児島県だって支援を継続しなきゃならないんだからね
いやいや肥薩おれんじ鉄道存続でブーたれてる阿久根市は､在来線と引き換えの新幹線誘致には反対してた
そして鹿児島県自体が存続支援には消極的だが､阿久根が騒ぐんで付き合ってるに過ぎない
鹿児島は新幹線と在来線の両方はいらないって事さ
肥薩おれんじ鉄道がJRの支援で存続したら､鹿児島県だって支援を継続しなきゃならないんだからね
697 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 00:41:57 ID:1OVQZqZR0
そら田舎から人が居なくなるわ
698 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 00:43:23 ID:3byrr1vT0
九州新幹線関連各駅の立場
熊本・・・はよ来い
八代・・・とりあえず在来線はＪＲで残り「新八代」に新幹線が停車
水俣、出水・・・とりあえず市内に新幹線の駅確保
阿久根・・・・>>1に出てる通りおれんじ鉄道が廃止されたら陸の孤島
川内・・・新幹線、鹿児島本線が存続
串木野・・・鹿児島本線がＪＲで存続だからどうでも良いや
鹿児島中央（西鹿児島）・・・はよ博多まで開通させろ
どう考えても阿久根以外は実害が少ないじゃん
熊本・・・はよ来い
八代・・・とりあえず在来線はＪＲで残り「新八代」に新幹線が停車
水俣、出水・・・とりあえず市内に新幹線の駅確保
阿久根・・・・>>1に出てる通りおれんじ鉄道が廃止されたら陸の孤島
川内・・・新幹線、鹿児島本線が存続
串木野・・・鹿児島本線がＪＲで存続だからどうでも良いや
鹿児島中央（西鹿児島）・・・はよ博多まで開通させろ
どう考えても阿久根以外は実害が少ないじゃん
699 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 00:46:24 ID:bXNIkvopO
鉄道維持したところで地元民は乗らない。
なくなって困るのは学生や高齢者といった
交通弱者。もう高校生あたりには、軽限定の
免許でも出してやれ。年寄りもこれからは
免許取得率高いだろうし、車運転できないような
年寄りには、タクシーチケット出すなり、福祉タクシー
でも運営すればいい。鉄道維持するより遙かに
安いはず。
なくなって困るのは学生や高齢者といった
交通弱者。もう高校生あたりには、軽限定の
免許でも出してやれ。年寄りもこれからは
免許取得率高いだろうし、車運転できないような
年寄りには、タクシーチケット出すなり、福祉タクシー
でも運営すればいい。鉄道維持するより遙かに
安いはず。
川内―鹿児島中央も下さい
ついでに新八代―鳥栖も下さい
もちろんタダで。
ついでに新八代―鳥栖も下さい
もちろんタダで。
702 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 00:51:51 ID:2Bu64JAvO
>>698
つうか阿久根だって実害は少ないよ
そもそも地元住民が鉄道を使ってないんだし
だいたい阿久根ってのは国道3号線が市内を縦貫してる上にこれから高速道路も通る
むしろ交通では恵まれた地域で陸の孤島なんかじゃないし
鹿児島は本物の孤島をいくつも抱えてんのに､阿久根のワガママに付き合い続ける余裕はなかろ
離島居住人口が日本一って県だからねぇ
つうか阿久根だって実害は少ないよ
そもそも地元住民が鉄道を使ってないんだし
だいたい阿久根ってのは国道3号線が市内を縦貫してる上にこれから高速道路も通る
むしろ交通では恵まれた地域で陸の孤島なんかじゃないし
鹿児島は本物の孤島をいくつも抱えてんのに､阿久根のワガママに付き合い続ける余裕はなかろ
離島居住人口が日本一って県だからねぇ
703 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 00:52:02 ID:5hsPZCAl0
貨物は通ってるの？
>>698
串木野・・・乗り換えがめんどくせーヨ。特急「つばめ」だったらそのままで良かったのに。
串木野・・・乗り換えがめんどくせーヨ。特急「つばめ」だったらそのままで良かったのに。
705 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 01:06:11 ID:URx3R6Ay0
道路特定財源は一般財源になると思われるので、関係自治体で当面「おれんじ鉄道」の赤字補填をしてやればいいのでは。
少子高齢化が進み、利用者が激減すれば、廃止もやむを得ないだろうが。
少子高齢化が進み、利用者が激減すれば、廃止もやむを得ないだろうが。
おれんじ鉄道がなくなると、日奈久温泉には行きづらくなるなぁ…
707 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 01:16:49 ID:xGFZMSEx0
>>528
道路にまわす金があったら、公共交通維持に回せってことだ
この問題は公共交通に回す税が極めて貧弱で、道路にたっぷり注がれるという
硬直した行政の問題だ。とはいえ、赤字は1億7500万に過ぎない
このような路線にまで独立採算を求めるべきではない
モーダルシフト、省エネ、原油高、異常に高い道路建設費維持費
公共交通の廃止により渋滞が発生し、巨額の資金を道路に喜んでつぎ込む地方都市もあるし
何が本当に経済的か、いろんな要因を見るべし
道路にまわす金があったら、公共交通維持に回せってことだ
この問題は公共交通に回す税が極めて貧弱で、道路にたっぷり注がれるという
硬直した行政の問題だ。とはいえ、赤字は1億7500万に過ぎない
このような路線にまで独立採算を求めるべきではない
モーダルシフト、省エネ、原油高、異常に高い道路建設費維持費
公共交通の廃止により渋滞が発生し、巨額の資金を道路に喜んでつぎ込む地方都市もあるし
何が本当に経済的か、いろんな要因を見るべし
708 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 01:23:54 ID:xGFZMSEx0
>>624
そのとおり、道路に無駄金を注ぎ、エネルギー効率の悪い自動車交通に頼りきり
インフラ効率の悪い道路により巨額の負債を抱え込み
さらにこの原油高で致命的打撃を受けている日本の地方都市は見習えといいたい
日本はバブル崩壊後、不良債権をごまかすために道路を毎年10〜15兆かけて作り
空港を毎年6000億以上の税金を注ぎ込んで建設したが、そのさなかにも地方の
鉄道にはまったく国税は投入されなかった。
結局巨額の負債を背負ってまで行った公共投資だが、景気は浮揚せず
不良債権処理が終わるまでは何をやっても無駄だった
現在、原油高で日本経済は衰退し、炭素税をかけているイギリスや、件のドイツはしっかり経済を伸ばしている
そのとおり、道路に無駄金を注ぎ、エネルギー効率の悪い自動車交通に頼りきり
インフラ効率の悪い道路により巨額の負債を抱え込み
さらにこの原油高で致命的打撃を受けている日本の地方都市は見習えといいたい
日本はバブル崩壊後、不良債権をごまかすために道路を毎年10〜15兆かけて作り
空港を毎年6000億以上の税金を注ぎ込んで建設したが、そのさなかにも地方の
鉄道にはまったく国税は投入されなかった。
結局巨額の負債を背負ってまで行った公共投資だが、景気は浮揚せず
不良債権処理が終わるまでは何をやっても無駄だった
現在、原油高で日本経済は衰退し、炭素税をかけているイギリスや、件のドイツはしっかり経済を伸ばしている
709 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 01:28:11 ID:2Bu64JAvO
>>707
アホか
使われない鉄道を維持してどうすんだ？
肥薩おれんじ鉄道が存続しようがしまいが道路にかける予算は変わらない
阿久根周辺に関する限り､もうずっと以前に鉄道は地元住民から見捨てられてんだ
あとは捨て金でしかない
肥薩おれんじ鉄道に注ぎ込む金があるならガードレールの一枚でも整備すべきだ
アホか
使われない鉄道を維持してどうすんだ？
肥薩おれんじ鉄道が存続しようがしまいが道路にかける予算は変わらない
阿久根周辺に関する限り､もうずっと以前に鉄道は地元住民から見捨てられてんだ
あとは捨て金でしかない
肥薩おれんじ鉄道に注ぎ込む金があるならガードレールの一枚でも整備すべきだ
710 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 01:39:08 ID:farccjmt0
>>707
目的は公共交通の維持ですよね？
ならば効率の悪いローカルな鉄道を廃止して効率の良いバスに変えましょう。528に賛成しましょう。
528に反論があるということは、あなたの目的は鉄道を走らせることにあって公共交通の維持にはないのです。
ものの見方が硬直しているのはあなたです。
鉄道が役に立つのは拠点の間に大きな需要がある区間だけです。
今このスレで問題になって居る区間は、どう考えても鉄道は役立たずで不経済で、無駄なＣＯ2出しまくりです。需要に対して器がでか過ぎるんです。
需要に最適化したマイカーのほうが環境に優しくて経済的です。必要最低限しか動かないし、その量が知れている。
目的は公共交通の維持ですよね？
ならば効率の悪いローカルな鉄道を廃止して効率の良いバスに変えましょう。528に賛成しましょう。
528に反論があるということは、あなたの目的は鉄道を走らせることにあって公共交通の維持にはないのです。
ものの見方が硬直しているのはあなたです。
鉄道が役に立つのは拠点の間に大きな需要がある区間だけです。
今このスレで問題になって居る区間は、どう考えても鉄道は役立たずで不経済で、無駄なＣＯ2出しまくりです。需要に対して器がでか過ぎるんです。
需要に最適化したマイカーのほうが環境に優しくて経済的です。必要最低限しか動かないし、その量が知れている。
711 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 01:47:35 ID:PksUo60Z0
>>708
数十兆の赤字の国鉄を民営化してJRにした時、赤字の清算に国税を投入しているよ。
その上、JR後も清算が上手く行かず、煙草税を値上げしてその税金を清算に投入している。
『鉄道にはまったく国税は投入されなかった。』なんて、誤った理解しているね。
民間企業になったJRに赤字を増やすという事は、倒産或いは国民の血税再投入をさす。
また、数十兆の赤字の国鉄に後戻りさせたいのか。痴呆のカス。
数十兆の赤字の国鉄を民営化してJRにした時、赤字の清算に国税を投入しているよ。
その上、JR後も清算が上手く行かず、煙草税を値上げしてその税金を清算に投入している。
『鉄道にはまったく国税は投入されなかった。』なんて、誤った理解しているね。
民間企業になったJRに赤字を増やすという事は、倒産或いは国民の血税再投入をさす。
また、数十兆の赤字の国鉄に後戻りさせたいのか。痴呆のカス。
>>701
おれんじ自体タダ同然だったんじゃないか？
100キロ超で10億円だか。上物なんか本当にタダだろ。
川内―鹿児島中央間・新八代―鳥栖間の地域が日本で一番強力な
反対運動するだろうから編入は不可能と思える。
おれんじ自体タダ同然だったんじゃないか？
100キロ超で10億円だか。上物なんか本当にタダだろ。
川内―鹿児島中央間・新八代―鳥栖間の地域が日本で一番強力な
反対運動するだろうから編入は不可能と思える。
713 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 02:01:42 ID:2Bu64JAvO
せめて地元住民の足となって活躍してる路線なら､たとえ赤字でも維持する価値はあるだろう
しかし肥薩おれんじ鉄道はそういう路線では無い
新幹線が開通する前から地元住民はマイカーなんだよ
平均所得が低いであろう阿久根市民は､鉄道があるのに数十万〜数百万のマイカーを一人一台所有して使ってんだ
鉄道があっても乗らずにマイカーってのが以前からの状態なんだ
もう肥薩おれんじ鉄道を無理に存続させるのは鉄オタのオナニーと郷愁だけってのが現状なんだよ
むしろ支援すべき公共交通機関は現在赤字路線を必死に維持してるバス会社の方だ
こちらに予算を回した方がはるかに有効に活用されるだろう
しかし肥薩おれんじ鉄道はそういう路線では無い
新幹線が開通する前から地元住民はマイカーなんだよ
平均所得が低いであろう阿久根市民は､鉄道があるのに数十万〜数百万のマイカーを一人一台所有して使ってんだ
鉄道があっても乗らずにマイカーってのが以前からの状態なんだ
もう肥薩おれんじ鉄道を無理に存続させるのは鉄オタのオナニーと郷愁だけってのが現状なんだよ
むしろ支援すべき公共交通機関は現在赤字路線を必死に維持してるバス会社の方だ
こちらに予算を回した方がはるかに有効に活用されるだろう
鹿児島-熊本の高速バスが新幹線開業と同時に廃止になったけど、それで
鹿児島-熊本の移動の選択肢が「高い新幹線しかない」ってことでバス会社に
苦情があって近々鹿児島-熊本の高速バスを復活させるらしいんだが肥薩おれんじも
鹿児島-熊本の直通快速を走らせたらいいのにと思う。
今度のダイヤ改正で土日だけ、出水-熊本、出水-鹿児島中央で２往復だけ直通快速
走らせ始めたけど、鹿児島中央-熊本間を一日５往復程度はさせないと意味がないよ。
鹿児島-熊本の移動の選択肢が「高い新幹線しかない」ってことでバス会社に
苦情があって近々鹿児島-熊本の高速バスを復活させるらしいんだが肥薩おれんじも
鹿児島-熊本の直通快速を走らせたらいいのにと思う。
今度のダイヤ改正で土日だけ、出水-熊本、出水-鹿児島中央で２往復だけ直通快速
走らせ始めたけど、鹿児島中央-熊本間を一日５往復程度はさせないと意味がないよ。
俺の地元だって在来線が分離されて四苦八苦してるぞ。
新幹線誘致の条件がこれなんだからグダグダ言うな。
でなければ新幹線拒否しろ。
新幹線誘致の条件がこれなんだからグダグダ言うな。
でなければ新幹線拒否しろ。
716 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 02:17:59 ID:PksUo60Z0
決めた約束なのに、約束を破って支援すれば、他の赤字路線を持つ自治体が我も我もと泣きついてくる。
拒否すれば、特定地域だけヒイキした事になり駄々をごねると思う。
絶対支援しないで欲しい。JRさん！
拒否すれば、特定地域だけヒイキした事になり駄々をごねると思う。
絶対支援しないで欲しい。JRさん！
717 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 02:27:38 ID:rEeXxcCB0
肥薩つぶれろ鉄道
ずるいよな。JRはいいとこばっかりとって。
ずるいよな。JRはいいとこばっかりとって。
718 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 02:29:32 ID:WwEYjkUQ0
>>717
線路使用料を払うJRとしては平行在来線まで面倒見切れないんだよ
線路使用料を払うJRとしては平行在来線まで面倒見切れないんだよ
719 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 02:31:58 ID:UX7mDPMG0
需要がないならいらないじゃん
720 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 02:35:27 ID:vVhxSerf0
需要はありますが？
721 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 02:40:47 ID:farccjmt0
722 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 02:41:27 ID:WwEYjkUQ0
>>720
確かに需要はゼロじゃないだろうが経営が成り立つレベルじゃないからな
確かに需要はゼロじゃないだろうが経営が成り立つレベルじゃないからな
723 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 02:42:02 ID:XyntDZ3T0
貨物輸送はどうするんだろ？
ＪＲＦのコメントが聞きたいな。
ＪＲＦのコメントが聞きたいな。
724 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 02:42:58 ID:PksUo60Z0
ＪＲは年間３〜４億円の出向社員の賃金負担しているのに、多額の赤字を計上しているから潰せ。
潰せば、JRも楽になるし、採算も取れない無駄なエネルギーを減らせてエコの為にもなる。
潰せば、JRも楽になるし、採算も取れない無駄なエネルギーを減らせてエコの為にもなる。
725 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 02:42:59 ID:Yijg34nQ0
阿久根市はともかく、他の沿線自治体は単にゴネ得だからゴネてるだけ。
実際には市町村レベルでは建設費の負担がほとんど無くて、
新幹線の固定資産税がたっぷり入るから、三セクに出せる金はあるんだよ。
運賃だってJRが安すぎるだけで値上げの余地はまだあるし。
実際には市町村レベルでは建設費の負担がほとんど無くて、
新幹線の固定資産税がたっぷり入るから、三セクに出せる金はあるんだよ。
運賃だってJRが安すぎるだけで値上げの余地はまだあるし。
だから、道路特定財源が一般財源になれば、関係自治体に肥薩おれんじ鉄道を選ぶか、道路の整備を選ぶか、決めてもらえればいいだけのこと。
727 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 02:45:07 ID:WwEYjkUQ0
728 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 02:46:18 ID:14iDY1a70
つぶれろ
729 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 02:48:17 ID:QVQmtbdN0
>720
まあ需要は０じゃないだろ。
問題は採算取れるほど利用者がいるかどうかで、
その意味で需要はないと言ってるんじゃないか？
本来受益者負担だから、民営化したＪＲでなく自治体がその地方の税収から
運用費用を出すべきと思うんだが。
まあ需要は０じゃないだろ。
問題は採算取れるほど利用者がいるかどうかで、
その意味で需要はないと言ってるんじゃないか？
本来受益者負担だから、民営化したＪＲでなく自治体がその地方の税収から
運用費用を出すべきと思うんだが。
730 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 02:51:32 ID:Dzk3EuLm0
武雄温泉と佐世保を直通にして欲しい
あと小倉のクエストは店内在庫がチェックできた前のクエストに戻って欲しい
あと小倉のクエストは店内在庫がチェックできた前のクエストに戻って欲しい
731 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 02:57:06 ID:THn7z00I0
将来の石油価格の上昇と環境税が石油に課される可能性も
考慮に入れた利用者予測を立てて、バスがいいのか鉄道が
いいのか決めるべきだな
いったん廃止するともう作れないだろ？
データが少なくてどっちが良いのかわからんわ
考慮に入れた利用者予測を立てて、バスがいいのか鉄道が
いいのか決めるべきだな
いったん廃止するともう作れないだろ？
データが少なくてどっちが良いのかわからんわ
田舎は田舎で馬鹿だからな
土建屋根性のクズみたいなジジイどもがくたばらないと駄目だよ
土建屋根性のクズみたいなジジイどもがくたばらないと駄目だよ
733 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 03:08:48 ID:6c2NSzpk0
JRや国から支援を受けるという条件を見て「この条件でやれる」と判断（宣言）して廃物を譲り受けたんだから、「『つぶれろ』ということになる」という表現はほとんど中傷というか、ヒステリーでしかない。
責められるべきは自治体首長・幹部の判断の甘さ。「約束していた支援を反故にされた」というわけじゃないんだから。
責められるべきは自治体首長・幹部の判断の甘さ。「約束していた支援を反故にされた」というわけじゃないんだから。
734 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 03:17:44 ID:QsaapNLJ0
阿久根大島は素晴らしい
寝る前にこれだけは言っておく(`･ω･´)
肥薩おれんじ鉄道廃止されたら行きにくくなっちゃう
寝る前にこれだけは言っておく(`･ω･´)
肥薩おれんじ鉄道廃止されたら行きにくくなっちゃう
735 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 03:21:38 ID:vVhxSerf0
736 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 03:25:04 ID:VWftvLQHO
薩摩守効果
西郷隆盛が偽札を使って賊軍の物資を巻き上げるエピソードがありますが、
西郷隆盛が偽札を使って賊軍の物資を巻き上げるエピソードがありますが、
738 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 03:26:39 ID:PX/fG2RdO
現おれんじ鉄道部分を武蔵野南線みたいに貨物専用線にしちゃえば
いいと思うんだが。
それでおれんじ鉄道問題は解決だろ。
いいと思うんだが。
それでおれんじ鉄道問題は解決だろ。
739 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 03:29:33 ID://AijArs0
740 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 03:30:50 ID:vVhxSerf0
>>737
だから国民が使ってる現実があるんだがなんではぐらかすの？
廃止しろって言ってるやつは日本人とは関係ない売国奴だよね？
そもそも道路や自動車にしても莫大な国費を投じて維持してるんだから
採算を論じるのは全く無意味で資源の最適配分という問題に相当するんだが
だから国民が使ってる現実があるんだがなんではぐらかすの？
廃止しろって言ってるやつは日本人とは関係ない売国奴だよね？
そもそも道路や自動車にしても莫大な国費を投じて維持してるんだから
採算を論じるのは全く無意味で資源の最適配分という問題に相当するんだが
741 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 03:33:34 ID:7LsfzmZ9O
上下分離方式じゃないの？
743 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 03:39:40 ID:VWftvLQHO
景色がいいとか市民の足とか書き込みされているのを見ると、
全部、関係者のコピペに見えてくる。
なんだか、高速道路を求める婦人会の活躍を思わせる。
本物の市民の書き込みが読みたい。
いないのか？
全部、関係者のコピペに見えてくる。
なんだか、高速道路を求める婦人会の活躍を思わせる。
本物の市民の書き込みが読みたい。
いないのか？
>>735
国鉄末期の膨大な赤字ローカル線廃止を見ちゃったから今更・・・
鹿児島本線に相当するものは新幹線になっちゃっておれんじ鉄道はただの赤字ローカル線だ。
十両編成一日4往復の貨物なら道路でも代替できるレベルだろ。高速もあるし。
本来鹿児島県・熊本県・沿線自治体が税金投入額を増やして維持すべきと思うんだけど
何故か民間企業に無理強いの姿勢がなあ。
国鉄末期の膨大な赤字ローカル線廃止を見ちゃったから今更・・・
鹿児島本線に相当するものは新幹線になっちゃっておれんじ鉄道はただの赤字ローカル線だ。
十両編成一日4往復の貨物なら道路でも代替できるレベルだろ。高速もあるし。
本来鹿児島県・熊本県・沿線自治体が税金投入額を増やして維持すべきと思うんだけど
何故か民間企業に無理強いの姿勢がなあ。
746 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 04:08:33 ID:E46T4DrP0
>>743
住民のオイラが来ましたよ
「おれんじ鉄道」？まだ走ってたのかよﾌﾟｹﾞﾗ
あんなの車持ってない香具師と餓鬼専用だろ
つぶせつぶせ！
↑こういう意見が98パーセント
残り２パーは無関心
「おれんじてつどうってなに？あっそろそろじゅうじだけんぱちんこにいかにゃんたい」
正直、これ程地元民から愛されてないっていうか無視されてる鉄道も珍しいんｼﾞｬﾏｲｶ
住民のオイラが来ましたよ
「おれんじ鉄道」？まだ走ってたのかよﾌﾟｹﾞﾗ
あんなの車持ってない香具師と餓鬼専用だろ
つぶせつぶせ！
↑こういう意見が98パーセント
残り２パーは無関心
「おれんじてつどうってなに？あっそろそろじゅうじだけんぱちんこにいかにゃんたい」
正直、これ程地元民から愛されてないっていうか無視されてる鉄道も珍しいんｼﾞｬﾏｲｶ
現状では、あまり存続の必要性は薄いのかもしれないが、高齢化が進み、車を運転できなくなる人口の割合が増えてきそうな気がするので、将来を見据えた判断をしてもらいたい。
>>747
将来を見据えた判断、都市部に病院と火葬場を併設した老人ホームを作って引っ越してもらうw
将来を見据えた判断、都市部に病院と火葬場を併設した老人ホームを作って引っ越してもらうw
750 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 05:52:26 ID:kNg7l2oK0
俺は元阿久根市民。
>>746みたいな池沼はいるが、阿久根市の高校生は１箇所ある総合学科の高校に行く人以外
普通科や専門職業学科の進学先を出水市や川内市の学校に依存している。
バスに置き換えようにもキャパが不足してて無理。
鉄道潰せば勉強してる子供が馬鹿を見るんだよ
>>746みたいな池沼はいるが、阿久根市の高校生は１箇所ある総合学科の高校に行く人以外
普通科や専門職業学科の進学先を出水市や川内市の学校に依存している。
バスに置き換えようにもキャパが不足してて無理。
鉄道潰せば勉強してる子供が馬鹿を見るんだよ
751 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 06:06:29 ID:9jQEAAN20
東京に住んでいる俺にとっては、熊本のイナカッペが高校に行けなくなっても何も困らない。
>>750
俺のいる町は国鉄分割民営化の時に鉄道が廃止されてそれっきりだが
困ってない。赤字の鉄道を維持して本当に馬鹿を見るのは納税者。
>>751
往復3時間通学・通勤の東京者が
残りの人生で起きている時間のうち1/6を通勤地獄でドブに捨てても
田舎に住んでいる俺にとっては何も困らない。
俺のいる町は国鉄分割民営化の時に鉄道が廃止されてそれっきりだが
困ってない。赤字の鉄道を維持して本当に馬鹿を見るのは納税者。
>>751
往復3時間通学・通勤の東京者が
残りの人生で起きている時間のうち1/6を通勤地獄でドブに捨てても
田舎に住んでいる俺にとっては何も困らない。
753 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 06:58:11 ID:ZWV73yjr0
潰してしまえ
高校生はチャリかバイク(特別許可)で通学すりゃいい
高校生はチャリかバイク(特別許可)で通学すりゃいい
754 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 07:17:57 ID:6uKXsTlb0
第三セクターなのだから、結局は沿線住民が応分の負担を受け入れるかどうかだろ。
自分自身で決めろ。株主でもないＪＲ九州に支援を要請するなど不見識も甚だしい。
零落するばかりの日本には、もはや打出の小槌はないのだよ。
自分自身で決めろ。株主でもないＪＲ九州に支援を要請するなど不見識も甚だしい。
零落するばかりの日本には、もはや打出の小槌はないのだよ。
756 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 07:21:37 ID:WmKu76Fj0
>>750
バスの本数増やせば問題解決ジャネ？
バスの本数増やせば問題解決ジャネ？
758 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 07:48:38 ID:pDwVltRT0
県や市町村の、近辺の移動は黒塗りの高級車で移動し、長距離は新幹線のグリーン車や
飛行機のファーストクラスしか使わないお偉いさんが合意すれば在来線切り捨てか?
経営分離には在来線利用者全員の合意を取ってからにしろ
飛行機のファーストクラスしか使わないお偉いさんが合意すれば在来線切り捨てか?
経営分離には在来線利用者全員の合意を取ってからにしろ
>>758
選挙に行く。自分の意見に近い候補者に寄付する。ボランティアで応援する。
仲間を増やす
候補者がいない場合は立てる、立候補する
それでも自分の意見が通らなければ諦める。若しくは自分が金貯めて独裁者になる
選挙に行く。自分の意見に近い候補者に寄付する。ボランティアで応援する。
仲間を増やす
候補者がいない場合は立てる、立候補する
それでも自分の意見が通らなければ諦める。若しくは自分が金貯めて独裁者になる
760 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 07:57:59 ID:iBocdR2p0
阿久根住民です。
阿久根駅を利用するほとんどは学生だと思う
阿久根から他校へ通学する人は別として阿久根の鶴翔高校に通学する人には
とても不便な位置に駅がある。駅から学校まで遠い
おかげで高校周辺の民家からチャリがよく盗まれて駅近くで発見される
電車は朝夕はぎゅうぎゅうで昼はスカスカ
正直、赤字が黒字に変わる事はありえないからバスに切り替えた方がいいと思う
だが、阿久根市は今更と言う思いと新幹線を先に鹿児島→八代を作らせた
怨みなんかがあるのだろう。簡単には納得しないだろうね
前におれんじ鉄道を利用しましょうと言う呼び掛けがあったが
それでも存続のためにもと乗る人はほとんどいない
つまり阿久根市民のほとんどはもうおれんじ鉄道はどうでもいい存在
阿久根駅を利用するほとんどは学生だと思う
阿久根から他校へ通学する人は別として阿久根の鶴翔高校に通学する人には
とても不便な位置に駅がある。駅から学校まで遠い
おかげで高校周辺の民家からチャリがよく盗まれて駅近くで発見される
電車は朝夕はぎゅうぎゅうで昼はスカスカ
正直、赤字が黒字に変わる事はありえないからバスに切り替えた方がいいと思う
だが、阿久根市は今更と言う思いと新幹線を先に鹿児島→八代を作らせた
怨みなんかがあるのだろう。簡単には納得しないだろうね
前におれんじ鉄道を利用しましょうと言う呼び掛けがあったが
それでも存続のためにもと乗る人はほとんどいない
つまり阿久根市民のほとんどはもうおれんじ鉄道はどうでもいい存在
762 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 08:10:18 ID:l8JhYsVLO
基本的に人がいないんだろｗごく一部地域の為にＪＲ吸収が倒産したら、民営化した意味ねえじゃん。あの路線使ってるＪＲ貨物に支援を頼むべきジャマイカ
763 ：名無しさん＠八周年：
目先の新幹線