【静岡】伊東市議「芸者は娼婦、置屋は日本の恥」発言で懲罰動議に [08/03/18]

伊東市の男性市議（６１）が１２日の市議会観光建設委員会で
「芸者置き屋は日本の恥。昔は娼婦（しょうふ）」などと発言。
問題視した市議３人が「日本の観光温泉文化を間違ってとらえ、女性を蔑視（べっし）している」
として懲罰動議を提出した。市議会は１７日、懲罰特別委員会を２１日に開くことを決めた。

市は１年後の富士山静岡空港の開港を控え「芸者体験のできる観光地」として
売り出そうとしているだけに「イメージダウンにつながる」と苦り切っている。

問題の発言は、２００８年度一般会計当初予算案に計上されている市内の
温泉観光文化施設・東海館の改修費１５０万円についての質疑の中で飛び出した。
市議は、市などが観光客を対象に春と秋、同館で開き、芸者の着付けや作法などを体験できる
「お座敷文化大学」について触れる中で「いま（で）こそ分からないが、芸者置き屋などは日本の恥である。
昔は娼婦ではないか。芸者の着物を着せて見せるという時代ではない」などと内容を全面的に否定。
１４日に三会派の市議３人から懲罰動議が提出された。

発言した市議は「認識不足で、考えが浅はかだった。懲罰特別委の決定に従いたい」と
軽率だったことを全面的に認め、１６日には市内にある４軒の芸者置き屋に出向き謝罪したという。
市観光経済部は「３年前から台湾や香港で、お座敷文化大学をＰＲし外国人女性も増えていただけに発言は残念」と話している。

同大学は９年前に開講。０５年から３年間で６１３人が受講。
うち外国人が６３人と１割強を占める。伊東市内には約７０人の芸者がいる。

ソース
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20080318/CK2008031802096241.html

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　　　　　（TД)∩　　＜　オレノニガーーーーーーー！！！
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　　　　　し~


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しかし当たらずとも遠からずではなかろうか。

この市議が免職にならなかったら笑える

なんだ。。。団塊か。

ハイヒールは娼婦の（ｒｙ

元をたどればそうじゃないの？つかでかい声でいえる職業でもないだろうに。

芸は売るが心は売らず。とかどこかで聞いたっけ。

しかし実にバカな議員だな、とっとと辞めちまえばいいのに。

チャイナドレスは娼婦の(ry

６１にもなって「芸者置き屋は日本の恥。昔は娼婦（しょうふ）」程度の認識なのか。
この人は魔法使いかw

キャバクラ嬢でも民主党の国会議員になれる国ですよ。

また共産党か？

これも日本の文化でしょ。なんで恥なの？今の価値観で言ったらダメだよ。
６１にもなって何言ってんの。

創価ぽいんじゃね。
調べてみたら似たような年齢の議員何人かいるけど、
共産は該当しないな。

こういう議員に限って、中国パブに通ってたりする。

よくこんなアホが市会議員をやってる/やらせてる伊東市民の民度を疑うね
職業に貴賎無し....61に成って判らぬか？自決を要求する

良いこと言うな

芸者遊びしすぎて借金抱えてる芸能人がいたな

芸者＝娼婦ってのはだいたい当たってるが
日本の恥とまで言っちゃいかんよな。
買う男もいるから成り立ってるわけで。

街灯インタビューにしては、凄いこと言うな

伊東なのに、この爺さん何言ってんの。
温泉と芸者は持ちつ持たれつ。

>>15
フィリピンパブの線は？お持ち帰りの常連の滝だったりして
其の感覚だから....そうか.そうか.解ったぞ。

で誰よ？チョン議員か？
名前は？

これってデリヘル嬢が娼婦って言うようなものなの？

今田・・・

娼婦というより、芸人に近いだろ。
決まった旦那（スポンサー）が丸抱えするから、
誰彼なく売春行為する訳じゃないし。

GHQ監修の戦後教育世代は本当にアホだな

特に戦前の風俗や文化を全く知らないか曲解してる

援助交際のニュースには同じように日本の恥って言うお前らがなんで
この発言に批判的なのか判らない。
援助交際があと300年続いて、ブルセラが古典的な衣装になれば、
これは文化だからアリとでも言うのかな
起源は似たようなもんだろうに。

事実言ってるのに懲罰はおかしくねー？

>>19

全然違うね。ヴァカ丸出しｗｗｗｗ

芸妓と遊女の区別もつかないバカ

銀座のホステスはセックスして金を貰うこともあるけど
売春婦とはいわないだろう。

この市議は売春が主産業の韓国にも謝罪するべきだな

なんで実名でないの？　Ｓな方？Ｂな方？

>>26
それはただの売春婦。指名がずっと入っているだけ。

【韓国】ビザ必要無しの日本がターゲット…韓国女性の海外遠征売春が急増〜”手っ取り早く稼げるので、自ら望んで来日する”［3/13］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1205406276

芸者は芸を売るもので色は売らない、などというのは当然表立っての話であって、
実態はそうではなかったと思っていたが…

>>19
全然違うぞ

芸者＝芸の有るクラブホステス

花魁＝超高級アイドルソープ嬢

夜鷹＝援交

まあ、伊東とか地方の温泉都市にいおいては、ちょっと前は
芸者＝夜のお相手という認識でも間違いないと言えば、そう
なんだよな。特に地元のヤクザなんかとつながって、借金の
かたに流されてきた女性もあっただけにな…。
祇園なんかのキチンと伝統として残されている地域とは別の
意味合いも含んでも「芸者」なんだよな…。

日本の恥は言い過ぎだな
こいつお姉ちゃんのいる店で威張り散らす客の類だろ

ゲイシャは芸を売るって言ったって、
所詮は慰みのお座敷芸、宴会芸の類じゃないか。
洗練されてはいるけど、猥雑なものであって、誇るようなものじゃない。
恥には変わらない。

芸者と女郎は違うくないか？

団塊の世代はアホばかり…

伊東じゃ仕方ないかね？ｗ
まぁ、日本の恥はお前な訳だが＞市議

江戸時代？初期の発端は然うだったかも知れない。然し、中期以降は文化に高め
吉原の花魁見たいにした日本人は流石！。西欧でも同じだろう。確か白人女性で
修行して本にした人が居た筈だ。どっかの近所の国とは偉い違いだ。

>>39
で、芸者遊びをしたことがおありで？兄さん

>>35
これが正解。
実質は娼婦と変わらん。

【韓国】ビザ必要無しの日本がターゲット…韓国女性の海外遠征売春が急増〜”手っ取り早く稼げるので、自ら望んで来日する”［3/13］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1205406276

温泉芸者って
あそこからゆでタマゴ出したり
あそこに入れたバナナを真っ二つに切ったり
あそこにタオル入れて綱引きしたり
するのが芸じゃないの？

>>36
夜鷹は立ちんぼだろ、円光だと限定されてしまう

身請けがステータスだった時代も合ったのにね

>>39
そう思う

白塗りの着物の女を見てもなんとも思わない

>>47

それは敗戦後のストリップ小屋ｗｗｗ

芸者さん、お座敷に呼んだ事無いんだろね
このおじさん

>>44
あるわけないじゃん。
まあ機会があって経験したら、へー流石、と思えるんだろうけど、
売春宿から産まれた文化を、これが日本の文化です！って堂々と誇るのもおかしいと思う。
ひっそりと続いていて、一部の好事家だけが伝統と価値観を受け継いでいけば言い話。

伊東の芸者なら確かにイコールであることがほとんどじゃないの

社民党？公明党？

恥ずかしながら、
静岡の芸者はピンクコンパニオンと同じものだとおもっていました。

その通りである

芸者になると言ったら親が血相変えると思う

伊東のような江戸時代からの港町では芸者と遊女は明確に別れてたが
地方によっては芸者＝売春婦の町もある

カフェーは日本の恥、女給は娼婦！

茶道、城郭、寺院などの日本建築、日本画（浮世絵ではなく襖絵など）、
セックスフリーで同じように恐ろしく洗練された文化は日本にもあるんだから、
そっちを堂々と誇ればいいじゃない。芸者や歌舞伎は別にいかがわしいものでもいい。
それでも凄いんだよ！って言ってりゃいい。

芸者は芸事を披露し宴を盛り上げる存在で、客と寝るコトは基本的にない。

布団までご一緒するのは「枕芸者」。

こんなの高く売りつけるためのブランド名みたいなもんだろう
粋とかｗ

芸は売るけど身は売らぬ、といって処女独身のまま
100歳現役の芸者さんが熱海にいなかったか？

このあいだテレビでやってただろ

伊東ってストリップとか赤線が沢山あるよね

白か黒かで単純に言い切ってしま見識が浅はかだということだろ
どうせ外国人あたりからからかわれてつい言ってしまったのだろうなｗ
人身売買とか売春婦だとか見方によってはそうともいえるしそうともいえないのが芸者である
わけで、それをあえて定義付けないというところまでを包括して芸者文化なんだろうに
祭りで裸になってそれを猥褻物陳列罪でしょっぴいてしまうのをよしとする
二元論的な物の見方しかできない人間が増えてるんだろうな

自らの無知を猛省しろ。

服飾も性風俗も芸能も観光も基本的には同根だよな。

>>36
こんなとこだよなぁ

団塊だから、50年ぐらい前に思考停止しちゃってるんだろうな

>>54
「きれい」な出自だけの歴史を文化と誇るのもどうかなと思うよ。
いろいろひっくるめての「日本文化」だと思うがね。そもそもゲイシャ文化？を前面に押し出しているのは
日本じゃなく諸外国からの「記号」みたいなものだし。

大相撲も女性客が見かけられるが、公然と異性の裸を見るのは,日本婦女子の恥

客とセックルしたら娼婦だろ。

日本の恥はお前だ
何で芸者と呼ばれてるのかも知らんのかよ

娼婦なんかどこの国でもいつの時代でもいる　恥も糞もない

お座敷文化大学＞＞＞＞＞＞＞＞ノースアジア大学

市議が娼婦と言ってるのは芸者でも温泉芸者の事だろ、静岡だし。
ま〜温泉芸者は娼婦と言われても仕方ないな。

>>39
見たこともないものに対して
＞所詮は慰みのお座敷芸、宴会芸の類じゃないか。
＞洗練されてはいるけど、猥雑なものであって、誇るようなものじゃない。
と言いきれるちゃうって、どんだけ統失なんだよ。

なんで本当のこと言ったら罰せられるん？

職業に貴賎があるってことだ。

かたぎかやくざか

昔は田舎温泉の芸者は娼婦だよ・・・
別に間違っちゃいないがな

芸者は娼婦というのが世界的な認識だよ

分類としては高級娼婦になる

　それならバレリーナもパトロンに体を売ってた娼婦でバレーはその余興だし。
タンゴも娼婦の踊りだしなあ。

観光建設委員会で昭和２１年または昭和２２年生まれの伊東市議会議員

ヒットするのは１人だけ。

芸者の最も進化した形がスーパーコンパニオンだっけか。

唐人おきちのことを迫害したのもこんな感じの人たちなんだろうな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%89%E8%97%A4%E3%81%8D%E3%81%A1

>>82
京都の舞妓さんは、外人から見たら高級娼婦なんだw
君、物知りだねw

おまん○からピンポン玉を飛ばしたりする芸ができるから
芸者って呼ばれるんだよ

>>78
芸者を真面目に取り扱った本やドキュメンタリーなら見たことあるが。
本はタイトル忘れたけど何年か前ベストセラーになったやつ。
それを「見たこともないもの」として想像だけで書いたものとみなすなら、別に勝手にすればって感じ

日本人なのに女郎と芸者を混同してる人いるんだねー
しかもイイ歳してるのに
時代劇とか見ないのかもな

毎日新聞の静岡版の記事では議員の実名が出ています

まあ洗練されて猥雑って言ってる時点で相手にする価値はないわな。

>>83
芸能ってのはどこでもいつの時代でも同じようなもので、尊敬や憧れと同時に軽蔑され
低く見られるという矛盾を抱える商売なわけだよ
だから最近の傾向にありがちな「子供に悪影響があるから芸能人はちゃんとした態度を
取れ、行儀良くしろ」というバッシングはズレてたりするんだよね
昔の人はもっと理解があったんだろうけどな

【静岡】伊東市議「芸者は娼婦、置屋は日本の恥」発言で懲罰動議に [08/03/18]
1:きのこ記者φ ★ 03/18(火) 20:16 ???0
伊東市の男性市議（６１）が１２日の市議会観光建設委員会で
「芸者置き屋は日本の恥。昔は娼婦（しょうふ）」などと発言。
問題視した市議３人が「日本の観光温泉文化を間違ってとらえ、女性を蔑視（べっし）している」
として懲罰動議を提出した。市議会は１７日、懲罰特別委員会を２１日に開くことを決めた。

市は１年後の富士山静岡空港の開港を控え「芸者体験のできる観光地」として
売り出そうとしているだけに「イメージダウンにつながる」と苦り切っている。

問題の発言は、２００８年度一般会計当初予算案に計上されている市内の
温泉観光文化施設・東海館の改修費１５０万円についての質疑の中で飛び出した。
市議は、市などが観光客を対象に春と秋、同館で開き、芸者の着付けや作法などを体験できる
「お座敷文化大学」について触れる中で「いま（で）こそ分からないが、芸者置き屋などは日本の恥である。
昔は娼婦ではないか。芸者の着物を着せて見せるという時代ではない」などと内容を全面的に否定。
１４日に三会派の市議３人から懲罰動議が提出された。

発言した市議は「認識不足で、考えが浅はかだった。懲罰特別委の決定に従いたい」と
軽率だったことを全面的に認め、１６日には市内にある４軒の芸者置き屋に出向き謝罪したという。
市観光経済部は「３年前から台湾や香港で、お座敷文化大学をＰＲし外国人女性も増えていただけに発言は残念」と話している。

同大学は９年前に開講。０５年から３年間で６１３人が受講。
うち外国人が６３人と１割強を占める。伊東市内には約７０人の芸者がいる。

ソース
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20080318/CK2008031802096241.html


以前出た「女は子を産む機械」に次ぐ「芸者は娼婦、置屋は日本の恥」差別発言
ってかよ、何で伝統文化を差別してんのよ？

芸者体験って、都内だったらキャバ嬢体験みたいなものだと思っていたのですが、誤りですか？

芸者と舞妓と芸妓の区別が付かない馬鹿が紛れ込んでるな

熱●の岡●ホテルに泊まったら、夜、コンパニオンが
ホテルの浴衣を着て宿泊客を装って、館内アチコチの部屋に
営業に回っている姿を見かけた。仲間に聞いたら、
エチーな遊びをして楽しめたと言っていた。

芸者＝高級売春婦　は事実だろ。
必死でそのことを覆い隠そうとしてるけど。

>>83バレリーナってそうなの？

いや、フランスでバレエが衰退していた時代に、
パトロンで役が決まっていたらしい事は、なんとなく知っているけれど

初めてつま先立ちで踊った、マリー・タリオーニとかも体の関係のあるパトロンもちだった訳？

どう見ても正論

芸者＝キーセン＝売春婦

所詮売春なのに"高級"って付くのは面白いですね。

芸者遊びって帯回したりするアレだろ

芸者が娼婦かどうかはおいといて
ま、仮に「芸者＝娼婦」だったとしてそれが「日本の恥」とまでなるのかね
潔癖杉じゃね？

>>87

実はその通りだったりする…。
ヨーロッパではコルティージャで、金持ちのパトロンに囲われた
半ば公然の愛人という立場。
外人っても、欧州と米国では概念が相当ちがってくる。
口に出してはいわないけど、ああそんなもんだろって理解してるのが
欧州。ｷﾁｶﾞｲﾌｪﾐが唾飛ばしながら、文句行ってくるのが米国ｗ
あいつらメリケンって、文化に関してはやっぱ表面しかとらえてない感じがするｗｗｗ

>>98
田舎温泉の枕芸者は高級でも何でもない。ただの娼婦。
大きな温泉とか街場の芸者は高級云々の前に客と寝ない。

田舎の温泉芸者を基準にするなら高級でも何でもなく只の娼婦。
街場の芸者・芸妓を基準にするなら、そもそも娼婦じゃない。
これらをひっくるめて「芸者」としているから、評価が割れる、と。

娼婦は世界中 どの国にもいるんだから別によくね？

人類の歴史そのものじゃん

>>92
起源と現状の話をしてるつもりなんだが。
あんたが>>83でひいてる例や、歌舞伎と一緒。

ゲイシャやら浮世絵やら、アキバや歌舞伎町やらギャルやら、センセーショナリズムだけで
外国のドキュメンタリーで紹介される日本文化だけに接してきた外国人の友人が言った一言。
「日本人はセックスから離れて文化を生み出せないのか？」
こんなことを言われてしまう例もあるくらいだ。もっと誇るべきものはいくらでもあるし、
そっちも宣伝するべき。

>>60が正解

>>104
パトロン文化の欧州基準で考えたら、最終的に金持ちに囲われる＝娼婦なんだろね。

しかし京都の舞妓は絶対に客とは寝ないし、北陸の良家の子女が行儀見習なんかで
出されたりするような、ある意味で「名誉職」だったりするからね。
遊びに呼ぶ側も舞妓の扱いには気をつける。そういう点で、同じ京でも芸妓とはまた
違う位置付けになってる（芸妓は舞妓が成長した後も花街に残る場合に名乗る）。

>>106
世界最古の職業、ってやつだな

>>106
日本の芸者・芸妓・舞妓遊びは、それを「文化」に近いレベルまで引き上げた
非常に希有な例なんだがな。単なるマンコ貸しとは明らかに違う存在。

まあ、田舎の枕芸者なんかもいるから話がややこしくなってるんだがな・・・

　　笑義義義義義義義義義義義義義義義義義田
　　一義義義義義義義義義義義義義義義義義義義義リ
　一義義義義義義義義義義田笑も笑森田義義義義義も
　田義義義義義義田笑ももタととタとタタモも田義義義義
て義義義義田笑もモモタとととととととタとタモモも田義義も
田義義義義笑もモタタとととリリてリてととととモモもも義義も
義義義義田ももモタとととリリリリリリててととタタモモも義義も
義義義義笑ももモタとととリリリリリリリててとととモもも森義田
義義義義笑ももモタとととリリいリリリリててととタタモもも義義一
義義義義笑ももモモタととてリいいリリリいリてとタモモも田義リ
義義義義笑ももモタタもモタとリリリリリリリてととタモもも田義
義義義義もももも笑笑笑田田笑もとリリてとも田田笑笑笑義て
義義義義田田田田義義義義義義森タも森義義義義義義義森
義義義田森田義義義義義義義義義義義義義義義義義義義笑
笑義義森笑笑田義義義義義義義義笑義義義義義義義義森
も笑義森も笑森義義義義義義義義笑モ義義義義義義義義
とも笑笑ももも森義義義義義義義笑とと田義義義義義義義
も笑笑笑ももモ田義義義義義義笑タてと笑義義義義義義も
タもタ笑ももモタモ義義義義田もてタてリモも義義義義義笑
モタも笑もモモとリリリリリてモタとタていてもモタタタととタも
タとモももももモととととももモもも笑モタも笑もももタとタタモ
タてともももももももも笑もタとととモ笑森笑ももも笑もももタ
一リリもももももも笑笑ももモととててとタモももも笑笑笑も
　　　　いもももももももももももモタととタももも笑笑も笑も
　　　　　てもももモもも田義笑タタてととモも田義笑ももも　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　モもももモモタ笑もも笑森笑笑田義笑もモもタ　＜　んなーこたーない
　　　　　　　てもモモタととももタとリててモ笑ももモもも　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　てもモととてとモモタもももももももともモ
　　　　　　　　　いもとてリリとモもももももももモとも一
　　　　　　　　　　一もとてリリリリてとととととタタも一
　　　　　　　　　　　　リもとリいリリリてとてとモモ
　　　　　　　　　　　　　一ももタととととととモも一

公の議会の場で、何でもかんでもひとくくりに「芸者」を
売春婦呼ばわりしてしまったこの市議は確かにおろそか。
だけど、長い間、地元のヤクザが「芸者さん」やら「ｺﾝﾊﾟﾆｵﾝ」
の名目で堂々と旅館やホテルでホテトル譲に営業させてきた
地方の温泉都市の実情からすると、この年くらいの真面目に
やってきた人には、なにも表に出して誇るようなモノじゃないよ、
という意識があるんだろうな。

伊豆は終わってるから

>>99
そんなこと言ってたら、有名作曲家ピアニストもじゃん
ショパンやバッハや諸々・・・
芸術家もみんな
ま、この度の市議は戦前生まれなんでしょ？
テレビに出てる人間もみな娼婦・河原乞食なんでしょ？
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

祇園の芸者やら舞妓は、いまでは世界中で知られているのだよ
時代劇だけの存在だと思っていたと言って、舞妓を見て感動して帰国する外国人も多い
それだけに大切にしないとね。
なんといってもなり手が少なくなっているもの

湯女と芸者を勘違いしたのか？

中国人みたいな価値観だなｗ

芸者が日本の恥なら女性タレントやアイドルも日本の恥だよな。

あいつら芸者の一種だもん。

>>52
バカヤロー！！
城崎温泉のｽﾄﾘｯﾌﾟ小屋はな………

多分俺以外にも経験したことある者がいると思うので
あえて書かない

>>111
舞妓はんが芸妓に進化すれば愛人関係になったり
（事実、俺が前読んだ本の中で著者の元芸者は客とそういう関係だったことを書いてた）
一昔前なら身請けができたりした時点で、どんなにその場が洗練された文化だったとしても、
依然としていかがわしさの範疇の中にあるもんだと思うけどね

このスレの95パーセントは童貞と見た。
嘘だというなら童貞じゃないやつ、手を挙げてみろ。

人間社会はきれい事だけじゃ回らない

え？違うの？

売春婦は女郎だろうが

急に肩が痛くなった。手が上がらん。

別に売春婦でいいだろう。売春は悪いことではない。

アメリカを動かせばいいんだよ
数年前にあっただろ？日本は人身売買国家と名指しされたら国が慌てて対策した件
あれと同様外圧でしかこの国は変わらん

名前は？
〜系日本人？

>>121
てか、京都の芸妓はんって「身請け」できるんか？
愛人関係になって肉体関係を持ったり、二号はん（妾）になったり
本妻になったりする人もいたけど、それは「対価」を伴わない関係で、
カネで身体を買えるシステムは京の芸妓には存在しなかったかと・・・

ええええええええええ
これはひどい
伊東市に売春宿はなかったでしょ。
芸者は確かに娼婦だったが、場所が違う。これはひどい。
今の芸者が娼婦でない限りこんな発言は多くが間違っていて
最悪

芸者＝娼婦は全てに当てはまる訳ではない。
が、基本的に、普通の温泉などの置屋＝売春斡旋組織、芸者＝娼婦というのは正しい。

娼婦じゃなくて高級娼婦です

今回の一件で有権者側がこの問題発言した人を議員として不的確だと思えば
有権者総数の三分の一以上の署名で「解職請求」する事が出来ちゃうわけで

お試しあれｗ

>>130
確かに今は身請けは絶対にできないとその著者は書いていたし、その著者も
愛人にはなったけど経済的な援助は受けなかったと言ってた気がする。
近代化して今のようなシステムが成立する以前の過去に遡ればあったんじゃないの。

小便芸者ｗ

お、地元。


>>132
それがホントのところだよねえ。
4、50年以上前だと田舎の温泉街でもそれなりに日舞三味線唄ができる芸者さんいたみたいだけど
ここ20年くらいの温泉芸者なんか売春婦と大差ないのがほとんどだ。

なんだ、<丶｀∀´>か？

熱海や伊東は元々セックス温泉場だったんだから当たり前

事実だな。事実をいったらみもふたもないということか？
でも事実だな。事実を言って謝るもないもんだ。謝るべきは謝れと言うやつだな。

>>88
二十年のソウルのミヤリで見たな。
日本では、そんな芸はない。

オマエは、祖国に（・∀・）ｶｴﾚ!!

さかのぼればって……鎌倉までさかのぼれば、尼さんだぞ？

こんなにストレートに地雷を踏むのが団塊の特徴です

まあその通りなんだけど、「伊東市議会観光建設委員会」で言っちゃダメだろって話。
仮に事実であっても人や郷土の名誉を傷つける発言をすれば、それは怒られるよ。

昔はそうだけど、今は文化の一つじゃないの？

狂言とか歌舞伎だって、役者や芸人は”河原乞食”って呼ばれてて最下層の階級だったけど
今はそんなことない立派な日本の伝統だし。

文化って成長するもんだよ

だるま芸者というのもあるんだけど、本来芸者とは意味が違うのにねぇ

>>114
昔　首都圏の保養地
今　首都圏の姥捨て山

長年市議やってた人なら伊東の「芸者」がどういうものかおまいらよりよく知ってるだろ
知ってるからこそ「あんなものを観光の目玉として出すなんて！」っていう拒否反応が出たんじゃねーの

こいつらはぶっ殺すしかないな

>>147
熱海に限って言えば正しい表現だな
引退した金持ち老人が高級リゾートで余生を送る土地になってる

伊東はそれにすらなれない

芸者＝娼婦！と言ったんじゃなくて
芸者置き屋がまずいっていったんじゃないの？
置き屋ってのは娼婦を置く場所のことでしょ。
娼婦だか芸者だかわからんような連中を皮肉ってるわけで
生粋の芸者までダメといっているわけではないような

日本は利権屋が失言の揚げ足とってプチ言論統制になってるのなｗ
アメリカの訴訟社会みたいなもんだ

>>151
生粋って娼婦じゃない芸者の方が異端だろう
娼婦を低く見すぎだ

>>141
あほか？
花電車は日本芸者のお家芸だ。
・バナナをひねり切る
・筆をさしてお習字
・吹き矢で万国旗発射
・二人で綱引き
これがあそこで全部出来てやっと一人前

いや普通に芸者＝売春婦だろ
なんでこんな事で揉める？

芸者の中に遊女がいただけで芸者＝売春婦ではない。
男の芸者もいたんだからしょうがない、ゲイ者もいただろうけどさｗ

芸者ガールズ

田舎の温泉街の芸者は枕芸者（実質娼婦）であることが多い。
いわゆる京都の芸者は、パトロンの愛人になるのが多いけど、「娼婦」とは違うっしょ。

こういう事件ってすぐ引き下がって謝罪しちゃうから議論が深化しないんだよね
このまえの「あの事件は冤罪とは呼ばない」って件も鳩山がすぐ誤っちゃったけど
あれだって論理的につきつめれば間違いともいえない意見だったのだが。。。。

京都の祇園街あたりが本気になれば田舎の市会議員風情なら軽くひねり潰されてしまうのに

概ね正しいじゃねーか
反発してる議員は芸者囲ってんじゃねーのか

特急「踊り子」は・・・・
外国人に「この特急の愛称の意味は何ですか？って聴かれたらどうしよう」

田舎の枕芸者が諸悪の根源なんだよなぁ・・・
これを区別できる言葉があれば良かったんだけど、それも�_な話で。
田舎の温泉芸者や枕芸者は、都市部における「芸者」の名を借りて
単なるマンコ貸し業に「付加価値」を付けてた訳だからなぁ・・・

>>162
ダンサーでいいだろw

必要悪的裏文化な訳で、観光に利用するものでは無いと思うがな。

>>164
伊豆のダンサーだと情緒もへったくれもねえな。

ブッ飛んだ女性運動家かとおもったら爺さんか。
嘆かわしい。
流行に乗ったつもりだったのかな？

伊東や熱海のババア芸者と金払ってＳＥＸってどんなチャレンジャーだよｗ
一種の社会福祉か？
つか、ヤるだけなら温泉コンパニオンで充分だろ

>>166

なら、ネイティヴダンサーで…

江戸時代は公的に認めた娼婦は吉原だけ。
岡場所といわれる宿場のメシ盛りや芸者が、客の求めで春をひさいだ。

豆

ソープランドは日本固有の文化

さすが伝統文化に無知な団塊世代ｗ
昔の芸者が全て娼婦ってｗｗ
赤線と混同しているだろ。

>>168
熱海には未だにストリップ劇場があるんだが、ダンサーｗがどう見ても５０代↑

需要はあるんじゃね？ｗ

>>172
やっぱりあの世代で日本文化は一度断絶してるよな
下の世代のほうが、よほど心得ているかも

>>168
昔はコンパニオンみたいな「安物」ではなく、宴席に芸者を呼んで芸をさせて
宴席を華やかにさせることが、カネの使い方として尊ばれていた訳で・・・。

それが、戦後の高度成長などでド庶民が妙にカネを持つようになった結果、
宴席に仲居だけでなく色気のある「酌婦」を求めるようになり、そうなれば
カネのかかる芸者ではなく、近所の娘さんなんかがバイト感覚でやってる
コンパニオンの方が堅苦しくなく、しかも安いのでそっちばっかり呼ばれて
芸を披露する本来の芸者衆は廃れていった、という流れなんだがね。

いや、間違って無いじゃん。いくら芸を〜言ったって旦那衆だの居る時点で同じだべ

公民権停止だな。

昔のダンサーはこんな感じ
http://jp.youtube.com/watch?v=v-6tmCynhC0

この市議は枕芸者しか知らない下衆だな

ここの旅館で、１年間三助でもやらせればいんじゃね？

>1

謝ってどうすんだよ。頑張れよ。

京都の舞妓遊び＝合法プチエンジェル

いい加減取り締まれよ

今時、職業貴賤とは・・・

こないだオーストラリア人の芸者さんがどーしたこーしたいうニュースが出たばっかなのにさ。
娼婦てw
エロヲヤジどもの口を誰か塞いでおくれやす

「トルコ風呂」を売春施設と勘違いするようなもんか？

>>1
概ね正しい。

間違ってるの？ところで
今はともかく温泉芸者って元々そういうあれじゃなかったの？あとコンパニオンとか言って結局お色気サービスじゃん
おかしいこと言ってないと思う
ただ伊東市はそういうので食ってきたから問題にしてるんだろう

>>175
まったく同意ですね
本当の遊び方を知らない、下賎な御仁たちが幅をきかせるようになってから
こういった文化は一気に衰退してしまいました

>>175
今みたいにカラオケがあったり
仲間内の素人芸で盛り上がれたりする時代だと
「芸人を呼ぶ」必要性も理解されないのかもね

これはこの市議が悪いよ。

世の中「それを言っちゃあおしめえよ」って事がある。
６１歳にもなってそんなこともわからんなんて。

うちの母ちゃんに誤ってくれ　今も唐人お吉の墓参り行ってますだ

>「日本の観光温泉文化を間違ってとらえ、女性を蔑視（べっし）している」

なんで女性つー大きなくくりになってるんだよ？

はっきり言ってこの議員の気持ちはよくわかる。
しかし、今は、親が子供を芸能人にしたがるような時代だよ？

昔は剣法の達人も武芸者とも単に芸者ともいったんだよ。
能がある人を指す意味。

>>189
１０年前巣鴨地蔵通りに住んでた頃、夜になると
流しのギター弾きが飲み屋を出入りしてたな。

>>189
そういうコトじゃないのよ・・・
ある程度「やせ我慢」的な面もあったのよ＞芸者遊び
要は、宴席を企画した者が参加者に対して「粋」を気張る舞台でもあり、
そこにどれだけのクラスの芸者を呼ぶかで「自らの度量を推し量られる」
ということもあって、頑張って「芸と艶」を兼ね備えた芸者衆を呼んでた。
そういう芸者衆は客あしらいも小洒落ていて、その「あしらい方」などを
逆に客側も愉しんでいたのよ。
また、これらとは別に、呑んで酔った宴席参加者が唄ったり踊ったり
（ドジョウ掬いなんか）を披露する（≒カラオケのノリ）ことは当然あって、
そういう場では芸者が即興で歌にフリを合わせて即興で踊ってみたり、
三味線を合わせてみたりしたもんなのよ。そうやって盛り上がってた。

しかし、まあこれは芸者遊びの基礎を知っていないと楽しめないもので、
そういう面倒なことをすっ飛ばして「若い姉ちゃんに酌してもらう」ことを
主眼にする客が増え、芸者の「芸」を評価しなくなってきたんだよ。

まさかこの議員は公費で芸者遊びしまくってたりしないよな？


よくいるよね。一発やった後で姫に説教するおっさん。

>>191

唐人お吉は芸者なのか？？

>>198　いや、ペリー？の妾にされてしまい、地元の人間にいじめられ身を投げてしんだらしいけど、命日には地元の芸者衆が墓参りに行くんです。

>>195
「流しのお兄さん」ってとっくに絶滅したと思ってた・・・・・

・地盤沈下で寂れる温泉街
・若者世代に伊東市の知名度希薄
・伊東市ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
・61歳市議そろそろ引退（どげんとせないかん）

　　　・・・・・

・伊藤市議が「芸者は娼婦、置屋は日本の恥」発言！！
・ゴールデンタイムのニュースで取り上げられる
・連日伊東市・温泉・芸者がニュースに


お前ら伊東市に観光に行ってやれよ。

>>199
ハリスだ。
彼はメイドを要求しただけだが、応対した役人が勝手に気をまわして
お吉にシモの世話もするよう因果を含めた。そんなつもりはなかった
ハリスは当惑して三日目に暇を出した。カタギの娘。

いまそんな風習があるのか。

温泉芸者＝売春婦なんじゃねぇの

言ってることやその気持ちはよくわかるけど
日本の恥ってことはないんじゃない

歌舞伎なんかだって今は伝統芸能とかって
まるで皇族気取りだし

まさか昔の歴史をひっぱりだして
歌舞伎は日本の恥なんて言わないでしょ

泣いてぇ昔がぁかえるるならぁ〜♪なんでぇ愚痴などいうものかぁ〜♪

>>199

なるほど
下田にそんな習慣があるのか…
サンクス

売春の何が悪い

合法にすべきだ

文化を知らない阿呆人は困ります。

バッッカワァヤァ〜
伊東在住のオレが教えてやる！伊東の芸者は高級和式コンパニオンだよ、この市議もそういう経験があるから、この発言だろう

>>1
認識不足で、考えが浅はか
な奴が結構いるな、このスレにもｗ

今の芸者って夜の営みやってねーんじゃ

温泉芸者なんてそんなモンだろ？

これじゃ韓国に芸者起源を主張されたとしても仕方ないな。

>>201
伊東・熱海の終了っぷりはヒドイ

>>207
非合法だからマフィアの資金源になってるんだしな
合法にして真っ当に課税したらどれだけ地方や国に潤いをもたらすか計りしれない

暴力温泉芸者も娼婦なのか？

>>202　そうそうハリスだった！ありがとー

バカなオヤジだな・・・事実云々以前にTPO考えて発言しろよ。
居酒屋で飲みながらのバカ話じゃねぇんだからさ。

芸者と娼妓の違いって
定価のあるなし、手順踏むのが面倒とかそんなレベルじゃないの？

昔は今と違って、素人と玄人の差がすごいでかかったから、
同じ玄人の芸者と娼妓の違いはそんなに大したことない感覚じゃなかったのかな、
この人の世代では。まあ土地柄による違いもあるだろうけどね

実際芸者もホステスも男に媚売って金もらってる。
明らかに色を売っているわけだし実際からだを提供してる愛人とかも
多い。スポンサーいる奴多いじゃん。

芸者と風俗と置屋と同じだと思うが。

何でこう考えが浅いのかね…

発言力があるヤツが馬鹿だと悲惨だなw

世界中どこの国へ行っても女がパトロンに囲われる事を文化と呼ぶ所は無い。
何か根本的にオカシイんじゃねーの？

>>135
知りもしないのに「あったんじゃないか」ですか。
知ったかぶりがお得意ですねえ。

それは枕芸者の事か？
　芸者にも色々な芸者が居りますでな。

>>169
ｸｿﾜﾛﾀ
かなりの血統オタクとみた

なんでこう自爆しちゃうかなwww

>>219
時代、地域によって様々。
純粋に芸を売ってた連中もいる。

お前ら芸者あげたことねえくせに何文句言ってんだよ
マジ売春婦以下だぞ
陰部で百円玉30枚一気食いとかバナナくわえたりするぞ
これが芸かっての
ソープでもんなことしねえっつうの

建て前とか世間体気にして本質が分かってねえ
芸者遊びしてみろよ

>>229
そんな下衆いのを呼ばはったんやから、そらしょうがおまへんわなぁ。
ちゃんと三味やら舞いが出来る芸妓を呼ばんとあきまへんわな。

てか、その辺の「客のセンス」が問われるのと、街場の芸をもった芸妓と
温泉の余興＆枕がメインの温泉芸者を一緒に語るのが、どうかと・・・。
まあ、伊東の芸者がどっちのタイプだったかによるんだがなw

芸者って言っても温泉芸者って言葉もあるし枕芸者って言葉もあるしな

深夜番組で箱根のキラリコさんとか言うのやってたけど
男の太ももの上にキラリコさんが向かい合うように座って
そのまま何人かでレースをするとか、よっぱらいどもが
大はしゃぎで遊んでたよ。

普段は銀座とかまで行ってホステスをして
週末だかなんだかを利用してキラリコさんをやっているとか
いう人もいて「箱根に新しい芸者の形を。。」みたいな事言ってたけど

下　品　そ　の　も　の　だった

じゃあ上品な芸者っているのかな？結局だんなに身受けされて
妾になって引退する人もいたけど、元芸者だの妾だのって
正式な身分としては３流扱いだったのは？昔は親に売り飛ばされたり
した人がなったものなんだろうけど、

芸者は娼婦じゃない。未だにそういう目で見られたりすると悲しいと芸者が書いた本にのってたな

外国人でも本当の芸者を知っているのに、無知って悲惨だねw

http://www.sayuki.net/

まあ、この男性市議（６１）の論法をもってすれば
「神社は日本の恥。（巫女は）昔は娼婦（しょうふ）」
ってな言い分も成り立つわけでｗ

で、この男性市議ってなんて名前？

あった。こいつだな。

○氏　　　　 名・・・横　沢　　勇（よこざわ　いさむ）
○生　　　　 年・・・昭和２１年
○期　　　　 数・・・１期
○所 属 会 派・・・会派民政
○所属委員会・・・常任観光建設委員会　委員
http://www.city.ito.shizuoka.jp/hp/page000002400/hpg000002362.htm
http://www.city.ito.shizuoka.jp/ct/image000002100/him000005581[1].jpg

伊東市議会：「芸者は娼婦」発言の市議に懲罰動議−−２１日に審議　／静岡
3月18日11時3分配信 毎日新聞

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080318-00000077-mailo-l22
「芸者は娼婦（しょうふ）」――伊東市議会で市議からこんな発言があり、１７日の
市議会代表者会議で、発言した市議への懲罰動議が提出されたことが報告された。
２１日の本会議で審議される。市や観光関係者らは「伝統の芸者文化を目玉の一つにして、
外国人観光客らを増やそうとしているのに、あまりにも無理解な発言」と怒っている。
　発言は１２日の観光建設委員会であった。議事録によると、
横沢勇市議が市観光文化施設「東海館」で開く芸者体験に関連して「こんなもの（芸者）は
昔は娼婦ではないか。そんなものを着せてみせる時代ではない」と発言した。
　この発言を問題視し、３人の市議が「女性に対するべっ視とぐろうにつながる」として
懲罰動議を提出した。横沢市議は「反省している。処分に従う」としている。【鈴木道弘】

芸者と舞妓が混ざってる奴いすぎ

>>83
バレリーナがパトロン付きってのは有名だよね。

エドガー・ドガの踊り子っていう絵でも
後ろに黒服の金持ってそうなパトロンが描かれてるし。

芸者と舞妓と芸妓で区別つけようとしてるやつがいるけど、
まぁ実際そんなもんだって。
だいたい金持ちが部屋に美人を呼んで
ただ歌や踊りの芸を見るだけで済むと思うのか？ｗ

芸者とかって芸能人に近い側面もあるのかな
普通基準では、歌や踊りや芝居などで食ってるんだろうけど
一部や売れない人には、枕営業したり愛人になってる人もいるって感じでさ

そーいや博覧会でも「コンパニオン」と呼称せずにレセプタントと言うようになったのは
風俗関係でそう呼ばれるようになったからだとか聞いたな。

いや普通にイベントコンパニオンとか使ってる場合もあるが。

>>238
手を付けないのが粋とされていたし、手を付けたら付けたで
速攻で噂が広まるので、きちんとした芸妓さんをそう簡単に
手付きにはしなかった。手を付ける時には愛人として囲うなり
妾に迎え入れるなりの覚悟が要った。

尤も歓楽街の枕芸者や温泉街の酌婦まがいの芸者は別ね。

静岡県の地方ニュースに時々熱海の芸者が参加したイベントがありました。
みたいなニュースが放送されるけど、みんなゲテモノのような婆さんばかり。
あの人たちが観光に貢献するとはとても思えない。

こういう遊びって「素養」が要るからなぁ。

芸者の「芸」を愉しむにしても、日舞のことを知っていないと
その所作の美しさや技としての完成度は理解できないし、
また楽曲にも精通していないと芸者衆が舞う唄の選曲に
隠された意図が読めない。だからこそ育ちの良い金持ちが
ずっと嗜んできた訳で＞芸者遊び

きちんと舞える芸者さんは、年寄りであっても見応えあるもんなぁ。

性関係をやたら蔑視する奴が居るけど、
そういう奴に限って粗野で下品なんだよな

芸者は日本の文化の中でも象徴的存在と言えたし
芸事全般、即意妙答に通じている人が多かった

幕末の坂本竜馬を支えたお龍さんや、木戸孝允を命がけで守った幾松も
芸者だった

舞妓芸者が超高級売春婦ってのは事実だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何をいまさら

おいおいｗ

空気の読めない議員だとは思うが、

＞女性を蔑視（べっし）している
というのが良くわからん。
むしろフェミこそこういうのに批判的だと思うんだが。

事実を言っているのに蔑視とはこれいかに

淀長さんが存命だったら面白かったのに。

淀長さんの実家は元置屋。
つっても淀長さんはそれを気に入ってたかどうかは知らんけど。

>>1
うるせーな
葛飾北斎なんざ、タコの触手とセックルする
美少女エロ春画書いてたくらいなんだから
グダグダ言うな

伊藤ならともかく伊東ねぇｗ
もともとはユンさん？

童貞のままの発言なら許してもイイ

60越えて童貞だったら仙人になってるはずだから
こんな発言しない！

>>1
舞妓はぁ〜ん！を悪く言うな！

エイズ感染者１０００人突破！
不治の病に感染したことを知った瞬間、人生観は変わるだろうね
僕だったら耐えられない　　　孤独・・・・・・

伊東って聞くとあのCMの歌が〜ｗ

なんで実名出ないの？

芸者と遊女は厳格に区別されてたのにね。
江戸時代以降、営業場所も厳格に区別され、
明治以降も鑑札も別だったし。

フェミニストとかそういう域を超えて、女に処女願望持ってるただのアニオタオヤジじゃないの？ｗ

>>252
伊東市の市議だろ？
伊東って名前なのか？
ユンさんてｗｗ
脊髄反射のレイシスト乙ｗ

どう考えても芸者は娼婦だろ。
いい加減にフェミファシズムを何とかしろ。

>>238
>だいたい金持ちが部屋に美人を呼んで
>ただ歌や踊りの芸を見るだけで済むと思うのか？ｗ

ヤボな考えだね。
芸者は江戸後期以来、流行発信者であり、芸能人・モデルだった。
絵葉書や広告に写ってる令嬢風・貴婦人風のもみんな芸者さん。
当時はけっこうな有名人だったから、簡単に手をつけられるような状況にはないよ。
ちゃんとしたパトロンは別だけど。

ＡＶ嬢・風俗嬢が売春婦なのは事実

だからパトロンがいる時点で娼婦とかわらんだろってのｗ
要するに「愛人」だぞ。

女子アナが娼婦と言ってるのと同じ。完全に間違い。

>>265
現在の常識で当時の習慣とか風俗を理解しようとするのは無理があるよ。
「妾」が職業のひとつとしてみなされてた時代の話だし。
あきらかに当時の認識では、遊女と芸者は違います。

>>263
芸能人、つまりは業界人相手の娼婦だろ。
そして、流行の発信者であることと売春婦であることは矛盾しない。

援助交際は売春じゃない！
ホステスはサービス業で水商売じゃない！

と同類の言い分だわな。
言葉かえても本質はかわらん。

伊豆で芸者遊びを一度だけしたことあるが、娼婦と似たり寄ったりだ。
まあ、彼女らにも色々事情があるんだろう。

>>268
>芸能人、つまりは業界人相手の娼婦だろ。

その程度の人たちとは、単に恋愛関係で付き合ってるだけだよ。
芸者のパトロンになるようなのは、もっとハイレベル。

芸者ってまだ売春やってるの？

サクラ大戦や天外魔境の広井王子も置屋の倅
豆知識な

こういう馬鹿がまともな日本古来の文化を壊すんだろな。

芸者って縁がないからこの人と同じイメージ持ってた。

>>87
アイツら娼婦じゃ無いの？

売春婦の性別を調べてみたら、全て女性だった。
だから女性は売春婦である・・・というトンデモ論理。
芸者の中には売春行為をした人もいたが、
だからと言って芸者が売春婦だということにはならない。

>>236 所属会派「民政」って何？

娼婦だって立派な職業だ。
職業差別じゃないか。

>>268
妾とは違うんよ。
あくまでも表に置いておく為のもんだから。
>>276
オマエみたいに錯覚してるチョンは多いな

芸者と娼婦はまったく違うものだろ

ガイジンはやっぱり芸者＝売春婦だと思ってるよ
というかそうしようとしてる

名前と住所と家族の職場と娘の学校名晒せ

　　　　　　　　　　　　静岡の芸者は田舎娼婦ってことでしょ？

バカだなコイツ
謝らなくても「私の経験を語ったまでだ！置屋に金を払って芸者を買ったのは事実。本当の事を言ってなにが悪い！」と言えば置屋も黙ったのに

芸者もピンキリってことだろう。
銀座の高級クラブのホステス(三味線は弾かないが政治や文学を語ったり?)みたいのもいて、
現代ではそれを売春婦とは呼ばないのかも知れないが、
広義の意味ではそんなようなものじゃないか？
それとも、誰の愛人にもならず、芸だけで食い、自分で所帯も持つ芸者なんかがたくさんいたんだろうか？

高級コールガールだって金さえ出せば誰彼かまわず寝るんじゃなくて、
パトロンの専属だったりするんだろうし。

芸者なんかいらんから
あんなもんは糞

>>286
芸者と遊女を同一視させて日本文化を貶めようとしたいのか？

確かに芸者は娼婦だが
日本の恥とは言えんだろ
娼婦のいない国などないし

この前立ってたスレによると
サルの群れにも娼婦みたいな行動をする
メスが存在するらしい

文化としては認めても
芸術だ高尚だ誇りだ、とか必要以上に持ち上げて言う奴がいるから叩かれるんだっての。

温泉コンパニオンとピンクコンパニオンの違いを力説しても現実には曖昧で無意味。
ストリップは芸術だっつっても上を見ればそうかもしれんが下はまな板、しょせんはストリップ。
それと同じ。

こいつの考えどおりに見たらメイド喫茶も売春宿になっちまうなww

アホやね
祇園のお花売上げ上位はパチンコ屋が旦那の豆千鶴
有名どころでは佳つ乃の子供の父親だって倒産したがパチンコ屋
みーんな旦那持ち
佳つ乃にいたっては、集金と一緒に一晩売る芸当だってしてるしね

まぁ市議は間違ってない

かつて娼婦的な要素があったのは否定し得ない、
そんなこといったら歌舞伎だって西欧のバレーだって
いかがわしい要素満載だぞ？

言ってることが正しいかどうかは知らんが
何を言えば問題になるかぐらいわからんのか？
謝るんなら最初から言うなアホｗ

花魁道中なんかも代表的な日本文化として認識されてるじゃないか

芸者とヤルのにもいろいろルールがあって、乳モミやキスは厳禁、ぶっちゃけ、
ただ挿入するだけで、それ以外の行為は、ほとんどNGだったそうだよ。
上客は別なんだろうけど。

外国人もそうだけだど、
芸者も花魁も同じような格好してるから混同するんだろうな。
昔の日本人はみんな着物着てたけど、
今は芸者ぐらいしか着物着ないから勘違いする。
丁度後年の人がマドンナやブリトニーのステージ衣装見て、
芸能人と売春婦を混同してしまうようなものだろうな。
それだけ日本の着物文化が廃れたってことかも知れない。
そう言った時代の中で今に残る古い文化が奇異な物に映り、
同時に誤ったネガティブなイメージが付け加えられつつある。
こう言うニュースをみると慰安婦の強制連行とか、
日本軍の悪いイメージが実しやかに広まって行くのと似てる気がする。
挺身隊と慰安婦は別物なのに韓国人によって混同されたように、
一部海外では芸者と売春婦が混同されて伝えられてる。

芸者って何でもするんでしょ
お客さんを楽しませる為のもんだから

>>298
子供には分からないだろうけど芸者遊びってのは雰囲気を楽しむものなんだよ。

>>298
ﾁﾐみたいな考えの日本人が増えたから、こういう遊びが廃れたんだよ。

>>251
ほくさいwwwwwwwwwwwwwwwwwww

「太鼓もち」なんて絶滅寸前らしいしね。
知らない人の方が多いんじゃないかね。

発言したオッサンは実はフェミ

だったら　枕芸者なんて言葉は出来ねーハズだがｗ

>>304
ホントにアホだなｗ

【静岡】伊東市

宴席に花を添える芸者、舞妓さんも立派な日本の文化だと思うが？
むしろ外人だとそういう接客を喜ぶ人も入るが。

あと芸者、舞妓さんは、あくまでも宴席で歌や踊りを踊ったり給仕をするサービス業であって
原則的に売春は、しない物なんだけど…
反対したオッサン違いが分かっていないだろ

龍が如くで祇園が出てきたけど
その通りだと思う

>>299
昔はそんなもんだったんだよ。
子供の頃に売られてきて芸子さん
客を楽しませるのが目的で、配膳からお酌、踊って楽しませたり
その他、色々だよ　キャバレーのホステスみたいなもん
それからダンダンと芸（踊り）に重点を置くような時代に変わってきたの
所によっては踊りだけの芸じゃない人もいるでしょ

祇園芸者であろうと売春婦は売春婦。
これは事実。

>>309
歌舞伎役者は河原乞食なんて言う公人はいないでしょ。

芸者さんならいいけど、コンパニオン頼んで普通に４０代以上の人が
やってくる寂れた温泉街ばかりのこんな世の中じゃ

伊東市議くらいの人だと
芸者のこと知ってるからつい逝ってしまったんだと思う

処女を金持ちに売る職業がどこにある？
芸者は売春婦。「水揚げ」は売春。
これを否定するやつは事実を認めることのできない愚か者。

どうせなら従軍慰安婦は売春婦と言ってれば神だったのに

祇園で舞子さんが中韓の観光客に袖引っ張られたり
抱きつかれたりする被害が出てるのに
日本人がこんなこと言ってどうするよ。
日本人じゃないのか。

>>311
重要無形文化財がどうして芸者の話に出てくるの？

キャバクラ嬢ね

俺も置き屋ってよくわからん。
直接置き屋に出向いて潔く謝ってるし許してあげたい。

>>314
それだと愛人契約も売春ということになるぞ。

少なくとも歴史的には間違ってはいないだろ

>>320
売春だろ。
金をもらってる以上、自由恋愛とは違う。
愛人契約も売春婦。
芸者も売春婦。
相手が特定であろうと不特定であろうと売春。

龍が如くからわかったけど
芸者はキャバ嬢みたいなもんだと思う

団塊だからしょうがないｗ

随分悪趣味な大学が出来ましたね。

越後湯沢の芸者は職安で募集してた｡
会社の種類の欄には置屋と書いてあったよ｡

歴史的に言えば幼い芸者の処女を買う金持ちが存在した。
○下幸之助はこれが唯一の趣味で、
ハンカチに処女の血を付けてコレクションにしてた。
現代でも基本的に大差は無い。
芸者は処女を売る商売。

枕営業すると、ホステスだろうがホストだろうが品位を落とす。

芸者もそうだろ。

>>322
じゃあ金がある相手と結婚したいという女は売春婦だな

>>329
結婚するなら売春じゃない。
いや、正確に言えば精神は売春だが
社会的には売春じゃないことになる。

妾を囲う事も社会的に容認されてたんだから、
身請けされたり、専属で付き合うのも売春とは言わないんじゃないの。

ホステスがソープ嬢と自分とは違う、お水と風俗は違うと言い張るような物か
両方女の性を売り物にしてるのに
ドングリの背比べ

ソープってさ、入浴料とは別に嬢に渡す金あるじゃん。
あれって、要は店としちゃ場所を提供してるだけって建前なんだよな。
風呂入りにいったら、たまたま女の子がいて突然恋愛に発展してセックルする。
てことはさ、交渉次第で嬢に払う金をタダにできるわけだ。
だって、自由恋愛なんだから。
↓
試してみたらヤクザが来たでござるの巻

芸者は今もその通りだろうに
客と寝るか愛人がいるか　副収入がないとできない商売
花代だけでは着物、装身具も三味線も買えん

しかし暗黙の了解を口にしてはいかんな

性を売り物にしないのなら男が芸者をやってもいいのでは？
Ｈの有無は別にして性を売り物にするから女性だけしかいない訳で

金で囲われたら娼婦だよ。

>>330
結婚は専属娼婦を買うようなもんだ

なんて書き込みをどこかの結婚スレで見たけど
まぁ当たらずとも遠からずだよなｗ

>>24
女優を娼婦と言うような物

日本文化を真っ向から否定したな！パンクだな　スターリンのファンか？　　　

水商売に潜り込んで金持ちの夜の相手して
相性が良ければ金持ちに身請け水揚げしてもらえて
セレブ生活が出来るなんて拙者羨ましいでござる

>>１
はぁ？そんなこと思っている人がいるなんて、それこそ日本の恥。

>>334
>しかし暗黙の了解を口にしてはいかんな

そういうこったなｗ

>>319
早い話が人材派遣業
芸者、舞妓の育成、教育、管理、監督を行い
お茶屋（宴席）が芸者さんが〇〇人欲しいという依頼があると派遣する。

まあ中には、枕芸者と言って売春行為をする芸者もいたけど
芸者、舞妓＝売春婦と言うのは、あまりに無教養

>>336
結納金がまさにそうだな

思ってるが言わないようにしてたのに

誰でも知ってる事を知らないジジイって
まだ居たんだなwww
芸者＝売春婦って(ry

芸者は情婦、置屋は日本の恥なのは事実
それを売りにしている伊東市は恥知らずだ
伊東市の愚行を助長しないためにも観光に行くのは辞めようニダ

バレリーナだけじゃなくて音大学生もパトロン持ちが多い。
高名な教授のレッスンを受けると一回１０万とかかかるので、
よっぽど金持ちの娘じゃない限り金銭的に成立しない。
パトロンの引継ぎ市場みたいなものまである音大も存在してる。

温泉コンパニオンは娼婦、とか言えばよかったのに。

日本人には、"芸を売る"って建前が必要なんだろ？
温泉地の芸者に身体売らなくて、他になにを売れと？？

>>316
スゲー腹立つ！

芸者は売春婦って言い切ってるヤツはこれをどう思ってんだ？
売春婦だから中韓だろうがニガーだろうが少しくらいいいじゃねーかって言うのか？

いっそ「芸能人は娼婦、芸能プロダクションは日本の恥」
くらいまで言ってくれれば、むしろＧＪ

違うんだよお前ら馬鹿だな。
売春なのは事実だけど、べつに売春であることは恥ではないんだよ。
それはそれで性的な抑圧があまり無かった時代のひとつの文化なんだよ。
芸者どころか遊女を身請けして結婚する金持ちまでいたんだぜ？
いまの尺度で測っても仕方が無いんだよ。
そしてそういう文化を内包して、暗黙の了解のなかで現代に保存してるんだよ。
だから売春は売春として、そのことは大人同士が納得して黙っておくのが一番なんだよ。
わかるか？

>>336
ユダヤ教、イスラム教なんてまさしくそうで結婚と言うのは、契約と言う考え方
離婚は、契約不履行と言う事になり慰謝料として結納金の倍返し、3倍返しがルールになっている。

で結納金そのもの高いから影では、アッー！もよくある

>>307
「水揚げ」って言葉をしらんのか？
人気芸者の処女を頂く権利は大昔から現在に至るまで高値で取引されてきた。勿論その胴元は置屋
おっさんはよくわかってると思うよ。起源の話じゃなく人買いも水揚げも今でもやってんだから。

全ての女は売春婦である。

誰か、言ってなかった？

だったら、芸者も売春婦で間違い無いのだが。

本音と建前

ってことですべて決着するわけだが。
芸者＝娼婦
がわからないやつは坊ちゃん。

この市議は正直かもしれんが馬鹿。頭が足りなかった。

ピンクコンパニオンのほうが問題だろ

昔は貸座敷業って言うのがあって、
揚屋とか（色）茶屋と呼ばれる商売があったらしい。
そこで客は芸者や遊女（売春婦）を呼んで遊んだ。
芸者は食事や酒を飲んだりする時に、
男同士や一人で飲んでも楽しくないから呼んだんだろう。
でも芸者と遊女は別物で、
遊女が体を売る人だとすれば、
芸者は芸を売る人で食事を一緒にするだけで、
枕を交わす相手ではなかった。
だから芸者も遊女も同じ部屋に呼ばれたとすれば、
芸者は遊女が着たら帰ることになる。
だから全く両者は別物と言うことになる。

芸者は芸だけすると
思ってんのかな？
ＷＷＷ

>>354
しっているよ
でも芸者は、それがメインじゃ無かったわけだし
単にエッチをしたいなら日本には、1946（昭和21）年まで公娼がいた訳だし。

学がないなあ・・・
今の６０代って一番学生時代に遊び呆けてた世代だよね
学生運動ばっかりやってても景気は右肩上がりで
就職には全く困らなかったという

>>354
当時の天皇陛下にまで怒られるほど水揚げ大好きな
伊藤ちゃんって人が昔いましたねそういえば

>>361
そう言うゴミが何時までも社会にしがみ付くから下の層がが全く育たない('A`)
団塊のゴミはその中でも特に馬鹿なのに、他人の意見とか忠告聞かないで
俺ジャスティスで自分の脳内常識が正しい。で全て片付けたがるから困る('A`)
老害はさっさと社会から消えて欲しいわ。

こういうクソジジイクソババアが日本を駄目にしてるんだよな
何でもかんでも文句言って抑圧するだけの迷惑者足引っ張り役立たず

確かに昔は売春婦と芸者の境界線はあいまいだった。
伊東みたいな「かつて」賑やかだった温泉街は、特にそうだった。

しかしそれも、昭和33年3月31日までの話だぜ？
脳内が昭和30年代初頭で止まってる。

吉原の花魁と芸者は違うのね。
落語を聞きなされ「居残り左平次」

>>361
日本の成長で一番温恵を受けた世代だからね

>>354
水揚げって言うのは、遊女を置屋から引き取るってことだろ。
言ってみればその商売から足を洗わせると言うことだ。
処女とかなんとか関係ない。
デマを流すなチョン。

「芸者とできる観光地」

いかにも田舎のオッチャンって感じ
ここにも老害が…伊東市が発展しないはずだわ。

http://www.city.ito.shizuoka.jp/ct/image000002100/him000005581[1].jpg

芸者を「水揚げ」とか「身請け」なんか出来たのか？
旦那に請われて妾になるとか本妻になるとかってのはあったけど、
それは金銭売買ではなくお互いの自由意志ベースだったんじゃ？

てか、話が混乱してるのは田舎の枕芸者ときちんとした芸妓、
その両方を「芸者」として一括りにしちまってるが故のことだよな。

格差社会になってようやく言われなくなったこと

「職業に貴賎なし」


ホントにないなんて誰が思ってるんだ。

>>368
あとねえ芸者を「水揚げ」して妾にする訳なんだけど
その時も「水揚げ」する旦那は、庭付きの家を1軒買って尚且つ
家財道具、衣類を一式そろえて場合によっては、女中（メード）も雇わなきゃいけなかったとか。

とにかく物凄いお金がかかる訳で

>>368
＞水揚げって言うのは、遊女を置屋から引き取るってことだろ。

それって「身受け」じゃねえの？

金持ちの玉の輿に乗りたかったら水商売に潜り込んで
よさげな金持ち発見したら夜の相手して身請けしてもらって
自分達は芸や話術を売ってたんだから売春婦とは違うと言い張れば大丈夫だし
後は勝ち組ウハウハな生活が送れるなんて裏山けしからんでござる！

wikiによると

>水揚げ
>若い芸妓に旦那がつき、初めて床入りすること。

身請けってのも同じ意味だけど、
これは遊女を買い取る際に使われることが多いっぽ？

その昔、江戸時代には乱れた風紀を一掃しようと売春婦を置く数を宿場ごとに決めたのさ
だからあぶれた女性達はいろんな職業と称して売春をしたわけだ
飯盛り女や湯女もその範疇だが、芸者として座敷に呼ばれた際に売春をしていた女性もいるわけだ

そうでなくても洋の東西を問わず、芸事で身を立てる際に売春をして生計を立てていることもあるわけだ
今ほど男女平等が行き届いていたわけではないから女性が仕事を得ることも難しく
なおかつ芸事となれば練習する時間と費用が別でかかってくるからね
この場合は単発の売春もあれば長期の愛人契約みたいな場合もある
大成功した人の場合は安定した長期契約が存在していることが多いね

芸者　　　-１ 歌舞・音曲を行って酒宴の席に興を添えることを職業とする女性。芸妓(げいぎ)。２ 遊芸に秀でている者。
遊女　　　-１ 江戸時代、公認の遊郭、また宿場などにいた娼婦。女郎。娼妓(しょうぎ)。傾城(けいせい)。

芸者と遊女と舞妓がごっちゃになってんだろうな。

>>373
季節ごとに着物も帯も新調してやらなきゃいけないし、
イベント時の出費も全部旦那持ちだしな。

>>368
水揚げってのはロリ芸者の処女を金で買うことだよタコ。

多夫一婦制

>>371
> 芸者を「水揚げ」とか「身請け」なんか出来たのか？
あるよ口減らしという事も有ったし遊女にするよりは、芸者にした方がマシという考えだったし
遊女（売春婦）になるのは、借金で首が回らなくなったとかその他もろもろ理由で堕ちて来た人たち。

>>368
おれ通りすがりだけど。
身請けと間違えてると思われ。

>>368
思い込みとか勘違いってのは誰にでもあると思うけど
チョンとか他人様を罵っておいて間違った知識をひけらかすのは恥ずかしいな。

水揚げと身請けを混同してる無知の輩が多すぎる。
ネットでちょっと検索すればわかることなんだから
もうちょっと頭と指を働かせたほうがいいよ。

舞子なんてロリ売春みたいなもんだもんなぁ・・・

大学時代、サークルのやつらでドライブしてるときに
いちばんカワイイ子に
「オナニーしてんの？」て唐突にきいたら
「えっ？えっ？」て感じで戸惑ってたから
「あー、オナニーしてんだｗ」て畳みかけたら
顔真っ赤にして、コクリと肯いたのには激しく勃起しました。
そのときは夜中の妙なハイテンションになってて
いま思えば俺も変態まるだしだったのだが
「こんな勃起しちゃったよ〜」てチンコ出して握らせた。
そしたらその子も勃起してて、しかも俺よりデカくてビックリ。顔かわいいのに・・・

>>381
むしろ一夫多妻制。
よほどの事がない限り、身請けした芸者は一生面倒見なきゃならないから。

>>354>>380>>374>>383>>384
すみません。
水揚と身請けを間違えました。
自分が芸者と遊女を混同してしまいました。
済みませんでした。
お詫びします。
失礼しました。m(_ _)m

単発IDのホロン部が沸いてきたようで（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

本音と建て前。
これが日本の文化です。
わかりにくいだろうなあw

芸者も舞妓も芸妓も本質はたいしてかわらんって。

金で囲われたら娼婦

まずこれを認めないことには話にならん。

中には本当に芸だけで食ってた女もいるかもしれんが
そんなものは例外中の例外。
芸者呼ぶような金を持った男が何をしたいかって考えたらわかるだろ。

ちなみに今でも身請けはあるよ、ただ金額が半端じゃないよ。
置屋が育てた子を引き取るわけだから、それまでの生活費・稽古事の費用もろもろ
を考えて億の金になるってことだよ。

え、違うの？

ずっとそういう認識できてたんだがｗ

モロ人身売買だな

人身売買じゃないよ。
女の子の同意がないと、身請けできないよ。

歌舞伎も日本の恥だよー

男女問わず体売ってたんだからさー
恥なんだろ？

でも芸子って芸は売っても体は〜とか言うけど
昔も全部が全部売ってたわけじゃないだろ
着物の着方とか手が入ってこないように
着てるし

現代ではさすがにそういうことは少なくないんだろうが、
芸者ってのは入門段階でとにかく異常に金がかかる。
着物もそうだし習い事もそう。
そのために置屋へのバンスを抱えることになる。
これをクリアするには花代だけじゃとても足りない。
これが芸者が売春や旦那持ちに走る原因。
水揚げで大金をゲットするのもこれ。

団塊世代って馬鹿ばかりだ

西○の会長はナビスコリッツのCMに出てた某大物女優を愛人にしてたらしいな。
いったいいくらかかってたんだろうｗ
億単位なのは間違いないな。

>>394
別物まあ非公然にやっていた事もあったが
芸者さんとっては、副業みたいな物。

>>389補足

でも水揚は芸者にも使うようですが、芸者は芸を売るのが商売で、
水揚で初めて客を取って体を売るのは遊女で芸者ではないと思います。

事実を述べただけだと思います。この発言を疑問視するひとは、芸者が昔は娼婦ではなかった、とでも主張するつもりですか？（笑）なんなら、事実を調べてはどうですか。れっきとした娼婦だったと思いますよ。

祇園で性病が広がったのは事実

伊東市民の俺が登場

>>398
日本の芸能界のアーチスト契約と同じ構造だね
全てのプロモーション費用等が借金となる業界構造

でも芸者も偉いお役人に指名されて股開いてたからね
いわゆる現代のアイドルと相通じる部分あるね

>>396
身請されたあと1ヶ月で逃げても怒られないならそうかも

>>400
つ○みか？
沢○靖子だけじゃないよ。
南○陽子も一時あいつの愛人だぜ。
さかのぼれば吉○小百合も愛人だった。
弟の清二は○空真弓な。

当たらずともいえども…
旦那による水揚げなんてねｗ

芸者と芸能人が性病の発端だもんな

一文の得にもならない正論。

おまいらみたいな市議だなｗ

>>400
あ、西○じゃなくてコ○ドのほうの会長だった。
同じ苗字だから間違えて記憶してたぽ。

舞妓が特別扱いされがちだけど、あれだってキャバ嬢と何ら変わり無いだろ？

ニンニキニキニキ　ニンッ

本当のことを言う人間は脅威だからな
個人的には臭い物に蓋の奴らよりは好感持てるけど

>>402
これ以上無知を晒すなチョンｗ

日本の文化が分からない伊東市議とクソフェミは死刑でいい

市議会議員という公人が議場で行なった発言なのに議員の実名が報道されないのは何故？

>>392
そういう無粋な遊びしか出来ない人は馬鹿にされてたんだがな。
それに、お持ち帰りてか仕事を終えた後とかは別として、
その場で枕を伴にするようなことは基本的にはないはず。

つまりこの市議は「婚外関係を結ぶ女は全員娼婦」と言いたいのだろうw

あら違うのか
自分の娘を芸奴にしようとは思わないけどな

花柳界は人身売買の世界ではないが、
義理と人情と伝統と金銭で旦那と寝ることを断れなくする世界なんだよ。
置屋の女主人をお母さんと呼ぶだろ。
母親だからなだめすかして最後は親不幸者だという言い方で追い詰める。
旦那は処女膜一枚に何千万払う。
旦那は処女もさることながら金を払うことそれ自体に意味を感じてる。
つまり花柳界では金離れのいい旦那は顔だから。
男同士の見栄が大きい。

遊び(笑)
つかあの女性らの芸って面白いかね

事実は言うたらあかんやろ

「芸者」って意味が多いんだな（goo辞書）

げいしゃ 0 【芸者】
(1)歌・舞踊・三味線などで宴席に興を添えることを職業とする女性。芸妓。芸子。
(2)遊芸に巧みな人。芸達者。
「貴人、高人、よろづの―は各別/浮世草子・永代蔵 6」
(3)芸能を職業とする人。役者・能楽師など。
「つひに末座にある―に膳をすゑず/咄本・醒睡笑」
(4)たいこもち。幇間(ほうかん)。
「たいこもちは―と云ふ/洒落本・辰巳之園」

おっさんが言いたかったのはこれだな（goo辞書）

まくら-げいしゃ 4 【▼枕芸者】
(1)芸らしい芸もなく、売春を主とする芸者。不見転(みずてん)。
(2)枕探しをする芸者。

>>365
お前は現実を知らなすぎる。
法律ができて禁止されたと言っても実際は何も変わっていない。
公になっていないだけだ。行ったことないのか？

芸者＝売春婦　という表現に反発するやつは認識にズレがある。
芸者はソープ嬢じゃないので来た客だれでも金払えば寝ますということはしない。
まず金持ちが大前提で、その金持ちがきれいに金を遣う男で、
さらにその男を憎からず思っていることが条件になる。
その結果として関係を持って、それが旦那になることもあればならないこともある。
なんつーか現代で言えばキャバ嬢の超高級なやつだと思えばいいかも。
特定少数に対する売春婦なんだよ。

まあ、普通の家庭のお嬢さんだって、
自分の好きな相手と自由に結婚出来た時代じゃないからな。
一種の疑似結婚システムだな。

芸者と遊女、女郎の違いを誰か教えて。
俺も芸者＝お座敷に呼ばれ宴会の後、隣の部屋に敷かれた布団で‥て思ってたけど

>>429
置屋が一種の擬似家族なんだよ。
だから「お母さん」の「命令」や「懇願」や「勧め」が重要なファクターになる。
そこにバンスが絡むわけ。

だから>>377
江戸時代でも時代の流れでその意味がどんどん変わっていくし
地域による差も大きくなってくるから一般論など通用しない

>>427
では、君は今晩キャバクラに行ってキャバ嬢に「金で股を開く薄汚い売春婦！」といってご覧。

歌舞伎とかもそうだけど、
良いスポンサーがいれば体売ったりもするけど、
基本的には芸を売るのが仕事じゃないの？
娼婦ってのとはまた違うと思う。
援助交際する女子高生と、
枕営業するアイドルくらい違うよね。

ちなみに

いわゆるヘルスって呼ばれてる風俗な、
あれ、本番行為は禁止なんだよ。
だからどこの店でも本番行為は厳禁って掲げてる。
でも実際のところ、ヘルス嬢の半分ぐらいは本番OKなんだわ。

ソースは風俗遊びしてる俺ｗｗｗ


男がかわいいｵﾆｬﾉｺと個室で一緒になったら
何をしたくなるかつったらひとつなわけで。
ただ、それを外で言うかどうかだ。
京都の舞妓にちょっかいを出す外人のことなどは
無粋なやつだなと馬鹿にしておけばいい。

・よく訓練されたストリッパー
・コンパニオン（和服を着てるけどエロ遊び専門の女も含む）
・よく訓練された芸者（売春もする）
を分けて考えなければいけませんね。

伊東市議は生々しい現実を言っただけだと思う。
しかし、芸者文化もどきを体験して楽しむのもありだろう。

観光用で残すくらいで管理売春は取り締まるべきではあるな

金持ちの相手して身請け費用出してもらって結婚まで漕ぎ着けて
芸や話術を売ってたんだから娼婦じゃないと断固言い張ればいいし
あとは悠々自適な勝ち組生活なんてキャバ＆ホステス嬢や芸者は裏山けしからん

もう一声で派遣会社も置屋と同様日本の恥と言っていたら支持されたのにな

>>430
街場か温泉場かで雰囲気は異なってくるんだが、街場だと・・・

芸者 ： 宴席で踊りや唄などの芸を披露する
遊女 ： 遊郭などでマンコ貸し業を行う
女郎 ： 遊女の別称

んで、旦那衆が芸者を上げて遊ぶ場合、芸者は芸を披露して
多少の酌をするなどして宴席に華を添える役目。枕は伴にしない。
宴席がそのままお色気に走る場合、芸者とは別に呼びつけ、
入れ替わりに芸者は帰っていく。

>>36
結局全部セックルが目的。
手間暇かかるかどうかが違うだけ。
金で体買うのは同じだから
≒娼婦で間違いないだろ。

>>431
まあ、そうだな。
建前で言えば、貧しい家から養女に引き取って芸事や行儀作法を仕込んで、
一生面倒見て貰える旦那の所に行かせるって訳だから、
ぶっちゃけ当時の女の子の育て方や”親”のあり方としてスタンダードw

団塊は日本の恥

>>437
置屋は売春管理の機能もあるけど、
芸事の教育機関としての役目が主たる機能なんだよ。
これは不可分なので特定少数への売春だけを廃するのは難しい。
もっとも置屋それ自体をもっと企業化するという手はあるけどな。
じっさいそうやってる地域もあるそうだし。
でもなんつーか情緒もへったくれもないな。

>>430
芸者、舞妓
基本的に宴席で歌や踊りを見せたりお酌をしたり大人の遊び（性的な意味じゃない物）を生業にしている人たち
まあ枕芸者と言って売春行為をする人もいたけど。
遊女
売春婦全般をさす言葉
女郎
売春宿の元締め

スレタイと関係ないが空港いらん。マジでいらん。

祇園だろうと深川だろうと芸者は特定少数に対してセックスを売ることがある（売らないこともある）。
ここを否定しているやつはただの阿呆だから相手にしなくていい。

おっぱいパブとキャバクラとラウンジとクラブ
まとめてホステスは娼婦だというと間違いになる
だが彼女達が一切体を使っていないかというとそれも間違いになる

うーん、日本語って難しいねえ

ホステスとキャバ嬢が最終的には金持ちに身請けしてもらってるのに
私達は体は売ってないわよとヘルスとソープ嬢を叩いているようなもん？

女の敵は女

って流れになってきたな。
奥が深いぜｗ

>>448
そりゃ売春は、人類最古の職業だし
男は、エッチしたくてムズムズしている生き物だし

一番の芸者を身請けすることが俺の夢！

女芸人も昔は娼婦。
そもそも、昔は河原者の生業だ。

逆に売春を、日本が管理すべき。
値段も上限を設定し、各分野でジャンルや嬢を分け、教育を施し
病気をチェックし、衛生面を徹底。
暴力団の資金源にならず、お客さんも嬢も安全に働き遊べる風俗。
自衛隊員には、チケットを配布し中国のハニートラップを防ぐ。
フェミ団体の反対を防ぐたも、老若男女幅広く嬢を雇い入れ
保育所を完備。カウンセラーを配備、風俗専門の病院を併設。
利益の半分は老人福祉や医療、生活保護（笑）に使われます。
これでどうだろうか？

立原あゆみの『あばよ白書』に描かれた温泉芸者の姿の方が、はるかに現実に近いと思われ。
売春と無関係な水商売なんてあり得るのか？　

けっきょく芸能と売春ってのは昔から不可分なんだよ。
古代にはこれにシャーマニズムまでくっついてきてたわけだろ。
問題はこんなことはグレーにしておけばいいんであって、
わざわざ議会なんてもっとも公の場所で賢しげに話題にしちゃいかんということ。
そういうことするから建前としての「芸者は売春はしません」という反論が出てくるし、
そういう建前を信じこむ阿呆が出てくるわけだよ。

芸者遊びが一般的じゃなくなったのが誤解を生む原因か。
親父は若い頃、祖父に連れられて座敷遊びしてたって言ってたが
俺には教えてくれない(´・ω・｀)

>>454
大賛成

なんで　サービス業と考えられないのか不思議だ

某菜々子とかいう女優は
吉原の高級ソープ常連だったAKB48のプロデューサーに身請けされて芸能界デビューですよ。

某朋ちゃんは怪しいグラビアアイドルやってた時に
T○Nの大物作曲家に拾われてミリオンヒット歌手デビューですよ。

このスレを見ていると、芸者に夢見てる奴が多すぎｗ

>>455
確かに芸者でも売春行為をしていた人は、存在するよ
と言うか芸者の振りをした売春婦がいただけの話。

でもだから何？て話
売春婦なんて世界各地に様々な形でいた訳だし。
つーか諸外国は、未だに売春を合法（取り締まる法律が無い国も含む）にしている国がある訳だし。

これ間違って無いよな？

有名な祇園の舞妓→芸妓だった佳○乃も今は引退し旦那（愛人）持ち
未婚の母となり家と京料理の店を持たせてもらい生活している。
子供の父親が誰か明かさないのはあの世界の掟のようなもの。
身請けというものだろうね。それまでも数々の男性と噂があった。
芸だけじゃないということです。

>>459
某菜々子のそれはデマ。
ViViのモデルしながらソープで働くってあり得ると思う？
時系列的に無理がある。

>>1
昔はどうこう言い出したら、歌舞伎役者も河原乞食だし。
同じことを歌舞伎役者に言えるのかい。

ザッブーーーーーン･･･バシャッ!!バシャッ!!アーーーーーーッ!!

「昔」というのがどこまで昔のことか分からんが、
江戸時代以前は、現代のような大衆消費社会はない。
現代のように、テレビに出たりCDを売って、
広く浅く大衆から金を集めるという仕組みはない。
そういう社会では、特定のパトロンを作ったり、
雇われる（あるいは妾になる）のが、一番稼げる手段。

事実を言うと怒られるんです
ブスにブスと言ったら怒られるのと同じ

　
芸者さんは大事な日本の文化です。　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1194092808/409
　

>>464
いやー、俺はあると思うなぁ。
10万とかの超高級店だと、太客にしか紹介しないシークレット嬢とかいるし。
風俗業界がモデル事務所などとのパイプがあるのは確か。
今は高級デリヘルでそういのが多いみたい。
俺は元・現役モデルって子何人か当たったことあるぐらいだが。
あまり深く追求すると嫌われちゃうから詳しくは聞かないけど
さもありなんというかわいい子ばっかりだった。

いい年した市議会議員なのになんでこんなに無識なんだ

>>465
起源は、川原の掘っ立て小屋にストリップ場を作った事ですからね。

ぴちぴちコースですか？

　
「芸者は芸術家、置屋は日本の誇り」
　　　　　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205844900/770
　

高嶺の花で手が届かないからとか、
振られた男が悔し紛れに言うならまだしも、
議会で「芸者は娼婦」なんて言い出すようじゃ野暮の極みだな。
「金払ってんだからやらせろ」と言ってんのと同じ。
払ったってやれない時はやれないんだよ。

>>459
>T○N
そこを伏せるのは止めろｗ

　
芸者さんを世界遺産に登録しましょう。
　　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1203917164/22-26
　

オランダのアムステルダムも飾窓(ちょんの間)が観光資産だし
いいんじゃないんでしょうか？　娼婦が悪ければ高級コールガールとでも言えばｗ

男と女の間に依存経済的関係が生まれるのは必要悪でもある
売春を建前として禁止するから、こういう不整合が生まれる
話が脱線して、愛人や主婦も売春だと言う話になってしまう

オランダや欧米諸国のように、売春の個人営業を公認して
管理売春を不法なモノとして定義すればおK

むろん、在日産業の性風俗産業は反対するだろうけど

きっとこの議員は前の日に誘いを断られたんだよ！！！

なんでこんな誰も得にならない事言うかな
確かに芸者にはそういう面はあったかもしれないけど
いくら何でも芸者＝娼婦っていうのはあまりにも乱暴だろ

>>470
無名のモデルならそういうこともあるだろ。
しかしviviの専属モデルだぞ？
レベルが違う。

>>470
激しく同意実際あるよ
スポンサーと寝るパターンもあるし
実際そうしないとなかなか
上には上がれんみたいだしな
クラブホステスと似たようなパターンかなw

オランダはとにかく他人に迷惑がかからないことなら
政府が管理の上で解放するというのが基本だからな。
売春もそうだし、たしか大麻もそうだな。
プロテスタントの強い土地柄に特有の個人主義的自由から来てるそうだが。

基地外ババア市議かと思ったら男性市議？

これをいったら、大昔のバレェだってそうだろ

>>478
日本って個人の売春は禁止してないはずだけど
まあ厳密に言えば自由恋愛の範囲内だって話だが
管理売春は禁止されてるけどね

伊東市民だがこんな話知らなかったわｗ
芸者さんはよく会うから聞いてみるか

>>481
viviって名前は知ってるが……

高級ソープの太客はファッション雑誌なんて読まないだろうし、
知ったとしても言わないから
嬢としても顔バレの心配ないし、問題ないんじゃないかな。
専属つったって、雑誌モデルで稼げる額なんてたかがしれてるでしょ。
風俗で働こうとする女はたくさんいるよ。

未成年の芸者がいると聞いて、アグネスチャンがアップを始めました。

伝統ある置屋芸者　→　特定少数の男と寝ることもある。
温泉芸者　→　アルバイト感覚の派遣ホステスと枕芸者に二分化されているので一概には言えない。

>>486
法律上はそうだが
管理売春であるソープ、デリヘルは大目に見て
自由恋愛の範囲である援助交際を積極的に取り締まってる

社会的にもそのような印象に情報操作してる

また団塊か

>>481
専属契約のお金いくらで、月々どれくらい撮影があり
収入どれくらいか、ご存知なの？

>>491
援助交際で捕まるのは未成年絡みな

>>488
ファッション雑誌の専属モデルってのは
お前はわからんだろうけどちょっとしたセレブ予備軍なんだよ。
枕営業の可能性は否定しないし、秋○康の接待に使われる可能性も否定しないんだが（両方とも低いとは思うが）、
ソープで働いてましたってのはどう考えても程度の悪い都市伝説だよ。
ちなみにviviの専属ってーと有名なところではマリエとか長谷川潤だな。

雑誌モデルは専属か読者モデルで差があるな

viviなんたらって話は知らないが

朋ちゃんは再デビュー前は、六本木のキャバ嬢
ア〇の再デビュー前は、新宿のデートクラブ嬢

KEIKOは大阪のキャバクラ嬢な

やっぱり市議じゃ思ってることを口に出しちゃうんだな。
頭悪すぎ。芸者＝娼婦は兎も角として。他の事でもこれじゃ
役に立つとは思えない。

今でこそエビちゃんとかモエちゃんとかってもてはやされてるけど、
菜々子の当時はそんなことないっしょ。

モデルの収入って俺は詳しいわけじゃないけど、
トップモデルのレースクイーンでもせいぜい月40万ぐらいだってよ。
もちろん雑誌とかTVとか、諸々の活動で得た収入含めてね。

伊東と熱海って売春婦と遊ぶ観光地だと思ってたんだけど違うの？

今、伊東温泉では
経営の傾いた温泉旅館をヤクザが乗っ取って
そこに「スーパーコンパニオン」と呼ばれる女性を派遣して
性的サービスを宿泊客に提供するという、
新手の風俗産業が広まっているんだよね。

売春も置屋やソープの様な管理売春じゃなく
女と男の１対１の直接取引きなら欧米にも言い訳できそうだな

市議の言うことは現代の感覚では間違っていないが、現代の感覚で
昔の事を批判するのは意味が無い

>>500
熱海にはソープあるけど伊東にはそういう店は表立っては無いよ

芸者を娼婦と同列に扱うとは・・・
アメリカだとチアガールをフッカー扱い？

>>501
２〜３年前に、伊東だか熱海だったかで、
ミニスカメイドが接客する旅館できました
っていうスレが立ってたねｗ
あれはまさに風俗だったな。

あれは営業開始する前にポシャったんだっけ？

>>504
芸のない芸者をどう扱えと？

>>505
メイドホテル「もえるーむ」のことかな？
開業まではこぎつけたけど、一瞬でなくなった。
あれはヤクザ資本じゃなかったけどね。

>>494
法律的にはそうだよ

ところで、日本は個人売春は禁止なんだよな
罰則規定が無いだけで
ここは、日本とオランダで違うところ
むこうは、新聞に個人売春の募集広告を載せてもいいわけだから

NYの市長があれだけ騒がれてるのも、管理売春組織との関与だから

最近の日本の倫理観は管理売春撲滅に対する道徳心が欠如している
つまりさ、売春でしか食えない女が悪いのではなく
女を売って金儲ける奴の方の存在が悪いだろ？
でも、日本ではそういう内心そういう見方をしていないよね

ジャニーズもバーニングも依然放置状態だｗ

芸者：踊りとかする婆さん。とても買う気がしない。
コンパニオン：お酌程度の芸しかない。場所によっては買うことも可。
スーパーコンパニオン：お座敷風俗嬢。スワッピングもどきが楽しそうだ。

こんなイメージ

それだ！もえる〜むｗｗ
HPに萌えを意識したらしきド下手糞なメイド絵があってなぁｗ
スク水で一緒に入浴とか、明らかにピンク系のオプションがあったよね。

で、今熱海にいるスーパーコンパニオンって
NSでできるの？
それなら一度行ってみたい。

まとめてみました。

芸者には幇間とか太鼓持と言う男もいたそうだし、芸者＝娼婦はおかしい。
たぶん遊女って言う言葉が誤解を招いてる気がする。
辞書を見ると遊女は「歌舞により、人を楽しませ、また、寝席にも侍った女の称とか、私娼」とあるけど、
遊郭で遊女などを相手に遊ぶ人のことを遊客と言うらしいから、
遊女って言うのは遊郭で遊客の相手をする女性の総称なんだと思う。
だから芸妓も娼妓も遊女なんだけど、芸妓は芸を売り、娼妓は体を売る。
実際辞書を見ると遊男（あそびお）って言うのは遊人と同義で音楽を奏する人とある。
そう考えると遊女＝女郎となり、姉女郎と花魁が同義だとすれば、
置屋から茶屋などに向かう芸妓や娼妓は全て花魁道中と言うことになり、辻褄が合う気がする。
よって芸妓＝娼妓ではないように、芸者＝娼婦でもない。

どうですか？完璧です。

>>495
【実は】モデルの生活【極貧】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/model/1188991351/
ここ読むとよく解るよ

ドイツ、オランダ、スペインは
売春が合法

イギリスも組織売春はだめだが
個人がネットなどに広告出してやるのはOK

>>511
まだいたの？

>>512
いや、そんなもんいちいち読まないけど、
モデルが極貧なのはもちろん知ってる。
ただし専属モデルはその範疇にはない。
わかった？

まーこんな堅物は社会一般を語る議員には向いてないということだな

>>514
専属っていう意味がわかってないんだからほっといてやれよ

伊藤市の市議は、艶会のコンパニオンを芸者と勘違いしてんだよｗ

>>514
世の中には素人がお目にかかれない会員制の高級な所や
その専属な一流どころを橋渡ししてる輩が存在しているの？

ｵｲｵｲ一番利用してんのあんたらだろうがwww

芸者は元々娼婦だろ・・
正論が非難される世の中ってなんだよ

実際、「芸者」の何割くらいが「娼婦」なの？ おしえてエロい人！！

また芸者遊びもした事が無い貧乏人の妄想かＷｗｗｗ

芸者は『芸』は売っても、『体』は売りませんＷｗｗｗ

>>496
有名どころも太いパイプ捕まえる為に努力してるんだのー
お前ら平日の昼間から２ちゃんしてる場合じゃないよ裏山けしからん

伊東の芸者のメインは五十代六十代
若いのは着物着たコンパ

　
「別れろ切れろは芸者のときにいう言葉」　http://www.asome.jp/story/movie017.htm
　

>>433
何言ってんだ？
今でも枕芸者はいるし、置屋も昔と同じように営業してるぞって話だ。

扇千景の旦那の「開チン事件」は有名
扇千景の旦那の「開チン事件」は有名
扇千景の旦那の「開チン事件」は有名
扇千景の旦那の「開チン事件」は有名
扇千景の旦那の「開チン事件」は有名
扇千景の旦那の「開チン事件」は有名

芸者は娼婦なんじゃないの？

>>527>>231すげー参考になった

芸者遊びはテレビで見たことあるけど何故あれに高い金を払うのかよくわからなかった

>>231
京都の置屋は舞妓を経営者の養子にして労働法逃れしてた

　
>>525　
　
婦系図「湯島の白梅」よりお蔦・主税　http://www.youtube.com/watch?v=_upfCIEHCWM
　

その昔、中国で白馬は馬ではないという論争があった。
それを真に受けた人が白馬を連れて関所を通り、税の支払いを拒否しようとしたが、
役人は彼の屁理屈などには全く耳を貸さず、結局は税を支払う羽目になった。
つまり白馬は馬だったのだ。

もしも伊東の芸者が娼婦かどうかを確かめたかったら、
お金を持ってお座敷に芸者さんを呼んでみればいい。
実際に試してみて、そうだったなら芸者は娼婦と言っていいだろう。

・・・５０過ぎのオバさんが三味線持って現れるだけだろうがｗ

　
>>532
　
湯島の白梅
　
　湯島通れば思い出す
　お蔦 主税の心意気
　知るや白梅 玉垣に
　のこる二人の 影法師

　忘れられよか 筒井筒
　岸の柳の 縁むすび
　かたい契りを 義理ゆえに
　水に流すも江戸育ち

　青い瓦斯灯 境内を
　出れば本郷 切通し
　あかぬ別れの 中空に
　鐘は墨絵の 上野山
　
　　　　（作詩：佐伯孝夫 　作曲：清水保雄）
　
　http://www.youtube.com/watch?v=dD-r2NR8A7g
　

>>534

芸者ワルツ

　あなたのリードで　島田もゆれる
　チーク・ダンスの　なやましさ
　みだれる裾も　はずかしうれし
　芸者ワルツは　思いでワルツ
　
　空には三日月　お座敷帰り
　恋に重たい　舞い扇
　逢わなきゃよかった　今夜のあなた
　これが苦労の　はじめでしょうか
　
　あなたのお顔を　見たうれしさに
　呑んだら酔ったわ　踊ったわ
　今夜はせめて　介抱してね
　どうせ一緒にゃ　くらせぬ身体
　
　気強くあきらめ　帰した夜は
　更けて涙の　通り雨
　遠く泣いてる　新内流し
　恋の辛さが　身にしみるのよ
　
　　　（西條八十　作詞　古賀政男　作曲）

神楽坂はん子の原曲を五月みどりがカバーします。　http://www.youtube.com/watch?v=ThMCtSSUj5Y

日本は春画にも冷たい

ジェンダーフリー的な論点だろうね

>>433
それ、ソープで同じ事言っても同じ反応が返ってくると思うんだが。

>>535
　　
黒田節
　
　酒は飲め飲め　飲むならば
　日の本一の（ひのもといちの）　この槍（やり）を
　飲み取るほどに　飲むならば
　これぞまことの黒田武士
　
　峰の嵐か　松風か
　訪ぬる人の　琴の音か
　駒ひきとめて　聞くほどに
　爪音（つまおと）頻き（しるき）想夫恋（そうふれん）
　
　すめら御国の　もののふは
　いかなることをか　つとむべき
　ただ身にもてる　真心を
　君と親とにつくすまで
　　
　花より明るく　三芳野（みよしの）の
　春のあけぼの　見わたせば
　唐人（もろこしびと）も　高麗人（こまびと）も
　大和心（やまとごころ）になりぬべし
　
　古き都に　来てみれば
　浅茅が原（あさじがはら）とぞ　なりにける
　月の光は　くまなきて
　秋風のみぞ身にはしむ
　
　http://www.youtube.com/watch?v=jHfSgDLfOPM
　

こないだニューヨーク知事が捕まった超高級コールガールみたいなもんだろ。芸者や花魁は。
教養があってマナーも作法も心得ていて高尚な芸事もこなすスーパー娼婦。
そこの第一線に立っているというだけで、娼婦だと理解している一般人からも一定以上の尊敬の目を向けられる。

今のソープやデリとは違って、芸者や昔の花魁とかは本当に凄いと思うよ。
この市議は事実の認識は間違っちゃいないが、「日本の恥」としたところで強烈な反感を買ってると思う。

>>402
「水揚げ」は身請けと違ってバーのホステスとか高級クラブのママとかにも適用されるよ
細かい職種はあんまり関係ない。

元銀座の高級クラブのママが、「わたくしの水揚げの時はそれは大層な値がついたそうですよ。」
とか雑誌インタビューで語ってたりする。「今では行われていない筈ですが」とフォローも忘れてないが。

接客のせの字も知らないアーパーコンパニオンより幾億倍マシ

>>539　花街の母
　
　他人にきかれりゃ お前のことを
　年のはなれた妹と 作り笑顔で 答える私
　こんな苦労に ケリつけて たとえひと間の部屋でよい
　母と娘の 暮しが欲しい
　
　　いくらなじんだ水でも 年頃の娘のいる
　　左褄(ひだりづま)
　　住みにくうございます
　　浮名を流した昔もありましたが…
　　ああ あのひと
　　私を残して死んだ あの人を恨みます
　
　厚い化粧に 憂いをかくし
　酒で涙をごまかして 三味にせかれて つとめる座敷
　あれが子持ちの芸者だと バカにされても夢がある
　それはお前の 花嫁姿
　
　　女の盛りはアッという間です 若い妓の時代
　　もう私はうば桜 出る幕ないわ
　　でも もう少し この花街に 私を置いて下さい
　　せめてあの娘に いい花聟が 見つかりますまで

　何度死のうと 思ったことか
　だけど背で泣く 乳呑児の 声に責められ十年過ぎた
　宵に褄とる女にも きっといつかは幸福が来ると
　今日まで 信じて生きた

　（作詩：もず唱平 作曲：三山敏）　http://pc.music.jp/html/sample.aspx?cid=2006-00001048-016

帰化挑戦人か何かか?

>>543　
　
かごのとり
　
あいたさ見たさに　こわさを忘れ　暗い夜道をただ一人
　
あいに来たのに　なぜ出てあわぬ　僕の呼ぶ声わすれたか
　
あなたの呼ぶ声　わすれはせぬが　出るに出られぬ籠の鳥
　
籠の鳥でも　智恵ある鳥は　人目忍んであいに来る
　
人目忍べば　世間の人が　怪しい女と指ささん
　
怪しい女と　指さされても　真心こめた仲じゃもの
　
指をささりょと　おそれはせぬが　妾（わたし）ゃ出られぬ籠の鳥
　
世間の人よ　笑わば笑え　共に恋した仲じゃもの
　
共に恋した　二人が仲も　今は逢うさえままならぬ
　
ままにならぬは　浮世の定め　無理に逢うのが恋じゃもの
　
（千野かほる作詞・鳥取春陽作曲）　http://www.youtube.com/watch?v=FPbfNhSKE_s
　

>>544
市議が？

【レス抽出】
対象スレ： 【静岡】伊東市議「芸者は娼婦、置屋は日本の恥」発言で懲罰動議に [08/03/18]
キーワード： 枕

抽出レス数：24

【レス抽出】
対象スレ： 【静岡】伊東市議「芸者は娼婦、置屋は日本の恥」発言で懲罰動議に [08/03/18]
キーワード： 一刀

抽出レス数：0

演出: 星田 良子　　脚本: 寺田 敏雄
主演: 井上 真央 / 仲村 トオル / 葉月 里緒奈 / 名取 裕子

京都祇園花柳界
通称“花街”と呼ばれるこの街は、舞や謡曲などの伝統芸を厳しい訓練と教育のもと継承した舞妓や芸妓たちが、
そこを訪れる客をもてなす場として広く知られている。
この街で、昭和40年代から50年代にかけて、艶やかに、そして壮絶に駆け抜けた一人の女がいた―――岩崎峰子。

この峰子の半生を、『芸妓峰子の花いくさ』 （岩崎峰子著?講談社＋α文庫刊） という原作をもとにフジテレビがドラマ化！

わずか4歳の時に親元を離れ、祇園の世界に入った峰子 （井上真央） は、数々の厳しい稽古や先輩芸妓からの
いじめなどにひたすら耐え、祇園一の芸妓になることを決意する。

誠一郎との恋、あや子との涙の別れ、梅千代との親子関係、そして芸妓としてのプライドや祇園で生き続けることの難しさなど、
峰子の強く気高く美しく、そして激しい生きざまを描きます。

　　http://v.youku.com/v_show/id_cd00XMTk1MzI5NjA=.html
　

　
梅は咲いたか　踊：市川春猿　
　　http://www.youtube.com/watch?v=FDgbugyXZxI
　

　
神楽坂料亭
　(a) http://www.youtube.com/watch?v=dxsfqrATTik
　(b) http://www.youtube.com/watch?v=DJvLbAxnaag
　(c) http://www.youtube.com/watch?v=UC07VpK9aZA
　

水上温泉　平成生まれの芸者さん　りんちゃん
　(1)　研修　http://www.youtube.com/watch?v=nl6Ec9UTcVs
　(2)　デビユー　http://www.youtube.com/watch?v=_UM7HD7KY64
　

　　
【原作】　川端康成
【監督】　大庭秀雄
【主演】　岩下志麻、木村功、加賀まり子、沢村貞子、早川保、柳沢真一
　
　http://v.youku.com/v_show/id_cc00XMTE2NTY1MDA=.html
　

成瀬巳喜男の「流れる」は(･∀･)ｲｲ!

漏れは風俗主義者、不倫文化論者だから別にいいんだけど

ガイジンから見たら芸者はprostituteなわけで。
外国の学者を招いたときに「ゲイシャはいないのか」と
訊かれるのは当たり前なのだ。

市議の発言は正論だ。
しかし場所が芸者で持ってる温泉街なのが悪かった。

真実だと思うが。

芸者は娼婦なのは事実。
だが自分は恥とは思わないな。

>「芸者置き屋は日本の恥。昔は娼婦（しょうふ）」

議員も似たようなもんだろ。