【児童ポルノ】 「アニメやゲームも規制?…オバチャン感情論的な規制で冤罪多発、萌え文化解体などが起こる危険」 映像系アナリスト★3
1 :
☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★ :
2008/03/17(月) 17:12:09 ID:???0 ・「児童ポルノ法」が改正されるようとしている。子どもが性的虐待にさらされる事件は根絶
されるべきだが、改正は違う方向を向いているように思えてならない。
「なくそう!子どもポルノ」キャンペーン(アニメ・漫画・ゲームも「準児童ポルノ」として
違法化訴えるキャンペーン MSとヤフーが賛同)も、そんな匂いのする動きである。
この改正案をなかなか正面から問題視できないのは、規制肯定側が「だって児童ポルノって
ダメでしょ絶対!」という絶対正義のベールに包まれており、反対することは問題の本質に
たどり着く前に「規制されるとお前が困るんだろう」、「この変態野郎め死ネ」的な目で
見られるからである。独身男性には踏み込めない領域であろう。
筆者は既婚者だから、子供がいるからロリコンじゃないという言い訳にはならないかも
しれないが、筆者は自分の子供たちを愛しているし、守りたいと思っている点は事実だ。
子供が性的虐待にさらされる事件はなくさなければならない。だがその方法論としてこの
規制でいいのかという点を考えてみたい。
まず問題を語る前に、キャンペーンの主体「日本ユニセフ協会」は、ユニセフの日本法人
ではない。ここはユニセフに「協力」しているユニセフ外部の民間団体である。国連のほうの
ユニセフ日本事務所は渋谷の国連大学ビル内にある。
さて肝心の児童ポルノ法というのは、1999年に制定された法律であるが、これは89年に
子どもの権利条約の国連総会採択というのがあって、子供の権利を守るという観点から
法整備が進められたものである。子供に対する拉致・監禁・誘拐などは児童ポルノ法を
持ち出すまでもなく、犯罪である。児童ポルノ法の本来の役割は、青少年に対する
性的虐待をなくすことにある。
ところが実際にできあがった日本の児童ポルノ法は、なんだか援交禁止法とも呼べるものに
なってしまった。国連からは子供の人権保護を要請されたのに、できあがったのは貞操観念
保護の法律であったわけだ。ここに最初のネジレがある。(
>>2-10 につづく)
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0803/17/news010.html ※前:
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205731749/
2 :
☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★ :2008/03/17(月) 17:12:26 ID:???0
(
>>1 のつづき)
衆議院調査局「各委員会所管事項の動向」には、児童ポルノ法による検挙状況などが
記されている。これによれば、特に増加傾向は見られない。児童ポルノ事件数だけが平成
17年以降跳ね上がっているが、これは法改正があり、処罰範囲が広がったためである。
つまり児童ポルノ法は、犯罪の抑止効果が見られない法律ということになるわけだが、一度
始めた規制を結果が出るまでエスカレートし続けるというのは、果たして正しいことかどうか。
繰り返すが、児童ポルノ法の本来の役割は、青少年に対する性的虐待をなくすことにある。
これに対する規制が、「単純所持の処罰」「実写ではない児童の性的描写を違法化」で
成し遂げられるのだろうか。
ネット社会になって難しいのが、この所持するという概念である。例えばある児童ポルノの
イメージデータがあったとしよう。これをネットまで含めて考えると、妙なことが沢山起こる。
例えばスパムメールに添付されてそれらの画像が送り付けられてきたらどうか。メールは
見る前に消してしまえばいいかもしれない。しかし最近では、メールのバックアップとして
Gmailや携帯などに転送をかけている人もいるのではないだろうか。
つまりネットの世界では、「所持」という概念が、自宅内を超えるわけである。
ネットサーフィン中に意図せず児童ポルノ画像に行き当たっただけで、ローカルPCには
キャッシュが生成される。これは所持なのか。
もうひとつ重要なのは、これによって多くのえん罪が発生するのではないかという懸念である。
先日も大阪市営地下鉄で痴漢でっち上げ事件が起こったが、この法案が通れば、わざわざ
電車に乗り合わせる必要もない。誰かを社会的に抹殺したいと思ったら、児童ポルノを郵便や
メールで送りつけて、手に取ったり画像を開いた現場を押さえればいいということになる。
現に米国や英国では、児童ポルノを使った社会的抹殺ではないかと言われている事件が
いくつか発生している。ウイルスのような形で、「自動えん罪プログラム」を作ることも可能だろう。
(
>>3-10 につづく)
スィタヴァネグ
8か?
5 :
☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★ :2008/03/17(月) 17:13:21 ID:???0
(
>>2 のつづき)
携帯フィルタリングもダウンロード違法化もそうだが、悪いのは情報を出す側である。
児童ポルノの提供者は、すでに現行法の七条で違法とされ、刑罰もある。なのに情報の
受け手側を違法化するような、潜在的に一般市民全員を犯罪者に落としかねないような
やり方しか考えられない背景には、法改正に関わる者がいかにネットの仕組みを知らず、
旧来の社会生活ベースでしかものを考えられないかという事実がある。
ネット上の情報発信者が特定できないというのであれば、それを可能にする法改正にまず
着手すべきだ。国際協力も、そこから始めるべきだろう。
もうひとつの改正ポイントである準児童ポルノの定義は、「アニメや漫画、ゲームなどで
児童を性的に描いたもの」、あるいは「児童の性的な姿態や虐待などを写実的に描写した
もの」だそうである。実際の児童の性的虐待自体がないわけだ。それにも関わらず、
絵でも違法化するということである。また実写の場合でも、18歳以上が児童の格好をするのも
ダメということらしい。
これは平たく言うならば、「萌え」の解体である。この規制のベースは、「性的虐待の表現を
目にすることで、人は性的虐待に走るようになる」という思想が感じられるが、果たして
そうだろうか。これは、本来逆の話だ。つまり元々そういう性的指向のない人は、いくら
児童の性的虐待表現を目にしても、ただ嫌悪感を感じるだけである。一方実犯罪に走る
人は、別にこういった表現があろうとなかろうと、何かのきっかけで引き金は引かれるのである。
これは、暴力的な表現を見た子供が、そのまま暴力的になるわけではないということと
同じである。
また、どういう表現したらポルノと言えるのか、という線引きもないに等しい。以前「エロかわいい」
ファッションが流行ったこともあったが、おじさんから見れば子供が冬にヘソ出して風邪引くぞー
ぐらいにしか思わない。
そう考えると、どうも規制しようとする対象と、リアルに児童を性的虐待する人間像の間に、
大きな隔たりがあるように思う。(
>>4-10 につづく)
【ネット】 2ちゃんねる記者「ばぐ太」って何者だ…「買収されてる」「工作員」疑惑も★3
http://www.23ch.info/test/read.cgi/newsplus/1164345606/ > 残念ながらJ-CASTがばぐ太さんに「スレ立て」を依頼している事実は一切なく、
> 何故ばぐ太さんがJ-CASTをお好みなのかは不明だ。
24 :春デブリφ ★:2006/11/24(金) 14:24:55 ID:???0
ばぐ太先輩乙です。
御自身が記事になった感想を是非お願いします。
48 :名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 14:28:05 ID:NmA5B4D2O
マジでいつ寝てんのばぐ太
54 :名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 14:29:34 ID:byzxeudXO
ばぐ太って何人?
83 :名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 14:35:26 ID:qGpcv6cO0
ばぐ太はこしあんとつぶあんどっちが好きなの?
264 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2006/11/24(金) 15:30:06 ID:???0
んじゃ、代表的なものだけ。
Q1)
>>83 他…こしあんとつぶあん、どっちが好き?
A1)つぶあんです。
Q2)
>>48 他…いつ寝てるの?
A2)午前4時ごろかな。遅いときは5時ぐらい。
Q3)
>>1 他…何故J-CASTをお好みなのか?
A3)多分、一番多いのはヤフーニュースだと思います。
J-CAST、ZAKZAK、ライブドアニュースなどは他で流さない独自ニュースを流すうえに
2ちゃんねらー好みのネタが多いのでとりわけ目立つんでしょうね〜。
Q4)
>>24 他…感想は?
A4)J-CAST自ら「依頼はしてない」って書いてて、笑っちゃいました。
Q5)
>>54 他…何人?
A5)1人です。
7 :
☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★ :2008/03/17(月) 17:13:46 ID:???0
(
>>5 のつづき)
日本ユニセフ協会のサイトにある「子供ポルノ日本の現状」と題されたスライドショーには
イメージ映像として秋葉原の昭和通りの画像が使われている。
アキバの店頭などで見かける扇情的なアニメ画なども一掃したいと考えているのだろう。
確かに店頭の萌え絵は、ある日一線を越えた時があったように思う。正確には記憶して
いないが、おそらく2002年か03年ぐらいのことだったか。それまでもいわゆる萌え絵看板は
存在したが、ぱんつが見えているものはなかったように思う。しかしその日筆者は、初めて
ばんつが見えている萌え絵看板を目撃した。たぶんそのあたりを境にして、なんとなく
表現が解禁になっていったように思う。
しかしそういうものは、何も児童ポルノ法をいじくらなくても、猥褻物陳列罪で取り締まれる
範囲である。店側も18禁で売るわけだから、入店を年齢制限しているはずであり、その中で
展示すれば済む話である。
アキバから生まれる、あるいはアキバで消費されるコンテンツや文化は、これから電気・
電子機器に代わって、日本の主要輸出産業となるサブカルチャーである。巨大産業
として注目される「コミケ」も、ようやく著作権特区としての方向を見いだしたばかりだと
いうのに、この法案が通れば壊滅的な打撃を受けるだろう。
またこれらのコンテンツがあるから、実際の性犯罪が抑止できているという考え方もできる。
つまり、そういう萌え絵に反応する人たちは、アニメ絵だから反応するわけで、現実の
子供には興味がないものである。逆にアニメ絵を規制してしまったら、現実の子供に
走る可能性が出てくる。親としては、むしろそっちのほうが困る。
子供を性的虐待から守るという目的は筆者としても同意するところだが、規制強化への
改正案は、方法として間違っている。単にオバチャンが見たくないものを感情的に
取り締まるということではなく、もっと心理学の面に踏み込んだ議論がなされるべきであろう。
児童ポルノ法第三条には、「この法律の適用に当たっては、国民の権利を不当に侵害
しないように留意しなければならない。」とある。少なくともこの条文がひっくり返るような
ことがあってはならない。(以上、抜粋)
本日のチームばぐ太4人目
@ ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★[] 2008/03/17(月) 00:17:57 ID:???O
↓
A ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★[
[email protected] ] 2008/03/17(月) 01:07:14 ID:???0
↓
B ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★[] 2008/03/17(月) 03:39:46 ID:???O
↓
C ☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★[] 2008/03/17(月) 10:53:23 ID:???0
・「児童ポルノ」の多くが援助交際流出モノ→援助交際の取締りの徹底 変えるとしたら「売る側」にもしっかり罰則を ・「U-15DVD」など過激すぎる物→児童福祉法の徹底。業者・親にしっかり罰則を ・子供がいかがわしい物を見る→ゾーニングの徹底。コンビニや書店でも徹底して年齢確認 なんなら「タスポ」のようにICカード導入 ・犯罪者予備軍を減らす→そもそも表現規制と性犯罪の増減について「国連ユニセフ」でさえ因果関係は不明としている 結局、児童ポルノ法については現行法で全く問題なし(既に18歳未満のヌード・性描写は違法) であり、行政側(警察含む)の怠慢が原因。 「表現」の規制を強くしたところで、取り締まる側がしっかりしなければなんら無意味。 「表現の規制」と「単純所持」を組み合わせることで全く関係ない「犯罪者」を生み出す。 例)いきすぎなので、18歳未満の児童の水着描写禁止 →自分の子供やその友達と海水浴に行き、写真を撮った。数年後、友達が「撮られた」と言えば逮捕になる。 事実、アメリカでは「自分の子供の水浴び姿を現像した親」が逮捕されている。 児童ポルノ法改案、ではなく「児童福祉法」などを改正すべき 「反対者はロリコン」とレッテル貼りに終始する賛成派の方々 これについてどう思いますか? また、反対派の方々や、中立派、興味が無かった方々の意見も伺いたいです
大阪の橋下知事は 奥さんに制服着せるプレイが好きだってテレビで言ってたけど おばちゃんでも制服着たら違法なのね
11 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:14:46 ID:A5AqJjnP0
なんというかサヨナラ与党って感じだな
11なら日本人は将来全員逮捕
13 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:15:13 ID:qphj+IHtO
大切なのは、実在する子どもが利用されないことと、 情報に接触したくない(させたくない)人が、接触しないで過ごせること。 創作の産物や、想像の方向性を取り締まることではない。 (情報への接触と犯罪の実行では、接触の頻度と時間・期間が注目点ではあるが、これもその場合分けがない調査ばかり。 また、犯罪の実行が無いケースは無視されている。) そしてまた重要なのは、 この議論は、殺人ミステリーや、ドラッグの映画、などと同様に表現の自由の問題であり、 どのミステリーを読むか、どの映画を観るかと同様に趣向の問題であり、 そして、それが規制され、それをもって処罰されるべきか?という議論と不可分なことである。 すなわち、趣向・思想を、客観的根拠なしに、取り締まることは可か?という問いである。 さらに言えば、この話しは、 別件逮捕→セックススキャンダル の材料、 日本の文化・コンテンツ遺産へのスティグマにもつながりうる。
14 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:16:13 ID:5nmB3H850
>>2 は抜粋だと言うが、下手すれば原文改ざんだぞ。
これだけ長く引用するのがから、もっと正確にてきるだろ。
>>2 の5行目以降
>つまり児童ポルノ法は、犯罪の抑止効果が見られない法律ということになるわけだが、
>一度始めた規制を結果が出るまでエスカレートし続けるというのは、果たして正しいことかどうか。
>>1 記事原文の該当部分
>つまり児童ポルノ法は、犯罪の抑止効果が見られない法律ということになるわけで、
>役に立たない法律は廃案にすべきではないかと思うのだが、
>一度始めた規制を結果が出るまでエスカレートし続けるというのは、果たして正しいことかどうか。
ばぐ太は、なぜ「役に立たない法律は廃案にすべきではないかと思うのだが」という一文を抜いたのか。
これは筆者が「現行の規制さえ廃案を提案するような強硬な反対派」であることを示す重要な一文だぞ。
なぜこれを隠す?
15 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:16:40 ID:sewM4lkl0
小児愛は日本の文化です
ネット犯罪、児童買春・ポルノ摘発は減少、出会い系は大幅増--警察庁まとめ
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20368369,00.htm?ref=rss 警察庁はこのほど、2007年の少年非行・犯罪状況をまとめた調査結果を公表。出会い系サイトやインターネッ
トにより、未成年が巻き込まれる事件の実態が明らかになった。
まとめによると、2007年の「児童買春・児童ポルノ禁止法」違反事件は1914件。児童買春で摘発された1347件の
うち、679件が出会い系サイトをきっかけとしたもので、前年の775件から減少した。また、児童ポルノで摘発された
事件567件のうち、インターネットが関係した件数は192件で、前年251件から減少している。
一方、「出会い系サイト規制法」に違反した事件は122件。前年比で159.6%と大幅に増加した。このうち、児童の
側から持ちかける例が前年の約3倍に増加し、全体の約半数を占めた。
2007年の「児童買春・児童ポルノ禁止法」違反事件は1914件。
児童買春で摘発された1347件
守るべき「児童」は単なる売春婦じゃありませんか?
ttp://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10076351373.html >松浦さん:民主党の会議では「もし、30歳の女性が子供の頃に撮影したヌード写真をブログにアップした場合、児童ポルノとして処罰対象になるのか?
>仮に、そうであれば一体誰の人権を侵害したことになるのか?」と質問しました。
>これに対して、法務省は、「子供の人権を侵害したとして処罰の対象になる」と回答しました。
>そこで「成人の女性が、自己決定で公開したものが誰かを傷つけていることになるのか?」と聞いたところ
>「本人は傷ついているハズです」と答えるのです。
自分自身の写真もアウト。自分の子供の写真もアウト。
「救うべき児童ポルノ被害者」って誰のことなんでしょう。
17 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:17:00 ID:hlWczQiu0
18 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:17:12 ID:umhlMGshO
童貞の性犯罪者って聞いたことないんだが?
19 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:17:45 ID:puz5Or+F0
顔にシワ描かないと 自動ポルノで逮捕wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
20 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:17:53 ID:+svHo3AL0
21 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:17:55 ID:Wj3s2q/U0
ソース自体が基地外特有のねばっこい文章で気持悪いな。
22 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:18:17 ID:fPQPpy0v0
生産性のないホモやレズを先に規制しる!!
最近のアニメはおまんこを舐めたくなるキャラクターがいない
24 :
エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2008/03/17(月) 17:18:50 ID:b5H/nYcT0
賛成派はナチスなポルポトなんだよ。 自分がナチスでもポルポトでもない、という賛成派がいたら、 反論してくれ。 論破してやる。 ただしあおり厨はいらん。
25 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:18:53 ID:rFXoccxE0
あの福島瑞穂もこの法案には異議を唱えてるくらいだから もう異常事態 これは野党あげて断固阻止
26 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:19:05 ID:/H+SThH90
言ってる事は賛同出来る が、 >またこれらのコンテンツがあるから、実際の性犯罪が抑止できているという考え方もできる。 >つまり、そういう萌え絵に反応する人たちは、アニメ絵だから反応するわけで、 この部分ワロタwwwwww
27 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:19:29 ID:0yhe5Kuo0
>>21 何処が粘っこいのですか?
というかこれ位読むのも疲れるとか?
28 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:19:36 ID:sPA2JXbpO
しかし萌え文化って言うか文化そのものの根絶法案のような そんなに日本をアグネスの母国や半島のような統制国家にしたいのかねぇ
29 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:19:36 ID:5s4sUfxu0
30 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:19:38 ID:nXWYq0MP0
アグネスをチベットで追い込め 化けの皮を暴いてやれ 波状攻撃をかけてやれ
31 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:19:40 ID:7Z87Xm4dO
じゃあテレビで小さい男の子供のチンポも写すなよ。女はあまり写る事ないだろ。 男女差別か?
>>20 性欲や趣向に右翼左翼なんて関係ないよ。
俺はどっちかというと右だと思うがこの法案には反対だ。
お前は「それは左っぽいぞ」って言われたら即座にやめるのか?
33 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:19:51 ID:5nmB3H850
>>14 記事原文
>役に立たない法律は廃案にすべきではないかと思うのだが
ばぐ太がこれを敢えて抜いたのは、どんな意図があってだ?
現行法にさえ反対しているのだから、賛成派には絶対に突っ込まれる部分だぞ。
それを回避して、この人物の評価を落とさないためか?
ばぐ太が色々な記事を取り上げてくれるのは議論が活発化していいが、
変な操作をせずに、筆者の姿勢・主張を正確に伝えるべきだぞ。
3次元は成人・未成年両方含めて、全面禁止していいよ。
幼児プレイ、赤ちゃんプレイ、というアダルトプレイがある。 まあ、これ自身、キモイ、とか言われる対象かもしれないが。 この性癖の多くの人々は「大人が赤ん坊の格好をし、赤ちゃん言葉を話すという倒錯」 に興奮する。 けれど、この法案が通ればこういう系統の映像、DVDなどは違法となる。 「準児童ポルノ」は「18歳未満を演じる」ことも規制されるからだ。 セーラー服がダメなのだから、ベビー服などもってのほかだろう。 この人たちはある意味「ロリコンとは真逆」の性癖にもかかわらず その性癖は違法である、とばかりに言われようとしている。 何か歪んでませんか?
36 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:20:35 ID:A5AqJjnP0
昔ですら十年一昔で今はネットが流通してドックイヤーとかいわれてるからな・・・・ 八十歳と二十六歳なんて別の惑星の生命体くらい違うのもしょうがないのかもね
37 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:21:07 ID:7egLyVqJ0
右も左も関係無い 募金ピンハネ団体は全ての生きとし生けるものの敵だ
38 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:21:49 ID:TkupLLrN0
ごく一部の下らんものを上げて文学的評価の高い作品などにも でてくる少女への恋愛性表現をすべて否定するからたちがわるい。 ロミオとジュリエットはどうだ、ゲーテのファウストは、源氏物語は。 伊豆の踊り子もエロイ、エロ過ぎる。 規制派に言わせれば18歳未満を性的対象とする作品はすべからく無価値なのだろう。 Fateなんかはエロゲにして芸術の域に達した文学的表現作品と言っても良い。 きのこ先生だからこそ、成せた偉業だと言えるだろう。 実際Fateに影響を受けて人生観すら変わった人間もちらほらいる。 空の境界といい、きのこ先生ほど「人間の闇」を描けてる作品は近年にはちょっと無いよ ある人の道徳・思想観を別の人に侵害されないようにする(「見たくないものを見ないで済む権利」)規制は 正当化できても、特定の道徳・思想観を少数派に強制するような規制はどう考えても違憲である。
>>35 歪んでるどころの話じゃない。
男性皆去勢論を唱えるフェミババアも中にはいる。
一種のカルト宗教だろこれじゃ。
41 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:22:07 ID:5s4sUfxu0
42 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:22:22 ID:sPA2JXbpO
>>20 推進派が半島カルトってだけで反対するには十分だ
お前は半島カルトの賛同者か?
43 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:22:23 ID:SvXp6Y2lO
>>1 ユニセフじゃないのにユニセフとな?
ややこしいから中核に改名汁
今日は児ポVSチベットVS大阪女職員だな。 どれも伸びが凄い。
45 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:22:42 ID:ySxHrK5d0
一律に禁止しないで、R指定みたいに段階設ければいいじゃん。 12歳未満→裸体のみ。対人の性行為や道具を使った行為は一切禁止。 12歳以上15歳未満→フェラなど軽い対人性行為は可能。しかし本番、 アナル、レイプや複数人などアブノーマルは禁止 15歳以上18歳未満→本番OK。しかし、アブノーマル(監査基準に準する)は禁止。 18歳以上→ オールOK。 これでいいだろ。 撮影には監査官を常に付けるなど監視機関は常に目を 光らせていればいい。
前スレ
>>981 外国と日本じゃ、民度が違う、文化的背景も違う。
単純に比較は不可能。
前スレ
>>983 また金か。
金、金、利益、利益。
それを優先した最近の日本はどうだね?
金のために子供の安全を売り払うのは非国民のすることです。
47 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:23:16 ID:FeC7PMvT0
未成年ポルノ規制・・・・・今ココ ↓ 未成年女児萌え漫画規制・・・・・・次ココ ↓ 未成年強姦・堕胎・SEX・ポルノ小説規制(ケータイ小説)・・・・・その次ココ
48 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:23:46 ID:A5AqJjnP0
>>46 >国と日本じゃ、民度が違う、文化的背景も違う。
えっと釣りですか?
49 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:24:04 ID:DWV7z8ZM0
>>38 そそ。芸術とエロは不可分。
Fateをどこまで評価するかは意見が別れるところではあるが、ライトノベル作家だった人が直木賞もとる現状、一定の価値は認められるべきだと思う。
50 :
エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2008/03/17(月) 17:24:23 ID:b5H/nYcT0
森山真弓は、選挙お礼で創価学会に足を踏み入れてから、 完全に人格が変わった二人の政治家のうちの一人。 もうひとりは、山崎拓。
52 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:24:45 ID:8X2zRijq0
賛成派は 「子供をロリコンから守りたい」のか「自分の目障りなものを無くしたい」のかどっちなんだ? 前者なら賛同しないでも無いが表現の自由に踏み込んで規制するのであればそれなりの根拠が必要だ。 後者なら論外だ。
スレタイ見て、こんな小寺さんしか言いそうにないこと誰だ、と思ったら、やっぱり小寺さんでワロタ。
>>45 ゾーニングは屁理屈にすぎない。存在自体を問題にしてるんだから。
55 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:25:09 ID:HNb0j5gg0
>>46 民度も文化的背景も違う様々な国が規制して効果のあった国が一つもないんだが
こうして日本人の性愛の対象は更に変質化するのであった。 内臓を見て、死体を見て、動物を見て、血を見てオナニーetc。
57 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:25:26 ID:5s4sUfxu0
>>45 対案とかなんとか言ったって、奴ら聞く耳持たないぞ。
なんせ「オタに生きる価値はない、抹殺だ」だもんね
>>46 >>16 現状捕まっている三分の二が「売春」なんだよ。
そこから派生した「援助交際流出物映像}で取り締まられた数も入れればもっと増えるだろう。
さらに「近親者」による犯行もある。「親が子供を〜」などのケース、それをやった親の何人が「アニメ・マンガ」を持ってるんだ?
59 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:25:45 ID:qphj+IHtO
問題は、ロリじゃない。思想・良心の自由。 ロリはゾーニングで対応出来る。実在の子どもには現行法がある。 それに、職質/家捜→別件逮捕→「ナンチャラ氏側は『××は児童ポルノにあたらない』として争う構えです」とか危ういし、 北米から、日本文化は(有名な作品でさえ)18歳未満の性表現が(私達には)正しくない、というスティグマを与えられるかもしれない。
チベットが大変な時におまいらときたら・・・・
>>55 効果が無い理由は?
それがはっきりしてるわけじゃないでしょ。
子供のために、やれることはすべてやるのが大人の義務です。
エロトビアの天下がくる!
63 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:27:16 ID:mld8EdLG0
少女より森山真弓さんのほうが絶対抜けるから、食わず嫌いせずに試してみれ
64 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:27:39 ID:A5AqJjnP0
>>61 文化が違うから統計は当てにならないといってる人には一生わからないと思うよw
>>58 犯人がそういう漫画、アニメを持っていたとしても、
どうやって因果関係を説明するんだよ。
よし、ではアルコールも単純所持すら規制して貰おうじゃないか。 酒造メーカーは製造、販売を禁止、当然輸入もストップだ。 酔っ払いによる傷害、殺人、飲酒運転による死亡事故。 子供への酔った勢いによる虐待、ボッタクリバー等が潰れる等 色々と良い事があるのですが、規制しないのかい? 実際の被害は遥かに多数あるのですが? アニメだ漫画だエロゲーなんてのは酒と同じなんだよ。 それに触れたからと言って必ずそういう凶行に走るわけではない。 全てはその人間次第でどうにでも変わるもんなんだ。
67 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:28:21 ID:+D3C2g7q0
>>61 私の息子のためにポルノ規制はやめてください
マイクロソフトとヤフー〜からとするとこれ何スレ目?
>>58 買う奴が悪い。
需要があるから供給するのが出てくる。
よって需要そのものを潰す。
そうすれば供給の意味は無いから減る。
>近親者
それはそれ、これはこれ。
>>64 はははw
ただ単に君が無能で説明できないだけだろう。
さっきの浮気の件について追記すれば、性病という存在も大きいですね。 男性は性病に罹れば、見た目で分かるものは一発で分かり、 痛みで分かるものはそれこそ「オシッコも出来ないくらいの激痛が走ります」 誰かに移すまでもなく・病院で調べるまでもなく、エイズ以外の性病は自分で分かります。 しかし、女性は子供を産む痛みに耐えるために性器が非常に鈍感に出来ているので、 男性に病気を移して「おいwwwお前ちょっと病院で調べてもらえ!!!」って、 性交相手から突っ込まれるまで全く気が付かないようです。 (4つも性病を持ってたのに、普通に生活しているなんてケースも) これで「恋愛の自由」なんてやられたら「性病の移し合い」になってしまいます。 日本の「エイズを含む性病患者の急増」って、この「女性の恋愛の自由」のせいです、確実に。 彼女たちは自分が病気であるかどうかすら知らずに自由恋愛してる訳ですね。
>>65 そう、だから賛成派の言ってることは論外なの。
持ってることの因果も不明なら、持ってない人の犯罪も無視。
第一思い浮かびやすい宮崎勤も小林薫も
「二次三次含めたロリータ物」愛好家ではなかったんだから
72 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:29:34 ID:DWV7z8ZM0
>>61 効果が出た国がないなら、統計学的に無駄だろw
おまいら、いい加減気付け! 青い柿なんかより干し柿が甘くて旨いことを・・
74 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:29:44 ID:sCUGXoczO
人に迷惑かけない様に自分で一人で性処理するための小道具を規制したら、 血迷って他人に迷惑かける奴が増えると思うのだが、 面白いからさっさと規制強化してくれ。 事件が三面記事を飾る所が見たいんだよね。
>>61 子供のためになるという根拠がないというのが社会学の常識なんだけど、前スレの解説は読んだ?
>>61 子どもに偏見を持たせることになるので
嫌悪感だけの規制はやめてください。
クラスに漫画読んでるオタクっぽい子が居たら
イジメの対象になります。
77 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:30:10 ID:5s4sUfxu0
>>61 ほうらきた、インチキ宗教の犬が。
何が子供だ、きれいごとぬかしてんじゃねえよ。
おめえの教祖はどんだけ汚いんだ、卑劣なんだ?
オウムみたいなマインドコントロールしやがってロリヲタ以下だ。
奴こそ抹殺されてしかるべきだ。
78 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:30:18 ID:HNb0j5gg0
>>61 規制をしている国で日本よりも性犯罪率が低い国は一つもない。規制して下がったという話も聞かない。効果があるとは言えないでしょう
二次元の規制が子供のためですか?まさか二次元の子供にも人権はあるとか言っちゃう頭がイッちゃってる人ですか?
79 :
エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2008/03/17(月) 17:30:25 ID:b5H/nYcT0
>>60 これは、児童ポルノ規制じゃなくて、
表現の自由弾圧と、コンテンツの抹殺と、一兆円産業と日本文化の粉砕が目的だから。
ジャニタレもポルノだよな アニメや漫画以上にオナネタにされてるし jrに似てる男を探してる奴とかウヨウヨいる ドラえもんなんかよりよっぽど危険な存在
未来の日本
事故現場から、ぐちゃぐちゃの死体が運び出された。こぞってそれを撮影。
何をするのかと思えば。おかずにするのである。
あるものは、植物を撮影している。あるものは、轢かれた動物を撮影している。
あるものは、解体中の建物を撮影している。何にするのかと思えばおかずにするのである。
例の法律が施行されてから、この国の人々は変わってしまった。
>>61 カナダの事例
>>72 無駄じゃないよ。
統計学妄信は怖いねぇ・・・
>>69 >需要があるから供給するのが出てくる。
よって需要そのものを潰す。
だから「援助交際流出物映像」の所持を禁じたところで…
ってか、現状既に違法なんですけど?
まあいい。それを欲する人が減ったからと言って「援助交際」そのものが減るのか?と言ってるだろうに
おk 中高生の男子は有り余る性欲を発散させる為にフケ専になるかセックスをやりまくれってことですね。 ショタ大勝利!
ということは着衣性交列伝は閉鎖かな
86 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:31:53 ID:57IjU2u40
自民党マジで死んでくれ!!
俺虹専門だけどこれって海やプールに来てる水着ょぅι゛ょとその家族に 児ポ違反の幇助ですから帰ってくださいって嫌がらせできる?
88 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:32:05 ID:A5AqJjnP0
>>69 >はははw
>ただ単に君が無能で説明できないだけだろう。
ちょwwwww
文化や宗教観の違う背景を前提に統計を取ったのが国際比較なのに
前提を根拠にあてにならないじゃ内部矛盾でしょうがw
89 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:32:34 ID:DWV7z8ZM0
>>61 せめて、効果がないということのソースを聞くくらいはしようよ。
真面目に議論する気があるなら。
90 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:32:37 ID:90i4kZtS0
オバチャンって自分がセックスして子供生んだこと忘れちゃうの何でだろね?
■血塗られた北京五輪 協賛企業一覧■
http://www.joc.or.jp/aboutjoc/sponsor/index.html (各企業サイトへのリンクあり。抗議のメールを送ろう)
コカ・コーラ Atos Origin GE ジョンソン・エンド・ジョンソン
コダック lenovo Manulife マクドナルド
OMEGA Panasonic SAMSUNG VISA バドワイザー
MIZUNO DESCENTE アシックス 味の素 コナミ Kubota
主犯→読売新聞←主犯
野村ホールディングス 佐川急便 National ExcelHuman
丸大食品 KIRIN TOYOTA DOCOMO ウイルコ
YAHOO!JAPAN JAL ANA LOTTE
intelligensce 日清食品 トーヨーライス
AIU はるやま エステティックTBC
92 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:33:04 ID:Pj5EqUhkO
>>65 前に「なお携帯の待受画面は『らき☆すた』の画像であった」って
書かれてた犯罪者がいたの思い出した。結構最近かな
関係ないがなw
93 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:33:16 ID:uCZVK4fwO
これ16スレ目だよな? オレには3スレ目って書いてあるように見えるんだが…
>>79 輸出込みだと2005年の調べで漫画、アニメ、ゲーム合わせて10兆円前後のはずだけど。
日本のコンテンツ輸出総額が13.5兆円で、うち7割強が漫画、アニメ、ゲームだから。
そういうものを規制すれば性に関心を持ち行動する機会も減るわけで、結果的に減る。 増えるのは最初の数年だけ。
96 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:33:24 ID:xBWSKb040
>>61 子どもに偏見を持たせることになるので
子どものためにも、
嫌悪感だけの規制はやめてください。
クラスに漫画読んでるオタクっぽい子が居たら
イジメの対象になってしまいます。
科学的に有害性のないものを
有害と決め付けることで、差別意識を助長します。
規制をしないことが一番子どものためです。
>>75 なるよ。
規制されて困るのは、社会に受け入れられないような変態的嗜好の持ち主のみなんだし。
>>76 持たれない様にみんなと同じ行動すればおk。
>>78 ないと決め付けて何もしないのはいけないなぁ。
やれること全てやってから結論出すのが普通。
98 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:33:59 ID:D4IAgFTj0
>>90 子供はコウノトリが持ってきました言うんだろ今のおばちゃん&政治家共は
頭オカシイシ
>>84 抑圧された状況下ではホモに走りやすいらしいけど
そっちのが幸せかも分からんな
100 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:34:06 ID:rbti3XHl0
これだけ逆効果だというデータが出てるのに、本当に自民は森山に流されてこの法案通しちゃうのか? 駄目だこの党、終わったwwwwwwwwwwwwww
102 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:34:53 ID:5s4sUfxu0
>>83 そいつとまともな議論をしようとしちゃだめだ。
こんなことでスレを伸ばすのはまずい。奴らの思う壷だ。
実況に次いで住人の多いこの板で、延々議論すれば
刷り込みされて賛成派にされる可能性がある。
ヲタは抹殺 だなんていう人間と議論すべきじゃない。
103 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:35:00 ID:OtU/mlx5O
>>61 ポルノ規制は既にやってる。
それで性犯罪が減ったならやる価値もあるが
無意味な規制は迷惑なだけ。
禁酒法だろ。
104 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:35:03 ID:A5AqJjnP0
>>90 自分の行いと体と顔の劣化についてはありえないスピードで忘れるよなw
>>93 いろいろ引き継いでるから、通算するともっと行ってる
>>97 それ、思いこみでしょ。
何ら根拠なく、何の魔女狩りをするつもり?
107 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:35:32 ID:5nmB3H850
>>83 >それを欲する人が減ったからと言って
>「援助交際」そのものが減るのか?と言ってるだろうに
単純所持禁止にすれば、その映像に金を払う人は減る。
提供側も金にならないからお金を払わない。
「撮影を目的とした援助交際」は減るだろ。
また、援助交際物を見る人が減れば、
それを見て自分もしてみたいと思う人も減るだろ。
それらと一切関係のないところで援助交際をしている層には無意味だけどね。
そこには別の対策が必要になるだけ。
>>83 減るよ。
>>88 前提にしてないから言ってるんだが?
>>89 せめてソースをだすくらいのことはしようよ。
聞いて欲しいなら。
109 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:36:09 ID:70KRz5nY0
仮に規制ができても、18歳未満を公言したような作品でもない限り取り締まれないだろ 規制派は外見で判断したいようだが、絵のタッチなんて作家それぞれなんだから そんな物に基準を持たせられるわけがない
110 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:36:24 ID:65Xd4bC60
児ポ強化を進めてるのは ・シーファー駐日大使に尻尾を振る福田 ・マイクロソフト ・ヤフー ・中国人のアグネスチャン ・自民党&統一教会 ・公明創価学会党 なんだ、勢いのある日本のアニメ漫画ゲーム文化を 破壊したい外国勢力ばかりじゃないかwww
>>97 それなら、成人女性のも全面禁止にしたらよくね?
アダルトはジャンルを問わず一切禁止!
112 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:36:29 ID:D4IAgFTj0
>>100 だって売国党の売国奴の自分達の主観や興味で潰す奴等だし
政治家達は気に入らない物は全部潰す事しか考えてないし
113 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:36:40 ID:DWV7z8ZM0
>>97 1.変態的思考の持ち主が困ることは子供のためになることにはつながらない。
2.一億総ロボット化計画乙。
3.あのさ、一度成立した法律を取り消すのがどれだけ難しいか知ってていってます?
>>96 いじめはいじめられる方が悪い場合も多い。
そういう経験を重ねて、やっていいことと悪いことを学び、自分を変えていくんだよ。
漫画が原因でいじめられたなら、皆を見返してやろうと思って漫画から卒業しようとするだろう。
オタクってのはそうした経験を重ねずに、あるいは否定して子供のまま大人になった連中だ。
出版業界も自主規制するために警察の天下りを受け入れればいいんじゃね。
>>108 ソースをスルーして、何言ってやがるw
前スレ読めっていっても、読まないし。
117 :
子スズメ :2008/03/17(月) 17:37:38 ID:IenfTJQFO
可決すれば、二次元メディアの企業から出た多くの失業者が、養育費を失い子供を失う。または心中か。 賛成派のコメントは「オタク氏ね」という内容が多いね。政治か、それ。
>>103 規制されて困るのは、社会に受け入れられないような変態的嗜好の持ち主のみ。
一般人は困りません。
>>106 狩っても困るのは、社会に受け入れられないような変態的嗜好の持ち主のみ。
一般人は困りません。
>>107 で?
関係のないとこでやる奴がいるから、これやっても無意味だと?
そうじゃないよね。
それはそれ、これはこれだよね。
119 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:38:12 ID:rbti3XHl0
言えば言う程ことごとく論破されてるのに、ああ言えばこう言うで何の証拠も示さないID:TeMWCsvE0ワロス
>>114 見返す場合は漫画を卒業せずに、それで成功すべきでは?
>>114 人種差別や部落差別などあらゆる差別を容認かよw
すげーなw
日々ネットでおかず(主に二次)を探して抜いてる俺に言わせりゃ・・・ 無くなったら無くなったで別に困らないよ。むしろ今の生活習慣改善に繋がるかもしれない
123 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:38:32 ID:sQBw6IFkO
アグネス「チベット人に人権なんかないでしょ(笑)」
政治批判の多い朝日新聞が児童ぽるの禁止法改正については 一切何も書こうとしないのが不気味だ。 なんかしらの圧力がかかっているのだろうか? 他社も批判的な記事を書いていないよね。 背後で何が蠢いているのだろうか? 法案が表に出てこないのも不気味である。 この国で何が起きようとしているのだろう。 日本経済失速、ネット規制等の国民への弾圧、そして自民党の独裁、 日本沈没の始まりだね。
125 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:38:42 ID:60atxnMC0
実写作品でもアウトということだそうですから・・・扇情的な内容の最近のアダルトビデオでなくとも 若き日の大谷直子(当時18歳)が女学生役を演じ、全裸を披露した、岡本喜八の名作「肉弾」もアウトです。 若き日の関根恵子(当時15歳)が妊娠した女子高生役を演じた、「高校生ブルース」も「おさな妻」もアウトです。 若き日の由美かおる(当時23歳)が奔放な女学生(設定年齢17歳)を演じた「しなの川」もアウトです。 見た感じで18歳未満ということなら 若き日の加賀まりこ(当時19歳)が18歳の愛人役を演じた、「月曜日のユカ」もアウトです。 それなりに評価を得た過去の名作邦画もどうやら「児童ポルノ」の烙印を押され、葬り去られることになりそうです。
126 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:38:51 ID:HNb0j5gg0
>>97 ないと決め付けてなどいない。外国の統計等からないと判断してる
むしろ外国で効果はなかったけど日本では効果があると決め付けてるお前の方が危ない
だいたい、二次元の規制が子供のためなんですか?二次元の子供にも人権があるんですか?
,.r‐く: : : : -二ニニー_‐-=__ ', l /l |ヽヽ、 .,,,,,,,,,,,,,、` `'' ー ミ l l /7ノ `ヾ、_二ニ二、 ,,, ,' ',ゝ1ィ , ,' -tッ.、 `i .,.......'ミ;l、 >- ,' -l ‐ _ , ' ,'γ-t=、,' ヽ -┬ 'l l ゝ- ‐.ァ '´ i, `''`:. / l ', l , /(. !ゝ、__ノノ l ',', ,' , ´`ー-'! c, ' l ',ヽ ! 'ゝ-===、 / l ', \ ``ーァ゛/ l ヽ \ `゙ ´/ l ヽ、 >‐---イ
128 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:39:01 ID:WDAMcBqc0
>>107 >提供側も金にならないからお金を払わない。
「撮影を目的とした援助交際」は減るだろ。
じゃあ、その減った分はどこで回収するんだ?
映像のない援助交際の数を増やす、という風にはならんかね?
>また、援助交際物を見る人が減れば、
それを見て自分もしてみたいと思う人も減るだろ。
その因果関係は不明だろうに。
上で書かれてるように。
>それらと一切関係のないところで援助交際をしている層には無意味だけどね。
そこには別の対策が必要になるだけ。
だから、現状三分の二が援助交際なんだから、そっち先にやれよ、って話なんだが。
深刻なんでしょ?「児童ポルノ被害」がさ
131 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:39:20 ID:D4IAgFTj0
>>118 それ偏見&差別つか偏見で言われても説得力ないぞ流石創価の犯罪者&犯罪者予備軍だね
>>114 それ、匿名サイト以外の公の席で言えるかい?w
>>109 人権なんたら法案にしても、このポルノ規制にしても、取り締まる方のさじ加減一つなんだよ
アウトと言われたらそれまで。実名晒されて、社会的に抹殺されて終了
何せ持ってるだけでアウトなんだから、町中で気づかないうちに鞄に入れられていても終了
134 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:39:40 ID:gCgE+/7N0
ほんの10世代位前、江戸時代1671年の平均余命(女)は29.0才(立川昭二.江戸病草紙.1998) ロリロリと騒ぐが、18才というラインでは平均余命11年 ヒトという生物は、性対象が18才以上だけだと残っていない 本能としての性対象は変わらない。18才以下に興奮するのは本能。 媒体触れた程度で、子孫を残すためのこの根源的な本能は変えられない 変わったのは社会と理性。これが本質。 まず、これを認めない限り、子供を対象とした性犯罪を減らせない 本能は変わらないし、規制もできない。 しかしそれに反して子供は保護しなければならない。 単に理性でその本能を抑えられるだけの奴が内面を偽って、 俺は違う。規制すりゃいい。 と浅い行動とってると、痛い目合うのは子供なんだがな
135 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:39:54 ID:A5AqJjnP0
年寄りは昔から自分のことを棚にあげて大してできの言い訳でもない自分の 過去を無意味に神聖化して説教する生き物だけどそれを割り引いても今の与党は ダメすぎる
136 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:39:55 ID:OtU/mlx5O
137 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:40:13 ID:kIivPxmi0
18歳未満の児童の権利を守るものじゃなかったのかよー
>>113 繋がる可能性はある。
ロボットじゃない。あるべき形に皆がなるだけ。これは素晴らしいこと。
間違ってないんだから、取り消す必要が無い。
>>116 なら、もう1回貼れ。
>>126 あるかもしれないなら、やるのが大人の義務なんだよ。
139 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:40:27 ID:qqROIWcz0
キャアアアアアアアア!! 何?このスレッド! アニオタがウジャウジャいるううううううううううううううううううwww
140 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:40:32 ID:CDLc3jfN0
この法案の目的は、特定集団による自由な家宅捜索、個人の糾弾。 児童保護は名目に過ぎない 児童性暴行の大半を占める教師や親族に対する対策が示されていないことからも明らか。 繰り返すが、児童保護は名前だけ。 新しい警察権力を生み出そうとしているだけ。
142 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:41:03 ID:1C8PdIwr0
景気の悪化によるフラストレーションからおこる場合も多いので、 景気向上策を優先した方がいいし有権者の要望も多いと思うのだが、 なんでこう、規制案ばっかり出てくるんだろう・・・
>>134 諸外国でも13,14歳が児童ポルノの規制基準だしな。
一足飛びに18歳以下にしようという日本は有る意味異常。
144 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:41:31 ID:5s4sUfxu0
>>118 もう出て行ってくれないか?マジでやばいから。
このスレは相当な人間が来てるから、影響も強い。
こういうやり方が嫌われてるんだと気付け。
昔はよかったなあ。。。
146 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:41:39 ID:rc/B5RRu0
ホモショタ豚必死すぎwwwwwwwwww
>>118 ワロス
偏見を連呼するだけで、結局何の根拠もないだけねw
148 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:41:41 ID:O7yrOeWB0
>>1 確かに、看板は自重したほうがいいね
見たくない人もいるだろうし
住み分けって大事よ
>>120 女癖の悪でホストになるようなもん。成功すればするほど馬鹿にされる。
>>121 人種や出身地、宗教は生まれついてのものだから気安く変えられない。だから保護しないといけない。
だけど趣味は自分で変えられる。変えられることを変えようとしないのは甘え。
児童を性犯罪から守るというなら、まずは 性 犯 罪 者 へ の 処 罰 を 厳 し く し ろ よ。 二次元を規制したいなら、別の法案を作れよ。 現状の法律と矛盾が生じないまともな法案になるなら、 俺は賛成するからよ。 だいたいなあ二次オタ=性犯罪者予備軍と仮定するなら、 最近の二次オタの増加と比例して性犯罪が増えなきゃおかしいんだよ。 賛成派は本来、性犯罪者予備軍=在日含む特亜人なのを、 性犯罪者予備軍=二次オタに印象操作したいだけだろ。
151 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:42:06 ID:e7uv1ZQc0
線引きは難しいが、ここまでメジャーになったら規制してもいいと思うよ。 日の目を見ないうちは抑止力として働きそうだが、 ここまで常態化すると喚起されちゃうやつのほうが多そう。
152 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:42:14 ID:XzTqJrJMO
>>118 通れば必ず、テレビ、報道を規制しろがでる。
ごく一部のメディアを規制すること自体がおかしいのに気付け。
153 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:42:14 ID:uCZVK4fwO
>>118 は社会に受け入れられない、いらない子です
154 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:42:24 ID:BU9di7hv0
民主党の見解みたいなのは出たのかな?
>>144 正論封じみっともない。
これがキモオタの姿か。
MSが賛同って・・・おまえんとこのゲーム機を国内で発展させてるアイドルマスターはどうするんだwwwwwwwwwww
157 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:42:45 ID:T4ra3XXY0
しほの涼の写真集がアウトかどうかとても知りたい。 正直抜いたことあります。
158 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:42:49 ID:rbti3XHl0
159 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:42:54 ID:A5AqJjnP0
>>142 インパクトが強い割りに楽だから
ちなみにツケは国民の自己責任です
同性愛こそ本能なんだよ!
161 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:43:15 ID:DWV7z8ZM0
>>108 1.減るかどうかを聞いているのではなくどうして減るか、もしくは減らないかの根拠を聞いていることを現代国語教育を思い返しつつもう一度。
2.結局その考えだと減るという根拠はないわけでしょう? 大体規制しようとしてる側が立法しようとしてるんだから根拠を示さないとただの思いつきに過ぎない適当な法案、という扱いになるんだが。
3.とりあえずID:HNb0j5gg0さん、ソースよろ。一スレに一個は貼っておいたほうがいいのかもしれません。
162 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:43:18 ID:GflrbAEq0
二次と三次は水と油のようにハッキリ分けられてるのに 叔母ちゃんたちは同じ液体としか見てないんだよな しかも味見もせず色眼鏡で『どうせ味も色も一緒でしょ』と それって犯罪者と同じだと思うんだけど
163 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:43:35 ID:57IjU2u40
>>141 その通り
はなっから恣意的に運用するためのデタラメな法案
>>136 >>138 448 名前: 名無しさん@八周年 投稿日: 2008/03/17(月) 15:47:58 ID:XHF33Lnf0
ビデオニュース:宮台真司氏講演 メディア影響論 - kitanoのアレ
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20040115 たとえば、暴力的なメディアが暴力的な子どもにするのかという研究は、過去80年間に渡って“膨大な”蓄積が存在して、その結果そのような考え方は否定されているのであります。
さらにですね、死刑、あるいは死刑のようなもの、あるいは重罰化によって殺人のような凶悪犯罪を抑止できるウンヌンカンヌンというようなことについても、膨大な国連刑事統計があって、実際のところどうなのかと言うようなことはもうはっきりしているわけです。
仕方ないのでお話をいたしますが(苦笑)、実は「暴力的なメディアが人を暴力的にする」ということを、「強力効果論」とマスコミ効果研究の伝統の中では申します。
「強力効果論」は、1920年代から実証が試みられてきましたが、実は残念ながら実証に失敗し続けてきました。
つまり「暴力的なメディアが人間を暴力的にする」ということは、証明できない。そのような証拠はいささかもあがらないのであります。
>>155 さすがに、しつこいな。釣りにしても、もっと巧くやれよ。
166 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:43:51 ID:5s4sUfxu0
>>150 >だいたいなあ二次オタ=性犯罪者予備軍と仮定するなら、
最近の二次オタの増加と比例して性犯罪が増えなきゃおかしいんだよ。
増えてるんだよ。「児童ポルノ法違反」自体。
ただ、その三分の二が「援助交際と言う名の売春」ってだけw
その根本を取り締まらずに、無関係の物を侵害しようってだけw
ロリコンども必死すぎ
169 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:44:00 ID:HNb0j5gg0
>>138 あるかもしれないからやるなんてのは大人の義務でもなんでもねーよ。馬鹿がやることだ
そんなことを言い出せば、あらゆる創作物が子供を守る効果があるかもしれないから規制できるだろ
170 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:44:03 ID:Z4HVZnmV0
アキバ壊滅
171 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:44:05 ID:P+RYXHOx0
かわいいは正義 ばばあは害
児童に対する性的暴行のほとんどは「教師」と「家族」によるものです。
>>118 変態的嗜好ではない嗜好ってどんなのですか?
おとこおひとの嗜好って全部変態的だと思うよw。
174 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:44:21 ID:yOIWVncV0
子どもに虐待を加えるのは親が圧倒的だから まず優先順位からいって 子どもが生まれたら専門機関がすぐに保護、 親に触れさせないことのほうが先だね。
>>161 やれることがあるなら全てやるべき。
やる前から効果があるだないだ言ってる時にも子供が被害に遭ってるかもしれない。
グダグダ言ってる時間を惜しむべき。
176 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:45:06 ID:rbti3XHl0
G8の1999年ないし2000年の強姦(件/10万人) カナダ 78.08件 単純所持禁止 漫画アニメも禁止 アメリカ. 32.05件 単純所持禁止 漫画アニメも禁止(ただし違憲で無効) イギリス 16.23件 単純所持禁止 フランス 14.36件 単純所持禁止 ドイツ. 9.12件 単純所持禁止 ロシア... 4.78件 イタリア 4.05件 単純所持禁止 日本. 1.78件 はいよ。これ以上規制規制と言うなら、まず海外の性犯罪を減らしてみて下さいよ。 もっと強化するか?
177 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:45:13 ID:aH6JYoQl0
ロリコンが何を言おうと 規制されるとお前が困るんだろうに尽きる
オタ産業衰退か、お上は寛政の改革以来の愚行をまた繰り返すか…。
179 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:45:29 ID:OWomOOiy0
180 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:45:35 ID:qqROIWcz0
とにかくだねぇ アニオタ諸君! 子供を殺して楽しむのは、やめなさいッ!
181 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:45:37 ID:A5AqJjnP0
>>175 要するにバカは帰れと言われてるんだと思うよ
>>168 海外から要請が来るぐらいいっぱいいるんだよ。w
ID:TeMWCsvE0の言動に所々宗教っぽいものが入ってるんですけど 気のせいですよね
184 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:45:53 ID:WDAMcBqc0
/ ̄ ̄ ̄\ / \ / \ / (●) (●) \. <アニメ・漫画・ゲーム等)のほとんどが | (__人__) | 引っ掛かる危険性 \ ` ⌒´ / / \ ら き ☆ す た ↓ / ̄ ̄\ / _ノ \ | ( ●)(●) . | (__人__) <引っ掛かるわけないだろ常識的に考えて・・・ | ` ⌒´ノ . | } ミ ピコッ . ヽ } ミ /\ ,☆____ ヽ ノ \ \ / \ / く \. /\/ ─ ─ \ | `ー一⌒) / (●) (●) \ | i´ ̄ ̄ ̄ \ | (__人__) | \_ ` ⌒´ / / \ ら き ☆ す た
185 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:45:54 ID:7FxII3aHO
アキバのヲタク頑張れ!
186 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:46:00 ID:5nmB3H850
>>129 >じゃあ、その減った分はどこで回収するんだ?
>映像のない援助交際の数を増やす、という風にはならんかね?
意味がわからん。
金銭目的の製造者は援助交際映像を売ってお金にしようと、子供に金払ってるんだぞ。
「映像のない援助交際」は製造者の目的たる金に繋がらん。
どこで回収するかは知らん。キャバ嬢でも取るんじゃないか?
>その因果関係は不明だろうに。 上で書かれてるように。
野球やサッカーの報道を全部なくしても、
将来の子供の野球人口、サッカー人口に一切影響はないと考える人?
判断のバランスが悪すぎだろ。
>だから、現状三分の二が援助交際なんだから、そっち先にやれよ、って話なんだが。
そうだね。両方の規制が必要なだけだね。
片方をやれば、片方を規制しない理由にならない。
また規制派は「他の対策をするな」とも言っていないだろ。
子供じゃないから、他の人が悪いと言っても
自分の問題が消えるわけではないのはわかるよね?
>>136 >>138 501 名前: 名無しさん@八周年 投稿日: 2008/03/17(月) 15:54:44 ID:XHF33Lnf0
>>448 続き
実は1930年代1940年代ほぼ20年間に渡ってきわめてインセンティブなマスコミ効果研究を行ったアメリカのクラッパーという有名な学者がいます。
そのクラッパーが膨大な調査研究の末いくつもの膨大な本を書きましたけれども、その中で実証されたのは「限定効果論だけである」とこういうふうに言っております。
「限定効果論」というのは、一口で言えば「もともと暴力的な性質を持つ人間が暴力的なメディアによって引き金をひかれる可能性がある」ということです。
これはですね、「引き金をひくなら悪いじゃねーか」と皆さん思うでしょうが、いい悪いは別といたしまして、問題はその先にあるんですよね。
じゃあその引き金になるからといって暴力的なメディアを規制したとして暴力的な性質を持った人間は引き金をひかれないかと言えば、そういうことは“まったく無い”んですね。
マスコミがひかなければ別の者が単にひくだけの話し。単なる確率論的な問題です。
ですからクラッパーは、いくつかの本の中で繰り返し「人間が暴力的になる理由は、メディアの悪影響によるというような単純なもので考えることはできない。
そのために必要な考察、調査研究はこれは膨大なものであって、そのようなものを強力効果論のごとき単純な図式で覆い隠してはいけない」というふうに言いつづけてきたわけであります。
暴力的なビデオの研究も同じような結果を出しているわけですね。
188 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:46:19 ID:DWV7z8ZM0
>>138 取り敢えずあなた犯罪起こすかもしれませんから死んでください、と言う主張を肯定しているようなものなんですけど。
犯罪を起こす可能性がゼロの人間なんていませんし。
>>173 >>35 みたいなのも変態だよね
でも、ロリコンとは無関係なのにこれで違法にされるってのもおかしいと思わない?
191 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:47:11 ID:Hgq9yhgi0
>>151 俺もアンケートでは二次規制賛成って言うだろうけど
市民団体を通すと何故か大々的な規制になっちゃうんだよな
21世紀なんだから、そこらへんを上手く調整できないもんだろうか
>>155 エ正論だろw
192 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:47:11 ID:rbti3XHl0
>>183 もうここまで来ると、あえて「なぜこの法案を通してはいけないか」を俺達から引き出すために
工作員を演じてくれている善意の人なのかも知れない、と思えてきた
「これくらい全部論破出来ないようでは、法案は通ってしまうぞ!」的な。
193 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:47:12 ID:W9uwGUjE0
>アグネス・チャン こいつ当時、日本の大学出てもステイタスに ならないからカナダの大学に行くんだというようなこと ほざいてたね。
>>176 文化が違う。具体的にいえば裏の文化の規模が全然違う。
日本の何処にマフィアが子供を大量に拉致監禁してビデオを撮影する土地がある?
土地も狭いんだから映像ですぐ足がつく。組織的な大規模な闇の売春は物理的に不可能。
>>164 ワロタ
ソースっていうからどんなもんかと思ったが、宮台某がそう言ってるだけじゃん。
>>169 あらゆる?
何を言ってるんだ。
オタ絡みは明らかに有害だから規制されんだろ。
されたくなきゃ健全なのにすりゃいいのにしないお前らが悪い。
>>176 日本治安良すぎワロスwwww
てかロシアやイタリアがほかの欧米諸国よりずっと低いのに驚いた。
寒いと性欲がなえたり、マザコンばっかで女性優位なのが原因かのう。
197 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:47:29 ID:O7yrOeWB0
取り敢えず、こんな馬鹿な法律作るより 援交やった馬鹿女に懲役科す法律つくる方が先じゃね? 刑期は、18−(年齢) 再犯防止しまくり
198 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:47:32 ID:9kqBCFaw0
コンサートでチンコ擦ってるモーオタと同じレベルだろ
ロリコンとペドフィリアを一緒にしてる馬鹿女がこの期に乗じて暴れてるから困る 規制するならロリコン物だけにしろ…と言いたいが 規制をされたらされたで他の所にも規制が波及するのが目に見えてるんだよな
>>144 バカ、憎まれ役がいないと盛り上がんないだろw
>>177 ロリコンじゃない人間も家に踏み込まれたり家財を差し押さえられたりする危険な法案なんだが。
冤罪を自由に作り出し、救済の一切無い法案だぞ?
おまえが陥れられて、真性ロリとして牢屋にぶち込まれる可能性だってあるんだぞ?
こういう言い方すると反発されるかもしれないけど、 実際創作物に嗜好を移してる連中って逃避だと思うんだけどな。 逃避して殻に籠ってる連中からおもちゃを取り上げたら、より近い現物に目を向けざるを得なくなると思うんだが。 創作物が特定の人物の人権を侵害するってことは滅多にないし、藪を突付いてなんとやらってなるのが目に見えるんだがな。
203 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:48:43 ID:qqROIWcz0
アニオタ風情が一般人を気取ってるんじゃないよ
くっさい、くさい社会のゴミめ
>>190 親は子供を陵辱しませんが、なにか?
魔女狩りならぬヲタ狩り ヲタ相手の商売もあがったりですな 単純所持も×だから、過去に販売した商品まで対象になるし
206 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:48:48 ID:9PWMlJfi0
>>175 >やれることがあるなら全てやるべき
まずあなたはその発言から子どもに対して差別意識、偏見を
根付かせる可能性が極めて高く、
子どもに無害であるかもしれないけど有害である可能性も否定できないので
自殺してその存在を絶ってみてください。さあ、グダグダ言わずに。
良くなる可能性があればやるべきなんでしょ?
207 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:49:01 ID:FMj/l74lO
そんなに必死こいて反対するほどの事でも・・ 自分の子どもの写真所持がうんぬん言うけど実際それで逮捕とか起こらないだろ。 ロリペドかヲタくらいしかこんなに必死にならないと思う。
>>195 宮台の主張じゃなくて、社会学の常識を紹介してる下りの引用だろ。
思考停止して読めないの?w
>>173 まあ、自分の性癖を包み隠さず明かせる人間が
「一般人」って事なんでしょうかねえ。
>>195 だから、その「健全」ってどんなの?
おとこのひとの嗜好に健全とかあるんですかw
全部変態的だと思うよ。 例外は性欲の概念がない無性愛者くらいかな。
自民党の自民党による自民党のための政治。 自民党はこの国を破壊する気だ。 民主党よ、立ち上がれ。 この国を救ってください。
212 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:49:28 ID:rbti3XHl0
みんな、どんなに熱くなろうとも汚い口調だけは避けるんだ データを元に、冷静に正論を語り続けるんだ きっと力を持った誰かが見てくれている、そして働きかけてくれる
>>173 常識に含まれない嗜好のこと。
>>187 宮なんたらとクリップさん、二人仲良くキモオタ擁護でもしてなよ。
で終了。
一般人には、到底受け入れられないね。
215 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:49:39 ID:HNb0j5gg0
216 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:49:50 ID:5s4sUfxu0
自分の教祖のこと棚に上げて言ってるのが気に入らねえんだよ
子供を守りたいなら、あの教祖をなんとかしろよ
>>200 その流れはもう秋田
>>186 >意味がわからん。
金銭目的の製造者は援助交際映像を売ってお金にしようと、子供に金払ってるんだぞ。
「映像のない援助交際」は製造者の目的たる金に繋がらん。
まさか、「女子高生」が全部自主的に売春してる、とか言わないよね?
当然、暴力団などの「管理売春」のあるだろう?
で、そいつらが「映像」なども作成してるだろう?
減った分の収入はどこから補填するか。
「売春」自体摘発されないんだったらその回数増やすだけじゃん
>そうだね。両方の規制が必要なだけだね。
片方をやれば、片方を規制しない理由にならない。
また規制派は「他の対策をするな」とも言っていないだろ。
だからね、「18歳未満のヌード・性描写」の三次元は現状で違法なの。
どこまで禁止にしたいわけ?表現的に。
218 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:50:02 ID:TkupLLrN0
>>TeMWCsvE0 電車に乗ってる男性はみんな痴漢するかもしれないから逮捕 お前が言ってるのはこういうことだろ
どうでもいい これ成立したらタイに引っ越すんで
220 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:50:18 ID:P+RYXHOx0
じゃあ中年女性の見てる韓国ドラマも売り上げが韓国に行くから禁止にしよーぜ
221 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:50:28 ID:A5AqJjnP0
>>194 >文化が違う。具体的にいえば裏の文化の規模が全然違う。
文化や宗教の違いは差異を埋める直接の根拠にはなりません
>日本の何処にマフィアが子供を大量に拉致監禁してビデオを撮影する土地がある?
ありますよ。大体犯罪が起こってないなら規制の必要がないでしょう
>土地も狭いんだから映像ですぐ足がつく。組織的な大規模な闇の売春は物理的に不可能。
外国のルートとつながってるに決まっんじゃん
もうね賛成派はぜひ以前にそもそも理屈になってないよ
222 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:50:32 ID:8X2zRijq0
223 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:50:35 ID:eKfZ9R7p0
オバチャン感情論的な報道といえばTBS
>>194 要するに日本は児童ポルノの被害が出づらく、これ以上の対策は打ちようがないと言いたいの?
225 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:50:56 ID:e7uv1ZQc0
>>191 21世紀だから調整しにくいんだろうね、たぶん。
良い悪いは別にして、情報の拡散の速さ広さに社会がついていけてないから。
226 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:50:59 ID:OtU/mlx5O
>>158 平成5年当たり、ロリポルノが普通にコンビニに売られてたが
低い数値だなあ
>>203 アホか。
数や比率で行けば、親が子供を凌辱してるほうが、圧倒的に多いだろw
だからといって、親が全般に悪いと決めつけるのはアホなわけで、規制論がどれだけ
アホらしいか理解しろ。
>>203 性的なものを含めて児童への虐待で一番多い事例って近親者だった気がするんだが。
>>203 >親は子供を陵辱しませんが、なにか?
実際には「教師」と並んで児童性暴行の中心なんだが。
>>207 アメリカちゃんでは実際にそれが起きました
231 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:51:25 ID:A7prl2mXO
>>167 指摘サンクス。
だけど俺には近年爆発的に増えたオタクの増加率とは、比べ物にならんと思う。
233 :
176 :2008/03/17(月) 17:51:34 ID:rbti3XHl0
ちなみにロシアは売春婦がすごく多いって知ってるか?
234 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:51:37 ID:YnkTM3L70
ポルノ成立したら性犯罪が多発します。
>>203 殺すのはいいのかよw
最近は酷いぜ。 餓死させたり頭を壁に叩きつけたり、溺れさせたり。
236 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:51:38 ID:J98w2d1v0
ホモショタ女装豚必死すぎw
アニメと現実を一緒に考えてるんじゃねぇよ
238 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:51:52 ID:gCgE+/7N0
>>196 ちがうw
オーストラリアなんざアメリカの倍以上の
レイプ国家だぜw
結局は精神的自由に関わる規制なんて感情論でOKなんだな。 まあ文化相対主義の理解がない限り国民はロリコン物なんて表現の自由で保護する価値は無いと思うよな。
オレはホモマンガ読んだ事もあるけどホモにならなかったし スカトロ物の同人も読んだ事もあるけどスカトロ趣味にならなかったよ こういうのに賛成してるのは レズマンガ読んだらレズになって 男はホモになるのか? SMマンガ読んだらSM趣味になって スカトロマンガ読んだらスカトロ趣味なるのか?
つか強姦以外の犯罪数も他国は日本より多いんじゃなかったっけ? 単に日本の治安の良さしか伝わってこないのだが・・・
>>188 危険を考慮し、予め対策を練るのは当然。
何が悪い。
>>206 ろくでもない奴は差別されて当然。
そういう奴に偏見持たないようでは騙されてひどい目に遭う子どもがでるかもしれないだろ。
スレタイはソースから引っ張ったから仕方ないが 騙されてはいけないのは「二次規制」の賛否だけについて語られようとしているところ。 それを隠れ蓑に「三次元の単純所持」は通そうとしているところ。 実は、此方のほうがもっと怖い。 むしろ「マンガやアニメは一切見ない」人にとってはこっちのほうが恐怖。 「表現の規制」と「単純所持」を組み合わせることで全く関係ない「犯罪者」を生み出す。 例)いきすぎなので、18歳未満の児童の水着描写禁止 →自分の子供やその友達と海水浴に行き、写真を撮った。数年後、友達が「撮られた」と言えば逮捕になる。 事実、アメリカでは「自分の子供の水浴び姿を現像した親」が逮捕されている。 アニメやマンガが好きな人も、これが通れば次は二次元の所持について規制、と強化促進される恐怖がある、 騙されてはいけない「〜〜ならいいや」と思わせることこそ、賛成派の思う壺なのだから
244 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:52:11 ID:uCZVK4fwO
誤解のないように言っておくが 反対派=ロリコン じゃないからw 単純に憲法に則り言論・表現の自由を訴えてるだけだし。 オレからすれば賛成派はどこのナチス党ですか?と伺いたいが…
>>207 でも、違法の範囲になるのは嫌じゃない?
ゲームやアニメ・マンガなどは規制しても一向に構わない。 むしろ諸手を挙げて賛成である。 しかし、3次元の規制には反対である。 まずはポルノの定義を明確にする必要がある。 かわいらしい低年齢女児のハダカや水着程度で 児童ポルノなどと言われてはたまらないのである。
_,. -‐、────- 、 / ノ_,. -‐ 、 \ / r‐'´`ヽ、 \ /,.ノ´ ̄  ̄ ヽ / / i | __ _ _ .......,,,,,,,, i 亅 .......,,,...::. | |::.  ̄ ̄  ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ...,,,,,,...::::.. │ |.:::.. __ __ | |`'´,r,:;:;:;:;:;:、 r;:;:;:;:;:;...,, / |r-、 / ̄ノ ̄ ̄ \ / ̄r====ヾヽ / //ヽ i l | _,.. =- 、 ヽ__i .::.._,. -- 、_ | / lヽ ノ | { ヨ ̄ ̄ ̄ `ヽ 〔,r 、! .:.. ̄ ̄ ̄ メ ̄ ;、、.:.ノ i ヽィ' `ー‐‐'´ ..:. ヽヾヽ::,,,,,,;:::'´エヽ  ̄` / ト..: .) ヽ|_ _r:. .:. .:::...,、、, `,/T` i/ / h ̄ ̄.:.! ヽ:... ::.'´ ヽ- ̄ ̄ |__ノ i.::::::::.゙ ヽ, / `ヽ h !.::::;; ト、 ヽ=_- '´ イ.:.| / , ヽ.:::. ;,.¨! 、'_;__;__;__,..=-イ.:/ / / ! ^、.:. ヽ! l丁│ i ソノ ′ ,' 亅 ヽ.:. ;  ̄ ̄ ̄ ̄ / / /トr‐‐- 、 ネ ヾ ̄_____,,,... '゙ / | ヽ、_ `ヽ、 _,.r 、´ ̄ ,i、  ̄ ̄ r' } / ト ヽ * -ヽ、 '´ヽ、 〕 、... .:.:.:.:/ hn │|ヽ 3X_ x Y Xy /! 〔ヽ..::: : : : : : :.:.: ,.. '゙ //‖ i ヽ、\ 癶弋ヽ亠-勹'八_yヽ ` ー─‐‐ '" i l / ノ ├ 、__ ┼ヽ‐- 、`ヽY Y´!ヽ 丶 ノ '´ ト、├--r 、
248 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:52:22 ID:5nmB3H850
>>192 >「これくらい全部論破出来ないようでは、法案は通ってしまうぞ!」的な。
俺はある程度は規制賛成派だが、これは思ってる議論してるぞ。
反対派は外だと弱気になって活動しにくいんだろ?
外に出たら通用しないような意見も多いだろ。
せめて思った事がいえるここで議論した方がいい。
そうしてこそ適切な規制にもなる。
議論の意味はここにあるだろ。
249 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:52:43 ID:DWV7z8ZM0
>>195 あなたのその差別的な発言は児童に有害だと思われますので口を閉ざしてください。
他者との違いを認められない人間なんて児童にとって有害以外の何者でもない。
そして明らかなものがあるにせよ、確実にグレーゾーンで揉めます(少年漫画、少女漫画、etc.)。
基本的に出版社は自主規制することが多いので、結局は自由な表現がしづらくなります。
250 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:52:52 ID:4vpseegmO
為政者が恣意的に利用して、気に食わない人間を社会的に 抹殺することも可能な訳だな。 どうりで某カルト団体や特定民族や人権屋が、 人権擁護法案とセットで制定しようと躍起になってる訳だ。
>>229 単純に、距離が近いからなんでしょうな。
そういう意味では2次ヲタは危険度がかなり低い。
>>214 何現実逃避してんのw
一般人に受け入れられる普通の社会学を紹介したんだよ。ちゃんと読め。
自動車並みに大きい市場にしないと無理だな
>>224 違う。規制したらアングラにもぐって被害者が増えるってのは有り得ないと言ってるの。
組織は曲がりなりにも組織なんだから、できないことはやらない。性欲じゃなくビジネスでやってんだから尚更だ。
欲に任せて無理を貫こうとする個人犯罪の方がそういう面では危険。
255 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:53:34 ID:8X2zRijq0
ID:TeMWCsvE0 こいつは反対派の工作員か?
>>207 >実際それで逮捕とか起こらないだろ
だろ、ではなく根拠を示して安心させてくれw
257 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:53:50 ID:qqROIWcz0
幼女ポルノ紛いのアニメばかり作ってるからだよ なんで、そんなのが作られるか アニオタがそんなアニメしか見ないからだよ 幼女ポルノが倫理上、許される訳がない つまりアニオタが許されるはずもない つまりは「身からでたサビ」
冤罪が怖いから 銃刀法とかも無くしてくれ 怖くて包丁が買えない
>>218 いや、俺はいつか>>TeMWCsvE0が
「こいつはオタだから殺してもいい!」と誤認殺人をしそうだと感じたから、
>>TeMWCsvE0を規制するべきだと思うなw
>>210 うるさい。
一般人がおkと言えばおkなんだよ小僧。
>>218 電車は移動に必要。
キモオタコンテンツはほとんどの人間に不要。
何同列に語ってんの?
思い上がってんじゃないよ。
>>246 アニメ・ゲーム・マンガの規制賛成派は今から日本から出て行け!!!!カナダへ行け!!!!!
二次元のキャラクターにも人格権を認めて取り締まるって事なのか? 無茶じゃね?
「意図的に収集」が法的に意味わからんので反対。
264 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:54:57 ID:SaJSfHEv0
ガチ幼児・児童レイプした奴、チンコなます切りの公開処刑にすれば良いだけだろ(・'ω`・) 援助交際? ただの売春婦だろ、HIVに感染して死ね。 ビデオ撮られて流された? 勝手に訴訟してろ腐れマンコが。
>>242 規制に根拠がないのが悪い
こんなんが通るなら
なんでも規制できる
266 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:55:15 ID:TmxMiJAkO
何と言う代弁者。 言いたい事が全部言われてしまった。 でも一つだけ。 ロリより先に昼ドラを真っ先に規制しろ。 真っ昼間っからセックスだセックスだうぜぇんだよ。 しかも実写じゃねぇか。 風邪で休んだ子供が見たらどうするんだ。
>>207 法務省見解で、大人の女性が自身の子供の頃を写真を、でも処罰対象と回答してますがw
268 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:55:16 ID:OtU/mlx5O
>>158 コンビニポルノ雑誌にテープ貼られてから
犯罪件数増えてないか?
269 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:55:19 ID:A5AqJjnP0
>>260 >キモオタコンテンツはほとんどの人間に不要。
一般人の目に触れない趣味を規制する必要ないジャンよ
270 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:55:28 ID:VIY6SDlb0
現在までに私が見聞きする限り、例えば 児童の送迎につける警備員を国がつけてやればとか 自宅に監視カメラぐらいはつけてやれるように(財政支援/減税)すればと いうような話を規制推進派からは見受けられないようですが、 あるんでしょうか? 児童の安全を思っておられるのでしょうか? 私の疑問です。
271 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:55:48 ID:mld8EdLG0
ったくしぶとい凶悪犯罪1歩手前の変態どもが
毒ギョーザから目を逸らせるつもりがチベット大虐殺で引っ込みがつかなくなった腐れアグネスは これから火が点いたように強弁始めるだろうなw で、日中友好記者協定の日本マスコミも、何とかこっちの方をクローズアップするだろう 糞が
273 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:55:50 ID:rbti3XHl0
>>242 >ろくでもない奴は差別されて当然。
>そういう奴に偏見持たないようでは騙されてひどい目に遭う子どもがでるかもしれないだろ。
この発言は逆効果だ、言葉に気を付けた方がいい。
>>207 十徳ナイフとかカッターの所持で逮捕されるご時世ですよ。
銃刀法の厳密な解釈なら確かに有罪かもしれないけど、普通は許容範囲でしょ。
>>177 オナネタがなくなれば誰だって困るだろ
>>257 小皺や肉弛みしたキャラを描けとでも言うのか
276 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:56:08 ID:P+RYXHOx0
未成年なのに秋本とセックスしまくってるAKB48も取り締まえ
277 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:56:18 ID:DWV7z8ZM0
>>242 1.では死んでください。というか一億総自殺しましょう、犯罪撲滅のために。
2.あなたのその発言が一番ろくでもないのですけど。主に性嗜好一つでそこまで相手を差別できる辺り。あなたの中ではきっと同性愛者も差別対象なんでしょうね。
279 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:56:37 ID:WDAMcBqc0
※※※※※児童ポルノ反対の署名はこちらから※※※※※
http://www.unicef.or.jp/special/0705/ 光速で100人ぶん署名した!
ア ニ オ タ 完 全 脂 肪
ざまあああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>260 俺、電車使わないんだけど
痴漢の被害が出るかも知れないから全部廃止してよ
可能性があるなら対策するんだろ?
>>203 うはw実情知れよ
親の関与が多いんだぜ
>>269 興味が無くて生理的に見たくないものでも見えちゃうのが今のネット社会
>>249 出る杭は、うたれるのが日本の文化。
文化は大事にしましょうね。
>>265 根拠ってことは、実際にキモオタの餌食になる子どもがいないといけない。
子どもを被害に遭わせてまで出すべき根拠なんてない。
>>221 外国と繋がってるというのだったら、各国の捜査と連携するためにも尚更規制が必要なわけだが。
285 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:57:05 ID:CDLc3jfN0
286 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:57:09 ID:vs/a/Wry0
もう国民全員刑務所行きってことでいいよ
287 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:57:18 ID:2O8ybgGL0
>>100 科学的な検証データをすっ飛ばして、
感情で法律作られたらかなわんよな…。
>>266 真昼間からサラ金やらパチンコのCM流すのも止めてほしいな、
あれなんて子供に対する悪影響そのものだよなぁ。
アニメやマンガでは本当の女児のかわいらしさや柔らかさを知ることはできない。 紛い物が多く流通すると人々の精神に歪みが生じることに繋がりかねない。 マンガ・アニメ等の規制を厳しくし、本物の女児と触れ合う機会を増やすべきだ。
>>260 その一般人はどう定義するのですか?
嗜好なんて、ジャンルの多さは小分けすれば千万単位を超えますよ。
日本国民全員にアンケートをとって、過半数のものだけOKにするんですか?
新たなジャンルができれば又アンケートを行う。
毎回1億人以上相手に。誰の金を使って行うの?
って、このスレにもアンチオタクが現れてんのか。 相も変わらず壊れたスピーカーのように低知能発言繰り返しやがって。 キモイってだけで規制して良いなら、まずお前のようなゴミの存在を規制したいんだがw
間違ってょぅι゛ょのエロ絵描いちゃった時点でアウトですか?
293 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:57:34 ID:wYbTQFV20
ID:mbl6SHdk0 は生まれ着いての層化らしいんで以降無視でいいんじゃないですか?
, v、ヘM 'リ"ノンミ/ソMv、 ソVvミヘ/Wv彡vV/ ミ∠ミ:: ミミ 統一・電通マンセー ミ::: ミ 二__, --、r'"___、 ヾ ト、::ヽ ミレ'"~,-,、 ! ! ' '" ̄ .ノ \ヾ:、 K/ー'~^~_/ ヽミ:ー‐‐'" ヽ i. !〉 ー―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y 文鮮明・金大中・成田豊・韓昌祐・辛格浩公認日本侵略朝鮮焔耶悪護摩羅白丁 i ∪ ,.:::二Uニ:::.、. l i 記者ばぐ太が立てたスレッドを電通公認グレートジョセオンレスリングエンター .! :r'エ┴┴'ーダ ∪ !Kl テインメントワイドショースレッドとして認定する。 .i、 . ヾ=、__./ ト= ヽ. :、∪ ゙ -―- ,; ∪ ,! \打倒支那・日本・露西亜ノ ヽ ヽ. . .イ
295 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:57:51 ID:9kqBCFaw0
ロリコンアニオタなんて制服やブラジャー買ってる変態ばっかじゃん
>>224 いやある。
アメリカなどでは危険な親から子供を切り離し、保護する社会システムが充実している。
通報されたときの受け皿もしっかりしている。
この法案ではそういった実際の「保護」の考えが一切無い。
摘発、捜査が中心でしかも冤罪の回避策がない。
これは児童の保護とはまったく無縁の、不当に強力な警察権を生み出すための法律。
298 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:57:59 ID:OtU/mlx5O
>>261 カナダはクリエイター保護がされてるから
作り手は行きたがると思うw
金のためにポルノ描くんだから。
実際費用が無くて行けないだろうが。
299 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:58:02 ID:FMj/l74lO
>>230 アメリカは実父の子どもへの性的虐待が多いからなぁ。過敏なんだよ
日本は実父の虐待よりむしろロリヲタ排斥が目的
>>283 いや今現在何人被害が出てるのか知りたいんだけど
自民党にとって国民などどうでもいいのです。 自民党にとって国民は虫けらなのでしょう。 自民党にとって国民は奴隷なのでしょう。 自民党にとって官僚と自民党が全てです。 民主党よ、国民のために自民党を叩き潰してください。
302 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:58:15 ID:5nmB3H850
>>217 >まさか、「女子高生」が全部自主的に売春してる、とか言わないよね?
>当然、暴力団などの「管理売春」のあるだろう?
その内訳はわからないね。どちらもあるだろう。
>で、そいつらが「映像」なども作成してるだろう?
>減った分の収入はどこから補填するか。
>「売春」自体摘発されないんだったらその回数増やすだけじゃん
映像の素材になりえないなら、素材としての女子高生の調達は減るだろ。
また、管理売春が問題なら別問題として取り扱うべき。
「規制で映像化できなくなった女子高生が
暴力団に酷く扱われないように、
売春映像は合法のままにしましょう」
という論理は頭がおかしいだろ…。
>だからね、「18歳未満のヌード・性描写」の三次元は現状で違法なの。
ん?この話は、3次単純所持禁止による需要側の規制と、
2次の何らかの規制の検討じゃないのか?
303 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:58:15 ID:TkupLLrN0
>>260 そんなこといったら電車に乗らなくても移動は出来ますし
キモオタコンテンツが必要な人も居ますよね?w
304 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:58:18 ID:A5osLGK50
>>274 でも、この「単純所持」ってのは、在宅でも捕まえられるしなあ。
しかも、基準が18歳以下とかわけわからん。かなり悪質だよ。
305 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:58:43 ID:mm285L9i0
>>242 こんなところで油売って
高尚な能弁たれてる人間が
人に偏見ねえw
>>270 ファシストがそんなの気にするわけないじゃん
ポルノさえ消えれば彼らの人生バラ色なんだもん
子供はそのためダシでしかない
307 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:58:58 ID:jrKZtCnAO
この手の話題だと必死すぎるよお前ら
>>282 いや、一般人の巡回範囲では児童ポルノなんて目にしないだろ常考。
その手の画像掲示板とかアダルトサイトぐらいじゃねいの?
TeMWCsvE0って平行的な視野でしか物事を見れない低能なんだろうな ロリコンへの憎悪に駆られてこの法案の根っこがよく理解出来てない しまいには小僧だの思い上がってんじゃないよだの宣う始末
310 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:59:11 ID:sP8LoGAG0
極端な話、 人間が出てる作品はすべてダメ。 動物も擬人化されてたらすべてダメ。 ロボットもちょっとでも人型だとダメ。 言葉を話すだけでもダメ。 ってことでしょ。 18歳未満であるか、人間であるかを主観で判断する以上、限りなく白に近いグレーであっても黒と判断される可能性がある。 極端な話、実写のナメクジに適当に声あてただけでも、擬人化されたものだ、児童ポルノだなんて言い方だって可能だ。 小説みたいな文字メディア含め、一切の表現ができなくなる可能性もあるな。 下手したらアルファベット一文字ですら規制できる。 h=小文字のH=小さいエイチ=小さい児童のエッチ=児童への性行為とかまで言い出せる。 明確な基準もなしに単純所持まで規制したら、悪用以外されないことはわかりきってる。
>>149 違うねぇ。
例えば宗教なんてのももともとはそうだ。
宗教を変えろとも言える。
踏み絵でキリシタンを殺したこともあったな。
>>269 目に触れちゃうでしょ。
キモオタに自浄作用が無いから規制は当然。
自業自得だ諦めろ。
>>277 極論に走ったらお終いですよ、と。
>>280 電車の利用者数調べてからいいなさい。
この際 法律は全部なしで良いよ 冤罪が怖い
>>269 目に触れないから問題なんだよ。目に見えないから恐ろしいんだ。
それに、一般人が直接目に触れることはなくても、目に触れた人間が一般人まぎれて溶け込んでいるのは事実なわけで。
>>280 そのために女性専用車両があるわけで。
315 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:59:52 ID:DWV7z8ZM0
>>260 日本という国の枠組みの中で、あなたという一個人はほとんどの人に不要です。せいぜいがあなたの勤めている会社のあなたの部署とその周りの一部分だけ。それだってあなたがいなくなったらいなくなったで何とかなります。思い上がらないでください。
316 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:59:55 ID:qqROIWcz0
アニオタの皆さんへ。 先ずは、自分たちが「気持ち悪い」のだと自覚してください。 その上で、子供には近づかないでください。怖いから。
>>242 貴方の方がよっぽど侮蔑的な言葉遣いをされていますね
侮辱罪って知ってる?w
318 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 17:59:58 ID:lPvnga2E0
| \ __ / _ (m) _ピコーン |ミ| / `´ \ ('A`) 成人年齢を10歳に引き下げれば問題解決だろ常考 ノヽノヽ くく
307 本当に成立しそうなんだ!!!!人権擁護法案も!!!!!!!わかれ!!!!!
320 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:00:02 ID:Dg5NfbXa0
>>260 お前一般人じゃないだろ引き篭もりw
ニートに人権なんて無いよw
>>282 >>128 みたいに「18禁」の画像を2chのような全年齢サイトに貼っちゃう奴とかね。
彼、賛成派らしいですけどw
つーか、賛成派は18歳未満のオナニーはどうするつもりなんだろ。
まさか18歳未満はオナニー禁止、違法にせよ、とは言わないよね?
男女問わずするだろうし、男なら特に「ネタ」が必要になるでしょ。
「あらゆる性的」な物を排除します!ってしたところで
結局性衝動が湧き上がったらするわけだ。
何にでも「エロ」になるでしょ
322 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:00:12 ID:P+RYXHOx0
日本は終わりに近づきてゆく・・・・・・・・
323 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:00:30 ID:vs/a/Wry0
>>297 一方的なこと言うなよ
君や知り合いが社会的におとしいれられるかもしれないことを危惧してるんだろうが、
同時に君だって気に入らない人間を社会的におとしいれることもできるんだぞ
公平だろ
324 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:00:34 ID:zmfrOM090
【 実在児童・性的被害・救済法 】 児童買春・児童ポルノ禁止法を↑このように考えるなら、表現規制で 冤罪多発させるんじゃなくて、オトリ捜査の活用で、明らかな犯罪者 のみをピンポイントでガンガン釣り上げる方が、効果的ではないのか? 若い女性刑事を使い、援交加害者を釣るもよし、ネットで違法販売を 装い、違法な購入者を釣るもよし。(相手は893じゃないし危険も少な いはず) 普通に考えても実用度が高いはずですから、早くにオトリ捜査による 「児童に対する加害者」の逮捕を問題なくできるように法改正すべき ですね。 児童買春・児童ポルノ禁止法の本来の目的である、実在児童の救済 を狙う意味でも、オトリ捜査の実績報道による犯罪減少の効果は、期 待してもいいはずで、オトリにビビッた者の多くが問題行動をしなけれ ば、被害児童も確実に減るはずです。 何より、過剰な表現規制のように冤罪が起きにくいのが国民の安心に も繋がります。(特定思想による国民統制も必要ないですね) 統計的にも児童買春・児童ポルノ禁止法による検挙者の多くは、援交 に関ってるようだし、オトリ捜査で援交が行いにくい社会にするのは、 児ポ法の本来の目的である被害児童の救済と、被害児童を生み出さ ない社会作りという理念に大いに則しています。 「モラル誘導、思想教育法、表現規制」などは、特定の思想団体の利を ただ拡大させるだけで、児童の救済には何の実効性も期待できないし 国民への負担も大きいですから、現実的に考えればオトリ捜査が最も この問題には適してると考えます。
325 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:00:35 ID:FMj/l74lO
>>245 そもそも違法に当たるもの持ってないからなぁ。自分の子ども時代の写真だって押し入れに閉まってあるだけだからバレようがないし
326 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:00:42 ID:EHZgzB+c0
_ ∩ ( ゚∀゚)彡 つるつるおまんこ!つるつるおまんこ! ( ⊂彡 | | し ⌒J
327 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:00:44 ID:TkupLLrN0
>>312 電車の利用が規制されて困るのは痴漢したい人だけでしょ。
>>282 それは無いな。ネットは、テレビみたいな垂れ流しを受動的に受け取るシステムじゃねーだろ。
自分で、アンテナ張って探しに行かなきゃ見ることなんてねーよ。
>>312 そんな事言ったら
衣、食、住
に関わって無い全ての産業は不要って事になる
こんなんが通るなら
絵だって芸術品だってテレビだって映画だって本だって
なんでも規制できるようになる
330 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:01:03 ID:3cm2g5jq0
ここ見てると 規制派がほんとに子どもを人間ではなくロボットにしようとしてる ようにしか見えない
331 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:01:11 ID:e7uv1ZQc0
統計うんぬんは、あんまり意味ないな。 俺は死刑存置論者で、死刑廃止論者がいつも統計を持ち出してくるのにうんざりしているが、 ここでの規制反対派の立ち振る舞いは、それと同じ匂いがする。
>>316 死ね。貴様はさっさと死ね。福田を殺さない限りだ!!!!!
>>298 クリエイター保護じゃなくて、ただの産業保護だけどな。
カナダはクリエイター系の法人税を低くして誘致に成功しただけで、その分クリエイター個人への
所得税が他国よりずっと高い。 つまりデジタル土方製造まっしぐらだぜ。
国民と民主党は一丸となって自民党と戦います。 絶対に負けられない戦いだ。
>>290 定義なんて不要。
一般人は、空気を読み取ることに慣れてるから。
そういうの理解できないのはキモオタだけ。
>>300 自分で調べろゆとり。
>>303 常識で考えろ。
非常識を一般化するな。
336 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:02:11 ID:7Pe+tOSm0
>>312 260 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/17(月) 17:54:15 ID:TeMWCsvE0
>>210 うるさい。
一般人がおkと言えばおkなんだよ小僧。
極論に走ったらおしまいですよねぇwww
337 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:02:31 ID:nQKfsFO60
>>325 捜索のプロ&国家権力(笑)を嘗めると痛い目に合う。
奴等は何も無ければ無い程全員が血眼になる。プライドが有るからな。
>>314 自ら認定した「人権侵害」が地球上にあるのが一切許されないから、
時には他の国家主権を侵害してまで、いわゆる"民主主義"を
おしつけるどこかの国みたいですね
339 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:02:33 ID:W3XVNHQY0
悪愚根主! 出番です! アニ禁法でがんばって、アニメ・ゲーム内の架空の人物の人権?とやらですら保護しようとする、 心優しい悪愚根主!偏った立場からの発言をしない悪愚根主! チベットで、本物の人間の生命が危機にさらされています! アニメやゲームの中の存在しない人物の命ではありません! 血の通った、まじめに、懸命に人生を歩んでいる方々の、かけがえの無い命です。 ブログによると、 著名人には珍しい、書き込みを受け付けないブログによると、 昨日は講演(何百万もらったの?)、その後カニを召し上がったそうですね。 チベットが、危機にあることをご存知ないのでしょう。 チベットでは、カニどころか、飢えの危険性まで出てきているそうです。 悪愚根主! 数十年前、醜い体をさらして、性を売って収入を得た悪愚根主! あなたの醜い豚のように膨れた、支那臭い容姿に、金を出したのは、今アナタが迫害しているヲタです! 悪愚根主! 本物の人命が危機にさらされています! 悪愚根主! チベットを助けて!
340 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:02:36 ID:8X2zRijq0
>>335 おいおい、空気で法律作られちゃたまったもんじゃない
341 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:02:39 ID:A5AqJjnP0
>>282 よく見るカキコだけど本当にそうかね?
規制を声高に叫んでる自称聖人君子の皆さんも探せば女子高生20人以上と
円光だのプチエンジェルだのノーパンしゃぶしゃぶだの信平事件だの
フィリピンの少女とお楽しみだのたくさん出てくるんだけど
ぶっちゃけお年寄りの皆さんのほうが遥かに汚くていい加減なのに年のせいで
度忘れしてるだけなんじゃないですか?
343 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:02:55 ID:RSZhwF6E0
344 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:02:57 ID:rbti3XHl0
二次元まで規制するということは 何に欲情するかという性的な好みまで規制してしまうということであって 人権侵害以外の何物でもない。 三次元の児童ポルノなら被写体となった児童が被害者と言えるが 二次元では一体誰が被害者となるというのだろう。
>>323 そんなチクリ社会の何処が良いんだよ。思想統制されるみてーで最悪だろ。
>>331 そりゃお前はうんざりするだろう
ファシストの擁護は民主主義社会じゃかなりめんどくさいぞ
ミラーマンが増えるということか 怖いねー政府に都合の悪い批判をする評論家は 変態として社会的に抹殺されるのか でもミラーマンは冤罪じゃないと思うけどなw
349 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:03:14 ID:xHD3B23Q0
チベット問題の日のアグネスの日記みて吹いた
350 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:03:22 ID:fc3et+v3O
親や教師とロリコンを一緒にするのはおかしいが、 この規制が子供の為にはなり得ないのはわかるだろうに。 常識的に考えて。 「ゲイ雑誌、ゲイAV、ゲイ漫画を規制すれば同性愛者がいなくなる」と言ってるのと変わらん訳だが。 性癖は消えんよ。むしろ抑えつけてもアングラ化してより犯罪性が増すだけだ。 三次のAVもどきのイメージビデオは被写体の人権の問題で 製作会社とそこに子を売るクソ親を規制すべきだが、 被害者が存在し得ない二次まで規制する正当な理由があるのか? 結局キモいから殺したいだけだろ?
>>297 あらためて法で定めずとも、子供を保護するための施設既に存在するんだよ。
>>308 アニメ。
352 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:03:31 ID:qqROIWcz0
アニオタの親というものは、自分の子供がアニオタになろうが、全く関心が無い。 普通の親なら、命をかけて子供を悪の道から救おうとするものです。 でも、アニオタの親は、それを放棄し、放置し、故にアニオタはアニオタになってしまった。 マザーテレサの言葉を思い出します。 「愛という言葉の反対語は無関心です。 無関心であるということは、愛がないということと同じです。」 愛される事を知らないアニオタが、幼子を玩具のように扱い、そして殺す。 子供を殺すアニオタが責められるべきは当然です。 しかし、獣のように欲望の赴くままに交配し、育てるつもりもないのに、無責任に子供を産んだアニオタの両親の責任は免れません。 アニオタの親は、所詮はアニオタの親です。 「この親にしてこの子あり」とは、よく言ったものです。
>>331 統計アレルギーですか
関数表とか見たら気絶するタイプ?
354 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:03:44 ID:TkupLLrN0
>>335 あなたの常識で図るなら
痴漢するかもしれない人が居るなら規制するべきでは?w
所詮人間なんざただの動物。 後付で18才なんてラインを作っても 体は18以下に欲情するもんだ。動物だからね ほんと正直じゃないな
>>335 文章や画像を恣意的に規制するのが常識なんですね
あなたにふさわしい国が隣にあるよ
とりあえず、ID:TeMWCsvE0が『キモオタ』だと思う人挙手 ( ・∀・)ノ
358 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:03:59 ID:5s4sUfxu0
>>322 創価は本気で単独政権狙ってそうだなあ。そうなったらほんとに終わりだね
>>1 なんつーか、素人向けの文章で若干gdgdだな
スレが心配だ
ロリコン否定するのは勝手だが、 問題はこの法案が、「誰にでもロリコンのレッテルを貼る事ができる」法案だって事に気付け。 いいかオタクやロリコンを嫌悪する人間をも、「真性ロリコン」の汚名着せて収監できるんだぞ? そして一切の救済はない。 本人の心情とはまったく関係なく、ある集団の怒りを買っただけでロリコンにされて家に踏み込まれ逮捕だ。 お前の人生そこで終わり。
>>315 俺は罪を犯さないから。
存在してもいい。
キモオタは、ただでさえ不要なのに罪をおかしかねない性癖を持ってる。
一緒にするな。
>>325 通報されれば警察が動くかもしれない
警察が動けば家宅捜索の令状を取るかもしれない
家宅捜索してそれっぽいのを見つけられなくて面子の為に押入れに入ってるアルバムを漁ってとりあえず逮捕するかもしれない
まあ可能性だけですけどね。
363 :
子スズメ :2008/03/17(月) 18:04:26 ID:IenfTJQFO
>>289 犯罪を誘発するためのコメント。
賛成派は児童を保護させようと思っていない。違うか?
>>335 おいおい
規制を言い出してるのはそっちだろ
規制するなら根拠を出してくれって言ってるんだよ?
二次元を規制すると三次元の犯罪が減るっていう根拠を
根拠の無い規制はやめてくれ
なんでも規制できるようになる
365 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:04:34 ID:vs/a/Wry0
>>346 ちくりちくられる社会
ちくらないちくられない社会
同じことだよ
簡単に単純所持禁止になったら回収とかどうやるんだろ? これが施行されたら古本屋とかは財産処分しなきゃいけないかもね。
367 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:04:45 ID:8X2zRijq0
つかさ、ネットだって黎明期はパソコン通信で「キモイ」だの「オタク」だの言われて虐げられて パソコン持ってるだけでダメ人間扱いされたわけだから一般人の常識の定義なんてアテにならんよ。
368 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:04:48 ID:e7uv1ZQc0
>>347 うんざりするのは、統計を過信してるからだよ。
国民年金問題を突破口にすれば、必ず自民党を倒せる。
生物的に多様な嗜好が出るのは当然なんだがな。 ナチスの優性法みたいに理想から外れたのは全部排除していくつもりかね。
371 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:05:08 ID:7Pe+tOSm0
372 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:05:13 ID:nQKfsFO60
>>330 ○:子供をロボットにしようとしている。
×:子供?そんなのどうでも良い!法成立の実績がホスィ!
被害者になった?そりゃ運が悪かったね。
実際、被害者の救済なんて一言も言及されてないし。
>>328 ならウイルス対策にソフト入れる必要なくね?
そして、この法案が通ったら、ムンクの「思春期」とかも対象になるんですかw
二次元ですけどwww
ttp://www.ibiblio.org/wm/paint/auth/munch/munch.puberty.jpg **********************************
G8の1999年ないし2000年の強姦(件/10万人)
カナダ 78.08件 単純所持禁止 漫画アニメも禁止
アメリカ. 32.05件 単純所持禁止 漫画アニメも禁止(ただし違憲で無効)
イギリス 16.23件 単純所持禁止
フランス 14.36件 単純所持禁止
ドイツ. 9.12件 単純所持禁止
ロシア... 4.78件
イタリア 4.05件 単純所持禁止
日本. 1.78件
誰かこれに、売春婦の数と中国人の数を付け加えてほしい
374 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:05:28 ID:QGS9GBrRO
アナリスト(*´Д`)ハァハァ
>>320 ニートというより自分の都合の悪いことは全部周りに責任転嫁し、子供への虐待が日課になってしまった馬鹿女だろ
家事をさぼって2ちゃんで宣う暇があるのなら自分のガキの教育をしろと言いたい
まあ、今話題の田川の厨房みたいになるのがオチだろうがね
規制反対派はロリコン商品を自国の誇る文化として認知させたらどうだ。 一般人はロリコン商品を漠然とした有害物としか認識していない。
379 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:05:52 ID:wYbTQFV20
>>368 君は統計以外に信じてるものがあるわけだ。
じゃあそれは何?
380 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:06:03 ID:XzTqJrJMO
>>302 そもそも、買春で捕まるやつは何度も再犯で捕まる。
そんなに減らしたいのなら去勢するように法を改正すりゃいいだけだ。
性犯罪者を厳罰強化しないで意味のない冤罪法作ってどうするんだよ。
381 :
344 :2008/03/17(月) 18:06:15 ID:rbti3XHl0
幼女が減ってきてるのに対し、中学生以上の性犯罪が増えているのも説明出来るよ 「青少年保護育成条例」って知ってるよね? 18歳未満とセックスすると、女の同意があっても自動的に男が処罰されるという法律が広まっちゃったんだよ しかし女は処罰されないから、援助交際をしようという女は一向に減らない。そしてなぜかこの女どもは「被害者」に加算されている。 さすがに小学生以下の女児は援助交際しないからね、日本は。
>>331 死刑問題は罰を与えるという点では存置と廃止論者は同じ認識で、
量刑をどうするかという問題。この問題はそもそも単純所持に罰を与えるか
どうかという問題で似て非なる。そんでその罰を与える根拠として現実の
性犯罪との関係が考えられ、その抑止効果が期待されているわけだから(
二次元に被害者はいないからね)、統計がどうこう言われるのは当たり前なんじゃね。
>>302 >映像の素材になりえないなら、素材としての女子高生の調達は減るだろ。
また、管理売春が問題なら別問題として取り扱うべき。
別問題にしてないのは規制側でしょ。
「管理売春」違反で摘発しないで「児童ポルノ法」の括りで逮捕なんだから。
>「規制で映像化できなくなった女子高生が
暴力団に酷く扱われないように、
売春映像は合法のままにしましょう」
という論理は頭がおかしいだろ…。
どっちが…売春映像は何度も言うが現状違法なんだから。
もっときっちり取り締まれよ。反対派は「今違法のものを合法にしろ」とは言ってないぞ?
>3次単純所持禁止による需要側の規制と、
2次の何らかの規制の検討じゃないのか?
その波及として
>>243 があるから
三次元の単純所持も反対だって言ってる
384 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:06:30 ID:W3XVNHQY0
熊本の同人愛好家の方々。 知事選は、ぜひ、あなたがたの力で、ひっくり返してください。 あなたがたが全員投票に行き、 あなたがたの力が、葬苛学会より上だとわかれば、 政界の見方も変わります。 全員で、似民・葬苛が押す候補者以外に投票してください。 お願いします。
385 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:06:31 ID:TkupLLrN0
>>361 起こさないって証拠は?
君が万に一つでも起こすかもしれないなら存在するべきではない
>>329 そういうのを屁理屈と言う。
>>336 それ極論じゃない。
現実。
>>354 まともな利用者が圧倒的多数。
キモオタはどうか?
まともじゃないほうが多数なんじゃないの?
387 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:06:49 ID:mld8EdLG0
国民の0.1%に満たない真性ロリコンアニオタが、ここでいくら足掻いたって無駄 もうじき新法成立だってのw
388 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:06:53 ID:SmJPVFhoO
この二次元潰しの結果、日本の女に相手にされずに二次元に走っていたキモデブは、 外国人妻を支那やPIN、露、瑠、烏などから輸入するようになり、 治安の悪化につながるのであった。 女性を人目に触れさせず禁欲を強いるイスラム世界では、 金の力で外国人妻の輸入に走る喪男が多いとか。
俺はオタク嫌いで創価学会員だからって安心するなよ? 学会の毎度の「財務」の要求に少しでも応えられなくなったら、即座に「ロリコン」認定。 お前の財産売り払って「財務」し続けるしか生き残る道が無くなるんだぞ?
>>361 残念ながら2chに書き込んだ時点で
サカキバラのような犯罪をおかしかねないと言うことができます。
391 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:07:22 ID:5s4sUfxu0
>>361 極論に走ったらおしまいですよねえwwwwwwww
392 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:07:24 ID:KvcOILub0
援助交際している女子高生を罰する法律を作ればいいだけの話で 単純所持を禁止する必要はない
394 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:07:41 ID:p6QN3bv/0
下の毛を剃ってる成人女性はOUT?
>>386 で
二次元を規制すると三次元の被害者は減るんですか?
>>335 法律である以上定義は要りますよ。まさか法律に「空気読め」とか表記
するつもりですか?法律の世界は数学同様定義が必要です。「平行四辺形の定義とは何ですか」
と聞かれて「空気読め」なんて答えたら教授に怒られますよw
あなたは数学の答案に「ここは空気を読んで」とか書く人ですか?
年金問題を突破口に解散総選挙に追い込むしかない。 この国の未来のために民主党に投票しましょう。
>>373 いや、ウィルス対策は必要だと思うけど。
>>325 単純所持禁止と二次規制が同時に行われれば、たとえ所持していなくとも
とりあえず捕まえてきて取調室で証拠作ればいいわけだが。
>>352 本気で言ってるのだとしたら精神科にかかった方がいい
あなたに子供がいたとしたら、何かの拍子に殺してしまう可能性がある
401 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:08:31 ID:HNb0j5gg0
>>386 まともじゃないキモオタが多数だとしたら日本の児童への性犯罪の少なさが説明できませんけどねぇ
ID:TeMWCsvE0「キモオタは二次元への犯罪を繰り返している」 こうですか
二次を規制すると逆に犯罪者が増える。福田氏ね。自民党も。弱まっているのによぉ。
405 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:08:59 ID:Uik7CJ/sO
規制推進派は 児童を「具体的」に守る警備員を国で雇うとか 各戸に監視カメラ取り付けてやるための減税・財政支援とかに 触れているのか?
406 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:09:04 ID:e7uv1ZQc0
>>353 ちゃうよ、統計で何かを証明した気になられても困るってことさ。
>>379 そりゃ普通、いろいろあるだろ。
論理とか理論とか常識とか。
統計もそれらの一つに過ぎんってことよ。
あー駄目だなこりゃ。 キモオタどもには話が通じないや。 ま、ほっといても規制はされるし、時間無駄に使うのはやめにしよう。
408 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:09:08 ID:k9weBF9O0
自分と相容れないものはすべて文化的価値なんてないからな。
俺からしてみたら、関西弁も排斥するべきだと思うが、どうよこれ。
>>373 >漫画アニメも禁止(ただし違憲で無効)
ワロス
>ムンクの「思春期」とかも対象になるんですかw
俺もこれ気になる、早めに美術の教科書焼かないとだめかな?
409 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:09:19 ID:RSZhwF6E0
◆国家解体法案 ・人権擁護法案 在日/B解に警察以上の権力を譲渡 ・外国人参政権 そのまんま ・国籍取得特例法案 スパイ、テロリストの大量流入 ◆表現の自由剥奪 ・情報通信法 ネット言論統制 ・児ボ規制法強化 出版物の検閲強化
>>398 自分の欲しいものしか手元に入ってこないんだったら、
そもそもウイルスに感染することなんてありえないでしょ、OK?
411 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:09:34 ID:DqdXH+uEO
迷惑なオバチャンだ
>>396 定義を設けすぎると抜け道を作るだけ。それかPSE法のように法自体が崩壊するだけ。
413 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:09:42 ID:KvcOILub0
>>381 >さすがに小学生以下の女児は援助交際しないからね、日本は。
甘いな。
414 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:09:54 ID:TkupLLrN0
>>386 一人でもやる人がいるかもしれないなら規制するべきでは?w
>>390 サカキバラは2chが出来る前の話だから名前出すとすればネオ麦茶だな
性行為が描かれている漫画作品、 アニメーション、絵 を持ってるだけで逮捕 青年向けの漫画でエロのない作品のほうが すくないと思うんだが
418 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:10:40 ID:FMj/l74lO
とりあえず反対してる人でヲタじゃない人挙手
ドラゴンボールやNARUTO持ってたら逮捕される時代になるのか
420 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:10:55 ID:rbti3XHl0
こんな規制に賛成してる人は、俺が出したデータに反論してみてくれ。 そして、この規制によって本当に子供達が守られるのかどうか、確たる論拠をそろそろ示してくれ。
>>408 いい考えだが
関西弁違法化してくれる国会議員が増えるよう祈るしかないな。
萌え文化なんていらねぇよ
423 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:11:19 ID:zmfrOM090
>>352 具体例を今夜の12時までに提出すること。
逃げるなよ。(´・ω・`)
424 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:11:22 ID:l8ZIFoCk0
冤罪の多発が危惧の大きな部分だよなあ 痴漢冤罪と一緒で、決め付けられると社会的に抹殺される、裁判でもジンケン派裁判官のせいで勝てない、ってことになりそうで怖い
425 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:11:32 ID:qBs3JJLy0
「みなみけ」「苺ましまろ」「ハヤテのごとく」「絶望先生」「らき☆すた」も 当然だめです。 日本漫画文化\(^o^)/オワタ
>>412 実際の法律は定義が書かれていますよ。
「暴行とは・・・」みたいに。
427 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:11:44 ID:vs/a/Wry0
>>419 当然読者は逮捕
本屋も逮捕
出版社も逮捕
作者も逮捕
428 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:11:50 ID:rbti3XHl0
>>413 そうか、「少ない」に訂正しようかな
ゼロではないんだね?
>>419 少年の裸体が出てるからね
成立した暁には、市場在庫も各家庭にあるものも全部集めて燃やすことになるだろうな
この法案によると、18歳未満は児童。児童の性を抑制させることを含まれている。つまり、児童による言動・仕草・表情などを規制する。 笑顔も、ポーズも、気持ちを伝える事も出来なくなる。成人が若く演じても駄目。児童が大人を演じても駄目。 テレビから、映画から、漫画から、ゲームから、文章から、グラビアから、色んなジャンルに児童を規制するのだ。 こんな馬鹿なことが許されるとは思えない。それにこれらの単純所持まで取り締まると言う事態になってる。これは危険だ。下のようなことが起き兼ねないからだ。 これってさー。偽警官だった時の対応だったら・・・ ぴんぽーん。 奥さん「はーい」 がらがらがら・・・ 偽警官「あ、こんにちは、わたくし、こういう者でして、犯罪防止のご協力をお願いしたいんです。」 奥さん「はあ、それって、どういう?」 偽警官「捜査の一環で、パソコンで犯罪を取り締まっているんですよ。」 奥さん「あ、テレビで見てます。パソコンをチェックしてもらえるんですね?」 偽警官「そうです。知ってるんですか。じゃあ、話が早いです。上がらせて貰っていいですか?」 奥さん「どうぞ、どうそ。」 ・・・・・・ 偽警官「ご協力、ありがとうございました。」 ・・・数時間後。 ご主人「おい、ネットで、買い物したか? 大金が引き抜かれてるぞ。 仕事で使うデータも消えてるぞ。 どういうことだよ」 になりかねんな。 こういうことが日常茶飯事に起きる可能性は高い。あなたが今持ってるデータ、履歴、書き込み、そういうのを一度、調べられて、 判断をする。気に入らないやつだったら、無理やり不正アクセスで、クラックする。そして再度、調査に入り、逮捕。 だれが、いつ、どこで、悪意を持って行動を起こすか、わからないし、その時に生じた損害は、計り知れない。 損害を受けるのは、男性だけとは、言い難い。女性も損害を被るのは目に見えてる。女性だったら、密売人として、逮捕されるし、児童は、男子も女子も含まれている。 表現の自由を侵害するのであれば、女性雑誌、少女コミック、アイドル、役者、歌手、エッセーなどを規制されるであろう。 または、女性に悪意を持って陥れようとする輩も出て来るであろう。男も女も損害が生じる、この法律が日本のためになるだろうか?
>>414 こんな粗雑な、「逮捕吊し上げ」しか規定されていない法案で児童を守ることができるならなw
>>406 感情>数字ですか
君は数字アレルギーですね
433 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:12:52 ID:RSZhwF6E0
捜査権の濫用を食い止めるのは、至難の業だから。 あと、重要なのは、国民のプライバシーの権利、自己決定権をもろに侵害するから。 人権への規制は公共の福祉による必要性がある場合のみ許される。 そして、公共の福祉による必要性があるか否かは、目的が正当かどうか、手段が、その目的を達成するのに必要不可欠であり、 必要最小限の手段か否か(より制限的でない他に選びうる手段があるか否か・・・LRAの基準)で判断される。 まず、目的は、児童の性的自由の保護であるから正当といえよう。 しかし、手段は、LRAの基準(より制限的でない他に選びうる手段があるか否か)に、 照らし合わせて考えれば、明らかに妥当ではない。 なぜなら、これを達成する手段として、売り手側の罰則強化、プロバイダー との協力によるネット規制等、単純所持規制以外に、目的を達成する手段が多々考えられるからである。 そもそも、単純所持規制は、当該法規制の目的を達成する機能があるか否かも疑問。 なぜなら、売り手側の取り締まりがまともに機能していないのに(ネット上、児童ポルノで溢れかえっている)、 さらに、買い手まで取り締まる器量が、捜査機関にあるかが、多いに疑問である。 事務処理の量が増え、より疎かになるのではないかと、危惧される。 よって、当該法規制によって、国民のプライバシーの権利、自己決定権が侵害されることになる。 だから、反対なんだよ。
>>410 そりゃ、ウィルスも情報のひとつではあるけど、、、
ただ、欲しいものしか手元に来ないなんてのは、どういう状況でもありえない。
ネット、テレビ、に限らず、全ての事で言えること。
正直、なにが言いたいのかもよく解らん。
436 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:13:17 ID:CDLc3jfN0
子供を搾取する児童ポルノは許せない!
誰かが日本は児童ポルノ大国だと言ってた!
アメリカのシーファー大使も単純所持の禁止にしろと言ってきた!
日本はやばい!
でも本当かな…? ちょっと調べてみよう。
イタリアの児童保護団体、
テレフォノ・アルコバレーノは16日(イタリア時間)、
インターネット上の児童ポルノの調査結果を発表した。
1. 米国 10.503 61,72%
2. 韓国 1.353 7,95%
3. ロシア 1.232 7,24%
4. ブラジル 1.210 7,11%
5. イタリア 423 2,49%
6. スペイン 288 1,69%
7. チェコ 285 1,67%
8. 日本 165 0,97%
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1156144018/ あれ? アメリカのシーファー大使が日本に命令したんじゃなかったっけ?
アメリカじゃん。
児童ポルノ大国はアメリカじゃん!
>>426 表現物の場合は別。表現次第でどうにでもなってしまうのだから。
実写は違法、絵は合法というのなら、実写を忠実に模写した絵なら合法だね、という話になる。
438 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:13:42 ID:uGESonFV0
まだアホが居るのか 言ってること(児童を性的虐待から守る)と、やってること・やろうとしてること(案に書かれてること)が違うから問題だっつーに 誰も児童ポルノ規制そのものには反対してないし、 キモヲタを規制することはメインではない メインはあくまで児童を性的虐待から守ること、これだけ キモヲタ規制したいんだったら独自にそういう法案出すように政治家にでも働きかけろよ
439 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:13:44 ID:RNLFSdR50
このアナリスト、法改正が憲法違反の可能性があることにも明示的に触れるべきだったな
440 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:14:01 ID:1bA6Lfdb0
出版社に知らせて危機感持ってもらったほうがいいと思う チャンピオンredとか読むと、いい加減やりすぎな気もするが・・・ しかし、国が表現の禁止を行うのはおかしい。 あくまで出版社側が、そろそろ規制レーディングを自主的に協定して行うべきだと思う。 韓国で規制が行われたときも 「どーせ規制されるのはあからさまなエログロだけだろw」 と余裕ぶっこいてたら 一般誌まで規制されて奴ら涙目になったという前例があるんで。
441 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:14:06 ID:vs/a/Wry0
>>429 とりあえず施行されたら即刻家の書籍類は全部燃やすつもり
それから気に入らない人間や商売敵をリストアップして
全員通報しようと思ってるよ
442 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:14:26 ID:gN0g91/I0
頭の悪い人たちにいくらリスクについて説明して無無駄じゃね? 実際に問題が起きるまで、彼らは自分たちの主張や選択が 間違っていると認めることはない。あるいは、問題が起きても、 問題を無視して自己を正当化するだけでしょ。
443 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:14:42 ID:TkupLLrN0
407 名前: 名無しさん@八周年 [sage] 投稿日: 2008/03/17(月) 18:09:08 ID:TeMWCsvE0 あー駄目だなこりゃ。 キモオタどもには話が通じないや。 ま、ほっといても規制はされるし、時間無駄に使うのはやめにしよう。 にwwげwwwwwwたwwwwwwwwwww
基本に立ち返ろうじゃないか。 森山氏みたいなアレは別として。 このスレに来ている賛成派の方々は 具体的にどんな被害者がいる、と思っているの?現状で まずそれを聞いてみたい
445 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:15:03 ID:7Pe+tOSm0
>>436 シーファー大使が要請したのは三次の児童ポルノ単純所持規制
二次規制の話はファビョった層化のオバハンどもが言い出したもの
446 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:15:03 ID:fwtgvG7a0
リアル犯罪者が多いというアメリカからは 日本にアクセスできないようにすればいいんじゃない?
447 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:15:17 ID:Z5cA3KGe0
児童を守る為というが、そもそもその児童から進んで犯罪に手を染めてる様な 現状どうする気だろうね? これ通した所でそう言う児童が儲けるだけだとおもうがね、 希少価値が上がるのだしw 児童側にもある程度罰則あるならまだしも、何も無しじゃ全く持って無意味。
>>438 でも、今回の肝は、単純所持の違法化と、その基準の設定でしょう。
449 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:15:23 ID:rbti3XHl0
>>406 人に対する好き嫌いなんてどうでもいいよ、あんたの好き嫌いで子供が守られるわけじゃないんだから。
あんたの個人的な感情や、感情から捻り出された理屈で、犠牲になる子供の身にもなってくれ。
450 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:15:25 ID:e7uv1ZQc0
>>432 なんじゃそのデジタル思考はww
つーか表層的な数字ですべてを把握しているつもりになってんじゃねーよ、ってことが言いたいんだが、
なんで感情vs数字の二項対立にしたいの??
451 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:15:28 ID:xHD3B23Q0
>>437 モデルが特定できるものは名誉毀損で訴えればよろしい
と国会で過去に議論されております
452 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:15:35 ID:WDAMcBqc0
>418 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 18:10:40 ID:FMj/l74lO >とりあえず反対してる人でヲタじゃない人挙手 18:15 ここまで挙手 [なし]
453 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:15:37 ID:HaiGql1T0
これさ、委員会は立ち入り検査とか証拠品の押収とか事情聴取やらをを警察の許可なく自由に出来るわけ?
454 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:15:41 ID:Y2HSfGJb0
まあ、メッセサンオーだけは裏通りに移転してもらいたいものだ > 秋葉原 だって、入りにくいじゃないか。
普通に二次元においても巨乳の妙齢の女性が好きな俺は無問題wwww かと思ったけど、18歳ってのが曲者過ぎるな。これが12歳とかならまぁ これは幼すぎだろ、てのがあるだろうけど、18なんかどっちでも取れる。 そうでなくても二次元キャラってのは顔を幼く書くし、何より20以下のキャラが 大半だ。アイマスで大丈夫なのはあずさだけだけど、あれだって18以下と みなされても不思議はない。
被害者の存在しない創作物の単純所持の犯罪化に反対なの 要は 「フィクションですら幼児虐待という反社会的描写は許しません」 これが通るとなると 「フィクションですら『殺人』という反社会的描写は許しません」 で死人の出る小説やマンガを全部規制可能だし 「フィクションですら『猥褻物』という反社会的描写は許しません」 でエロマンガや裸体系の絵画全般や官能小説も規制可能だし とにかくあげればキリが無い もう一度言う 被害者の存在しない創作物の単純所持禁止には反対
>>435 じゃあウイルスのごとくエロ画像が送られてきたら
どう対処すればいいんですか^^
2ch各所に児ポ絵無差別爆撃すれば、何人犯罪者が出ると思う?
458 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:16:10 ID:FMj/l74lO
459 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:16:11 ID:uGESonFV0
>>442 いや、「この程度ではまだ規制が甘かったんだ」と言ってもっと厳しい規制を訴えるよ
最終的には言論統制
この法案が通ったらゴルゴ13以外の漫画ほぼ全滅じゃねーかwwwwwwwww
461 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:16:16 ID:1bA6Lfdb0
出版社に知らせて危機感持ってもらったほうがいいと思う チャンピオンredとか読むと、いい加減やりすぎな気もするが・・・ しかし、国が表現の禁止を行うのはおかしい。 あくまで出版社側が、そろそろ規制レーディングを自主的に協定して行うべきだと思う。 韓国で規制が行われたときも 「どーせ規制されるのはあからさまなエログロだけだろw」 と余裕ぶっこいてたら 一般誌まで規制されて奴ら涙目になったという前例があるんで 自主規制含めて出版社に危機感持ってもらわないと困る。
462 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:16:29 ID:uCZVK4fwO
なんか…(一部の)賛成派の意見がだんだん痛くなってきた件について
アメリカは治安悪いから強姦だけとりあげても意味なし
>>433 わざと定義を曖昧にした法案で、言論統制支配を狙っているんだろう。
人権擁護法が見通し暗くなってきたから。
児童保護はどう見たって名前だけ。
保護手段が提示されていない。
暴行を実際に多発させている危険な親や教師から守る手段も受け皿もない。
感情論でこれに乗っかると、創価が自由に言論統制できる恐怖社会のできあがり。
465 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:16:36 ID:mld8EdLG0
ぺドアニオタと犬作が刺し違えて、どっちも日本からいなくなりゃイイのに
466 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:16:44 ID:8X2zRijq0
>>433 オリエンタルランド(ディズニー)も創価
ジブリの社長も創価
このあたりもも絡んでるだろ。
アニメ産業を牛耳りたいとしか思えん。
467 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:16:47 ID:q9aIJ51h0
規制そのものには誰も反対してない ただ規制の対象とする判断基準が曖昧すぎて駄目 どこまでを規制するのかはっきり明記しない限り、ずっと反対しなければならない いつまでこんな茶番繰り返すつもりなんだ
468 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:16:51 ID:N/GwtTDV0
世界日報社説 児童ポルノ/法改正し「所持」も禁止を
http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh080316.htm 幼い子供をレイプするなど重大な犯罪と密接にかかわって制作されることの多いのが児童ポルノだ。
しかも厄介なのは、この写真や動画がいったんネット上に流出すると、
回収不可能で、被害者は一生苦しみ続けることになる。
このため多くの先進諸国は、児童ポルノにかかわることは重罪として、所持さえも許さないのである。
このほか、欧米では禁じる国の多い、わいせつなアニメ・漫画などの
疑似児童ポルノが表現の自由の名の下で野放しにされている現状も、
法改正によって改善する必要がある。
幼い子供がレイプされる場面などを描いた漫画が書店に並ぶのは国家としての恥である。
469 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:17:08 ID:9kqBCFaw0
その二次元とやらを守るような抗議デモはやったのかね?ん?
>>452 だって俺ロリヲタ、アニヲタじゃないが
プヲタだもん。挙手したら嘘になるじゃん
>>457 メールとかは処罰から外すように検討中だったはず
テロは出来ないよ。
LRAの基準とか憲法理論を持ち出して反対する奴 法学部卒ならわかるが、一般人にはわからんぞ。 もっと噛み砕いて
まず、所持の禁止というのは所持の外形だけで充分で 所有権を問わないから物権的法律行為の意思は問わない。 セーフティガードとして、収集の意図ということを考えてるようだけど それを判断するのは被疑者じゃなくて、取締り担当者。 ここが冤罪・デッチアゲが容易な第一点。 第二点は、刑事訴訟手続き上捜査の必要があると判断された一定の場合 令状発行を求めることが出来、現実は令状主義が形骸化してるので 違法業者の顧客リストに名前があれば捜査令状は下りる。 その顧客リストに明記された名前が、他人の成りすましではないという 裏とりまではしない。これが冤罪・デッチアゲが容易な第二点。
>>451 裸体のデッサンに慣れた人なら、リアルな架空の人物を描くことだってできるわけだよ。
そういう場合どうする?モデルがいるいないの問題じゃなくなる。
475 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:18:05 ID:qBs3JJLy0
この法案が成立したら、「らきすた」「苺ましまろ」「みなみけ」のコミック・DVD持ってるヤツは 即効で燃やせ。 逮捕されるぞ。古新聞にだしても層化系住人に追跡され身元がわかれば逮捕だ。 恐ろしい時代になった。(´・ω・`)ショボーン
476 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:18:08 ID:W3XVNHQY0
悪愚根主! 出番です! アニ禁法でがんばって、アニメ・ゲーム内の架空の人物の人権?とやらですら保護しようとする、 心優しい悪愚根主!偏った立場からの発言をしない悪愚根主! チベットで、本物の人間の生命が危機にさらされています! アニメやゲームの中の存在しない人物の命ではありません! 血の通った、まじめに、懸命に人生を歩んでいる方々の、かけがえの無い命です。 ブログによると、 著名人には珍しい、書き込みを受け付けないブログによると、 昨日は講演(何百万もらったの?)、その後カニを召し上がったそうですね。 チベットが、危機にあることをご存知ないのでしょう。 チベットでは、カニどころか、飢えの危険性まで出てきているそうです。 悪愚根主! 数十年前、醜い体をさらして、性を売って収入を得た悪愚根主! あなたの醜い豚のように膨れた、支那臭い容姿に、金を出したのは、今アナタが迫害しているヲタです! 悪愚根主! 本物の人命が危機にさらされています! 悪愚根主! チベットを助けて!
477 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:18:12 ID:5s4sUfxu0
ID:mbl6SHdk0 ID:TeMWCsvE0 この二人の言い分は完全に学会員の論法だったな。これだけの規模の板だから 実際にはもっといるだろう。 池田大作からのマインドコントロールが強力だ。話す価値はない。
478 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:18:16 ID:6E6Q6DKFO
479 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:18:18 ID:zUhI+r5bO
>>418 ここに居るから説得力ないけど
漫画とかに特に興味ない奴って意味なら
ノシ
わざわざ
世界でも性犯罪の件数等が最低水準の国が
なんで高水準の国のビジョンに
合わせなきゃならんのかが
そもそも理解できんし
「我が国の基準を元に世界に発信するべき」
とか言うならともかく
>>471 じゃあ、メールで画像を販売する商売でも始めるかなw
481 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:18:38 ID:8TpAc2ML0
>>406 常識で言うけど、犯罪する人ってのは、何かを見て影響されるとかじゃなくて
そいつがそうしたいからするってのが全てだよ
犯人って子供に限らず大人でもよく外部的要因を持ち出して、やれテレビに影響されました
ドラマに、雑誌に、アニメに、漫画に、他人にと言い出すけど、
それらはそれで減刑なり無罪にして貰いたい為の詭弁だ
結局のところ、犯罪ってのはする人は放っといてもするし、
しない人はやっぱりしない。性格に依存する物だよ
>>419 まぁ、そうでしょうね。
アニメ・漫画でなくとも、実写もダメだそうです。
若き日の大谷直子(当時18歳)が女学生役を演じ、全裸を披露した、岡本喜八の名作「肉弾」もアウトです。
若き日の関根恵子(当時15歳)が妊娠した女子高生役を演じた、「高校生ブルース」も「おさな妻」もアウトです。
若き日の由美かおる(当時23歳)が奔放な女学生(設定年齢17歳)を演じた「しなの川」もアウトです。
見た感じで18歳未満ということなら
若き日の加賀まりこ(当時19歳)が18歳の愛人役を演じた、「月曜日のユカ」もアウトです。
川端康成原作「伊豆の踊り子」、三島由紀夫原作「潮騒」などの映画もヒロインは18歳未満の設定ですのでアウトです。
483 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:19:00 ID:Y2HSfGJb0
>>475 しずかちゃんの入浴シーンも忘れずに捨てるようにな。
484 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:19:13 ID:TkupLLrN0
>>474 >リアルな架空の人物を描くことだってできるわけ
架空の児童に人権があるとでもいいだすの?言っちゃうの?w
>>450 実際の数字と感覚はずれていることが多い。自分の感覚で
述べても説得力に欠けるのはこのせい。
468 世界日報社説死ねよ。勝手にアニメ・ゲーム・マンガを決めつけるなな!!!!
487 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:19:22 ID:8X2zRijq0
488 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:19:24 ID:qqROIWcz0
君らが”2ちゃんねる”でいくら吼えても無駄なのにw アニオタの断末魔が、とても心地いいです^−^
>>462 どうやったらレスもらえるか分かってきたんだろう。
30スレぐらい前から賛成派キチガイへのレスが増えてるように思う。
>>471 ネットに繋がってる以上、何らかの方法で陥れられる可能性はあるんだよ
何せ単純にデータを持ってただけでも有罪になるんだから、画像をキャッシュに気づかないうちに保存するように仕掛けたページを踏ませて告発するということだってできる
491 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:19:36 ID:e7uv1ZQc0
>>449 そんな話してねーよww
なんですぐ感情論乙の方向に持っていきたがるのかねえ。
ただ、統計なんてうのみにしちゃいけませんぜ、と言ってるだけなのに。
492 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:19:38 ID:xHD3B23Q0
493 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:19:46 ID:DqdXH+uEO
オバチャンはいつの時代でも迷惑だわ
>>444 コレに賛成派がレスしてくれれば話は進みそうなんだが。
>>457 画像が送られてくるって、どんな状況だよ。
あと、2次絵で犯罪者が出るというのは別にないだろ。
今だって、関係ないスレでも、そういうの貼る馬鹿いるぞ?
>>456 そのあれでいくと危険だよ。
法務省は
「自分自身の子供の頃の写真を自分でブログにあっぷしたら」違法だって言ってるんだもん
「貴方自身が加害者であり、貴方自身が被害者になりうる」からって。
彼らは存在しない被害者を生み出せるの。だから
>>471 スパムのようなメールに対しては「検討中」だね。
でも、恨みを持った知人の「個人のフリーメール」から送られてきたら?
496 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:20:10 ID:q9aIJ51h0
>>471 なんだそりゃ・・・
いかにも場当たり的な対応じゃない
抜け道の温床だなw
497 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:20:13 ID:7Pe+tOSm0
>>474 架空だって言い切りましたね
それで誰が被害受けるの?
498 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:20:20 ID:fwtgvG7a0
負け組み白人にとってはロリどころかアジア女そのものが規制対象 アメリカ人は日本のコンテンツを覗き見すんな、刺激が強すぎるから
>>434 >>472 LRAとは Less Restrictive Alternatives の略で、「より制限的でない他の選びうる手段」という意味。
ある人権が制限されている場合、その制限の目的を達成するためにもっと緩やかな他の手段があるのであれば、
その制限は即NGであるとする基準。
特に表現の自由について、それがなされる時・場所・方法を根拠に制限を加える場合に用いられる。
NG判断が出やすい。
500 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:20:46 ID:uGESonFV0
ああ、あと、 社会不安が増せば増すほど宗教ってのは(特にカルト系)儲かる仕組みだから、うん
501 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:20:57 ID:9kqBCFaw0
結局、現実では何もしないネット弁慶というやつかね
502 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:20:57 ID:wYbTQFV20
>>452 俺は「法律オタク」だから、オタじゃないわけじゃない。
503 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:21:23 ID:6E6Q6DKFO
>>407 敗走wwwww
傍目からみても論点ずれまくりだなこいつ。
>>490 オレに噛み付かれても対処できんよ。
確実なのは写真郵送して通報
>>460 世界各国の売春婦とセックスしまくりなので、アウトですw
506 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:22:00 ID:WDAMcBqc0
煽りに上手く乗せられてガス抜きに使われてるだけだから 本当に反対したいなら街頭デモしろ、と何回言わせればいいのやら。 行動力無い奴はダメね。 ア ニ オ タ 完 全 脂 肪 THE MAR wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>486 そこ統一教会が主宰してるとこだよ・・・
508 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:22:15 ID:hd8K8ln80
あ〜腹減ったな・・・ どこかに、署名のHPに名前と住所うちこみバイト無いかな・・・
510 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:22:21 ID:uCZVK4fwO
一部の賛成派の基地外リストの作成を要求する!
511 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:22:21 ID:7Pe+tOSm0
>>456 三次児ポの単純所持禁止に反対しない理由があるなら教えてくれ。
君らからしても「推進派は単純所持禁止と二次規制をセットで考えている」
というだけで十分反対の理由になると思うのだがな。
513 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:22:29 ID:Uik7CJ/sO
>>404 ◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
推進派で委員長をされているのは、
何党の方ですか?
規制推進派は
児童を「具体的」に守る警備員を国で雇おうとか
各戸に監視カメラ取り付けてやるための減税・財政支援しようとか
そういった話しをなさっていますか?
◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
同人も駄目なのかね
>>484 全くの架空の人物であるとも断定できないわけで。
架空の人物といったって、無意識に誰かをモデルにしていることはあるし、
リアルな架空のデッサンなら過去に描いた裸体のつぎはぎになる。実在する人物の身体的特徴を変えただけの架空の人物になる。
キャラクターの境遇や特徴が実在の人物とピッタリ重なることだってある。
>>501 そうだよ、そしてそれこそまさに二次元ポルノと実際の犯罪行為が
結びつかないという証左じゃないのか?w
517 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:22:45 ID:e7uv1ZQc0
>>481 どっかに限定効果論ってのが出てたじゃん。
(ちなみにこれは常識の話ではなく理論の話だが)
もともと素養を持っている人が開花しちゃう確率を、わざわざ高める必要はないだろう。
>>400 俺殺されかけた事あります、何かの拍子で
>>494 サンクス。
もう一度。
基本に立ち返ろうじゃないか。
森山氏みたいなアレは別として。
このスレに来ている賛成派の方々は
具体的にどんな被害者がいる、と思っているの?現状で
まずそれを聞いてみたい
520 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:23:18 ID:k9weBF9O0
>>460 性行為とか結構あるけど、あれが18歳以下ではないと証明できないからアウト。
521 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:23:25 ID:U2RAuQd+O
オバチャンっていうよりカルトだろ 日本ユニセフやエクパット東京のバックにはプロテスタント系カルトが控えてる 筆者もそこに言及しなきゃ 奴らは人権なんざ考えてない
522 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:23:44 ID:6E6Q6DKFO
久しぶりに+来たらキチガイばっかだな。
>>504 ごめん
ウイルスでさえまともにブロックできないケースだってあるのに、
フォーマット上、何の問題もない画像、テキストを完全にブロックするのは不可能だよ
524 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:23:53 ID:phiimxrY0
子供は嫌いです。女も嫌いです。別にホモでもないです。 こんなオレは何に規制されればいいんだ・・・
525 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:23:53 ID:zUhI+r5bO
>>445 二次元をなんとしてでも入れたいんだろうね
あのキリスト教系団体の連中は
つうYMCAとか矯風会ってどの系統なの?
526 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:23:56 ID:6A95kcAi0
チベットを放り出して 言論の自由、表現の自由、思想良心の自由を奪うことに血道を挙げてる ファシスト・アグネスはどの面さげて日本人の前に出てこれるの? 恥を知れよ。
527 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:24:10 ID:rbti3XHl0
>>491 うん、ではあなたの話をしよう。
さっきから否定する事ばかりに熱心になっているが、(切り出しの全体から「〜が気に入らない」のようだが)
例えば統計?と対になるものとして何をあなたは肯定してこのスレに存在しているんだね?
もしあなたがこの法改正を肯定する側にあるとしたら、俺はそれに対して「逆効果なんだよ」って今まで言ってきた材料を
ちゃんと用意してお話します。ロリヲタだろうがプロ市民だろうが関係無い。子供を守りたくて話してるんだから。
>>452 そもそもオタクの定義がわからん。
自己紹介するならゲーオタ、最近はまってんのはモンハン2、
で漫画も読む。はじめの一歩が好きなんでマガジン買ってる。
性癖をあげるなら三次巨乳好き。
マジで禁酒法とか言ってる連中もかんでるからなー
530 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:24:39 ID:5Qc0lq/y0
この改正案さ、総選挙でおじゃんになりそうな気がするんだけど
絵も描けない、粘土で造形もできない、彫刻もできない。 凄い国だな。まるでシナだな。もうシナに取り込まれるのか。 台湾と一緒に。
>>517 実際の子供見て生身に醒するのはどうすんだ?
いい加減見たくないものを目の前から消せば万事OK的な考えから抜け出してくれよ。
俺は捌け口の無いロリコンがのし歩く世界のほうがよっぽどこえーよ。
>>492 「しない」とは断定できない。モデルがいるいないなんてどうとでも嘘を言えるんだから。
リアルであるということは実在する何かをモデルにしているということ。実在の人物の身体的特徴を描き替えてるに過ぎない。
それに、それを見た人が起こす二次被害、「俺もこういう絵を描こう」と模倣犯と、きりがなくなる。
535 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:25:02 ID:YGxJsAF30
536 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:25:08 ID:D4IAgFTj0
537 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:25:09 ID:p37HniSI0
もともとアグネスやエクパットは児童ポルノじゃなく女性ポルノの禁止を謳ってた でも女性の集合的人権(女性というイメージの人権)が認められなかったので 世間の共感を得られる児童ポルノ規制にスライドした で、最初に何を言ったかというと、こんな感じ 「日本のポルノ女優は欧米からみると子供に見える」 「ドイツでは日本製(成人)ポルノビデオが児童ポルノ扱いされてる」 「だから日本女性ポルノは児童ポルノだ」 つまりもともとは年齢関わらずポルノ自体絶対悪、根絶すべしって奴ら
538 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:25:10 ID:8TpAc2ML0
常識的にっていう人が居るけど、常識的に考えて セーラー服着た18以上のお姉さんが居るとして、そのセクシーショットは 児童ポルノになると思うのかい? ジャニーズの子らが胸元の空いてるステージ衣装で踊る事もあるだろうけど それを児童ポルノだと思うのか? リアル児童の写真ならともかく、この児童ポルノ法で指される内容の方が はるかに非常識だと思わないか?
検閲復活で おまいら逮捕されるん?
>>499 LRAの基準が採用された判例なんてあったっけ?
541 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:25:25 ID:5nmB3H850
>>383 >別問題にしてないのは規制側でしょ。
>「管理売春」違反で摘発しないで「児童ポルノ法」の括りで逮捕なんだから。
過去レスの通り、映像が無理になれば、児童ポルノとしての被害は減る。
それでも、管理売春が行われるなら、管理売春として規制すべきというだけだぞ。
>どっちが…売春映像は何度も言うが現状違法なんだから。
>もっときっちり取り締まれよ。反対派は「今違法のものを合法にしろ」とは言ってないぞ?
今も合法だとは誰も言ってないよ。
現実の数字を見ても、製造・販売を非合法化しても、抑止力として不足だから、
単純所持を禁じて、需要側の側面から規制しようという話だろう。
>>383 については何の論拠もなく、怯えすぎじゃないか?
陰謀論や被害妄想の域を出ないと思うけどね。
俺は少なくとも
>>1 などの今進んでいる話をしている。
542 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:25:35 ID:f9o02bLRO
>>514 むしろ一番割りを食う
準ポルノの規定抜きにしたって一般作品で年齢が18以下のキャラをネタにしてるエロ同人は全滅
これは、児童性暴行やオタクを憎む人間をも「ロリコン・オタク」として収監、社会的に抹殺できる法案
>>515 ソレがどうしたんだろう?
あまりに頭悪すぎで必死さが痛いw
545 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:25:52 ID:TkupLLrN0
>>515 じゃあ架空の人物じゃないって証拠出してみろよ
546 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:25:52 ID:7Pe+tOSm0
547 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:25:53 ID:Y2HSfGJb0
てか、アグネス・チャン自体も規制対象だな。ちょっと化粧して欧米に持っていけば 余裕で10代で通るだろw
だからこれが通るなら ドラゴンボールも 高校生同士が流血の喧嘩するスラムダンクも 小学生の裸がある藤子不二夫でも ベルセルクでも永井豪でも高橋瑠美子でも手塚治漫画でも規制しようと思ったら できるようになるんだって… やめてくれ マジで
('A`)q□ これに反対するとペド扱いされるからなぁw
(へへ ある意味呪術的な効果があるw
>>515 流石にそれは屁理屈だw
モンタージュに特徴提供してる人に犯罪者の可能性を見出すくらいw
550 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:26:41 ID:HaiGql1T0
これ規制するのは委員会?警察?どっちの料理ショー?
551 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:26:45 ID:d96i9krKO
反対メール送ろう!
552 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:26:49 ID:qsLvc3bV0
当然のことながらこの規制は男女平等なんだよな 今の少女漫画なんてほぼ全滅なんじゃねーの?
554 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:27:12 ID:8X2zRijq0
>>535 ディズニーかあんぱんまんでも見るしかない。
555 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:27:18 ID:gBs3JSrE0
556 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:27:19 ID:qqROIWcz0
・出張先の北海道でアニメ「セーラームーン」の衣装を身に着けて、女性に近づきわいせつ行為をしたとして、 北海道警察小樽署は28日、千葉県佐倉市西志津1、会社員、伊藤純一郎容疑者(39)を強制わいせつの疑いで緊急逮捕した。 伊藤容疑者は京成電鉄(本社・東京都)の建設課長で、27日に札幌市内で会議に出席した後、小樽に来ていたという。 調べでは、伊藤容疑者は28日午前0時25分ごろ、小樽市稲穂2の商店街で、ベンチに座っていた同市の 無職女性(20)に近づき胸を触った疑い。容疑を認めている。伊藤容疑者は「セーラームーン」の衣装の上から、 黒いコートを着用し、網タイツ越しに下半身を露出した状態だった。女性が悲鳴を上げて交番に駆け込み、駆け付けた署員に取り押さえられた。 京成電鉄の広報担当者は「事実とすれば大変なこと。本人と確認できたら、厳正な処分を含めて検討する」と話している。
創作物を見て現実の女性への性欲を妄想する規制派のほうが実は危険なんだよね。
>>445 統一教会→(献金)→ブッシュ→(任命)→シーファー
という流れがあったような
>>532 そういう場合、絵が規制対象でなければ保護されないことになる。
定義を制限すると、保護できる児童も制限されることになるんだよ。
選ばれた者だけしか保護されない、こんなのが法律か?
>>535 ゴルゴにも、児童ポルノを扱った作品で18歳未満の裸体を書いた作品があるよ^^
563 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:27:57 ID:RdMslSyn0
>写実的に描写したもの ほとんどの萌え絵は該当しないんじゃね? あんなに目が大きい人間がいるわけないんだから。
日本人は初々しさに弱い人種なんだよ 恥じらいが好きな 海外ポルノのヘイカマンみたいな股広げるセックスには萎えちゃうんだな 日本人のその憧れの象徴が性の目覚め始める 青春の学生時代なんじゃないかね まぁそれとロリコンは別か
565 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:28:16 ID:e7uv1ZQc0
>>527 べつに積極的に賛成でもないよ。まあ消極的賛成だな。
んで、統計も含めて複合的に判断するさ。
で、逆効果という材料をよろしくです。申し訳ないね。
>>529 酒のほうがポルノの何百倍かは人殺してるし(子供に関しても)、
禁酒法のほうがこれより何ぼかましかもね〜。俺が酒飲みじゃないから言えるんだけど。
結局その趣味がもたらす害悪がどうだのというより、その趣味が一般的か
どうかが大切だな。
>有村氏(自民)は「子供の人格と人間としての尊厳を踏みにじり、生涯に及ぶ被害があまりにも甚大だ」 法相は「ネットに出回れば、永久に世界を回り、子供の人生が未来永劫破壊される この論法は、低知能稚拙公安要員のnemonemoちゃんの主張の内容と同じ。 あいつに洗脳されたと言って良いだろう、情け無いw それには基本的に論理に欠陥があることは既に指摘されているが、有村も鳩山も良く分からなかった様だ。 まず、ネットに子供の裸を露出しているのは、本人又は親だ。 しかも日本ではない。 その殆どが裸自由のヨーロッパ諸国だ。 子供をボクサーに育てようとする親がいるように、子供をヌーディストやヌードモデルに育てようとする親もいる。 子は親の望むようになろうとするから、他人がとやかく言うことではない。 合法的に自由にやっている国の人の為に日本が余計なおせっかいを焼いて、 自国民の自由を狭めて不自由で息苦しい国にしようと言うのかね。 全く低知能な愚かな行為と言う他ない。
>>1 一つだけ違うな。
確かに二次に傾倒して三次には興味ない人間も多いだろうが、俺は違う。
俺は現存する小学高学年の女の子を汚したいと言う欲求を持っている。
だが少女を傷つけてはいけないという理性があるから二次にて邪悪な欲望を発散させているんだ。
もし二次が無かったら俺は今ごろ臭い飯を食べているか、欲望と理性の狭間で発狂しているだろう。
俺みたいな特級の危険人物から少女を護るためには二次は欠かせないぜ。
ニート対策に業を煮やした国家権力によるニート狩りハジマタ おまいら全員あらゆる理由で逮捕されて知らない島でロボットの様に 働かされるんだお・・・・
>>515 でも、誰の人権も侵してないよね。
もし、モデルが確定され、当該人物の名誉が傷つけられ
人権が侵害されたというのなら今のままでも処罰できるよね。
>>501 次回の選挙から自民党と創価公明党には一切投票せず、反対している政党や候補者に投票すればいい。
これは現実の行動。
そして、ネットでそのような行動を呼びかけ続けていく。
政権交代がなく、かつ政教分離違反の政党が与党になっているから、このような腐った法律がでてくる。
このままだとキンマンコ教を批判する評論家はすべてロリコンで逮捕されるなw この手の罪で逮捕されると裁判で無罪を勝ち取っても一生後ろ指を差される どちらにしろ社会的には抹殺される 無論一般人も安心できないよーキンマンコ新聞断ったら分からんようにロリ画像送りつけられ逮捕 あなたの父親がいつロリ親父として社会的に抹殺されるかわからないよ・・・怖い世の中の始まりですねw
574 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:29:25 ID:YGxJsAF30
>>554 つまりこれはディズニーとやなせたかしの陰謀というわけだな
>>541 >過去レスの通り、映像が無理になれば、児童ポルノとしての被害は減る。
それでも、管理売春が行われるなら、管理売春として規制すべきというだけだぞ。
貴方の「主観」でね。俺は減らない、増える、といっている。どっちも根拠あるソースなどないのだから
平行線は仕方ないかもね。唯一ありそうな、規制された諸外国での実害の増加は「外国だから」と却下されたらおしまいだしね
恐らく
>>243 のうち間違いだと思うが
根拠はある。法務省の回答、アメリカでの事例。
被害妄想でもなんでもないでしょ
577 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:29:49 ID:gBs3JSrE0
>>563 虐待のようすをありのままに書いたものとの意味だと思うし、
仮に画風だとしても、個人の主観でどうとでもなる。
578 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:29:50 ID:KyT3OEyj0
579 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:29:53 ID:U2RAuQd+O
18歳未満に見えるAVも違法って普通に容姿差別だろ
CCさくらのエロ同人でも 巻末に「この作品に登場するキャラは全員18歳以上です」っていう注意書きを増やせばいいだけだな!
581 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:30:07 ID:RdMslSyn0
>>560 じゃぁ作品の人物名が偶然に自分と同姓同名だった場合
俺も何かしてもらえるわけ?
582 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:30:08 ID:6A95kcAi0
日本には中国の古典がたくさん残ってる。 中国なんかでは、王朝が変わるたびに歴史書なんかは燃やされたり改ざんされたりするけど、 日本はバカ丁寧にそれらを保存してたんだよね。 先の大戦では、日本中に焼夷弾が落とされ焼け野原になってるのに、 当時敵国の中国の古典を、日本人が命がけで守った。 本を焼くものは、いずれ人間を焼くといったのはゲーテだが、 まさかその日本で、こんなバカな規制が真剣に議論されるようになるとは、 まるで夢を見ているようだよ。 俺は絶対反対だし、デモでも何でもやって徹底的に反対する。 100年後に、「平成の国民が腰抜けだったせいで、昭和のマンガの半分が消えた」とか、 子孫に憎まれたくないからな。
583 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:30:13 ID:Y2HSfGJb0
>>563 >あんなに目が大きい人間がいるわけないんだから。
表面の曲率から焦点距離を推測するに、E.T.なみの後頭部が必要になるなw
>>560 それ、児童ポルノ関係ないじゃん。
モデルがいるのなら、児童でも成人でも、個別の名誉毀損で対応すべきじゃん。
むしろそういったケースを児童ポルノ法として対応するのなら、
成人した人でそういった被害にあった人はどうすればいいの?
それこそ差別だね。
>人間としての尊厳 生涯に及ぶ被害が 余計なお節介だろ。あんたらとは全然考え方が違うんだよ。 シミッタレてウジウジしてないの。 しかも、子供の時代のものであったなら、大人になってからでは誰だか分からないよ。 >永久に世界を回り それ承知でお金を貰ってやっているのだよ。 >子供の人生が未来永劫破壊される なに大袈裟なことを言ってんの? そんなことはない。 余計なお節介も甚だしい。 生活の為にお金を貰ってやっているのだよ。 その手段を絶ったら、食うに困るんだよ。生活して行けないんだよ。 生活の糧まで奪うのか?
('A`)q□ 聖書まで規制してくれるなら喜んでサインry (へへ 世界を変えるチャンすry
587 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:30:47 ID:D4IAgFTj0
やっぱ賛成派って頭逝っちゃってる人多いね 架空人物に人権あるとか言うし 最も一番の理由は日本のアニメ漫画ゲーム文化が邪魔だから潰すだろうしな 潰すの結構でもな潰した際に起きる問題声優漫画家画家が職を失って無職になって 路頭に迷ったり自殺したり犯罪件数増えた場合はどうやって責任取るのですか? 外人のオタクヘノ言い訳は?責任も言い訳も言えないよな〜ただ邪魔でキモイから 規制するんだし平気でキモイから規制しましたって言えないよな〜
未成年を金で釣って性行為に及ぶのって八割方が団塊世代じゃん どっかの恥知らずはベトナムの片田舎まで行って幼女買ってしっぺ返しに狂犬病になって帰ってくるし どっかの腐りきった政治屋連中は幼女斡旋プチエンジェルの常連だし 大人しいオタクをスケープゴートにしようって魂胆がもうね
589 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:31:07 ID:rbti3XHl0
>>565 うむ。俺のIDで抽出してみてくれ。すぐ出てくる。
これでも「統計なんて信じない」と、なぜか君の中での個人的な判断基準で否定されてしまうと、ちょっと話が面倒になってしまう。
しかし自民も末期だなあ
591 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:31:18 ID:N/GwtTDV0
>>511 つまり、自民党の支持母体が規制の指示を出しているってことですよ。
592 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:31:30 ID:qBs3JJLy0
まあ事実上の日本の「萌え文化」(清少納言のいとおかし概念)の終了だから。 これはもったいないね。21世紀に3次元のハリウッドと二次元の日本で世界支配が 目前だったのに。可能だったのに。 残念ですね。(´・ω・`)ショボーン
593 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:31:32 ID:xTiTrLWH0
コンビニの募金箱ってほとんど日本ユニセフだよね
>>574 いや、ディズニーでも確実にひっかかるな。
創価に金与えているウチは無事かも知れんが。
よつばとでも絶版になったり、単純所持で逮捕されるなら 絶対反対。 3次元は制限するべき。
>>554 あんぱんまんだって、結局されるでしょ。
暴力描写規制、が入るだろう。この先には。
あんぱんまんなんて結局全部殴って解決、だからねw
賛成派、答えてくれないかな?
基本に立ち返ろうじゃないか。
森山氏みたいなアレは別として。
このスレに来ている賛成派の方々は
具体的にどんな被害者がいる、と思っているの?現状で
まずそれを聞いてみたい
597 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:32:30 ID:AABAH5ojO
アニメするなら18歳以下のグラビアアイドルも規制しろよ
「消極的賛成」とかなんとか言って、 まともに議論しようとしない奴は前から居るなぁ
599 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:32:43 ID:k9weBF9O0
>>562 設定が児童でも大人にしか見えない絵があれば、
設定が大人でも、児童に見える絵もあるからな。
ゴルゴの18歳以下と、らきすたの黒井先生どっちが若く見えるか、っていったらねぇ・・・w
「ほしのあき」ちゃんは悪くないお、、、、、、、、、、、、、、、、!
601 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:33:08 ID:8X2zRijq0
602 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:33:11 ID:puz5Or+F0
同人は大学に進学したという設定にする 写実的は駄目みたいなので男のキャラデザもデフォルメする
>>545 その絵に酷似した人が実在する、またはする可能性が非常に高い、それだけで十分な証拠。
>>546 建前上は、という意味。
>>570 できない可能性の方が高い。作者が架空の人物だと言い切ったらそれまでだから。
604 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:33:22 ID:5Qc0lq/y0
>>595 今回三次の単純所持規制通ったら間違いなく次は二次が通る
政治家はいつもそういう手を使ってくるじゃないか
>>596 プリキュア セラムンも暴力で既に引っかかるな。
606 :
イモー虫 :2008/03/17(月) 18:33:33 ID:wZH/C+47O
俺、ロリだけどキモくないし。 イケメンだし 俺みたいに、ロリにもキモくない奴は沢山いるし。なめんなだし それよか仮想世界の人物に人権あるとか言う奴はまじで頭いかれてんし。人権あるいうなら絵から児童を取り出して見ろだし 出来ないならもう『ロリキモい』とか言うなだし 出来たらオイラも賛成してやんよ、とりあえずセガサターンの同級生2の友美をゲームの中から現実世界に取り出してイメピタしてくれよ。
607 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:33:39 ID:RdMslSyn0
>>577 どうみても人間に見えないのに虐待も何もないでしょ。
>>583 ほとんどの萌えキャラはグレイの亜種かなんかでしょ。
やたら大きい目と細いあご、頭の大きさに対して顔がやたら小さい。
この法案が通ったら日本のアニメ業界\(^o^)/オワタだなww
609 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:33:57 ID:qqROIWcz0
>>575 >違う意味で意味で犯罪的ではあるけど
そう思いました?
恐らくは日本国民がアニオタに抱く感情に似ていると思います。
エロかわいいとかいうやつのほうが有害だろ
611 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:34:03 ID:5s4sUfxu0
>>587 子供の人権を守るwwwwwwwwww
これから生まれてくる子供は、みんな創価にしようと画策してるよ。
性的虐待よりひどいかも知れないぜ
>>560 架空の人物など保護する必要ないだろ。
お前は、北斗の拳で殺されるモヒカンとかの人権も主張すんのか?
本当にDBやアンパンマンが規制されると思ってるの?
>>601 日本昔話もお尻を出した子一等賞だしな
名作劇場だって入浴シーンとか着替えシーンぐらいあるだろうし
615 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:34:17 ID:4vIqm3/n0
創造の規制に向けて政府が動き出しているように見えます。 この児童ポルノはその第一歩で、そのまま文書にも発展するかもしれません 多分だけど、国の偉い方もなんで規制してるなんて分かってる人は あまりいないかもしれません、国連やユニセフが理由で。 金出してもっと保護する国がいっぱいあるだろうと思う。 実際に傷ついて死にそうになってるのは現実の小さい命です 創造物に対してのっていうは少しずれてると思います。 それに、この法案が性犯罪を予防するというその理屈もおかしい 結局はオタク産業の規制であって日本の産業規制に当たるんじゃないかなぁ〜と
616 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:34:19 ID:TkupLLrN0
>>560 だから誰が被害を受けたのか明白でないのに
保護されない児童がどこにいるのか証明しろよwwwwwwwwww
617 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:34:25 ID:sNZ4LUoE0
ざまぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁああwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
618 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:34:32 ID:4Brd98rW0
>>597 当然するでしょ
本来は18未満の三次単純所持を摘発するのが目的なんだから
仮に二次が免れたとしても、そっちは必ずやるよ
民主党の会議では「もし、30歳の女性が子供の頃に撮影したヌード写真をブログにアップした場合、 児童ポルノとして処罰対象になるのか? 仮に、そうであれば一体誰の人権を侵害したことになるのか?」 と質問しました。これに対して、法務省は、「子供の人権を侵害したとして処罰の対象になる」と回答しました。 そこで「成人の女性が、自己決定で公開したものが誰かを傷つけていることになるのか?」と聞いたところ 「本人は傷ついているハズです」と答えるのです。 おまいらコレについてはどう思うのよ
620 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:34:43 ID:/+NBrU/90
反対してるロリコンどもキモイんだよ 何が二次元に興味があるから三次元には手を出さない、だ? 二次元エロを求めてる時点で頭がおかしいんだよ
621 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:34:55 ID:8TpAc2ML0
>>482 この法案では、それ全部発禁扱いになるだろうけど
でも法律上、16歳でも結婚できるんだよな
三船敏郎の娘、美佳さんも16歳で虎舞竜の高橋ジョージさん、当時40だったかな
と結婚したわけだし
で、16になるまで暫らくフリーでお付き合いしてるとして15歳以前からの知り合いだったかも知れない
それで結婚して幸せになってることだし
要は、年齢が何歳だから良いとか、悪いとかじゃなくて、
互いの関係が恋愛感情に基く物なのか、ただの遊びなのかで
判断した方が良いんじゃないかな?
どうだろう?
622 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:34:57 ID:uGESonFV0
>>601 だから無いって
それこそ実在の人間と違って出生届けがあるわけじゃなし、
「見た目の年齢」だけで判断なんて3次規制以上の暴挙になるに決まってるじゃん
>>601 >名作劇場
起った、クララが起った!
なんか性的だから規制すべきじゃないですか、ガチで
>日本昔話
お尻を出した子一等賞?
ンマーなんて破廉恥な!
規制すべきですね、ガチで
まぁマジレスすると、まずは憲法によって規制されなきゃいけないですよね、公明党が
624 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:35:05 ID:OtU/mlx5O
>>562 手塚治虫もまずい作品多そうだな〜
あの方も結構な「絵フェチ」じゃん
若い頃狂ったよーに毎日「バンビ」見てたんだろ
>>604 永久廃案は出来ないのかよ。何でそこまでアニメ・ゲーム・マンガにこだわるんだ・娘の写真を撮るなとか違憲に過ぎない。
626 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:35:09 ID:CDLc3jfN0
>>613 されると思う、じゃなく「されないとおかしい」だろ。
>>602 日本の漫画とかアニメみたいな絵は年齢を若く見ようとすれば見られると思うんだ
全く問題のない内容だとしても、アメリカンチックなバタ臭い絵柄でもない限り絶対安全とは言えないんじゃないか
>>613 人権侵害で、ちびくろサンボもジャングルくろべえも規制されたよ
630 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:35:53 ID:8kKWeo4s0
アニメやゲーム、漫画を規制しちゃうと 現実の人間を襲う人間が必ず出てくると思うね
>>612 架空の人物を保護するんじゃない。この例の場合、架空の人物の存在が実在の人物の人権を侵害するんだよ。
('A`)q□
>>595 (へへ よつばと!の日めくりカレンダー買った俺の家が捜査対象に・・・・
それは勘弁して欲しいw
>>603 >その絵に酷似した人が実在する、またはする可能性が非常に高い、それだけで十分な証拠。
これ認めるとありとあらゆる権利の拡大が認められちゃうよ・・・。
と言うか、「証拠」って単語の意味を辞書でひいたほうがいい。
ロリータポルノ爆弾だな。
634 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:36:25 ID:7Hh/8Qr60
>オバチャン感情論的な これは酷いな。 オバチャンじゃなくてババアでいいよ。
635 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:36:30 ID:rbti3XHl0
おまいら、いっぱいヤバいブツ持ってんだろ 法施行される時、おまいらが泣く泣く処分する姿を 思い浮かべたらワロタ
>>620 なんどでもいうが、この法案ではお前も簡単に「ロリコン」として逮捕できちゃうんだぞ?
冤罪付け放題。
証拠の捏造も簡単。
そんなにロリコン認定されたいのか?
638 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:37:13 ID:XUgZfc0T0
>>601 日本昔話もエンディングで子供が素っ裸で踊ってる
639 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:37:19 ID:YGxJsAF30
>>613 ドラゴンボールはブルマが性器を他人に見せる描写があるから完全にアウトだろ
>>582 古典と児童ポルノが同列ですかそうですか
Ghost in the shellみたいに、18歳未満の脳みそが18歳以上の義体に 収まってせくろす、だとどういう判定になるんだろうw 他にも獣人とかアンドロイドとか逃げ道になるかな。まぁこの絵は 18歳以下だろ常考・・・って警官に言われたらその時点でアウアウだろうけど。
642 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:37:28 ID:ctBJOkwB0
>>603 いや、作者の判断によって決まるんじゃなくて、作品上の諸々の事情から、裁判官が
判断するので、十分可能。
643 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:37:46 ID:4Brd98rW0
644 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:37:49 ID:TkupLLrN0
>>603 酷似してるだけじゃモデルにされてるとは限らんだろ
全然証拠になってねーよw
何で無視するの? じゃあ、賛成派だけじゃなくてもいいけど。 基本に立ち返ろうじゃないか。 森山氏みたいなアレは別として。 このスレに来ている方々は 具体的にどんな被害者がいる、と思っているの?現状で まずそれを聞いてみたい
>>604 いいや、この議論は2次と3次で分けるべき、アグネス最悪。
3次は絶対に規制するべき、2次は普通の猥褻で規制するべき。
647 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:38:04 ID:FMj/l74lO
>>528 萌え系アニヲタ
綾波のおっぱい部分だけ柔らかい等身大フィギュアなどを買っちゃうようなヲタ
648 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:38:30 ID:Tkz07Lq50
>>1 へ?日本ユニセフって国連のユニセフとは関係ないの??
国連のユニセフだと思って寄付したことあるんだけど、、
人権擁護法案のここが危ない。 人を陥れようとして、不正アクセスや盗聴器を仕掛け。差別発言をしたら、 即逮捕。罰金。 また、委員のガサ入れを許可した場合、 委員によって、捏造を作り上げることも出来ること。 発言をしていなくてもでっち上げることも可能のこと。 委員の気に入らないことをしたら、委員によって、社会的地位・財産を失うことになる。ガサ入れによって。 言論弾圧をしようとすれば、簡単に出来てしまうこと。 そういうことがあるから、正しく運営するのは、難しい。 委員に成りすまし、悪意を働く輩も、出てくることを考えれば、 その損害は、計り知れないし、国の金では、やっていけないだろう。 一億人が、そういう事件に巻き込まれることも予想はできる。 それでも、正しく運営が出来たとしても、委員の人件費、裁判費用、 些細なことで訴えられた人の削られた時間と浪費は、莫大なものと予想される。 それによって、社会に多大な迷惑を被ってしまわれることも、考えられる。 ありえねえほどの駄目さが、滲み出ている法案。 この法律と組み込まれたら、最凶最悪な法律になるなw 中国の文革以上のw
>>609 あなたみたいな精神病を患った偏執狂は、日本人に限らず世界中の人間に有害だから即刻自害するべきだと思います
といったらどうするの?
652 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:38:55 ID:8TpAc2ML0
>>620 江戸時代以前から、笑い絵とか春画とか、男女陰陽の交わりを描いた絵は
あったし、それを手本に初夜をしたそうだぞ
浮世絵、美人画も今で言うグラビアみたいなものだったろうし
>>620 はそういった絵や写真を持った事ないのか?
思春期の青少年ならふつうは見たり持ったりしても当たり前な範囲だと思うぞ
653 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:38:56 ID:n8Fle8xp0
>>619 どう思うも何も、普通に論理破綻しているだろ。
単純所持規制がムチャクチャな法律だということが分る。
せめて親告罪にしないと矛盾が解消できない。
654 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:39:09 ID:sPA2JXbpO
ID:TeMWCsvE0よ、そんなに今の日本が嫌なら君が出ていけば?
655 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:39:13 ID:OtU/mlx5O
>>624 ついでに言えば、手塚治虫は
フェチだったからこそあれだけ膨大な絵が
描けたんだと思うよ。
手塚治虫は自分の絵に「興奮」してたと思う。
あらゆる芸術家がそうであるように。
最新作のドラえもんの映画でジャイアンがケツ丸出ししてますが これも児童ポルノになるんですか?
>>603 リアルに描かれた人間である以上、似ている人を探そうと思えば、
60億人調べ上げれば出てくるだろうな。
しかし、似ているというだけで、似ている人の人権が侵害されたとみなすなら、
凶悪犯罪者に似ている人は、名誉毀損で、凶悪犯罪者から、謝罪と賠償とお詫び
をしてもらえることになるよ。
658 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:39:37 ID:qqROIWcz0
子供の安全と、アニメの禁止。 どちらを選ぶかが問われています。 アニメ選ぶのなんて、アニオタくらいじゃんwww
すいません川畑康成の伊豆の踊り子もアウトですかぁ?
おばちゃん感情的規制って面白い事言うな でも語呂が悪いから 別の言い方誰が探せよ ザマス的規制なんてどうよ?
662 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:40:06 ID:D4IAgFTj0
>>648 全く関係ないはず寄付されたお金は天下りの議員たちの飲食代に使われました
国連のユニセフならあんな変な基地外のやつ出してこないもっと確りした頭の言い人出してくるはず
>>640 古典がすべて高尚な内容だとでも思ってるとしたらそれは大きな誤解だ。
ただ古いからというだけで価値があるものも少なくない。児童ポルノも
数百、数千年先まで保管されていたら、文化財・研究資料として大いに価値が
出てくる。恐竜のうんこみたいなもんだ。
取り合えず、ここまでで分かった事はTeMWCsvE0っていう阿保が勝てないとわかって逃げ出したことだな
665 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:40:22 ID:AhXELM3t0
オバチャン感情論とは、 チベット人民の人権より、2次元キャラの人権を優先する ってこと? これはオバチャンじゃなくても、居るよな
666 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:40:24 ID:4Brd98rW0
>>640 委員会員である私の見解ですが児童ポルノと言えますね^^
所持してるなら逮捕しますよ^^
これが罷り通るのが今回の法改正
写実的な裸婦像もダメなのが出て来るな
手塚治 →裸体、暴力、流血モロモロでアウツ 永井豪 →色々とアウツ ベルセルク →これも完全にアウツ 北斗の拳 →残酷描写でアウツ ドラゴンボール→暴力描写でアウツ 桂正和漫画 →猥褻描写でアウツ ヤンキー漫画→不良の喧嘩なのでアウツ 福本伸行 →賭博なのでアウツ ドラえもん →少女裸体でアウツ ワンピ →海賊なのでアウツ NARUTO →流血とかでアウツ デスノート →いじめがどうたらでアウツ バトルロワイヤル→文字だけでも残酷なのでアウツ 官能小説 →文字だけでも卑猥なのでアウツ
669 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:40:38 ID:ctBJOkwB0
>>658 そもそも、子どもの安全に繋がるかは不明。
ポルノ規制したら、丁度今の韓国のような状態になるんだな。 韓国では日本にあるような児童ポルノっぽい雑誌とか映像は禁止されてるらしいから。 恐らく規制を検討している側も、実際に規制した国の実態を見ていると思うが、 韓国の強姦発生率は日本の「10倍」 たまに日本で連続強姦魔(主に韓国人ではあるが)が捕まるけど、これが それまで以上に頻繁に発生するということ。 数字は嘘つかないよ。結果なんだから。
671 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:40:53 ID:uGESonFV0
まぁ3次も単純所持だけで逮捕ってことになったら、 2次ロリ作家に「お前参考資料で3次写真持ってるだろ」といって強制捜査できちゃうんだけどね 強制じゃないにせよ、そういうことがありえるってだけで手を引く作家も多いだろうな 実質2次も糸冬了
コンテンツ系統で世界的にも競争力がある分野なのに 潰し気が満々でありますと。 ダメリカ市場崩壊したのに悠長な馬鹿やってるな〜 むしろ日本政府公認で輸出しなきゃ!
673 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:41:02 ID:eyoWK9r/0
で、アグネスの今の本名ってなによ
674 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:41:11 ID:HFDxQv1AO
>>613 普通するでしょ
今でさえDVD-BOX出す時やテレビで再放送するとき、自主規制の嵐なのに
法で禁止されたら例え世間が「ねーよwwwww」って思っても
制作側が怪しいものは自主規制するのは確実
675 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:41:15 ID:k4YjhiEP0
ロリコンは犯罪ですか?
676 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:41:16 ID:8TpAc2ML0
結局、この法律が言いたい所は、18未満の男女は性的な事に一切触れてはならない って法なんだろうけど、でも普通に健全に育ってれば、それは無茶苦茶な内容なんだと 思うけどな
678 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:41:24 ID:mld8EdLG0
自分の醜悪な姿に気づかないぺドアニオタは、刑務所で徹底的に矯正するしかない
679 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:41:26 ID:9kqBCFaw0
既婚者で子供が一人以上いるやつだけ認めるようにすればいいんじゃね
680 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:41:28 ID:4vIqm3/n0
経済を考えてこの児童ポルノの事を考えてみろ 誰が損をして得をするのか・・・答えとかもぅ明白じゃんか
681 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:41:29 ID:57IjU2u40
>>649 こんなキチガイみたいな法案
自民党が姑息に利用するのは火をみるよりも明らかだよな
正論だが長文過ぎるな ばぐ太のタイトルが秀逸だ
684 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:42:04 ID:5s4sUfxu0
>>660 映画のほうはだめだな。文字に関しちゃ検討中のようだが、
教科書にも載ったようなものが今後どうなるのか・・・
近所の公園 子供の像が有るけど アレも対象になるんかな?
>>658 >子供の安全と、アニメの禁止。
どちらを選ぶかが問われています。
基本に立ち返ろうじゃないか。
森山氏みたいなアレは別として。
このスレに来ている方々は
具体的にどんな被害者がいる、と思っているの?現状で
まずそれを聞いてみたい
>>671 その参考資料が「自分自身の子供時代の写真」でもね
>>528 規制派からしたらオタク=見た目が気持ち悪いでいいんじゃない?
689 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:42:35 ID:qBs3JJLy0
>>620 おっと、源氏物語の載ってる古典の教科書の悪口はそこまでだ。
>>641 ・これは猫です。だから、7歳だけど人間年齢に換算すると(ry
・これはアンドロイドです。新品だから0歳です!
とかかw
>>655 昔のSF漫画みると、手塚先生は触手ものとかを書いたりしていらっしゃる。
つーか70年代は今の比じゃないくらいロリコンで溢れ変えていたんだろう、
そういう漫画も多かったし。それゆえに、児童の被害も多かったと
ですよね、規制派の皆さん?
年増顔が好きな欧米の基準を、ロリ好きなアジア人に適用すんなよ…
>>656 アベさんが見たら確実に興奮するような卑猥なポルノです
693 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:42:50 ID:AhXELM3t0
絵に人格権って基地外沙汰だな
695 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:42:54 ID:Y2HSfGJb0
>>678 どんな刑罰で矯正するんだよ。
三次元の映像でも無理矢理見せ続けるのか?w
不快度 | パペマペ | Mint姉弟 たいがーりー 〜 | 青木 長井 風藤松原 | ZOXY KICK | 小梅 | 波田 摩邪(終盤) | だいたひかる | クワバタオハラ | オリラジ 摩邪(昔) やっくん(今) | ヒロシ コンタ |東京03 デッカチャン ですよ | 犬井 快児 | やっくん(昔) 時子とのぞみ | ヒライ にしおか きくりん |レギュラー 南野やじ |いつここ 島田夫妻 | 髭男爵 └─────────────────────── つまらなさ度
>>653 親告罪にすると逆効果だよ。脅迫される危険だってある。
自分の写真を晒す場合だって、「あいつがやったんだからお前も晒せ」と"自主的な"写真の公開を強制される可能性だってある。
てな事言ってるうちに、「財務」が少なくて、ロリコンに仕立て上げられ冤罪でぶち込まれる
>>678
699 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:43:31 ID:8TpAc2ML0
>>658 悪いけど、この法で子供の安全が得られるとは思えないよ
今の犯罪を厳罰化した方がまだましだと思う
そもそも犯罪しない人に対しての規制強化なんだから意味がないよ
('A`)q□
>>690 (へへ 血を青くしちゃえば良いんだよw
ブルークリスマスやラーゼフォンみたいにw あれ人間じゃないからry
701 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:43:53 ID:4Brd98rW0
>>688 政教分離原則の国家でこの所業
酷いもんだね現政府って・・・
702 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:43:59 ID:wiVMcPlh0
ID:TeMWCsvE0 人を罪人扱いとはいい度胸だな表に出ろや
704 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:44:11 ID:5Qc0lq/y0
>>659 二次の話を持ち出したのが三次の単純所持を通すためなのは初めから明らかだろ
で、次の見直し時にはより厳しい規則をちらつかせながら二次を規制する、と
これがシナリオ
705 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:44:13 ID:qqROIWcz0
高崎市北久保町の県営住宅で昨年3月、小学1年の女児(当時7歳)が殺害された事件で、強姦(ごうかん)致死、殺人罪に問われた隣人の会社員、 野木巨之被告(28)に対する第5回公判被告人質問が15日、前橋地裁高崎支部(大島哲雄裁判長)であった。 逮捕時に自宅から押収された「美少女フィギュア(人形)」について検察側に放棄を迫られた野木被告はこれまでの落胆したかのような態度をひょう変させ、 「あの子たち(フィギュア)を処分することは、私の子供を殺すかのようなものだ」と激しい泣き声で訴えるなど、人形に対する異常な執着を見せた。 「端から見れば汚い人形だが、自分を支えてくれた大切なもの」と言って泣き出し、「遺族の気持ちも分かるが、私が(被害者を殺害)してしまったように、相手から大切なものを奪ったら後悔するだろう。そんなことしてほしくない」 などと頭を抱えて叫んだ。このやりとりを傍聴していた被害女児の母親は、野木被告の態度に憤った様子で、傍聴席から駆け足で退出した。 最終的に人形の放棄を承諾した野木被告は「くそっ」と漏らしたままうつむきおえつした。閉廷直前、大島裁判長は「人が命を落とすことの重大性が分かりますか。その人はもう帰ってこないということです」と野木被告を諭した。
706 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:44:18 ID:rbti3XHl0
つーか、規制反対派が全部ロリコンだとか本気で思ってる奴いないよな? ログ読んで冷静に考えれば、こんな法律が出来たらかえって児童の犠牲者が増えるって分かるはずなんだ。 個人の感情で、嫌いだ消せだ取り締まれだ言ってていいのか? 賛成派の皆さんよ、目的は「犯罪を減らす事」と、「自分が嫌いなものを視界から消す事」、どっちなんだ? 今回は両立しないケースなんだよって、散々説明してるんだが。
707 :
子スズメ :2008/03/17(月) 18:44:24 ID:IenfTJQFO
アニメの「ポケモン」が違法なら、格闘家も失業だろう。少なくとも、テレビでは観られなくなるね。国技(!)の相撲もね! 「理不尽」は「キモい」より悪。 イモー虫さん、おもしろいね。 賛成派はイケオタに反論不可能ww
708 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:44:29 ID:RvxnIIca0
性犯罪者予備軍の心の叫びが心地よいわw 二次元も徹底的に取り締まって欲しい
>>679 父が娘を…なんて事例いくらでもあるじゃん。
著名人だけでも内田春菊とか。
>>690 いや、猫耳だろうがアンドロイドだろうが審査側が
「18歳未満の児童に見えた」らアウトでしょ
>>560 > そういう場合、絵が規制対象でなければ保護されないことになる。
保護するのは誰だよ?
そもそもそのように表現物が具体的な人物を指すなら、現状のプライバシー権の保護に関する刑事・民事規範で充分保護しうる。
> 定義を制限すると、保護できる児童も制限されることになるんだよ。
上記以外の法的保護は必要ないだろ。
> 選ばれた者だけしか保護されない、こんなのが法律か?
「選ばれた者」の意味が不明。
刑罰法規の構成要件は厳格に規定される必要があり類推解釈も許されないという点からすると、全ての刑罰法規がそうなんだが?
>>679 上の方でも出てるけど、児童への性的虐待の加害者は親とか教師の割合が高い
規制を強化することで犯罪が減ると本当に信じているなら、むしろ子持ちの方を積極的に規制する必要がある
子供の写真とか、当時の様子を記した日記なんかも規制の対象になりそうだけど
>>631 だから、それは現行法で問題ないだろ。
漫画やアニメが、そうだというのなら、
読者の想像の部分が大きい小説なんかだと、もうどうしようもなくなるぞ。
小説全部検閲するようにしたほうが良いとか思うか?
713 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:46:09 ID:4Brd98rW0
>>706 まさに↓
この改正案をなかなか正面から問題視できないのは、規制肯定側が「だって児童ポルノって
ダメでしょ絶対!」という絶対正義のベールに包まれており、反対することは問題の本質に
たどり着く前に「規制されるとお前が困るんだろう」、「この変態野郎め死ネ」的な目で
見られるからである。独身男性には踏み込めない領域であろう。
↑この状況
オバハンの感情論的規制とはよく言ったもんだw
714 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:46:10 ID:apmlSmxkO
萌え系の脳内を具現かしたらアウトですか?
715 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:46:28 ID:rbti3XHl0
>>705 だから何だ?
さっきからこっちが示したデータを、宛てにならんだのどうだの言ってる割には、
まさかこんなものが「ヲタは全部犯罪者」という証明になるなんて思ってないよな?
本音は単に「キモい」なんだろ?
第一絵柄が共通してない二次元に必要な線引きってなんだよ デフォルメも頭身のバランスもバラバラの二次に 規制入れたら少年誌でも全部規制に入るな 写実的なやつが制限されるなら 少女モデルに描かれたルーベンスみたいな古典絵画だって 日本では廃棄の可能性ありだw 海外は歴史的価値があるって児童ポルノ守ってるわけだし 漫画だって数百年立てば立派な古典になるね
>>701 前の世代の皆さん、下らない日本をどうもありがとう。
>>676 まったくだ俺にはチベットで行われてるような民族浄化をしたいようにしか思えん。
過剰なフェミがいるのも、純粋な日本人の男女を仲違いさせる策だと思ってるしな。
719 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:47:23 ID:TkupLLrN0
>>660 >アニメや漫画、ゲーム『など』で児童を性的に描いたもの
子どもを性的対象にしていると言うだけで処罰するのですから当然です。
720 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:47:26 ID:Rr7uP17y0
アニメやゲーム産業に影響が出れば困るのはロリだけでは無いだろうね。 こんなに適用範囲を広げて早急に決定していいのかな?
721 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:47:26 ID:8TpAc2ML0
>>686 日本での児ポ法に関する犯罪のほとんどは援交だと思う
これは彼女らがむりやりやらされてると言うよりは好奇心とか、お金欲しさとか
でもレイープじゃないし、殺人とかもない
欧米ではあるんだろうけど、ほとんどの場合親族からってのが多いみたいだ
こちらが問題なんだろうけど、これは日本ではまずない
722 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:47:33 ID:e7uv1ZQc0
>>589 ざくっと見てみたが、まず各国の比較で何がわかるんだろうか。
どこどこは治安が悪い、どこどこは治安がいい、ということしかわからない。
死刑議論でいえば、「死刑がある中国は犯罪大国」というのに似ていて、
それが「死刑があるから」なのか、「死刑があっても」なのか、何も統計からは読み取れない。
あと、幼女強姦被害者数のグラフだが、
変遷は、すぐその下のある強姦被害者総数と同じような動き。
児童ポルノ規制の影響が多いなら、また違った動きをすると思うが。
単純所持規制は駄目!!
724 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:47:36 ID:ctBJOkwB0
しかし、第三者として議論を聞いてたら、規制賛成派は、説得的な根拠を ぜんぜん示せてないな。反対派の勝ちだ。
>>711 親による虐待等は、規制よりも保護を強める方向にすべきでしょ。
>>704 いや、俺とか貴方みたいにその「危険性」がわかってる人同士で会話しちゃダメなのよw
「そんなはずはない」「俺は大丈夫、関係ない」って勘違いしてる人に気づいてもらわないといけないんだからさ
>>715 そのくせ、宮崎勤や小林薫は「ロリ物愛好家」ではなかった、ってのは無視するしね
>>716 ガイドラインを作成して統一すればいい。
728 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:47:54 ID:n8Fle8xp0
>>697 真に自主的なら良いだろ。
脅されているかどうかは別個に判定すればいいだけ。
729 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:48:04 ID:qqROIWcz0
>>705 を見ればわかるように、アニオタにとってフィギュアと子供の命は等価です。
そんな連中がロリエロアニメを見ている。
恐ろしい。
はやく規制するべきです!
730 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:48:06 ID:G3iEOuupO
>>681 支持率も下がってきたし、国民もマスコミに騙されにくくなってきたからな。
ここらで邪魔を排除できる便利なアイテムがほしいんだろ。
包丁は所持してても逮捕されないのにね。
732 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:48:09 ID:Y2HSfGJb0
>>716 小便小僧も撤去だな。故人ではあるが、モデルがいるしな。
とにかく何でもいいから仕事をする事が大きな一歩になるぞ。 有益な出会いもあるだろうし、自分のやりたい事や方向性も模索できるはず。 エロビデオを見てるだけでは全てが一時的な事で終わってしまう。 俺はエロビデオを見るのやめて1年ちょっとになるけど、いまは宅配の仕事をしてる。 彼女も出来たし、その人の為にも頑張ろうと思ってるよ。 恐らく自分の為でなく、誰かの為にという感情が生まれればエロビデオなんか見ない。 30過ぎの俺でも何とかなったから、若い奴は絶対に頑張れるぞ! いまのままだと絶対にダメ人間になって崩壊するよ!
>>631 ならよくある殺人推理系の推理小説は発禁だな
小説に触発されて殺人に走る恐れがあるwwww
735 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:48:38 ID:AhXELM3t0
>>685 実は都内のあちこちにある裸婦像ってさ
元は軍神像ってのが多かったりするんだよな
広瀬中佐像をアキバに復活させよう
って言いたいのかも、
正確には万世橋駅前だけどね
I WANT YOU FOR JIEITAI
って萌えキャラがこちらを指差してる絵とか
に差し替えちゃえ
736 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:48:44 ID:xHD3B23Q0
表現の統一ふいた どこの国だよw
737 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:48:48 ID:WDAMcBqc0
とりあえず反対してる人で規制されたら犯罪する人挙手
アニメが犯罪を誘発するから児童ぽるの禁止法に入れるというなら、 人間が存在するから犯罪が起きるの理論もありになってしまうのではないか? 車があるから交通事故がおきる、だから車をなくせ。 包丁があるから殺人が起きる、だから包丁をなくせ。 こうなるとこの世から人間も含め何もなくなってしまう。 人間の存在をも否定する法ではないか?
740 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:49:41 ID:4Brd98rW0
>>705 http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/e/dbeb27544d2e0b2b1cdb3f5ccbe993fa 毎日新聞は、読売新聞の倍近い文字数を費やしながら、弁護側の主張や被告からの謝意を一切記事にはしていない。そればかりではなく、被告が自ら狂暴性を誇示しようとしていた事を強調している。
無論、新聞各社がそれぞれ独自に取材を行っている事は確かであるし、そこで掴んだ事実に差が生じる事もあるだろう。しかし、どちらの記者も公判を傍聴していた筈であり、そこで見聞きした事に大きな差が生じる訳ではない。
よって、事実をどのように記事として切り取るのかという「編集」の問題の方が大きいと考えられる。毎日新聞は読売新聞の倍の文字数を用意しながら弁護側の主張を一切載せずに被告の狂暴性を強調したという点で、この事件に
偏った姿勢で臨んでいるのではないかと疑われる。
だからこの法律 デスノートの漫画やビデオ持ってる奴を 「あなたは殺人願望があるから逮捕します」ってのと どこが違うんだよ マジで勘弁してよ
742 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:49:55 ID:cdfjv9eG0
>>729 アニメとフィギュア、別物じゃん。二次元と三次元の区別も付かないの?
>>728 いたずら感覚で教師を嵌める学生や、先の痴漢冤罪のような事例。
いくら裁判で勝っても、逮捕された時点で人生終わるでしょ。
「児童ポルノ法違反」で逮捕されました、と。現状復帰できないだろ
>>725 そっちの方の話が全然出てこないんだよな
実際に被害を減らすつもりがあるようにはとうてい思えない
746 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:50:38 ID:Y2HSfGJb0
>>737 とりあえず、ブログのプロフィール写真を幼少期のチンコ丸出し写真と
差し替える。
上の方にあった法務省見解では被害者兼加害者になるそうだしw
>>728 大人の世界ってのは屈辱を飲んで笑顔で嘘を言わなければ生きていけない世界なんだよ。
人前に体を晒す仕事は特にそう。
748 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:50:44 ID:hZjlVHKh0
久しぶりに記事全読みしちゃったぜw 俺たちの言いたいことをハッキリ言ってるな あとは表現の自由が述べられてれば完璧
>>716 そうそう、今まで何十万ってレスが積み重なった居るわけだが
規制賛成派がマトモな基準の案を示せたことはただの一度も無い
750 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:50:52 ID:RvxnIIca0
エロゲオタが困るだけだろwwwwwwwwwwwwwwwwwww 18歳以上と称したペドゲー死ねよwwwwwwwwwwwwwwww
751 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:51:04 ID:n8Fle8xp0
>>729 そんなおまいは漫画のキャラクターにも人権があるとのたまう
規制派の連中をどう思うのかね?
>>729 この人が言っただけかもしれませんよ。
私が「包丁は人殺しの最高の武器だ」と言ったら、包丁は禁止ですかw
754 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:51:38 ID:4vIqm3/n0
『規制しろ!!』 とか言ってる奴はさぁ〜後の事は想像できてるのか? お前狙われるかもしれないぞ、家とかにロリの絵が送られてきて ジャストに検挙とかさ、冤罪率急増だぞこの野郎
755 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:51:44 ID:QZLwjATgO
映像系アナル・・・
756 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:51:59 ID:YGxJsAF30
757 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:52:07 ID:WDAMcBqc0
>>749 そりゃそうだw 今つくってるんだもの。
758 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:52:12 ID:RcvxHEKAO
デモでもしたらいかがでしょう。 アキバで前、ぱっと見趣旨がはっきりしないデモやってたのは見かけたが。 恥ずかしいならKKKみたいに顔隠して。
この法案が通れば 幼女を持つ全てのお父さん逮捕 (幼女自体が性的虐待に晒されるというなら) ↓ 逮捕を避けるため子供を作らない ↓ 少子化に拍車がかかる ↓ 女性の存在自体が性的虐待に晒されるという理由で全男性逮捕 ↓ 日本オワタ(AA略
760 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:52:35 ID:rbti3XHl0
>>722 しょうがないな、また否定否定のオンパレードか。じゃあこう言おう。
では君は何をしにこのスレに来てるんだ?
こんな法律が作られて、かえって子供の被害が増えるかも知れないんだよって
そのためにこっちは過去どんな影響を与えたかを細かく論じているのに
さっきから君らの論調を見ていると「〜は宛てにならない」の個人的否定判断基準が前面だ。
君らの個人的判断基準で、子供の被害が減るのか?子供より君の感情が優先なのか?
どっちなんだ?それを証明する材料をくれ、って言ってるんだよ。
こっちがこれだけの材料を揃えても否定するなら、こっちがあなたを肯定出来るだけの
材料を持ってきてくれ。何をもってしてそのデータを「否定出来る」のかの材料だ。
つまりただ「否定してる」だけなんだよ、君は。
その否定で子供の被害を減らせるのなら、その根拠をくれ。
いつまでのその論調を続けるなら、こっちも続けるぞ。
761 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:52:39 ID:4Brd98rW0
>>737 ノ
「犯罪する」は正確じゃなく「犯罪者になる」だろうけど。
だって俺の持ってるプロレス雑誌に18歳未満、18歳未満に見える女性の写真沢山あるもん
10年前のプロレス雑誌、とか捨てる気にはならん。資料的価値も(プヲタ)にはあるしな
763 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:53:02 ID:GZoPI5t40
>>434 ある宗教団体と,これの広告塔の役割を果たす人物が,18歳未満の
児童の人権と,国の健全な風俗をまもるために,18歳未満の児童,
及び18歳未満の児童を連想させる,一切の画像,絵画,写真,印刷物,
動画等の所持を刑事罰に処する法案の成立と施行を,国に要求した。
この法案に含まれる憲法上の問題点を指摘して,論評せよ。
ID:JWID2X0V0さん、こういう問題が出たら、
>>434 の論点構成と論証、
利用させてもらいますよw
('A`)q□ 屁理屈こね回せば、ポニーテールにも、ツインテールにも扇情的でわいせつだと (へへ 凄いレッテル貼れそうな気がしてきたぞw
>>750 血反吐吐きながら「財務」しつづけろよ?
ちょっとでも金渋った瞬間に、地区委員がお前を「ロリペド」として告発、逮捕だ。
>>727 あれぇ?
明確な線引きするとすり抜ける術も同時に発生して
規制が弱まって意味なくなるから反対とか言ってなかったぁ?
おかしいなぁw
767 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:53:28 ID:FMj/l74lO
768 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:53:28 ID:qqROIWcz0
>>743 別物と思ってるのはアニオタくらいです。
そんなアニオタの常識なんかいわれてもね。
>>751 ならアニメやゲームも同じだろ、って話なんだろ
770 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:53:48 ID:8TpAc2ML0
>>705 そう言う事件もあるけど、特殊例を持ち出して全員がそうだと言うのは
無茶だと思うよ。もちろん亡くなった方には冥福するし犯人は異常だと思うし許せない事だ
でも他の普通に需要してる人たちまで規制するのはお門違い
771 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:53:50 ID:RvxnIIca0
>>756 全く一向に構わんがw
ロリペドキモオタが死滅するならどんどんやっていいよ
>>745 そうですな。国民の側なんぞ見ないで勝手にやってるだけって感じ。
773 :
ワテ♪ :2008/03/17(月) 18:54:16 ID:Geh2OiQh0
三次を完璧に規制すれば全てとは言わないが少しは収まると思う それに二次まで取ったら満足出来るものが無くなって犯罪に走る奴らが増えると思うのは俺だけか?
774 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:54:24 ID:W9uwGUjE0
こうやってマンガ自体を規制しようとしてるんだよ。 こんな物が通ったら、 暴力や戦争の本質を鋭くえぐるような作品まで殺される。 アグネスよ。こんな事やってるヒマがあったら、 現実に存在する中国の人権侵害を問題にしてみろよ。 まぁできるワケねぇのも解ってるけどな。 ほとんど中共のスポークスマンだもんな。
>>760 > いつまでのその論調を続けるなら、こっちも続けるぞ。
続けるのかよw
そいつは前から居る智将だろ。マッチポンプかよ
776 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:54:50 ID:5Qc0lq/y0
>>726 そうだったな。すまん。
こんなおそろしい案が通ろうとしてること自体ほとんどのやつは知らないんだよな
きっと捕まるのは施行前からきっちり準備するであろう真性ロリコンではなく
「児童」に17歳まで入ることも知らず女子高生ものとか集めてたような「普通の奴ら」
俺の周りでも逮捕者が出そうですごい危機感を感じるんだが
どうしたらいいんだ?俺は友人とこの話をする勇気なんてないぞ
女って、規制が大好きだよねー 異性に束縛されて生活すんのに慣れてっから、男性側も規制を望んでいるに違いない、と思い込んでるのかな? 女性はいろいろ弱いから、規制されて生きる方が楽だとは思うけどね
778 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:55:02 ID:gCgE+/7N0
とりあえず相撲中継は出来なくなるな
キャッシュがどうとか、外部のサーバあるデータならどうとか ワレ厨なみの理論だな
780 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:55:12 ID:4Brd98rW0
>>722 自分で考えようともせず分かろうともせず
都合が悪くなりゃ無視・誤魔化すような人にとっては
そりゃあ無駄以外の何物でもないなぁw
781 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:55:13 ID:n8Fle8xp0
>>744 親告罪化しない方がもっと問題だよ。告訴なしで逮捕できるんだから。
>>747 親告権を行使すれば良いだけだろ。
782 :
名無し募集中。。。 :2008/03/17(月) 18:55:17 ID:6xmkH4fL0
>>733 エロビデオ視聴と仕事とは何の関係もないし
いちいち人のプライベートに介入して何かを強制する権利は誰にもない
それに何でもそうだが単純所持取締りは
趣向関係なく気に入らない人間を社会的に抹殺する事が出来る恐ろしい法案なんだよ
>>764 うなじは扇情的でわいせつ、という判断になるだろうな
記念写真は男女問わず、アラブの女性みたいに全身を覆って写らないと持っていられなくなる
784 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:55:22 ID:58gih8tF0
もう、どうでもいい。 とにかく、日本人すべて死に絶えるのが世のためらしい。>昨今の法案 とうとう日本は、朝鮮人に支配されちゃいましたねw
●アグネス・チャンと池田大作
・11月2日付「聖教新聞」「中国人民大会堂に平和の歌声 アグネス・チャンさ
んが北京コンサートで名誉会長作詞の2曲を熱唱」
「人民大会堂に響く平和の歌声!国交正常化35周年を記念するアグネス・チャ
ン(陳美齢)さんのコンサートが10月31日夜、中国・北京の人民大会堂・万人礼
堂で開催された(主催=日中友好協会、中日友好協会、後援=在中国日本大使館
)。」
「コンサートも大詰めを迎え、プログラムも残りわずか。病を勝ち越えて、こ
の舞台に臨んだアグネスさんが、その時、静かに語り始めた。『―中略―この歌
は、池田大作先生が作られた詩に、私が曲をつけたものです』」
「コンサートを終えたアグネスさんは、取材陣へ歩み寄り、弾んだ声で語った。
『池田先生に温かく見守っていただき、大成功の演奏会になりました。先生の
詩には、本当に力があります。日中友好のために力を尽くしてこられた先生。私
は、先生の詩に込められた平和と幸福のメッセージを祖国に伝えたかった。それ
は今夜、皆の心に届いたと確信します!』
平和と友好を願う名誉会長の詩とアグネスさんの歌声。冴えわたる月光が、人
民大会堂を明るく照らしていた」
※今年、池田大作氏が作詞したとされる歌を歌いはじめたアグネス・チャン。
池田大作氏と面談した事実が、以前、「聖教新聞」で紹介されていたが、最近は
創価学会婦人部の会合に出席するなど、創価学会との親密な関係を誇示している
。そのアグネス・チャンが日中国交正常化を記念するコンサートでも池田氏の歌
を披露した。ここまで心酔しているとなると、入会も近い? あるいはもう会員か?
http://www.forum21.jp/2007/12/_20071115.htm
アニメは無くなったら寂しいが、萌えしかないアニメは要らないな
自民は媚中という事もわかったし、 ついに擁護する理由が0になってしまったな 負けかかっていると、こうも崩れるものかねぇ
789 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:55:57 ID:qqROIWcz0
>>752 そのような方々とは違う観点から、規制に賛成してます。
つまり、いろんな要素、いろんな角度から検討して規制すべきという結論になるのではないでしょうか。
でもキモオタが児童ポルノ規制強化の問題点が云々いっても説得力が無いぞ。 むしろ、「お願いです。ボクはエロいアニメがないと生きていけないです〜。」って、 泣いて頼んだほうが一般人には説得力あるぞ。
>>658 単純所持規制によって子供の安全がどう守られるのか、具体的な過程と合理的な因果関係をじっくりと聞かせてくださいな。
792 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:56:06 ID:rbti3XHl0
>>775 マジか、申し訳ない
肯定派と否定派の論拠を浮き彫りにする上で、いい材料になると思ったが、やめとくわ
793 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:56:08 ID:TVPOWFnr0
絵の中の人間に人権与えるんなら 美術館に飾ってある絵の中の人にも 給料払わんといかんよな? 労働基本法も適用されて展示時間制限せんといかんよな
>>766 線引をしていない児童ポルノ法に基づいて業界がガイドラインを作れ、と言ってるの。
児童と大人の見分けが誰でも一目で確実に誤解しようがなく見分けがつくようにして、
児童ならこの表現は駄目、大人ならこれは駄目、ということをハッキリさせるわけ。
寧ろ禁止している外国の方が犯罪・買春旅行共に深刻 逆に広めて耐性を付ける事が肝要
>>777 正確には他人に対して規制するのが好き。自分に対しての規制は嫌いw。
797 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:56:43 ID:WDAMcBqc0
「被害者のいない子どもポルノ?」
http://www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn04.html 「国連ユニセフ」も協力体制に。二次表現等への規制の必要性を語る。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205371368/43 >43 :名無しさん@八周年:2008/03/13(木) 11:32:42 ID:3xRipbl90
>ちょっとUNICEF東京に電凸してきた
>ぐぐっても日本ユニセフ協会のサイトばかりがHitするのに嫌気が差したがな
>
>Q.日本ユニセフ協会がこんな発言してるわけだが本部としては同じ意見か?
>A.被害に遭っている子供を一人でも多く救済、可能ならば0にするという意味では同じ意見
> 表現の規制等についてはなんとも言えないが
> 二次表現等から影響を受けて被害に遭う子供が存在する以上はなんらかの規制の必要性はある
>
>Q.法案を推進することで逆に現実的被害や保護者の負担、児童の危険や負担が高まる可能性が大いにある
> 先進国のデータを見る限りその恐れが十分にある事を子持ちとして危惧しているがどう思うか
>A.規制は必要だが規制によって状況が悪化しないか等は真剣に考える必要がある
> 日本ユニセフ協会との協力体制はあるがUNICEFとしては考えていきたい
>
>Q.日本ユニセフ協会は信頼性に欠けると個人的に思うわけだが直にUNICEFに寄付する方法はあるか?
>A.親善大使の黒柳徹子氏の口座から以外は現在は無い
> "控除を受けられない"
> "一旦個人の口座として扱われるので手間や流れが見えにくい"
> などの問題もあるので個人で判断して欲しい、直に受け取れる事は嬉しい
一休さん気取りの反対派は国連ユニセフ東京事務所に電凸して
「『二次表現等から影響を受けて被害に遭う子供』などいない!」って説教してこい。
799 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:57:26 ID:OtU/mlx5O
>>777 男も規制は大好きだと思うよ
パチンコ・煙草とかさ
800 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:57:27 ID:4vIqm3/n0
なんだかんだで金の靡きに流されるだけかよ アグネスオワタww
>>768 じゃあ、貴方の言う一般人は、
架空の話と現実の区別がつかない人ばかりなんですか。
そりゃ大変ですなあ。映画の、ディープインパクトとかアルマゲドンとかの時は、
さぞ恐怖に打ち震えていたことでしょう。可哀想に、、
802 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:58:08 ID:j5JEEIn20
若い女がにくいだけだろ
803 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:58:10 ID:hIO208Le0
裏に創価学会、統一教会、中国、朝鮮が絡んでるんだろ もう最近慈善事業ってどいつもこいつも 胡散臭くて仕方ない
>>776 サンデーとかマガジンとか…
普通のファッション誌でもいいけど、18前後の水着アイドルとかがいっぱい映ってて
「どれが好みー?」とかやったりしない?学生とかだと特に。
その流れで「でもこれ、これから違法になるんだぜ」って進めるとか。
同じく学生なら、少女漫画読んでる女子生徒とか、ジャニーズファンの子とかいるだろう
そっから取っ掛かり作ればいい
男性は、女性の許可無く勃起してはいけません! 特に、18歳未満の少女に勃起するなんて絶対駄目ですっ!! ってのがアグネスチャンの主張だよな いや、無理ですから・・・ 察してくださいよアグネスチャンさん
806 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:58:36 ID:e7uv1ZQc0
>>760 いや、細かく論じてるっていうが、ぜんぜん緻密じゃないだろww
データを持ってきてくれと言われても、
統計なんざ論拠にしてると判断を誤るよってのが俺の論旨なんだから。
これらの統計で何が証明、あるいは何を合理的に推測できるのか、
まだキミからの回答は聞いていないが、答える気はなさそうなのでもういいよ。
1.画像動画等の単純所持 2.創作物の規制 で、1,2に賛成、1に反対、2に反対、1,2共に反対が入り乱れてて良く分からんな
809 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:59:00 ID:AhXELM3t0
軍神像とっぱらった後の台座に 裸婦像置いたのが戦後社会なのだ 我々はそれを容認してきたし 問題視にもしてこなかった 今の時点で問題視するなら 元の戻すがいい、裸婦像を軍神像に 萌えキャラポスターを啓蒙ポスターに
810 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:59:03 ID:O6Pc6vLZO
多分施行されても最初に起こされる裁判で違憲判決出るから心配すんな
うむ、子供の躾が出来ない親が、努力しないで、楽な方楽な方と選んでるようだw 一方、作家は、血の滲むような努力の結晶で、面白い・美しい・秀逸な話を作り上げ、人々を喜ばしているのに、 なんなんだよ。この差別。
アンチヲタのクソババアどもまとめてNGしたらすっきりしたわw
「創価学会と統一協会はキモいので規制してください」
まず押さえておきたいのは、 規制賛成派にまともな理論を持ってる奴がいないということ 全員が全員、このスレのソースにあるような「オバチャン感情論」だけ 日本語も通じない池沼と話しても議論にすらならないという事だな
815 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:59:39 ID:mld8EdLG0
守りたいのは自分のぺド趣味のくせに、『表現の自由が侵されるから反対』って、バカ丸出しw
816 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:59:47 ID:RvxnIIca0
らき☆すたとかいう気持ちの悪いアニメも今後は規制の流れだろうな 楽しみ楽しみww
817 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 18:59:50 ID:KoQUbJrm0
自民党は統一教会 公明党は創価学会 アグネスは支那人だし つまり救いようのない売国奴ってことです
>>789 ほう
なら試しに語ってみてくれ
言っておくがポルノが犯罪を誘発云々なんて統計皆無の主張は耳タコだぞ?
819 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:00:06 ID:sPA2JXbpO
しかしこんな無茶な法案が提出されようとしてるに全然報道されないな 今の日本って実はかなりヤバい?
820 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:00:08 ID:4Brd98rW0
>>804 マガジンなんて別に見たくなくてもグラビア載せてる時あるよなw
821 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:00:08 ID:3YSgHbZP0
いくらネットで騒いでも粛々と決まるだけなのに いまだ具体的に動かないんだから大した問題じゃないんだよな。 規制されたらされたでそれに合わせて楽しむだけだろう。
>>789 >>243 のような危惧については?
ついでに
基本に立ち返ろうじゃないか。
森山氏みたいなアレは別として。
このスレに来ている方々は
具体的にどんな被害者がいる、と思っているの?現状で
まずそれを聞いてみたい
これも聞かせて欲しい
824 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:00:26 ID:XnfXhzpF0
アグネスチャンと創価学会ってなんか関係あんのカ?
>>781 周りの人間に首根っこ掴まれて本音が言えない状況で親告なんかできるか?
そんなことしたら、今より恐ろしい目にあうのが見えてるわけで。
親告罪ってのは、被害者が訴えなければ犯罪にはならない。
なら、訴えさせなければいいわけだし、訴えた人間は多くの関係者を犯罪にした悪魔として悪者にされる。
泣き寝入りするしかなくなる。
826 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:00:35 ID:qqROIWcz0
>>801 逆です。
アニオタが現実と架空の世界の区別がついていないから、規制するべきだと思うんですよね。
>>810 一人目の犠牲者が最高裁まで争ったら何年掛かるんだろ
828 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:00:51 ID:2xBBOfnOO
アグネスはチベット人の人権より二次限の人権の方が大事ならしいね タヒねよ
829 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:01:05 ID:CDLc3jfN0
アニメファンやエロゲーマニアのみなさんへお願い
子供に対する性犯罪がある限り、二次元ロリコンも偏見にさらされます。
違法行為を見つけたら子供達やアニメやエロゲーを守るために
率先して通報していきましょう
都道府県警察本部のサイバー犯罪相談窓口等一覧
サイバー犯罪の情報をつかんだときの通報もお待ちしております。
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm
830 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:01:07 ID:qsLvc3bV0
ここ見てると規制反対派の方が論理的ではあるなとは思う オバチャン感情論とはよく言ったものだ
831 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:01:11 ID:e51P+pzK0
「どれほど制裁が立派であろうとも、法律は決して時代の 性情を一挙に改造できない」 〜エドワード・ギボン「ローマ帝国衰亡史」第58章より〜
832 :
ワテ♪ :2008/03/17(月) 19:01:16 ID:Geh2OiQh0
なぁ、どうやって安価つけるんだ? PS3だからわからんのよ
833 :
名無し募集中。。。 :2008/03/17(月) 19:01:17 ID:6xmkH4fL0
>>815 この法案が全世界的に適用されるなら
地球上の生物学上の男性は全員極刑にされるだろうな
>>809 軍神像じゃなくて池田犬作の像を置きたいんだろうな、拝金アグネスはw
835 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:01:22 ID:CiZQYlGSO
読者に自覚がない分、青年誌が一番危ない。 女子高生レイプはよくあることだからな。
今さらながらスレタイワロスw
>>800 俺の中では
アグネスさん→閉経ババァ に大幅ランク下げ
>>810 だが最高裁判所長官は、内閣総理大臣が任命するという罠
三権分立なんて、自民党がずっと権力握ってるからとっくに存在してませんよ^^
839 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:01:53 ID:57IjU2u40
>>826 お前統合失調症だろ
明日精神科いって薬貰って来い
840 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:02:01 ID:WDAMcBqc0
オタクが真っ赤になってるのが手に取るようにわかって楽しかったw ちゃんとガス抜きした? そもそもユニセフ自身が犯罪との関連性はよくわからんって言ってるから そのあたりは立法意図的の根拠として盛り込まれないと思うよ。
例えば 実質的にWinny等のファイル交換ソフトの存在は 販売目的の幼児虐待を防いでると思う ネットでいくらでも手に入る状況が 業者への金の流れを止めて 闇ビジネスを崩壊させた
>>822 アグネスチャンに源氏物語の萌えが理解できるはずないもんね
日本人じゃないんだもん
>>826 区別付いてなかったらアキバとかでんでんタウンとか今頃地獄だろうなw
844 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:02:24 ID:5Qc0lq/y0
>>804 なるほど、参考になる
結局そういう地道なことするしかないんだよな、俺ら
>>826 だから、ヲタは2次と3次の間に、越えられない壁持ってるって。
それが解らないのが、第三者。
ヲタに対する理解が足りない。
男って抜いたら虚脱眠りモードになるから、ポルノ、しかも二次絵で済むなら平和的なんじゃ。 むしろおかずがないと性欲たまる一方で、誰かを襲う確率が上がりそうなもんだ。 実際、規制してる国より日本は犯罪率低いんだろう? なら刹那的な性衝動を速やかに処理する技術を蓄えている我が国のオタ達は ちょっときもいかもしれんが大人しいもんなんじゃないのか。 とはいえ、大人し過ぎるのが少子化の原因だったら嫌だな。
848 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:02:52 ID:4vIqm3/n0
萌えアニメが要る要らないじゃないだろ、需要と供給って言葉しらないのか? 儲かるから作ってるだけだろ、最近のもお色気とかの要素強くなったし みなみけ とかそこらへんのニーズとか読んでるんだと思うし 経済的な視点を持ち合わせて誰か論議してみろよ
849 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:02:52 ID:myoF3m0eO
二次キャラに人権とか言ってる馬鹿はなに? 単純に社会秩序を乱し、公序良俗に反するから取締ろうってだけのことだろ?
850 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:02:53 ID:WhJwhBCu0
2次元の可愛さに3次元ごときが太刀打ちできるわけねーだろ、常考 俺に言わせりゃアニメ、漫画好きな奴で3次元に興味ある奴は所詮偽者だね
子供から性的なものを奪って性的なものがまるで犯罪みたいに取り締まるっていうのは 日本人の増殖力を奪って少子化を加速させ日本民族を根絶やしにしようとする支那の陰謀だよ。 日本人はそのことに気づくべきだ。日本人が少子化したそこに支那人が大挙して押し寄せ 大増殖すれば日本は支那にのっとられるぞ。
>またこれらのコンテンツがあるから、実際の性犯罪が抑止できているという考え方もできる。 >つまり、そういう萌え絵に反応する人たちは、アニメ絵だから反応するわけで、現実の >供には興味がないものである。逆にアニメ絵を規制してしまったら、現実の子供に >走る可能性が出てくる。親としては、むしろそっちのほうが困る。 よくわかってはるがな
アニメ、漫画、ゲーム、その他諸々が無くなって 人生何が楽しいのだろう? 賛成派には人生をどのように送っていくつもりなのか 聞いてみたい。
面倒くさいから女は全員ダースベイダーみたいなカッコにしときゃいいじゃん 口と下の3穴だけ開けれるようにして生む機械にしときゃ犯罪なんぞおきん
>>794 やっぱあなた馬鹿でしたね^^
ガイドラインを守ろうが、どうしようが恣意的運用可能な
法律が控えてるなら、ガイドライン自体が無意味
856 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:03:28 ID:aUuupcAE0
おばちゃんは死刑。
二次元規制されたら性犯罪増えるだろ…
859 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:03:34 ID:5s4sUfxu0
>>814 だって創価の言いなりになってるだけだもん
861 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:03:40 ID:4Brd98rW0
ゼシカのおっぱいとパンチラで抜いたことあるけどDQ8もポルノ?
そもそも、上から目線で アニメや漫画も規制します! なんてほざけるアグネスが嫌い
>>771 あのな
ここは漫画が規制されることに反対してる意見がある場所
なのに知らねぇよそんなのwじゃ
今やってる政治家の危機感の疎い爺さん婆さん連中と
同列なわけ
お前みたいな漫画に興味ない奴らがロリコン死ねで片付けるから
深刻なんだよ・・
>>730 > 支持率も下がってきたし、国民もマスコミに騙されにくくなってきたからな。
そして、こんな法案でさらに支持率を下げるとw
自民党と創価公明党の自爆テロですねw
二次も規制って、性教育はどうすればいいだ? 保健の教科書は読み手と同じくらいの年齢設定で、しかも恥じらう子の裸の絵もあるんだぞ。 女の子向けの性教育ビデオなんかもう…この法案が通ったら、色々教育面にも大きな歪みが生まれそう。 性教育の授業して、生徒が保護者言って、学校に文句を言いに来る保護者がいるっていうのに。 まぁ教師じゃないから他人事だがな('A`)
何度も書くけど規制派は創作物と現実の区別がついてない危険人物ってことだね
869 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:04:20 ID:p2CVRMY30
70年前、アメリカのアニメからもオバちゃんの感情論で萌え要素が無くなった。
870 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:04:24 ID:OqVj4ggF0
創価学会に批判的なものは全部規制したいんじゃないの?
>>826 現実と架空の区別が付かない人がそんなに居るなら、飛び降り自殺が
多いはずですよね。なぜなら、アニメで空を飛ぶシーンは腐るほどありますから
(上げればきりが無い)。
現実を架空だと思いこんでいるなら、ビルの屋上から相当数のアニオタがダイブするのでは?
872 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:04:29 ID:n8Fle8xp0
>>825 意味がわからない。そんな状況がいつもあるわけじゃないだろ。
そもそも保護法益が法益主体の意志にかかるような犯罪は
親告罪にするべき。そして恐喝等は別個に処理すべき。
>>854 ダースベーたん、ハァハァって出てくるぞw
874 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:05:04 ID:9kqBCFaw0
同人誌売るだけ売って税金払わなければいつかはこうなるってわかってただろwww
>>853 ナンパとか合コンとか結婚とか育児とかじゃね?
その手段としての作品鑑賞だよな、普通は
ヲタは逆転してるけど
876 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:05:22 ID:gQSlHXpG0
別に、規制したいなら規制していいよ その代わり、被害者が増えたら全員謝罪と賠償な 出来ないなら死ね
877 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:05:35 ID:e7uv1ZQc0
>>847 現状の被害者??
さあ、
>>805 みたいのはそうかもしれんね。
心理レベルだから、どのケースがとう、とは簡単には言えんよ。
>>855 法律上の定義とガイドラインは別物。
法律上の定義とは「児童ポルノとはこういうものである」というもの。
業界のガイドラインとは「児童を描くときはこう描かなければならない、こういう描写をしてはならない」というもの。
まったく性格が違う。
879 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:05:47 ID:5esEBXyeO
ロリ規制には大賛成だけど、調子に乗ったババァ共があれもこれもって具合に規制していきそうだ。 そういった行動を抑制する為にも、いまだにしぶとく残ってるクソ忌々しい韓流モノを規制してババァ共を牽制したほうがいい。
880 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:05:50 ID:GCB1mN2T0
吾妻ひでおのマンガでアグネス(17〜20歳のころ)に 突っ込んだりぶっ掛けたりする作者というネタが 結構あちこちで見られるんだが・・・ アグネスの人権を無視したとか言って吾妻ひでおが逮捕されたら 俺は全力で擁護するぞ
>>868 しかも客観性ゼロ
自分の主観ばかりをゴリ圧しする独裁者思考
こんな危険な奴等はいない
>>762 17とか16でデビューしてるのもいるしな。
883 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:06:17 ID:BU9di7hv0
今日、オバチャンにレジ割り込みされた。
>>849 >二次キャラに人権とか言ってる馬鹿はなに?
規制派です
>単純に社会秩序を乱し、公序良俗に反するから取締ろうってだけのことだろ?
今回の法改正の対象との関連性は不明ですが
日本の性犯罪発生率は他の国と比べてかなり低いですよ?
しかも年々減ってます
885 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:06:29 ID:RvxnIIca0
>>865 は?キモイから消えて欲しいのに何が悪いのw
同じ公共の乗り物などにロリペドが乗ってると思うだけでキモイしw
お前だってチョンやシナと同じ部屋に閉じ込められたら発狂するだろ
886 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:06:32 ID:4vIqm3/n0
信者がここに潜む・・・か お疲れ様 モウダメポ..._φ(゚∀゚ )アヒャ
>>880 吾妻ひでおは発禁筆頭だろwwwwwwwwwwwww
>>867 小学○年生、とかの雑誌や学校の性教育で図解入りオナニーの仕方、とかフェラチオの仕方、とか教えといてな。
ああいうニュースが2chに貼られると「やりすぎだろw」って論調が大部分占める記憶があったけどね
889 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:06:50 ID:j5JEEIn20
>>881 妄想と現実の区別がついてないんだからしょうがない
890 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:06:56 ID:AhXELM3t0
>>871 つか、自殺率は団塊世代が1番多いし
殺人率も多いし、
流石に性犯罪はED世代でもあるので低めだけどね
891 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:07:01 ID:5/ArCPi8O
折角ヤッターマンはじまったのに 発禁かwww
892 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:07:05 ID:BOckFa4n0
>>866 つーか上がると思ってやってないだろw
もうヤケだw
>>877 答えられないんなら無理すんなよw
無能さ加減晒すだけだぞw
893 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:07:16 ID:qqROIWcz0
>>848 いや、金儲けのために子供を危険に晒されても^−^;
つまりアニメ商人は闇商人ってことですか?
>>826 区別がついてないなら架空の世界だけで満足するはずだ
わざわざリスクの高い実際の少女に手を出すわけない
とどっかの社会学の人が言ってた覚えがある
895 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:07:51 ID:5s4sUfxu0
ほんとロボットみたいな連中だな創価の奴等は。 お前等こそちょっと目覚ませって。大作に何吹き込まれたかしらねえけど
896 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:07:54 ID:N3+/1eAe0
二次元の世界のキャラクターの人権は作者がきちんと守らないといけない 現状それが出来てないから規制すべきでは?
なるほどザワールドに海外のすっぽんぽんな子供や女って出てなかったっけ? アグネス自身製作者側だったりしてw
898 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:08:18 ID:UkYapwL70
NHKの「パジャマでおじゃま」 やばいのか?
>>872 親告罪ってのはね、
被害者が何をされても、被害者が訴えなければそれは「犯罪」にならないし、
加害者も犯罪者にならないということだよ。
見方を変えると、被害者一人が泣き寝入りするだけで、加害者の人生が狂うことも、世間を騒がせることも無くなる。
申告なんかしたら、被害者は自分の都合で加害者の人生を狂わせ世間を騒がせた悪者とみられるんだよ。
902 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:09:06 ID:HNb0j5gg0
>>893 アニメを作ることで子供が危険に晒される???
意味が分かりません
903 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:09:06 ID:qxk87NKyO
まぁなんだ、規制賛成派が熟女オタのマザコン坊やなのはよくわかった。 また書き込みの度にオナヌーして、高揚感と罪悪感から立派なことを言ってみたかったのもわかる。じゃなきゃあんなババアの意見に従う訳がない。大方、自分のママンと同世代のババアに欲情してんだろ。 ママンにしゃぶってもらったり、アガッたママンと相姦してるような変態でないことを祈るばかりだ。
905 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:09:14 ID:JGmEmSzi0
906 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:09:18 ID:TkupLLrN0
>>849 源氏物語や伊豆の踊り子やロミオとジュリエットの様な物語は
明らかに18歳未満の少女を性的対象にして描いているが
そういった表現が禁止されるべきだと?
907 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:09:21 ID:DqdXH+uEO
正直、表現の自由とかどうでもいい この法案はまるで戦前の時のように都合の良い情報操作をしたいため最初の法案だ 次にネット、その次はテレビ お前ら知らない内にのせられているんだぞ、それでいいのか?
908 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:09:30 ID:ZorNKGSE0
>>867 「おしべめしべで性教育は完了、あとは自分で学習するように」→「性犯罪激増」
>>877 だったら「被害者を守る」ってこの法改正案はおかしいとは思わないか?
そこに存在しない被害者、を勝手に作り上げてるだけなんだから
>>882 今や「小学生プロレス」なんてのもあるよw
まあ、勿論頭から落としたり危険な技はやらせてないけどね
911 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:10:05 ID:myoF3m0eO
>>884 そんな馬鹿みたいな理由で賛成してるやつがいるとは知らなかった。
そんな阿呆は相手にしなくていいんじゃね?
俺は賛成だけど。
コナンも見納めかw いつも子供の周りで殺人が起こる 死体を子供(コナン)がまじまじ見てても、大人が制止しない とにかく殺人事件が多い って、PTAが騒いでるんだろw ドラえもんも見納めか 未来の道具と証したもので子供たちを惑わす まねして怪我する子が出てくる って、PTAが騒いでるんだろw ワンピースも、ナルトも、 萌えとか関係なしに、おばちゃんたちは攻撃してるじゃんw
913 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:10:13 ID:RcvxHEKAO
親が自分の子供がロリコンに襲われるのを脅威に思ってるのが、すべての根源なんだから 幼女を狙った犯罪者にはGPSつける、幼女レイプしたら即死刑みたいに 厳罰化していくしか、効果的な方法はないよ。 法規制反対!なんて、どうせ人前で堂々と主張できないだろうし。
914 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:10:15 ID:8wnB+C+O0
915 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:10:26 ID:N3+/1eAe0
現実の社会では、他者に虐げられる人間が大勢います またそれを失くすことは出来ません しかし、二次元のゲームや漫画の世界では、製作者が描かなければ そんなかわいそうな人間達は存在しなくなります だから規制が必要なのです 不幸な人間を描く漫画家やゲーム・アニメ製作者は、悪魔の心を持っている
916 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:10:39 ID:8TpAc2ML0
>>885 ロリペドだって?
18歳以下って事で女子高生も含むのにか?
18以上だってそれ以下に見えればアウトだって言うのに
ジャニタレだって駄目だって言うんだぞ
>>896 虚構における人権ってなに?
サスペンス製作者は全員逮捕されるの?
5分程度でサラサラ人が頭を打ち抜かれてたりする絵を描いたり
犯されてる絵を描くことが
人権侵害になると?
君は、頭大丈夫?
実際に人の頭をぶち抜いたり、
人を強姦することと
それらが同列に並ぶと?
頭大丈夫ですか?
918 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:10:58 ID:RvxnIIca0
919 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:11:23 ID:AhXELM3t0
>>898 貴様!キャッシュに残ってしまったから
俺逮捕されるジャン!
920 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:11:29 ID:n8Fle8xp0
>>900 だから脅迫されていないケースは親告罪で問題ないだろ。
脅迫されたケースは別個に脅迫罪等で対応すれば良い。シンプルな話だろ。
921 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:11:35 ID:5s4sUfxu0
>>911 やってるのが創価だってことにも目を向けてくれ。
どういう世の中を、彼らが目指しているか
922 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:11:40 ID:fwtgvG7a0
こういう昔の人とか単純なやつってのは脳筋だからな。 曖昧な所で楽しむっていう脳の領域が存在してないんだよ。 だからおっさんとかは一足飛びに東南アジアに少女を買いにいったりする。 規制派の脳ってのは逆に危ない。
924 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:11:57 ID:4oFMFSV/0
悪いところまで欧米の真似してるからね 欧米だと〜だから日本もやろうとか言ってさ で、先駆者である国が失敗だったって結論出しても 欧米がやってるからと真似する
925 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:11:58 ID:TkupLLrN0
>>915 源氏物語や伊豆の踊り子やロミオとジュリエットの様な物語は
明らかに18歳未満の少女を子どもを性的対象として扱っているが
悪魔の心を持っていると?
自民党と創価公明党に票を入れるから、ここの規制派みたいな基地外がわくんだよ。 自民党と創価公明党には票を入れないことを徹底しよう。
何でそこまでして規制をしたがる。明らかに違憲だ!!!!!
>>915 ネタにしても酷いな
で、どこを立て読み?
>>854 これいいねw まあ、こっちは仮想人物だから。女じゃなくてもいいw 妖精でも天神でも置き換えるw
創作キャラに人権なんて言い出したら3次元の人形なんざゴミに出したら死体遺棄だわな ヤムチャなんて傷害致死と人権侵害で鳥山賠償金御殿建てれるぜ
932 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:13:07 ID:RbohuOun0
ロリコン待望の”主張してくれる味方”の登場だなw まぁ、どっちに転んでもオレには全く関係のないことだから 好き放題、やりたいだけ喧嘩してくれw この勢いに乗って”チベット”並の暴動をしてみてもいいのでは?w
933 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:13:18 ID:Mfl777Ot0
>>915 悪魔(サタン)www
統一協会まるだしww
>>885 ほら感情論きた
だから賛成派には論理がないって言われるんだよ
こんなのが先人切ってるんだから
法案も通るわな
935 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:13:37 ID:aVYooSOL0
自動ポルナレフ法
936 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:13:46 ID:60atxnMC0
漫画・アニメにも表現の自由はありましょう。 ですが、残念ながら偉い人の耳には届きにくいのです。 偉い人には年寄りが多い。 したがって、そういう人たちが若かりし頃、焦がれたマドンナ達が裸体を晒した映画が上映禁止、 その原作小説も発禁になる、よいのですか?というアプローチはいかがでしょうか? おじいちゃん年齢、おじさん年齢、おとーさん年齢のエラい人たちに 「吉永小百合がヒロインを演じた三島由紀夫原作の「潮騒」見ましたか?」 「加賀まりこの「月曜日のユカ」って最高ですよね、加賀さんが小悪魔的で何とも魅力的で」 「由美かおるって若い頃の映画で、おっぱいとか見せてるけど、もう見れなくなるんだよ。もったいないねぇ」 と言いましょう、問いましょう、語り掛けましょう。
937 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:13:47 ID:HNb0j5gg0
>>915 また二次元の子供にも人権があると主張するキチガイが現れた
938 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:13:52 ID:ZorNKGSE0
>>896 そのうち「地獄の獄卒にも労働者の権利を!」とか言い出しそうだな、あんたは。
939 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:13:55 ID:VIY6SDlb0
規制推進派の言い分は、具体的な児童の保護とは乖離しているのではないのか? 具体的に児童を守るべきシーンでは、正にマッチョな警備員に 役立ってもらうことが一番ではないのか? また、その役に就いてくれる人を国で雇うこと等は検討されているのか? 検討すべきことは、例えば上記のようなものではないのか? 電子メールで送られてきたものは除外すべきかどうか云々の次元の話なのか? (ITの性質からして) 一億人相手に持ち物検査をすることなのか? 写真や絵の所持の有無に関わらず犯行を試みる者はいるであろうし、逆に マッチョな警備員が付随・巡回するのを見れば思いとどまる確率は高いだろう、 というようなことは考えないのか? マッチョな警備員と闘ってまでその種の犯行に及ぼうとする者が そんなにいるだろうか? 何をいっておられるのか?
>>931 原哲夫はモヒカンたちの遺族への損害賠償でえらいことになりそうだなw
941 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:14:04 ID:m9CPix7pO
>>915 キモいカルト的な考え
アンタさぁ
世界のために消えてよ
942 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:14:04 ID:RvxnIIca0
>>916 ああ構わんよw
18歳以上と注釈付けるだけでロリペド天国な現状が異常なんだし
ジャニタレなんて全部駆逐されようが全く問題ない
>>932 幼女の次は成人女性に来るかもな。
女性様の人権は絶対らしいですから。
944 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:14:05 ID:qqROIWcz0
945 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:14:07 ID:8TpAc2ML0
規制派は、二次とか、18歳以下が好きなら全員犯罪者と言いたいんだろうけど それなら一体どれ位の人が、それらを需要してると思うんだ? 彼らがもし、規制派の言うとおり犯罪者ばかりだと言うなら 日本の犯罪発生率は今の比じゃない筈だろう ほぼ全てのアニメ、漫画ファンはごく普通の一般人だ なのに趣味が合わないってだけで犯罪者扱いする気なのか?
もう無茶苦茶だな 家畜にも植物にも生存権を!とか言っちゃうぞ
>>920 脅迫されてようがされまいが、被害者が法で保護されようが、
「お前の勝手で皆の人生が狂った」と社会的に抹殺されるんだよ。被害者が。
それが親告罪の現実。
949 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:14:31 ID:e7uv1ZQc0
>>892 いや、わからん、というのが答えだが。
なんちゅーか結論を急ぐなよ。
わからん中で、どう選択するのかが大切だろ。
>>909 どれが該当するのか人の内面レベルなので断定できんが、普通、いるだろww
抑止が働いたやつが普通にいるのと同様に、
喚起されちゃったやつが普通にいると考えるのが真っ当。
どっちが多いのかという議論をするならわかるが、
いないというのは暴論に過ぎやしないかい??
>>789 > つまり、いろんな要素、いろんな角度から検討して規制すべきという結論になるのではないでしょうか。
詳しく書けない人の決まり文句w
951 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:14:39 ID:myoF3m0eO
>>906 当時と今では平均寿命やらなんやら、状況が違い過ぎるわな。
18歳に変えて出版すれば良い話。物語が大きく変わるわけでなし。
952 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:14:58 ID:GLypwhFo0
昔は混浴が当たり前だったし、ヌードそのものに西洋人ほど関心が無かった。 70年頃まで、若い母親が電車の中でおっぱいを出して、 赤ちゃんに授乳していた。
>>911 相手にしないも何もそれを言ってるのは規制運動の中心的団体です
無視できるなら誰も徒労もとい苦労しません
事情を知らず賛成するなら結局彼らに与する事になりますよ?
954 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:15:22 ID:GleMlFv50
「パンを食べた人間は必ず死ぬからパンは危険な食べ物」 と言うくらい無理がある法案だな
955 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:15:26 ID:0CE8NKlb0
大体、人の趣味をとやかく言う権利が規制派にあるのか? 釣りやドライブと同じようなもんだぞ?それも否定するのか? 日本の「萌え」は誇るべき文化であり資産なんだ。それを否定するなんて日本そのものを否定するようなものだぞ。 ましてこれから先、アニメはもっとメジャーになって世界を席捲することは間違いないんだから、否定派の奴らも アニメや漫画のことを少しは勉強したほうがいいと思うぞ。これから先の世の中はこれ系の話が出来ないと社会に取り残されてしまうことになるだろうから。 もう小説を読んだり、図書館で調べ物をする時代じゃない。すべての答えはアニメが簡単に教えてくれる。そんな時代がすでにもう来ている。 それに気づかない愚かさを知れ馬鹿ども。
956 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:15:27 ID:N3+/1eAe0
>>914 しかし、作者がユートピアを描けば、その世界の人間を皆幸せにすることが出来ます
何故そうしないのですか?
ワンピースだのNARUTOだの、子供達に大変人気な漫画がありますが、暴力や不幸に
あふれている世界をわざわざ描いて、その世界の人たちを不幸にしているのはどうして
でしょうか?
958 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:15:56 ID:WDAMcBqc0
959 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:16:04 ID:j47BtsIi0
絵は絵。人は人。みんなごちゃごちゃし過ぎ。 どんだけ思考が複雑なんだよ。
960 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:16:06 ID:n8Fle8xp0
>>948 そう非難されるのは、それだけの理由があるって事だろ。
つまり告訴に正当性がないから非難されるんじゃないの。
逆に、自分は正しいと信じているなら堂々と告訴すれば良い。
961 :
ベルダンディ :2008/03/17(月) 19:16:12 ID:CiZQYlGSO
962 :
子スズメ :2008/03/17(月) 19:16:24 ID:IenfTJQFO
>>835 そのくらいの反論がないとつまらん。
賛成派、人の個性の好悪ばかり書きやがって!
2ちゃんねるがきらいなら他で書くべし!
>>928 あんなオバチャンが良いのか
スクルドだろこのスレ的に
964 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:16:30 ID:W3XVNHQY0
悪愚根主! 出番です! アニ禁法でがんばって、アニメ・ゲーム内の架空の人物の人権?とやらですら保護しようとする、 心優しい悪愚根主!偏った立場からの発言をしない悪愚根主! チベットで、本物の人間の生命が危機にさらされています! アニメやゲームの中の存在しない人物の命ではありません! 血の通った、まじめに、懸命に人生を歩んでいる方々の、かけがえの無い命です。 ブログによると、 著名人には珍しい、書き込みを受け付けないブログによると、 昨日は講演(何百万もらったの?)、その後カニを召し上がったそうですね。 チベットが、危機にあることをご存知ないのでしょう。 チベットでは、カニどころか、飢えの危険性まで出てきているそうです。 悪愚根主! 数十年前、醜い体をさらして、性を売って収入を得た悪愚根主! あなたの醜い豚のように膨れた、支那臭い容姿に、金を出したのは、今アナタが迫害しているヲタです! 悪愚根主! 本物の人命が危機にさらされています! 悪愚根主! チベットを助けて!
965 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:16:38 ID:m9CPix7pO
なんで屑円光女を法律で守るんだ?
>>915 キモいカルト的な考え
アンタさぁ
世界のために消えてよ
966 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:16:41 ID:ZorNKGSE0
>>951 自分の嫁を自分好みに育てるってのに、18歳からじゃ遅すぎるだろ! と言われそうだがw
967 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:16:45 ID:j5JEEIn20
>>956 人間皆幸せとか脳くさってるんじゃないの?
ロリ ち ん こ 好き放題、やりたいだけ 勢いに乗って してみてもいいのでは?w
>>942 いやこの法案じゃロリペド「規制」なんて二の次だからw
創価の気に入らないヤツをロリペド「認定」して、社会的に抹殺するための法案。
残念だけど、お前の願いを叶えられる法案じゃないよ。
HDに100ギガくらい動画やゲーム同人があるのに それを一々児童ポルノ法に照らし合わせて選別なんて現実的じゃない おれなんて少ない方だろうし
いつ来ても規制反対してるロリコンは詭弁ばかりだな ロリコンを死刑にしたほうがいいよ
973 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:17:31 ID:+Y5EOnUpO
サブカルで絶賛文化侵略中だからなぁ そら、潰しにかかるわ
さっさと規制されてしまえ
一応この改正は賛成だけどこの改正は考え方甘すぎじゃないか?
>>2 にもあるように詐欺まがいの事件が多発するだろうし、根絶=平和ではないと思うぞ
オバチャン的には嬉しいだろうがこの改正は一般も巻き添えくらう可能性大で改正した人間が涙を見る結果もありうる
もう少し冷静になって改正しろと
976 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:18:08 ID:5s4sUfxu0
>>915 前にもいたね、あんた。
スレが進むにつれ、おかしいのがいっぱい沸いてくるな。
977 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:18:10 ID:TkupLLrN0
>>951 いいえ大きく変わります。
子どもを性的対象として描いている作品なのですから
変えられてしまったら矛盾が生じますよ。
>>944 >>243 のような危惧については?
ついでに
基本に立ち返ろうじゃないか。
森山氏みたいなアレは別として。
このスレに来ている方々は
具体的にどんな被害者がいる、と思っているの?現状で
まずそれを聞いてみたい
これも聞かせて欲しい
>>949 だから、現在「児童ポルノ法違反」の三分の二が「売春」であること。
「近親者」が子供を、なども多い。それは児童福祉法などで罰されるべき。
>抑止が働いたやつが普通にいるのと同様に、
喚起されちゃったやつが普通にいると考えるのが真っ当。
俺もゼロとは思ってない。1万分の1の確率のために残りの9999人も犯罪者に仕立て上げるのか?ってことだ
979 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:18:11 ID:gCgE+/7N0
人間の平均寿命なんざ20年以下だった期間の方が長いってのw
>>960 個人対個人ならまだしも、個人対組織なら個人が圧倒的劣勢なわけ。
個人が我慢を怠った為に組織が崩壊するようなことがあっては恨まれて当然。
児童ポルノの自主出版とかね。
981 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:19:18 ID:pgVzUV420
>>905 あそこも民主主義国家とは言いがたいが
まあどっちもどっちだな
982 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:19:32 ID:RvxnIIca0
>>970 ほら追い詰められたら陰謀説
この程度だろロリペド性犯罪者予備軍の底はw
規制がかかったら、女性は肌の露出を禁止にすればいい。 イスラム教の国みたく。
985 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:19:54 ID:fwtgvG7a0
>>956 どうしてなんだろうねえ
シェイクスピアに聞いてみてくれないか?
986 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:19:56 ID:qqROIWcz0
987 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:20:02 ID:RbohuOun0
>>943 キモイやっちゃなw
ロリの仲間に引き入れるのはやめてくれw
988 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:20:12 ID:ZorNKGSE0
>>979 「人間」が居たとする期間を10万年ぐらいまで拡大しないと、流石にそれはないぞ?
有史以降なら余程の劣悪環境でない限りは、平均30年はあるし。
児童を守る、という言葉を盾に自分と異質なものを排除しようとする近年稀に見る悪法
>>833 > この法案が全世界的に適用されるなら地球上の生物学上の男性は全員極刑にされるだろうな
おそらく子供が犯罪の元凶ということになり最終処分され、子供を作ると死刑になるんじゃないか。
991 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:20:25 ID:CAUCPsyYO
で、尾崎の歌禁止マダ〜?
アダルトは年齢関係なく全面禁止でよろし。 イスラム化してまえ。
994 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:20:29 ID:7ksSsHazO
>959 人型さえしてれば全て血が通ってて人権があるって思うくらいシンプルだよ
995 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:20:37 ID:CiZQYlGSO
>>979 それ乳児死亡率が高いだけで、若くして死んでたわけではない。
996 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:20:38 ID:0CE8NKlb0
1000なら長門さんと結婚できる
997 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:20:48 ID:N3+/1eAe0
二次元の世界の人々が不幸である時、その責任は作者・製作者にあることは明白です この現実から目を背けてはいけません
999 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:20:52 ID:KyT3OEyj0
1000なら
1000 :
名無しさん@八周年 :2008/03/17(月) 19:20:52 ID:j5JEEIn20
女と男が一緒に暮らすのは性犯罪の元だ! 男は日本からでていけ
1001 :
1001 :
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