【米国】「我々は広島と長崎に原爆落として数十万人虐殺した。9・11はそのしっぺ返し」…という牧師の「問題発言」をオバマ候補が批判★2

どこの政府も絶対ではないわけでwww
イランは言いましたが納得してもらえましたか？ww

日本は関係ないがな

>>719
そうか？

「過去のことは水に流せ
今だに過去の戦争で日本を非難したりするな
従軍慰安婦とか馬鹿じゃないの？
当時の価値感に今のような人道主義があるわけないだろ
今の価値観で当時を非難するのではない」

俺はこんな感じ。
つまり過去はどうでも良いのだ
今、欺瞞や嘘で非難されるのが堪えられないのだ
本当のことならいくらでもあやまろう

>>732
は？

従軍慰安婦は
ただの売春
ただの仕事
何も問題ない

>>734
従軍慰安婦と広島長崎をいっしょくたにして「過去はどうでもいいだろ」ってｗｗｗｗ
もうなんつーかね、あたまおかしーの？

ネラーってのは基本的にドが付くほどの親米保守なんだよ。
つうか、ネラーだけじゃなくて日本人全般がそう。

言わせてもらえば、
アメリカが手を貸さなかったら、敗戦国がこんだけ資本主義経済でぶいぶい言わせる事なんて出来なかったし
アメリカの文化、自由な気風が入ってこなかったら、これだけ日本人が良い意味でも悪い意味でも、バカになれなかった。
いま、日本人が好きなものなんて、もとを辿れば殆どアメリカから来たものだろ？
兎にも角にも、アメリカ様が無ければ今の日本なんてどの程度の国になってたか分からないのは確か。
これは自慢することでもないが、だからって決して卑屈になることでもない。

それなのに、殊こういう事に限っては、妙に反米保守を気取りたがるのが糞２ｃｈねらー。
そうやって、ちょっといきがって、俺はアメリカのことどっかで許せないなあ、って気取るのが彼らの自我。
はっきり言って、端から見てたら滑稽以外の何ものでもない。
許せないんだったら、これから毎日ジーパンも履かずに、カタカナ英語も使わんのかと。
んな役にも立たんちんけなプライドや愛国心なんかさっさと捨てちまえよ。

>>734
>当時の価値感に今のような人道主義があるわけないだろ
あったよ・・・度外視されて実行力がなかっただけだ

またレスもらえない俺ｶﾜｲｿｽ（＞＜）
寝落ちするか。

>>719
抗議を予想し、占領政策の中で情報を検閲・操作した。
広島の平和記念公園の碑の一文だって同じこと。あのような文章になるように
リードした、というと陰謀論ぽくて言い過ぎか。まぁ、うまく抑えられたんだよGHQ
に。

>>738
いや俺は、ゆとりネラーはかなりの馬鹿な愛国保守だと思うぜ？
ちょっと天皇制や神社をバカにしてみろよｗｗｗ

とたんにキチガイのように反発してくるｗ

なんでも今の状態が選択の結果ではないわけで

>>720
いや、聞くだろ？日本が核兵器で狙われてるって確かな情報がはいっても
米は、その相手に対し先制核攻撃はしないって条約なんだからな
なんで中国が怒るんだ？

これは広島と長崎の人にも失礼だなぁ。
日本人がテロやったみたいじゃん。なんでもこじつけてコイツ朝鮮かよ。
日本はどっかの特アと違ってグチグチ戦争のこといわねーよ

>>737
戦争とは殺し合いであり、広島長崎のように殺される事もあるだろう
当時はそういう価値観だった
非難するつもりは無いね
弱肉強食
弱い方が悪い世界だ

同様に日本も侵略戦争だのなんだの非難される必要は無い

ゆとりはほっとけ
スルー
どうせ日本語も通じないんだから

>>741
横レスすまんが
君の論の多くに賛同できるんだが、>>581と>>741で言ってる碑文についての話は
ちょっと違和感がある
どうなっているべきだったと思う？

>>746
その論理が通るなら
世界に法も感情もいらないわけですが？

>>746
戦争は殺し合いではない。外交の一形態。
それから>>737は従軍慰安婦の問題と原子爆弾投下を一緒に論じている
ところに問題があると言っている。

>>749
法を守らせるのには力が必要なんだよ
力が無ければ警官の言う事を誰が聞くと思う？
後ろに国家権力があるからみんな警官の言う事を聞くのだ
力を前提としない法など無い

ヒットラーが死んで使い損なった原爆だけど
どうしても実際に使って効果を見たかった。
これが本音。

>>751
デリダかよｗ

それで
あんたは自分が何かされても
弱肉強食だからと納得して
何も感じないだね

>>722
兵隊の死者を減らすために大量虐殺してもいいとはならないだろう。
あくまでも「人道上」の話。人道上の罪が問題視されるという前提であれば、同数程度の死者が出る緊急性が
なければ女・子どもまでは殺せない。「汝、人を殺すことなかれ」

>>751
武力だけが力と思っている井の中の蛙

>>738
何で許せなかったらジーパン履いちゃいけないの？

>>750
言葉のあやだ
外交の一形態でもいいよ
同じこと
戦争をして負けた方は勝った方の言う事を聞く
それだけ

俺はこれでも平和主義者だから、何十年も前の広島長崎を蒸し返したくは無い

当時のアメリカは女、子供も楽勝で殺しますよ
兵隊と同じ戦闘員だから
日本国民皆殺しでも正当な戦闘行為で終わり

>>748
まぁこれはどう言っても、どこからも反論が来るだろうが、
「安らかに眠って下さい／過ちは繰返しませぬから」この主語問題になる。
主語は日本人ではなく、世界人類ですよ、みたいなことを言っている人が
いるが、それはあまりにお花畑だろう。

後段はいらないというところか。「安らかにお眠りください」みたいに。

>>758
は自分でそう納得してるんだから
もうこのスレに用はないでしょ
わざわざ自分の考えを強要しなくても
自分がそう思ってるならそれでいいじゃん？

真珠湾は通常兵器で主に敵の軍艦と軍施設をたたいてるから、
手続き上問題あったかもしれんが、戦争のやり方としては正しい。
原爆や東京大空襲は核使用もあるが民間人の殺害が主なので、批難されるべき不正な戦争。
９．１１も民間の破壊が主なので後者と同じ。
神父がいうのも因果応報のたとえとしては変ではない。

>>760
�d
いや、反論はないよ。論じたくて訊いたわけじゃないし。
感想としては・・・碑文ができた当時は世界市民云々の発送をお花畑とまで批判できるような
状況じゃなかったし、「当時はそう思っていました」と刻んでおくのもいいかなと思ってる。
書き換えるなら後段削除とも思ってた。

>>746
おまえアレだな、ガンダム00とか見すぎだよｗ

世界中の虐殺や人権蹂躙が弱肉強食だから、で片付けられるわけ無いだろ？
つい５、６０年前のことなのに当時はそんな価値観だったとか、石器時代の殺人じゃないんだよ

つーかおまえリアル中学生だろ。じゃなければ痛すぎるぞ？ホントに

>>755
あなたの言いたいことがよくわからない。自分はアメリカの原爆肯定論にくみしないが、
アメリカはアメリカの言い訳として、自国の兵士の損害が最小になるオプションを選んだ。
もちろん、新型爆弾の破壊力を知っている開発者の一部はあまりに破壊力が大きすぎる
ので、都市への直接投下を止めようとかそういう議論もあったが。

>>761
うむ
どうでも良いよ
思った事をそのまま書いているだけだな

因果応報を唱えるキリスト教徒も珍しい

>>764
ほっとけ
自分の論理と客観視に
酔ってるだけだから

>>764
そうですか？
植民地政策をしてたのはつい最近ですよ？
原住民が虐殺されているのは今も進行形ですな
オーストラリアもチベットもね
俺にはそっちの方が気になる

選手団、観客が中国に入ってからでは遅い！何か起きたら人質にされるぞ！
決断の時だ！

損害節約と人体実験だわな

日本の教科書には、基本的に、米軍のなまなましい蛮行は掲載されない。
また、米軍の蛮行記念館みたいなものもない。
米軍の罪を追及することさえ、「軍国主義」扱いだ。
戦後の平和主義者にとって、米軍は正義の軍隊であり、日本軍は悪の軍隊だ。

日本兵捕虜を飛行機から突き落としたり、アーロン収容所では、
中州の監獄へ入れておいて、赤痢に罹らせたり、
サイパンでは、「蛍の光」の曲を流して投降を呼びかけ、
出てきた婦女子を見通しのいい場所で強姦虐殺して、助けにくる日本兵をおびき出す。
米軍は、追い詰められた人々が崖に飛び込んで自殺するのを、
「日本人が勝手に飛び込んで自殺した」とか、
「日本政府が捕虜になるなと教えていたから、日本人は自殺した」とか
散々プロパガンダしていた。教えられていたからと言って、
８０メートルの高さのバンザイクリフ(マッピ岬)から、飛び込めるわけ無いんだよ。
サイパン島では、ひどいなぶり殺しが行なわれていたから、
どんどん飛び込んでいったんだ。
「日本人が勝手に自殺した」というのは戦後米軍の情報操作
我ら降伏せず―サイパン玉砕戦の狂気と真実 (1983年) [古書] 田中 徳祐 (著)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000J7B2LK/

米軍は、沖縄戦で、壕の中にいる民間人を火炎放射器で、虐殺しているのだが、
そういうことは、無視されて、日本軍に強制されて集団自決したとか、
「日本軍が悪い」ばかり強調される。それが日本の戦後教育なんだ。

どこの国もブーメランだなｗｗ

>>757
許せないんだったら、おまえの履いてるものは何なの？って言う意の反語。

好きでそうしてるかどうかは別として、アメリカからの文化を享受して来たのは事実。
それを度外視して反米を語るのは、開き直りだと思うけどね。
アメリカに反感があるのなら、形や行動を伴わせろと
恨み辛みをいつまでも持ってるのに、感情の中だけで憎んでいるのはみっともない。やるならキッパリやれと思ったまで。

「原爆ホロコースト」の実態　〜 「原爆」と「冷戦」の舞台裏 〜

http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc700.html

・・・日本人、いや全世界の人が一度目を通すべきであると考える。
特に「長崎」「広島」に植えつけられている「罪意識」は胸をえぐられる思いである。


是非、日本人がシッカリ歴史を直視する必要があるのだ。
今までから、原爆被災者の方々は「賠償」なんて口にして来なかった！

アメリカが戦争の正当化として、あるいは憎悪の対象として 　　　　　「リメンバー･パール･ハーバー」
と唱え続けるのに対して、日本は惨劇を繰り返すなという意味で 　　「ノーモア広島、ノーモア長崎」
とあくまで控えめに、でも平和を願って主張してきたのだ。。。

世界初の「原爆被害者」が眠る場所であって、それが世界で最後の
「原爆被害者」である事を願う、鎮魂と未来の平安を祈る場所なんだから！！！！！

>>707
それはちょっと違うな。日本政府は水面下で必死に停戦工作していた。

御前会議でも最後の最後まで賛否が分かれ御聖断になるのだけど、
それは一種の腹芸であったと思う。極限状況だったから、阿南とかは
かなり精神状態がおかしかったようだが。それにしても、その息子が…

ばーか
ジーパン売ったのはアメだろ？
金儲けしてるのに享受とかwww
金払いましたけどww

因果応報
まだ報いの1万分の1も受けてないけど

現在の価値感で過去の事件を裁くんじゃない。
当時の価値感で裁け。
現在の価値観も未来には否定されるかも知れない。

>>774
原爆の行使に反感持っただけでアメリカ文化を全否定しなくちゃいけないの？
アラブ諸国に行ったことあるか？
レバノンにはハードロックカフェもあるし、シリアにはアメリカのPCがあふれてるぞ。
世の中には「したたか」って言葉もあるんだよ。

可哀想に、牧師も無差別爆撃や原爆での大量虐殺の事実を受け止められないアメリカ人も