【児童ポルノ】 「アニメ・ゲームを規制する根拠は？」「犯罪と因果関係が？」…ＭＩＡＵ、日本ユニセフ協会に公開質問★４

★「準児童ポルノの根拠は」──MIAUがユニセフ協会に公開質問

・MIAU（Movements for Internet Active Users：インターネット先進ユーザーの会）は
　3月18日、日本ユニセフ協会に対して、「準児童ポルノ」（アニメや漫画、ゲームなどで
　児童を性的に描いたもの）について問いただす公開質問状を送付したと発表した。

　同協会がとりまとめ役としてこのほど始めたキャンペーンでは、児童を性的虐待から
　守るため、被写体が実在しないアニメやゲーム、漫画であっても、児童の性的な
　姿態や虐待などを写実的に描写していれば「準児童ポルノ」として違法化するよう
　呼び掛けている。

　MIAUは質問状で、「ネットユーザーに議論の基礎資料を提供するためで、子どもを
　性的虐待から守ろうという目的に反対するものではない」とした上で、
　（1）準児童ポルノの規制目的・根拠と、児童ポルノのそれが同一と考えているか、
　（2）準児童ポルノの閲覧と、現実の接触犯罪の間に因果関係があると考えているのか、
　（3）準児童ポルノの違法化は表現の自由に抵触するおそれがあるが、どういう
　　判断基準なら問題ないと考えているか
　――などと質問。3月28日までに回答するよう要望している。
　http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/18/news131.html

※元ニューススレ
・【児童ポルノ】 「アニメやゲームも規制？…オバチャン感情論的な規制で冤罪多発、萌え文化解体などが起こる危険」 映像系アナリスト★17
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205982318/
・【児童ポルノ】 「アニメ・漫画・ゲームの性的描写も違法に」「１８歳以上が子供演じても×」 マイクロソフト、ヤフー協賛で署名開始★41
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205495295/

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205982821/

　よくわかる規制キチガイ派と反対派の構図


　　規制キチガイ派　：　特アや税金泥棒と組んで日本を滅ぼしたい
　　　　　　　　　　　　　　　（思考パターンがテロリストと同じ）
　　　　　　　　　　　　　　　※　何よりも「人権擁護法案」を通したがっている「層化」が絡んでいる ←←←ここ注目です！！！
　　　　　　　　　　　　　　　【社会】中国の胡錦濤主席が創価学会の池田大作氏と会談へ
　　　　　　　　　　　　　　　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205941840/

　　　反対良識派　：　日本の文化を守りたい

アニメ・ゲーム規制は宗教弾圧をするための下準備

親がまともに育ててないのが悪いのに、それを指摘されたくないので
マンガやゲームのせいにする。

　
　　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　　　＞　ふつうにしていってね ！！！　　　＜
　　　　　　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　_,− "￣￣:: : : : 　　　　　　　　　 ,　 ´.:::::::::::::::...｀ ヽ 、
　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : ＼　　　　　 ／.:.::／　､.:.:::::::::.､::::::::::ヽ、
　　　　/: : : : : : : : ∧: : : : : : : : : ヽ　　　　/.:.:.::/　　　 ｀ヽ､:ヽ::::::::､-‐
　　　 i: : : : : : : : : /　ヽ､: : : : : : : : i　　　 l.:.::::::l　　　　　　　｀ヽヽ.::::!
　　　 i: : : : : |: .／_,.　　|||||_: : : |: : i　　　　l/l:::l　rr=-,　　 r=;ｧヽヽ.::!
　　　　i: : : : ﾚi'rr=-, 　 |r=;ｧ､ : |: :.i　　　　　l:.:l〃 ￣ 　　　￣"｀ﾚ'ヽl
　　　　ヽ: : : :!　 ￣ 　　　￣ " i: :ﾉ　　　　　 l:::l''"　　'ｰ=-'　 "'　!ﾉ::.ヽ、
　　　 ∠: : : : ゝ　　 ー-　　　人: ＞　　　　　`ﾍ　　　　　　　 ／　ヽ￣
　　　　　∨∨　＞,､_____,　.イ∨￣　　　　　　　　｀＞r--‐ i´　￣￣
　　　　　　　',.イ　ヽ､__ﾉ 「ヽ.　　　　　　　　　　ﾚｨr'7ア´￣｀ヽ.
　　　　　　/　　';::ヽ､/iヽﾉ::i　Y　　　　　　　　ノ　/ｲ　　　　 　 Y
　　　　　ri　　　!:::::::`ｰ┘:な!　i　　　　　　　rくヽ/!ﾉ 　　　　__　 ,ゝ
　　　　 ./ヽｰ-,ｲ::::::::::::::::::み!ﾝi　　　　　／`/::ﾒ杏::`ヽ､_二､___イ

「子供が狙われる事件が多発。子供に防犯ベルを…」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1149941347/l50

児童の性的な虐待やってところが曖昧すぎてﾜﾛﾀ

伊藤整裁判の如く、数年したら判決の根拠が時代性によって
意味の無いものになるだけの話じゃねーか。

そりゃ児童虐待はおかしいが、そんなことより自分の体を売ってる
その「児童」を無くしてから言えよ。「日本ユニセフ協会」

>4
自分のせいにするより他の物のせいにした方が自分の面目も保てるし楽だからな

まぁ異常者に狙われるより
親に虐待受ける可能性が高いのがあれだがな

子供が狙われる犯罪の９９％の犯人が、夜寝るときに枕を使っているらしいよ？

取り締まるならマンガやゲームより先に枕を取り締まるべきとおもわないか？

規制反対派に権力者がいねえから、どんどん押し進められていっちまうよ。

二次元オタから二次元を取り上げたら
三次元にターゲットが移るだろ

モラルの問題じゃないかな

「パンは危険な食べ物」である！

犯罪者の98%はパンを食べている。
パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、テストが平均点以下である。
暴力的犯罪の90%は、パンを食べてから24時間以内に起きている。
パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、後に水だけを与える実験をすると、2日もしないうちにパンを異常にほしがる。
新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる。
18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、平均寿命は50歳だった。
パンを食べるアメリカ人のほとんどは、重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない。

　　　　　　　頃　せ　〜　♪
　　　　　　　頃　せ　〜　♪
　　　　　　　カ　ス　は　氏　ね　〜　♪　ｗ　ｗ　ｗ

ヵッォ　ゎ　ぃぅ。
ょっゃ　ゎ　ぁゃぅぃ。
ぁぉぃ　ぉぃゎ　ょぅ　ヶィヵィ　ゃ。
ぁぃっ　ヵォ　ョゥヵィ　ゃ。
ぁぃっ　ゃっっヶょぅ。
ヵッォ　ゎ　ぃぅ。
ぉぃゎ　ゎ　ゅぃぃっ　ぉヶッ　ょゎぃ。
ょゅぅゃ　ょゅぅ　ゃっっヶょぅ。
ヵッォ「ぉゃぉゃ。　ヵヮィィ　ぉヶッゃゎ。　ょぅぃ　ゎ　ぇぇヵ？」
ぉぃゎ「ぃ…ィャ。ぉヶッ　ぃゃょ。　ぉヶッ　ぃゃぁぁぁ。」
ヵッォ「ぇぃ！　ぇぃぇぃ。　　ぅぃゃっ　ぅぃゃっ　ぇぇヵ？　ぇぇヵ？」
ぉぃゎ「ぃ…ぃゃぁぁぁ。ぉヶッ　ぃゃぁぁ。　ぁぁ。　ぃゃょ　ぃゃぁぁぁ。」
ヵッォ「ぁぁ　ぉぃゎ…　ぇぇゎぁ。　ょぃ　ヶッゃゎぁ。　ぇぃぇぃ。　ぇぃぇぃ。　ぅぉぉぉ！」
ぉぃゎ「ぃ…ぃゃ…ぉヶッぁっぃ　ぃゃ……　ァッィ　ァァ…。　ぃゃ…ぃゃぁぁぁ。　」
ヵッォ「………………ぅっっ！」
ヵッォ　ゎ　ぃぅ。
ヵョヮィ　ぉぃゎ…　ぁぃゅぇゃ…。　ぁぃゅぇ…。
ヵッォ　ゎ　ぃぅ。
ぁぁ　ゅぅぅっゃ　……ゅぅぅっゃゎ。

全国同人誌即売会連絡会が児童ポルノ法改定の動きに対する署名活動計画を発表
http://amebl〇o.jp/mangaronsoh/entry-10081497607.html

本日、同人誌即売会・ガタケット97でのトークショーが開催された。
　この席上、「全国同人誌即売会連絡会」（以下、連絡会）の発起人であり、
ガタケット事務局代表の坂田文彦さんから、児童ポルノ法改定によりマンガ・
アニメ・ゲーム等創作表現を「児童ポルノ」として取り扱おうとする動きに対し、
連絡会を中心に署名活動を行う予定であることが発表された。
坂田さんは「ひとりひとりの力で行きすぎた規制を防ごう。ただ単純な対決姿勢
ではなく、おかしいものはおかしいと訴えるべきは訴えてゆく。実際に児童の虐待
を収めた映像のようなものには反対しながら、おかしい点は訴えていきたい」 と発言。
署名活動の詳細については、近日発表される予定。
また６月７日には東京都内で連絡会主催で、イベント主催者を対象とした勉強
会が開催される。
こちらは、主催者であれば連絡会に加盟していなくとも参加可能である。

全国同人誌即売会連絡会
http://sokubaikairenrakukai.com/

>>12
取り上げられたら自分で書くよ
三次ロリなんて気持ち悪いだけだから
そういう問題じゃなくアニメ・漫画等の二次規制なんて何の根拠もないそれが全て

MIAUは日本ユニセフよりもむしろ政府に直接問いただした方がよろしいのではないでしょうか
実際に決定しようとしているのは政府ですし

正直チベットよりこっちの方が切実
俺にとっては…

・「児童ポルノ」の多くが援助交際流出モノ→援助交際の取締りの徹底
変えるとしたら「売る側」にもしっかり罰則を

・「U-15DVD」など過激すぎる物→児童福祉法の徹底。業者・親にしっかり罰則を

・子供がいかがわしい物を見る→ゾーニングの徹底。コンビニや書店でも徹底して年齢確認
なんなら「タスポ」のようにICカード導入

・犯罪者予備軍を減らす→そもそも表現規制と性犯罪の増減について「国連ユニセフ」でさえ因果関係は不明としている

結局、児童ポルノ法については現行法で全く問題なし（既に18歳未満のヌード・性描写は違法）
であり、行政側（警察含む）の怠慢が原因。
「表現」の規制を強くしたところで、取り締まる側がしっかりしなければなんら無意味。

「表現の規制」と「単純所持」を組み合わせることで全く関係ない「犯罪者」を生み出す。
例）いきすぎなので、18歳未満の児童の水着描写禁止
→自分の子供やその友達と海水浴に行き、写真を撮った。数年後、友達が「撮られた」と言えば逮捕になる。
事実、アメリカでは「自分の子供の水浴び姿を現像した親」が逮捕されている。

児童ポルノ法改案、ではなく「児童福祉法」などを改正すべき

「反対者はロリコン」とレッテル貼りに終始する賛成派の方々
これについてどう思いますか？

ネット犯罪、児童買春・ポルノ摘発は減少、出会い系は大幅増--警察庁まとめ
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20368369,00.htm?ref=rss
　警察庁はこのほど、2007年の少年非行・犯罪状況をまとめた調査結果を公表。出会い系サイトやインターネッ
トにより、未成年が巻き込まれる事件の実態が明らかになった。
　まとめによると、2007年の「児童買春・児童ポルノ禁止法」違反事件は1914件。児童買春で摘発された1347件の
うち、679件が出会い系サイトをきっかけとしたもので、前年の775件から減少した。また、児童ポルノで摘発された
事件567件のうち、インターネットが関係した件数は192件で、前年251件から減少している。
　一方、「出会い系サイト規制法」に違反した事件は122件。前年比で159.6％と大幅に増加した。このうち、児童の
側から持ちかける例が前年の約3倍に増加し、全体の約半数を占めた。


2007年の「児童買春・児童ポルノ禁止法」違反事件は1914件。
児童買春で摘発された1347件

守るべき「児童」は単なる売春婦じゃありませんか？

ttp://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10076351373.html

＞松浦さん：民主党の会議では「もし、30歳の女性が子供の頃に撮影したヌード写真をブログにアップした場合、児童ポルノとして処罰対象になるのか？　
＞仮に、そうであれば一体誰の人権を侵害したことになるのか？」と質問しました。


＞これに対して、法務省は、「子供の人権を侵害したとして処罰の対象になる」と回答しました。
＞そこで「成人の女性が、自己決定で公開したものが誰かを傷つけていることになるのか？」と聞いたところ
＞「本人は傷ついているハズです」と答えるのです。

自分自身の写真もアウト。自分の子供の写真もアウト。

「救うべき児童ポルノ被害者」って誰のことなんでしょう。

アニオタが趣味でやってる事を児ポとか言ってそいつらの楽しみなんか取って正義ぶる暇があるんなら、人に迷惑しかかけない、その辺に溜まってるDQN処理しろよ。


そんなんだから、日本が駄目になるんだよ。

スレタイはソースから引っ張ったから仕方ないが
騙されてはいけないのは「二次規制」の賛否だけについて語られようとしているところ。
それを隠れ蓑に「三次元の単純所持」は通そうとしているところ。

実は、此方のほうがもっと怖い。
「マンガやアニメは一切見ない」人にとってはこっちのほうが恐怖。

「表現の規制」と「単純所持」を組み合わせることで全く関係ない「犯罪者」を生み出す。
例）いきすぎなので、18歳未満の児童の水着描写禁止
→自分の子供やその友達と海水浴に行き、写真を撮った。数年後、友達が「撮られた」と言えば逮捕になる。
事実、アメリカでは「自分の子供の水浴び姿を現像した親」が逮捕されている。

アニメやマンガが好きな人も、これが通れば次は二次元の所持について規制、と強化促進される恐怖がある、

騙されてはいけない「〜〜ならいいや」と思わせることこそ、賛成派の思う壺なのだから

「さすが綺麗事は、アグネスのお家芸だな」

こういうのを規制しろ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2664726

規制派の本当の目的は「三次元単純所持違法化」だと思うんだよ。
日本ユニセフの主張の変更を見ると、元から二次元は今回目的としてないと思う。
ことさら「二次元」の議論を活発化させることで、それを取り下げた場合「話分かるんじゃん」のような
印象も植え付けられるし好都合。

だが、結局は時間の問題で、三次元単純所持が通れば、誰がどう見たって
「児童ポルノ法違反」の犯罪者が増える。持ってるだけで「検挙数」になるんだから。
で、次回改正時に「三次元を規制したらこれだけ成果が出ました。二次元もすべきですよね？効果は抜群です」と
反対派の声を抑えることが出来る。
規制派の彼らにとって、「二次元はおかしいだろ」の論調が高まれば高まるほどラッキー。

拳銃や麻薬じゃあるまいし、
単純所持で罰則とか、アホかと。

オーラの泉に出てたな、アグネス。
あれも創価系の番組なのか？

児童ポルノ規制強化へ　自公、民主足並みそろう
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200803200315.html

児童ポルノ規制強化、趣味で所持も禁止へ
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20080320-337965.html

※※※※※児童ポルノ反対の署名はこちらから※※※※※
http://www.unicef.or.jp/special/0705/

ロリコンの守りたい表現の自由の一例(※18禁グロ注意)
http://logch.info/logs/jun.2chan.net/b/src/1205277357090.jpg
http://logch.info/logs/jun.2chan.net/b/src/1205075874568.jpg
http://logch.info/logs/jun.2chan.net/b/src/1205076890346.jpg

「設定上は18歳」のはずの児童を陵辱するエロゲー。無力化した自主規制
http://www.vipper.net/vip481815.jpg

街中で少女に群がるロリコン。場所は「二次元の街」秋葉原
http://www.vipper.net/vip481816.jpg

ロリペド掲示板ログ（氷山の一角）
http://logch.info/logs/jun.2chan.net/b/res/6974250.htm

児童ポルノ事件の被害者が6年間で5倍に。検挙者の数も年々増加
http://www.nhk.or.jp/news/2008/03/11/k20080311000140.html

※※※※※児童ポルノ反対の署名はこちらから※※※※※
http://www.unicef.or.jp/special/0705/

あの、素朴な疑問なんだが。
自分で漫画描いても当然だめなんですよね？
アニメーターとかどうすんだろ。
俺は過去アニメーターやってたことがあるが、女性のアソコを描いているときに悲しくなったことがあるが。
まー、それらのアニメは当然なくなるんだろうね。
エロアニメばっかりやってるわけじゃないけど、仕事なんて選んでられないのにな、アニメーターって。

『平成19年に行われた捏造世論調査　〜単純所持編〜』

【捏造世論調査の内容】
＞下記の資料をよく読んでもらった後、単純所持に関しての賛否を回答してもらう。
＞
＞【資料】
＞現行の法令（いわゆる児童ポルノ禁止法）では、児童ポルノの所持について、他人へ提供することを
＞目的として持つこと等は規制されていますが、個人が自らの趣味として単に持っているだけでは処罰されません。
＞
＞これに関して、個人が持つだけであれば他に害を及ぼさないため現行のままで問題はないとの意見があります。
＞一方、被写体となる児童の権利を守る観点から、単に持っているだけでも処罰の対象とすべきとの意見があります。
＞
＞※ 「児童ポルノ」とは、写真、ビデオ、ＤＶＤなどであって、次に示す児童の姿を描写したものをいいます。
＞１ 児童による性交等の姿
＞２ 児童の性器を触る姿等であって性欲を興奮・刺激させるもの
＞３ 衣服を着けないか又は衣服の一部を着けない児童の姿であって性欲を興奮・刺激させるもの

「現行のままで問題はない」という規制反対意見に対して、その後に書かれた規制推進意見で問題点を示して反論。
つまり、後者がまるで議論上の結論として錯覚するように作られている。

そもそも、以前、単純所持規制が見送られた主な理由は、「捜査権拡大や冤罪などで新たな被害者を生むから」だった。
だが、規制反対派の主流派意見を書かずに、「個人が持つだけであれば他に害を及ぼさないため現行のままで問題はない」
という少数派意見を規制反対派意見の代表として書き、世論を誘導している。

それに、児童がなんたるかを説明していない。「児童」と聞くと、殆どの人は小学生を連想する。
事実、殆どの場合、「児童」は小学生相当の年齢までを指す言葉として使われている。
例えば、「児童期」は、6歳頃から13歳頃までの期間を指している。
まさか、児童＝18歳未満だなんて、普通の人は思いもしない。でもこの事実を隠している。

「これは卑劣な捏造世論調査である。」と言われても仕方が無い。

誰の人権も傷付けてないのにに規制とか馬鹿か

ここから日本の漫画アニメ文化の衰退が始まるわけだ
一箇所が崩れればあとは脆いよ
業界全体が萎縮して面白いものが何も生まれなくなる
いつものように韓国や中国に世界の市場を奪われるわけだ

>>32
そういうことなんだよな
結局仕事選んでやっているって思われている印象があるが
市場がひろがっているから選んでらんないよな。
現状をもっと伝えるべきだろ。

児童ポルノ規制強化へ　自公、民主足並みそろう
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200803200315.html

児童ポルノ規制強化、趣味で所持も禁止へ
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20080320-337965.html

最新の記事である事に留意。


やつらの本当の狙いは三次元単純所持です！！！！！！！
二次元は釣りの可能性もかなりあります。騙されないように。
勿論二次元への警戒も怠らない事

児童ポルノ規制強化、趣味で所持も禁止へ記事を印刷する

自民、公明、民主の３党が、インターネットによる児童ポルノ画像拡散に歯止めをかけるため「児童買春・ポルノ禁止法」改正を目指している。
自民、公明両党は個人が販売目的でなく趣味で集める「単純所持」も禁止する方向。
民主党も作業チームを来月設置し、具体策の検討に入る。
与野党の足並みがそろったことで、規制強化の流れが加速しそうだ。
同法は１９９９年に議員立法で成立したが、単純所持禁止については「捜査権の拡大を招く恐れがある」などとして盛り込まれなかった。


民主党は反対って言ってた人がいたが、どうやら間違いだったようだ。

＞自民、公明両党は個人が販売目的でなく趣味で集める「単純所持」も禁止する方向。
写真が趣味の好々爺、みたいな人も、自分の子供のアルバムも逮捕間違いなしだろうね

>>18
美術２の俺にとってはまさに地獄

日本から表現の自由が消える

漫画家から絵の個性が消える

誰も被害者がいないのに処罰される

日本がドンドン窮屈になる

miauも馬鹿だな。
msのsoapboxに著作権違反の楽曲上げられないよ。
あれが、理想だろ。
結局、取り締まれないから、泣く泣く譲歩してるに過ぎない。
技術的にクリアできるのなら、取り締まれるほうが理想。
泥棒は泥棒。これを擁護するmiau。

誰かこれもアウトになるのかどうか教えてくれ
ttp://news23.org/news8088.jpg
ttp://news23.org/news8089.jpg

>>32
児童ポルノだから成人って事なら大丈夫でしょ
そもそも絵に対して年齢なんてアホらしい話だけどw
規制するとしたらやっぱり見た目で判断するしかないだろうねw
学園モノのエロアニメの仕事やってたなら可哀想だけどアウトだよ

>>32
規制派はそんな奴ら死ねばいいとか職業変えろってさ

『日本ユニセフ』協会というライオンキング≠ジャングル大帝並の
ｴｾ団体のﾊﾞｯｸを直接叩いた方が早い気がする。

別にこれに限った話じゃないんだが、
規制論者は規制強化して実際の犯罪が増加した場合、責任取って死んでくれよ。
馬鹿の机上の空論で我が子が危険に晒される親の身にもなれ、クズども。

ニチャンの中学生が書き込んでる文章を一般論だと、勘違いするから、こういうミスをするんだよ。
ny擁護してた奴ら、顔だして、擁護した教授とか、今どうよ?
同じこと、まだいえるのか?

三次は規制するべき
これは俺も賛成

だけど二次だけは絶対に規制するべきじゃない
表現の自由が侵されれば、必ず漫画アニメが衰退する
せっかく日本が世界をリードできる市場なのにそれを壊すべきじゃない

なら日本はジブリやディズニーのようなアニメを作れば良いなどと言うかも知れないがそれは間違い
世界の漫画アニメファンが何を求めてるか考えればわかるはず

二次の規制だけは絶対に許せない

イラスト等、架空の創作物を規制することは思想・良心の自由、表現の自由に対する侵害であり憲法違反である

これを念頭に置いた方がいいぜ

>>45
親の立場からすれば
「この規制によって犯罪者が増えるかもしれない」と言う恐怖に加え
「自分の子供の成長写真」を持ってただけで（財布の中に入れてようが家のアルバムで保存しようが）
逮捕されてしまう、という恐れがあるよ。

バカヤロー！
問題なのは準児童ポルノじゃなくて単純所持規制のほうだろうが！
さっさとそっちにも文句をつけろクソオタク！

はい、子供は寝ろよ。
表現の自由より、性犯罪の助長の方が危急の問題なんだよ。
助長の根拠なんていらないから。見たままなので。

ユニセフじゃなくて紛い物の日本ユニセフだろ

質問状の送付先間違ってるんじゃないよ

18歳以上が制服でも駄目とかアメリカにもないぞそんなの。
おかしいだろ。

G8の1999年ないし2000年の強姦（件/10万人）
カナダ　　78.08件 　 単純所持禁止 　 漫画アニメも禁止
アメリカ.　32.05件 　 単純所持禁止 　 漫画アニメも禁止（ただし違憲で無効）
イギリス　16.23件 　 単純所持禁止
フランス　14.36件 　 単純所持禁止
ドイツ.　 　 9.12件 　 単純所持禁止
ロシア...　　4.78件
イタリア　　4.05件 　 単純所持禁止
日本.　　　 1.78件
（注）カナダの単純所持禁止は少なくとも９９年５月まで無かった。
　　　正確な施行年は不明

なぜこれで日本の規制を強化する必要があるのか
児童ポルノ法は悪法だという見事な証明だ

息子や旦那がみな性犯罪者にされてしまう可能性あるのにねえ

　┌──────────────‐┐
　｜ 　 　　　　　 　　　　 ┐　 　　 　┐　 │
　｜　　オ　 し　 見　　妹　 字　　株　　 │
　｜　　タ　 ま　 .え　└　 　が　└　　　 │
　｜　　ク　 う 　 て　　に　 　 　　と 　 　｜
　｜　 　 　 ほ　　　　　　　　　　　い 　 　｜
　｜　 　　　ど　　 　　　 　　 　　　う　　　│
　│　　 　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､ 　 　 　 　　|
　└───‐,ノ　　　　　　　　 ＼ ――─┘
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--､〃__/
　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼

MIAUって2chユーザーで結成された会とかなん？
どうなるかわからんけどがんばれｗｗｗ
でもこれ法案だしてる人に活動かけないと意味なくね？

>>47
＞三次は規制するべき
勘違いしているが、現行法で「販売・譲渡」は違法となってますよ。
で、今度は「単純所持」も違法にしようって言ってるわけ。
単純所持、には目的も手段も問わない。
「オナニーのネタにします」でも「子供の成長を保存するため」でも単純所持違反
「自分で撮影」しても「恨みを持ってる誰かにこっそり忍ばされ」ても単純所持違反。
ついでに言えば>>27

一つ許すとあっという間に二次もだめ、になると思うよ

>>50
同意

今回は二次元で釣って、三次元単純所持処罰を通して、
次で二次元を対象化、今回のと合わせて二次元単純所持もアウトって考えじゃないかって気がする。

二次元規制の問題単独だとオタしか興味持たないだろうから
ここで二次元の問題に集中して単純所持処罰を通してしまったら、
ひょっとして次にオタだけ孤立した状態で、
二次元単純所持規制に立ち向かうことになりかねないないんじゃないか？

>>38
あれ　俺がこんな所に

AMIはどうした？鎌やんはどうした？

>>59
まったくＭＩＡＵは何やってるんだろうな。
準児童ポルノに噛み付くだけじゃ、
一般に忌避されるクソロリオタにしか見られないってのに。

>>58
巡回婦人軍団の大きな目的は、マンガ＝子供の見るもの、
におけるエロ規制だからな。

結局、根底にあるのはババアの嫉妬と
変な宗教なんだってことがよくわかるな。
まあ一度許したら流れはとまらないだろうね

-----------------------------------------------------------
反対派は何か啓蒙活動とかしているのか？
ビラ配りとかの実績はないのか？
啓蒙活動なしで止められるとか考えているのか？
例えば、配布の委託とかはできないのか？
-----------------------------------------------------------

ちゃんと絵を描く練習したらみんなそれなりにかけるようになるよ
特に萌え絵なんかはすぐにね
ただエロに限れば自分で描いた絵には何故か興奮しない・・・

>>51
助長しているならキムチ国より日本の方が性犯罪多い筈だよねー
なんで少ないのかなー？小田晋くん？

>>49
親は｢自分の子供が被害者になるかもしれない｣と考えて賛成に回り、結果自分が犯罪者になるんだよな。
でも、三次元の規制は俺も賛成かな。
二次元は主権もちゃんと認めるならまあいいかな。

大人になったのび太にもちゃんと選挙権あげてくれ。

>>59
その前に単純所持罰則の問題点が明るみに出る気がする
他人を嵌めるにはこの上ない法案　悪用されること間違いなし

規制派にとっての重点は単純所持だろうけど
反対派にとってもたぶん単純所持を重点にするほうが良いだろう。

社会の大部分から幼稚な娯楽として半ば無視されているアニメ・漫画の規制について訴えるよりも、単純所持の危険性を訴えていく方が規制反対派を結集しやすく、
また多くの人の支持を集めやすいんじゃないかと思う。

すなわち

　児童ポルノ法は、「「児童」とは十八歳に満たない者をいう。」（二条一項）として、
性的同意年齢の十三歳をはるかに超えた過度に広汎な適用範囲を定めている上に、
「児童ポルノ」という言葉に「衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの」（二条三項三号）まで含めるという
極めて漠然たる不明確な定義を行っており、
国民に対する過剰かつ恣意的な処罰が可能な形となっている。
そして、このような法律による処罰対象に、単純所持をも含めることは、
冤罪がしばしば問題とされる捜査制度の現状や、逮捕されると即犯罪者扱いの社会風土から考えて、極めて危険である。

例えば児童ポルノを手段として、愉快犯に陥れられる可能性があるし、
警察が点数稼ぎに走る可能性もある。
また児童ポルノをネタに脅迫が行われる可能性もある。

よって単純所持を処罰対象とすることは避けなくてはならない。
って主張するほうが、
児童ポルノ法の問題点危険性が多くの人に理解してもらえるのではないか？

>>51
頭の悪い奴ほど人を見下したがる。
>助長の根拠なんていらないから。見たままなので。
まさに子供の理屈だな。

単純所持規制ってネットで拾ったエロ画像を
持ってるだけで突然警察がやってくるかもしれんのだろ？

萌え絵はああ見えて奥が深いぞー

３次単純所持規制については問題点を分かりやすく纏めた動画があるので
是非観てほしいです
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2647169

ニコIDない人用
ttp://www.youtube.com/watch?v=tvtK-9PNKrc

AVのおかげでレイプはこんなに減りました。

未成年の強姦犯数　 警察庁統計

昭和25年　1538人　
昭和30年　2121人　
昭和35年　4407人　
昭和40年　4362人　
昭和45年　2212人
平成11年　438人　
平成12年　311人　
平成13年　260人

ネットなどを通じてポルノが自由に見れるようになってからむしろレイプ
被害は減ってるよ？
これならポルノ自由化の方がマシじゃないか。

規制賛成派は一体何がしたいわけ？Ｗ

>>68
三次元の「何」を規制するかによるんだよ。
例えば「販売・譲渡」は現状違法。じゃあ購入は？と。
購入も違法として取り締まれ、と徹底的に。

表現規制と単純所持は論外でしょ

でも、おまえら自民に投票するんだろ？
ローゼンも賛成なんだからいいじゃないか

>>49
最近の親はそこまで頭良くないぞ。
「ヲタクって呼ばれてる人たちが逮捕されるのね。よかったよかった」だろう。

異端者として扱われてる俺たちがいくら正論を訴えても
「ヲタクが情報操作しようとしている」程度にしか思われないだろう。
世の中そんなもん。

まさに「２１世紀版・魔女狩り」だよ。
なんで同じ過ちを繰り返すんだよ。バカ政治家ども。

魔女狩りで罪のない人たちが何人殺されたんだよ。
禁酒令でどれだけマフィアに資金したんだよ。
言論統制した結果ナチスが生まれて世界大戦しただろ。
日本も言論統制して「天皇バンザイ」ってやってたじゃねぇか。

少しは学習しやがれ！
意見書読んでないんじゃねぇの？あいつら。

>>55
女だってショタっぽい画像くらいあるだろ

>>72
280 ：可愛い奥様 ：2008/03/19(水) 23:38:11 ID:+CulSJNk0
>>277
単純所持規制を要求している駐日大使の発言でもそれが目的みたいよ。
家庭に踏み込めないから踏み込めるようにしろ、私物を押収できるようにしろ、と言ってる。

http://tokyo.usembassy.gov/j/p/tpj-20080201-72.html
日本の捜査当局の有能さは全世界で称賛されているが、日本では児童ポルノの所有が違法ではないため、児童ポルノ犯罪の捜査能力は制限されている。
今日、世界における児童ポルノ絡みの訴追案件の圧倒的多数は、コンピューターのハード・ドライブやディスクに保存された画像に関係する。
しかし、日本では児童ポルノの所有が違法ではないため、捜査員が容疑者のコンピューターを押収して調べるために捜索令状を取ることはほぼ不可能だ。

問題なのは結婚できる年齢の女を児童と銘打とうとしてる事。

>>78
ショタは規制されないだろ
規制のされてる今現在で男児の裸なんて平気で民放の電波に乗ってるじゃないか

>>68
感情的には三次規制はありなんだけどねぇ・・・
現実問題日本の立法府の体たらくみるとな
日本の児童ポルノの基準ですら曖昧でいくらでも作為的に判断できる現状考えると・・・
国会議員なんて自分たちの点数稼ぎしか考えない人間ばかりだよ
しっかりとした法律を作る事なんてきっとできない

>>80
女児の裸も写る時があるんだが

>>80
民主の枝野を筆頭に、「ジャニーズ」なども
対象だって言ってる声もあるし、規制されるんじゃないかね

単純所持規制だけ通ったとしても
その場合二次元は猥褻物配布の適用が強まるだけだと思いますが

オタクの人たちはそこまで深くは考えていないのですか？

ネット先進ユザ会ＧＪ！
ま、どうせ返事とかはこないんだろーけどさ

>>84
>>17

>>81
繰り返すけど、三次の「何を」規制するのかって話だよ。
前に問題になったU15Tバックとかを指すのかもしれないが
これを表現規制に当てはめると
「児童の水着姿の映像・写真」となるわけじゃん？
まさか「肌の露出○％以下の場合」なんてできないし。
それと「単純所持」を加えれば「我が子の海水浴の写真」もアウトってなるでしょ。

販売、譲渡は既に禁止なんだから、何を規制する？って話

>>80
たしかに十八歳未満はむちゃくちゃだ。

単純所持規制が避けられないのであれば、

単純所持処罰を認めるかわりに、
対象を性的同意年齢に達しない十三歳未満の児童に対する
虐待性行為を記録したものに限って、
処罰範囲の適正化・明確化を図るべきじゃないかと思う。

奈良の条例も十八歳未満とはしてないらしいし。

はてなブックマーク - 【速報】全国同人誌即売会連絡会が児童ポルノ法改定の動きに対する署名活動計画を発表｜マンガ論争勃発のサイト
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10081497607.html

ID持ってる奴はブックマークしとけ

「Y」規制のお知らせ

児童ポルノ法で二次元も規制された場合、アルファベットの「Y」も処罰対象になる虞があります。
「Y」は、見方によっては幼女の股間部位を表現しているとも捉えられます。
本来、ほとんどの成人女性には股間部に陰毛が有しておりますが、この「Y」には、その表現が
なされておりませんので、幼女の股間部位を表現をされていると考えられます。
このため、「Y」が記述されている書籍等を所有していると児童ポルノ法の処罰対象となります。

>>89
乙だが>>17

>>79
ソースありがと。
事前に審査機関を通したエロ関係しか持てないのかな。
ちょっとだけ検閲しますってかｗ

>>80
現行の児ポ法でも規制対象。性別は問わないから。
規制されてないのは単なるお目こぼしであって、法律上
規制対象外となっているわけではない。

>>88
そそ。更なる問題は「性的」としている点。

現行法は
一 　児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態
二 　他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの
三 　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの

性欲を興奮させ、刺激するもの。
改正案は「性的」似てるようだが全く違う。
審査側・行政が「いやらしい」と思えばそれが当てはまってしまう。

現状の児童ポルノの概念も、３次元に関しては
世界で一番広いだろうに、そこに所持禁止を被せると
犯罪者のハードルが相当下がって、一般人を犯罪者化
することになる。

>>89
やって欲しいな、署名運動

>単なるお目こぼし

これがむかつくんだよな。警察や政府は一体何様のつもりなのかと。
お前らの感覚は未だに江戸時代か？

>>88
単純所持は
「児童ポルノ法以前に合法的に出版されて合法的に購入した物」

にも遡及的に処罰がでる点が欠陥の一つなんだよ

「今法施行後の購入を禁止する」という「購入罪」なら

気に食わない上司の家に密かに放置…通報して逮捕だとか
別件逮捕だとか

そういうリスクは減る。

>>87
今の日本の児童ポルノの定義の中では規制すべきではないと思うよ
ただ現実問題明らかに児童と見られる画像や映像は流通してるからね
もちろんハードな内容の
そういうものは単純所持も規制やむなしと思ったまで

>>95
法案の内容からしてそれが目的なんだけどね。

>>99
>そういうものは単純所持も規制やむなしと思ったまで

何でだよ。理屈を言えよ。

>>99
児童ポルノ法違反の三分の二が援助交際で
それに付随して援助交際流出物が出回っていると言うことは聞くけど
それはまず三分の二も占める援助交際をどうにかしろよって話で。

貴方に質問するのも間違いかもしれないけど
一般人が想像するような、例えば「小学生がレイプ」されてるような映像・画像ってそんなに出回ってるか？
更に言えば、児童ポルノ法が制定された以降…2000年以降に作られたようなものって

>>98

もちろん単純所持処罰の阻止に重点置いて考えるべきだと思う。
>>70でも書いたけど。

そのほうが勢力結集しやすいと思うし。

>>88はどうにもならなくなった場合の次善の策


右派・保守派に対しては
人権擁護法同様の自由侵害の危険性を持った法案であると訴えることで、
実感を持って危険性を認識してもらってし、

左派に対しては
同法の言う児童および児童ポルノというのは過度の広汎性と漠然性をもつ文言で、
市民の精神活動の自由を不当に侵害する恐れがあり、
同法は文面上違憲と考えられると言えば、
実感を持って危険を理解してもらい、

ちょっとでも反対の声を束ねられないかな？

わざわざ改悪して何万人いるとも知れない買い手を犯罪者にするより
現行法強化で売り手を撲滅した方が現実的だろ常考
なんで川上より先に川下を取り締まろうとするんだろうね

てかこの法案が通って、ロリエロ漫画所持で逮捕された場合
「性犯罪者」って扱いになるの？
性犯罪者の概念が曖昧になると言うか、
本当の性犯罪者が社会の中に埋もれてしまう形になるのか？

>>104
取り締まりやすいからだろう。腐ってるな。

反対派→論理的
賛成派→感情的を通り越して威圧的

>>1の返答すらままならないんだろうな・・・

>>105
当然「児童ポルノ法違反」としてだよ。
娘息子の写真を持ってただけで「児童ポルノ法違反」としてね。

＞本当の性犯罪者が社会の中に埋もれてしまう形になるのか？

そう言うこと。でも、見た目上の検挙数は間違いなく上がる。
それを盾に、さらなる規制を進めるんでしょう。
「見てみなさい！これだけ犯罪検挙が増えました。規制を強めればもっと！」ってね。
規制のための規制にしかすぎない。
「実在する子供」を守ろうなんてこれっぽっちも考えてないよ

>>103
とりあえず、>>98のようなことは民主と自民にメールしておいた
彼らの中にだって普通におかしいと思う人はいるはず。あ、公明は期待していない。

>>101
現実に児童が被害者になってるものを社会に許容しろって言っても無理があるじゃん

>>102
援助交際規制ねぇ・・・
これは実際のところ難しいんだよなぁ
日本の場合基本的に個人売春は規制してない
だから買い手を捕まえる事は出来ても売り手を捕まえるのは難しかったり・・・
どうやって規制するか考えたときなかなか悩ましい問題だと思うよ
結局買い手に厳罰を与えるくらいしかないのが現状じゃないか？

気に入らない従業員のHDに入れておけば、
退職金なしで解雇できるよ。

>>110
難しいよね。でも難しいからって
「児童は被害者」といって無関係なものを取り締まるってのは違うっしょ。
被害者だ！可哀想！って言ってる大半が「合意して体を売ってる」んだしさ。

ついでに、後半部分はどう思う？

漏れ２次オタだけど、
漏れを恨んでるアイツが、３次エロロリ画像送りつけて来ないか心配だ

尋問されるんだぜ
漏れは断固としてこう言う！
３次じゃ勃ちません、本当です！

そして刑事のおっちゃんはこう言う。
嘘をつくな、このロリコン野郎っ！
うちの娘ぐらいの子をっ、いかがわしい目で見おってっ！　っと。

>>110
>現実に児童が被害者になってるものを社会に許容しろって言っても無理があるじゃん

まあそれについてはそうだな。

>日本の場合基本的に個人売春は規制してない

だったら売春禁止法の撤廃から考えるしかないだろう。
児童を援助交際から救うには売春禁止法の撤廃が必要です、って。

>>110
＞現実に児童が被害者になってるものを社会に許容しろって言っても無理があるじゃん
どんぶり勘定にも程があるな。
よくあるホームビデオすら規制の対象になるんだが。
お前の地域から犯罪者が出たら周辺住人も一緒くたに逮捕しちまおう、ってくらい横暴な事だよ。

女の人にも誠意をもって疑問を呈しなければならないのではないか？

その人のお父さん、兄弟、旦那さん、息子さんも
誰かの妬みや何かの気まぐれで単純所持の状況を構成されてしまえば
まずは厄介なことになる可能性があるのではないか、とか、
女性でも憎まれればどのような状況構成をなされてしまうかわからない、とか、
いままで処罰対象にされていなかったことが処罰対象になるということには
どういう側面があるのかを伝えなければいけないのではないか？

ＩＴの側面からも疑問があるのではないか？

啓蒙活動を要するのではないのか、
自分だけでできないのであれば、その種の仕事をしてもらうことが可能なのか、
そういったことを調べなくてよいのか？

>>110
製造側・販売側を潰すのが先でしょ
そういった事をやらずにいきなり末端だけを逮捕規制じゃ
犯罪なんて減るわけ無い。大元は生きてるんだから

>製造側・販売側を潰すのが先でしょ

今以上取り締まりを強化したって効果は薄いだろう。
なにしろ元々が少ないんだから。
それよりも中高生女子を援助交際から救うための規制を考えるべきだ。

>>110
「18歳未満フルプラウザ携帯の禁止」でいいかと。

ダイヤルQ2だとか、テレクラは規制された。今の主流は出会い系サイトだ。
それに学校裏サイトなる厄介なものの解決にもなる。
オマケにカスラックが頭を悩ます違法着うたダウンロードにもそれなりに効く。
なぜなら違法着うたは殆どが携帯経由で、音楽を積極的に購入するのは
23才以下の「アンダー23」だ。

援助交際を売り手にも罰を与えると闇になって誰も捜査できない可能性もある。
現状はギャング対象のFBI方式…吐けばお前の罪は問わない、というものだからね。

単純所持で違法。

持 っ て る だ け で 逮 捕。

今まで普通に流通してたものをいきなり　拳銃　や　麻薬　などの重危険物と同じ扱いにする
この異常性をもっと訴えた方が良いと思います。

>>118
援助交際から「救う」って考えが既に違う気がする。
もう彼女たちは「割のいいバイト」感覚でしかやってないだろうから（俺の推測でしかないがね）

>>119
バカな。
コミュニケーションツールをひたすら破壊する方向に益があるとは思えない。
バカが犠牲になることは諦めて、より良い点を伸ばしていくべきだ。

>>112
そもそも個人売春を規制してないのに相手が児童の時だけ違法になる
被害者だ可哀想って理屈じゃなく成人の売春が合法なのに未成年だと売り手も逮捕される
って法律的にどう考えても矛盾だからね　現行法だとどうにもならんよって話さ
あとわいせつ画像については正直わからない
たまーに２ちゃんでURL踏んだらロリ画像や映像に飛ばされて見るくらいだからさ

最後にもう一回言って置くけど俺は規制賛成派ではないのであしからずw

>成人の売春が合法なのに

は？

>>110
社会が許容する、しないの問題ではない。なぜなら単純所持のみOK状態は
他人に見せるのも、他人に渡すのもダメなのだから「その個人の内心」として
国家が立ち入って、侵害する事と殆ど同じ事だからだ。

社会が許容するとは「流通を認める」ことだろ。個人の中は社会外なのだから。

>>118
>それよりも中高生女子を援助交際から救うための

救う対象が自ら金稼ぎの為にやってるのはどうしたものか…

それから「購入罪」なら貴方の希望にそれなりに沿う筈。

近い将来、「ここに十万人の宮崎勤がいます！」の再現が起こるんだろうな
またTBSはやっちゃってくれるのかな

>>121
彼女らはなぜ援助交際をするのか。
これを考えない限り、援助交際は増えこそすれ減りはしない。

>>124
合法というかグレーゾーンって言った方がいいか
少なくても成人同士がお金払ってセックスしたとしても逮捕されることはない
逆に管理売春は規制されてるけどね

分断工作に注意しろよ。
2次元規制に目を向けさせ、単純所持を通そう　あわよくば2次も　ってのがやつらの目的だから
改正案自体受け入れる必要が無い

>>124
風俗産業の事だろ

>>123
ID変わっちゃったけど。
いや、反対派なのは分かるけど、「三次元は規制されてもよい」って考えは危ないからさ
>>27のようにね。

規制派の言う、被害者を救え！被害者を犯罪から守ろう！ってスローガン。
表面上だけ見れば児童ポルノ法違反は多いけど…ちゃんと見ればってことでさｗ

中古のＨＤをサルベージしたら児童ポルノが出てきたりするかもね
危なくて中古パソコンも買えなくなる

>>129

単純所持問題なら、
オタ非オタ、左右の壁を超えて意見を集約することも可能だからね。

>>127
買う奴がいるから、ってか？

>>129
風俗産業は一応日本の場合売春行為ではない
どこも基本的に本番禁止でしょw
まあそれもまたおかしな話なんだがw

>>126
でもTV局もこれには慎重にならざるをえないと思うぜ。
アニメとかだけじゃなく、ドラマなんかの表現も激しく規制されるわけだし。

>>112
オッサンの観点では、高校生時分にネットだの携帯だのに嵌っているのは哀れとしか思えんがね。
そんな物は年取っても幾らでもできる。部活なんて人生70年の中で中高のたった6年しか出来ない
のだぞ！！

それにフルプラウザ携帯を禁止するだけじゃなくて

「18歳以下が持てるのは、非フルプラウザ携帯…通話とメールと公式サイトのみアクセス可能
な携帯で、且つ『プリペイド式』のみとする」

ならもっと援交対策になる。なぜなら援交理由に「携帯の支払いが〜」が多分有る筈。
口座式だと幾らでも実感無く使えるので良くない。かってはプリペイドは犯罪の温床だったが
今は本人確認が必要だから、かってのような事は起こりにくいし、盗難時の被害が少ない。

被害児童の6割以上が援助交際
その中にはむりやりさせられているケースもあるんだろうが
ほとんどは自分の意志でお金をもらって行為に及ぶ

で、男は変態の犯罪者
女は可哀相な被害者

援助交際の次に高いのが近親者による被害

ロリ物見て実在する児童への欲求が生じ
それを実行に移すやつなんか本当に極まれだろ

>>120
でも>>31の画像は「重危険物」に近いぞｗ
明らかに子どもの性を侮辱してる・・・
あんな２次絵が存在してる現状をどげんかせんといかん

>>127
真剣に考えても貧困の国の売春とは同列に語れないだろう。
一人一人考えは違うだろうが９割方の女は
適度な背徳感、遊ぶ金、処女なんて恥ずかしい（笑）の複合的な理由でしょ。
少女漫画や携帯小説がそういう価値観を煽ってるのも一因だろうな。

>>136部活で人生をドブに捨ててどうすんだよオッサン・・・・・・・・・

スポ根で巨人の星の概念は今の若者には無いぞ
文科系部活でゲームしたりプラモ作ってたほうが余程マシ