【論説】もう一つの「温暖化」、それは新卒採用…「氷河期世代」は時代の不公平を感じ、憤っているに違いない★2

　同期入社が２０００人以上というのは、どんな感じなのだろうか。

　大企業は０９年春の新卒も大量採用に走る。中でも、みずほフィナンシャルグループや三井住友銀行の
採用枠は２０００人超。不良債権処理とリストラを優先し採用を抑え続けてきたとはいえ、ちょっと度がすぎる
のではないか。

　空前の売り手市場には当然、副作用がある。企業の人事担当者からはこんなぼやきが漏れる。「なんとか
なる、という空気が強く懸命さに欠ける」「何の連絡もして来ず面接や内定を辞退する」「会社選びの基準に
雰囲気重視のような傾向がにじむ」

　ならば、と企業も対抗手段を講じる。かつては、「根気がない」「中途半端だ」と敬遠していた入社３年以内の
転職組、いわゆる「第２新卒」の採用に力を入れる。前の会社の色に染まっておらず、社会人としての基礎は
一応備わり、新卒より戦力化が容易という読みらしい。

　大手銀行役員は「大量採用も早い話、質と量の両面で歩留まりを考えたもの」という。何年かたてば相当数
が辞めてと、第２新卒採用も要員計画に織り込んでいる口ぶりだ。裏返せば、学生にとって３年は「お試し期間」
と割り切れるし、再挑戦も可能。なんともいい時代になった。

　ただ、そんな大企業と学生の駆け引きに振り回され、地方の企業や中小企業は採用に苦しんでいる。そして、
何といっても「氷河期世代」と呼ばれる７０年代生まれの層は、時代の不公平を感じ、憤っているに違いない。
新卒採用の温暖化もすぎると、やはりよくない。

ソース（毎日新聞・発信箱、中村秀明氏・経済部）
http://mainichi.jp/select/opinion/hasshinbako/news/20080314k0000m070158000c.html?inb=rs
前スレッド　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205422066/

もう過去のことだ。
どうでもいい。

氷河期世代って優秀だから新卒優遇やめれば
未経験でも余裕で一流企業に採用されるよね

売り手市場も０９年春新卒までのような気がするがな　

正論だな。

不景気時には首を切って賃金下げて新卒を雇わない。
好景気時には大量採用。

こんな判断中学生誰だってできるだろ。

毎日新聞は、在日を採用なんかせず、純粋日本人だけを採用して
日本人世論を反映する記事を書けよ。

日本人の意識とかけ離れた記事なんか書いてたら、アカヒみたいに
完全に日本人から背を向けられるぞ

安心しろ。憤ってないから。
もうすでに諦めの境地だ。

あーあって感じだけだな。

別に憤ってないから、勝手に決めんな

今更そんなこと言っていつまでも氷河期みたいなのが続いたら更につらくなるだけだったじゃん

１０年、２０年先考えたら


内需どころか外需も怪しいよ


本気で生きる事考えないと


奢れる者、久しからずや

履歴書に年齢書くの禁止すればいいじゃん。

冗談抜きで氷河期による犯罪が多発しそうだな。

氷河期でも、中堅以上の大学卒で平均的な能力持ってる奴は、いい企業の内定もらってたけどな

大卒時は氷河期で、高卒時は空前のバブル
この選択を間違えたのは自己責任

>会社選びの基準に雰囲気重視のような傾向がにじむ

氷河期に散々求職者に理不尽な事をして来たくせに。

http://2ch.jpger.info/pagefc2.php?tid=371

売り手売り手っていうけど結局Ｆランとかネクラはロクな内定先ないぞ
氷河期だって優秀な奴は就職できてたんだしそう変わらん

氷河期世代はいい加減に諦めろ。
人生には不条理なことなどいくらでもある。
なんでも計画どおりに行くと思ったら大間違い。
いつの時代にも、ツイテない世代というのはあるんだよ。

それが不満なら、世の中を変えてみろや。２ちゃんでグチグチと
不平を並べているようでは到底かなわぬ夢だわなｗ

人事担当者は
いつだって嘆いてばかりだなｗｗ

　　　　　,,,,------,, 　　　　　「とってもいい話」
　　　　,iil!'　　　　　''!li,　　　　
　　　,il|!'.,,,,,,,　　　　　'llli　　　売り手よし ・ 買い手よし ・ 世間よし
　　　lll! ≧・　　　'''+,　llli, 　　
.　　{.Y　　　/ 　 ’≦　llllll　　近江商人から現代にまで受け継がれる三方よしの理念を
　　 >Iソ＿└　　　　　,/ヽ 　 忘れない企業に就職・投資しましょう。
　　.!!!! ’ ヽ二ゝ-　> /／ 　
　　　　ゝ、　　　＿／ll!'　　
　　　　　　---　　　　　　　　

近江商人
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E6%B1%9F%E5%95%86%E4%BA%BA

美しく丁寧に作られた商品は、商人の誇り
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E7%94%B0%E6%A2%85%E5%B2%A9

「二重の利を取り、甘き毒を喰ひ、自死するやうなこと多かるべし」「実の商人は、先も立、我も立つことを思うなり」と、
実にシンプルな言葉でCSRの本質的な精神を表現した石田梅岩の思想は、近江商人の「三方よし」の思想と並んで、「日本のCSRの原点」として脚光を浴びている。

この手のスレのカタストロフィ
願望って薄ら寒いものがある。

>>12
アメじゃ禁止じゃなかったか？雇用関係で男女別や年齢構成も資料収集が禁止だったりする｡
有価証券報告書の連結人員構成が『現地法令により書けない』みたいな言い訳が通った気がする｡

きっと毎日新聞は氷河期世代を大量に採用してるんだろう

きっと毎日新聞は氷河期世代を大量に採用してるんだろう

きっと毎日新聞は氷河期世代を大量に採用してるんだろう

きっと毎日新聞は氷河期世代を大量に採用してるんだろう

きっと毎日新聞は氷河期世代を大量に採用してるんだろう

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きっと毎日新聞は氷河期世代を大量に採用してるんだろう

きっと毎日新聞は氷河期世代を大量に採用してるんだろう

きっと毎日新聞は氷河期世代を大量に採用してるんだろう

きっと毎日新聞は氷河期世代を大量に採用してるんだろう

ちなみに、好景気だから採用が増えてるのではなく、
無駄な人件費がかかる団塊が退職しだしたから、人件費が余ってきたから採用増やしてる。
ってだけだから。

氷河期世代は、団塊が年功序列でもっとも金のかかる所になってたから
採用絞られただけで。

まぁ、こういう行き当たりばったりな採用で員構成が崩れて
大量募集かけてる会社一杯あるんだけどな。

俺のとき大手銀行リストラしまくって新卒0採用だった気がする
あってもコネで２〜３人ぐらいじゃなかったかな
2000人以上採用しても使えないのばっかくせえ

大手の会社だとたった１人採用でも説明会に1000人以上来るなんて普通だったよ
コネで最初から入社する人が決まってたようですが

どうでもいいから.binと.dadファイルを.hidにしてdosを組みこむ方法教えれ

2chの負け組氷河期って自分に甘く他人に厳しいの見本ともいうべき存在

氷河期といわれる時代に入社できた連中はこの先は安泰
バブリーマンはいつか必ず淘汰されるよ

10年後にはっきりわかる

今年もまた就職が決まった後輩を見送ったお･･･

byコンビニ夜勤（31歳）

>>14
何が自己責任だって？
景気の良し悪しが自己責任かよ

>>31

この理解力のない馬鹿なら採用されないのは仕方がない

氷河期時代は何処もかしこも採用ゼロ！
リストラ目標年に500人とか時代だった。。。。
企業に就職しても悪くなれば切られるだけ。

氷河期時代は、「正社員を好まない若者が増えてるから採用が減ってる」みたいな
ことを言ってる評論家が結構いたよね。

5社説明会に行って2社内定もらいました。wwwwwwwwwwww
サーセンwwwwwwwwwwww

いまの学生が就職楽だから憤ってるんじゃなくて、
あいもかわらずこの世代にきついところばかり押し付けてる上の世代に憤ってるんだと思う。

>>34
言ってたかなぁ
当時は有効求人倍率１割ってたからそんなこといっても説得力ないし

まあ日本は若い世代が年寄りを養う仕組みだから
景気の良い方々にはたくさんお金出してもらいましょ

バブル時代には憤りを感じるな。

まー入ったからといって　ゆとりは会社内で荒海乗り越えた
氷河期にシバかれるな。そこでどこまで耐えられるかだ。
氷河期は即様ＯＪＴだからな。研修もロクにせず放り込まれて
生き残った奴等だ。きっと同じように育てられるだろうよ

氷河期の新卒五月病患者が、異常に高かったぞ。
入社して１ヶ月程度で人数半減するんだから、
非正規雇用が増えて行ったんだがな。

マスゴミ＆労組に、DQN化された哀れさは在るけどね。
危機感の無さは、凄まじかったよ。

＞三井住友銀行の採用枠は２０００人超

あんまりぬか喜びはしない方がいいぞ。
将来風向きが変われば、ビシバシとリストラされる。
40代でプーになっても、もはや行き場ナシだから。

なんで，こういった個人的妄想を
さも多数の意見のように掲載してるの？

マスゴミうぬぼれすぎｗｗｗ

>>40
今の時代中小ブラック以外はそんな研修制度のとこ少ないよ。人が集まらないもの

>>41 てことは、まだ非正規も増えている現状と組み合わせると
それ以上に　ゆとりがやめているとも言えなくない？違うかな？？

氷河期は社内で同世代のライバルが少ない分出世は早いよな。

時代に公平などない。新聞社は寝ぼけすぎ。

好景気と不景気は長くても10年かそこらで交代するのに、
10数年以上勤める予定の正社員の採用が景気で極端に振れる理由が分からない

何年も採用ゼロを続けた挙句に、人が足りないから中途採用を始めるとか
何を考えてんだ
過去最高益更新中なのに採用しないとか、いったい何が基準なんだ。

>>47
まぁそうだよね。世の中、社会が平等、公平であるとういう前提がおかしいんだよね。
不平等、不公平が当たり前だと子供の頃からちゃんと教えないから、文句ばっか口ばっかの奴が増える

一方、毎日新聞は外国人を雇用した。

>>46
その上、氷河期世代は選りすぐりだからレベルが高い。
バブル時代の無能管理職と、大量採用時代のゆとり新入社員に挟まれて大変だな。。

>>48
採用しないというのは身内から被害者の出ないリストラなんだよ。
要するに日本の会社は社員にものすごく優しい。

>>45
人材派遣会社の規模が大きくなったからね。
彼らも収益確保する為に、規模拡大してる訳さ。
団塊定年に伴い、状況が変わりつつあるけどね。

氷河期世代で人事担当者になった俺としては、たとえ会社が倒産しようが、
ふざけたゆとり世代の採用は頑なに拒否する心づもりでございます。

>>54
ネットワークのネの字も知らないような奴をウチに回すのやめてくだしあ

>>49
「みんな平等、みんな仲良し」
学校の体育館にこう書いた垂れ幕があった。

それにしても私立の理系を卒業するには５〜６００万かかるらしいな。

このバブル並みの就職状況にもかかわらず、私大理系を卒業して
ニート・フリーターになるような奴は親に詫びて今すぐ氏んだほうがいいよ。
いや、マジで。煽りとかじゃなく。

ウチにも新入社員来るけど、どれだけやってくれるかねえ
売り手だか知らんが氷河期を生き抜いた者として俺の新卒のときと同じレベルを当然要求するよ
いままで甘やかされた分ついていけずに脱落するかもな
辞めたら中途で氷河期世代募集するよう専務に進言して了解もらってる

もちろんパワハラや陰湿ないじめはするつもりないけど、気の抜けたミスしようものなら…ﾆﾔﾆﾔ
頑張ってね、氷河期を馬鹿にする自称有能さん♪

採用人数が多いということは、40代、50代になったときの生き残りが大変ということだからな。

同期で数人〜数十人しかそこそこの役職に就けないから、それ以外の人は、おそらくリストラだな。
バブル崩壊に伴う不景気で、会社はリストラすることに慣れたから余裕で首切る。

会社にしがみつかなくても生きていける方法を見つけた方が良い。

数年後のリストラ世代か

自分も氷河期世代だけど、別に憤りはしない。
今新卒と肩を並べて就職活動するわけではないし。確かに運は悪かったかも
しれないけど。新卒のことを考えてる暇もない。
ただ、「バブル時代に生まれて、会社のお金で遊ぶとか銀座からタクシーで自宅まで帰るとか
一度はしてみたい」とはおもうことあったけど。

>>49
>ちゃんと教えないから

この辺の発想自体が、平等公平感の表れ。

人口ピラミッドで膨らんでいる世代は間違いなく給料頭打ちで淘汰される。
氷河期はむしろ上にいけるチャンスだ。

>>54
人事課ｗｗ
お前は使えないんだよｗ

>>64
ゆとりかい？いいねバカは楽で(笑)

>>49
平等にも2種類あり、強い者ほど不平等感が強くなる垂直的平等と、弱い者ほど痛手が大きい水平的平等とがある

いーじゃねーかよ。
30近くまで似たような仲間とフリーターやれて。
これほど長期間青春やってんのが許されたのは後にも先にも氷河期世代だけだろ。
さぞかし一生の友達だって作る機会もあったろ。

>>62
鋭いねぇ。でもそんな事言っちゃ「社会」の意味すらなくなるわな。

>>58
まあ、普通の先輩、上司として接してやれ。
変に力むと自分が馬鹿を見るぞ。
隣の部署であったんだが、氷河期係長（派遣から這い上がり）が
ゆとり新人（能力的には普通）に異様にかみついていた。
暫くして、ゆとり新人は係長の不在を見計らって重要な仕事は、課長と
相談して進めるようになった（飲み会で仲良くなったようだ）。
当然、係長は怒るが新人は「係長が不在で急ぎの案件でしたので課長
と相談して決めました。報告が送れ申し訳ありませんｗ」
課長「・・・私の判断に問題があったようようだね。差し出がましいこと
をしたみたいで悪かったね（怒）」
みたいな事が続いて係長はメンヘルに。
後任に温和な係長が来てからは、そんなことも無く平和になったが。

氷河期はある意味犠牲者だな。
しかし日本のガンでもある。
2chに一番多い世代だと思う。

さて、氷河期の無能な老害のケツを乗せているイスは、我々ゆとり世代がいただく。

>>63
それがねぇ。新卒の新人教育ってかなり大切なのよ。
35歳以上の奴にそういう新人教育プログラムを組んでやるような会社は無いし、
そもそも教育されてない中年を採るような会社は無いからなあ。

せめて手に職付いてればいいけど、
そうでなければやれて何かのチェーン店の店長程度じゃねえかな。

そこまでわかってて新卒採用停止するなんて何考えてたんだか。

ゆとり世代が入って来て仕事教えても覚える気が無いのが多い。

氷河期はゆとりにおんぶしてもらいますよ

老化の本当の原因　【陰謀王国】

近ごろ、実年齢よりも、あきらかに若い人が増えている。
このことに気づいている人は、案外多いようだ。
　
見方を変えると、
『同じ歳でも、若い人と老いている人との差が激しくなっている』ともいえる。
　
どうして、このような現象が起きているのだろうか？
　
若く見える人も、老けて見える人も、
年齢が同じならば、過ごしてきた時間も同じはずである。
　
だとしたら、加齢によって老化が進むというこれまでの常識は、
疑ってみたほうがよくはないか？
　
あたゆる物事には、原因と結果がある。
　
ならば、老化の原因とはなんだろう？
　
いくつかあるが、
もったいぶらずに、
老化の最大の原因を書いてしまおう。
　
それは《罪》だったりする(^o^)
http://tirmun.net/prince+index.htm

＞さて、氷河期の無能な老害のケツを乗せているイスは、我々ゆとり世代がいただく。

ゆとりは日本語も満足に書けないんだな('A`)

氷河期だったんだな俺も(３１歳)

最初に入った会社で色々教えてもらった事はその後の度重なる転職に生きている
ありがとうよ厳しかった部長よ

>>74
今の制度では当然そうならざるを得ないんだよね
人数が多い割りに稼ぎは少ない、それをゆくゆくは後のゆとりと言われてる世代が養う事になる
ゆとりは当然、氷河期負け組みの切捨てを叫ぶだろうけど、政治は頭数の多い世代を重視するからね

>>76

氷河期は無能であり、老害ともいえる。
その世代が乗っかかっているポストを
我らゆとり世代がいただく、という意味かな？

こんな文章で報告書などを出されたら困るな・・・。

俺たちゆとりは大量採用で運良く就職できても
これからの増税で搾り取られるということか？

高齢化が進むし、正社員になれても搾り取られるのね

壮絶な大不況くるからダイジョウＶ (^^)v
年下のおともだち増えるよ〜ｗ
リストラで同年代のおともだちも増えるかもｗ

>>78

オレも氷河期だがゆとりにおんぶしてもらおうとは思わない
氷河期の中でも非正規なんてごく一部の無能、落ちこぼれだけ
氷河期非正規VSバブル、氷河期正規、ゆとり
って構図
氷河期非正規に数の正義はない
見捨てさせてもらうわ

>>82
氷河期勝ち組なのにそんな認識なんだ？勝てたのは運がよかっただけみたいだね

>>68
その通り。
社会生活を営む以上、平等公平の完全否定は無意味。

>>83

一般的な氷河期世代はそう思ってるよ

歴史は繰り返されるといいます。大量採用も結構ですが、厳選しないと、今から
３０年後には今の団塊世代（アホの塊）と同様、仕事しない、無責任、自己中な
管理職になりますよ。

本当に今の管理職連中は・・・。

ゆとりとバブルの世代を頃せば解決する。

無能世代のいいようにさせてたまるか！！

負け組氷河期の言い訳って俺らが悪くなったのは家庭環境が悪かったからとか言ってる不良と同じだな。
10代ならまだしも30越えてまだ言ってるのは無様すぎる。

なんとか就職できた氷河期組みも
年功序列と思って安く働いたらリストラや年給制ってのは約束違反だろ。

あれだよ　ワンワン吠える小型犬
ゆとりゆとりってみんなが苛めるもんだから
不安で不安で仕方が無いから余裕もない
他の世代に噛みつかないと自分の存在を保てない
自己防衛本能が全開

氷河もゆとりもそれぞれに大変なんだから喧嘩すんなよ

>>89

氷河期世代は最初から年功序列なんて甘い考えはないよ

>>83
運じゃねえよ。俺は大した頭はないが、大学入るまでは勉強だけやって
大学入学後はコネ作りのためサークル活動と就職活動のみで
見事一部上場企業に入ることが出来た。
氷河期で就職ダメだった奴なんて、大学行くまでろくに勉強しなかった
馬鹿と大学入ってからも勉強してた先の見えない奴だけだろ。

>>79
その無能な、氷河期国立理系卒の半ニートに
４５の社会人に家庭教師で高校物理と数学を教えてと
依頼がきてますがな。
自給3000円で教えてる。
はいはい、ムノウムノウ（笑）ですみません。

>>88
今と違って、第二新卒というジャンルが無かったの。
自分も氷河期なんだが、自分よりも大学も良い所出て、頭もキレるのに、
なんでお前が派遣？なんてのが、ゴロゴロ居た。

なんとか、這い上がってはきたが、給料はそんなに良くないよ。

09年度卒業予定で、現在就活中だけど、全然売り手市場ではない。
少なくとも自分にとっては…orzいつでも非リア充は淘汰される。

氷河期は世代なんていうほど幅ねーよ
前後のカスどもが自らの無能を認めたくないから時代のせいにしてるだけ

バブルとゆとりに挟まれ、偉い立場は団塊。

…どうしろと？
村作るしかないかな。

>>92
勉強は大学に入ってからやって、大学はいるまでは地元の連れと遊んでるほうが
良好な社会人生活おくれると思うけどな。
大学以降で一生ものの友達作れるとは思えない。

何で日本は新卒信仰がこれほどまでに根強いんだろう？

>>96

０６年度労働者派遣事業報告

派遣労働者として働いた人
過去最多の約３２１万人（前年度比２６％増）
（９９年度１００万人超え
０２年度２００万超え）

派遣を行う事業所数は事務や軽作業などの「一般派遣」が１万８０２８所（前年度比２２．７％増）
通訳など専門職の「特定派遣」　２万３９３８所（同４３．６％増）

派遣を受ける派遣先　約８６万件（３０．４％増）

１年に近い長期の契約を継続している常用雇用労働者　６４万５７６７人（同４１．７％増）
日雇い派遣など期間が短い登録者　２３４万３９６７人（同２１．２％増）
特定派遣労働者　２２万７３４人（同４０．７％増）

>>95
非リア充でも就活の短い期間ぐらい仮面かぶれるだろ。

日本の企業は本当に場当たり的に採用してますな。
何考えてるんだろう…何も考えてないのか、あいつら！？

＞１０２
バカなんだよ。

>>99
横並びでないと死んでしまうんだろ
たぶんｗ

>>99
まったくだ。

【祭の開始？？？】

↓こいつは正真正銘の馬鹿？

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1203558266/833

それとも、勝手に他人の学生証をＵＰした犯罪者？？？

>>102
ヒント：企業の管理職の世代

>>95
この時期就職できない奴は真の無能だろ
そう言い聞かせて自分を死ぬ気で売り込めよ

>>94
今から考えると、ほんととんでもない時代だったとは思うよな。
大卒でも７，８割程度の就職率だったし、採用人数が若干名は
本当に若干名の数名だったり。へたすりゃ２名とかｗ
旧帝大卒業して、（失礼な物言いだが）郵政外務受けたりとか。
有効求人倍率がすべてを物語ってた。
ま、賢い奴はサクサク内定もらってたが、今よりは内定の重さはあったな。

>>99
既卒を取ってそいつがハズレだったら人事のせいにされるからなんだってさ
新卒がハズレでも「学歴に騙された」って言えばそれで通るからなんだって

負け組氷河期ってやっぱり文系が多いの？

※※※※※非正規雇用問題は左翼の捏造※※※※※
去年25歳〜34歳の年齢階層で、派遣・契約・アルバイトなどの非正社員は、男性では13％、女性で41％（平成18年労働力調査）。
男性に関する限り、氷河期にぶち当たった年代でも9割近くが正社員として働いてる。
女性の非正社員は確かに激増してるが、昔は、女性は正社員でも30代位までに退職が前提だったから、実態は大して変わってない。
女性の事務職が派遣に置き変わったのを、大げさに騒いでるだけ。

労働力調査（第二表参照）
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/nen/dt/
分かりやすくグラフ化した資料はこちら（3〜4ページ辺り）
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/nen/dt/pdf/ndtindex.pdf

俺も2000年卒の氷河期世代だけど周りで内定貰えなかった奴なんて1人もいなかったから２ちゃんとのギャップにいつも驚く
機械工学科卒だったのが良かったんかな

>>102
リストラしないためだよ。
人件費払えないのに新卒雇ったらリストラせざるをえなくなりますがな。
経営層が自分らと同じ世代の使えない連中を切れないところに日本企業の弱さがあるわけだけどね。
金無いのに新卒雇ってその上リストラしなかったら会社潰れるよ。

俺氷河期世代だけど逆によかったと思ってる。
今の新卒なんて同期がいっぱいいて出世なんてできる奴ほんの一握りだけだろ。
俺なんて2001年卒だから同世代ほとんどいなくて仕事もやりたいようにガンガンできるし
今の好景気で実績残してるから出世もほぼ確定。
今から新卒で入っても有能な先輩の使いっぱしりにされるだけだよ。

>>113
工学部はな。情報系はＩＴだからその後つらい。

>>109
>大卒でも７，８割程度の就職率だったし、

その７，８割程度の中身に偽装請負の今は無きクリスタルグループが含まれていたりした。
あの当時の人たちは無事なのか心配になることがある。

2chで就職無かったなんて言ってる奴は、Fランク以下の低学歴か、見るからに面接で落とされそうなｷﾓｦﾀだろう。
氷河期世代も、現実に9割近くが正社員として就職してる。

地方の求人はしょっぱいぞ
ハロワスレなんて悲惨だ

当たり前だろｗ
人は生まれながらにして不平等なんだよ
同じ日本でも大金持ちの子として生まれる奴もいれば
貧乏人の子として生まれる奴もいる
運命なのだよ

>>112

いい数字だと思う
就職時に倍率が高かった事と未だに非正規であり続ける事にはギャップがある

>>112
政府の数値をそのまま信じられるとは、おめでたいことで。
出生率のデータでなにが起きたのか知らないんだな

あとそれを左翼の仕業とか決めつけるのは短絡すぎる。
大学で学べ。

>>112
技術職の場合、メーカーに採用されなかった人は、技術派遣会社の正社員として就職してるんだよね。
だから表向きは正社員率は変わらない。

第二氷河期が始まるとか聞いたがどうなんだ

>>112
３０前後で１割以上が非正規って大問題だろ

>>56
学校で嘘を教えるのは良くないな。

>>120

それが教育格差に繋がってるアメリカの学校と
収入格差が関係ないフィンランドの学校

どっちに行きたい？

ジジィババァ世襲二世が暮らせないようにしてやるよ

新卒を欲しがるって事は社内教育システムがちゃんとしてるって事だろ？
零細中小とかが未経験者採用したがる意味が良くわからんね。

２０００人雇ったって、出世競争厳しいだろ。
結局給料据え置きのまま４０になる平社員になるか、
全員昇給はするが、３５あたりで、リストラか

>>124
今は間氷期だったのか

いつからか、「働くも地獄、働かないも地獄」な世の中になっちまったからな。

まだ日本は人よりも企業ありきだな
いかに若者を洗脳するかだよ

マニュアルが充実してる会社は派遣で十分だし、資格がなきゃ仕事できない職種は新卒雇って会社の金で育てるし
未経験の氷河期が入る余地なんてないんだよな

氷河期だったかもしれないけど普通に就職して勤め続け、そろそろ年収一千万だ。
別に氷河期だったからどうということもないぞ。

勝ち組（笑）のみなさんもたいそうストレス溜めていらっしゃるようですねｗ
壮絶な大不況くるからもうすぐ楽になれるよ〜 (^^)v

俺も75年生まれで氷河期世代だが、氷河期世代の皆に言いたい。
下の世代に不満をぶつけるのは筋違いだろ。
俺らが苦労したのは、あくまでバブル期に調子に乗ってた奴のせいだろが。
こいつらのおかげで、大手企業の株の半数近くがユダヤの手に渡り、
ひたすら人件費を削減し、株主配当を増やすことになってんだよ。

それとな2chじゃ経団連を叩いてる奴が多いが、経団連なんて単なる雇われ社長の集まりで、
ユダヤ資本の操り人形でしかねえんだよ。
WEに反対して民主党を支持する奴がいるが良く考えてくれよ。
株主が人件費を削減しようとしてるのに抗う方法なんて無いんだよ。
WEが成立しなきゃ、人件費の安い国に移せるものから移すだけだ。
そうなりゃ労働者がダブついて賃金が安く抑えられる。
更に悪いことに技術が流出する。まあ民主の狙いはこれだったんだろうな。
自民を支持しろとは言わんが、この件だけで支持する政党を決めるなよ。

>>113
俺は1999年卒だがゼミで内定もらえなかった奴は一人もいなかった
ちなみに文系ね

しかし毎日もこういうこと言うくらいなら年齢制限取っ払って未経験者の中途採用を通年でやるくらいのことはしろよ
書斎の空論なぞ聞き飽きた

>>125

どうせ、その一割のウチの何割かは自発的非正規だろ

氷河期だけれど、外資系の2社から内定もらってたけれど・・・

一方はハードウェア、一方はソフトウェアからだが・・・・

大学はもちろん、五大学なんかよりはるかにしたですけれど。しかも文系・・・・
ただし　日本の企業からは1社も内定でずｗｗｗ

おもしろいもんです。

>>137
リーマンの分際で自民を支持することが異常。

憤りというか企業って馬鹿なんだなぁってつくづく思うよ

>>138
年収2千万クラスが、世の格差を謳い、
年収200万以下で新聞配達員をこき使う。

ここ10年近く社説なんざ意識して読んだことないな。

25〜6歳程度ならまだ分からなくもないんだが
流石に30近い〜30オーバーじゃ新卒同様の教育は無理だろ

マジレスすると、五年前の就職活動の時
「チンポしゃぶってくれたら内定あげるよ」
って言われたことあるお。

>>130
この先出向させようにも限界があるだろうなあ。結局出向先が人件費を背負うことになるんだから。
最近はまた学生の終身雇用志向が現れてるそうだし希望退職も無理。
既に雇った正社員の一斉派遣化なんてやる度胸のある経営者はいないだろう。
そして35でリストラしようにもまだまだ正社員はクビにしづらい。

>>140
就活の当時、外資系ってだけで外していたな。ｗ
あの当時、イメージだけだったもので、実力主義、即座にリストラ・・・etc
外資という選択が出来なかった時点で自分は負けだったのかもなｗ

あーあー時代が悪い、いや時代が良いｗ

憤ってることにしたいんだよねマスゴミは思い込みがすごいね

もう政治にどうこうって気持ちは全然ないな。そんなものに期待しても時間の無駄だから。
それにしても３０歳という年齢が現実味を帯びてきていまだ報われず、しこしこと資格の
勉強してるとは思わなかった。

>>147
今までの日本的、家庭的な企業雰囲気というのが最後まで残ってた時代だったかも。
日本の企業はリストラしないとか。チョイ前って日本的な企業づくりを参考にしようと
言われていた時期があったからな。まぁ社畜という言葉があったくらいだし。

あの松下が大リストラをしてその時代は終焉を告げた。
と、俺は勝手に思ってる。

時代に文句言ってもしょうがないんだ。
無意味だから

漏れが就職したときは同期が６０人しかいなかったのに
団塊の大量退職に合わせて今年は１３０人の採用らしい。

つーか、懲りずに不良債権を抱え込んで、将来重石になるだろな。
銀行経営者って相変わらずバカ揃いだね。喉元過ぎれば熱さを忘れる。ｗｗｗ

氷河期の仲間が多いなwwww和める。当時の殺伐とした就職活動も
いまとなっては良い想い出だ・・。幸いにも無名優良企業に行けたから
ラッキーだった・・・。

今年、採用の応援で説明会とかいったけど、ヌルイって感じて
しまったね。氷河期はやるかやられるかのピリピリした雰囲気
だったな・・・。

上でだれか書いてあるけど、氷河期って数は少ないから
いろいろと仕事は回ってきたから残業もしたけど数はこなした。
し、運がよければ成長が早くなったかもな。だから、結果として
出世は早いかも・・・。しかも今の時期はちょうど中堅だから
中途採用とか引き抜きでいなくなるのは氷河期ばかりだし・・・。

かくいう俺も、いつのまにか昇格してて31で年収800万になっちゃった・・・。
スイーツ（笑）を相手にするつもりはないけどな。

>>150
政治に期待するのは確かにないが、少しは影響を出させるために共産を優位にしない？
自民が与党、しかし共産は拮抗する政党として多少力を持たせる。そうすれば
現行の派遣制度もマシになる

>>154
いやこれ親戚に金融商品売らせて速攻リストラの鉄砲玉要員だからｗｗｗ

あの頃の受験生向けの大学案内パンフにあった「卒業生進路先企業」
理系なのにマクドナルド、山崎パン、セブンイレブン、ローソン、日通、佐川、おまけにグッドウィルやフルキャストがずらずら
実はすべて就職決まらず卒業した学生のバイト先だった。しかもこれが旧官立大学の話だから困るw

>>154
銀行の場合は、証券との垣根がなくなってきたから証券仲介で株売ったり、投信の販売
をする要員を集めているようにしか思えんけどな。

>>156
別に選挙行かないということはないけど、悪いが自民がどうとか協賛がどうとかほんとどうでもいい。
いってしまうと自分自身とその周辺のことにしか関心がない、そうなってしまった。

>>159
そういえば規制緩和で銀行は保険も売れるようになったらしいなぁ・・・
まぁ銀行は激務って聞くし、辞める奴が大量にでることを
見越して採用しているんだろうね。

メガバンは2000人のうち3年以内に3割以上辞めるからな

>>160
選挙に行く奴は大抵自分の益になるから行くもんだ

>>161
>>162
そういうこと、1998年頃に投信を銀行で売ってOKになって、2005年頃に証券仲介がOKになって
いまや保険も売ることになった。そうなってくると、いままでの銀行員の数だけじゃ「売り子」が足らない
からな・・・。そういうことを知らないで学生が受けて「内定」を取ったら親まで喜んで他の会社を辞退
って感じらしいな。

>>162
３割だったらそんなに多くはない印象を受けるけれど、

昔はこいつは続かなそうだな、合わなそうだなという奴は面接で切ってたんだろうが
今はとりあえず採用してしまうんだろうな。

けど結局ミスマッチで辞めてしまうとしたら、本人にとってマイナスだよな。

恨み節で文句たれてもどうにもならないんだから
国の政策に頼らず生きていけよ

>>138
漏れも、2chではバカにされるが駅弁やMARCHより上の大学だったから
内定貰えなかった奴らは本当に大学時代に遊びほうけていたやつ位だよ。

本当にヤバイのは、地方のFラン私大だね。本当にブラックとかフリータしか道
は無かったみたい。漏れは一浪して大学行ったけど、同級生の多くは「どこでもいいから」
って地方のFラン私大に行った奴ばかり。田舎に帰ったときに高校の同窓会がに招待され
たんだけど、ほとんど余裕がなくて来られないし、派遣社員やフリータばかりだったよ。
とても今の年収なんて言えなかった・・・・。が、勘の良いスイーツ（笑）が妙になれなれし
くなって来たのは笑った。

つか、消費をリードしなきゃいけない２５〜３５歳位の氷河期の人間を正社員
として雇わないと日本の内需がガタガタになるって企業はわからないのか？いい加減・・・。

内需は優秀な外国人で支えます

今の私立理系なんか競争率1倍台でほぼ全入で、大学出たら就職わんさか
って極楽ですなｗ

てかブラック飲食業界は
今のこの好景気で新卒募集かけても
全く人が集まらないらしいねｗｗ
今までのツケが出てきたなｗ

理系でも電機はやめとけ。
これからＭ＆Ａリストラの嵐だから。

>>167

だからぁ男性に関して言えば九割近くは正社員
女性はもともとは30くらいまでに退職してた
男性の残り一割ぐらいの中には自発的非正規もいる
氷河期男性の中のたかだか数パーセントを正規雇用にしたとこで内需が大きく変わるか？
コストと合うとは思えない

30代そこそこのやつも「今時の若い者は…」って言っちゃうんだね。
無限ループだな。

ニートです
人付き合いができません

>>172
正社員の中にも優良企業からブラックまで様々だろ。この世代は団塊ジュニアだから人数が多いから侮れない。

来年からはまた氷河期やけん

>>176
ま、間違いなく第二の氷河期世代を産むわな

で、日本経済は終焉を迎える。

温暖化してないだろ

>>175

優良企業やブラックがあるのはバブルやゆとりも変わらん
いまどき非正規でいつづける氷河期なんて無能としかいいようがない奴なんだからコストの無駄

ゆとりはリストラされないよ。
今後ますます労働人口が減っていくのに、あえて人減らしをする必要も余裕もありません。

まあ枠が増えたが昔みたいにバカみたいに内定出すわけじゃないらしいな

無差別に内定出すのはメガバンやブラック
普通の企業は精査して内定
だから内定沢山もらって選び放題の奴と無い内定の奴と両極端になる




ちなみにメガバンクで人事してる奴が言ってたが総計以下は客サービス配属の使い捨てらしいな

氷河期ざまぁｗｗｗ

氷河期世代を10年としても1200万人くらいで、男はその半分で600万人。
男の非正社員はその13%だから、合計78万人くらい居る計算になる。
ただ、バブル期でも非正社員がゼロだったわけじゃないから、正社員化できるのはせいぜい40万人くらいだろうな。
どっちかというと、この時期に創業された新興企業がほとんどブラックな方が問題じゃないかね。
新興企業の正社員なんて、非正社員より酷い待遇だよ。

「氷河期世代の落ちこぼれ」

だけ
28だが全然憤ってないし、俺の職場も氷河期世代はちゃんといる
採用抑えたのは負け組業界

>>1
憤りどころじゃないんじゃない？
将来この世代からゲリラが生まれない事を願ってるよ

もうすぐ第二次氷河期が来る

このスレ思い出した。後先考えない採用する企業いっちゃいかんな。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1203371701/l50
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　東芝は大量解雇した後だから人手不足なんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
53,202人(2001年)→30,810人(2005年)　　　
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でも大量採用すると後で人件費負担が重くなるんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
ただ先行きを手放しで楽観できるだろうか。東芝の岡村正会長は社長時代、「景気に合わせて採用を増やすのは二十世紀の考え方」と語っていた。
バブル時の大量採用で人件費負担が重くなり、後に人員削減を余儀なくされた苦い経験があるからだ。社員の年齢構成にもゆがみが生じた。
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だからまた大量解雇すればいいんだお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／
新卒採用人数
05年　　　　　　事務系　 50名　　　技術系　 420名　　　合計 　470名
06年　　　　　　事務系　130名　　　技術系　 560名　　　合計 　690名
07年(予定)　　　事務系　200名　　　技術系　1070名　　　合計　1270名
そして、08年 ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20080226AT1D2606526022008.html
グループ社員数　　196,949人　新人採用：2900人　
東芝本社社員数　　 33,132人　新人採用：2000人

>>93
時給3000円って安いぞ
年240日働くとしよう
移動がある家庭教師じゃ一日6時間もできればいい方だろう
日給1.8万
年収にしたら432万

ちなみに院卒2年目だったら、ボーナス120万と基本給で260万で380万
残業代は安く見ても月5万で年60万。
これに住宅手当等の福利厚生や有休もつく
業務時間中に外部研修を受けてスキルアップもできる

氷河期世代は忍耐力が全世代の中で一番ある
戦前世代に匹敵する気骨の持ち主が多い

これほど虐げられてきた世代は、昭和平成通期でも他に無いからね

>>189
残念ながら職場で求められているのは受動的な忍耐力ではなく能動的な発信力なんだよね
フリーターしていた人間が評価が低いのは能動的な人間が多いからだと思う

>>183
無職がはいってないよ・・・

>>190
うちの取引先で氷河期世代のクーデターにより、4月1日付けで潰れそうな会社がある。

28〜35歳くらいまでの一般職全員（15人）退社⇒OB誘って新会社設立らしい。

そして、うちも新会社のほうに契約変更。

氷河期の嫉みと団塊のバカっぷりには困るな

>>192
まあ、ワンマン経営に近い中小は思い通りになる能動的な人を求めているかもなｗｗｗ

生き残った氷河期は洒落にならんほど辛いぞ
大量新卒を育てるために部署を新設して、そこの課長をさせられて
そいつらの分も成果が求められるから、残業でサポートさせられて
管理職だから残業手当無しで、さらに新卒の残業と課の予算を理由にボーナスカットで
今年も２０人くらい増えて半分が俺（？）の部署に配属される・・・
マジで会社に殺される

氷河期対策なんかしなくていいから、失業者対策しろよ

40歳以上でのリストラ倒産なんか、氷河期問題より深刻だぞ
これは世代関係なく年をとったら全員が恐怖に晒される問題だし、対策が必要

無能な氷河期世代って一生言い訳してるんだろうなー

>>196
それは自己責任だよな。リストラや倒産は見切れない奴が悪い。
突貫SEやらIT営業やらでまぁまぁな年収をキープしつつ高齢化しちゃうと
助けようがないだろうな。社内で通用するだけで社外じゃ相手にされないから。
195みたいな奴も部下を引き連れて独立したほうがマジで儲かる。

大部分の企業で氷河期世代は生涯給与も退職金も厚生年金も団塊の奴らに届かないんだから。
終身雇用とかアホす。ジジィどもに一生搾取されるだけ。

政治も経済も明るい材料ないから無かったことで

氷河期だがたしかに会社の金であそんでみえーなあ。
クラブとかいってみたい。
いまのままだと絶対いけない。白木屋どまり。
キャバクラも延長なしです、、、、

せっかく小泉さんが派遣業界の規制緩和してくれたんだから、
負け組氷河期は一生派遣として暮らしていったらいいじゃん

氷河期世代は社員になっても
サービス残業月100h↑とか当たり前のようにやらされてたからな

今の時代の入ってすぐ辞める奴らとは辞める意味が違うだろ

転職したいけど転職する毎に生涯賃金が減る日本社会
一生この田舎で朽ち果てるのか

憤りを感じてるのは、バブルやシラケ、団塊にだよ!!

下の子達が悪いのではない。

―1929年　アメリカ摩天楼にて―

資本家A（以下A）「10年前我々はこの部屋でアメリカの繁栄を願って乾杯をした。」

資本家B（以下B）「それから今日までアメリカは素晴らしい勢いで繁栄を続けてきた。」

A「自動車でも電化製品でも、造ればいくらでも売れたし、株価はどんどん上がる一方。 しかし最近少し心配になってきた。」

B,資本家C（以下C）「ほう、何がです？」

A「自動車でも電化製品でも新型がどんどん作られているが、最近売れ行きが鈍ってきている。」

C「何でだろう、おかしいな？」

B「わが社の電化製品が売れ残って送り返され倉庫に入りきらない。」

A「街では失業者の数が増えているようですぞ。」

C「農村では農産物の値段が下がって農民が困っている。」

A「株価の値上がりは普通ではない。株価が急落するようなことがあれば大変なことになるだろう。」

B、C「心配要りませんよ。このニューヨークをご覧下さい。続々と高層ビルが
建てられているこの摩天楼こそアメリカの繁栄の象徴です。」

集英社版・学習漫画世界の歴史　第14巻 アメリカとゆれうごく世界−大恐慌の時代−より


アメリカは１９２５年に最低の２５％へ最高所得税率を緩和（金持ち優遇税制）した結果、貧富の差が拡大して中流層が打
撃を受け、フーバー政権下の１９２９年にウォール街で株価の大暴落が発生し世界大恐慌へ突入したのであった・・・。

俺は氷河期世代だけど、もう今更どうでもいいよ。

>>205
でも日本企業の場合、内需より外需に頼っているところが多いんだよね

せっかく採用されたんなら、消費行動ぐらいはしてくれよ

本人はうまいこと書いたつもりかもしれんが
喩えが微妙に不謹慎だなｗ
センスのなさを感じさせる。

今は売り手市場と言われているけど、入社後の離職率の高さは変わっていない。
むしろ業界によっては入社１年で管理職を命じられ、５年くらいでボロ雑巾になって
辞めていくなんて例もある。入社が多少楽になったとしても、入った後が
昔と違って生き残りにくい環境になったのかな・

氷河期次代の連中は辞める時の理由は明確だし、会社側も何も言えないのが現状
逆に引き止めに掛かる場合もある。
大体本気で辞める気の連中は先に再就職先決めて辞めるから根本的に考え違うから
今の採用枠拡大ははどうでも良い
実質問題としては採用後の教育スケジュール現場無視して決めて来週何時間教官お
願いしますとかメールで依頼が来るが上司には連絡無しとか無計画辞めろと
で人事からは何とかお願いしますと来て上司からは何勝手に教官受けてるんだと成る
いい迷惑だよ採用多すぎても現場教育要員不足してるんだから無理

多分ね。
氷河期世代は厳しいよ。
まだ今は企業や社会人の若手だからいいけど
年齢と共に地位も発言力も増した時が怖い。
多分上にも下にも厳しいよ。
恩情？何それ？
っていう中核層になる。
団塊やバブル、ゆとり世代が将来困った状況になっても
は？自己責任でしょ
と取り合わないと思う。

例えば、義務保険を尽く未払いにし、１９７０以前生まれが加入できない
任意保険に集団加入するとかやりかねない。

>>188
年収400万って氷河期世代じゃまだマシなほうなんだが...
そんな俺は時給2000円の氷河期IT派遣

結婚したいけど結婚できない
正社員はブラック企業が多すぎてなる気がしない

orz

>>213
富士通にでもしゅうしょくすればいいじゃん。

>>197
だろうね。
優秀な奴は氷河期だろうと就職できた。
劣悪な企業とかそもそも職にすら就けなかった奴が
例え今就活しても下の下から下の中くらいに上がっただけだろって思う。
まあ、ここで文句ばっかり言ってスキルを高めてこなかった
やる気のなさと無能さを呪うんだなｗ

>>213
派遣が2000円もらってるなら、派遣元は4000円は払ってるな。
月６０万位か。高いな。

>>216
間違えた。派遣元→派遣先

これはもう仕方の無い話として受け入れていかないとな。
呪っても何にもならん。どの世代にだってハンディと言えるものはある訳で。

ただ、>>215見たいに見下すのは良くない。

>>214
そこ最高にブラックじゃんw

ポスト団塊以後のミニ氷河期と氷河期世代でもっている会社は多い。
団塊が減って、仕事が本当にやりやすくなった。
わけがわからない相手に資料をつくる余分な仕事が減った。
いかにあいつらが会社を食いつぶしていたか如実にわかる。

で、ゆとり世代。
幸い、言われるほど質は低下していない。みんな素直。
氷河期先輩を神のようにあがめている。

確かにゆとり世代とは考え方が違うな
不公平感はあまり感じない

むしろ修羅場経験して人生の底辺みて苦労出来た分、
自分の経験となっている。

ゆとり世代が修羅場経験できないことは可哀想と感じている

まあこれから不景気になるのは間違いないからこいつらも苦しむことになる

>>195
俺は氷河期の転職組だが
楽して入ってるから真剣さが足らない奴が多く人数も多い
そいつらの出来で評価される俺達はやはり辛いわ

ゆとり大量雇用で、氷河期は非正規雇用が多いから、ゆとりにこきつかわれるようになるんだろうなｗ

馬鹿に使われるって惨めだなあ

>>214
月60万
かなり安いな

俺IT派遣だけど年間1200万で契約している

心配しなくても、来年からまた修羅場が復活するよ。

好景気でも格差が広がったから、サブプライム不況がくればどんなことになるのやら。
非正規、派遣は真っ先に切られ、ネカフェ難民があふれるだろう。彼らを切るのに躊躇しない。
派遣より仕事ができない正社員も道連れ。。。

俺のためのスレだな

氷河期負け組みは既にサイレントテロを起こしている。
失われた10年のツケはでかい。

俺の部署は
04入社やや優秀
05入社論外
06入社やや優秀
07入社優秀
08入社平均（職場見学会で会話した感じでは）

って感じ
論外な奴はどれくらい論外かって言うと、部長との査定面談を二日酔いでぶっちするぐらい論外

労働は若い世代に任せて、隠居させてもらう。

>>198
そいつは意見が異なるな
いつ会社が倒産してもいいように常に自分を磨いていくのさ

たしかに新しい技術の習得はツライ
でも、明日の飯を考えると必死になって勉強するな

確実に高校や大学のときより勉強している

>>228
そういうことをやっている氷河期世代に足を引っ張られることは大いにあるかもしれないが、そういう層が脚光を浴びることはまずないだろうな

2010年卒の自分の時はどうなってるんだろうな…

株安、超円高で09年春新卒が就職するころにはどうなっているか分からない。
製造業優良はまだ体力があるが、調子に乗ったメガバンなんてどうなることやら。
内定取り消しが続出しかねない。マジで。
メガバン経営者は頭にウジが沸いているとしか思えない。

団塊管理職は消えたが、団塊経営者はまだ残っているな。
こつらが一番の癌だ。斜めの上のことを平気でやってくれる。

いずれ大規模なデモでも起きるんじゃないかな

その際は俺も参加したいな

>>233
足掻いてくれ
這い上がった者のみ勝者として生きる権利を与えられる

>>233
一言で言うなら、見通しは暗い。
今年の大量採用のツケをもろに食らう年。

バブル世代が一番おいしい思いしてる

>>229
会話で優劣なんか判断できるか？
営業職限定なら分かるけどさぁ。

氷河期再来を想定して準備をしてれば、心配ない。
遊びほうけていて、突然氷河期がやってきたら取り返しがつかない。

また哀れな氷河期の怨嗟スレかよｗ
ゆとりやバブルを叩く事でしか自分を慰められないんだから気の毒。

>>240
まぁ氷河期になったら努力してもほとんど無駄骨と化すのが関の山だが
準備はしたほうがいいだろうな

団塊管理職が消えて、収益が上がった。
しかし、まだ団塊経営者がいる。
これをパージできれば相当な不況に耐えれられだが。
ちなみにバブル組みはほとんどおいしい思いはしていない。
管理職ポストは確実に氷河期にスルーされる。

実際、氷河期でも生き残るサバイバルスキルは身につけるべきだろうな

一番の参考は氷河期世代の勝ち組連中の経験談だろうな
すでに書き込んであるけど

確かに、団塊世代が辞めはじめて、仕事はやりやすくなったよな。
職場をぷらぷらして、ディスプレイのほこりを見つけては、
「仕事でつかう道具の手入れが足りん！」とか見当はずれに
叱られることが、最近無くなった。

もう手遅れでしょ
俺はおとなしく自殺してやるが、暴れる奴は暴れるんだろな
被害にあった方は時代のせいだと思ってあきらめてくださいｗ

成功者は褒められるもんだからな
氷河期世代はみな努力したけど結果を出せたやつは少ない
なんで成功したかって聞かれたら運って答える奴しか信用できないね

>>245
おまいは、商売道具の整理整頓もできないバブル世代かｗ

俺は氷河期世代。大企業の子会社に入社するも肌に合わず退社。
今の小さな会社のいいかげんなところが俺の性格とマッチｗ。
しかし会社も１０年以内に倒産すると踏んでいる。
その日に向けてノウハウとスキルを貯めている・・企業起こすの面倒だが仕方ねえな。

氷河期軽視で世代のギャップが物凄いことになってる。
子供いない奴が多いから、20年後位の人口減少率凄まじいだろうな。
まあ全部企業と政府が悪いんだが。

氷河期でも一番不幸なのは、苦労して入った会社が倒産、ブラックで止めざるをえなく
転職先が派遣しか見つからず、時を重ねるケース。
新卒フリーターはさすがに自業自得感があるが。

>>248
そか”商売道具”だ。その単語、酔っ払ってて出てこなかったよｗｗ

なんとも景気のいい話だな。
漏れなんか、内定出た後、会社が潰れるんじゃないかと冷や冷やしたもんさｗ
「何も言わずに辞退」なんてありえんだろ。就職課の人が内定の辞退の仕方や
OBが居れば詫び状みたいのも書けとアドバイスされたような。
あんまチヤホヤされると厳しい現実を前に対処できなくなるよ。プライドばかり成長する。
バブル世代がいい例。

短い間氷期に運良く遭遇できた君らは、頑張って結婚して子供をたくさん作ってくれ。
氷河期からの切実なお願いだ。

>>246
ビルの屋上から飛び降りて通行人巻き添えにするのだけはやめてくれ
あと、終電に飛び込むのもすごい迷惑

氷河期終わってよかったという面と、俺と同じように氷河期を味わえという暗黒面が混在して
どう気持ちを表現していいかわからんなぁこのニュース

氷河期はかわいそうだとは思うけど時代の流れだから諦めるしかないね

俺就活中だけど落ちてるよ・・・

楽しい会社の仲間たち

社長さん　団塊 　高卒　厚生年金で将来安全　妻帯者　センチュリー所有
部長さん　バブル 三流大卒　厚生年金で将来安全　妻帯者　クラウン所有
課長さん　バブル 三流大卒　厚生年金で将来安全　妻帯者　マークX所有
新入社員さん　ゆとり 　二流大卒　厚生年金で将来安全　合コンでやりまくり　ランエボ所有

警備員さん　氷河期 早稲田卒　国民年金未納で将来は無年金　童貞　自転車所有
派遣SEさん　氷河期　慶応卒　国民年金未納で将来は無年金　童貞　自転車所有
清掃員さん　氷河期 　中央卒　国民年金未納で将来は無年金　童貞　自転車所有

>>250
国連の試算で2050年の地球人口は92億人なわけだし、
食糧問題、エネルギー問題、環境問題等々考えていったら、
今の段階から人口調整しているのは後々有利に転じているかもよ。

氷河期ですが就職は第一志望に一発でした。
ちなみに電気電子専攻です。

>>258
なにげにそれはキツいな
氷河期に落ちても時代が悪いですむけど
こんなガンパレード状態で落ちるとしんどいね
でも勝算はきっと多いから頑張れ

そういえばバブル期ってたくさんいたはずなのに、いつの間にかいなくなってしまった。
途中でやめるか、やめさせられたりして。
残っているのも閑職にとばされたり、パッとしない。

氷河期は少なかったはずなのに、意外に定着率がよく、中途で補ったりして結構存在感がある。
他の会社もこんな具合か？

>>259
その会社は三流企業だな。
超一流企業だとどの世代でも三流大学では無理。

>260
地球人口を持ち出す奴ってたいていフェミニストかメンヘラが多いよね
あとは大予言とか読みすぎとかね

>>263
あるね
うちは中途採用の氷河期で会社が動いている状態
ただし、強烈な個性でアクの強い連中ばっかり

>>239
専門職だから知識量で仕事の出来がかなり左右される
会話すればすぐわかる
インターンのときにも来た子だし

●氷河期世代

小中学生の頃から競争に晒され夜遅くまで塾通い。
高校では勉強一筋で受験戦争を勝ち抜いて一流大学に入る。
大学に入っても資格を取ったり英語を勉強したり必死に努力。

その結果が　フリーターorブラック企業へ就職。

まともな実務経験もなく年齢を重ねているため、中途採用もままならず。
結局、現状を打開できず現在にいたる。


○ゆとり世代

小中の頃から、ぬるい教育課程の中で、競争もゆるく伸び伸びと過ごす。
高校では遊び・恋愛・部活メインで青春を謳歌し、大学受験は適当にこなし、それなりの大学に入る。
大学でも遊び放題。授業は適当に受けて卒業単位ぐらいは取っておく。

それでも　一流の大手企業へ就職。

入社後に離職しても、実務経験があるので転職はどうにでもなる。




氷河期はどう見ても涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>267
それって、面接官の知識が豊富じゃないと判別できないぞ

氷河期世代とかもうおっさんだろ
未来ねえよｗ

専門職だったら、新入社員より面接官(現場の研究開発職)の方が知識が豊富なのは当然だろ、常考。
対象がよっぽど狭ければ別だが、プロとして何年もやっている人間が、
研究初めてせいぜい数年の人間に負けるわけ無いだろ。

本当に負けてるんなら、それはその程度の会社でしかないって事だ。

ttp://pr.cgiboy.com/02238116
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=5078738

うちは高校在学中に親が失業してなんとか高校は卒業させて貰えたけど
そのまま就職して働かざるを得なくなって就職した。

氷河期でも大学いけたひとはうらやましいなぁ・・

氷河期は甘え、これは絶対不変の真理

面接官に必要なのは、知識じゃなく、技術者としての適性を見極められる”目”だね
あとは人間性もね
新入社員ごときの知識なんて、院卒だって何の役にも立たん

<何といっても「氷河期世代」と呼ばれる７０年代生まれの層は、
<時代の不公平を感じ、憤っているに違いない。

憤るだけじゃなく行動に表れているよ
安倍政権の再チャレンジ政策で
25-35歳層の支持が､発足当時は圧倒的支持だったのに
全くの無策で急落した

また景気悪くなってきたけど、この人達は最優先でリストラ対象にされるんじゃね。
競争経験ないと生き残りが大変そう。

結局、生活保護か刑務所行きで、将来的にコストかかるぞ。＞氷河期非正規

一部の世代を犠牲にして、今の老人を守ったわけだが、
何もかも将来の世代にツケを残してるだけで、
そうしむけた老人どもは、俺らがもらえないような年金もらって
ケツまくって逃げるだけだぞ。

優秀な自分が不遇なのは世の中が悪い、時代が悪いと
10年後、20年後もグダグダ愚痴言ってばかりなんだろうな。

ゆとりで大手に就職した人の方が、そもそも氷河期に就職できなかった負け組よりは頭も優秀だろ
氷河期世代の数が多いのは分かるが、その分アホも多い

そんな事を考える暇があるのなら
自分を高める努力をしようぜ

>>271
確かにな
俺もIT関連会社の新人教育係やっているけど
「学校成績トップでした」でも基礎から勉強し直しだったな

学校で基礎勉強してきているだろうけど、
さらに社会での基礎勉強だから大変なんだけどな

>>269
職種別採用なので人事面接の後に部門面接がしっかりある

銀行の本質は官僚体質。行員は公務員。
’銀行が破綻すると社会的影響が大きい’と言う理由付けだけで政府から保護されている。
こんな特権階級でありながら他には競争原理を説く傲慢さ。
あの不良債権問題でまったく処理能力も自浄作用も無い銀行団に呆れ、
日本には公的な銀行を一つ作ればよいと言う意見まで言う人が居た。
ロボットシステム機能しかないんだから一つあれば十分という訳。
サービスの良さで外資の生保は日本を席巻しつつある。保険とはこう言うものだという
真髄を見せるからだ。銀行もシティーグループは入ってるが制約が多すぎて展開できない。
’日本の’と言う観念はもう捨てたほうが良い。
外国の銀行と条件競争させてほしい。

いまさら憤るような気力も無いだろｗ

とりあえず、新卒いじめでも始めようかな

>>282
まあ入るかどうかも分からない会社に
特化した勉強なんてしてる学生なんて偶然以外でそんないないだろうし
ぴったりマッチしてなくてもその会社での基礎知識を得たら
大学で真面目に勉強してたならその知識が
間接的に活用できる形で開花する可能性は高くなるさー

>>287
そうだよ
それを教えているのに大学で勉強しただけで十分やっていけると勘違いしているんだ

うちの会社の社長は不況を利用していたな。
経営が厳しいのに借金しまくって、国立理系に推薦枠をばら撒きまくっていた。

現在では東証一部上場。

不況の時に採用増やしていた会社は伸びている。
何もしなくても優秀な人材が集まってくる。

氷河期の方が頭は良いのにね

>>291
なら、その良い頭で自分たちの処遇ぐらい自力で何とかしろよ。
知恵があるんだろ？

>>279
死んでます

温暖期に入社しても
競争相手が多いだけ

>>294
環境そのものが厳しすぎて、生存不能＆競争すらさせてもらえない氷河期よりはマシだろう。

生物と自然環境で考えてもわかる。
今、確かに地球は間氷期で、比較的温暖で、生物同士はかなりしのぎを削って
熾烈な競争をしてるが、だからといって氷河期に戻りたい生物種なんかほとんど
いない。
少なくとも、生きて、生存競争に参加するチャンスがあるだけ、温暖な時期の方が
いいからだ。

あたり一面ツンドラだの永久凍土だのだったら、どんな優秀な木でも成長する
余地が無い。
あたりが温暖なら、確かに若芽のうちにイモムシに食われたり、ライオンに踏み潰されたり
せっかく葉っぱをつけてもキリンに食べられたりする可能性はあるが、それでも
「それらをすべて乗り越えて立派な大樹になる」可能性も残されている。

氷に閉ざされて、そもそも生存できるマスが少なすぎて、どうにもならないよりは、
たとえ競争相手が多かろうと、競争するスタートラインにとにかく乗せてはもらえる
ほうが圧倒的に良い。
とにかくチャンスさえ与えられたなら、運も実力のうち、でうまく勝ち残る
可能性だってあるしな。
チャンスすらないと、そもそもなにもできない。

うちも、しょーもない会社だけど、全く何もしないのに旧帝早計が集まった氷河期は何だったんだろ。
景気が悪かったのに採用だけは欠かさなかったのがよかった。
この連中が会社を支えている。
もちろん上の方は三流私大がゴロゴロ。

しかしそれでも馬鹿は必要とされなかった。
時代は中途採用なのかもしれんね。

つーか団塊がやめてったらヤバくなる会社多すぎだろ…
経営者が今から焦っても採用実績が薄い会社には
誰も目を向けず終了のお知らせ

>>297
団塊がやめて最高に困ることの一つが「退職金と年金の支給」だ。
かなりの大企業でも、この重みで衝天するんじゃないかと懸念されるところが
チラホラ。
つか、うちもかなりヤバい。

ここんとこ、退職金払いだけで一年に数億吹っ飛ぶ。
この調子だと一番ボリュームがある世代が退職するころにどうなるのか
ｶﾞｸﾌﾞﾙだ。

氷河期世代だけど、最初は地獄みたな
フリーターでスゲー惨めな生活してたことある
社会人になっても月200〜300時間残業で体壊して入院ニートしたこともある
今は年収７００ﾏｿのIT土方だ。
明日はどうなるのか不安で最新技術の勉強は欠かさない

そういえば、中学高校の同級生は今どうしているのか知らない

ここの住民は関係ないけど、
インターネットはロクに使えない、ワードやエクセルを全くいじれない世代は居る。
90年代後半インターネットや業務のPC化を当時の年長者同様全く背に向け、
21世紀以降携帯のモバイル化に伴って、携帯メールだけで物事を済ませる。

不思議なことに、上記世代、何故か氷河期世代と被るんだよな。

>>300
そんな奴氷河期世代にいるのか？
オドロキダ！

そんな連中と同じ氷河期世代としては一緒にしてほしくないものだ

その間氷期も終わりを告げようとしている。
ダメリカが不況突入まっしぐらEUもかなりやばい。
頼みの新興国も中国があのテイタラクでどうなるかわからない。
短すぎる間氷期では、氷河期の永久凍土を溶かすまでには至らない。
永久凍土は永遠に凍りついたままだ。

>>300
つ【過渡期】

全員情報端末の教育を受けていると
思っていると痛い目に遭うぞ。
日本の小中高でのちゃんとした
情報教育が始まったのはwin95が出てからだ。

まあ、90年代後半で学校によっては
既にMS-DOS等を入れたＰＣでワープロソフトによる作文や、
MIDI、ペイントなど行っていた訳だが。

30歳でいまだに大学生やっている俺も、就職できる？

>>304
院生なら余裕で就職できるよ。

ただし、サブプライムの足音が外需企業を中心にヒタヒタと迫って
きてるから、今年中に決めないと、2009年度採用はわからん。
なにせ、日本はひたすらアメリカ頼みの国だ（貿易ルートのリスクヘッジを
してこなかった）。
アメリカ不振で主要輸出産業がヘコむと、また氷河期になる可能性が高い。

ハッピーなのは去年と今年までだろうな。

>>305
学部だよ〜ん。
院でるなら、33になるな。

適当にフリーターやって、体もたなくなったら自殺でもするか。

院卒で就職活動のため夜勤（工場）をしてるが、工場なんかで働いてると
精神が崩壊しそうだ・・・

(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

むしろ、マスゴミにむかついてますw

繁忙期で今日も明日も出勤だが、同じ会社のホワイトカラーの
大卒より給料低いと思うと吐き気もしてきた・・・

結局、氷河期世代は団塊世代の犠牲にされたってことか
あのとき団塊世代を非正規雇用に切り替えて、氷河期世代を正社員で採用するか、
あるいはワーキングシェアで団塊世代の働く時間を減らして、その分氷河期世代を採用するかしていれば、
今日の問題は起きなかったよ

政府も企業も致命的なミスを犯したということだ

これからニューカマーがどんどん増えていくんだろな＾＾

職歴なしで28歳になってしまった……
貯金も3500万しかないし、もう死にたい

今更遅いよ。
ことごとく辛酸舐めてきたんだから人格にだって影響出る。
疲れ切って正真正銘ダメになった人間だらけだよ。

むしろゆとりでもなんでもいいからニューカマーきてほしい
無茶苦茶な採用してきた会社は当然従業員の年齢構成が無茶苦茶だよ
20人中課長職以上が15人とか一体何じゃそりゃあ

>>314
そのとおり。ゆとりだろうがなんだろうが、
誇れる会社と職種の下で積んだ経験のほうが人格形成にとってはるかに大きい。

人生は苦労した者負け。
能動的な努力は人を成長させるが、受動的な苦労
（特に他人との不平等感に苛まれるもの）は人を腐らせるだけ。

ごく一部の生き残りを除く氷河期は、その流す汗、食いしばる歯、
そのすべてが上下の世代から見れば嘲笑のネタでしかなく
将来報われることは絶対にないんだから、
今世はせめて徳を詰むことに専念して来世に賭けるべき。

>>313
職歴なしで何で貯金が3500万もあるんだよ

仕事も貯金もないし
経済的な理由で婚期逃したので責任取ってください。
(´･ω･`)

まあ、就職してもいろいろ不公平はあるわけで・・・・
http://hamichin.myminicity.com/sec

>>317
就職氷河期末期の松坂世代前後は、下手にブラック企業に就職した奴よりも
株ニートやってた奴のほうが救いがあったから。

4月で社会人11年目の人間が最高に氷河期だった年の入社だよな
がんばろうぜ

>>321
俺その世代だけど確か当時はわずかながら雪解けみたいに言われてた
気がする。その1〜2年前が最悪の氷河期だったんじゃないかな？

>>321
確かにマスコミが一番氷河期を煽ってたのはその世代だが、
一番惨いのは2000年〜2003年あたり。

関係ないけどバブル時代は交通費だけで貯金ができたとか聞いたけどマジですか？

有効求人倍率の推移 年 有効求人
倍率 有効求人数 有効求職者数 就職件数
1990 1.40 1,814,807 1,294,185 113,332
1991 1.40 1,805,631 1,290,153 106,709
1992 1.08 1,553,333 1,433,026 108,284
1993 0.76 1,275,820 1,669,074 111,747
1994 0.64 1,186,463 1,848,098 120,628
1995 0.63 1,233,449 1,954,365 126,684
1996 0.70 1,393,689 1,980,970 128,680
1997 0.72 1,493,094 2,070,944 132,306
1998 0.53 1,265,216 2,394,818 137,300
1999 0.48 1,206,889 2,529,993 144,177
2000 0.59 1,472,596 2,506,804 155,421
2001 0.59 1,534,182 2,597,580 157,206
2002 0.54 1,486,484 2,768,427 168,366
2003 0.64 1,670,065 2,596,839 176,143
2004 0.83 1,956,329 2,368,771 178,754
2005 0.95 2,163,164 2,271,675 176,954
2006 1.06 2,294,833 2,164,014 178,075

マスゴミの場合、殆どがコネクションだから
氷河期云々は関係ないのでした。

>>324
地方の学生には、東京に同日日程の面接予定を入れ
100万円単位で稼いだ者がザラにいたという。
ただ、下手にいいところの学生だと資料請求のハガキ出したら
いきなり内定通知が返送されてきたというから、
逆に交通費での荒稼ぎはできなかったという。

っていうか氷河期だけど、第二新卒に年齢オーバーで応募できなか
ったんだけど？

面白くないから4月入社の新人やバブルバカをいじめてるよ。
あいつら仕事押し付けたら簡単に潰れるからいい気味。

●幕末生まれ（〜1868）
明治維新を成し遂げ、日本を近代国家の仲間入りさせた最強の世代。日清・日露戦争を勝利に導き領土を広げた。天皇を天ちゃんと呼んでいた。
●明治生まれ（1868〜1912）
大正デモクラシーを謳歌。皇国教育を受けアメリカと戦争を引き起こし、大日本帝国を滅亡に追い込んだ世代。頑固。
●大正生まれ（1912〜1926）
明治男の無謀な命令で前線で戦い、戦死者が一番多い世代。女性は戦争未亡人が一番多い世代。生き残った男は、
男が少ないため結婚相手に困ることはなし。戦後も明治男の無理難題の要求に苦労しながら奇跡の復興の原動力に。
●昭和一桁（1926〜1934）
軍国少年少女となるべく教育を受け、防空壕を掘ったり軍需工場で働かされ青春はなし。家族を空襲で失った者多し。
貧乏のどん底からモーレツに働き、戦後は高度成長期の原動力に。
●昭和二桁（1935〜1946）
終戦、復興の混乱期に幼少時代を過ごす。宝くじ大好き。老人になってみれば公務員の使い込みにより
年金を5年分カット（受給開始が60歳から65歳へ）され、老人パスもなかなかもらえず。
●団塊世代　ベビー・ブーマー（1947〜1949）
経済大国日本を作り上げたと思ってる"超"勘違い世代。 この世代前後の公務員が巨額の借金を作った。
本当は歌謡曲を聴いていた者がほとんどなのにビートルズ世代を自称ｗ
生存競争が激しく体制に反発し学生運動も盛ん。まだまだ中卒で就職した者も多く金の卵と呼ばれた。
高待遇を得るための労働運動も盛んで高給与を得たものの、1980年代後半に土地やマンション、会員権を買い、バブルがはじけて大損ｗ
唯一評価できるのは繁殖力の高さ。ただしあまりにも高すぎて未だにエロい事件を起こすのもこの世代。
●シラケ世代　マンガ世代（1950〜1959）
モーレツに働いたこれまでの世代と違い、一歩引いた白けた目で物を見る。
高度成長期に育ち、進学率はやたらと増えるが勉強しない大学生が社会問題化。大人になっても漫画を読むｗ
若い頃にオイルショックの不況を体験。
学生時代はロングヘアーでも就職のためにはあっさり髪を切った。
下の世代にも疑いを持たず踊ること（Yesマン）を求める傾向あり。

>>201
負け組みたるおれの生活。

一年のうちに半年派遣で働いて、残りは旅行に行ったり適当に日雇いで働いたりする。

夏は暑いから働かない、実家暮らしで一人分くらいの野菜や果物作れる畑があるから
それを使って自作じてる。

車は勿体無いから原付で。

年収にしたら200万にも満たんけど、月１0万で十分にやってける。
（税金・社会保険込みで）

みんなもこんな生活どうだい？

(´･ω･`)まあ過ぎた事は仕方ない。

しかし、社会に復讐するものを沢山生んでしまったよ。

●新人類（1960〜1964）
上の世代には理解できない思考や行動が目立っため新人類といわれたｗ　それまでの世代は旧人類にｗ
物心ついた頃にはテレビが家庭にあり、テレビ番組や漫画、ロック、ディスコ、コンピューターゲームの草創期
といったサブカルチャー共通体験を持つ。日本が欧米やオセアニアよりずっと貧しかった頃を知る最後の世代。
共通一次試験が始まり国公立大学を一つしか受験できず。大卒者の就職時期は円高不況。
●バブル世代（1965〜1969）
物心がついた頃には既に日本は経済大国。就職時期はバブル。中小企業でも完全週休二日制がかなり普及。
バブル時代を語ると目が輝くｗ　金銭感覚が戻らず消費率は高め。能力不相応な職場でがん細胞化している世代
●団塊Jr 苺ちゃん（1970〜1974）
所得が恵まれた団塊の親を持ち、その恩恵(団塊Jrの少年期になると漫画が桁外れに売れ
ゲームのミリオンセラーが続出、マンション住まいの大学生が増える等、子供の甘やかしが話題）
を受けたのに団塊が作った負債を一手に引き受けていると主張ｗ
中高卒者はバブル期に就職できたが、親に小金があり背伸びして進学した者は就職難に。
結局、大学でろくに勉強しなかった者は中高卒者が行くような職場にｗ
待遇向上のため労働組合に参加したり組織して闘うこともなく保守的で無抵抗のため低賃金で、あっさりリストラされる者多し。
80年代全体がバブルで皆が恩恵を受けたと思いこみ上の世代をやたらと羨んだり憎んだりする者多しｗ
学校数や学部数、募集人数が昔より増えていたのに上の世代より受験で損したと今だに愚痴っているｗ
人口が団塊の次に多いが繁殖力は低く、結婚できないことが社会問題化。
●就職氷河期世代（1975〜1981）
長期不況で氷河期と呼ばれるほどの就職難となり小泉構造改悪により派遣社員率・フリーター率・ニート率高し。
団塊Jrほど恨み言を言うこともなく、あきらめモード全開で保守的ｗ
●無気力世代（1982〜1988）
首都圏と中京圏ではミニバブルが起き、団塊リタイアと重なり、新卒の就職は
80年代末のバブル期以上の空前の売り手市場とも言われるが、やる気ナッシングｗ
●平成生まれ　ゆとり君（1989〜）
物心ついた頃から不況だが、子供の数が少ないため結構甘やかされて育つ。しかし親の兄弟も少なく、お年玉の総額は70年代並ｗ

よくわからんのだけど、何で誰も彼もが会社に就職せにゃならんの？

>>334
1970はバブル就職世代。1982は就職氷河期世代。

求人倍率　採用活動年
0.5　　　　98 99 02
0.6　　　　94 95 00 01 03
0.7　　　　96 97
0.8　　　　93 04
1.0　　　　05
1.1　　　　92 06
1.4　　　　90 91

昔バイトしてたマスコミは新入社員のほとんどが転職組みだったな
だから余計に新卒優遇の風潮が気になるのかもしれん

「なんでそんな良い学校出てるのに派遣やってるの？」
「君はあれだね、スーパー派遣って奴だね」

同情するなら金をくれ

別に気にせず生活保護とかの形で回して貰えば良いじゃないか？

>>335
マスコミは年齢制限さえクリアすれば既卒にも寛容だから、そういう人生経験が豊富な人材が集まるんだろう

氷河期同志よ、自殺だけはするなよ！

どうせなら生活保護を国にたかって死ぬまで復讐だ。
いざとなったら刑務所でタダメシ食えば良い。

一番の氷河期世代だった28と29歳がニートにならず頑張ってるんだからそうでもないんじゃねえ？
30過ぎの連中は甘え過ぎだな。

自分を氷河期世代という言い訳じみた括りで定義しているようでは、一生這い上がれないだろう

>>341
根拠なきくだらない精神論を振りかざす、知ったような口を利く貴様のような低レベルな
人間にも同じことが言えよう

>>333
ストックがないから

>>342
資格とって上場企業に職歴なしで26歳で就職した氷河期世代（７９生まれ）の実感だよ

ゆとりバカどもはラクしすぎ。

それにしても団塊の連中のミスの仕方は半端ない
今までは他の責任にできたかもしれんが非正規雇用になったらどうする気だ
みんな非正規には注目だぞ　ちょｗおまえｗってミスするから

>>334
00年からは派遣があってそれだから、数字以上に悲惨。
まあ、今の20代後半だな。

>>342
派遣地獄ができる前に就職活動できてた30代の奴らばかりがニートになってるんじゃな。
流石に擁護する気は起きねえ。

>>347
マジで？有効求人倍率に派遣って含まれてるの？

だとしたら、去年今年の大学新卒をゆとりバブル呼ばわりしてる
自称就職氷河期の1970年生まれや自称就職氷河期どん底の1971〜72年生まれって
いったいなんなんだろうな。

30代前半にニートが多いのは、派遣が原則解禁されてなかったから。
20代後半は非正規雇用で頑張ってますwということか。
派遣法改正にケチつけてる奴もいるけど、ニート削減には効果あったじゃねえか。

はあ、人生運だな

>>348
ハローワークに登録されてるから含まれてるぞ。これ煽り抜きにマジ。
2000年のITバブル崩壊から暫く正社員採用ゼロなんてニュースが紙面を飾ってたしさ。

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0802/26/news033.html
＞ひきこもり状態にある人は、「男性」のほうが圧倒的に多く71.4％。
＞年齢で見ると「30歳〜34歳」が42.9％、「15歳〜19歳」「20歳〜24歳」「25歳〜29歳」がそれぞれ17.9％だった。

どう見て30代が氷河期を言い訳に甘えてるだけだな。

>>349
29歳と30歳、たった1年違いでここまで働かない理由にはならねえよ。

憤っているやつなんているの？
諦めているやつは多いと思うが。

運が悪かったんだよ

競争させられて育っても
新卒時点での景気で人生が決まる社会だから仕方ない

どうせみんな死ぬ
それだけは平等だよかった、ざまーみろ

非正規で暮らすなら愛知県に来い
工場の仕事なら年齢職歴不問でいくらでもあるぞ
有効求人倍率全国１位で、東京よりはるかに物価も安い

>>313
それだけあったら運用で食べていけるじゃん
一生働かなくていいよ

去年、過去の派遣先の紹介で契約社員になった
四月には正社員の確約をもらった
がんばれば良い事あるよ

平成五年からしばらくの卒業生は、景気が良かった時代のデータを元に就職活動したからな。
それと比較すれば急激に自分が希望の所へ行けないという不満は出てただろう。

それから浪人とか留年、留学、再入学、大学院、なんてのも居るわけで出生年でひとくくりには出来ない。

運が悪いなんてのは甘えだろ
02院卒の俺は結構優秀だと思ってたけど
けられまくるがめげずに20社ほど回って内定2個ゲット、
選びに選んで入ったところは半年で倒産（笑）
その会社の縁で今はでかい企業に拾われているが
でかい企業の公務員気質に耐えられず脱出をもくろみ中の7年目
俺のNHKにようこそでいう巨大な組織の陰謀レベルの人生見れば
明らかに甘え

甘えなんて意見見飽きたわｗ

>>349
派遣って新卒じゃなくても余裕で入れるから
30前半なら当時は恩恵に預かれてるはず

前職考慮なしの20後半から30前半枠作れば結構ましなのを
新卒待遇で取れるんじゃないか

>>361
無理。
大学新卒時はどうだろうと、その後辛酸を舐める生活を送ってとうに腐ってる。

氷河期世代に対しては何か積極的な策を施さないと将来に渡って国の不安要素になると思うんだけど
政府は何もしないよね
まあ全員が自殺するの待ってるのかもしれないけど

>>361
そういう間口は作るべきだと思う
少なくと働きたい奴はどうにかせんとなー

しかしあれだな。
この前NHKでパックツアーの氷河期のねーちゃんの給料が激安と出ていたが
ツアーで群がる団塊とバブルのオッサンの映像がなんか悲哀を誘った。
最近激安ツアー多いからあれもあれで考えものだな。
海外旅行は昔のように一生に2-3回でいいだろ。

勿論、面接は厳しくしていいと思うんだけどさ大手に入るチャンス作ってあげても
いいんじゃないかと思うんだよね　やる気ある人には
と温暖化世代の意見でした

読み書きできて五体満足なら
やろうと思えばなんでもできるじゃん？
今すぐに無理でも徐々に目的に向かっていけばいいんだよ。
人間不思議なもんで、やりたいことがあってそれに向けて行動してると
なぜかやりたいことの方からすりよってくる。すげえ不思議だけど。
愚痴ってないで行動しろと。

うちの親も団塊
中国旅行しまくってる、あと株
氷河期世代は選挙にも行かず自分の首を絞めてるアホ共世代とのたまっていた

>>366
東海地方じゃ30代なら殆ど審査無しに正で採用だぞ。そんくらい人手不足。
正直な話、何で仕事がないと騒いでる30代が東海地方に行かんのか分からん。
東京より高給だってのに。
単に働きたくない事実を隠してるだけじゃないかと。

氷河期世代に必要なのは、もはや機会の均等なんかではない。しっかりとした社会保障であり、弱者救済策だ。
不景気によって奪われた機会は２度と戻らないのだ。

企業は新卒採用を絞って生き残った癖に、いざ景気が良くなっても、その時の新卒からは採用しない。
景気対策は企業向けのものばかりで、労働者まして採用されなかった者には直接なにもされなかった。
正規採用されていれば貰えていたであろう所得を補填し、
正規採用されていれば身に付いていた労働能力を補填する制度が必要。

政策的に同世代の正規社員と同程度の待遇・賃金体系にして、職業訓練も同時進行で行うべき。

少子化が始まった頃と第二次ベビーブーム世代（1973年生）じゃねぇ。
ベビーブームの受験戦争にバブル崩壊直後のツケがダブルでやってきた。
しかも先輩どものオイシイ話や武勇伝を散々聞かされて自分もそうなるべく頑張って
やっと社会に出るって時に自分がつかむ前にしゃぼん玉のように消えたんだよ。

30後半の先輩らはバブルの夢物語を昔話するけど30半ばの氷河期世代はそれもできないよ。

同じ学校出てるのに成績が上なのに目指す企業が同じなのに信じられないくらい待遇や条件が違うんだ。
甘えの一言で片付けられない渦巻いた思いはあるだろう。

氷河期だよ。今は事務してるよ。
いつ首切られるか分からない中小企業勤務だけど
資格が物言う会社だから毎日が勉強って感じです。
国家資格をとって一生働けるように今頑張ってるよ。

世の中一寸先は闇だよ！　（ﾉДT）

社会に出てみれば理不尽なこと尽くめだろ。
何かに対してベストな方法を取れることなんてまずなくて
基本的に妥協妥協の繰り返し。
氷河期の就職活動もそれとなんら変わりないよ。

ちっとでもまともなアタマがあるやつなら
全力でやっても新卒でもれたら即座に
派遣社員登録してて、今頃すでに派遣から中途採用でもぐりこんでるだろ。
それすらしてないのは甘え。

まあ他の世代ではそんなめんどくせーこと必要ないのにといえば
それはそうだが。理不尽なのがこの世の中なのは前述の通り。

団塊は旅行好きだよ。最近はオーストラリアとか豪州が人気だそうで。
まあ年金も団塊世代以降はスッカラカンになりそうだが・・
やはり団塊Jrの老後には安楽○施○の建設が（ry

誰でもプロ野球選手になれる訳じゃない。

氷河期時代はさまともな頭ある人でも大手の子会社でも
就職できれば御の字だったらしいじゃない
で、当時子会社就職した人は親会社への栄転なんてそうそう有得ないじゃない
今じゃ当時子会社レベルの人が割りと楽に親会社に行ける
そういうのはやっぱり悔しいと思うんだよなぁ

>>369
関東から東海地方に来たけど、ここプライドが高いのか対抗意識あるのか関東人かなり毛嫌いしているね
そのせいか関東の人間が少ない
関西出身者はまだいいんだけど

氷河期のようなどん底楽しもうじゃないか
最低の世代で這い上がるのは快感だぜ
せっかく就職した職場でもＯＪＴのクソ先輩が遊び人で合コンもやらん奴は仕事もできんとか好き嫌いで人を判断して全然指導しない
先輩がいないときに仕事を強引に横取りして課長とか部長クラスに直接結果を持っていって出し抜いている
この緊張感たまらんね
蹴り落としてやるわ

>>376
栄転どころか生き残りの為の口減らしリストラ開始だったしな。

なんか団塊jr専用の年金を作ったら、うまいこといきそうな感が有るな。

>>377
関東が少ないのは関東が就職難じゃないからだよ。

>>373
エラそーに。氷河期世代の人達が就職活動してた時期に
派遣業が今ほど一般的だったとでも思ってるのか？
>ちっとでもまともなアタマがあるやつなら
これは今の常識。10年前の常識じゃないよ。時代的限界ってものを
考慮して話してくれ。今の常識で昔の人間を評価することが
どれほど傲慢かぐらいは理解しておけよ。

>>382
少なくとも02年の時点で俺の中では常識だったがな。
そして実際派遣社員→社員になっていった人と仕事をともにしていたし。
特別俺のアンテナが高かったとは思えんし、今の常識なんて甘いこといってるから（ｒｙ

派遣社員が出始めたことは派遣が職歴として評価されないとかは余り知れ渡っていなかったよな
その意味でも、可哀相だ
氷河期世代の中には職歴になるからと安易に派遣を選んだのもいただろう
フリーターが流行ったときもこんな感じだったんだろうな

氷河期世代だよ
当時偏差値５８程度の中堅私大をごく普通の成績で卒業
就活はそこそこ熱を入れてやった

当然就職先なしｗｗｗｗ
成績上位１割はまぁまともにまともな企業に就職していったが
それ以外のごーく普通の成績で卒業した奴らは軒並み
やられた・・・　そういう時代があったんですよｗｗ

いまじゃぁ信じられないだろうけどね

>380
皆支払い額が少なくて完全積み立て方式じゃないと破綻しそう

>>382
02年ならそうだろ。後から来た人間が偉そうに言うなってだけ。
誰も同情しろとは言ってない。「馬鹿ですねぇ、先輩方」とでも言いたげな
態度だけ改めろって言ってんの。
>今の常識なんて甘いこといってるから（ｒｙ
あなたの方が余程甘い時代に生きてるだけなんだけどね。

>>387
テレビで涙頂戴話で出てきそうな
必死に内定にこぎつけ、その挙句入社後半年で倒産を経験してる俺に甘いなんて言葉は投げないほうがいいと思うが。
壮絶だろ？

派遣がなくてもバイトでもその場でできることなんでも
やれといってるだけなのに馬鹿ですねぇと聞こえるってことは、
実はたいして頑張ってなかったんだろ？
大学時代の素行も透けて見えるわ。

一言多く書くとすれば、まっとうに大学まで生きてる奴で
氷河期にあぶれる奴はいねーよ。俺が研究室こもってる間も
遊んでたんだろ？同情の余地ゼロ。

後からだとどうとでも言えるな。

俺もバブルに乗せられて東京の私大にこだわったら
入学後すぐにバブル崩壊、>>385みたいなことになった。
駅弁の理系行っとけば氷河期と言えども多分助かった。
今の連中なら○○大ごときが駅弁理系に入れるわけ無い！
なんて言うんだよなｗ

氷河期って言ってもＦランク大卒があぶれただけじゃないの？
俺（０３年卒大阪の三流私大）でも一部上場企業に入れたのに。まぁメーカーだから給料はあんまり期待出来ないけどね。

推薦ある理系は氷河期の辛さは大して味わってないだろ
せいぜい企業のレベルが落ちる程度

後からという意味で今言えることは
氷河期だから〜、なんて言い訳するやつには辛い時代だったんだろ。
客観的に自分の現状を見て対策を打てる奴なら着実に前進するからな。
それこそ10年経って進歩ない奴は甘え以外の何物でもないわ。

超氷河期真っ只中のときは採用自体しない企業が多かったですよね。
スタートラインにすら立てない人が多かった。
あの時代にいた人にしか辛さは分からないと思います。

>俺が研究室こもってる間も

自宅研究室ですか？

氷河期を理由に無職ってのは甘えと言われても仕方ないけど
氷河期だったから努力したけど大手に就職できなかったという人は沢山いるじゃない
それは甘えではないでしょ
今の学生なんてかなり楽にどこかしら名のある企業に就職決まっちゃうんだよ〜

>>373
氷河期の頃は登録派遣でも未経験お断りだったぞ。
つか求人には未経験可と書いておいて
いざ問い合わせると未経験ちょっとねーとか言うのもうねｗ

まあなんとか今の会社に引っ掛かったから良かったけどさ。
どこでもいいから入ってまず社会人経験なしから脱出しないといかんと考えたのが転機だったな。

氷河期世代っていわゆる団塊Jｒ世代だったりするわけで、結構なマス人口いるんだよなｗ

彼らがそのまま取り残され不安定な雇用環境に置かれ続けた先にある美しい日本の未来はいかに？ｗ

ドラゴンボールで学ぶ「ニート・フリーター問題」
http://www.neet.x0.com/2006/12/post_193.html#sixapart-standard

>>395
中途で受けろよJK
大手を目指す自信があるなら10年で実績もあんだろ。
自分のできることをできる範囲でやるしかねーだろ

>>396
いろいろあるからな。
一見新卒採用に見せかけて派遣専門のIT会社みたいなのもある（った）。

>>397
最終的には、窮鼠猫を噛むじゃないかw
じきマジョリティに成る訳だし…
どこかかが、取り込みに掛かるよw
貧乏人には熱狂が必要だから…

ヴェルディって結構煽るのなｗ

僕にとってはあっさり味だけどさ。

氷河期対策として70年代生まれは株式譲渡益税を０にしろ。

>>395
その論調なら力があれば大手に就職出来たんじゃないのって話になるが

>>399
＞一見新卒採用に見せかけて派遣専門のIT会社

私が内定貰ったうちの一つまさにこれだｗ
しかも雇用契約する段階ですら必死に正規雇用と混同させようとしてたな。
そこまで気づかなかった私も私だが。

自分は温暖化世代なので楽に大手入社できたんです
すいません

>>399
JKって何？
大手目指すっていっても少なくとも自分のとこは中小から来る人は
滅多にいないなぁ　派遣なんてもっとありえない
大手→大手なら沢山いるけどね

氷河期ってのはやっぱ影響大きかったよ。

自分は超氷河期卒だが
正社員になった今でも職場でちょっとした話する時でも
すぐに解雇とか転職が頭に浮かぶ。

勿論、他の世代はそういった事を体験してないから
口に出すと、深刻に考えすぎだと言われる。
こっちから見ると皆が脳天気過ぎに見えるんだが。

氷河期世代とそれ以外の世代は価値観に大きな隔たりがあると感じるよ。

氷河期世代だけど、もういいよ。
死んだ祖父が言ってた。
戦後の日本の繁栄がちょうど人生と重なった。
でも青春はなかったって。
どうにもならないこともある。
むしかえさないでくれ。それなりに生きる。

>>404
そこから結構いいとこに派遣されるパターンを見てるから
つなぎとしては場合よってはあり。でも内情は辛そうだった。
給料の支払いが怪しいとかよく愚痴ってたな・・・

>>405
"常識的に考えて"
大手だと事業部が違ったらもはや別会社だから全部見切れないだろ
会社によるとしかいえん

病気の辛さが他人には分からないのと一緒で
氷河期の辛さも経験したものじゃないと分からんよ

わの大学でて大手にいるがおれの会社に同世代なんていない
今年はいってきた新人が馬鹿ばっかり
あんの上日大レベル
いわれたことしかできねえやつ大量にいれるなよ
馬鹿な会社に馬鹿政策

>>369
俺も名古屋人だが、東海地方の求人誌はマジで正社員の募集がいくらでもある
職歴・年齢不問は当たり前
仕事無い奴はこっちの会社受けて見ろ、バイトでも正社員登録可の仕事が数多くある
オフィスや工場が毎年次々できるせいで、現場は人手が足りなくてほんとに困ってるんだ
東海地方でずっとフリーターやってる人というのは、
ライフスタイルとか何か目的があって一生フリーターという人がほとんどだよ
実際フリーターでも生きていけるからね、この地方は
（結婚しても実家暮らしの人が多いと言うのも一因ね）

でも製造業のメッカだから東京みたいな高給は期待しないでくれ
一流企業でも中小企業もでオフィスでも工場でも大差ない
格差が日本一少ないのが愛知県なんだ

東京は一極集中して、地方から富を吸い上げることで首都の不況を誤魔化してるからな
今、地方は大変よ

常識的に考えて　を　JK　と訳する人が氷河期世代とは思えないけど…
温暖化世代の自分は大手ももっと受け皿広くすべきだと思ってるって意見です
生まれた年で落差が有り過ぎるのを子会社担当してると凄く感じたので…

大手は３浪以上は採らないよ
氷河期世代は今も氷河期らしいな

>413
ゆとりのネット工作員だろ
毎回この手のスレに固定で張り付いてる（笑
中年と若い奴が交互？にいるらしい

>>413
↑
2chビギナー（笑）

氷河期世代は上のせいだろ。
リストラしないで採用制限したんだから

>>408
派遣先はいいとこでもやっぱり外部だからね。
うまいこと行けばいいけどなかなかな。
本人の実力だけでどうにかなるもんでもなし。
つなぎとしてはありっちゃありだけど。

>>413
JKは普通に使うだろJK

工作員ではないよｗ
２ｃｈビギナーってのは当たってる
２ｃｈ玄人の方が嫌じゃない？

>>406
そうだよ。
最初の氷河期世代のやつはそうやって気弱になっていった。
それを手玉にとった人間の汚い部分を目の当たりにしたね。
見たくないものを沢山見ただろ？
今みたくすぐ訴えたりクレームしたりの時代じゃなかったよな？
何もかもが耐えを要求してきた。

納得できないものを無理矢理納得するために>>407のようになっていく。

そろそろ氷河期だからって言い訳も苦しくなってきたな。
もう３０前後なんだから、自分のことくらいは自分でしないと。

>>413
今でも、「人件費が高い。」と、考えているのが経営者。
でも、自分達の取り分は増やすのだとさ。
時代が変われば経営者も変わる。
今の大企業の社長は創業者でないことが多いから、人の大切さなんかは
理解できないだろうな。

氷河期とやらでも就職できた人間は大量にいたわけだし
どの時代でも無能は救えないってことだよね

春に入社するんだが研修で先輩からゆとり世代という2chワードを頻繁に使われるから腹立つ。
氷河期は確かに大変だったかもしれんが、下の人を見下す態度だけは表に出すなよ。

>>425
氷河期世代からすると、まだ全然見下しのレベルじゃない。
通常のコミュニケーションレベル。

氷河期時代はもっと人間の尊厳なんて存在しないが如き扱いだった。
価値観の違いだから、やんわりと指摘しれ。

だから派遣になって、…なことをするのでは？

>>425
志半ばで廃人になっていく人間を目の当たりにしてきたから余計に歯痒く感じるの
かもな。

我輩の場合、それ以上に上の人間を攻撃することが多くなったな。特に仕事をしない
管理職を目の敵にして。

「管理職はリストラするためにある。あのジジイの首切れ。」

なんてことを社長に言ったことあるし。

氷河期はそんだけ怨念がすごい。
就職できた奴でも、相当レベルを落としている。
当然、周りの人間がバカに見える。
最初の数年は、後輩もできずがまんするしかなかったが
ある程度見通しがきく年代になれば、怨念を下にぶつける。
ゆえにスパルタ式になる。
旧帝が日大レベルをしごくのだから結構壮絶。
今年の新入社員は覚悟するように。

>>425
下から尊敬されない奴は絶対上に行けないんだから
「かわいそうな氷河期ｗ」と心で笑ってればいいよ。
あ、顔には出すなよ？絶対に。

>>425
バブル時代なら上から100番目ぐらいの成績でも普通に入れた企業に
氷河期だと上から10番目ぐらいじゃないと入れなかったから
会社内では自分がすごく賢く思えて、妙にプライドだけ高くなっちゃうんだろう。

面接で「何でこんなバカにこんなことを言われなきゃならないのだ」
という思いを押し殺してきたのだから、その反動だな。
反面、氷河期同志は結構仲がいい。尊敬できる先輩もいる。
ただしコネ入社のバカは徹底的に排除する。

下の世代をいじめるのはやめないか。
別に彼らが悪いわけではないだろう。

氷河期前半なら理不尽なしごきや忍耐を強いられてきたけど、
下の世代にやり返すのは上の世代のクソどもと同レベルだよ。

ネットあるから手痛いしっぺ返しくらう可能性も高いよ。
「やめるからどうせいいや」と腹をくくった人間は怖いよ。

＞429
下にぶつけるのか？
失われた世代に為された一連の顛末と
それに対する今後のリスクを理解せずに
敵対してくるようだとそれも致し方ないが、
今日的状況を招いた責任が後続の世代にあろうはずもなく、
根本的に、矛先が間違ってるんじゃないの？

氷河期から理不尽に見下されて不愉快な思いをしてる新入社員は
今後苦しい状況に陥っても、あんな人間にはなっちゃいけないと
反面教師にしつつ日々自分を高める努力をしていけばいい。

自分でその会社を選んだ自己責任

団塊バカが抜けただけでも、大分ましにはなったけどな。
比較的ましなのだけ再雇用で残しているが
新人と全く同じ扱いで、一から教え込まなきゃならない。
正直、まだゆとり新人の方が使える。

なんだ、やっぱり矛先を別に向ける為の稚拙な分断工作だったか・・

>>435
氷河期もそう思いながらここまで来てる訳で。
本人自身が染まってる事に気付いてない可能性が高い。
気付いた人間が指摘するのが一番だと思われ。

ヤクザは社会のダニ
会社員は蟻

ニートは？

ゆとり新人君は、たまたま名のある企業に入れただけなのに
自分に実力があると勘違いしないように。
少々理不尽と思えるしごきでも、食らいついてこないとそこでの未来はない。
時代がどう変わるかわからない。甘いことを言っていると真っ先にリストラ対象だよ。

おれ今週インド旅行から帰った新卒だけど、あっちは氷河期なんてないぞ。

>>441
まぁ、そうピリピリしなさんな。
少し甘い気はするが本来あるべき姿に戻っただけジャマイカ？
元々、新卒を即戦力みたいに扱ってきた我々の世代の処遇が余りに冷た過ぎただけだ。
これから入ってくる新人の中から自分の片腕となる人間が居るかもしれないわけだから、
最初から高圧的だと後々自分にしっぺ返し来ますよ。

むしろ、自分達以上に仕事を出来る人間に育てることと、氷河期のような理不尽な目に
あわさないことが氷河期生き残りの責務だと思われ。

馬鹿に甘くするとすぐ調子に乗らせて足すくわれるよ

憤る暇も、氷河期を見下す暇も無いと思うぞ。
新人はまず職場に慣れて欲しいですね。
そしてゆくゆくは上司を陰でコントロール出来るぐらいになって欲しい。
上の人間は多分キツくなるね･･･選別と指導が待ってる。
成長具合によっては、自分の上に立ってもらわなきゃならん。
結果を出す為には･･･

組織で生き残りたいなら早めに芽を摘まないと
景気も後退局面
どれだけ早く新人の数を減らすかで企業の勝敗は分かれる

世間が公平だと決めつけているこの記者が最低

日本はもともと　敗者＝死　の文化だからね
氷河期世代は顕著なだけ

正社員でも失敗して会社にちょっとでも損害与えたら懲戒解雇だからね

ＨＡＲＡＫＩＲＩ文化は未だ健在

いまの連中にはわからないだろうけど、
氷河期世代は枠そのものが無かった
個人の能力以前の問題
行きたい企業や就きたい職業があっても、
採用停止してた企業もザラだったわけでね

結局景気いいのか悪いのかどっちなんだよ

>>450
そいつは極めて簡単な話
いいヤツにはいい
悪いヤツには悪い

今年就活してて、中小が人雇うのに必死ってのはマジで感じる
採用試験がザルすぎる
ほとんどが内定辞退するのを見越して採用活動してる感じ

俺らの頃内定辞退を申告しにいったらコーヒーぶっかけられたとかいう伝説があったけど、
今でもそんなことあんのか？

氷河期世代で公務員になったやつは勝ち組

【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言！！！【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。

日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！

超氷河期で企業に変に媚を売って逆らえない。
かといって、入社した時に「実力社会」とかいわれたがために、
会社に忠誠心が特にあるわけでもない個人主義の世代。

　さらに、自分たちが入社したころ、実力社会・成果主義が一番導入されたころで、
先輩達が後輩に構ってる余裕が無くてほったらかしにされた世代。就職氷河期と不況、
個人主義･実力主義で、変に弱肉強食競争が激しすぎた。
思えば、先輩後輩同期全部交えた「自分以外はみんな敵」のバトルロワイヤルを
、就職〜社会人成り立ての時期にいやというほど経験させられた。

　そして、そのふるいに残ってきたっていう自負があると同時に、
「敗北への恐怖」が骨身にしみすぎている。少しでも隙を見せたら「敗北者・負け組」だぞと。
そのため、やたら他人に厳しくて説教くさくて、その上で保守志向（保身志向）で、生き残る為に会社に逆らえない。
例えば過剰に深夜まで働いたり、休日でもビジネス書を読んだりして自己研鑽に余念のない世代。
だが、働くことに楽しみや遣り甲斐を見出しているわけでもない。「勤勉な厭世者」。それが氷河期世代。

　氷河期を勝ち抜いてきたプライドで、「出来ない奴は屑」と思ってるが、
「自分も実はたいしてそれと変わらん屑」という陰鬱な後ろめたさを持つ氷河期世代。
そして、忠誠心からではない、自分が生き残る為の卑屈さからくる、より強い力への迎合だ。

　『新世紀エヴァンゲリオン』のシンジを見ていて、不快で吐き気がする一方、
こいつや綾波に親近感を持ってしまう、それが氷河期世代。
シンジも、わけのわからん戦いに献身的に参加させられ、後には徒労感意外何も残らなかった。

綾波はいう　「自分の代わりはいくらでもいる」

　そう「失われた世代」は「嫌なら辞めてくれ、いくらでも代わりはいる」って世代。
とにかく自分たちの価値が無い事を知ってる。「代わりはいくらでも居るんだ」って意識が強い。
そして、出来ないことは後輩を暖かく育てること。下の奴が少しでも無能だと、腹が立って仕方がないのですぐに辞めさせてしまう。

　会社には絶対忠誠、どんな手を使ってでも会社の利益を出そうとする一方、個人主義。
強迫観念が強く、首になることを怯えているから死ぬ気で働く。私たちの世代は心が貧しいのだろう。

　思えば、価値観の崩壊・転換を、人生観を形成する思春期から20代前半に散々経験してきた。
終身雇用からリストラ社会に。集団主義から個人主義に。
私たちの世代は「援助交際･ブルセラ」で性の価値観崩壊をスタートさせた世代だ。

　携帯電話やネットの発達もあいまって、
顔も名前も分からない「個人」と「個人」が、匿名化した社会の中で、
その「金」とか「性」とかへの欲望をダイレクトに吐き出しぶつけ合っていく様を見せ付けられた。

そして、国の金融政策の失敗、デフレ、日本の製造業の没落、
山一證券などこれまでの大企業が次々とつぶれ
グローバル化の巨大な波に翻弄されゆく日本経済を嫌というほど見せ付けられ、
「日本経済は危機的状況」としか教えられてこなかった。

　その処方箋は「個人主義の時代、頼りになるのは自分だけ」だった。
テレビの中のエコノミストから、大学の就職課まで、世の中の人、みんなそうとしか言っていなかった。

　そして、それを裏付けるかのような、リストラ社会と先輩も後輩も同期もみんながライバル、
他人のことはほったらかしという超氷河期就職価値観と職場環境。

　氷河期世代は、受験で戦い、真面目に大学に通い、ゼミも普通にこなしてきたのに、
ある日突然「これからは新卒でも即戦力だ、成果主義だ」と言われ、
あまつさえ選り好みしてるからダメなんだと説教され、
これからはベンチャーを立ち上げるぐらいの気概と才能がないとダメだの世界で通用しないだのと言われ、、



能力ある学生は過剰競争に巻き込まれ、普通の学生は途方に暮れた。

>>453
メールか電話で済ますのが大半そもそも辞退を申告しに行くって事が無い。

　そして、それまでの旧日本社会的価値観が破壊されたものの、
代わりの適当な価値観が社会の中に見当たらなかった。

　とりあえず「金」か「女」かを突っ込んでみて、
ホリエモンのような時代のあだ花を咲かせたものの、
ヤッパリ駄目で精神的に宙ぶらりん。

　そういう意味で、私たちの世代は、前後の世代に比べて、変に厭世的。
あの有名なニートの台詞「働いたら負けかなと思ってる」は、まさにそんな気分の象徴。

　企業に入って会社に忠誠心は持たないものの、
かといって逆らえずにひたすら自分の力のみしか頼れず働きまくっている奴も、
一方で、全く就業することを放棄してしまったニートも、根の精神は同じ。

　我々世代のニートや定職の獲得に失敗した人々・諦めた人々を、
前後の世代は「あいつらは、フリーターばかり。まともじゃない、世の中、なめている。」
あるいは、就職活動で『理不尽な苦労』をした経験がないから、「浮かび上がれない奴は、単に努力が足りないだけ。」と批判する。

　一方、運よく正社員の座を勝ち取ったが個人主義が過剰に身についてしまったグループに対しては、
「あいつらは自分のことしか考えてない」「仕事に対してガツガツしすぎ」という批判。

　いずれにせよ、前後の世代に共感と理解が得られない。

　今、就職活動してる学生見てると
「先輩達が苦労した会社に、こんなに簡単に受かっちゃった」
「先輩達が就職苦労したのって、実力や努力が足りなかったからでしょ」
みたいな感じで、変に強気な勘違いしてるのが激増の予感。

　多分、この世代はこの世代で、氷河期世代を「苦労しすぎて性格歪んじゃった世代」って馬鹿にするし、
氷河期世代は新卒世代を「努力もしないで楽して入った連中」って馬鹿にする。

　20代後半〜30代前半は、日本の歴史上空前の『孤立世代』になるのだろう。

>>449そうそう、大手の一般職に就くのが小さな夢（笑）だったのに募集すらしてなかったもんなー。

今から見えてる事だが、来年か再来年からは、名ばかり管理職に加えて、名ばかり正社員が大いに社会問題化する。
もう知らねーぞニッポン。

>>453
よっぽどのDQN会社以外はありえん。それで訴えられたりネットに実名入りで流されたら洒落にならん。

>>462
来年・再来年はとりあえず第二就職氷河期が第一だろうね。
次点でホワエグ問題かね。

>>459
そう言うことか。それなら相手のレスポンスが見えないから気にする必要ないしな。
メールならなおさら。

>>463
なるほどね。昔なら泣き寝入りして終わりだったものがネットに流れて顕在化する可能性があるわけだ。
ある意味いい時代になったってことだろうな。

私を含めた氷河期の仲間達よ。我々は英霊なのだ…
203高地までは攻略したのだ…
旅順は、未熟でも若く勇敢ならば、もうすぐ陥落するであろう。

彼らに託そう…
次は奉天会戦だ。旅順ほどではないが

キツいお〜♪

俺は75年生まれの教員だけど、同世代つーか、30才から40才が殆どいない。

なのに22才から27才位は、その10倍以上いる。

俺の同世代がどうなったのか考えると、こいつらの甘さに腹が立つ。

>>456-460
読んだが、思い当たる節がある
そんな俺は３０代前半

氷河期は自分探し世代でもあるはずなんだけど、正社員になれた奴はサバイバルのせいで「生き延びるこ
とが生存理由」的な割り切りが強烈な奴が多い気がする。団塊やバブルが持ってる甘薄っぺらな理想や建
前すらかなぐり捨てちゃってる。
氷河期の優しい先輩に見える人がいても、それは組織上、仕事を教えないことが損失に過ぎないからだ。
独身はとくにヤバいね。本気で自分しか守るものがないから。

いや俺や自分の同期のことだがね。ただ、女は仕事をガリガリやる子多いわ。上下と比べて偏執狂なレベ
ルで仕事邁進。

>>460
文章うまいね。
ゆとりでは出せない味だ

２ちゃんって氷河期世代が一番多いんだろうな…。

>>1
氷河期世代っつーのは８１年度のストレートの学部生までだぞ

なんだ、氷河期世代の自慢スレか

>>473
そうだよ

しかも、氷河期世代の勝ち組の自慢スレ

はいはい、甘えでよござんす。生活保護に甘えさせていただきます＾＾

どの道、10年後は経済が崩壊して中国かアメリカに出稼ぎに行かなきゃ行けなくなるんだけどね

>>476
そうなんだよね
それまでに逃げ出して外国で食っていけるようにならないといけないんだ

最も人気の難関は日本が誇る世界的企業任天堂
応募100000名対し100人
東大京大の底辺でも難しい。

腐ったこの国をしゃぶり尽くす！しゃぶり尽くす！しゃぶり尽くす！

>>471
２ちゃんねらーは20代後半〜30代前半が多いからその通りかも。

>>476
もういるよ。
氷河期世代の就職活動（特に90年代後半）は日本は駄目だからこれからは中国の時代だから、向こうで働こうという動きはあったよ。
結果はどうかと言うと日本よりも厳しい競争・ストレス社会や低賃金を強いられて帰った人も少なくない。
でも帰れるだけまし。
向こうの貧しい生活のせいで帰りたくたくても帰れない、帰れても行く宛のないケースが出て来ている。

今では国本体が今日生き残るのに精一杯で他のことなんか考えられません
政治も権力闘争に忙しくて政策まで手が回りません


元の末期に似ていると思った。

今月末に中学の同窓会なんだが、半分以上が音信普通
みんな生きてるのか？75年生まれの同士よ！

今就活してるけど、内定なんてもらえる気がしない

＞483
新卒か？この売り手市場なら楽勝だろ？

まぁ戦時中に生まれた世代に比べたらぬるま湯だけどな

>>484
うん、新卒だけど
不細工だし取り柄ないし行きたい企業は採用数5人とかそんなんばっかだし
大量採用の銀行ですら通る自信ゼロ
でも売り手市場と言われてるから言い訳もできない

>>485
戦時中に生まれた連中は同年代がむっちゃ少ないから超売り手市場だったはずだが

まるで氷河期はそれを言い訳にしてるような言い方だな

10年前入社だけど、実際に就活してたときは
これが普通なんだと思ってた
初めての就活だったから比べようないし
比べても意味ないしな

>>488
言い訳じゃなくて、氷河期世代に正社員が少ない理由を言ってるだけ。
それが言い訳に聞こえるってのはあなたがおかしい。
当時の雇用状況が今よりも厳しかったのは客観的な数字として表れてるんだから。
まあ、いつまでもグダグダ言い過ぎるのも駄目だが、「俺達の時は大変だったんだよ」
ぐらいは言わせても良いだろ。「お前らは楽で良いよな」まで言ったら喧嘩になるけどな。

あ、でもネットやメールで簡単に資料請求やなんかが
出来るのはかなりうらやましいな
何十枚ハガキを手書きで出したことか
あの頃は全てが手書きだった…

いまなんてNTTでも大量採用中だろ。
いいよなあ。おれらんときは募集さえしてなかったよ。一部研究職の推薦枠があっただけで。
おれはソルジャーでよかったんだけどなあ。うらやましす。
>>486
いいところ狙いすぎだろ。時間がすぎると中小でさえ募集終わるぞ

とりあえずこの温暖化も防止策考えないとマズイのか？

うーん、就職温暖化だけじゃない。少子化、ゆとり教育、大学定員増加、全入

立教大学卒の○○です・・なんつっても、関西学院大学卒○○です・・なんつっても
その先輩とか採用担当の氷河期世代(団塊Jr)やバブル世代(人口多い・私大バブル)の
頃なら、日大に通ったかどうかってやつらだからな

しかも、推薦入試で大量に通して一般入試減らしてるから、○○大学卒の偽者みたいなのが
半分か１／３くらいまじってる。しかも、教科書の内容もペラペラに薄くなった中での競争だからな。

もう一度繰り返すと

○○大学卒ですの一般入試組でも、MARCH中位なら氷河期世代の日大レベル。今の日大、近大は
氷河期世代の○○学園大学とか○○国際大学よりちょっとマシなレベル。

しかも、半分くらいが推薦入試で地方の高校や都会の商業高校、工業高校などにも合格乱発させて
入学させたなんちゃって大学卒。

氷河期は10年続いたから、前半と後半でかなり違う。
最初のころは、先輩がバブルで楽に決めているのをこの目で見ているから、気分的にかなりきつかった。
後半は「そういうものだ」と刷り込まれているから、まだましだったと思う。

団塊が抜けて今の５０代管理職には氷河期経験者が多い。
前後に比べて数が少ない。その分、いろんな仕事を背負わされて傍からみていても大変。
団塊のようにつるまない。こちらから誘わないと、飲みに付き合わされることもない。
仕事はできるが正直、とっつきにくい。それでも色んなことを知っているから頼りにはなる。
精神論を振りかざすこともない。どうも団塊役員とはそりが合わないらしい。
熱くはない。どこか醒めてる。それでも我々に親近感を抱いていることは言葉の端はしから感じる。
そんな管理職に私はなりたい。

そして少子化へとｗ

氷河期で苦労した分だけ、今のゆとり新入社員には厳しく躾します。
飲み会強制参加は勿論、雑務・パシリは全てやらせます。

>>495

バブル崩壊でもいきなり地獄になったわけではなかった。
少しずつ下がっていっただけだから、バブルでも今36歳くらいの崩壊初期組はまだ採用もそこそこ
あったし、条件に恵まれていた。本当時じわりじわりと落ちていっていたから、本当に苦しかったのは
99〜01年あたりに就職活動した人。

国が企業に命令して出させた空求人（もともと採用する気はないが一応、ハローワークから頼まれて出した求人）

非正規一名募集を20社くらいの派遣会社が別々に募集かけて膨らませた膨張求人

この２つをセットにしても、求人倍率が0.6、大学生への求人倍率が1倍をきる状態で、
この時代は早稲田卒とか地底卒のフリーターも当たり前にいた。阪大でも文学部だと就職できない人もいた。
アルバイトすらなくって、コンビニや飲食店にいつも貼ってある求人募集のちらしもぜんぜんなかった。
時給８００円のIT系アルバイトの求人枠2名に200人の応募があって、俺も落ちた。

>>494
スゲーﾙｻﾝﾁﾏﾝだなｗｗｗ
こーゆー先輩の下では働きたくないねｗ
ま、働くことねーだろうけどさ

バブル崩壊後、大企業はリストラという損切りを行い、会社が傾く
のを防いだ。そして、損切りされた人材を人材派遣会社が底値で
拾い集めた。そして、後に人材派遣会社が躍進。

そして、今 大企業は高値つかみを行おうとしている。
企業の業績が傾けば、高値つかみしたものがどういう
末路をたどるか知れない。

あの頃はフロムAなんかもペラペラだったなあ。

そういえば、氷河期の後半とかだと、就職難が原因で愛学生が自殺するってニュースも
よく目にしたな。

ここ最近は聞いたことがないけど、とんでもない状態であったことは確か。

>>500
全部じゃないけど、その世代の正社員はコア技術とか制作をハケンに丸投げ
してるところ多いから、今いる何もできない人を切って、派遣で実務やってた
人を正社員にするしかないのかな。

氷河期なら10万年くらい続けよ

氷河期上司のカラオケの定番は「いちご白書をもう一度」。
それからユーミンの「翳りゆく部屋」。どうも忘れられない曲らしい。
採用通知がないまま、悶々としながら下宿で１人であの曲を聴いていたと想像すると、結構来るものがある。

当時（昭和５１年ごろ）理工系はホントにきつかったらしい。
前の年に内定取り消しが続出。上場企業の３分の１が採用停止。公務員も採用ゼロが続出だったらしい。
それでも旧帝で派遣続出の０１年ごろよりはましだったのかな。

俺も愛学生になりたい

>>499
ルサンチマンの意味を調べた方がいいですよ。
あと、君はどこの業界志望してるんだい？

俺は自営業だから、君と働くことはないと思うよ。

大学生の間違いだった。
はずかしい。

まあ今の新卒世代の初任給見ると釈然としない気はするけど、だからといって
世の中が悪いんだ、だからなんとかしろとは思わないなあ
氷河期世代もいい大人になってんだから、後はてめえでなんとかするだろうに

それでもてめえでなんとかできないままギャアギャア喚いてるだけ、っていうのは
しらねえよ

就職氷河期とか被害者根性むき出しで
いつまでもウダウダ恨み言垂れてるのは団塊ジュニア
親の団塊ともども日本のお荷物で、社会的に要らない子

今就活してるが温暖化というより暑さ寒さ共存の天ぷらアイス的な感じだ

不公平とか笑えるなw
だったら昭和の時代で戦死した若者たちにはなんなんだよ
戦国時代餓死した農民たちは何なんだよ
白亜紀に全滅した恐竜なんて最高にかわいそうだろ

♪就職が〜決まった〜

春だよなー。こんな日和に２ちゃんやってたらだめだ。

団塊Ｊｒ．はやっても出来ない子。

>>513
そうか、良かったな
１年後また会おう

まだやってたのか。


氷河期世代がいない分早く昇進できるよ！よかったね！

憤ってねーよ。勝手に決めんな。

まぁ、氷河期とやらのおかげで変な会社に就職することなく
今は運良く知り合いの婆さんから譲ってもらった託児所経営しとる。
認可外だから国には色んな意味で潰されそうだけどな。
それでも辛うじてトータルで黒字だよ。先月は赤字だったけどな。
収入は、同年代のいいとこのﾘｰﾏﾝよりちょっと低いかもしれんが。

新卒採用とかもうどうでもいいから、認可外保育園にも助成金出るようにしろハゲ。

氷河期世代だけど、戦時中に生まれなくて良かった・・みたいな長文、さっきここに
貼り付けたんだけど掲載されていない。

エラーか誤爆かな？

悲惨度

戦中特攻隊組＞＞戦災孤児＞＞氷河期永久凍土＞＞バブル後リストラ組＞＞氷河期生き残り組

>>512
戦国時代の農民も武士に不平言っていたし野武士や盗賊になって支配的な奴らを殺していた
戦争中の若者だって逃げ出したりしているし、上官になって一番気をつけなければならないのは部下に後ろから撃たれることだった

不公平を完全に享受していた時代なんてない

♪どんな運命が　職を遠ざけたの

　輝きは戻らない　私が今死んでも

飲食、服飾、美容業界は職に溢れた70年代後半が多い。

30歳といえば、そろそろ店長になって切り盛りする頃、ただ店長の
ポストなんて所詮、店に一人しかない。だから、次々に暖簾分けして、
小規模店舗がいっぱい出来てる。でも、消費者が増えてる訳じゃない
から次々に潰れてる。

雑誌がスイーツ一色なのも、この業界を食わせて行けるのが、
コイツ等だけだから。

これだけの氷河期の警告を無視し続ける社会はなんらかの報いを受けるだろうな

>>516
どこの大企業も年齢に沿った賃金テーブルを組んでいる。
新卒採用という奇妙な制度があるのはこのため。

氷河期世代は少数派で社内の年齢構成上、乱雑に扱えない。
ゆとり世代は多数派だが大量に退職させても社内の年齢構成がむしろ正常に近付く。
業績が悪くなれば真っ先にクビを切られるのはゆとり世代。
年齢に関係なく人材を扱うなら、それこそ新卒採用と年齢給を基礎にした日本の人事制度を否定することになる。

実は氷河期世代にとってはどっちに転んでも有利。
ゆとり世代にとってはどっちに転んでも不利なんだよ。

ジャススト・イン・タイムだ

必要な時に必要な新卒を必要な数だけ採用する

氷河期は新卒時に需要が無かった

今は賞味期限切れで氷河期は必要ない

別に氷河期を無駄に優遇しろとは思わんが
あの当時のカオスっぷりすら否定したがるようなのに対しては
なんか釈然としないな。

釈然としないなら、仕事選んでる余裕なんて捨てて必死に動けよ
社会が悪い社会が悪いっていってるだけなら誰でも出来る

仕事選ぶ余裕があるのに文句をたれるとは、プライドだけは超一流だよ

氷河期ってほんと迷惑だな
早くこの世から滅びればいいのにNE

>>526
上の世代と同世代で勝った奴は蹴落とした奴の事を忘れたい
若い世代は実力があるから受かったんでリストラにはあわないと思いたい

入社する前にカオスを体験するのか入社後にカオスを体験するのかの
違いだけだと思うがな。
氷河期だろうが温暖化？だろうが入社がゴールではないことは変わってない。
会社内ではお互い否定しあうより仲良くやったほうが楽だと思うが。

就職氷河期には没個性的なツマンネー奴ばかりになったものだと思ったものだが

今の幼稚園の先生やってる様な教育担当は哀れ過ぎてナニも言えん

幼稚園の先生もいいすぎで室内犬のトイレ教育してる様な有様だな

>>527
仕事するのと愚痴垂れないのは別だろうがよｗ
私自身は氷河期でなくとも今の職と似たような職就いたろうから自分の立場には大して不満はないし
何でも社会のせいにするのは良くないと思うが
新卒に即戦力だ経験だとほざいてたあの当時の社会に全く問題がなかったとは思えんよ。

>>529
そういうもんなのかね。
そんなになかった事にしたいのか。
何がいかんかったのかちゃんと把握して教訓にしないと
またカオスになるだけだと思うがそれでいいのかね。

>>531
何も言わないくせに偉そうだな
自分には関係ないって思ってるから、職場環境を変えようとか思わないんだろ
ネット弁慶して講釈たれるくらいなら、現実世界で実行しろよ
教育担当を哀れに思うのに何も言わないって、かわいそうな人間だな

>>532
なかったこととか悪いわけじゃないって言ってるんじゃない
いつまでも昔のことを引きずってるからダメだと言ってる
大切なのは今と将来だろ？
過去のことを振り返って文句言うくらいなら、さっさと動けよ
病気や事情があって働けない人は社会制度で保障するべきとは思うが、そうでない人間が文句を言うのは筋違い

>>531
日本語かけよ　池沼

氷河期だけど、別に不満なんてないよ
すぐに就職できずに良かったと思ってるし。
時代に不満を言っていたら、昔百姓に生まれた人はどうなるんだ
それより大変なのはこれからでしょ
確実に再度不況入りだから、一寸先は闇
楽に入った人間ほど、外にほりだされたら弱い
うちの会社にもまさか自分がと言ってる、元正社員の
フリーターのおじさんが沢山いるよ

もう動けねえよ
氷河期が社会の負担となり、日本を滅ぼすかもしれないな、楽しみだな
生活が苦しくなった氷河期がどんどん凶悪犯罪を起こす世界、確実に来るだろうな

氷河期世代を勘違いしてる奴までいるんだね。50代で氷河期云々とかないから。
98年〜01年あたりまでで就職活動した新卒者のみが氷河期なわけだが。
女子学生なんかはリクルート主催の会社説明会でさえ並んでるだけで「女性の採用は・・・」
みたいな感じで排除されていた。（雇用機会均等法で男だけ求人できないから）

まぁ、氷河期世代の学生時代は携帯なんかべらぼうに高く持ってる奴が少なかったし、
家でインタネットできるPCと回線を持ってた奴も皆無だったわけで、
就職難を理由にアルバイトやらニートやらになった奴は今更社員待遇とか無いだろうな。
なんだかんだでPCと携帯によって仕事の効率が飛躍的に高まり、学生のうちに使ってた世代とそうでない世代では素が違う罠。

氷河期でリストラのつけを個人の力量で乗り切ったと自負できる奴は転職したほうがいいよ。
転職説明会なんかでも後からmailきて無試験裏口入社状態だから。

ちゃんとできる奴とそうでない奴の格差が大きい世代＝氷河期世代。

>>245
それは団塊が正しいんじゃないかｗ
時代に関係なく整理整頓できない奴はいいかげんな仕事する奴が多い
まあ小姑みたいに重箱の隅をつつくような奴もいるから一概には言えないだろうけど

花王とか2000年の就職活動のときは採用無しだったな。
俺が内定取った会社は20人だった。バブル期は150人採ってたってｗ
01年はもっとひどかったって聞いたな。

早大政経TOEIC860点では都銀は全滅が普通の時代であった。
早大教育ではブラック以外内定が出ない状態。

俺も氷河期世代のワーキングプアだけどさ、こればっかりは流れだから仕方ないと思うわ。

不満を垂れ流しているのは政治が悪い、社会が悪いとほざく
ブサヨニートだろ。

優秀な人は氷河期に関係なく就職できていた。

おれも氷河期だが、あの時は企業側もひどかったぞ。いい気味だｗ

無能な人間にも道を社会なんですけど。
何でも出来る超人に社会＝相互扶助なんていらない。

>>544
日本語でおｋ

>>538
おまいもモノを知らん様だ

不況がバブル崩壊後にしかなかったとは片腹痛い

安倍の再チャレンジ政策ってなんだったんだろうな

氷河期就職で10年ぐらい経ったが、色々な経験をさせてもらった。
ＩＴバブルも崩壊も。
ただ、会社も折角の若手だからといって収益部門で最前線の業務を
生で教え込んでくれた。
お陰で、今ではこの過去に培った経験を生かして責任のある仕事を
任されるようになった。
今の新卒はちょっと頼りないけど、人数が多い分、使えない奴は
すぐに非収益部門に回す予定。

学生諸君、就職は楽だったかもしれないが、ここから先は地獄を見るかもね。

2000年と2001年度は絶望レベルだった

>>546
高齢者ニートさんが氷河期に仲間入りしたくて必死なのかな？ｗ
言い訳してないで就職活動くらいしろよなｗｗｗｗｗｗ

安心してください
憤っていません
諦めていますｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>542
優秀じゃない人間の方が8割以上だと思うんだが・・・
旧帝国＆早計は人口の６％くらいだよ。
氷河期以外は優秀じゃない人間でも普通に就職できた。
そもそもキチガイ会社以外では採用がないので
自分の力を試す機会がない。

>>326
そういや、俺は氷河期駅弁大卒だけどゼミで漢字をまともに読めない奴が
読売新聞とかに就職内定しててビビッた記憶がある。
漢字読めないのに新聞社かよ！ってなった

後半から中年工作員にすり替わったかw
団塊中年が戦前を語るのは偽善ですよ

自分は今年現役で慶應入ったけど氷河期って慶應でも就職きつかったの？間違いなくサブプライム問題のせいで俺らの頃の就職は厳しいよな･･･一応俺は会計士の資格取る予定だが

>>552
そういう意味では機会を奪われた氷河期は今更どんな政策立てても手遅れだな。
あと、優秀なやつって定義も分からんがｗ
その優秀な奴を雇ったのはここでバカにされてる団塊な訳で、そいつらは
みんな慧眼だったのだろうか。

氷河期っていう言い訳はただの甘えだと思うよ。
選り好みしなければ仕事はあった。
夜間に沖に沈めた荷物を引き上げに行く仕事、駐車場等から車やバイクを調達して海外に輸出する仕事、
選挙の時に各家庭のポストに投函された投票券を回収する仕事、ライブ会場・野球場等の周辺でチケットを売る仕事・・・
選ばなければいくらでも仕事はあった。

今更大企業に勤めてゆとりに頭下げるなんて出来ねーよなー
今はフリーで結構良い金貰ってるし、これで行くとこまで行って
駄目になったら野垂れ死ぬわ

今の新卒者たちだって何時までも景気が良いってわけでもないってことがわからないと。
不景気になったら真っ先に首切られるぞ。
それこそバブル世代が不況時にリストラされたみたいにな。

絶対的に人数が多すぎるんだからどうにもならんな
数千万人くらい大虐殺でもあればなんか変わるかもな

>>552
自分の力を試すって、企業を選んでいける状況じゃないだろ
そうこうもたついてるうちに、どんどんと選択肢は少なくなってるのに…
普通の能力とプライドであれば、ある程度の段階で妥協して仕事をしてるんだよ
全部ブラックブラックっていって避けるから、結局フリーターニートに落ち着くんだよ

>>555
監査法人・会計事務所に就職するのも大変だ
試験に合格しても大体１〜２割は無職になる
今からでも、会計事務所の所長とかと仲良くなってコメ作っといたほうが良い
勉強も教えてもらえるしね

>それこそバブル世代が不況時にリストラされたみたいにな。
これは残念ながらなかった
その分氷河期切ればよかったんだからw

>>555
厳しかったよ
総計でも中小企業とかだぜ

>>558
ゆとりの客はとらないのか。
知ったことではないが

>>83
どのスレでも氷河期非正規を叩くのは氷河期勝ち組の説経厨

氷河期世代って院に逃げるとかできなかったの？
氷河期の学部卒より今のDの方が就職マシじゃね？

倒産が噂されるようなブラックブラックに早慶とかも来て落とされてたからな

>>528
2004年だか05年まで氷河期で就職率最悪を更新したのこの辺りじゃなかったか？

>>566
院卒でもブラック
それが氷河期ｗ

血塗られた北京五輪　協賛企業一覧

http://www.joc.or.jp/aboutjoc/sponsor/index.html
(各企業サイトへのリンクあり。抗議のメールを送ろう)

コカ・コーラ　　Atos Origin 　GE 　ジョンソン・エンド・ジョンソン
コダック　　lenovo　　Manulife 　マクドナルド
OMEGA 　Panasonic 　SAMSUNG 　VISA　　バドワイザー
MIZUNO 　DESCENTE 　アシックス 　味の素
コナミ　　Kubota 　　ウイルコ

　　　　　　　　　　　読売新聞　

野村ホールディングス　　佐川急便　　National 　ExcelHuman
丸大食品　　KIRIN 　TOYOTA 　DOCOMO
YAHOO！JAPAN　　JAL 　ANA 　LOTTE
intelligensce 　日清食品　　トーヨーライス
AIU 　はるやま　　エステティックTBC

>どのスレでも氷河期非正規を叩くのは氷河期勝ち組の説経厨
なわけがない。勝ち組はそこまで言わない。
ダメ板いってみて「デモ」って釣ってみ。おもしろいほど連中がひっかかるから

今日は珍しくコテハンが現れないな。

バブル崩壊とかサブプラム言い訳にならない、氷河期なんて全て自己責任だよ。
本当の氷河期だって人類は生き抜いたんだから・・・

>>566
76〜77年あたりの人間は学部卒業したころは不況で、
あと2年したら多少は回復するだろうと見越して院に進んだはいいが、
院を修了するころが景気のそこだったという皮肉。それが俺。

団塊が経済大国日本を作り上げ、団塊jrが受け継ぎ守っていることを、
今のゆとり世代は理解しないといけない。

院卒って研究職には良いのかもしれんが
普通のリーマンになっちゃうとあんま仕事出来るって
感じでもなくね？

そう、民間企業は不公平だ。
金儲けのためにやっているのだから、不況なら採用を減らし、
団塊の世代が退職するし、人が減ったから新卒を採用して鍛えて育てる。
金儲けのためにやっているのだから、不況のときに採用されなかった世代などのことはしったこっちゃない。
だからなんだ。
何か文句あっか。

>>575
修士や博士前期なんても就職までのこし掛け見たいなものだからほとんど変わんないよ。
博士はさすがに普通のリーマン暮らしは無理だが、

今更硬化した社会に割り振る場所もないし、本人達も望まないだろ。
氷河期の負け組みは、どんなに景気良くなろうと絶対に救われないよ。

バブル期の採用者も　使えないヤツ　いっぱいとったよね

日本は所詮数の論理の国　だからな　ｗｗｗｗ

また、中途採用が少ないのは　「中途採用を評価する能力がない」　「新卒から自社の企業文化で囲いこむ必要があるので　人材の流動性を好まない」とかそんなことだろうな
（より正確な表現研究はエロいひとがやって…　るのか？）

氷河期負け組みってよく表現されてるけどゆとり世代負け組みってのは
発生しないのだろうかね

氷河期の人たち、ぷギャーーーーーーーーーーーーーｗwww.

そして社会に八つ当りが始まる
今はまだ顕在化してないが、１０年後２０年後、いよいよ本当に食えなくなったとき
どんなカオスが巻き起こるのやら

>>580
どの世代にも負け組はいるよ

慶應だと一般企業だと出世できないの？数はいるから･･･浪人して一橋入ろうかな

>>572
ぶっちゃけ、今の地球って約4000万年前に始まった氷河期の真っ最中なんだけどな。

>>560
おいおい、消費者人口も減っちまうだろ。
外需だけでやってくつもりか？

>>584
どこ卒だろうが仕事できれば出世できるし仕事できなきゃ出世できない。
出世したけりゃ就職したら必死で仕事しろ。

勝ち負けなんて気にしてると生きていけんわ
もう負けでいいから

>>575
理系の技術絡む仕事だとリーマンでも修士有利。取引先から新製品の基礎技術が論文でFAXきたりするし。

団塊には一人っ子政策を強制してればよかったんだよ

もう怒ってない。
この国に興味も関心もない。選挙もいかない。ケコンもやめた。
子供も捨てた。ＴＶも捨てた。

最近は日本沈没のニュースが唯一の楽しみ。他人の不幸が楽しくて
たまらない。

しね、日本。

>>561
米つくってどうすんだよ

>>588
それはそれでいいんだけど、これからの日本社会の仕組みは、負け組ほど
様々な負担が大きくなるよ
おれに耐えていければいいね

人間平等じゃないし
色々不公平はあるけどそれはもうしょうがない
与えられた環境で頑張ることが大事


大学で遊んでても身に付いてくるのに
何で大の社会人が理解できないかね

>>579
日本の企業は人材の流動ってのを本当に好まないからね。
マスコミは「新卒者は終身雇用を望んでる！」みたいな報道してけど、
これは大手企業様の情報操作。
一度リストラしてしまっている企業に対して、終身雇用前提の団塊オヤジのように会社に全て捧げるわけ無いじゃん。
名目上は団塊世代の退社による求人増加としているけど、
給料が年齢相応でない氷河期が抜けていくという危機感から採用を増やしている罠。

氷河期採用組みは新卒採用が好調なうちに転職しれ。

氷河期世代って人数も多いから、今年あたりの新卒者より
1.5倍くらい人数も多く受験競争も厳しかったのに
就職先は今年の１／１０くらいの狭き門だったんだよね。

ああ〜時代か・・

>>585
正確に言えば今は間氷紀と呼ばれ氷河期の末期らしい。
人類が生活する上では少し寒い環境らしい。

銀行などの金融が大量採用しているけど大丈夫なのかw
特にメガバンクはグローバル市場では完全な負け組ですけどね

>V8Cz1lXd0

今日はID何台目ですか？

>>571
他板のあるスレでもそんな感じだったからそうなのかと思った
なるほろ

氷河期世代だけど、来年新卒です。
ごめんなさい。

一生かけて日本という国に復讐してやる

大量採用の原因が株価の見せ掛けの好景気と団塊の退職である。

現在株価の著しい低迷と円高が起こり日本人の消費に多大な影響が起こると思われる。
それにもかかわらず大量採用を行うのはなぜなのだろうか。ほんの少し先を見据えれば大部分がリストラ対象だろうに。

銀行なんてつらくてすぐ辞めるだろ。どうせ

氷河期だけど就職活動で一度も困った事ないな
転職５回程してるがどこも余裕で入社できたしな
全部一部上場でブラックじゃないところだったけど
オレの人間性として２〜３年やると飽きちゃうんだよね

まっ今は歳考えて落ち着いたけどそこまで就職難とは感じなかったな

優秀な奴は就職できてたんなら何も文句は無い
企業の人事が役職が腐ってるから優秀とか無意味

１５０人の採用枠に２５０００人が殺到した世代ですか

氷河期世代って何年？
同窓会名簿あるから、どのくらい酷いか調べてみる。

漏れは75年生まれだけど、就職活動が面倒で大企業出資の100%子会社に入社。
昨年辞めて、親会社のライバル企業に移って年収350⇒550(ﾅｽ半分だけ)になった。
（辞表出したら親会社から転籍の話がきてワロタけどなｗ

努力やスキル、運やコネ・・・
団塊より上の世代がリストラされた時、シェアリングせずにきたツケはでかい。
個人請負が出てきだした今、いつ脱落組にはいるかは、他人事じゃねーな。
もうちょっと本当に自分自身の為のことを考えようぜｗ

スレチと思うなら思ってくれてもいい。周りに回るな世の中ってｗ

氷河期世代の俺だけど、老後になったらめんどうみてね。
よろしくゆとりさん

>>584
会社による。
ブランド大卒、有力学閥、有力事業部に所属、仕事ができる、適度に無能、
容姿がいい、社長の愛人になる、などなど、会社によって出世できる条件
は様々。

>>608
求人倍率　採用活動年
0.5　　　　98 99 02
0.6　　　　94 95 00 01 03
0.7　　　　96 97
0.8　　　　93 04
1.0　　　　05
1.1　　　　92 06
1.4　　　　90 91

＋2000年以降は派遣が原則解禁となったことを考慮すると

氷河期帝王 02（1980年度生まれ）
超ド級氷河期 00〜01,03（1978〜81年度生まれ）
超氷河期 98〜99（1976〜77年度生まれ）
氷河期 94〜95,04（1972〜73,82年度生まれ）
プチ氷河期 96〜97,05（1974〜75,83年度生まれ）
並の就職期 93（1971年度生まれ＝自称就職氷河期どん底）,06（1984年度生まれ）
バブル就職期 92（1970年度生まれ＝自称就職氷河期）
超バブル就職期 90〜91（1968〜69年度生まれ）
※生まれ年度は留年浪人無しで学部卒就職した場合を想定

【参考】平均的就職先
氷河期帝王の東大＝超ド級氷河期の京大一橋＝超氷河期の早慶＝氷河期の阪大
＝プチ氷河期の地帝神戸＝並の就職期の横国上智＝バブル就職期の都市駅弁マーチ＝超バブル就職期の地方駅弁日東駒専

>昨年辞めて、親会社のライバル企業に移って年収350⇒550(ﾅｽ半分だけ)になった。

もっともらしい文をいれてきましたね。450マンなら怪しまれなかったかも。
工作員にしては上出来・・と言いたいけど後だしではあんまり意味ナス

73年生。就職なんかどこでもいい、と中小企業に入ったら、5年で一部上場企業になった。
いろいろキマリキマリで堅苦しくなったけど、運がいいなとつくづく思う。

同い年の非正規雇用の人たちと比べても、特別、自分が秀でているとは思えない。
運、巡り合わせ、なんてモノを考えてしまうよ。

>>566
2007年問題（団塊の大量定年退職で就職状況が改善する）は
前々から言われていたけど、中学生くらいの時からずーっとマスコミは就職氷河期だって言ってたし、
氷河期は永遠のものであってまさかここまで改善するとは思わなかったw
（それでもバブル就職よばわりするのは、ゆとりに対して失礼だとは思うけどね。
90年代序盤みたいに、面接もせずにいきなり内定が出たり
内定者拘束のために企業がハワイ旅行やソープ漬けで接待してるわけではあるまい）。

「氷河期世代」と時代の不公平を感じ、憤っていてはいけない

これは日本名物年齢差別を認めてしまうことになるからである

労働者は企業の年齢差別そのものに対して怒りを向けるべきである

そして長年それを許してきた自民党を許してはならない

はっきり言えば１９９０年以降ずっと「ロストジェネレーション」なわけで、
今の好景気はたまたま衰退が小休止しているに過ぎない。それが当たり前で
実力主義が強調された「氷河期世代」を「一時の悲惨な世代」として
捉えてる方が議論が倒立していると思う。

２１世紀の世界で繰り広げられる競争はおそろしく厳しく熾烈なものとなる。
中国人、インド人、発展を続ける途上国から富を得るために多くの低廉で
優秀な労働力が日本人の仕事を奪う。バトルロワイヤルこそ真実の姿で、
これから若い人が直面する競争は氷河期世代以上の「実力主義」なのに
それを誰も認識していない。

>>617
なんじゃそりゃ。
独裁国家じゃあるまいし、政府が企業（＝国民）の好みに介入できるかよ。

>615
最近は独立開業ネタつかわなくなったの？

>>619
アメリカだと、労働者の応募書類に年齢を書かせることをそもそも禁止している。

>>621
効果あるのか、それ。
面接でそれまでの経験聞かれたらバレるだろうし。

>>621
でも年齢で落としてくれたほうが面接とかで余計な時間使わないで済むわ

日本の会社にありがちなことは年齢が高い新人をバカにする傾向がある
「何でこの歳で？」これは企業の規模に変わらずどこでもある。
こういうくだらない差別意識を撤廃できたら年齢制限の廃止も効果あるんだけど
今の日本じゃ何の役にも立ってません。

たのしいにちようび

　　　　　　　　:ﾊ_ﾊ:ﾊ_ﾊ:.
　　　　　　 　:(;ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ;):　
　　　　　　 　:(´`つ⊂´):..
　　　　　　 　:と_　))(_　つ:

　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　 　 ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

>618
うまい論点逸らし乙
雇用を守るのはあのメリケンでもやってるぜ？

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　第89代内閣総理大臣　世襲3世）
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　（安倍晋三　　第90代内閣総理大臣　世襲3世）
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　経済学者　元政治家　パソナ特別顧問）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　　作家　元文化庁長官　元教育課程審議会会長）
「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）
「格差は能力の差」
　　（篠原欣子　　人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」
　　（折口雅博　　グッドウィル・グループ創業者　元経団連理事）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル社長）

>>622
まあ、現実上だいたい推測はつくんだけど、
それでも『年齢で能力も実績も見ずに切った』ではなく、
あくまで『経験・実績が足りなかった』が理由になるのは
筋論としては大きな違いということらしい。

>>584
一橋の就職・企業内での強さは異常。特に金融とか。
慶応と違ってあまり落ちこぼれている奴も見たことないし。オヌヌメ。

>>625
多分、日本政府もやろうとはするだろうけど、
日本政府の体たらくじゃ、この世界の潮流から自国民の雇用守るなんて出来ないでしょ。
それが出来るのなら、日本がこんなに不景気になってないよ。

>>627
向こうは選考結果の理由を説明できないと裁判で厳しいらしいね。

国内で自動車販売が不調。
ﾏｽｺﾐやﾒﾃﾞｨｱはﾈｶﾞﾃｨﾌﾞなﾆｭｰｽ中には国賊ﾚﾍﾞﾙみたいなものもある。
そんなﾒﾃﾞｨｱに影響されれば自動車の購買意欲も落ちて当然。
そのｽﾎﾟﾝｻｰが自動車ﾒｰｶｰだったりするからお笑いだ。
大本営とまで行き過ぎてはいけないが､ある程度は政治やｽﾎﾟﾝｻｰもﾒﾃﾞｨｱに介入する必要があるのではないか｡

>>443

まぁ、そうピリピリしなさんな。
少し甘い気はするが本来あるべき姿に戻っただけジャマイカ？
元々、新卒を即戦力みたいに扱ってきた我々の世代の処遇が余りに冷た過ぎただけだ。
これから入ってくる新人の中から自分の片腕となる人間が居るかもしれないわけだから、
最初から高圧的だと後々自分にしっぺ返し来ますよ。

むしろ、自分達以上に仕事を出来る人間に育てることと、氷河期のような理不尽な目に
あわさないことが氷河期生き残りの責務だと思われ。


↑
これいいな。俺も気持ちがちょっと変わった。
悪いのは自分たちだけ未来のお金使って逃げ切り、はしごをはずした団塊と老人。
大切なのは、年下でろくな教育うけさせてもらえなかったかわいそうなゆとり世代を
自分の子供みたいに育ててやるってことか。自分たちが受けたようなひどい扱いを
しては、団塊の馬鹿親父と一緒。身勝手なおっさんどもを否定できない。

俺はゆとり世代を大切に育てることに決めた。

それから、今自営業だけどちょっと儲かってきたから、氷河期世代を一人育てたい。

>>1はウソだよ。

氷河期の負け組と言われた人も７割以上は正社員になってる。

小売業界行ってみな。
今は人気無くて企業が大変らしいが、
氷河期世代の慶応、早稲田クラスは
たくさんいるぜ。

氷河期世代で涙目の俺が来たわけだが。

>>635
いや氷河期は都市伝説なんだぜ

お前ら、むしろゆとり世代は自分たちの右腕になる世代だから大切に育てようぜ。

俺らみたいにいきなり名刺の交換の仕方も挨拶の仕方も何もしらんまま
現場に派遣とかで飛ばされた方が異常だったんだよ。

下の世代にそんなことさせたら、俺たちの世代も恥だぜ。上の世代と同じに
なっちまう。

>>637
おまえ、派遣じゃないのか？

うちの会社も今年の新人のレベルがひどい。
基本的なビジネスマナーどころか、まず普通のコミュニケーションをとることに苦労する。

面倒見るには、俺らなんだから勘弁してくれよ。

俺、77年組だけど、怒ってないぜ？
一時期きつかったけど、頑張って就職したら回りバカ世代ばっかで一気に出世しちゃったから。

ニートの俺がきましたよ
どこも採用してくれませんよ？

>>641
ニートは求職してないんだから採用されなくてあたりまえです。

>>641
自宅警備員がオヌヌメです

2004.年卒26歳ってどっちなの？
就活で別段苦労した記憶は無いけど

保身に走って、日本を救おうとしなかった上の世代（特に富裕層）を
俺は絶対許さない・・・

超氷河期に早稲田の中位学部の在学中にガンになって
必死にリハビリして社会復帰を志した俺を
年齢差別で見放した世代を絶対許さない・・・

職なんて選ばなければ何でもあるとか言う奴は
ブラック企業で給水の禁止・休憩姿勢の制限とか
残業代一切なし等のアホさを知るべき

>>633
＞氷河期の負け組と言われた人も７割以上は正社員になってる。
は明らかな嘘だね。

http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/nen/dt/pdf/ndtindex.pdf
の図３でみれば、非正規13％に加え、自営業者が10％弱、完全失業+非労働力で10％
このグラフで見る限り、男子の正規雇用は60〜70％だ
あとは、百分率で表記されてるこのグラフに、年代別の人口実数をかければ、
現実はみえてくる
何せ生産年齢中で、25〜34歳層が一番非正規+完全失業の割合が高いんだからね
団塊世代は非労働力が多くなってるけど、非正規+完全失業の割合は、団塊jr.の方が大きい

欲しい車の契約したら燃え尽きた。明日から何を糧に働けばいいのか…

氷河期で不本意ながらブラックいったやつらは今どうなったんだろう？
私は、キャリアの積み重ねに失敗し、非正規ワーキングプアに甘んじてる。

生まれた年代でいちいち公平不公平なんていってたら世の中成りゆかないだろ
じゃあ戦国時代とか太平洋戦争の時代に生まれたひとはどうなるんだよ

>>639
自分の就職で辛酸なめ
後世の就職で苦渋を味あわされる氷河期世代・・・
まぁ俺もなんですけどね（´・ω・｀）

>>649
そうだよな。ある意味洗脳されてるっつーか、夢が無いと言うか・・

　　（竹中平蔵　　経済学者　元政治家　パソナ特別顧問）
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）
　　（篠原欣子　　人材派遣会社テンプスタッフ社長）
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）
　　（折口雅博　　グッドウィル・グループ創業者　元経団連理事）

こ、これらのメンバー　ｗｗｗｗｗｗ
死の商人だわな。

いつか氷河期に刺し殺されるだろうに

つか、小売とか、誰でもできる仕事は別として、
氷河期IT奴隷に依存していた日本の情報産業が今マジでヤバイ。

人があつまらなすぎて、大手企業が軒並み基幹システム更新先送りしてる

>>649
太平洋戦争中に、無能な中高年を生かすために無駄死にさせられた大正生まれの男児は、
今の日本をどう見てるのかね

>>649
年代の問題じゃなくて氷河期より若い世代全体の問題なんだよ
非正規雇用が多すぎだ
氷河期の問題に矮小化しないように

一方で役立たずの糞ゆとりと言いつつ大量雇用
人事からして腐っとる

>>622

アメリカで30まで大学にいるなんて当たり前だから。
少なくともアイビーリーグレベルの名門卒業なら
何の制約もない。

はっきりいえば、アメリカ人に
氷河期問題を説明してもたぶん理解すらされないと思う。

>>6
アカヒ以下の発行部数じゃんｗ

>>614
350⇒450なら転職してないよ。つーか、転籍の条件がそんなもんだったし。
おまいも氷河期世代で450くらいなら転職を考えたほうがいいよ。

いまIT系（笑）は人気ないからなぁ・・・・
いま就活してるけどプログラム出来るって言うと必ず
プログラムできるのに○○なんてもったいない！！システム開発　や　ら　な　い　か？
お　こ　と　わ　り　だ
こんな感じです

高スペックの人が就職難で大量にブラブラしてたら何か新しいものが産まれそうではあるが、
生まれたのは喪男文化だけって気がするんだけど。

残業代なし
ボーナスなし
昇給なし
退職金なし
名ばかりの役職で営業手当てカット
年収400万以下

それでも転職しない旦那になんて言えば転職を考えて貰えるでしょうか？

氷河期はメディアでも就職難で大学の新卒で
大手ラーメン屋、パチンコ屋、地域スーパーなどに就職する人が増えている
と紹介されていたからね〜
ブラック系の企業は人材獲得のチャンスと見ていたらしいけど
ほとんど残ってないだろうな。
一番かわいそうなのは、中途半端な企業に就職した
優秀でやる気のある人材だと思うよ

>>660
あんな使い捨て産業が人気があったら奇跡だわ
給料は安いわ、サービス残業が死ぬほど多いわ(本当に死人がでる）、30過ぎたら首切られるわ

ゆとりもここまで残った氷河期もどっちも余り違いはないな。
なら若い方が…

>>660

冗談抜きで本当にいないからね。あまりにも少ないんで、氷河期IT奴隷の給料を上げることによって
人材確保に忙しいが、俺も含めて氷河期連中は、すでに人生あきらめてるんで、待遇があがれば
それだけ労働時間を減らそうと考える。
俺、去年一年間は、某新聞社系開発の案件で3ヶ月PGやっただけ
時給4200円残業深夜手当てで、月120万円、合計360万円
後の8ヶ月は、ネットやりながらオナニーして暮らした。
一ヶ月ベトナム旅行して貯金は100万円ほど取り崩したけど

氷河期にまあまあ優秀な人材を敢えて多めに獲り
今、ガム噛みながら面接に来るようなアホを採用控えりゃいいじゃん
先見の明がありゃその方が伸びそうだが、そんな簡単にはいかないのか

そんなに不遇だと思うんなら自分で起業すりゃいいだろ
今は規制緩和でどんな業種でもチャレンジできるぞ
優秀なんだろ？

>>666
あんまり人が少ないので、給料だけは多いって宣伝ですか？
そんなにもらえないよ

>>664

30過ぎたら切られるのは、年功序列で給料が上がる大手限定の話

つか、今俺が紹介してもらってる客先派遣の会社なんて、一番若いのが3○才の俺だ。
ITは急激に高齢化が進んでるぞ。

>>669

お前がもらえないだけだろバカ。

>>667
最近の大卒の話聞くと恐ろしいよなぁ
ウチには茶髪が面接に来たよ
大学卒業までトントン拍子で来てるから一般常識とか欠けすぎ
それでもうちの会社は新卒＝即決だからなぁ
茶髪を幹部候補で大事に育てろ（＝育成の評価になる）だとよ

ほんと、今の２０〜２４辺りに入社する奴は徹底的に苛めてやるからなｗ

>>666
ありえねーとはいわないけど
全体の0.01%だろそれ。

ほとんどすべてのやつらは20万30万の
普通のリーマン給料しかもらえねーよ。

>>672

いまさら茶髪ってｗｗｗ
就職面接で黒く染めたって
どうせ、入社したら何割かは
色抜くだろ？
大手商社ですら茶髪の営業が普通にいる時代に
就職面接だけ取り繕うのもばかばかしいと思うけどな

>>649
どさくさに紛れてすぐ死ねるからむしろうらやましい

>>778
カンニングどころじゃないよ。
学生の過半数は教授を買収してる。
女は体を売ってる。
そうして単位と就職先を手に入れてるんだよ。

別に憤っちゃいないよ。
そんなことよりもこれから先どうなるのかのが心配だよ。
いくら正社員でも、会社が永遠にあるわけじゃないんだしさ。

氷河期世代のほうがよほど
新卒より使えるよ。当たり前か
大企業もいい加減新卒採用やめりゃいいのに

>>674
その辺の、プログラムすらろくにできないIT土方と一緒にすんなよ

要件定義すらきちんとできてない外部仕様書を読んで
コーディングしてるんだぞこっちは。
しかも月に300時間労働だ
はっきり言えばアメリカなら、定時勤務ですら
年収十万ドル当たり前の世界でだ。

中国、インドへのオフショアがどうのこうのとほざいてるが
インドの開発三年のC++プログラマの年収平均は7万ドル
俺の給料は、国際基準で考えても十分安い

>>653
人が集まらないとかいってんのに中途は経験者のみ採用って
頭が膿んでるよね
育てるっていってるのがほぼ派遣とか狂ってるよ
派遣撤廃したらいいのに

>>681

育てるコストは結構かかる。しかも育てても定着するとは限らない。
インセンティブが働かないから余計人材が定着しないの悪循環。

>>666
そりゃあんたが優秀だからだよ。普通はそんなにもらえない。
ゆとりだからってのもあるかもしれないが
そこそこの新卒１年目で手取り１５万がいいとこ。
で、しかも独立したり外資に就職したらいくら賠償とか
法的に根拠があるのか怪しい怪しい契約を結ばされたりする。

もうどうでもいい
変わらないものに一々反応してもうしょうがない
ただ、目の前の現実に対処するだけ

色々諦めた　もう余生の気分ですお

>>681
同意。
派遣なんて3社くらいでいいだろ。多すぎる。

派遣経験あると採用されにくいし、もうどうしたらいいのかわからないよ。
でも働かないと家賃も払えないしご飯も買えないから、とりあえず働くけど。

日本国内の給料は日本基準で決まるからなあ。

>>680
つーかおまいフリーランスだろ？
今はリーマンの話題じゃね？

>>683

仕事できない人間の給料が安いのは当たり前だろう？
あと、新卒15万円は地方の話だろ。

都内なら、エクセルのマクロ組めるレベルの事務員ですら
派遣で、一日単価3万円。15万円の給料で人が集まるなら
派遣会社は喜んで集めるぞ

>659
年収500マンはマネジメントクラスだから
業界によっては無い所もある

>>682
それが痛みを伴うなんたらってやつよ
企業は基本的にもうけすぎ

●幕末生まれ（〜1868）
明治維新を成し遂げ、日本を近代国家の仲間入りさせた最強の世代。日清・日露戦争を勝利に導き領土を広げた。天皇を天ちゃんと呼んでいた。
●明治生まれ（1868〜1912）
大正デモクラシーを謳歌。皇国教育を受けアメリカと戦争を引き起こし、大日本帝国を滅亡に追い込んだ世代。頑固。
●大正生まれ（1912〜1926）
明治男の無謀な命令で前線で戦い、戦死者が一番多い世代。女性は戦争未亡人が一番多い世代。生き残った男は、
男が少ないため結婚相手に困ることはなし。戦後も明治男の無理難題の要求に苦労しながら奇跡の復興の原動力に。
●昭和一桁（1926〜1934）
軍国少年少女となるべく教育を受け、防空壕を掘ったり軍需工場で働かされ青春はなし。家族を空襲で失った者多し。
貧乏のどん底からモーレツに働き、戦後は高度成長期の原動力に。
●昭和二桁（1935〜1946）
終戦、復興の混乱期に幼少時代を過ごす。宝くじ大好き。老人になってみれば公務員の使い込みにより
年金を5年分カット（受給開始が60歳から65歳へ）され、老人パスもなかなかもらえず。
●団塊世代　ベビー・ブーマー（1947〜1949）
経済大国日本を作り上げたと思ってる"超"勘違い世代。 この世代前後の公務員が巨額の借金を作った。
本当は歌謡曲を聴いていた者がほとんどなのにビートルズ世代を自称ｗ
生存競争が激しく体制に反発し学生運動も盛ん。まだまだ中卒で就職した者も多く金の卵と呼ばれた。
高待遇を得るための労働運動も盛んで高給与を得たものの、1980年代後半に土地やマンション、会員権を買い、バブルがはじけて大損ｗ
唯一評価できるのは繁殖力の高さ。ただしあまりにも高すぎて未だにエロい事件を起こすのもこの世代。
●シラケ世代　マンガ世代（1950〜1959）
モーレツに働いたこれまでの世代と違い、一歩引いた白けた目で物を見る。
高度成長期に育ち、進学率はやたらと増えるが勉強しない大学生が社会問題化。大人になっても漫画を読むｗ
若い頃にオイルショックの不況を体験。
学生時代はロングヘアーでも就職のためにはあっさり髪を切った。
下の世代にも疑いを持たず踊ること（Yesマン）を求める傾向あり。

さぁ、そろそろ　ゆとり　の採用門も閉じる頃が近づいてきたかな？？
09年採用は始まっているとして、10年は狭くなってきそうだもんな。
第二氷河期到来？

>656
うちの会社も・・・諸悪の根源は人事部員の人を見る目の無さ。
社員に研修ばかり受けさせてないで自分たちも修行しなさい。

●新人類（1960〜1964）
上の世代には理解できない思考や行動が目立っため新人類といわれたｗ　それまでの世代は旧人類にｗ
物心ついた頃にはテレビが家庭にあり、テレビ番組や漫画、ロック、ディスコ、コンピューターゲームの草創期
といったサブカルチャー共通体験を持つ。日本が欧米やオセアニアよりずっと貧しかった頃を知る最後の世代。
共通一次試験が始まり国公立大学を一つしか受験できず。大卒者の就職時期は円高不況。
●バブル世代（1965〜1969）
物心がついた頃には既に日本は経済大国。就職時期はバブル。中小企業でも完全週休二日制がかなり普及。
バブル時代を語ると目が輝くｗ　金銭感覚が戻らず消費率は高め。能力不相応な職場でがん細胞化している世代
●団塊Jr 苺ちゃん（1970〜1974）
所得が恵まれた団塊の親を持ち、その恩恵(団塊Jrの少年期になると漫画が桁外れに売れ
ゲームのミリオンセラーが続出、マンション住まいの大学生が増える等、子供の甘やかしが話題）
を受けたのに団塊が作った負債を一手に引き受けていると主張ｗ
中高卒者はバブル期に就職できたが、親に小金があり背伸びして進学した者は就職難に。
結局、大学でろくに勉強しなかった者は中高卒者が行くような職場にｗ
待遇向上のため労働組合に参加したり組織して闘うこともなく保守的で無抵抗のため低賃金で、あっさりリストラされる者多し。
80年代全体がバブルで皆が恩恵を受けたと思いこみ上の世代をやたらと羨んだり憎んだりする者多しｗ
学校数や学部数、募集人数が昔より増えていたのに上の世代より受験で損したと今だに愚痴っているｗ
人口が団塊の次に多いが繁殖力は低く、結婚できないことが社会問題化。
●就職氷河期世代（1975〜1981）
長期不況で氷河期と呼ばれるほどの就職難となり小泉構造改悪により派遣社員率・フリーター率・ニート率高し。
団塊Jrほど恨み言を言うこともなく、あきらめモード全開で保守的ｗ
●無気力世代（1982〜1988）
首都圏と中京圏ではミニバブルが起き、団塊リタイアと重なり、新卒の就職は
80年代末のバブル期以上の空前の売り手市場とも言われるが、やる気ナッシングｗ
●平成生まれ　ゆとり君（1989〜）
物心ついた頃から不況だが、子供の数が少ないため結構甘やかされて育つ。しかし親の兄弟も少なく、お年玉の総額は70年代並ｗ

>>690

意味がわからん。氷河期問題に関して言えば、
悪いのは企業じゃなくて政府に決まってるわけだが。
（派遣搾取で儲けた一部のブラックはともかく）

損するのがわかっていながら、人材投資するなんて
私企業の行動倫理から逸脱するだろう

共産党かなんかに洗脳されすぎなんじゃないのか？

雰囲気重視で選んで何が駄目なの？
職場環境って何がやりたいかと同じくらい大事なことじゃん。

>>688
あんたが優秀でレベルの高い世界にいることはわかった。

あとマクロが組める程度で単価三万もするんか。
その３万って数字は派遣会社が上前ハネる前の金額であって派遣社員に渡る金額ではないんでは？
事務員として募集しておいて関数、マクロができるのところにチェックするところがあるんだけど
それができても自給２０００円も貰えれば御の字だよ。あとは派遣会社が全部ハネる。
で、派遣先にお前には〜円もかかってるんだから〜とか言われる。

氷河期の中の中以下の人間は就職活動恐怖症にかかってブラックに引っかかっても転職活動ができないため退職できません
能力以前の問題でもう人生終わってます
ヘッドハンティングにあこがれます

73年生まれの俺様が来ましたよ

俺も最初に勤めた会社が潰れたりしたけど
もうどこの世話にもならんと、とっとと自分で会社興した。
サラリーマンやるより全然稼げるし、別に世の中も恨んでない。

>>695
誰も投資しないから人が居なくなったのだろう？
それでお望み道理じゃないか
人がいなくて業界ごと滅びるんじゃね？
中国人に○投げするのかもな

>>697
2000円ももらえたら嬉しいよw
マクロ組める事務派遣やったけど、1600円だったよw

ハロワでことごとく超ブラックに当たったから、恐ろしくてハロワ使えない。

>699
お、でたなwそろそろ来るとおもったが

>>697

IT業界の人材不足について話してるんだから、派遣がいくら搾取するかの愚痴を言われてもこっちとしては困るんだがなｗｗｗ

人生のうまくいかないことを全て時代のせいにできる
氷河期世代ってアタマの中が「お花畑」だね。
ある意味で幸せな奴らじゃないかw

>>703
一日単価3万とか、搾取前の金額を給料のように書いておいて良く言うよ

就職が楽な世代は、社内では上の世代も下の世代も自分より優秀な奴ばかり。
いいことばかりではない。就職出来ず終いよりはマシかも知れんが。

>>700

だから俺は最初からそうなりつつあるといってるだろう。

それについては、誰も異論がないんだよ。
要は、その原因を「個々の企業の企業倫理」の問題に摩り替えるお前がおかしいって言ってるの

不景気に新卒を大量に雇って、高いコストをかけて教育しても
景気が回復したら引き抜かれるに決まってるわけだから、個々の企業にとっては何の意味もないこと

これは経済学で言う「合成の誤謬」の問題なの。

>>699
すごいな。独立できる能力があるのが羨ましい。

>>703
まあごもっとも。
いくら人手不足で会社が金だしてても労働者に金がいかないんじゃ
人は来ないよってことが言いたかった。
実際きてないしね。

>>705

お前バカ？つか低学歴すぎ。お前がまともな就職できないのはお前がバカだからということがよくわかる
搾取率が高いのは、
労働市場が流動化されてないから
労働法無視という犯罪に手を染めるようなリスキーな企業だけが
儲かる仕組みになってるということだろ。
それは、労働市場において需給が切迫してることとは何の関係もない。
竹中があほなだけだろう

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批判、自演するIDが単発なのがワロタ
そろそろコテハンだそうぜ

ID:5dAI/Zkk0は明らかにリーマンじゃないのに
リーマンについて語るのが意味不明すぎだわ。

おまいと氷河期IT奴隷の給料、根本ｔ期に関係ねーじゃん。

へえリーマンじゃないんんだ
どうやってわかるの？w

自分の給料のよさを自慢したかっただけだろ

>>710
海外へ出て行くという形で流動はしているよ。最悪な形だけどね。
ＩＴ系の人がどんどん離職しているのは事実でデキるのがどんどん海外へ出てってるのも事実らしいし。

>>713
>>666を読むんだ。
この人はリーマンではなくフリーランスとか個人契約者という。
給料が高くて当たり前。組織の支援ゼロでやってんだからな。
事故ってもだれもフォローしてくれない。

>>712

つか、氷河期IT奴隷のほとんどはリーマンじゃないぞ。

おまえ、和製英語としての「サラリーマン」の意味わかって使ってるのか？
サザエさんに出てくるマスオみたいのがサラリーマンだぞ

>>717
リーマンの定義はどうでもいい。
本質は、おまいは会社に所属してる人間ではないのに
会社に所属することを目的とする話題に食い込もうとした。

>>716

時給で働いてるフリーランスなんてあまりいねーだろ
フリーランスだったらもっともらってるっつうのｗｗｗｗ
フリーランスなら基本給100万だぞ。

>>716
派遣が事故っても同じことだけどね・・・。
場合によってはいわれのない訴訟をおこされることも・・・
派遣会社の連中も何かあったら場合によっては賠償とか言ってくるし。

ちなみにIT奴隷だけが氷河期の職とか思ってる奴は傲慢というか
知識がないだろw

>>718

意味わかんね。低学歴理論はバカ丸出し。

1.リーマンの定義はどうでもいい。
2.お前はリーマンでないのにリーマンの話題をしたから悪い奴

1の定義が明確でない以上、2の批判はそもそも成り立たないことぐらい分かれよ

>>722
言葉遊びはどうでもいいんだよ。

おまいの勤務形態は非常〜に特殊なのに
それでもって給与に言及して何がしたいんだよ。

まあ派遣奴隷商人を規制強化で始末すれば内需は上がるってのだけは確か

EXCELのマクロどころかクリックの意味からわからない上司にEXCELの使い方
を教えているが、作り上げたのが部下の進捗管理表。
そして、進捗が遅いと言われた。
お前に呼びつけられている時間が・・・

だから、ただの給料自慢だろ
よくあるパターンだ

>>723

だから特殊じゃねえっつうの。バカか。
お前が底辺でしか働いたことないから特殊に見えるだけの話。

>>712
自分は30代のリーマンだが、ID:5dAI/Zkk0はリーマンだと思うよ。
経済或いは政経あたりを出ている文系エンジニアだとあんな感じの
主張をする奴はいるよ少ないけどね(理系エンジニアはではない）
それとシンクタンクの研究員でもあんな感じのことは言うね〜
一口にリーマンっていっても色々いるからなｗ

優れたポイントゲッターはボールを貰いながら前を向く
普通の選手はボールを貰ってから前を向くんだ
氷河期を後ろ向きでボールを貰い、前を向いた時にはもう遅い
今はボールすら貰えないようだがね

>>726
奴隷商人が工作しているようにしか見えないからみんな絡んでいるわけで

IT奴隷というなら大半の奴は派遣元会社の正社員なり契約社員なりで
そこから協力会社という形で派遣または多重派遣される奴が多いんじゃないの？

それでも俺は採用試験に落ちまくったよ
人によりけりなんじゃないかな

>>730

それはお前が低学歴のバカだからｗｗｗｗ

>>727
おまいのいう「特殊じゃねえ」ってのは、
その存在が特殊じゃない、っていうことだろう。

開発やってる人間を母数として、その勤務形態してるやつは
0.01%・・・・もっと低いだろ。ソースを探すまでもなくｗｗ

それでどうやって般化するのかね。
OOPの基本の抽象化ができてないねｗ

ttp://www.works-i.com/flow/survey/download.html#84
大卒で見れば2000年以外は1倍以上の倍率あるんだな

>それはお前が低学歴のバカだからｗｗｗｗ

いやいやこの手のスレは派遣会社の糞共が数多くいるからね
君とか＾＾
規制後はパチスロ業界か893にでも行けばいいじゃない
日雇や派遣はもともとそっちの人たちなんですからw
気があうでしょ？遠慮なさらずに・・・b

>>728
ごめんね。リーマンって言い方をしたのが変な方向に走り出しそう。

Excel使える程度の派遣なんざ時給1000〜1500程度しか貰えない。

日当3万ってのは派遣先が派遣元に払う人月単価を、月間労働日数で割った金額に過ぎない。
今ここで話しているのは、給与所得者の給与であって、個人事業主が支払いを受ける報酬ではない。

翻って、勘違い馬鹿が自慢している人月120万ってのは、IT業界の底辺にいるPGとしては破格の報酬。
さらに言えば、これは元請の支払う人月単価であって、あくまでも個人事業主としての売上にしか過ぎず、
給与所得者が雇用主から支払いを受ける給与とはまったくの別物であり、そもそも比較対象にはならない。

また、PGで人月120なんて普通じゃあり得ないから、恐らく鬱にでもなったPGが妄想書いてるだけ。

>>725 まだいいよ。上司がワード使ってて、ちっちゃい｢っ｣だしてくれ、て言われるんだぜ。

もしかするとID:5dAI/Zkk0は俺より上の世代かな・・・
言いたいことは分るが、社会で搾取しかされた経験のない20代を挑発しても
逆効果だよ、もし一定の理解を得たいなら啓蒙する気持ちで解説するように
語らないとダメだと思う、最近の奴らにはそうしないと伝わらない。

ゆとりはともかく、今の20代は上の世代が想像してる以上に保守的で堅実だからな

20代が啓蒙なんて言葉つかうかね？w

啓蒙する気なんかないだろ
最初から一貫して自慢と小馬鹿にしに来てるだけだ

通りすがりだが5dAI/Zkk0が一番バカなのは分かった。
なんでこんなバカがいるの？

>>742
俺は30代のリーマンだと>>728で書いてるだろｗ

つーか諸悪の根源はバブル時代とか全然就職氷河期でもないのにフリーターになって自由気ままで非正規雇用者のイメージを悪化させた奴らだと思う

>>725
その程度か・・・
決して自慢するわけじゃないけど
ソフトウェアをクラックしてコピーしろとか言われたことがｗｗｗｗｗ
形のないものには金を払いたがらないという団塊文化を実感したｗｗｗｗ
信じられないかもしれないけどこれ実話なんだぜ？
アップデートとかのときにバレるだろとｗｗ

>>734
脈略はよくわかんないけど、日本人にソフト開発する時代じゃないとおもう。

勉強代も支払ったけど、インドのオフショアだと日本の８割のコストで
圧倒的に高品質なソフトが開発できるようになったよ。

日本のソフトハウスはなにより納期が予定より遅れすぎる傾向があるから
使い物にならないよ。

>>738

お前本当にアフォだな。PGがコーディングだけを考えて
バカでも勤まったのは
要件定義をきちんとできるだけのスキルをつんだSEが
きちんと仕様を出してきていた10年前の常識だよ。
いま、現場は上からどんな仕様書出されてるのか知ってるのか。
FもNも90年代後半から、自社の技術者にはPG経験つませてないんだぞ

ネットの聞きかじりだけで現場がわかってないとしか思えん。
バカでも勤まるのはWEB系ぐらいだぞ。

俺氷河期世代だけど、毎日に同情されたくないな
毎日は反日の糞在日採用する暇があったら日本人雇えよ、ボケが！

>>747
昔はソフトはおまけだったからなｗ
この業界はハードが中心の世界だったからＭＳはＩＢＭの下請けだった、
今となってはウソのような話だな・・・

FLWYGCrm0 (4)（通りすがりって単発なんだけど？w）

>社会で搾取しかされた経験のない20代を挑発しても
>逆効果だよ、
>俺は30代のリーマンだと>>728で書いてるだろｗ
お前30代じゃないのかよ？ ID: 4xMUbNcX0 (3)

大分あぶ出されたなw
はずかしいなあ・・・また単発IDだけど、掲示板工作して金もらってさw
人としてはずかしくないの？おたくらw

>746
そうそう、マスコミのせいだからね＾＾

拾っただけで軽く3匹かw

手取りって本に載ってる年収（額面）に何％かければ大体の額わかりますか？

>>752
ぷっ
おまえ何と戦ってんのｗｗｗｗ
妄想乙

>>739 747

すまんかった<(_ _)>

>>747
俺はワードの改行の仕様が未だによくわからないよ。
余計なテキスト整形をするから改行キーを押すのが怖くてならない。　＞＜ ﾔﾒﾃ

>>749
要件定義をきちんとせず開発するのか。
よほど規模が小さい開発なのか？

きちんと上流の分析フェーズを踏まないところは使わないけどなあ。。

webを対比に出してるあたりからして組み込みかな
組み込みは職人技のオンパレードだからな今でも・・・

>>752
>お前30代じゃないのかよ？ ID: 4xMUbNcX0 (3)

だから30代だと言ってるだろう。
単発って何だよ？
今日はヒマだし他のスレにも書いているぞ、あまり疑心暗鬼にならんほうがいいぞｗ

>>758
彼は見えない敵と戦ってるんだよ
あんまり刺激するなｗｗ

>>749
＞バカでも勤まるのはWEB系ぐらいだぞ。

お前、死ねよ。氏ね、じゃなくて死ね。

バカでもできる、バカでもできる、って連呼して、人材を使い捨てにし続けたから、誰もいなくなったんだろ

俺は、まさにバカでも勤まるWEB系、それもエロ関係という底辺中の底辺だけど、それでもこんな裏サイト持ってるよ
http://titech.J3E.info/ojyuken/math/tokyo/
http://titech.J3E.info/ojyuken/math/kyoto/

受験はバカでもできる、ってことを証明してやって、受験産業と大学産業を崩壊させてやるよ（＾＾
バカでもできる受験に、わざわざ金払って、子供を塾に通わすバカな親に現実を見せてやる

上司「このB2に貼り付けってどうやるの？」

俺「いや、CTRL＋Vでもマウス右クリックでも何でもいいですが・・」

上司「そこはちゃんと教えてくれないとないとわからないよ」

俺「・・・　すいません」

こんな上司が給料1000万・・・

>彼は見えない敵と戦ってるんだよ
>あんまり刺激するなｗｗ

ひさびさぶりにみたよ。
その書き方w
選挙以来だね君たちw

「上司はパソコン使えない」の話、つまんないからもういいよ。

おまいらも上司からしてみれば途方もなく当たり前のことが
全然出来てないに決まってるんだから。

>>762
いよいよ妄想がひどくなってきたな・・
かわいそう

>>760
Ｗｅｂ系は意匠を除くと、たしかにバカでも出来ると思う。

MS Officeくらいしか使えない短大卒の女の子にＷｅｂ作成を教えたら、
一週間ほどで、ASP.NETでSQLサーバにアクセスする商品の検索ページを作ってくれた。

マイクロソフトはえらいよな。

>>760
まあ落ち着けｗ

＞バカでもできる、バカでもできる、って連呼して、人材を使い捨てにし続けたから、
＞誰もいなくなったんだろ

その通りだよ。
ここ何年かは技術者に対する搾取が酷い、労働環境全体が悪化しているが
資源のない国・日本の経済を支えてきた技術者達を使い捨てにした事実は
到底看過できない。

オマエら、不当に安い賃金で使い捨てにされている自覚を持ち闘え！
自分を安売りするなよ！

そうだね、相変わらず言い訳に苦しむと人を妄想扱いするよねw

その使えない社員の給料も、客の金から出ている

これ豆知識な

>>761
でもその一方で億単位の契約をまとめたり、拾った仔猫を育てたりしてるのではないか？

企業がそう考えてるのが分かってるから学生も企業のことなんて考えないんだよ

>>766
でもインドを使った方が安いよ。

簡単なプログラムならＶＢＡで庶務の女の子が作ってくれるし。

>自分を安売りするなよ！
高値で売り出しても派遣業が安売りするじゃないw

氷河期とか言ってるのは、遊んでたカスだろ？　それと低学歴

>>773
せめて日本経済のここ最近の動きぐらい勉強しようよ

>>772
特定派遣の場合、コストは結構高いよ。

俺が派遣会社に７０万支払ってきてもらってる派遣さん、
手取りが１４万だった。

>>749
残念ながら聞きかじりの知識じゃないんだな。

オレはお前の主張する世界を知っているが、
お前はオレのいる世界を想像すら出来ないでいる。

まぁ言わずもがなってところだ。

２浪だけど大手・優良から電話きまくりで氷河期の人ごめんなさいm(_ _)m

>>763
パソコンなんてニートでも使えるわけだしね

>>766
バカでもできるを連呼されたくなかったら、
マニュアル化できない仕事をするべきなんだよな。
でも、何故かマニュアル化しろ、簡単にしろと文句を言う。
質問したり勝手に勉強したりは拒否する。
マニュアル化された時点で誰でもバカでもできる仕事になるのにさ。

>>776
ソフトってチョコチョコっと辻褄を合わせるためのものじゃない。
だからそれぞれが知ってる特殊なやっつけ仕事の経験がかみ合わないんじゃないかな？

ニッチすぎて。

>>771
>>772
オマエら、母国の労働市場を守ろうというマクロな考え方はできんのか？
しっかりしろ！
このままでは日本は一部富裕層をのぞく全てが貧しい、治安の悪い国になる
派遣は雇用だけの問題じゃない、国全体の問題なんだよ・・・・

>>774
そうやって言い訳ばっかり考えてるから、いつまでたっても就職できないんだよｗｗ

今の大量採用されてる連中は、結局はバブル採用世代の二の舞だろうね。
団塊の世代があの世に行く頃は、日本の人口構成は完全な逆ピラミッド。
消費する世代が圧倒的に減って、働き手（生産者）は完全な余剰となる。
「中長期的には労働力が不足」なんて言ってるのは、どこのクルクルパー？
最近クルマが売れない理由を考えれば明白。
新規に購入する若者がこれから永遠に減っていくんだもん。
今後あらゆるモノの市場が縮小し、各業界は再編・淘汰されることは必至。

これから就活する諸君は、内需依存の企業は避けたほうがいいね。
１０年後には格好のリストラ候補になっちゃうよん。

>>779
ソフトウエア技術はバカでも仕事ができることを
ひたすら目指して進歩してきたんだもんなあ。。

>>773

氷河期を分断しよう立って無理だな。

超一流企業は、あまった団塊抱えて採用なし
宮廷国立出が二流企業に、マーチが派遣に、っていう感じで
どの階層も、本来自分が享受するべき待遇より下の待遇を受けたのが氷河期。

まあ、でも、こうやってこのスレで書き込みしてると、発言内容においては、低学歴ニートと
曲がりなりにも悪い待遇で働いていた、俺のような氷河期とは、もうぜんぜん意識が違ってるよな。
氷河期ニートは共産党あたりにでもたきつけられてるのかね？「大企業が悪い」の連呼だもん。

世界中どこの経済学者に聞いたって、失業問題を民間企業に擦り付けるアホはいないだろうに。
失業問題はすべて政府のマクロ政策の失政に起因してるに決まってるだろう

>>760
ちょっと待て！
分かってる奴はどっちが無茶苦茶言ってるかちゃんと理解出来てるから落ち着けってｗ

氷河期の親は団塊。
世の中、お饅頭が二代は続かない。

>>781
安売りするつもりなくても選択肢が派遣とニートしかない
安売りするつもりは無いから俺はニートしてるよ

>>781
そんなのは国にでも訴えれば？

品質が悪くて納期が遅れまくるような低レベルな日本のソフトハウスには
もう委託する気がおこらないよ。

>>765
＞一週間ほどで、ASP.NETでSQLサーバにアクセスする商品の検索ページを作ってくれた。
その女の子は、ASPとSQLが使えるサーバの設置からやったのか？それともサーバは借り物かな？
VisualStudioのASPページをウィジュアル的に作れます、っての作っただけじゃないか？
部分、部分だけみれば、簡単に思うかもしれないけど、
実際にブラウザに表示される部分、スクリプトの部分、データベースの部分、
それからサーバ管理の部分、これらがどこか１つでもおかしいと、あぼーんする

９０点でも８０点でも受かる受験なんかと違って、どこか１つでも駄目だと０点という、プレッシャーがある

ただ、個々の部分だけを見れば、簡単なのかもしれません

>>773
だから、東京工業大学理学部物理学科卒だよ

医者に統失て言われるくらい精神病んで、既知外さんになってしまった

今年度内定の俺らは結局3年後にはリストラ、解雇の候補者なんだよなぁ

＞これから就活する諸君は、内需依存の企業は避けたほうがいいね。

これは間違いない。
小泉竹中の新自由主義導入により消費を担う分厚い中間層が消え、
日本は富裕層と貧困層だけの極端な社会になった。
輸出中心のクソ経団連関連企業は何とかなるが、内需頼みの企業には
もう先がない、特に中小の小売は最悪だ、生き残るのは食品くらいだろう。

>>729
ちょっと違うな。１０コートぐらいで試合の準備させて、
「じゃあどれか１つにボール投げ込むから頑張ってね」
の世界。
どんなに優秀なＦＷやＧＫでも、フィールドにボールが無いと
なんともならん。

>>788
二束三文のものを安くうっても、安売りとは言わない　それは適正価格だから

お前は頭も悪く心も劣っておるのでのう、この時節に人間に生まれるのはあまり得策でない。
就職年齢に経済氷河期を迎えるお前にそう説いてやったはずなのだが、お前は無理強いして人間
に生まれおった。お前の器量ではめくらへびに生まれるぐらいが良い按配じゃったはずなのだが。
わしの憂慮は的中した。ちなみにお前と同じ歳でも頭の出来が然程悪くない者には人間に生まれ
出ることを薦めたがの、わしの想う通り良い生業を得ておるし、むしろ先の世代よりもずっと運
にも環境にも恵まれておるわい。神の言うことを聞かぬ者は哀れよのう。

>>790
そういう中途半端な学歴で遊んでりゃアウトだなｗｗ　あたりまえｗｗｗ

>>779
ソフトウェア産業は道を誤ったんだろうね。

>>780
何をズレたことｗ

ID:5dAI/Zkk0が持ち出した人月120ってのが、
会社から給料貰ってるPGの話じゃないってだけのことだろｗ

> 何といっても「氷河期世代」と呼ばれる７０年代生まれの層は、
> 時代の不公平を感じ、憤っているに違いない。

この人はみんな自分と同じように感じると思っているのかな。
いつの時代だって良いこともあれば悪いこともある。
世代間の溝を大きくするようなことを書いても楽しくないだろうに。

>>790
.NETとSQLサーバも全部インストールしてもらった。
もちろんマニュアルのココの通りにやってみてってイントロダクションはしたけど。

いまはＳＱＬサーバの管理をやってもらってる。
生でＳＱＬ文もちゃこちゃこ使えるし、スクリプトも「直接編集した方が早い」といってる。
.NETフレームワークのクラスライブラリも頭に入ってるみたい。。

あんなのバカでもできるよ。

>>788
>安売りするつもりなくても選択肢が派遣とニートしかない
>安売りするつもりは無いから俺はニートしてるよ

そっか、それはそれでいい、ニートできる環境があるなら
オマエは恵まれている、そう考えればいいよ。
ただしオマエの今の状態は自己責任じゃないぞ、そこは勘違いするな
労働市場の大枠を決めているのは政府なんだ、つまり与党の方針が
今のワーキングプアをつくり出した、ニートでも派遣でも何でもいい
選挙に行け!選挙で若い奴らから希望を奪った議員にＮＯを突きつけろ！
投票は民主でも、共産でも、社民でも、国民新党でも何処でもいい、
今の与党を政権から引きずり降ろせ！

>>799

バカでもできるは同意だが、いまのFやNで働いてる
SEはそれすらできない。こんなのを作りたいという客の意見を営業と一緒になって聞いてくるだけ。
ASPとSQLがつかえれば、それで作ったモックアップで要件つめられるだろうけど
それすらできないのが今の現状。

なんでも人のせい　ヽ(´ー`)ﾉ　　これじゃあろくな就職口もない　あたりまえｗｗ

>>1
別に思ってないよ。それぞれの世代で生き残り戦略も違う。いまの世代は入ってからが大変なだけさ。

>>796
じゃあ、Ｓ台模試の数学で最高偏差値８７、大数学コンでＢＢＢ４５０点経験者、ってのはどうだ？
学コンでは、半部ヒキ半分フリーターの今でも、４４０点とか普通に取れてるよｗ
これでも中途半端な「学歴」って言い切れるのなら、貴方は本物の高学歴ですから、こんなところで油売ってる場合ではありません

学歴厨臭全開になってしまったけど、学歴で攻撃してきたから、それに応戦してやっただけだｗ


見分不相応な学歴を手にしてしまったせいで、こんなにおかしくなってしまったことは自覚していますｗｗｗ

気分転換が、受験問題を解く事くらいしかないという歪んだ状態に陥っている
これでなんとか完全に統失とかで狂うのを抑えている感じだｗ

>>790
理学でも特に数学・物理は就職先がないってのは世間の常識だと思ってたが・・

>>799
医者の仕事。適当に抗生物質でも出すこと？馬鹿でも出来る
公務員の仕事。鍵を開けるだけ？馬鹿でも出来る
政治家の仕事。国を売ること？馬鹿でも出来る
マスゴミの仕事。売国するように国民を誘導すること。馬鹿でも出来る
馬鹿に出来ない仕事って何ですか？

>>800
ニートは勝ち組だからそんなに憤る必要はないんじゃない？

それに派遣法を改正したから日本経済は破綻しなかったんだよ。
ワークシェアリングみたいなもんだな。

９０年代後半に大規模なリストラをしても危なかった日本の経済状態では
多少の葛藤は仕方ないよ。

>>796
東工で中途半端なのか…。

氷河期世代だけど、この記事書いた奴も氷河期世代をネタにして
銭を稼ぎたいだけで氷河期世代を救う気は全く無い。
社会に対する復讐心があるなら他人を破滅させてでも成り上がれ。
成り上がった後に傍観者気取りだった人間の生命線を握って奴隷にしてやれ。

>>800

民主と共産が、労働組合と自治労で既得正社員の権益を守ったから
氷河期は就職できなかったんだけどな。ｗｗｗｗ

オランダやフランスは、ワークシェアリングという形で、既得労働組合の権益を若者に譲った

一方、日本の連合は、自分たちの既得権益を強化して、その代わりに派遣法を推進して
若者を奴隷に差し出して国際競争マンセーｗｗｗ

>>806
百姓

>>804
就職のお話で、模試の偏差値？？　　

　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

そりゃ就職なんて無理だわｗｗｗ　　

>>804
まぁ、おまいさんもちょっと変わった人っぽいから、
そのエロ業界での経験で何か新しいことができそうだし、
とにかくもちつけ。

>>791
いったん入れた社員を締め出すなんて波風たつからそうそうやんねーって。
会社がヤバくなったら新規採用やめて既存社員の首は守るから安心しろ。

>>801
じゃあ自分で仕事を取ってくれば？

>>805
数学は保険屋にいけないのか？
物理はそれなりにあるとおもうよ。
俺がそうだし。

>>806
> 馬鹿に出来ない仕事って何ですか？

こんな質問をするバカがその答を知ってどうするの？

>>801
> それすらできないのが今の現状。
昔っからそうですが？

発注側はスキルに対して金払ってんじゃないぞ？

>>802
馬鹿だな〜人のせいにできるほどの不公平さ、悲惨さなんだよ。
無知

>>799
＞あんなのバカでもできるよ。
わかった、わかった、俺の負けだ
統合失調症の疑いをかけられている今の俺でもできるんだから、確かにバカでもできるのかもしれない

今の俺は、別にエロサイト作成なんかに拘っているんじゃない
受験産業を目の敵にしているんだ
おまいの理論なら大学受験だってバカでもできるだろ？
バカでもできることを、難しいです、って連呼して、金を巻き上げている受験業界を、攻撃してやるよ、ってことなんだ
受験もバカでもできる
バカな親を騙して金を巻き上げる塾経営者を追い詰めてやろう、ってな（＾＾

俺は受験で人生狂わされたからな

>>815
皆無ではないけど他の理系、化学や機械電気に比べたら全然ないよ
頑張って文系に混じって文系就職するかとかしないと
物理は特に専攻が宇宙とか理論とかだと最悪

>>818
横から失礼するが
今は、不安産業が流行っている。

なぜか？それは、自分で判断できない馬鹿が多くなったからだ。

>>815
答えを知りたいのではなくて嫌味ですよ
世の中に馬鹿に出来ない仕事なんて存在しないのですよ
政治家だってネラーの方がうまくやると思うぜ？
派遣の問題だってネラーよりも先に取り上げた政治家がいましたか？

>>796
東工大の上は東大か京大くらいしかないのだが…

>>818
ＩＴはバカでもできるけど、受験はバカには難しいんじゃないか？

>>807
>それに派遣法を改正したから日本経済は破綻しなかったんだよ。
>ワークシェアリングみたいなもんだな。

オマエさんは新聞を読んでいるのか？
去年のサブプラ、モノラインで円高(ドル安)・株安となったお蔭で
景気の先行き不安が指摘されているが、ここ数年の日本は戦後最長の
好景気だったんだよ、その証拠に大企業は過去最高益を計上していた、
そんな中でワープア問題が浮上したんだ、最低賃金は人権問題だよ、
多少の淘汰なんて話じゃ済まないぞ、しっかりしろ！

>>807
普通の対応方法は従業員の給与をカットしたりリストラする。
だがバブリーと団塊世代が必死に反対し給与高止まりした。
ババを若年層に振った。

>>822
だからこそ中途半端なんだろ？

>>800
年金問題で安倍をバッシングしていたときみたいに、
ま〜た時間軸ねじ曲げて小泉・安倍に責任なすりつけようとしてんのか。
小泉改革が結実した2005年頃から新卒採用は劇的に改善して
それまでの就職氷河期は終わりを遂げたんだよ。

よーし大検大学生23歳今年卒業無い内定がんばちゃうぞ〜＾＾

>>819
大学の勉強なんてどうせ役に立たないし、企業も期待してのに
学科によって差がでるのが不思議なところではあるよね。

>>823
受験の方がもっと簡単だぜ？
慶応の幼稚舎にいれれば良い
多額の寄付が必要だけどな

>>821
そこで賢いレスつけているのが何かしらの専門家だったら？
とは思わんのか？
ねらーのレスの中の人も世間と同じでにわかもいれば専門家もいる。
そんでそれが対等な位置で名無しさんとしてレスしている場合もあると。

>>823
SEの能力と大学受験の能力は
日本の方法では対極に位置するからね

>>825
お前、なんか勘違いしてるよ。
バブル世代が得したのは就活のときだけだ。
入社後は上の世代のおこぼれに預かったことはあっても、
自分でやりたい放題やれるような権限はなかったからな。
おまけに上の世代がつっかえちゃって出世も遅いしロクなことがない。
まさに中途半端なことこの上ない。

>>827
新卒の募集が増えたのは
単に団塊世代の退職の影響だろ

学歴があっても、
指示されたことしかできない人間と、
学歴が無くても、
指示されたことを解釈して、それ以上のことをし且次を展望できる人間

30歳になったら、想像以上の差が出る。

>>821
狭い世界観だなぁ。

>>824
> 景気の先行き不安が指摘されているが、ここ数年の日本は戦後最長の
> 好景気だったんだよ、その証拠に大企業は過去最高益を計上していた、

そのとおりだよ。派遣法を改正したからこそ、ここまで立ち直れたんだな。
個人は知らない。
とりあえず俺は困ってないから。

>>765
バカでもできるって・・・モノによるのでは？
あと商品検索とかいってるが、そういうのはベテランに外注したほうがいいんじゃ？
下手に穴があってみな、大変なことになるよ。

>>822
理学部物理学科卒だぜ？
理学部で院まで行ってないって中途半端以外の何ものでもないだろ・・
文系じゃないんだからさぁ

てゆーか、この履歴はﾔﾊﾞｲ
なにか問題を起こして院へ行けなかったのだろうと思われ
印象としては、中途半端どころか超マイナス

憤りなど感じんよ。
諦めだよ、諦め。無気力ともいう。
どうでもいいわもう。

>>827
>ま〜た時間軸ねじ曲げて小泉・安倍に責任なすりつけようとしてんのか。

小泉・安倍時代には派遣が製造業にまで送りこまれ正規の代替として
搾取されていた、これが労働市場を崩壊させたんだよ！
つまり派遣により労働条件の底が抜けて、正社員の待遇まで悪くなった
そのせいで今も多くの労働者達が搾取に苦しみ、不安を抱えている、
新卒採用が増えても、入った職場は先の見えない暗いトンネルなんだよ。

>>820
＞今は、不安産業が流行っている。
それは納得

コミュニケーション能力とか綺麗そうに見える言葉を使ってるけど、
底辺営業なんて、お客様の不安を煽って、いらん商品を売りつけたり、ってあるからな

ＩＴにしたって、他の会社はみんなやっていますよ、時代の波に乗り遅れますよ、とか煽って、
ネット販売のサイトを、高額で受注するとか、あったみたいだけど、
この頃は、WEBサイトなんて馬鹿でも作れる、って言っていた奴はいたかのかな？
今は、そういう仕事に旨味が無くなったから、WEBサイトはバカでも作れるって連呼されるのかもな

受験の場合、まだまだバカな親を騙せるから、受験はバカでもできる、とは言わない

>>831
ネラーというのは専門家も含めての共同意識なのだ
専門家があれはAだと言うだろ？
一般人はあれはAだとは自分で考える能力は無いのだ
だが、あれはAだと言われればそれが正しい事は理解できる
そうやって共同意識が作られる

>>832
属人性を廃して底上げするために各種開発方法論や
便利な道具だてがあるはずなのにね。

ＩＴって勉強しない人が実は多いんじゃないかなぁ？

なんでも小泉がわるいｗｗｗ　　負け犬のミンス支持者の常套句

なんでもかんでも、自分は悪くない　政府が悪いｗｗ

これじゃあ就職できないのはあたりまえｗｗｗ

>>838
失礼
貴方は本当に高学歴みたいだ

＞てゆーか、この履歴はﾔﾊﾞｲ
＞なにか問題を起こして院へ行けなかったのだろうと思われ
＞印象としては、中途半端どころか超マイナス
まさにその通り
俺はこれで新卒での就職活動に失敗して、ブラックＩＴに嵌り、今に到る

それとも、東工大スレで以前から暴れているから、俺のこと知ってた？

>>837
大丈夫。
別の人間にホワイトボックス／ブラックボックス両方のテストを体系立ててやった。
それに上流から徹底的に俺自身でレビューしたし。
いや、可愛い子なんだよ。^^

それでもほとんど不具合がなかったので多少驚いたけど。

団塊世代をすべて集めて
水爆で頃せば日本は浄化できる

>>842
共同意識はないけどな。
専門家の意見は複数きいといたほうがいいよ。
絶対にその人の好みとか人生観とか直感とかが混じってるから。

馬鹿でもできる事を真面目にやるのが一番難しいんだよ
何もしなかったら仮に能力あったとしても無駄じゃん

>>843
そうだよ
各種開発方法論や便利な道具はたくさんある
そいつらを使って顧客の思った通りに組み立てるのがSEの仕事

例えるなら、いろんな形をした積み木をどのようにして積んでいけば
効率いいのか、顧客の求める形になるのかを考え、説明するのがSEの仕事

いくら説明してもダメなんだ

>>848
無いといえば無いが影響される人もいるのだよ
元からその専門家の人と近い考え方を持っている人に影響を与える

>>846
ん〜そうなのか、悪かった。けどなんか引っかかるなあ。
思いもよらない事故って結構あるからね。
セキュリティの視点からもその道で経験つんだことある人と一緒にやらせないとマズいのでは
と思ってしまう。

>なんでも人のせい　ヽ(´ー`)ﾉ　　これじゃあろくな就職口もない　あたりまえｗｗ

派遣会社の工作員が多いスレってこの手の投稿多いよね。
ピンハネ規制がきたら居酒屋で祝杯を個人的に上げてやるよ。
アブラムシが共w

>>850
> いくら説明してもダメなんだ

＼(^o^)／ｵﾃｱｹﾞってやつか

論理的に説明してだめなら、ムードで押し倒すってどうでしょう？

>>840
そりゃ団塊を中心としたジジイ世代が
「終身雇用・年功序列じゃなきゃヤダー！」って
大挙して企業の財務を根こそぎ食い潰して逃げたんだから仕方ないだろ。
そんな状況の中、若い世代だって給料が下がることには反対なわけで、
従来の賃金を維持したいんだったら社畜化しろって話になるわな。

ここ数年の一部大企業の業績だって、小泉竹中が上場企業を聡明な外資に売り飛ばして
馬鹿な日本人経営陣や従業員を駆逐してもらったことによる一時的なものだしな。

>>844
馬鹿だなあんた〜データ見せられるとうんともすんとも言えなくなるぞ。
小泉のせいにできる。そんな推移。

んー氷河期世代だけど、厳しい環境で会社に入ってきたからこそ
現在は恵まれてる状況だと思うけどなー。
上は能力が低いから、すでに俺の部下になる人も出てきたし。
同世代が少ないから待遇もいいし。

能無しゆとりや極悪中韓朝鮮人雇うところなんぞこっちから用はない
無論使いたくもない

>>852
> セキュリティの視点からもその道で経験つんだことある人と一緒にやらせないとマズいのでは
> と思ってしまう。
長くやってるから出来るもんじゃないんでな。
ID:Rw1RqpfO0とID:/TDDdtbe0のやり取りみてれば分かるっしょ。

>>848
具体的にはこれだよ


【痴漢でっち上げ】 大学生、「アジア統合こそが僕の夢」とブログで憂国気取り…共犯女とはミナミで知り合う★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205661568/l50


この2chに書き込まれているような夢は自分で考えたのだろうか？
かなり影響を与えてるな？
朱に交わって赤くなった

新卒就職する人数は前々からわかってるんだから
それに応じた経済政策しろよ。

２１０万人が就職するとき最狂の就職難状態、で
１３０万人が就職する今年春は最強の就職楽状態

てなわけで、政治は何をしてたのか？
て感じ。。。

>>844
>なんでも小泉がわるいｗｗｗ　　負け犬のミンス支持者の常套句

雇用を含めた経済の大枠は政治の責任だから当たり前だろう、
俺は30代のリーマンだが今の20代は最大の被害者だと思っている
彼らはすべて自己責任で教育訓練も受けられずに使い捨てに
されているんだぞ、一番知識を吸収できる時期に｢自由｣という
謳い文句に騙されて学ぶ機会を逸したんだ、酷い国策だと思う。
誰が負け犬ミンスだ？
これは共産党や日本新党も指摘しているぞ、売国小泉が戦犯なのは
事実だからなｗ

>>859
知識のない統括がいたり
ベテランでもレベルの低い人たちに合わせなければいけなかったりして
いつまでたっても知識の向上ができないっていう悪循環か・・・

>>862
政治が悪いんじゃねえよ
政治に関心も興味もないこの国の国民が悪いんだ

小泉ってさ
自民党内部からも批判轟々なわけwセコウとか一部狂ったネオリベ共はしらんけどw
喜んでるのは人買いとサラ金企業だけだろw

>>857
同感かな

IT関連の会社だけど

俺の同僚も修羅を経験した猛者ばかりだ
スキルを２〜３保有しないと喰っていけないと認識している
一癖も二癖もある連中だから扱いにくいだろうな
しかも、稼ぎもいい連中ばっかりだ
一人で年間利益2000ﾏｿでは平均以下だからね

一度会社を失った中途採用の連中が勢揃いだから、
会社は倒産するものだという認識で一致している。

トップはうちは大会社だから倒産しないと宣言しているが信じていない
いつでも転職できるようにスキルアップを目指しているな

>>857
ですよね、あくまで無能が落ちぶれてるだけ
自己責任ですよね

>一人で年間利益2000ﾏｿでは平均以下だからね
いやー凄いね議員年収に迫るね
君どこの人？w

そうは言ってもねぇ・・・
現役世代にとっても今は一流どころの敷居は相変わらず高くてねぇ
これがまた結構厳しいんですわ。

ま、何時も事情は一緒ってことでしょ

>>864
>政治に関心も興味もないこの国の国民が悪いんだ

確かにそうなんだが、政治離れも体制の誘導なんだよ。
愚民化して政治に口出しさせないようにしたほうがアメリカも
日本の政治家も都合がいいからなｗ
貧困層の馬鹿はカルトで取り込み、その他はメディアを使いＴＶや
雑誌で操作する、それが今の政治だ、小泉劇場を見れば分るだろ。

>>868
> >一人で年間利益2000ﾏｿでは平均以下だからね
> いやー凄いね議員年収に迫るね
> 君どこの人？w
横槍すまんが、IT系ならそこそこの企業でも普通のことなんだが。。。

>>868
会社の利益であって
年収ではない

ID:5dAI/Zkkさん

まだいる？友達になりたいな。
俺も同じ業種。フリーになって儲かりだしたｗｗ

>>868
一人の売り上げが2000万だってだけだろ
平均的なSEだと年間売り上げは1000万程度

>>868
いや、利益だったら、そのぐらい稼ぐだろ。
利益ってことは粗利ってことだろ
別に純益でもないし。

しかも、年収と比較してもしょーもないだろ・・・

ID:DLrKw2vH0袋叩きワロタ

正直言うと、氷河期って意識したことがない。
だから本当に何とも思ってないんだよね。
ちゃんとした会社にちゃんと就職した人だって大勢いるんだし。
私は自分の努力が及ばなかっただけ、と思ってる。実際そうだしね。

30すぎて、一気にしわ寄せがきた。
何も持ってない自分は、今年頑張らないと本当に定年待たずに野垂れ死にだよ。

派遣のアブラムシ共が全滅してくれればオレは何も言わんけどね。
リクルートみたいに大人になればOKw

俺の弟はs52生まれで
冬ボーナス100万だったそうだ

s49生まれ俺の1.7倍orz

>>879
52年も氷河期真っ只中だろ

凄いな。今日は何人でてるの？w
e7DZWuDs0 (1)
bu0oj4pj0 (2)

勤務医平均売り上げは1億超えてるよ。
しかもこれは、地方の赤字公立病院や赤字の小児科等含めての平均だ。
腕のいい勤務医なら一人でコンスタントに年4億以上売り上げてるよ。
なのに公立病院勤務医ならせいぜい年収1500万あればいい方。
まあ投資ファンド社員とかには化け物みたいな利益を出す人もいるが、
相場は当たり外れもあるだろうしね。

>>880
うｎ
兄弟でフリーター経験している

道は違えどお互い修羅道を歩んだよ
フリーター中は親泣いてた

よしオレも5台電源入れるか
鯖あまってるしなw
氷河期サクセス感動話でも書いてやろうw

いま公務員だけど、会計士などの資格ねらってるけど
これってどう？

単発ID増えて来たなw
ま、流れも速くなって月曜日までにdat落ちを狙うのはいつもの通りだなw
頑張ってくれw

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

>>879,880

１９９４年から２００５年までの期間で、
新卒就職がそこそこ良かったのは
１９９６年春卒〜１９９７年春卒と２００２年春卒
だろね。

>>888
なぜに2002年春卒！？

悲惨なのは、兄弟でバブル就職期（93年春卒以前）と
就職氷河期（94年春卒以降）をまたぐ場合。
方や大富豪、方や大貧民。

ちょっと年の離れた兄弟で、バブル就職期と真正就職氷河期
（2000年春卒以降）をまたぐ場合はもう笑うしかない。
同じ年齢の時点での年収が倍以上違うのが平均的だろう。

バイト先に30歳のフリーターいるんだけど
氷河期なのかな
毎日夜勤してるけど

７４年生まれの私が通りますよ

１０数社受けて公務員しか受かりませんでした

倍率18倍、何か偏ってるんでしょうかね私

雇って欲しいわ。
なんか年齢に見合った給料が支払われるようになってるってのを
聞いたことあるんだけど、未経験の氷河期世代だと
それなりの額になるから、雇う側も慎重になるんだろう
と勝手に思ってる。

なんつーか、氷河期の犠牲も無駄に終わりそうな情勢なのが悲しいな。

氷河期世代には悪いがこの時代のよさを存分に利用させてもらってる
一年遅れの新社会人だが年収400万からスタートｗ

>>894
最近では氷河期世代じゃなくてロスト世代というから

もうすでにロストしてるんだな

１回目のボーナスから満額支給か
よくそんなことを知れたな

>>890
昭和６３年組（平成４年卒）と

平成元年組（平成５年卒）では　月とすっぽんだよ

後者は大学受験のみならず就職面でもＷパンチ。

１年違うだけで大違いｗ

氷河期世代の就職失敗組みはどうするんだろうな？

血塗られた北京五輪　協賛企業一覧

http://www.joc.or.jp/aboutjoc/sponsor/index.html
(各企業サイトへのリンクあり。抗議のメールを送ろう)

コカ・コーラ　　Atos Origin 　GE 　ジョンソン・エンド・ジョンソン
コダック　　lenovo　　Manulife 　マクドナルド
OMEGA 　Panasonic 　SAMSUNG 　VISA　　バドワイザー
MIZUNO 　DESCENTE 　アシックス 　味の素
コナミ　　Kubota 　　ウイルコ

　　　　　　　　　　　読売新聞　

野村ホールディングス　　佐川急便　　National 　ExcelHuman
丸大食品　　KIRIN 　TOYOTA 　DOCOMO
YAHOO！JAPAN　　JAL 　ANA 　LOTTE
intelligensce 　日清食品　　トーヨーライス
AIU 　はるやま　　エステティックTBC

バイト先に29歳の大学生いるんだけど就活してんのかな

氷河期世代の２９歳で、今までずっと民間ブラックだったけど、
県庁上級職員採用に受かって来月から入庁だからどうでもいいよ

>>899
それ俺俺
今公務員中途採用者だけど、額はハンパなく安いぜ
年300代じゃね？33だぜ？
厚生年金かかるし

まぁこれでもネカー難民なんかの事考えてみりゃ一応勝ち組なんだろうな

派遣ばっかとると色々言われるから安い新卒をこき使ってやろうってだけだ
いまの連中はちょっといじめりゃ勝手にやめてくれるから楽なもんだ

>>888
2002年は有効求人倍率ワースト2位（0.54）なんだが。

おいｗｗ

学歴にこだわる奴の気がしれん・・
一橋大や東工大の連中なんて、まじめに受験勉強して
数学とかでも高偏差値叩きだしたやつらもいて、一般入試でちゃんと入学
したのに、内部推薦や二科目入試とかの私大卒に就職戦線で敗れてたりするだろ。
もちろんその後の収入面でも。。

バブル時代云々関係なく、学歴(学力)ではなくコネ・人脈を持ったりしたやつが
勝ち組になってたんだよ。

有名私大卒　＞　東大卒　ってな事例はごまんとあるわけだし。。
ここの奴らだって、数学や物理なんか勉強しない私立卒とかなんだろ？
それで高学歴語るなや。

うちの患者が増えるので三井住友銀行の大量採用正直ありがたい。

そのうち永久凍土からマンモスが出てくるでしょ

時代のせいってのも穏健なのか馬鹿なのか。。。

２ちゃんねるでは東大、理系、文系知識豊富、イケメン、リア充
身長180オーバー、年収1000万オーバー、二次元より素晴らしい恋人
日本人（大阪以外）家庭はあるが浮気したい放題
以上のラインを満たしてない奴は負け組です

1981年生まれの俺乙だな。
マジで団塊世代には早く死んでもらいたい。
就職に関しては2002〜2004年が一番きつかった。

憤ってるに違いない？

それを取材して検証するのが新聞の仕事だろ

>>896
「就職氷河期世代」なら就職って意味がつくので分かりやすいけど、
「ロストジェネレーション」じゃあ何の事だか分からん。
何十年も前のAVのモザイクみたいなもんだな、こりゃ。

>>818
本当に馬鹿が東工大入れると思ってるの？
馬鹿じゃ無理、だけど数学馬鹿なら入れる。そんな感じ。
貴方は理数系の能力に関して恵まれた力を持っているみたい
ですから、簡単に感じたようですが。
塾で講師でもしてみれば分かりますが、世の中の大半は簡単な
方程式とかでもつまづいてしまう人達です。
そこでつまづかない人たちは、放って置いてもMARCH以上には
いけるでしょう。

一般の塾は、馬鹿な人にもわかるように教えなくてはならない場所。
どこがわかってないのか、探して彼らにわかるように説明しなくては
ならないので、単に自分で解く、という能力以外が試されます。

頑張ってくださいね。

１９９７年卒だが、大企業でも２０人弱しか採用してなくて、コネか頭いい大学で優秀な奴しか受からなかったな。
採用しない企業も結構多かったわ。
ITの先駆けの光通信やトランスコスモスが大量に採用していたな。

安心しろ、ゆとりはたっぷりいじめてやる。
根性無いからすぐやめる。
上は上でのんびりバカばかり。

日本の未来も氷河期世代を生んだ時代に終わったようなものだ
結局はその上の世代、またその上の上の世代を優遇させるためだけに
日本を崩壊させる羽目になったわけだ
在日や近隣諸国にいいように荒らされるのもそのふざけた世代のせいでもある。
戦後がんばって復興させてきた世代が築いたものを食い散らかしただけだモンな
本当にハゲタカ世代だよ、今の４０後半から６５ぐらいまでの世代は。

>>915
大企業でも、もっとも採用が冷え込んだ2000年でさえ
平均すると今のバブル期の1/3〜1/2は採用していた。

厳しかったのは確かだが上位層はそんなに影響を受けてない。
俺は2002年に就職したが、大手電気あたりだと推薦余ってたし。

円高ドル安が進みますように。日経平均大幅下落しますように。

1972年生まれの超氷河期世代だ。
オレの周りも随分苦労してるヤツが多いよ。今年でもう３６のオッサンだよ。
本当なら会社内では一番機動力のある働き盛りの歳だろ。
それが契約社員や派遣、フリーター、最悪ニート引きこもりだよ。
だれだよ、こんな人生にしちまったのは？本人の責任ではないんだよ。実際有効求人倍率は0.9以下だ。
つまり仕事に就きたくても就けない。そんなバカな話あるか？国は新卒者の人数把握しててもなんら手も出さず、企業は目先の利益のみ。
・・・本来なら彼らも幸せな家庭を築いて休みには子供つれて遊びに行ったりしてたはずなんだがな

36歳ってバブル世代じゃね？

私22歳歯科衛生士だけど
去年の採用試験で受けたところ全部受かったよ
結局教員過程に進んだけど
氷河期（笑）

>>921
バブルは、70年生まれまでかな。
71年は普通、72年から急降下じゃなかったか？

氷河期の話は、景気の問題もあるが、
団塊の世代の終身雇用を守るために
会社が、リストラ反対の労働組合と合意して、
新卒の採用を控えたのが実態だろ。

つまり経営者が悪いって事か

国や経営者に責任転嫁はやめれ

円高ドル安が進みますように。日経平均大幅下落しますように。

>>926
証拠におっぱいうｐしてみろ

>>22
行政が真っ先に年齢差別してますから
民間にはするなと言ってますがねw

>>928
これだから男は
仕事しろキモニート

うｐしてくれたら職安いく

この毎日新聞の記者腹立つ
真剣に悩んでる人もいるのに言葉遊びして記事かいてるだけに思えてさ

>>921
ちょうど境目かな。俺等は完全に祭りの後でマッタク恩恵は受けてない。どころか
企業がこのままではまずいってんで新卒なんかを極端にとらなかった。だからこの世代は他世代よりも
悲惨な人が多いんだよ。

>>906
残念ながら一橋は文系就職において有名企業就職率で早慶に圧勝してる（笑）
早慶は一学部の人数が多いからww東工大も理系就職ではもちろん早慶に勝ってます（笑）