【格差社会】 アニメーター、「時給１５０円」…アニメ制作はつらいよ★4

「なに、これ」。練馬区の制作会社で働く女性アニメーター（３４）は７年前、電卓で自分の
　時給をはじき出した。「１５０」円。会社の机に１日１５時間かじりついて、月給は７万円。

アニメーターがもらえる原画の単価は１カット４０００円。背景にスズメ１００羽が飛んで
いたりすると、描くのに時間がかかる。手のかからない青空でも単価は同じだ。給与は
　出来高制。手間のかかる仕事が重なると、それこそ手取りはスズメの涙となる。家賃を
　引くと、残り３万円。その後ひと月は、そうめんだけでしのいだ。「ワーキングプアそのもの
　ですよね」

　そんな彼女が過酷な生活から抜け出したのは、数年前に会社を変わってから。大きな
　会社から声がかかり、月給は２０万円ほどに改善した。しかし３０代半ば、キャリア１０年の
　報酬としては、世間並みとはお世辞にも言えない。
　次の目標はキャラクターデザインを手がけること。この段階になって、作品のエンドロールで
　自分の名がはっきりと見える大きさになる。報酬もぐーんと増える。が、そこに行きつくには
　まだまだ。切りつめた生活はしばらく続きそうだ。

　彼女が経験した極貧生活は、多くのアニメーターが通る道でもある。子供たちに夢を贈る
　作品の陰には、貧しい若者たちの忍従の日々が潜む。東南アジアに下請けに出す会社も
　増えており、国内の労働市況にはなかなか光が見えない。
　「そもそも産業構造がおかしい」。最近、アニメ監督らが団体を作り、批判ののろしを上げた。
　スポンサーが出すお金のうち、８割がテレビ局と広告会社に回ったケースもあったという。
　団体の代表は「北斗の拳」監督の芦田豊雄さん（６３）。
　＜お前はすでに死んでいる＞。そんな風に強がってみたいけど、実社会で一撃必殺の拳法は
　通用しない。ねばり強く、各方面と交渉して理解を求めることにしている。

　２００５年発表調査では、アニメーターの平均労働は月２５日、１日１０．２時間。所得は
　年３００万円以上３５％、未満６５％。１００万円未満も２７％を占めた。年金未払いも
　２２％に上った。（一部略）
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_08031208.cfm

◆前スレ：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205507239/

鼻血ぶーーーー！！！

http://www.moon-stone.jp/doko/d_char_ema.html

この子超可愛い

これが世界に誇る日本のアニメーション
http://image.blog.livedoor.jp/blv42/imgs/7/2/72f401d0.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/blv42/imgs/d/4/d40ee482.jpg

攻殻SACをBOX版で集めたけど
やっぱ単体版で買いなおそうかと思ってる。

芦田豊雄さんて鳥山明の画風、色彩感覚にも影響を与えた凄い人じゃん。

わざわざそんな底辺な仕事に就いておいて
文句を言うのはおこがましいと思わんかね

痔とかならないのか？

女工哀史かよう ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

カネがほしいなら他に仕事いっぱいあるだろｗ

>>7
>>10

医療費値下げで医者が抗議
↓
好きでついたんだろ？嫌ならやめれば？
↓
実際に医者が保険外に移動しまくり。救急のやっても採算がとれず救急車たらい回し


介護職が低賃金で抗議
↓
好きでついたんだろ？嫌ならやめれば？
↓
要介護度1でもホームに入れるのは早くて4、5年。


お前みたいな思考する連中が日本を壊してきたんだよ。
今度はアニメってコンテンツを壊すのか？

加害者側の読売がなんでこんな記事書いてんの？

>>10
最終学歴代アニの奴なんて一般企業は雇ってくれないよ。

いっとくけど動画ならいざ知らず原画でまともに稼げないのは
原画をやるべきでない、宮崎駿の言葉を借りれば「向いてない」人だ

学歴の低いアニメーター時給150円
学歴の高いアニメーター年収1000万以上

すべてのアニメーターが給料安いわけじゃない
東大出身のアニメーターだと年収2000万なんてざら

アニメをコテコテする仕事など、卑しい出稼ぎ労働者にでも任せておけばいいのだよ。

>>13
流石にそれは無いんでは？だってよ兄って就職率100%なんだし

>>15
技術と才能が必要、学歴関係ないよ。

学歴厨はどうしようもないな。

>>18
いや、マジレスするけど
アニメーターは学歴高くないと
いい給料もらえないよ
低学歴はほとんどただ働き
もちろん飛び抜けて能力高いやつは別だが

早く描けばいい

>>11
いろいろつっこみ所満載だが、産業ってのは基本的にその意味で成り立つ部分があると思う。
ある種の伝統工芸のように希少性が増せば単価が上がるという考え方もあるが……
この原因が単に儲からない仕事というだけでなく、アニメの乱造にもあるんじゃないかと推測。

あのディズニーは初期のアニメ映画から
作画はすでに台湾制作だった事実
あんな作業は下請け未開人の仕事
それと企画制作とは別の話、何混同させてんの

>>20
ソースは妄想ですか？
ゆとりここに極まりだなｗ

>>22
濫造はあんまし関係ないんだよ
だってこれだけ作られてても原画単価・動画単価はどれも
ほとんど変わらないんだもん
劇場用は別としてね

朝鮮広告屋と朝鮮放送局を撲滅すれば解決する問題ｗ　　　　　　もうニコニコで配信するようにしろよ！

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途中に入れるCMの制作費も10分の１ぐらいになるからスポンサーにもメリットありｗ

>>20
何滅茶苦茶な事言ってんの？もしかしてアニメ業界に関わっている人全員をアニメーターと呼んでると思ってる？

>>25
いや、規模に対してだよ。
わかりにくく説明すると今のビジネススタイルだとどうしても限界が出てくる。
市場に合わせてアニメを作るとそれだけアニメが薄まる。
薄まった分だけ賃金(厳密には賃金だけじゃないんだが)に返ってくるという感じ。


もっと別の要因もあるんだろうけどさ。

電気屋で販売してる一般的なテレビに
免許持ってるテレビ局と一緒に
広告モデルのインターネットテレビも映るようにしたらいいのに
そうすれば中間搾取の少ない番組が作れるんじゃないかな

ほとんどのアニメは必要とされてないのに
アニメーターが低賃金で作ってるのはおかしい
国が保護しろとか言ってる奴は頭おかしいだろｗ

権力は援助交際を必要とする

斎藤貴男

フリーターにしろニートにしろ、ただ単に安くこき使うだけじゃ済まないんだよ、今。
彼らは収入が少ないから、ほんとは何も買ったり遊んだりできないはずじゃない？
だけど、それでは個人消費が伸びないので、彼らにも消費はさせたいわけ。
だから、サラ金がすごい。どんどん貸して、彼らはどんどん窮地に追いやられいく。
頑張って返す人もいるけど、返せない人もいて、もうほんとに殺されちゃったり、自殺しちゃったり。
男の場合は、そうやって自殺してくれればいい、あるいはどっかタコ部屋で働いてくれればいい。
女だったら風俗に行ってちょうだいと。
あるいはプチ売春でもやって、どんどん消費してよ、携帯電話儲けさせてよと。
これで世の中成り立ってるので、売春が実質禁止にならないのと同じように、
援助交際も権力は絶対に本気でなくそうとはしない。

>>28
まあね、アニメ全体の今のビジネスモデルが頭打ちになってるのは事実
でも実を言うと「アニメ業界」と「アニメーター業界」って金銭的な面では
微妙に重ならないんだよな
上でも言ったけど腕のある、普通以上に描ける原画ってのは今引っ張りだこで
仕事をさばききれないほどで、そういう人は衣食住に困らない程度にはちゃんと稼いでる
稼げない原画ってのは自分の腕で頼まれるんじゃなく
グロスでまかれるスタジオの中でしか仕事が取れないような人
だいたいの場合そういうのはスタジオが原画料派手にピンハネしてたりするし

>>30
確かに必要性の感じない、金太郎飴のような萌えアニメばっかだな。

こんなもん国で保護したくはないわな。

>>13
代アニじゃないけど、最終学歴がデザイン系の専門学校のアニメ専攻卒で一般の企業に就職した知り合いがいる。











一方、旧帝院卒の俺ＮＥＥＴで涙目。

>>7
その通り。

>>11
アホか。商売って物はそんなもんだ。そう言うお前は、
日本製の和服を買っているかね？
日本製の傘を買っているかね？
日本製の下駄を買っているかね？

>>30
全くその通り。本当に必要とされているのならみんな買う。

>>33
厨二病みたいなアニメもいりません＾＾

見てる層がBOXとか買わないで
ダウンロードやらニコ動やらで済ます奴等ばかりだから。
基本的にガキばかりの客層じゃこんなもんだって。

正統なオタクは趣味の時間削ってまで働いて
ＤＶＤとか買ってるのに
最近のオタク(笑)は時間も削らず
ｐ２ｐやら某動画サイトでタダ見してるから困る

日本のアニメは低予算だからな〜
しかも上が殆どもっていっちゃうらしいから
これじゃ下にはミジンコもこないな
資本は外（海外）からとも思ったが
技術流出の可能性もある

・・・というかこのままだと食品みたくアニメ製作現場が中国に移転とかも考えられる
早急に手を打たなければいけない問題だな

シュラトやマクロスは一時期作画が酷かったな。アニメーターも大変なんだね。

だから同人やれよ同人。
中間搾取一切無し、完全実力主義の理想郷だ。

時給１５０円でもやりたいって奴がいるんだから憧れの職業なんだよ。
それだけもらえるんなら十分じゃん。

>>39
このテの話だと必ずその技術流出の話が出るんだけど、
海外には30年前から動画仕上げを下請けに出してるわけで、
それはつまり技術見本そのものである原画をずーっと見せてきたわけで、
それでマネできた国は今のとこないんだから大丈夫っぽいぞｗ
海外でいい仕事してる会社はたいがい日本の会社の系列だ

確かに何かが間違っているな。放送局とか電通とか中間業者がかね取りすぎなんだよ。

>35
じゃなくてさ、
基本的に中間搾取が酷いからパッケージ販売を見越して
きちんと金を落とすオタ向けの萌えに偏る悪循環になってるんじゃないの？
スポンサーからの資金が制作側にきちんと流れて
テレビ局にも企画力があれば質も高くなり
制作側に金も流れて
安易な萌えにも走らない好循環が生まれない？
中間搾取が酷くて労働者イジメが激しく
消費者や労働者の質を落とすってのが今の日本全体に言えるよな

こういう現実突き付けられてもなりたいって思うバカがいるからすごい
だからわざわざ記事にしなくていいよ
絵描いてるだけのニートは仕事の辛さ知らないんだろうな

これは労働基準法違反に当てはまらないの？ｑｑｑ

アニメ書く以外何もできない奴らなんだからしょうがないだろ。そんな環境じゃ普通やめてるだろうし

七万はひどいな､東京で生活無理だろ

夢を追ってこういう道に入ったのだからいんじゃないの？

苦労した末に飛躍すれば、下の苦しみがわかって大人物になるさ。

>>6
鳥山明さんて「Drスランプ」のアニメーターに、
もっと上手く描いてほしいとクレームつけた凄い人じゃん。

本来著作権て作った人間の権利を守る法案なのに・・・

なんで製作者がババ引いてるの？

>>15　>>20
ソースきぼん

やめればいいじゃん
どうせ今のアニメなんて無駄に多いくらいだし
萌えアニメとかつまんねーのばっか。
アニメーター減って放送する本数も減らせばちょうどいいくらいだ。

>>20
やっべーつっこみどころ満載だが
大卒だろうと関係無いよ

アニメ作るの止めちゃえよ

U局の深夜アニメを禁止しろ。

まず広告代理店とTV局のピンハネを行政指導しろよ

どれ

なんで搾取構造に文句言わないで
アニメーター叩きに向かうかわからぬ
工作員なのか
搾取が酷いと文化も治安も民度も生活も落ちるんだぜ？

東大生はアニメーターにはならない。

マーケティング面の幹部候補ならまだ分かるけど。

>>60
民度はもとより低い、常識人が苦しい思いをする世界。
治安は微妙だが原画ドロとかあるし、悪いのかもしれん。
生活は元々日本の最底辺。

>>1
昨日の答弁「法規を遵守させる」
んだよな舛添

さっさと強制調査に入れよタコ部屋に

>>61
東大卒の制作進行はいる

>>13
代々木アニメーション学院って学校じゃないんじゃなかったっけ
だから学歴にも載せられない
載せてもいいけど・・書かないほうがいいような気もする

>>54
別に萌えアニメそんなに多くないけど・・・
アニメ自体嫌いなのか・・・・？

>>33
鶏と卵だな。
資金的な経済的な余裕が無いからこそ創造的な冒険をする余裕も無くなって、
結果的に無難に売れる萌アニメに安易に走らざるを得ないんだろ

>>45
問題はその「中間搾取者」が「アニメータ」以上に「必要」とされていると言う事だな。

消費者が本当にアニメを必要としているのなら、有志が集まって石川直哉のような
逸材に金を出し、自分達で自分用のアニメを作ってみる事だ。そうすればアニメ業
界の問題点も浮き彫りになるように思う。

日本中のアニメ会社が総力結集して、テレビ局作ればいいんじゃね？
したら、広告代理店はどうか知らんけど、テレビ局にごっそり持って行かれることもない……のかなぁ……。

>>68
というか複雑化しすぎて可笑しい部分が生じてるんだよ
銀行の現金輸送車が1分でも遅れたら、銀行が破産するって言う話とかと同じように
物事が複雑化しすぎてどっかこんがらがってる。

手を伸ばせばすぐに作ってる側には届かないのが今のアニメ業界の現状だよね。

>>67
まぁ、萌えアニメいらね、って言う人が
萌えアニメを見てる人たちよりお金を落としてきたか。って事だよね。

ﾋｷｵﾀが深夜に楽しむｱﾆﾒは

労働者への過酷な搾取の産物なんですね

>>68
アニメってレベルじゃねーぞ。
http://home1.tigers-net.com/sammena/

ええっ？　今時のアニメって全部PCが自動で作ってるんじゃないの？

>>73
お前石川なめんな

>>68
結構有志だけで集まったスタジオあるけど結局グロス受けとかがメインで
自分たちで何か作るっていうのはあまり聞かない

そもそも、テレビを持っておきたい、テレビアニメの質を高めたいって人たちの集団が殆ど。

>>68
其処までは良いが発表（上映）はどうする？
まさかニコ動かｗ
問題点が浮き彫りになる前に潰されそうな気もするが？

逆に「ハルヒ」や「らき☆すた」に大宣伝がなかったら
あそこまでヒットしたかなぁ　ってのを付け加えておく
可哀想ではあるけれど、見てる奴らも毒されてるんだよ商業主義にｗ
宣伝も無しに「無名の仕事」を簡単に認めてはくれないだろう
（ネガティブ宣伝には簡単に洗脳？）

働かないお前らが民放や違法ＤＬでタダばかりで需要を生み出さないのが原因

　クリエイターは経験で職歴を上げなければ一生使われの身　年功序列や勤続年数期待するのがそもそも間違い

>>68
ていうかさ、「必要」とされてるされてないと言う問題を考える場合、
見落としちゃいけないのは、すでに現状既得権益を握ってる「中間搾取者」みたいな存在は、
自らのその地位を利用することによって、自らを「必要」とせざるを得ない状況に,、
そのシステムにおける自分の地位を自己強化する力を持ってしまってるってことだな。

ま、これはもう広く一般的に言って、金や権力を「持つもの」と「持たざるもの」の関係全般に言える罠ｗ

>>6
20年前、OUTの読者投稿に「自称評論家」と吐き捨てた人だよ。
普通評論家になるにはライターとしての下積みがあって原稿料が
もらえてやっと評論するのに、タダでいきなり偉そうに評論してくる
のは耐えられないってかみついた。

今はOUTは廃刊になり、2chスレを本放送でかけるアニメも出てきた。
ヘタをしたらようつべで、かつて芦田がかかわったガイバーやバイオ
レンスジャックが全世界に発掘されちまう時代。どこまで伝わるかね。

>>74
絵は全部手書き

>>79
そもそもジャニカって芦田が愛人と公的に会えるようにするために作った会でしょ？

つーか、もう作品数減らせ
周に数十本もアニメ観れるか

動画描きって丁稚でしょ？
丁稚奉公の給金が安いのって当たり前のような気がするけど

>>74
今でもそんなことをしたらすぐわかるってw。

スターウォーズ・エピソード3の最終決戦で、「終わりにしま
しょうマスター」ってアナキンが語りかけるシーンがあるだろ？
あれは明らかに口をデジタル合成した映像。「俳優に声だけ
もらって急遽追加したシーンがあった」ってコメントが
あったからすぐにわかった。

>68
だからさ、アニメ単独にビジネスモデルを語るのはおかしい
テレビによるアニメ作品そのもの宣伝、
スポンサー広告による制作費用の提供、
こういう幸福な出会いがあってアニメ文化ってものが
維持、洗練されてくべきでしょ

必要ならばアニメはパッケージで売れるはずだ、
って主張は中間搾取の構造から目を背けさせる誘導でしかないよ
スポンサーと制作の出会いの場であるテレビだが、
テレビ局と電通が強権で制作側の取り分を奪ってるのが現状じゃないか

【コラム】テレビ局の利権構造は崩壊する…世間を味方にしてメスを入れる総務省 （ダイヤモンド・オンラ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1205322252/

>「あるある問題」の社外調査委員会のレポートによると、
>スポンサーの大企業が番組1本当たり約1億円を大手広告代理店に支払いながら、
>実際に番組を制作した孫請け会社にはわずか約860万円しか渡っていなかったのだ。

身内にすらこんな状態

アニメーターは会社員でなくて事業主（自営）だよ。
そうすると各種保証をつけなくてすむかねw

>>76
らきすたは完全にハルヒの余熱だし、ハルヒに関しては京アニと
山本寛の構成のおかげ。
当初の角川はハルヒなんかよりシャナのほうにずっと注力していた。

っ　お前らってアニメの作品性ばかり語って　肝心な営利面に
目を向けないから日本のアニメは子供向けと評される　

キルビルのアニメパートは神がかっていた！
十分な予算と時間さえあれば日本アニメの潜在能力は今でも最強。

>>83
サラリーマンって会社に雇って貰って上から来たのを裁くだけでしょ？
リストラされても当たり前のような気がするけど

　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　ﾐミ　統一・電通マンセー　ミ:::
ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y　文鮮明･金大中･成田豊･韓昌祐･辛格浩公認日本侵略朝鮮焔耶悪護摩羅白丁
i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　記者たんぽぽ乗せ名人が立てたスレッドを電通公認グレートジョセオンレスリン
.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl 　グエンターテインメントワイドショースレッドとして認定する。
.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　　
ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,!
　＼打倒支那・日本･露西亜ﾉ
　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ

これは労働じゃないｗｗ　趣味だｗｗｗｗ

ウォ○ト･○ィズニー･アニメーション・ジャパンで働いていたけどなにか質問ありますか？

こんな仕事に就く奴らが馬鹿だろ

自己責任だ
人のせいにして甘えるだけで気持ち悪い

>>95
んじゃ、トラック運転手が事故っても
バス運転手が事故ってもしょうがないよね

>>93
そういうことだ
アニメーターなんて趣味でやってんだから時給150円もやらなくていい
普通に生活できるわけない給料で生活できてるんだから
アニメーターなんて寄生虫ニートのクズが殆どだ
親の犠牲の元にいつまでやってんのか知らねーけどな

つらいってベレルじゃねーよwwww

お前ら大好きなアニメのOPロールやEDロールに製作局の人間も載っているの
不思議に思わないんだろ　アニメーターや声優ばかり見てるからなｗｗｗｗ
　局の道具でしかないんだよ　世の中って親方商売なんだけどｗ　頭取った
ところに主導権や版権がある　作品性ばかりで世の中の仕組みしらないお前らってｗｗｗｗ

自己責任の話と搾取の話がごっちゃになってるバカは
頭悪すぎるから口を開くなよｗｗｗ

アニメなんか作るヤツも観るヤツも馬鹿

>>95
釣りかネタか真性か知らんけど、
こういうことを平然と言える人種ってどういう社会階層のﾔｼらなんだろ？ｗ

>>90
そりゃそうなんだけどさ、昔モビットがアニメを作ってたろ？
竹中直人＝豊臣秀吉、桃井かおり＝ねね？に変身して踊るアニメ。

なまじよくできていただけに、日本のアニメを見る目がオレは
変わったよ。いくら金があるからってサラ金にこんな気合が入
った映像を提供すんのかいって。

>>101
割と好きだったとかって、アニメや漫画はないの？

>>94
ウォ○ト･○ィズニー･アニメーション・ジャパンの労働環境てどうなってんの？賃金制度とか

>>102
ニートか学生のどちらかw

俺も、もっと給料欲しいけど文句は言わないな
最初から給料がいくらくらいか分かってて今の仕事してるから
アニメーターは仕事につく前に貰える給料の検討もつかない馬鹿なのかい
知っててアニメーター始めたなら文句言うんじゃねえよ
ただの塗り絵作業のくせによ。安くて当たり前

＞ただの塗り絵作業のくせによ。安くて当たり前


おまえどれだけ馬鹿なんだ？

>>107
いや、まあ確かにあまりにも賃金低すぎるけれども、好きでやってる人が大半じゃなかろうか

>>107
ぬり……絵？
彩色はスピード早いからそこそこ貰ってますよ

アニメ大好きだからなんとかして欲しいが、国が保護したくない気持ちもわかる。

>>108
お前さんみたいなアニメ大好きのダサブサヲタにとってみれば、
アニメーターはそりゃあ御大層な仕事なんだろうよ
このダサブサヲタが

>>97
こいつがさらに輪をかけて重症だなｗ

いったい何様だ？ｗ

>>107
要するに従順に飼い慣らされた社蓄かｗ
あるいはおまいの名誉のために好意的に解釈してやれば、
そういう従順な社蓄を装って、それを良しとしてみせることによって、
アニメーターや労働者一般が自らの置かれてる労働環境に疑問を持つことをなんとか回避しようと躍起になってる搾取層の中の人か？ｗ

ま、必死だなとｗ

>>112
つーか仕事内容間違った書き込みしといて
そのレスは頭悪すぎるぞ

アホが「広めた方が人気が出る」と抜かして、
平然と違法コピー流しまくったせいだろ。

これからも「広めた方が人気が出る」と言い続けて
どんどん自滅してくんだろうな。

>>115
この搾取構造は違法コピーがどうのなんていう今に始まったもんじゃないだろｗ

>>115
まるで関係無い話だな。
違法コピーが無かった時代は、まともな給料を貰っていたとでもいうのかｗ

>>107
＞ ただの塗り絵作業のくせによ。安くて当たり前
謝れ!! 画家に謝れ!!









いや、やっぱいいや。

自分らでどうにかするしかないべ。
言われるがままにやってきたツケだ。

>>107
こんな書き込みでも
時給７００円貰えるのにねえ

二ートが自分の自尊心を保つためにアニメーターを叩いているか

中間搾取者達の工作員

アニメーターを叩いているのはこの二つしかいません

>>119
ここまで経済的にも体力的にも時間的にもギリギリの状態に追い込まれてる連中に、
自分らでなんとかしようと立ち上がる余裕があるんかね？('A`)

まさに生かさぬように殺さぬようにのレベルだろ┐(´д｀)┌

アニメーターの国家資格作って、資格所持者はランクによって国から補助金支給すればいい。

すごい世界だな。親会社が利益むさぼりすぎだろ

アニメは売れないんだから給料が安いのはしょうがないんじゃないの

とりあえず3k/86qLL0は語尾にwをつけるのをやめろ
話はそれからさ

>>121
在宅アニメ評価員は、アニメーターを批判する事はあっても、
低賃金を許容する事はありえないよ。

あ、ID被ってる
>>48と>>125は別人です

テレビ局の平均給料がこれです、
って下ではすげえこき使われてるんだな、ほんとクズだな
弱者のとことん足元見てるなｗ

動いてる金に見合う給料を出せ、ってだけ。
なんにせよこの国、中間搾取多すぎ。

まあここでああだこうだ議論するくらいなら、アニヲタどもでアニメ基金でも作ったらどうだ？

＞背景にスズメ１００羽
PCでコピペしちゃまずいの？
SWFでシンボル作ってガイドライン引きゃすぐにできると思うんだが。

>>129
テレビ局に依存しなきゃアニメ作れない体質をまず改善したらｗ？

>>105
研修期間は歩合制
正社員になったら固定給だった
各種保険はありました

>>131
週に数十本も見てるおまえがまずやれよ。俺は一本も見てねえんだからｗｗ

>>133
具体的には？　こういうの依存っていうのかね。

>>133
というか、テレビ放映しなきゃ誰も見向きもしないんだからしゃーない
ネット放送したところで何人が買ってくれるか…

電通＝満鉄調査部
満鉄調査部と言えば、内地から逃げた左翼運動家の巣窟で、満州で社会主義的な政策を次々に打ち出していた。
治安維持法違反で逮捕者を出す(満鉄調査部事件)くらい、筋金入りの左翼の牙城。

しかし、仕事の質に比例した給与体系にしたら、中間搾取の寄生虫野郎が生きていけなくなるぞ。

底辺で働いてるアニメーターは時給150円でも生きていけるくらいに優秀なんだよ。
中間搾取業者には仕事もろくにできずに高給貰って浪費生活しかできない隠れニートしかいない。

それにしてもこのアニメ産業てのは、今の日本の労働環境全体の縮図というか、その近未来図って感じだなｗ┐(´д｀)┌

コンテンツ業界とスポンサー側がなるべく直接的になる場が欲しいよね
今の電通とキー局に任せてると文化が破壊される
政治板の、闇の声、ってコテハンのレス読んでごらんよ
日本国民痴呆化計画が進んでて唖然とするよ
ネットにもっと簡単に繋げるようになる事と
日本のネットの中心が欲しいな

日本は代々、無能な浪費ニートだけが子孫を残してきたんだな。

優秀な人間は奴隷のように扱き使われ、子孫も残せず途絶えてきた。

>>140
それ思うねえ。あと電波の独占どうにかしないと。

副業でならアニメーターやってもいい

マスゴミの搾取は、問題にならないのか？？？
マスゴミは、自給150円のやつにちゃんと金払ってやれよ！
どうせ反日報道しかしないんだから・・・
お前らマスゴミこそ給料いらんだろｗ

>>144
マスゴミは全国民に賠償金支払う義務があると思う。
あいつらによる国民の損失は計り知れない。

アニメーターなんか主婦のバイトでいい仕事なんだよ
ヲタは馬鹿だから萌え萌え言って鼻息荒く群がってるみてーだけど
最初っから賃金安いのは分かってんだから文句言うな

副業でもいらんわ。金にならないから趣味だな趣味。
都会でで足元見ながら歩いた方が稼げそう。
一時間で150円くらい見つかるだろｗ

コンテンツ業界が放送権持ってりゃねえ、こんな横暴なことならないね。
まあそんなことさせんわな、テレビ業界はｗ

>>146
なんか社会にでたことないの丸分かりなんだがｗ

>>137

労働問題批判で左翼的な問題意識の高まりに危機感感じて牽制のつもりでそんなネタ投下したのか知らんけど、
おかげで、”電通　満鉄調査部”でぐぐったら、一番上にこんなおもしろいページを見つけたおｗ＾＾�dｸｽ

満鉄調査部・「電通」・勝共連合そして安倍晋三、その点と線
http://www.asyura2.com/0411/senkyo7/msg/902.html

最低賃金法とかってなかったっけ？

今のシステムよりはコンテンツ業界が放送権
持ってるほうがクオリティ高い番組できると思うけどな。
別に効率考えて他で放送してもらってるわけじゃなく、
そこに頼むしか仕方ないから頼んでるだけだろ。

動画と原画職以上をゴッチャに語るからややこしくなる
前者に金与えても下層に向上心の無いオタくずれが増えるだけだよ

>>148
お前がな

>>153
反論できないのかｗ

>142
あとpcの次が出てこないと駄目
世論はドキュンが占めている
大卒でも女は大抵ドキュン
こいつらに正論に触れさせるには
pcが簡単便利になる事、
ネットの中心を構築する事が大事
ネットは分散が強みであり、弱み
多様性は意志を持ったマイノリティには勝てない

>>152
素人だからよく知らんけど、動画って重労働だろ。
綺麗な絵を描くだけでも奇跡に近いのに、原画の中間のコマを精巧に何枚も描くなんて神過ぎる。
素人には絶対無理な天才の仕事だから時給5000円くらいが妥当。

>>156
線の特徴（太さ、濃さなど）も前後の原画に合わせなければいけないところがむずかしい
当然、原画を描く人によってその特徴が違うから、自分のくせで描けない

>>156
そこでPCの出番というわけだ

>>156
仕事に戻れよ動画マン

>>140
これから新児ポ法を足がかりに次々と中国並のネット規制が始るけどな

日本の場合、
アニメーターの給料は４０年前から７万円から良くて９万円てとこだ。
皆、２０代前半で業界から去ってゆく。

>>158
自動補間できる技術なんてないんだが。何いってんだ？

これは安すぎるやろ。

描いててさ、すっげーなめらかに動いて感極まって、もう死んでもいいって思うことがある。
でも、給与面をみたら「もう死んでいい」って言われてるようなもんだぜ

>>162
あるといやあるんだが、実用されてるのはFlash的な動きしかできないんだよな。
最新の研究ではなかなかいいものができてるみたいだけど。

>>165
できあがったところで給与面が改善されない限り
一生実装されないからねぇ…ジレンマだよね

ガンダムなんてまんがじゃん。

ひどいもんだな
まるで慈善事業だ
こういう世界も腐ったシステムや組織が横行しているんだろうな

>>159
蛍光ペンで色塗りするだけで時給1100円相当貰える正社員ですが何か？

>>165
描線→ベクターに変換して補間かな？
それぞれの原画で対応する物を関連付けするのが難しいと思うんだけど。

あと、補間もリミテッドアニメーションだと結局手作業で修正していく必要がありそうだ。
それでも修正していけるなら実用になるかな？

>>170
実用できるレベルまで完成したとして
ジブリとUfoくらいしか採用しないんじゃね？

ならやめろよアニメーターなんて
この時期山程代わりの奴はいるんだから

単にテレビ局がピンハネし過ぎてるだけだろ。

すげーな、GS美神の横島以下かｗ

>>172
いないらしいよ。

ただひたすらお絵描きして金貰う気分はどうなの？
ねえ？

>>172
いやいやいや、人手足りないって。
ホント上手い人はゲーム業界やらに行くし、演出上手い人は実写畑行くし海外行くし……

>>174
あれ……言われればそうだｗ
わらえねぇ……

>>176
たまになんでこんなことしてるんだろう、って思う

>>156
漏れも素人だからよく知らんけど、動画のほうがすごい気がしちゃうけどな。
原画ってのはあくまでポイントのポイントの絵を描くだけなわけじゃん？
その間の絵をスムーズに動くように描けるってちょっと素人感覚的に理解できないというか単純にすげーと思ってしまうｗ
顔とか振り向くシーンとか、角度によって顔の表情が変わらずに同一人物のように描けるとかさ、すごいと思うけどなｗ
うん5000円ぐらいやるべきだなｗ

>>171
導入コストの問題？
Ufotableってそんなにもうかってんの？

>>176
ピカソもレオナルド・ダ・ビンチもひたすらお絵描きしてたけどな。

>>161
卵以上に物価の優等生すぎだろｗｗｗ

ところでアニメーター人口って全体でどのぐらいいるの？(´･ω･`) 10万人ぐらい？

日本で世界に影響力のある文化と言えばアニメしかないんだから、もっと大事に育てようよ。
アニメ業界の人間を馬鹿にした書き込みしてる奴ら、どっから金もらってんの？
チンケな印象操作だけど、どこかの工作員ならやりかねない。

>>179
ufoの社長新しい物とか好きだから

>>179
コストというか、新人動画を育てるにはやっぱ数をこなさせるしかない。ってのが一つ。
手書きでしか不可能なような難しいカットばっかだと枚数稼げないし、
口パクでも50人が動いてる動画でも一枚は一枚だから、値段は同じ。
口パクすら無くなったら新人が儲からないから今でも人が少ないのにさらに辞める奴増大
→新人育たないから万年人手不足に拍車を掛ける結果に。
だから、どんなに実用できるレベルまで来ても、実装は不可能かと。

>>181
一枚の値段は40年前から変わってないから隠れた物価の優等生だZE！
純粋な動画の人数は500人くらいと聞いたけど実際はどうなんだろうな。

糞みたいなタレントでも一流企業並みにもらえてるのに世界で評価されるアニメ製作者がこれじゃあ・・・

>>178
■作画監督 (Animation Director)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 レイアウトや原画の修正をする役職。 総は各作監の癖を修正したり品質の底上げなどを行う。

■原画　(Key Animation)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 動き始め、動きの要点、動き終わり＋静止画など、レイアウトや動きの主要部分を描く役職。
　 優秀な原画マンが集まればその回の動きや静止画が凄くなる。
　 いわゆる「神動画や神作画」は、この人や作画監督の功績。

■動画検査　(In-Between Animation Check)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　動画にミスがないかチェックをし、下手な動画(In-Between)の作画を修正する役職。

■動画　(In-Between)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　原画の間の指示された箇所に指定された枚数で動きを"繋げる"役職。
　主に新人アニメーターの役職。動画から原画マンなどに昇格する 。

>>182
じゃあお前がちゃんと育てろよｗ
つまんない萌えアニメのグッズやＤＶＤを買い占めろよ

だから日本のアニメってレベル下がってるんだ・・・・

とりあえず電通から利権を奪えばほぼ解決

15時間もかけてるからだろ
1.5時間で仕上げれば時給1500円だぞ

技術磨けや

>>178
動画をやらなかった原画家はいないから、動画＜原画。
動画チェッカー（原画やれるレベル）もいるし。
とはいえ、好んで動画のままでいる人もいるそうな。

時給150円という事は
1日10時間働いたとして1日1500円
30日で45000円‥‥

これは酷い

>>32
そういう人間ですら「食うには困らない」なのかあ・・・。

>>178
動画は基本的に楽なんだよ　原画と原画の間をなぞるだけだったりするし
レベル高い原画は動画にできる人間がいませんって原画マンに動画までやってもらう事もあるんだぞ

>>183
というか、ufoは動画いらね。全員原画クラスじゃないならイラネ。っていう姿勢。
だから、新人を育てる気もあんまり無い。それはジブリも同じかと。

ただ、ジブリとufoの違いは、
ジブリは月給払うから時間掛けても良いの作れよ。ジブリらしい絵だけ描ければ良いよってのに対して
ufoは、アニメーターなんだから描いてナンボ、ガンガン描けよ。アニメーターなんだからどんな絵でも描けろよ。って姿勢。
さらにufoは元制作進行経験者が多いからなかなかにアニメ業界に精通してる人が多かったり。

>>191
りょーちもはたぶん例外中の例外だろうな。いきなり原画抜擢だし

>>183
なるほどね。サンクス。

>>184
その辺は文化だからもう仕方ないんだろうね。サンクス。

>>187
アホか。
つまらないアニメに金かけたら業界が育たんだろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､
　　　　　　　 -=-::.　　　　　　　　　　　　彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.
　　　　／　　　　　　　＼:＼　　　　 　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;
　　　 .|　　　　　　　　　　ﾐ:::|　　　　　　 ,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/　　　　　　 i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- |　　　　　　　　　　 　　 好
　　　 ||..● .|￣|. ●　|─/ヽ　　　　　　 i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　　　　　　　　　　　　 　き
　　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>　 ,, - '"r' ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i￣ヽ､　　　　　　　　　　 　な
　　　/.　 ハ - −ハ　　　|_ .／　　 / 　 { |:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi 　　　l 　 　 　 　 　 　 　 人
　　　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 ／-､　　 i　 　 |〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　i ! 　 　 　 　 　　　 　 が
.　　　＼､ ヽ二二_／ヽ／ 　　ヽ　 |＿ 　 ＼`ｰ-､.,____,___ノ/　　／/　　　　　　　
.　　　　 ＼i __,／ : i／"　　　　　! 　 　 ￣ ヽ＼.,二ﾆ/ 　 / 　 /／　　　　　集　団　ス　ト　ー　カ　ー　要　員　を　使　っ　て　　　
　　　　　　_,.>-:､: ﾉ￣￣　'''　　　 l　　　　　　 ＼__／-､ /　 / /　 　 　 　
　　　　　/:　:　:／　　　　　　　　　 |　　　　 　　 "~　　 ｀´ /　'　>　 　 麻　薬　密　輸　と　マ　ネ　ロ　ン　脱　税　と　保　険　金　殺　人　を　繰　り　返　す　 　
　　　　　{:　:／　　＝ ､　　 　 　 　 !　　　　　　 　 　 　 　/_ -‐<-,　 　 　 　 　
　　　　 /｀ {　　　　　ニ＼　 /､ ヽ-　　　　　　　　　　 ／/　　　　 {　　　朝　鮮　系　カ　ル　ト　暴　力　団　の　親　玉　で　し　た　　　　　
　　　 /i　: _ヽ_, -'"￣　　 ` ´}　＿ 　 ＿,-‐-=ｩ‐- イ　>　 r ' ￣ ﾄ
　　　/ :i　/　<_　　　　　＿,, ｨｺ　　￣ 　　　､ -ﾉ_, /　 ＼/＼　 　 l,-､,,-､_
　　/ :　 ＼　＿ヽ_　ヶ､'~　　 ＼,_, -,‐_T`‐--イ／ ､　　 _,, - +‐ti;;;;,､ ヽ , `､
【創価】スタジオジブリ新社長に元ディズニー星野氏　創価大6期生　過去に「必ずや創立者の偉大さ証明しよう」と決意★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202131423/

>>184
物価の優等生でも可哀想杉だZE！(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

って、え！？動画マンて500人とかそんなもんしかいないんだ？Σ(ﾟдﾟlll)マジで？
そんなんでこんな毎シーズン次から次へと作られる新作アニメに対応できるもんなん？
って、あぁ、だから今は海外に外注したりするわけか・・・人件費の安さもあるんだろうけど

で、純粋な動画以外の兼業？動画や作画や原画の人とか全部ひっくるめるとどのぐらいになんの？それでもひょっとして1万人もいないのか？
そりゃ、激務にもなる罠・・・てよくそんな人員でやってけてるな・・・

テレビをなくせば
テレビをなくせば

作画を語るスレ 597
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1205505414/

このスレの人たちがここ無知さ加減を馬鹿にしているよ
>>178とか

最初から分かってたのにその職業についたなら
仕方ないんじゃね
給料考えずにその職についたなら、ただの馬鹿だし

こうして空洞化が加速していくわけか…。

>>196
文化というか、経験の世界だからねぇ。
料理できます！調理師免許持ってます！って奴でも
未経験なら皿洗いが無くともいきなりメインディッシュなんかを作らせて貰えるワケじゃないだろうしさ。

>>199
アニメ業界の現場で働いてる人達は全体で5000人
動画原画混じった人たちは100人くらい
バイトしながらやってる動画が300人くらい居るから
国内で実際にアニメーターと称される絵描きは1000人ちょっとくらいなんじゃないの？
よくはわからんが。もう少し居るかなーとは思うが、2000人居ないのは確実。

４倍の効率で仕事をすれば時給６００円。

みんな佐々門先生みたいにめちゃちゃ早く描けばおｋ

>>197
そうなんだ・・・(´･ω･`)
てか、原画と原画の間なぞるだけって言っても、
その”なぞる”っていう表現が具体的にどういうことを言ってるのかすら漏れにはよくわからなかったりするほどの素人だけど、
想像するにその原画と原画の間って言っても何コマ分もあるわけでしょ？、
で、その間をスムーズにしかもキャラ崩れ（っていうの？）とかしないように安定的に描くちゃいけないわけじゃん？
それってかなりの熟練がいると思うんだが・・・

ていうか、原画と動画で言ったら圧倒的に書く枚数は動画のほうが多いわけジャン？
なんで原画のほうが上なん？
てか、原画ができて動画もできるﾔｼがいるとして、逆に動画ができるのに原画はできないもんなんだ？(´･ω･`)

>>202

学校で「アニメーターは一生ワープアです。
アニメが好きでもアニメーターになるのは
馬鹿です。」

と教えておくべきだな。

あの人は・・・。
まぁ業界では、いないとスケジュールが。

>>207
録画をコマ送りで見ると
振り返るシーンとかすげぇ不細工が混じってたりする
本来なくてはならないアクセサリーが描き忘れてあったりとか
人間の目っていい加減なんだな

東映の1人原画軍団の速さ強さは確かに凄いな

>>201
まぁ、実際無恥だしｗ別に構わないよｗ(´･ω･`)
てか、できれば、こっちスレに来てアニメ業界の詳しい内情をここで語ってほしいかもｗ
それに中の人しか見ないような専門スレよりN速＋みたいな一般人が多く集うスレで内情を語ることによって、
少しでも世間一般にアニメ業界の惨状が伝われば、現状の打開策にもなって中の人的にもいいんじゃね？ｗ

>>15
学歴関係あるかなあ？
おれの知り合いも某有名大学出てアニメの世界にいるが
原画描いてるときはやっぱり一枚いくらの世界だから
働きづめで年収400万前後だったよ
演出とかやるようになったので
600万越えるようになったけど
でも1000万は遠い　つーか監督クラスじゃないと無い

>207
もとの原画がひどかったらそこでどんなに動画が良くてもアウトだろ
じゃあ、なんでキャラクターデザインなんて人がいるわけ？
友人も１５年かけて動画から作画、作画監督までがんばったよ。

>>207
原画はほぼ無、真っ白の状態(絵コンテはあるけど)から
仕上がりに近いキャラクタの絵と背景の原図と動画が加わっても不自然な動きにならない動きの設計っていう創造性の部分が重要になるから大変なわけ

>>212
奇妙な習性の昆虫を観察するファーブルの気持ちだよね　(・∇・)ﾉ゛

>>208
そんなこと教えたら入学者がいなくなるだろ。
学校も食いモンにしてるんですて。

実はアニメ業界って大阪府以上に破綻してんじゃないの？

>>207
ttp://www.gainax.co.jp/anime/gurren-lagann/c95.html
原画の時点でこれくらい描くんだよ

「あなた（橋下知事）のすること、逆ばっかりや！」「どれだけサービス残業やってるか！」 叫んだ女性職員への批判殺到
http://www.j-cast.com/2008/03/14017864.html

↓

インタビューに応えて
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/189718.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/189719.jpg

>>197
作ってる自分たちもつまんないって分かってる作品もあるんだが、
何よりもそのつまんない作品が金になったりするわけで、しょうがない。
変えたいならつまんない作品でも金を出して欲しいのですけど。

>>207
真っ白な紙渡されて
「この爆弾はヤクルトの渡辺選手のサブマリン投法のようなフォームで描いてください」とか
「ここは攻撃を避けるときに壁を蹴って体を3ひねりしてそのまま地面に転がる、という感じで」っていうのに
わかりました、って描くわけだ。原画の方が難しいし、その分偉いさー。
動画も難しいっちゃ難しいが、演技指導があって、どうすれば分かってる分、まぁ位も低くてしょうがない、と。

>>208
東映アニメーション研究所じゃあるまいし、他の学校がそんなこと言うわけねーだろ……

偽装個人事業主を違法にしろよ

武本って１０００万も稼いでるのか・・・。
あの風貌からは想像もできん。

日本のアニメ業界が衰退して、一番喜ぶのはどこか考えろ。

アニメーター総人口は3500人で内2500人が原画で500人が動画か
ほんとこの程度の規模。気象予報士だって6000人近くいて平均年収は500弱なのに。
個人事業主なんだからただ単純労働してれば一定水準の報酬が手に入るって
わけじゃなく、かなりの能力と体力とスピードが必要な職なんだろう。
だからある程度の貯蓄を作るか親からの援助をもらってこの業界に入って
2,3年やって勝ちあがれそうならやって、能力がないと判断すれば辞めるしかない。
能力があるのを前提にしたら、
あとは個人事業主であるアニメーターとアニメ製作会社の単価交渉になる。
テレビ局が既得権益で電波牛耳って低予算でアニメ製作会社に発注するのはまた別問題。
ただテレビ局も右から左に動かしているわけでなく、巨大資本でマスに情報をばらまく能力を持ってるわけだし
深夜U局のスポンサーなんてオタク向けにDVDなんかを売りたい会社で
金なんかほとんど出せないだろう。
サザエ、まる、ドラ、バーロー、テレ東朝アニメ、墓場鬼太郎枠なんかは
スポンサーは金出してるだろうが、そこで締め付ける必要はないかもな。

>>219
ここまで描かれてるなら、あとはコンピュータでモーフィングすればいいんじゃないのか？

■作画監督 (Animation Director)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 レイアウトや原画の修正をする役職。 総は各作監の癖を修正したり品質の底上げなどを行う。

■原画　(Key Animation)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 動き始め、動きの要点、動き終わり＋静止画など、レイアウトや動きの主要部分を描く比較的簡単な役職。
　主に新人アニメーターの役職。原画から動画マンなどに昇格する 。

■動画検査　(In-Between Animation Check)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　動画にミスがないかチェックをし、下手な動画(In-Between)の作画を修正する役職。

■動画　(In-Between)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　原画の間の指示された箇所に指定された枚数で動きを"繋げる"重要な役職。
　 優秀な動画マンが集まればその回の動きや静止画が凄くなる。
　 いわゆる「神動画や神作画」は、この人や作画監督の功績。

伊集院が飼ってるラジオの放送作家は雑誌の仕事で
経費引いて計算したら時給5円だった仕事があるって言ってたw
まだどん底じゃないな

>>219
タイムシート無いから解らないけどほぼ原画でワロタ

俺が大金持ちだったら、中間搾取させないルートを作り上げてアニメーター達に人並みの報酬をだしてやるのに…

>>224
カナ……ダ？

>>226
だから、そんなことしたら、ここまで描けるように成る人が育たなく成っちゃうから
結局手書きなんだよ！

>>204
え”！！！！マジで？全部合わせてもマジで1万人もいないじゃんｗｗｗΣ(ﾟдﾟlll)ｽﾞｶﾞｰﾝ

よくそんな少人数体制でこんな大量のアニメ作品を供給できるな・・・
ええ、だって1年間でテレビ放送用だけでも何話分ぐらい作られてんだ？
どう考えてもそんな少人数で裁けないでしょ・・・マシンかよｗｗｗ
でもまぁ、海外の下請けに相当量仕事回してたりするから可能なのか？ＩＴ技術の導入とかもあるだろうし・・・
いや、それにしても少ないんだな・・・ちょっと、いやかなりビックリだわｗなんという生産性の高さだｗ
にもかかわらずあまりに報われなさ杉で激しく同情を禁じえない(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

■作画監督 (Animation Director)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 レイアウトや原画に茶々入れをする役職。 総は各作監の癖を観察したり公式ブログの更新をしたりする。

■原画　(Key Animation)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 動き始め、動きの要点、動き終わり＋静止画など、レイアウトや動きの主要部分を描く比較的簡単な役職。
　主に新人アニメーターの役職。原画から動画マンなどに昇格する 。

■動画検査　(In-Between Animation Check)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　動画にミスがないかチェックをしミスがあればCGで加工する役職。

■動画　(In-Between)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　原画の間の指示された箇所に指定された枚数で動きを"繋げる"重要な役職。
　 優秀な動画マンが集まればその回の動きや静止画が凄くなる。
　 いわゆる「神動画や神作画」は、この人や作画監督の功績。

>>231
原画マンを育成する事は出来ないの？
要するに動きを描ければいい訳でしょ

>>233
そんなエサで・・・パクッ

>>232
全部日本でやってないよ、スタッフ見てみ、韓国名が混じってるからｗ

>>232
最近はPCに取り込むと自動で中割り（動画）してくれるからそっちでまかなってる
あと大量のデータをつめこんだ自動作画マシンも完成してる
爆発と入力すると爆発作画してくれる具合に

>>234
原画マンを育成するには動画をやらせるのがいいんだよ
動画をやってれば線も上手くなるしスピードも身につく。
いい原画マンの画を見たり動画にすることで
演技のさせ方とか学べるしな

ｼﾅｰが色塗りやってっから、お前らは薄給で塗り絵作業しなくても大丈夫なんだ

>>231
そういや金田伊功っていまなにしてるの？

>>234
そうだよね。ＯＪＴだけで育成する必要はないとおもう。

育成の名の下に格安でこき使うのは発注者の常套手段ではあるけど。

実は自動中割りって案外簡単な技術で
80年代には既に完成してたけどそれだと優秀な原画マンが育たない
だからあえて使ってなかった

けど最近は人手不足だからPCに自動作画させてる
だから作画総数10万枚とか全然すごくない

アニメーターと色塗りって違うんだよな？
昔はアニメーターは5000人ぐらいいたそうだが、そういう仕事もやってたのかな？

>>240
スクエニでぬくぬくしてるよ

アニメーターなんてやめたらいいんだよ。なくてもいいよ
ポケモン作っても150円なんだろ

>>242
ああ、カリオストロの城では原画マンが半泣きでセルを塗っていたよ

>>225
あ、そんなに居るんだ。
作監になればもう少し業界の事分かるようになるかな。
人数は把握できてるだけで何人いるんだろう。
もうわけわかんね。社長だけのスタジオとかあるけど何やってんだろうな……

>>232
純国産なんてかなり厳しいね。もはや無何有の里だわ。
だから、くろみちゃんとか頑張りすぎだと思う。
動画はもう殆ど海外発注。今国内で動画やってる人たちも後々は原画だしなぁ。
韓国の人たちとかは10年とか動画やるけど、こっちは原画に昇格できるから。

>>234
厳しいかな。やっぱり原画育成には動画が一番かと。

>>239
むしろ彩色は高確率で国内が多いんじゃね。

>>231
専門学校で教えればいいじゃん

【公約違反】 「5000万件をすべて明らかにするのが政府の公約だった」と社民党の重野幹事長　「宙に浮く年金」特定困難の政府発表を批判
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205532628/

わっちは動画じゃなくて原画の描き方を教えとるって大塚先生が言ってたな

>>238
そんなもんかね
ホントは教育する人とされる人に払う金の余裕がないからじゃないの

あまり大きな声では言えないがアニメーターの賃金が安いのは
中韓の圧力が関係してるらしい

>>210
マジで？ｗｗｗそんなじっくり見たことないから気づいたことないやｗ
漏れも今度暇な時やってみよっとｗ

>>214
＞もとの原画がひどかったらそこでどんなに動画が良くてもアウトだろ
そりゃそうだろうけど、仕事量で言ったら、圧倒的に少ないわけジャン？ｗ
＞じゃあ、なんでキャラクターデザインなんて人がいるわけ？
いやキャラクターデザインが重要なのはわかるけどさ
キャラクターデザインの良し悪しでストーリー設定とかがどんなによくても、
客が食いつかないだろうしねｗ
でも、原画はキャラクターデザインする人とは違うわけでそ？兼ねてる場合もあるのか知らんけど
＞友人も１５年かけて動画から作画、作画監督までがんばったよ。
いや、それは単純にすごいんだろうけど、素人目になんで動画と作画の立場が逆なのかやっぱいまいち釈然としてないわｗ

と、思ったけど、
>>219みたら、原画の時点でけっこう自然な動きを感じるレベルまで書き上げてはいるんだなｗ

７万円って、マッドハウスがインデックス傘下になるのに反対したプロデューサーに
駐車場廃止の代わりの名目として積まれた手当より低いな

　　　　　　　　　　　　r'つ)∠───　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　〆⌒　￣￣￣　＼__　 　＼
　　　　　　　 　 ,.イ　　 　　　,ｲ　　　　＼ヽ,
　　　　　　 　 ヾイ 　　　/｛　{　ヽ、ト、　 ＼
　　　　　　　　　｛　　.ト｛＼ヽ',　　メ __＼　　}　　　　　　シナにやってもらうとこうなります
　　　　　　　　　 ゝ 　|"ひ) 　＼ 　ｲびゞ ＼ ヽ- 、
　　　　　　　　　　ﾉ 　ﾄ、"´,.　　　　 ー　ノ　／//＼
　　　　　　　　　/.　　{　　　ゝ　　 　　／　　ﾚ//　　｝
　　　　　　　　 ｛　　　ヽ 　ヽ⌒＞ 　/　　　　ﾚ´TT
　　　　　　　　　Ｖ{　　　＼ └ ´　 / ,.イ／　　/
　　　　　　 ,-､　　f^ヽ　　　＞ー┬|/ 　! ,.イノ
　　　　　　{　 ヽ:::;ﾑ　 ﾏﾐ､: : ＼　　　　ﾑ: : :∨
　　　　　　 ＼　 ヽ,ﾑ　 ∨ヘ : : ＼ ／: /ﾍ: : :ﾍ
　　 　 ,.- ､ 　 ＼　ヽ〉　 ヽ　 ＼: : :＼:/／ﾍ: : :|
　　 　 ヽ、 ＼　| 〉 　 　 　 ＼　lヽ.／^)､ : : |: : !
　　　　　 丶、｀¨　　　　　/　　ァ'´ ／: : ヽr:| : ﾊ
　　　　　　　 ｀)　　　　　 l 　 　 ,.イ､ヾニ二7イ　|.ｨ
　 　 　 ⊂二´.. ＿　　　 　 __／ /　 ` ｰ-､_|/､__jﾆフ
　　　　　　　　　　 ヾｰ--='彡- '　　　　/´:j:_}::::/一`
　　　　　　　　　　 　 `ーr'´　　　　　 ,f-':j´:||｀′
　　　　　　　　 　 　 　 ／ヾ二トr‐_Tj-トｲ : l:!┐
　　　　 　 　 　 　 　 /: : : : : : 丁´ : : /:/: ://: ｀＼-､
　　　　　　　　　　　/: : : : : : : / : : : /:/: ://: : : : : :ヽ:＼
　　　　　　　　,. -‐': : : : : : : :/ : ＿/::f: ://: : : : : : ／ヽ７
　　　　　　　　ヽ: : : : : : : : : :|: : : :/:::::|: :!:|: : : : :／　　　＼

>>249
狼と香辛料に大塚先生が来るのかと思った
びびったわ

いい加減アホのために動画じゃなくて中割りって言うべきだな
テロップも変えろ

>>250
基本的に徒弟制なんだから養成所とか以外で特別に
教える人に払われる金なんかねーよ
ほかの職人仕事でも仕事を通して教えてる時にその分の
給料が別に出たりしないだろ

>>251
詳しく
つーかそれ本当だったら
アニメごとき荷まで国つかって圧力かける特アって･･･

>>252
君の言ってることは正しい
動画は熟練した技術がいる＝ベテランのやる仕事＝仕事が速い
だから賃金を上げると払いきれなくなっちゃうわけ　だから安い

新入りの頃我慢して働けば将来的には安定した収入が見込めるっていうビジネスモデルは
いくらでも悪用できるから厳罰にしてちゃんと取り締まるべきだな。ねずみ講みたいなもんだ。

>>221
>何よりもそのつまんない作品が金になったりするわけで、しょうがない。
>変えたいならつまんない作品でも金を出して欲しいのですけど。

どういう論理展開でそうなるんだ
面白いアニメにだけ金が集まるようになれば
アニメーターの無駄な負担も減るだろ。

>>257
ようするにＯＪＴで教えてもらってるんだから
時給１５０円でもありがたいと思えってことか。

納得した。いやなら辞めればいいんだもんな。

ガンダム等のメカデザインや服も、鉄人２８号やマジンガーＺなどの時代から比べると、
細かくて描くのに時間かかりそう。

原画から動画を自動生成するシステムを作るべきだと思う

でも、オレはおまえらを尊敬してる

おまえらは日本の宝だ、ガンバレ

アニメ業界なんぞもっと所得低くてもいいって

>>251,258
おまえら、低学歴だろ？　ﾜﾛﾀ

>>265
あ、おれもだ。ニコニコ動画でアニメはみてるよ。がんばれ！

今や最先端のＣＧの時代なんだよ
原始時代の人海戦術でセル画塗りなんか流行らねーんだよ
コンピューターにまかせなさいよコンピューターに
アニメーターに金なんかやるな
タダで趣味でやらしとけ
どうせ頭の悪いヲタくずれだ

昔からアニメーターはそんなもん。何を今更。
３０も４０にもなって親から仕送りしてもらってる人も珍しくないし。
大好きな絵が描ける仕事だから例え月収５万円でもみんながんばってる。
自分で選んだ道だから、現場では誰も文句言ってないよ。月に数万で数年働いてみ。
もう、どうでもよくなるから。

>>242
塗り自体はもう彩色の仕事だが、原画やらが泣く泣く絵以外の仕事するとしたら仕上げとかじゃね？
あれは一度やったがつまらんなんてもんじゃない。
こんな辛い仕事を放送日直前にさせてしまって撮影所の皆さんごめんなさいね。

>>250
余裕無いから、勝手に動画やってる内に吸収してくれ、ってのは実際にある。
でも料理にしろ舞台演劇にしろ、陶芸なんかにしろ現場でやるのが一番かと。

>>261
そんなこと無いよ……少なくとも作品にメッセージ性やらを込めたいって思いも
パンツを出したり脱いだりする確実に売れるアニメを作る脚本や演出が重宝されて
何処でもそう言う奴を引っ張ってきたりするから、お金が少しでも会社にあれば
もう少しまともな奴は雇えるのに。って感じで。

何よりDVDが売れれば、修正増えるからね
一度放映したのをさらに見栄えよくして修正分だけでお金貰えるからアニメーターも少し生活が豊かになる。

>>269
やっぱりアニメーター自身の金銭感覚がおかしいのも
原因の50%くらいありそうだね
好きなことを仕事にしちゃいけないよ。
普通、経営者はつまんない仕事を報酬でもって人間を集めるのに
勝手に集まったら報酬払わないだろJK

こうしてまた仕事とジャパンマネー金がシナ国に流れ、有能な職人が減り
劣化作画が増えていくわけですね

もうアニメ自体放映すんの辞めたら？
てか辞めたいのか局側からするとｗ

>>237
へぇ、IT技術の自動化ってそこまで進んでるんだ(´･ω･`)すげえ

でも絵的に画一化されて単調な作品ばかりになりそうな気ｶﾞｽ・・・

それにやっぱ人が育たなくなりそうだね・・・
爆発シーンとか雲の流れとか土煙とかさ、ああいう自然現象の表現とかも本来かなり熟練技じゃない？(´･ω･`)

>>6 高畑勲

>>271
金銭感覚はおかしくなる。それに業界以外の人に貧乏自慢して喜んでたりするから
貧乏を楽しもうって空気もある。自分もそうだったけど。

>>271
確かに言ってることは一理ある
だが、この職業こそ好きな人にしか勤まらない職業だと思う

>>225
なんか業界に数年居ればほとんどみんな顔見知りか知り合いの知り合い程度の関係になりそうな規模だなｗ

>>246
くろみちゃんってアニメ業界アニメのやつか？ｗ
見たことないけど、あれってなに？純国産アニメなんだ？
今度見てみる

＞動画はもう殆ど海外発注。今国内で動画やってる人たちも後々は原画だしなぁ。
＞韓国の人たちとかは10年とか動画やるけど、こっちは原画に昇格できるから。

そのうち日本からは動画はいなくなっちゃいそうだな(´･ω･`)で、動画ができなくちゃ原画もできないないとなれば・・・日本のアニメ産業は・・・

訂正）　>>61

アニメーターは生活保護以下

でも３４歳女性（笑）とかどうせ　ぶたみたいな奴なんで豚みたいな人生でいいと思うよ

時給はその人の評価そのものっていうからな

俺の近所にシン○イとかジ○リとかあって
建物の中から死んだような顔してフラフラになった人が出てくるのを
見るたびにどんだけ大変な仕事なんだろうとガキの頃から思っていた

あんたらエライヨ

なんかね、毎日が学園祭の前日、
という雰囲気をアニメーターに感じるのねｗ
机の下でザコ寝とか。

>>277
今動画マン育成プログラムとかアニメーター育成プログラムとか色々頑張ってるみたいよ
動画マン育成プログラムに参加したけど、
講習８時間ひたすら動画描いては動検に見せるだけ。
それだけでも運動曲線とか口パクの派閥とか歩きの派閥みたいのが有って面白いｗ

アニメ描くのって単純作業だろ？
そういうのは途上国にやらせればいいんだよ

＞時給「１５０」円

桃子が腹をかかえて笑ってるぞ。

はぁ？センスがいるんだよ。
単純じゃない。

>>1
一部の勤務医よりはめぐまれている。マジで。

>>283
ほーら　途上国のアニメだよー
http://www.biku.com/opus/388674.html

>>283
アニメーターは絵で演技する役者だ

嫌々仕事をやって9時5時残業なしでもしっかり過労になって鬱になるのを体験した俺にとって
ハードでもやりたい仕事をやることがリア充人生には一番だと思う

やっぱ漫画家転向しかないかな。

>>1
＞スポンサーが出すお金のうち、８割がテレビ局と広告会社に回ったケースも
平均的にはどのくらい回されてるんだろう。それでも6〜7割は行くのかな？

とにかくこの、テレビ局にまわされてる分を、何とか製作の方にまわすように
改善できないのかね。
ちょっとひどすぎるだろ･･･

>>282
へぇ、そういうこともやってんだ。面白そうだなｗ
ってそれってまったくの素人も対象にしてんの？
実際にそういうプログラムに参加するのってやっぱ同人マンガやってたり、
趣味で絵描いたりしてるようなﾔｼが対象なんかな？ｗ

＞それだけでも運動曲線とか口パクの派閥とか歩きの派閥みたいのが有って面白いｗ

派閥てｗｗｗ
ん？つか、それって運動曲線なら運動曲線でその方法論みたいな部分でいろんなスタイルの違いから派閥になるってこと？

好きな仕事して夢を持ってやってるから、がんばれる。
でも、自分の人生を考えはじめると辞めざるをえない世界。３０過ぎても貯金０だったし。
知人がジ○リに行って初任給２０万近く貰ったって聞いた時は一人で泣いた。

ＤＶＤの売り上げもなんか変な団体にすげー搾取されるらしいな
まったく･･･

>>288
アニメってまんがのことだろ？アニメーターってまんが家と同じ。

都内の時給1300円で一日10時間働いて
週５×４週間で一ヶ月大体２６万円だぜ

>>241
ちょっと検索したけど、平行移動程度？

電通やテレビ局がごっそり持っていき

たのみの綱のＤＶＤの売り上げも映像流通がごっそり持っていき
制作会社のフトコロに集まるのは残りカス

>>292

【参加資格】
日本国内在住で、動画マンを目指している方、就職先として動画マンの仕事内容について興味がある方。日本語でのコミュニケーションの取れる方に限ります。

【対象】
デザイン、アニメーション系専門学校生、美術系大学生・短大生。フリーターの方。
※全くの未経験者や独学の方でも、書類審査を通過すれば参加可能です。

【選考方法】
提出物を基に、基礎画力等の適性で判断いたします。

【提出書類（返却いたしません）】
　1)履歴書　１通（連絡先を明記）
　2)キャラクターまたは背景を含むキャラクター（オリジナル可）の線画
　　Ａ４用紙３枚以内（各用紙に氏名明記）
　3)その他、デッサン、作品集（ポートフォリオ）があれば提出可。

http://animeanime.jp/biz/archives/2007/11/post_255.html
横からだが調べたらこんな感じだ。

派閥っての絵の描く線のことだと思う
描く人それぞれの個性で系統が分かれる

>>287
韓http://www.wonderfuldays.jp/
露http://www.youtube.com/watch?v=v1EbNvHDxbA
40年前の英http://www.youtube.com/watch?v=0_nLUQZzYnQ

>>292
美大生が多かったｗ
後は既にスタジオ入った人の研修も兼ねてとか

動きの軌跡も動検によってOK基準が違うというか…
運動曲線は大きな差はないけど、
口パクは下唇を閉めに合わせる開いてる方に合わせて中割するとか、
歩きなら足の上げ方とかにも色々あるらしい。

パチ屋に流れてる30兆円が、少しでもアニメ業界に向けばなー。

この業界、門外漢で素人のオレから見てもヤバスヤバスだとｵﾓ

子供たちに夢を与えてるんじゃなくて
おっさん達に萌えを与えてるんだけどな

才能、才能って言ってる奴多いけどアニメーターって才能と収入直結しないから。

アニメーターの「あがり」の存在である総作画監督でも1本チェックして15万円ほど。
1本＝300cut＝500枚ほどの修正。(作品や原画・作画監督のレベルで大幅に変動)
まぁ、スーパー総作監なら一週間に1本チェックできるから年750万もらえる計算。
(「手取」じゃないよ。サラリーマンの「額面」ですらないよ。例えるなら個人事業の「売上」。)

これだけ頑張っても作品の人気が高かろうが、DVDの売上が多かろうが1円も還元されない。
まぁ、人気が高ければ版権物(書き下ろしポスター等)の依頼が増えて若干の足しにはなる。
版権物は止め1枚描いて数万円という「破格」の値段。(これが常識的な対価だよwww)

ちなみに、今原画単価のいいアニメ作品って何か知ってる?(ディズニー・ジブリ除く)
ガンダム?　プリキュア?　NARUTO?　ワンピース?
違うよ、アイシールド21だよ。
正直、人気も売上もさっぱりの作品。でも金額はいい。
本当は原画単価なんて簡単に上げられるもの。
人気・売上が高ければもっと簡単に上げられる。

今のこのふざけた賃金は意図的に低くしているもの。

>>299
おぉ、ｻﾝｸｽ(´･ω･`) へぇ、未経験者でも有りなんだｗ

って、申し込み期限すでに切れてるのかｗ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ


＞派閥っての絵の描く線のことだと思う
＞描く人それぞれの個性で系統が分かれる

なるほろ、そういうことか(´･ω･`)

数局しかないテレビ局の電波独占が原因の一つ。ある意味独占企業。
将来ネットなど他のメディアが発展すれば待遇は改善するかも

>>293
ジブリはジブリで人育たないって言われてるしなあ
俺の知人はジブリ抜けて会社起こしてがんばってるよ

>>301
なるほど、やっぱ実際には少なからず素養があるﾔｼが集まるかｗ

＞動きの軌跡も動検によってOK基準が違うというか…
＞運動曲線は大きな差はないけど、
＞口パクは下唇を閉めに合わせる開いてる方に合わせて中割するとか、
＞歩きなら足の上げ方とかにも色々あるらしい。

奥が深いねｗそういういろんなスタイルというか派閥ｗに触れられるだけでも貴重な経験だねｗ

物価の優等生についてのスレはここですか？

>>305
版権のあの大きさなら５万以上は貰って良いよね
ショボいアンソロのカラーイラストにすら２万は払われてるのに

>>305
＞正直、人気も売上もさっぱりの作品。でも金額はいい。
＞本当は原画単価なんて簡単に上げられるもの。
＞人気・売上が高ければもっと簡単に上げられる。

人気や売上げは置いといて、結局その原画単価の変動はなにによって変わってくるわけ？
スポンサー？広告代理店？テレビ局？ 人脈？etc・・
まぁ全部なんかなｗ

＞今のこのふざけた賃金は意図的に低くしているもの。

んじゃ意図的に上げるようにするにはどうしたらいいのけ？

>>305
テレビから製作会社への発注金額が最初に固定されるシステムなのかな。
その後儲かろうが変わらないみたいな。
それとも金額が上がっているのが製作会社に反映されているのにもかかわらず
製作会社がアニメーターへの単価を変更しないのか

待遇面のみならず、表現でも規制しろって先生方がうるさいからなあ。
何がコンテンツ大国、世界に誇る日本アニメ何だかｗ
采配振るう将のそばから兵が逃げていく、大陸の歴史そっくりだよ。

そういやセル画時代だったら、使用済みのセル画もそれなりの値段で売れたりしたんじゃね？(´･ω･`)ヤフオクでもけっこういい値段ついてるし

アニメ作らなきゃいいじゃん
糞アニメが多いんだしアニメーターがボイコットしても困らん
腕とアイディアとやる気があれば新海みたいに１人ででもアニメは作れるだろ

　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ 　　　天下り厚生族議員のボス　サラ金族議員のボス
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡
　　川|　-=・= )　/-=・=--　　|||))ミミ彡
　　彡） "''''"/　ゝ""''''"　　　　||lゞ三彡　　　年収２０００万以上は、自由拡大
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　　　それ以下の国民は皆　奴隷
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　　　　官　から　大財閥　へ
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼
日本国　自殺者数の年度推移
　　　自殺者数　経済苦　　比率　　健康問題　比率
1984年　25202　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　←中曽根内閣
1987年　25524　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　←竹下内閣
1991年　21346　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　←宮澤内閣
1993年　22104　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　←細川内閣
1994年　21851　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　←羽田・村山内閣
1995年　21679　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　←村山内閣
1996年　23104　　3026　13.10%+　　13044　　56.46%
1997年　24391
2000年　31957　　6838　21.40%+　　15539　　48.62%- 　←森内閣
2001年　31042　　6845　22.05%+　　15131　　48.74%+ 　←小泉内閣
2002年　32143　　7940　24.70%+　　14815　　46.09%- 　←小泉内閣
2003年　34427　　8897　25.84%+　　15416　　44.78%- 　←小泉内閣 【自殺者数　日本新記録】
2004年　32325　　7947　24.58%-　　14786　　45.74%+ 　←小泉内閣
2005年　32552　　7756　23.82%-　　15014　　46.12%+ 　←小泉内閣
ttp://www.t-pec.co.jp/mental/2002-08-4.htm
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1180720417/

>>316
新海はパトロン居たんだろたしか

>>305

才能って言ってるのは>>18のレスとお前だけだよ単発IDくん

>>316
一人で作ったのは白黒、ほとんど風景アニメ、人物ほとんど出番なしの最初のだけだぞ。
省力化を徹底して行ったからできたのであって、それを全部に適用するなよ。

>>182
外貨を毎年一兆も稼ぐドル箱奴隷なんだから電通は是が非でも利権手放したくないんだろうな。

優秀なアニメータは一流メーカー社員並の待遇をしてもいいくらいなのに、
月５万に甘んじてるのは電通の利権のせいだ

ほとんど需要がないのにアニメーターになりたい奴がいっぱいいて
誰も見ないアニメを大量（今週に何十本やってるんだ）に作ってるから賃金安いんだろ？
どう考えても好きでやってるんだからほっとけ　としか…

>>316
一人でやれるだけのことやって認められてパトロンがついて自分でアニメ作ってる
すごいよな並大抵の苦労じゃなかっただろう

>>305

アイシールドの関係者の方ですか？

たしかに原画の単価は高いのですが
パーツが多いし細かいし
キャラも登場するチームも
数がハンパじゃないので
めちゃくちゃ大変ですよね。

>>322
需要はあるんですよ。一応。
今のアニメに需要が無ければ、視聴率も無いだろうしスポンサーもつきません。
好きでやってるんだからほっとけには同意ですが。
むしろ、需要が無いのに〜〜がいっぱいいて〜〜〜が大量で賃金が安いのはむしろ
声優業界の方。声優じゃ食えない。
でも、声優は一発当てて高収入の可能性もあることはある。
だが、一日中机にかじりついて肉体労働してるアニメーターが時給１５０円は酷いでしょ、って話。

>>322
毎度毎度似たような書き込みを乙

お前が一番ほっとけとｗ

需要が無いってどこからのデーター？ソースは？

テレビ局&広告会社の工作員のバカ一(バカの一つ覚え)

需要が無い
別になくても良い
好きでやってるんだからほっとけ
好きでやってるんだから文句言うな

好きでやってるんだったら〜
っていうのは
当事者が自虐気味いう事であって(好きでやってんだから我慢しなきゃな)って風に

第三者や拝金主義の外道が軽々しく使うなよｗ

正直同人のエロビデオを自主制作しなさいや
儲かるで

んなことやってる暇なんてねーよ

ｱﾆﾒｰﾀｰってそんなに給料低いの？
知人がｱﾆﾒｰﾀｰだがよく羽振りのいい自慢話をする
ｱﾆﾒｰﾀｰは特殊だしすごい職業なんだと尊敬していたが…
ｻﾗﾘｰﾏﾝ月給25万ﾎﾞｰﾅｽ160万の俺の方が金は良かったのか？
可哀想に思えてきた、重労働の様だし、あれは空威張りだったのか…

>>331
仕事がある時はサラリーマン以上に稼ぐ人も居るらしいからなー

>>331
うまい人は何千万も稼いでるけど、やっかまれるのが嫌で隠すから。
下手なやつはいつまでたってもかせげないから>>1みたいな感じ。

知り合いのアニメーターでも、一千万以上稼ぐのはゴロゴロいるけど、
みんな本当の所得は、同業者には言わないｗ

一千万レベルまで行くとフリーでやった方が良いんだろうなぁ
ジブリなんかは年俸制（まだ年俸制だよね？）らしくて、作画監督でも一千万はいかないらしいよ

テレビ業界は本当に糞だな

総務省と癒着して、血縁とコネの糞みたいな無能のボンボンどもが甘い汁を吸ってるんだろ
で、そのテレビの親会社が上場していない新聞社なんだろ
こいつらは警察庁とか政治家とガッチリつながってる

郵政よりも先に改革が必要だったよマジで

２０万もらってるならいいじゃん。

>>332>>333
成程、知人はそうなんだろう、ﾌﾘｰだって言ってたから
しかし「ああやっぱりすげえ」と思うと同時に「所詮俺は…」となるこのﾓﾔｯと感ｗ

TV捨てようぜ

文句あるならやらなきゃいいじゃん

実力の世界で慢性的な人材不足なんだから巧い奴は絶対上から声がかかる
野球選手みたいに会社から戦力外通告されないんだからこれはもう自分で見切りをつけないといけない
「いつかは…」なんて思ってダラダラ続けていてもそんな日は絶対来ないからとっとと転職しろ

金、持ってようが貧乏だろうが自分の年収なんて人様に言わないが吉。
金、もってんぜー＜妬み、イヤミに思われる。
貧乏なんです・・・＜何かにつけて下に見られる。
それでも最近は、お金のことを人に聞く人間が増えたような気がする。
テレビもお金の話ばっかりだもんなぁ。

知り合いが、アニメーターで独立したよ。それ聞いて、俺が
思ったこと「そ　う　か　そ　う　か」ｗｗｗ　危うく勧誘
されかけたしｗ

腕とかじゃなく金ないから良いアニメ作れないんだろ

>>334
ジブリは社員はそんなにうまくないけど、外の上手い人を名指しで呼ぶし、ジブリの依頼を
断る人はまずいないから、劇場ごとに外のそのとき上手い職人をずらりと揃える仕組み。

すげー稼ぐ人が、ジブリが劇場やるたびにわざわざ安い月拘束でジブリに行くから何でって
聞いたら、親戚や近所にアニメーターって言うとけげんな顔されるけど、ジブリやってるって
言うと対応変わるからって言ってたｗ

金があっても無くても、それぞれ大変なんだよｗ

動画あたりがストなんかしても海外に仕事が移るだけ。
アニメーターは自分が支持している政党や政治家に業界全体の問題として
改善を求めて陳情した方がいいよ。

テレビ局や広告会社と真っ正面から戦うのではなくて、いろんな制作会社の
エライ人達や頭がいい人で会を作って、話し合って、業界の総意をまとめて
何度も陳情した方がいい。少なくとも、局や代理店で８割も持っていってん
のはいくらなんでも問題だろう。

全部海外発注してヤシガニ増やそうぜ！　そーすりゃ怒ったアニヲタがやる気だすだろう。

上手い人は引っ張りだこで沢山稼いでる

なら下手な奴は暇なんだろ？副業でなんかやればいいじゃん

>>324
直接の関係者ではありません。
アイシールドの単価の高さは業界ではちょっと話題になってましたから。

スポーツアニメは実際大変なのは事実です。
でもそれと収入とは関係ありません。(振興費として補助が出る場合以外は)
キャラが多いから、パーツが大変だからといって
人気が出るわけでも売上が増えるわけでもありません。


正直、アニメーターは「職業」という自覚が少ないです。
このスレでも口の悪い人が「好きでやってるんだから文句言うな」と言ってますが
実際、半世紀文句を言わなかったからこんな惨状になってしまいました。
今、世間では春闘が盛んですが、アニメーターがしっかりと闘い、
制作・製作側もきちんとシステムを整えれば、簡単に今の倍くらいの収入にはできます。
普通の社会人並の収入も夢ではありません。

しかし、アニメーターの大半がフリーである現在闘うことは大変困難です。
芦田豊雄に頼るか、それとも国に頼るか、何がベストかは私にはわかりません。

でも、闘わなければ日本のアニメは消滅、もしくは50年後もこの問題を引きずっているでしょう。

>>347
技能に起因するんだから、ギャラが上がらないことと忙しさは別だと。

正直、JAniCAは悪くはないのだけど、その活動は何かズレてる気がする

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1205457819/49

>>347
正確には「速い人」「遅い人」。
どれだけ上手かろうが手が遅ければ、収入は低い。

最低限度のレベルさえ超えていれば速さと収入が比例します。
上手さはまったく比例しません。

上手くなければ原画→作監→総作監/キャラデ、という出世コースには乗れませんが
乗ったところで収入はたいして上がりません。

>>350
芦田だし。

プロデュース代と称して、平気で総予算の１／３くらい自分の懐に入れてから残りを会社に
入れて、現場に「予算少なくてさー」とか言ってた御仁が、何を今更って感じで、あの活動は、
まともに受け取れないｗ

お前ら糞共が何を叫ぼうがテレビは無敵。

名ばかりの残業で３０歳で年収2000万越えます。
低収入の皆さん、毎日崇高なテレビを見て底辺で頑張ってください。

テレビ局と代理店が銀座で遊ぶカネは、ここから搾取してたわけな

別にお金が沢山ほしいわけじゃない
でもせめて一人で暮らせるだけは下さい…

誰でも出来る職業じゃないんだから…

>>356
まあ、世の中の殆どの職業が誰にでも出来るものじゃないんだけどな
事務方は別として。

>>356
だから足下みられて一層搾取されんのさ
嘘でもギャラよこせ、って団結して叫べ!

>>354
んな事はねーよ
倒せる相手だ

>>357

で、ほとんどの仕事が時給150円か。

アニメーターは副業で稼げているから大丈夫でしょ。
上の書き込みにもあるけど同人やネット販売でかなり稼いでいる人多いし。

厳しいのはまじめに本業の仕事を入れすぎて副業の時間作れないひとだね。

>>360
んなことないだろう。地方のマックですら時給600円はいくから
頭がおかしくない限り、そんな時給じゃ他の仕事を探すからな。
俺が理解できないのは、何故時給150円の仕事を続けるのかの1点だけだ･･･

好きでやってんだからいいじゃん。
好きな仕事で食ってくってのはそういうもんだ。

そもそもアニメって高所得者に需要がない。

今現在、年間にこれだけ大量のアニメが楽しめるのは
結局、無理な中間搾取で儲けるビジネスモデルが出来上がってるからだろ。
アニメ会社や消費者はそれを悪玉にして批判するが、実は一番メリットを享受
してたりするし。国は、日本のアニメは世界に売れる！とかいって喜んでるｗ

結局、みんな今の状態が心地いいわけ。アニメ業界の末端労働者以外ｗ
だから、何もかわらないｗ

アニメなんかヒット作を出せる作家がいればいいよ
言われたとおりに色をぬるオペレーターなんか塗装工と同じだろ
見る方はクオリティーなんぞ誰も気にしちゃいない
キャラや世界観が魅力的なら毎回同じストーリーでも子供は喜ぶんだよ
どうせ一定の年齢になれば普通の子供ならアニメなんか見なくなり
新しく生まれてきた子供が視聴者になるというくり返しだからな
よって毎週放送するんだから安くて早い人海戦術の外国のおばさんで十分
テレビ放送やDVDの儲けなどたかが知れてる
むしろ高人気で永続的なキャラクターグッズになるかが勝負

いい歳こいて見てるアニヲタと業界などは客層が違うんだから勝手に
内輪で高コストクオリティーで作ってボッタクリDVDで回してればいい

>>366　アニメ制作会社が自前のお金でストーリーから仕上げOA、宣伝、DVD販売
まで自前でやれば良いんだよ。売れなければ一発で倒産だろうがw

ヴァギヴァギヴァギヴァギ！！！

>>366
＞言われたとおりに色をぬるオペレーターなんか塗装工と同じ

色塗りは簡単で、グッドウィルの日雇いがすぐにでも交代可能だけど
動きのある絵を描くのは熟練が必要でしょ
はっきり言って、色塗りなんてコンピュータで十分
問題は、コンピュータで自動化できない動きの部分
人間の手で描くしかないんだが、誰にでもできるわけじゃないよ
それなりに絵が上手い人じゃないと、アニメの動く絵は描けない

広告代理店の大手は、クライアントを沢山抱えている。
そのクライアントが意見すれば、あるアニメスタジオの
作品にスポンサーをつけなくする、あるいはスポンサーが
付いていた作品を打ち切りにすることで、そのスタジオを
破産状態に持っていくことは容易。
　手塚治虫は虫プロの社長をしておきながら、公害問題を
告発する漫画を描くなど、企業にとって目障りな思想、
政府にとって不都合な意見を撒き散らしていたので、
虫プロの新規TVアニメはパイロットフィルムを持っていっても
どこも引き手がない、放送に乗らない、そういう形で趣旨返し
をされたのです。結局あれやこれやあって、手塚氏は虫プロを
去りましたが、某放送局の意向を受けた乗っ取り工作で作品の
権利を全て譲渡するという偽契約書を作られて、商標ビジネス
を収入源とする漫画出版の会社虫プロ商事も破綻させられました。
これで、事実上作家として終ったという評判が大手新聞も含めて
流布されました。資本主義社会の要である広告宣伝が一極支配
されている体制が、如何に自由競争を阻害し恐るべきソ連のような
支配体制を招くかです。広告代理店やテレビ局は政府広報という
名目の膨大な目薬を貰っているなど、公害問題を批判するような
国賊は干してしまえということではなかったでしょうか？

>>369
絵なんて子供の頃から一人でも練習できるだろ
できる奴なんていくらでもいる
社会に出てからじゃないと学べないような業務とは全然違うんだよ

アイシルってもうすぐ終わる（ていうか来週）から、2番目に単価が
高い作品って何？

>>371
それ逆じゃね？
全般的に誰でもできるような仕事ばかりの中でアニメは一握りの技術職だろ。

>>371
修行中の画家や書家や作家その他にケンカを売ってるのですかね？

>>206
佐々門？氏んでいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>207
原画は絵柄そのものを決定付ける重要な役職だ。
原画の時点でデッサンが狂いまくってたり、絵が破綻してると
間を補完して動画にすることもできなくなる。
ウマイ絵なら動画にするのも難しくは無いが、ヘタな絵を動かすのは難しい。
ヘタな人は絵が安定して無いから、絵と絵のつなぎもおかしくなるし。

動画マンは人の描いた原画をちょっとずつズラして間を埋めるだけだから
下っ端の作業なんだよ。

低予算でつくるには技術職にシワ寄せをしなくてはいけないのか。
技術のある人間が、ない人間（レジ打ちとか）より時給が低くても
それでもやりたがる理由は趣味を仕事に行かせる喜びか。
職人気質の人間にありがちな事だろう。
だからといって職人達が普通の会社へ入ってやっていけるとも思えない。
オフィスでは社交性が求められたり人間関係のストレスも付きまとうし。

>>210
原画がヘタクソだと中割りにとんでもないブサイク絵が混じるんだよなｗ
本当にうまい原画の人だと中割まできれいで破綻がほとんどない。

>>252
版画の職人がいたとして、版画の元の絵を完成させる人が写楽とかなわけだ。
動画マンはその元絵を指示通りにきれいに刷ってるだけ、みたいな感じ。

でもいくら絵がうまくても、下っ端として大量に刷った経験が無いと
一流の版画師にはなれない、みたいな。

フィギュアでいうなら原型作る人と、それを大量生産する人の差。
原型を作ってる人のほうがエライのは当然だろ？
原型の時点でヘタクソだったり造形が破綻してたら売り物にならないから。

こんなんでわかる？

>>1
＞スポンサーが出すお金のうち、８割がテレビ局と広告会社に回ったケースもあったという。
＞団体の代表は「北斗の拳」監督の芦田豊雄さん（６３）。

昨日北斗の拳の「トキ伝」の試写会行ってきたけど、↑この鬼畜な抜き具合、納得w
アニメの客なんて大抵ニコ動とか２ちゃん頻繁に見てるんだから、広告代理店など
使わなくてもカンタンに告知出来るだろ？その分制作に回してクオリティ上げれば
ちゃんと売れるって。いい加減食い物にされるの卒業しろよ＞業界

そういやスタジオぎゃろっぷって、アイシル終わると、現在製作してるアニメ
が皆無になるんだな。

２ちゃんねるって、本当の事もあるけど嘘も多いな。
業界知らない人が業界人の振りしてるのが原因だろうか。そんな振りしてどうする。

つくづく、芸術関連は金にならんな。

>>379　だから自前の金で作れば良いんだよ。代理店や出資者がなければ
アニメ制作さえ出来ないのに

>>379
告知はできるが回収の仕方を知らない

諸悪の根源は放送局の独占にあるでしょ。時給150円なんて日本とはおもえんｗ

>>382 芸術以前に産業として広告代理店が出資した資金を
ちゃんと回収して利益を出すのが大事ですね
芸術でやるなら会社という組織でアニメは作らない方が良いでしょう

同人でコツコツ作ってネットに流せ。
DVD欲しいって言われるくらい話題になれば成功だろ。

>>385
深夜のU局なら35万程度で枠確保できるでしょう
最近はそのアニメもエロゲメーカーが自ら出資したり資金的に先細り傾向ですね
サザエさんみたいに普通の企業がスポンサーになってくれるワケでもないし

>>371は絵が描けないのが理解できる。絵を描くことは誰にでも出来る仕事じゃないよ。

アニメーターの職が好きで仕事やる部類でなければ
最低賃金くらいは貰えてると思うわ。
だって同じような構造の中抜き・搾取の業界なんてそこらじゅうにあるよね。
ITなんてNTT○ータはソフト作らないで下に投げるだけ。
投げられた下も抜いてさらに下に投げるだけ。

>>380
ね、練馬区・・

と思ったら、ぎゃろっぷ、遊戯王の新作があるのね。

今なら深夜とかお笑い番組を企画してDVD出した方がビジネスとして良いかな？
貧乏な芸人さんのDVDも良く出てるし

>>390
NTTのソフト系はみんなそうだね。
俺なんかプログラム組めるからって学生の時、ＮＴＴ系の会社入社した
先輩にＷＥＢ上で動くゲームを１つ、手直し込みで６０万で作ってくれ
ない？っていわれたもん。

ホントはいくらで受け持ってんだよ！！って思った。

でも、動画マンは可哀想すぎるので最低でも２０〜２５万くらいは
あげてください。それで都内ではとりあえず生きていけます。

>>395
つけあがる可能性があるので却下します

>>395　基本的に給料出すのは代理店でなくアニメ制作会社だからな
制作会社が儲からない仕事を請けなければ良い。

>>397
でもアニメ制作会社に入ってくる金がそもそも少ないんじゃないの？
最低賃金は保証してやらないと、日本でアニメが育たなくなるよ。
作画監督や原画だって動画からクラスチェンジしていくようなもんだし。

>>373
一握りとか笑わせんなｗ
日本ほど絵を描く人間が多い国は無いわ
所詮代わりはいくらでもいるんだ

>>398
ポケモンの例で言うとアニメ製作会社に入って来る金はスポンサーが出した金額の13%である800万らしい
ついでに言うと種・種死は1話1000万〜2000万だという噂

あんまり賃金を安くしてると優秀なスタッフが集まらなくなるから、
日本アニメの将来は暗いね

>>398
だとしたらアニメ制作会社の社長が交渉下手ということですね。それか発注の競争が激しいか。
代理店などに資金集めて儲からなかったら代理店は損するが
たまたま儲かったら金いっぱいよこせじゃ次仕事まわしてくれなくなる可能性もありますしね

知り合いが塗りのアルバイトしてるけど
ちゃんと時給900円くらいもらってた

JASRACが金を搾取しないで、クリエーター側に回せばいい

なんでアメリカではテレビ番組のネット利用が進んでいるのに
日本は未だに実現しないのか？

例えばアメリカでは、人気テレビドラマ（ＥＲとか２４とか）がＯＡの翌日
、又は数日以内にネットでも試聴できる。
片や日本では、ネット試聴できるのは地上波で放送してない別番組。
つまり地上波に影響のないあたりさわりのないコンテンツしか見れない
（ＮＨＫだけは例外的に過去の放送番組がネットでみれる）

この違いは何か？
なぜ日本では地上波放送コンテンツの二次利用が進まないのか？
日本の放送事業者の言い分はこうだ。
・ネットでの二次利用を始めると不正利用により著作権が侵される。
・ネットでの二次利用により、地上波放送の視聴率が下がり広告収入に影響する
しかしこれはアメリカでも同じ事が言える。
アメリカでもネット配布コンテンツの不正利用はあるし
ネット利用による視聴率の落ち込み懸念もないわけではない。
しかしアメリカの放送事業者は、ネットでのコンテンツ配信にビジネス性があるとして
（つまり、ちゃんと利益を生む事業になると踏んで）
ネットでの二次配信に踏み込んでいる。

日本の放送事業者は何故こう考えないのか。
ネット配信にビジネ

ホンダの宗一郎も技術屋としては一流だったが
卸したバイクを大量に持ち逃げされるなど
商売人としては能力が無かった。
商売人として金管理のできた藤沢がいたからこそ今の本田技研がある。

技術屋だけじゃだめなんだ。組織は。

>>399
ていうか代理店は儲かるならアニメ以外の企画とかすれば良いだけの話だし
文化や芸術でなくビジネスになるかならないかの問題。

だから本来違法なようつべが流行る罠

杉並区なんかはアニメ制作会社に優遇してるね。

>>402
交渉が下手とか以前に、アニメ制作会社はテレビ業界では昔から
冷遇されてて、安く叩けるって思われてるんだよ。現状は仕事が
なくなるから、不満はあっても変えられない状況。それにアニメ
ほどではないにしろ、普通の番組制作会社だって安く叩かれてて
その格差が問題になってるやん。

やっぱＴＶ局と代理店がもらいすぎなのが一番の問題。

ネット配信にビジネス性がないわけではない。
アメリカの放送事業者がやっているくらいだから全く利益にならない赤字事業というわけではない。
しかしやらない。
何故か？
それは

既存の地上波広告ビジネスが旨すぎるから

である。
アメリカでは７０％以上の世帯がケーブルテレビでテレビを見ている。
つまり多チャンネル文化であり放送事業者は常に厳しい競争にさらされている。
日本のように数社寡占状態でないので異常な旨味はない。
（全く儲からないというわけではない）
だからネット配信にも一定以上のビジネス性が見込めればトライしてみる。
一方日本は数社寡占状態であり、独占禁止法の適用も受けない保護された業界であるあめ
放送事業者は支配的地位を生かしてやりたい放題。
不当に高い利益を得ているのだ。
こういう状態では「普通のビジネス性」とやらには全く興味が沸かない。
だからである。
不当に高い利益を得られる今の構造を崩したくないのだ。
だからネットでの二次利用に抵抗的なのである。

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　　　　　 |ヽ二/　　＼二/ 　 ∂　　　　 l:::::::::/ rtﾃ､ 　.ｨtq l::::::|
　　　 　 /.　 ハ - −ハ　　　|_/ 　　　　|::lﾍ!j　　´　,j　　 !;:::/
　　　　　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / 　 　 　　ﾚﾘｰ　　　,....,　　lﾉ/　　　　「この人創価です！」
　　　　　＼､ ヽ二二／ヽ　 / 　　　　　　｀ヽ､lヽ ､ ￣　／´
　　　　　＿＼i ＿＿＿ ／ ＿　　　, -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ
　 ／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´　｀ヽ /　　　　ヽ￣`ー-‐'´`''''⌒ヽ　　　　　　　　　
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　　　l`ー‐‐'匸二l￣￣l二フｰｲ　　　　　　 /　　￣ `‐‐'´　ヽ　　|

【創価学会】橋下徹氏（府知事候補・新風自主支援）、公明年賀会で謝意　北側幹事長と手を取り合う姿も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200491737/
【しがらみ】橋下新知事、創価学会本部を早速訪問　原田会長に当選お礼の挨拶
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201703916/

>>410　実際安く叩かれてるね。じゃあ給料上げるために制作費を高くしましょう
あれ？計算したら回収の見込みないからやらない方が良いんじゃない？
結局制作会社が自己資金で作って自己資金でマーケティングして回収すれば良い
ネットとかあるんだしw

特にアニメは海外への外注が多くなってるからねー・・・
製作会社が不満漏らそうもんなら「じゃあ、海外に任せるからもういいよ」の一言で終わりかねない

だから弱いアニメ制作会社は潰れてもらって
普通の企業がスポンサーになるアニメだけ作れば良い
サザエさんやドラえもんぐらいか。残るのは。

>>414 制作会社が海外の制作会社に発注してるじゃん

>>413
とりあえずこのスレで問題になってるのはテレビで放送だよ。
原作元のスポンサーが金出してて、そもそも放送番組が少ない深夜に放送してる
場合が多いので、やはり８割ももっていくＴＶ局＆代理店が悪いと思うよ。
単純に取りすぎ。

>>416
電通が本気になればやりかねない
実際、人を集めて働かせてるのも広告会社らしいし

時給１５０円って……。
よく生活できたな。
つーか逃げろよ。
そんなひどい待遇でもアニメの仕事にしがみつきたいんかね？
警備員とかコンビニバイトの方がまだ稼げるぞ。

つーか俺は絵は描けるよ
描ける様になる前は描ける奴尊敬してたりしたけどｗ

>>394
俺は仕事はPGなんだけど
俺のやってる事でウン十万掛かるのが信じられんｗ
ウン十万も払うくらいなら自分でやれよって思うが
PGの知識ない奴にはそれくらい凄いことだと思われてるんだろうなｗ

絵もPGも練習すれば誰だってできるのになｗ
才能とか言うのはできない奴が練習しない言い訳なんだよ

>>417　制作費として出資してるけど儲からなかった作品も多いですからね
儲かったときだけ金増やせと？最近はアニメも大半が赤字みたいですしね

>>406
制作側にビジネスでまともに渡り合える人材が不足してるのが原因だろうね
アニメに限らず、コンテンツ系全般に言えること

みんなもっと社会の仕組みを学べばいいのに

まあ大手のアニメ制作会社は深夜アニメとかにあまり手をださないね
リスクも高いしバンダイとの取引のあるサンライズぐらいか。

>>420
ウン十万には面倒見る金も入ってるんだよ
作ったら作りっぱなしというわけにはいかないだろ
客側の台所を考えれば容易に分かること

嫌ならアニメーターなんて仕事辞めてもっと普通の仕事に就けばいい
好きでアニメーターやってるのなら文句言うなよと

アニメ一本作るのに１時間ドラマの３分の一以下の制作費で
１時間ドラマの３倍以上の人員が必要だからなぁ

>>417
単にに取り分の問題さ。広告代理店なんて大した仕事してないじゃん。

>>426　まあ市場としてはドラマの方が大きいし、一般企業なスポンサーもつく
Gタイムにも流せる。

結局ヤシガニの時から何にも変わっていない、という事なのね。

そりゃあ作画も崩れるわ

>>427 そう。制作資金を集める大した仕事じゃないのに
アニメ制作会社は自前で出来ないと。

あ、レス先>>421ね

>>426
人員の問題ではなくて、アニメの場合は視聴率があっても沢山テレビ局＆代理店
が持ってくから問題なのではないだろうか？ポケモンとか85%もってくんだろ？

広告代理店なんて作り手側と放送局側が完全にシカトしたら
存在すら危うくなるのに
そう出来ない様によほどしっかり根回しをしてるんだろうね

>>431
テレビの放映枠という規制利権がある以上、完全な自由競争というのはありえない
広告代理店や大手出版社通さないと、宣伝とかで色々不利な扱いを受けるのは確かだね

貧乏な芸人のDVDなんて誰もいらないよ
それこそ展望がない商品ｗ

RGBアドベンチャーって、結局何をしたかった訳？

>>425
その台詞を労働組合に言ってみ！そういうレベルの低い
発言は止めたほうがいい。
テレビ局はぼろ儲けで労働組合すらなかったな。

>>433
人の繋がりがビジネスの基本ですw
>>434
じゃあネットで流せば？儲かったらデカイし儲からなかったら悲惨

入ってみたら話が違うというので文句言ってるならともかく

最初から解ってるんだから


　＝　＝　＝　　入　　　る　　　な　　　よ　　　！　　＝　＝　＝w

この手の話題が出る度に放送局や代理店の中間搾取が問題になるが
スポンサーとした時のＮＨＫはどうなの？
結構実験的な作品も扱ってくれるし、民放地上波が終わっているなら
NHKに期待してみても良いような気もする。

ID:UfTDexJE0の絵を是非見てみたいもんだ
とっととうｐれよｗ

上手い奴は何千万も稼ぐとか･･･笑っちゃうよね
普通のサラリーマンだってエリートのほうが少ない
下っ端の奴が大勢いてその会社を支えてる

そんなごく一部の特例を挙げたって
なんの意味もない

×子供たちに夢を贈る
○大きな子供たちに夢を贈る

>>438
一応、そっちの方向をかんがえて、AICはニコニコ動画と組んでいろいろやってるみたいだけどね
キングとCIRCUSも、テレビ局抜きのビジネスモデルを組めないかいろいろやってるね

そもそもＴＶ局が優遇されすぎなんだよな。
特にキー局はよっぽど経営陣がヘマをしない限り、赤字になることはないよね。
ここら辺はもっと問題になってもいいと思う。アニメ関係なくね。

>>442 子供達には夢を
オタクには妄想を

>>440
NHKも大差ないよ。
受信料からの収入を本社がごっそり取って、製作子会社に
仕事を丸投げする構造は変わらないから。

>>439
だよね

収益構造がおかしいよなあ。
俺は素人なので教えてほしいんだけど、テレビ向けアニメではなく
劇場用にアニメを作って収益を上げる、というビジネススタイルに
シフトチェンジすることって出来んの？　テレビという上にどんどん
金を抜かれる構造で食っていくのは限界があると思うんだけど

>>438
もしかして同業の方かな、かな？

>>443　それでネット配信業者が作品に出資してお金を回収して儲けるのが大事ですね。

一時期のフジ深夜アニメ枠、一体何があったらあんな杜撰な事になるの？
作画崩壊以前の問題

お前らが違法ダウンばかりするから結局制作者にも還元されんわけです


バーカｗｗ

>>452
違法ダウン関係ないよ
どうせ搾取者にごっそり持ってかれるだけ

>>448　映画も製作委員会が出資してDVDで資金を回収するビジネスモデルが殆どでしょうね
宮崎氏などはスポンサー企業も付くでしょうが

>>448
映画産業も広告代理店の根回しが効いてるから、テレビ業界と大差ないんだよ。

結局、広告代理店による搾取構造を逃れるには、ネットによる直接配信を模索する以外にない。

粗製乱造とかアニメータは賎職とかアニメの質とか言ってる人がいるが

せっかくスポンサーから支払われた予算が
テレビ局や広告代理店とかに中抜きされまくった結果だってこと
どうして誰も問題視しないの？

ハケン奴隷とか肯定してる人が多いのかな？

アニメ製作会社は制作はできても、営業ができないから
いつまでたっても下請けしかできないんじゃない？
まともな営業力があれば広告代理店などを通さなくてもアニメが作れそうだけどなぁ。
でも既得権益でダメなんだろうけど。

>>451　でもフジはあれでオタク向け深夜アニメにこりて
ノイタミナなどスイーツ層や一般向けにシフトして視聴率を得てますね
普通の企業のスポンサーも付いてたっけな？

>>455
DVDも映像流通関係でごっそり持ってかれると聞いたが？

>>456
問題提起するはずのマスメディアが、その搾取の元締めに支配されてる上に、
政財界有力者の子弟を積極的に採用する事で、行政側から
追求されないようにしてるから。

アニメのＤＶＤって糞たけー・・・

>>458
あれはフジの自業自得の様な気がするけど。
放送時間すらまともに守らなかったし、遅延はともかく時間繰り上げ放送には呆れたよ

>>454
>>455
勉強になりました。ありがとう。
日本は利権の上に胡坐をかいてる人間が多すぎるわ。実際にコンテンツを
作って配信してる人が一番儲からないと言う構図、何とかならないかねえ。。。

最低賃金より少ない

>>456　自力で金集めれば良い。自力で。

アンチオタクがやたら蔓延してるが、中身が無さ過ぎて流石に飽きるな。

>>440
NHKは90年代にコンテンツを映像化するための版権管理会社にNHKの社長になれなかった
幹部が天下るシステムが構築されて腐敗したんだよ。

IGの石井社長だっけ？一時期アニメーターの窮状をいろんなメディアに
訴えてたけど結局あんま変わってないんだね。

>>448
劇場アニメなんて広告ガンガン打たなきゃ成立しないだろ

>>463 ていうか儲からないビジネスを必死に多方面から資金を集めて
やるのがいけない。

>>467
ふしぎの海のナディア

ネット配信だよなぁ

ケータイコンテンツとしてのアニメ
ケータイなら見る人も増えるだろうし

オタが金を落とすか？ｗ
とか言う奴がいるが、あんだけグッズとかに金を落とすオタが
アニメが見れるんならケータイの100円コンテンツでも見るだろ
問題は宣伝方法か･･･
ようつべやニコニコに流せばただだし
ネットは口コミの力が重要だが中抜け搾取がない分マシだろう

業界がおかしくなってるなら、もういっそのこと新しいアニメなんて作らなければいい
一般の人が知ってる放送中のアニメって、まる子、サザエ、ドラえもん、クレしんぐらいでしょ
新作の制作やめてもほとんどの人には全く影響しないじゃん

>>458
ノイタミナ枠は、DVDも必ず採算取れる程度に売れてるし、枠として成功してるんで、
制作会社が毎回違うことも考慮すると、局のＰがいいんだろうね。

>>468
最近IGの作画崩壊が酷いと思ってるのは俺だけ？

２ちゃんねらーなんて自宅警備のバイトしながら時給０で書き込んでる訳だし、
世の中間違ってるよね？

>>470
アニメーションと言うコンテンツビジネス自体は、巧くやれば
利益を上げられると思うんだけどねえ。ニーズとマッチング
出来ていないと言うか。

>>468
むしろ、石川さんは、上場の時にフリーのアニメーターたちに基本契約書を配って縛ろうとしたり、
ちぐはぐなことやってこんがらがってる感じだったな。

好きでやってるんだろ
時給150円でも人が集まるからしかたないよ

>>473
それ全部、局と広告代理店直営の子会社が制作してるアニメだなｗ

劇場アニメは事業というより博打だからなあ

か

>>473　で小さいアニメ制作会社は潰れて東映など大手が残れば良いな
東映などは原作から自前で作ってるし、プリキュアなど利益が大きいでしょう

>>481
博打みたいな事業もあるじゃない？

>>473
それら海外じゃアジアくらいでしか売れないんじゃね？
世界で見れば深夜アニメのほうがよほど影響ある。

>>472
うん。
ネット配信が、アニメ業界にとって最良のビジネスモデルになる事は間違いない。
実既得権益層による実現不可能だ、採算が取れないなどという茶々は無視していい。

>>421
で赤字って言ってるけどさ
どこが赤字なの？

スポンサー？
広告？
テレビ局？
制作会社？

スポンサーが金を出しすぎないで
中間搾取者が金を取りすぎなければ
赤字になんかならないんじゃないの？
スポンサーが赤字になるのはバカが金要求しすぎ&ぼった繰りすぎ
だからでしょ
赤字を制作会社だけのせいにするなよ

この労働環境↓この女なら何て言うんだろうな？

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp160806.jpg

>>488
ちょｗ

>>488
半日で寝を上げるでしょ。

>>486 それでネット配信業者が第二の電通みたいなビジネスが期待出来ますしね
まあトラフィックを考慮して元がとれるか

アニメーニャーってどんなタイプの香具師が多いんだろう？

ウェブデザイナーみたいな神経科通院系な香具師が多いのかな？
ウェブデザイナーみたいに突然暴れ出したり、床を転げ回ったり、脈絡のないトコで絶叫してみたり、自分の脳内ストーリーに酔って空想話しを語り歩いたりする人種が多いのかな？

以前、ファミレスで食事をしていたウェブデザイナーが突然、従業員に詰め寄って「ここの経営者はオレだ！オレが今決めたからオレのものだ!なんでお前はインド人じゃないんだ!」と意味不明な絶叫したときが最もヒキまくったな。

>>473
新作が作られないってことは
文化として衰退するってことなんだが･･･

>>483
恐ろしい考え方だな
小さな会社が頑張ってるから成り立ってる事もあるという事
視野に入れておいた方が良いよ

アニメ業界だけに限らず

君みたいな冷血にはわからんだろうがね
日本はそういう下っ端が身を粉にして
なんとか上が成り立ってるんだよ
下が潰れれば上も潰れる
だから下をもう少し労わろうって大切にしようって考えが

今　必　要　な　の　

わかる？
　

てかアメリカのTVどらまみたいに
アニメ会社アニメ作る→放送したい局が使用料買って放送するって構造にすれば
電通の搾取構造が一気に解決するんじゃないの？何でしないの？

ネット配信が絶対うまくいくっていうなら、自分でやれよ

>>469
新作エヴァは代理店を極力排除して制作されたんだっけ
かわりにパチマネーがはいったが。
イノセンスも出来た時に｢制作会社｣がこれだけいろいろやったアニメ
はない｣て言われてたけど現場に還元された？

>>492
俺はいまだに香具師とか使ってるのをみてドンびき

>>491
電通みたいなビジネスは出来ても
電通みたいにボラないぶん

テレビ局よか下請けにもマトモに金は入ってくるだろう

>>495
回線インフラもようやく充足してきたし、これからやるんだよ。

>>439
だから新人がいなくなってどんどん他業種や同人に流れてるだろうが。
ま、そのほうが良いと俺も思うがね。

>>494
それは、番販（ばんはん）と言って、衛星放送やケーブルテレビの方式です。
地上波は、放送の優先公開であるとかコンテンツの権利回りが多少整備された状態で
放送する形態。
あと、ＯＰやＥＤの最後に局のロゴが入ってるのが、局がお金出して制作してる番組ですよ。

テレビ番組には、局が使用料を払うものの、使用料を受け取るものもあるので、手元の
アニメがどういう形態で作られてるか、見返して見よう。

もうアニメーター一斉蜂起とかしない限り無理なところまできてるんじゃない？

>>494 その作る資金が必要でしょう？

作って買い手がなければ安く買いたたかれる
自己資金で作ったなら損失も当然自己負担。

今だに、アニメ産業をオタクのキモイ集まりとしか見てない連中の多さに呆れるよ、あとは中間搾取バカしかいないし…。
多分、単純な規模で言えばパチンカスより上の産業なんだけどな

>>500
今は他業者だが(絵を描いてる仕事だが
テレビがボラなくて
ネット配信などが流行ってきたら
アニメーターもいいかなと考えてるが

今のキツイ現状をみるとなる気すらしない

アニメーターに労働基本法が適用されるわけがないだろう。
個人事業主が何を寝言いってるんだ。

>>503
失敗するところもあれば
成功するところも出てくるだろう

奴隷環境よりリスクある自由を選ぶのがまっとう

もういい加減、アニメーターの自業自得と言っていいと思うんだ。
中韓が代わりにならないことがこの10年で証明されてるのに、未だに自身の安売りに精を出してるんだから。

>>504
アニメは、国内市場で2415億円。　輸出コミでも3兆規模。
パチンコは、28兆弱の市場規模なので、さすがに大きく開きがある。

（別の職業に）引っ越し！引っ越し！さっさと引っ越し！

ケロロ軍曹もちょっと人気出ると
小室哲哉とか秋元康とか吉本とかムラがってきて
「私が仕掛人です」ヅラwwワロタよwww

名声を上げれば高ギャラで指名されるからかなり稼げる
エヴァの貞本は版権とかの絡みで億単位稼いだらしいし
人気商売はそんなもの

>>508
そうだよな。
もう随分前から言われてるのにアニメータを志望するやつは一体なんなのか。
・・・ああそうか、描いてるだけで幸せです、ってヤツが結構な割合でいるということだな。

>>507 まあ流石にそんなとこじゃ給料が0円になったら
イヤだしスタッフは集まらんだろうが

>>512
貞本は半分漫画家みてーなもんじゃん

それより
ID:5u0VjzIx0のレスをたどってよんでるが
なかなか興味深いな


くそみてーな罵倒や煽りレスなんかより
こういう経験者？レスはためになる

大変な仕事なんだな…

>>514
今の時点で給料がゼロに近いのに何を今更

本当に搾取者達は考えがお気楽で良いね
飼い犬に手をかまれる事なんかありえないとおもってやがる

大体今で十分悲惨なのにアニメーターやってる人たちが
給料が0になるかどうかなんて今更たいした事はない
俺が社長だったら身銭を切ってでも社員に給料払うよ

なんせあの糞どもから開放されるチャンスだもんな
それに失敗すれば君のいう「弱小会社が消える」だけだし
都合が良いんでないの？

どこもこんなもんでしょ。
私は毎日、0時帰りだけど、こんなもんだよ。
エンドロールに名前が出る事はあっても、給与は生活ギリギリ。

市場原理とかそのあたりを軽視するつもりはないが、
煽ってばっかりの馬鹿は、アンチオタクが先行しすぎて「悪徳」を許容しすぎ。

万人高潔たれとは言わんが、良くあらんとする方向性をこそ肯定しようぜ。

>>518
毎日帰れるだけマシ、

って言われそうな気がする。

手塚治虫の頃に、アニメ作りは安さで勝負したから、
それが今の時代まで尾を引いてる。

どんな有名なアニメーターでもそれは名前が有名なだけで、生活はギリギリだよ。

>>520
んとね、
会社に帰れって言われるのよ。

ホントは締め切りがギリギリでテンパッてて発狂寸前だから、
みんなは帰りたくないわけ。会社に泊まりたいわけ。
でも、会社に泊まると何か上がめんどーみたいなので、必ず帰る決まりになってる。

帰って家でまだ仕事してちょっと寝てまた出社するだけだから。

回線が大渋滞するような作品が出れば嬉しい悲鳴だろ

正直アニメーターなんて２ちゃんで喚いてるニートどもと同じなんだよな
待遇を変える努力もせずただ不満を叫んでるだけ。戦う事は怖いからしない(笑)
アニメ業界は日本の癌なんだからこの際無くなってしまえばいいと思うよ。
幸い最近は法整備もその方向で進んでるし、いい機会なんじゃない？

>>513
志望者は年々右肩下がりで人員が確保できず、仕方なく数段高い金を出してゴミ作画の中韓に委託するほどなんだから
希少性の観点から自身の高値での売込みができる筈なんだけどね。

結局、仕事＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞生活みたいな幼稚な認識を改善しない限りどうにもならないと思う。

本業を別の仕事にして、短い時間だけアニメーターやるってのは不可能なの？

こういう人たちがカイジのアニメ作っていると考えると笑えるな
「うちらにくらべれば天国じゃん」
みたいな

>>524
彼らは戦ってるよ。
商品を買ってくれてる顧客に対して、お前らの消費が弱いから俺らが潤わないんだよ！と。

>>526
家賃を稼ぐためにバイトしながらアニメーターやってた新人さんはいたけど、
責任ある立場になったら副業する余裕は無くなるのでそれはダメになる。

宮崎・大塚等の恨み節とも聞こえる発言もあってメーターの低賃金＝手塚のせい、と
判の押されたように言われるが、それは本当に正しいの？
彼ら東映組がもし手塚より先にＴＶアニメを手がけられたとしても
大して状況は変わらなかったか、アニメそのものがマイナーなままだったようにも思うけど。

>>525
一人一人の主張がないとほんといいようにされるという良い例だよな。

ただ中国韓国はあなどれない気がする。
俺さもえたん好きなんだけどさ、あれのエンドロールみてほとんどソッチで吹いた。
そんなに酷い絵はなかった。

>>521
いい加減、何でも手塚の所為にするのは止めようね。
彼のアニメ騒動から何十年立ってると思うの？
今の待遇の悪さは１〜１０まで全部現在のアニメ関係者の自業自得だよ。

当時はアニメってのは作っても売れるかどうかはテレビ局からすると半信半疑だったの。
だからこそ、手塚は安くアニメが作れる体勢をアピールしてそれがテレビ局にとっても上手くいった。
んで問題点は、時代が進んで来てるのに、そのアニメ作りの賃金体勢が昔のまま何も変わってないとこにあると思う。

この話題結構前から出てる気がするけど
いまだに改善されてないのか

>>530
宮崎・大塚じゃなくて、高畑・宮崎。
赤旗に寄稿するなど、熱心に共産党の活動を行っていた高畑がメインで宮崎は引っ張られたクチ。

あと、手塚のせいというのは正しくない、ただのデマゴーグ。

>>532

自業自得かも知れない部分もあるが
だからといって搾取者どもにまったく責任がないかというと

それは大嘘吐きだ

アニメなんて日本の恥。
滅びろ、日本の恥部。

もちろんマンガもゲームもな。
日本のバカをこれ以上増やすな。

>>537 オタクを増やす為に低賃金で作ってるじゃないか

>>536
搾取なんてどの業界にも大なり小なりあるよ。
多くの業界はそれと戦って大を小に持っていってたけど、今のアニメ関係者は搾取側にゴマをすって
消費者批判ばっかりだから全面的に自業自得だね。

アニメーター奴隷制なんていまさらって感じだけど、こんな記事でも日の目見るようになったのは
貧乏人が増えて共感できる人が増えたせいだろうな。

>>532
＞いい加減、何でも手塚の所為にするのは止めようね。

手塚のせいだと一言も言ってないでしょ。
>>533で述べた通り。

>>538ID:gMGa6q+bO

坊主憎けりゃ袈裟までにくい
オタがにくけりゃアニメーターまで憎い

お前みたいなアホにマジレスしてると頭が痛くなりそうだ

>>540
じゃなくて格差問題で与党をバッシングする為に
大昔からあるアニメ業界の低賃金問題を、さも最近の問題のように取り上げてるだけ

なに甘えたこと言ってんだ？
嫌なら転職しろよ
自分で選んだ道だろが

応援のつもりで出来る限りDVDは買ってるが、それで毎月５万とかするのは厳しいんだよね
何とかならないのかねアニメーターの境遇

１０年前も、テレビで同じこと言われとったな。

つか時給150円が本当なら労働基準法違反でないの？

>>539
それは放映権がテレビ局側にあるからしかたなかったと思う
媚び諂わないと放送してくれないからな

でも今はネットもあるし
オタに限らずテレビ離れも多くなってきたから
脱皮のチャンスではある

持ち出しでやってる宗教みたいなもんだな。
いやあ気の毒。搾取してるほうは人の夢にたかる
蛆虫家業だな。

DVDを買ったところでアニメーターには一円も入りません

知らないことは恥ずかしい事じゃない、罪だ。


まともな神経してたら割れやニコニコでアニメなんて見れないよ

韓国見学団、トヨタの期間工を見て唖然 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1205575416
１１日、日本の豊田市にあるトヨタ自動車工場。勤労者がロボットのように少しも乱れることなく働いている。
「殺人的労働強度だ。仲間同士で無駄話する暇さえない。作業を改善して工程時間を縮めたのが
経営陣の利益となって渡るだけだったらこれは労働搾取だ」（起亜自動車労組幹部Ａさん）
「トヨタの労働者たちは話をする余裕もない。しかし自ら労働搾取だとは思わない。工程時間を減らそうと最善を
尽くすことに自負心を持っている」（チョン・ウソク中京大教授）。今年、労使交渉を控えて
起亜（キア）車労使が１０日から４日間の日程でトヨタを訪れた。労組幹部５人、会社側５人、専門委員４人など、
１４人の名古屋工場訪問団は、特に今年の交渉の最大懸案である昼２交代制施行問題をめぐり、
トヨタから答えを得ようとしていた。現代（ヒョンデ）・起亜車労使は現行の昼夜２交代
（午前８時３０分〜午後７時３０分、午後８時３０分〜午前７時３０分）体制を世界的情勢に合わせて
来年から昼連続２交代（たとえば午前６時〜午後３時、午後４時〜午前１時）に変えることで合意し、
詳細施行案を交渉しようとしている。まず見学一行が工場正門を通過して目撃したのは、
トヨタ労組幹部２０人の“静かな”デモだった。最終段階に来た賃金交渉を控え“交渉日の最後まで、最後まで”と
書かれたプラカードを持って集まっていた。作業ラインを止め、数百人が集まって実力行使をする
国内事業場の様子と全く違うからか、起亜車一行の表情は変わった。組立ラインに行ったとき、
無表情な顔で休まず手を動かす勤労者たちの姿に、労使とも唖然としていた。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=97426&servcode=A00§code=A00

＞殺人的労働強度
＞無表情な顔で休まず手を動かす勤労者たちの姿に、労使とも唖然としていた

韓国人が見ても、異常に映るのがトヨタの奴隷労働・・・

>>539
その解釈でいくと経済は業種に関わらず成り立たないよ。
一方が嫌々、低姿勢にならざるを得ない状況を崩すためには強い立場の人も変わらないと。

>>545
アニメーター自身が立ち上がらないとどうにもならないと思うよ。
今のままで仮に、金回りをよくしても、また徐々に（ｒｙ
ユニオン作って皆で会費出し合って、アニメータ仲間が失業しても
食わせてやって、それを後ろ盾にしてスト。これだな。

>>548
昔からOVAの方がTV放送より確実な収入ルートになってた時点で、その理屈は通用しないよ。

１枚１時間で書けば４０００円なかなか良い時給じゃない

いまは賃金ゼロでもいいから経験積んでいずれ超ビッグになってやるっていうような
気概のあるやつはいないのかねえ
こんなんだから日本のアニメはどんどん衰退していくんだ

>>545
DVDの売り上げも映像流通系にがっぽり搾取されますｗ

>>551
割れやニコニコで困るのはテレビ局側
製作者側は全然困らん

なんたって制作費もDVDの売り上げも
ミジンコほどしかはいってこないｗ

ネット配信が可能になったら
ニコニコやようつべ等と提携して
CMを流すという事も出来る

困るのは糞ブタども

>>553
成り立たないって何を根拠に？
値下げ圧力の強いと言われる現在の製造業でも、大企業と中小の最低限の歩み寄りはできてるけど。

>>555
同じ様なもんだよ。
上が持っていくから。

>>557
生活出来なければそれはそれで問題。

>>555
だからテレビで名前を売らなきゃどうしようもないだろ
OVA作ったって


それに現在のOVAの位置にあるDVDだって搾取が激しいのに･･･

>>560
放送局を通してないから上は持って行かないけど。

>>561
テレビで流さず、無名でも売れてたから一時期のOVA大発生があるんだよ。

>>561
DVDで搾取が激しいのは間に放送局や代理店を噛ませてるからだよ。
なんか勘違いが凄いね。

キャベツ姫も、中間搾取の成れの果てなのか？
あの作品って草加絡みの噂も絶えないけど…

もうどうすりゃいいかわからないよ

>>565
キャベツ姫って何？

>>559
改善要求を強く出来る業界は、それを受ける上の側にも柔軟性があるという事。
その上に工場等は人員も特に多いので、ストライキとか可能になるわけ。
上に柔軟性なければ、製造業と言えど歩み寄りは厳しいと思われ。

アニメは人手不足な上に時間が足りない位に仕事は多い。
ストライキ出来る状況を作り辛い。

まあ、俺が何とかしてやんよ

>>565
その後、関連スタッフは皆良い仕事してるので、単にスケジュール破綻なだけかと。

>>567
けよりな
4話だっけかな

>>567
夜明け前より瑠璃色な
エロゲーからのアニメ化
やたら草加臭いメーカーとして有名らしいが…

>>562
いいえ、詐取されます。
想像だけで言わない様に。

>>564
制作会社も詐取に絡む。

日本の放送って誰がどう見ても寡占状態。そりゃ美味いに決まってる

誰かRGBアドベンチャーの顛末について詳細を知ってる方居ませんか？

>>568
まあテレビ局側に放送打ち切りって切り札があるから制作側は低賃金を甘受するしかないわな
ストして制作止めても放送枠が空くだけで、深夜でもいいからテレビに出たい芸人は山ほどいる
強気に交渉したいなら視聴率稼ぐしかない

>>571
>>572
どっちが正しいんだ？ｗ
ＵＲＬで参考資料頼む

>>577
わるいな

よあけまえよりるりいろな
略して、けよりな

>>568
人手不足で忙しいのであるなら、この上ない絶好のストライキ条件なわけだが……？

>>535
＞あと、手塚のせいというのは正しくない、ただのデマゴーグ。

ただのデマっていうのはいいすぎだろ。

虫プロの給料は初め物凄い高給であったが
やがて経費節減に向かい、賃金は抑えられていった、
っていうことじゃない？

>544
最終学歴が高卒の世兄OBがどこに行くって？

OVA作ってるだけで待遇が改善されるなら、誰も困ってないと思うよ。
詐取がひどい制作会社のDVDが売れるから困る。

超ビッグでない>>557が言っても説得力ないよね？

時給150円なんて好きでやっててもいつか嫌いになるよなｗ
150円って人の足元見すぎだろ。

>>579
一見そう見えるかもしれないけど、
ストするなら人の多い業種の方が有利ですよ、人が少ない業種だと力が弱い。
又は海外発注出来ない業種もストしやすい、交通関係とかね。

アニメの場合は、
少ない人員でストして、カットが落ちそうになっても中国が助けてくれるから、
上は困らないわけですよ。海外発注してしまうから。
まー、ストしにくいわけです。

芦田豊雄って昔からアニメーターの厳しさを説いてたな
専門学校なんかは華やかな世界に見せかけたりが多かったから逆に印象に残ってる

>>530
アニメ制作は人件費が多く占めるから、
石油危機で自動化の波に乗り遅れたのが主原因っぽい

>>578
http://www.kajisoku-f.com/dd/img/img388_yo07.jpg
これか・・・でも、これはこれで良いんじゃないか？
所詮、漫画・アニメなんだし、キャベツをデフォルメしてもＯＫじゃない？

>>588
キャベツ姫たる由縁
登場人物もキャベツ並みに簡略化ry

時給150円でやってる人たちが作ってるんだから
クオリティとか求めてるやつ人に厳しすぎだろｗ

>>576
別に良いけどね

つまらん糞芸人の出てるテレビなんざ見ないから

これから両極端になるだろうな

テレビ見ない奴と
ネット見るやつとで

ただでさえ視聴率なんか件並み低くなってんのになー
あの紅白ですらどんどん視聴率が落ちてるというｗ

>>585
代替措置があるならもう高給は望めないね

諦めて修行と割り切るか 転職するか 独自にスポンサー付けるか

>>565
丸投げしたものは修正して見れるようにするが、
修正しきれなかった場合がヤシガニとかキャベツとかになるらしい

>>585
で、中国ではハイコストな癖に全く代わりにならないのが周知されて右往左往してるわけだが。
海外への委託は減る一方だよね。

外国のストとかすごいと思うね。
こういうことに関しては日本は完全に間違った社会だと思う。
日本でストなんてしたらキチガイ扱いだろｗ

>>594
でもまだまだ海外に頼ってますよ、アニメは。

>>592
そうやって自国の技術を中韓に安売りして
乗っ取られた技術職っていくつあるんでしょーねｗ

日本文化の取り得っていうんなら
それ相応の待遇が必要だと思うんですけどね

まあ日本の特色の一つを傲慢な拝金主義者のせいで
潰されても良いって人が多いんならしかたないのかもしれないですがなぁｗ

>会社の机に１日１５時間かじりついて、月給は７万円。
好きな事やれて対人実務がなくて７万円ならいいんじゃね

自分で仕事とってくれば１００％収入貰える。
それができず誰かに雇われている以上間引きされても文句は言えんだろう。
コーラの原価が安いのに１２０円も取ってズルイと文句言ってるのと同レベル。

>>596
深夜のでもスタッフロールの中に李とか金とかもう稀にしか見ないぞ。

日本人ってほとんど弱者のくせに、自分も弱者のくせに
しったかで強者の論理振りかざす救いようのない馬鹿が多い。
このスレでも既にそういうやつたくさんいるし。
仲間であるはずの弱者が足引っ張るような状態でうまくいくわけない。

>>600
名前が英語変換されてるから。

>>601

厨二病多すぎだよな
「ひねくれてる俺ってｶｺｲｲ」
って思ってるんじゃないの？

>>602
えー？日本人名ばかりじゃん。

http://www.hiroburo.com/

時給150円の人に感謝して今日もP2PでDLします

恵まれた公務員がストをして、悲惨なワープアは何もしない不思議な国。
ワープアは馬鹿だから仕方がないか。

日本のアニメって膨大な貿易黒字を産み出してるらしいね
工業製品と違って他の国じゃ真似出来ない物だから
大切にすべきだと思うよ？

>>576 芸人のDVD結構売れるんだよな

ヲタのためにも一生、底辺に這いつくばって奴隷でいてくれｗ

>>600>>602
韓国は、1970年代に漢字廃止運動が起きたので、今主要なアニメーター世代（20代から30代）は、
漢字を習わずに育った世代で、文字通りガチで漢字が書けない人が多い。
その後漢字教育が多少見直しされて今の10代くらいからは漢字教育があるので、多少判るんだけど。

だから英語表記という事情。

>>609
笑う犬は凄かったそうだね。
でもエンタの視聴率とか落ちてるからピークは過ぎてると思う。

>>611
でも日本人名以外なんてまず見ないけど。

>>611
すげえ知ったかｗ
彼らは自分の名前の漢字だけは書ける。

>>609
視聴率も落ちてるしお笑いブームも下火になってきたし
後は右肩下がりだろ

アニメDVDより安定性はない

はっきりいってお笑いは流行り廃りの客層

オタク産業は絵柄のや演出の流行などはあるが
客層の移り変わりは少ない

ストるか辞めるかしれ

>>614
そういえば3年位前のニュースでは、自分の名前以外の漢字を書けない韓国人って感じで特集されてたなぁ。

＞607

公務員＝ストするって言うだけだ実際しなくてもギャラうｐ
ﾜｰﾌﾟｱ＝ストしたら解雇か倒産→派遣社員で更なる奴隷化

>>618
アニメーターよりそこらのワープアのほうが給料貰ってる

だからアニメーターってストしても逆にバイト生活のほうが潤いと思うｗ

だけど絵をアニメを作る仕事が好きだから
見てる人に喜んでもらいたいから作ってるんだよな
それに付け込む輩のの多い事

あと当事者でもないのに「好きでやってんなら･･･」とか言う奴は
ただのバカ
アレは当事者が自虐のとき使うものだって社会で習わなかったのか？

区役所にアニメ係あるの杉並区だっけ？
そこは役立ってないの？

>>613
中韓の場合、スタジオのみ表記も多いので、スタジオ名しか表記していないのを見逃してるせいだと思う。
京江ＡＮＩＡとかフロントライン、ＤＲ ＭＯＶＩＥとか。

後、局や枠、あるいはスタジオによっては、それぞれのセクションごとに担当カット数や貢献度に応じて
上位何名まで表記とか規定があって、中韓が載らないこともあるけどね。

正直、ドラマも映画もバラエティも、人材劣化が激しすぎて、

万年外様だったのが幸いして人材が残ってるアニメにしか頼れなくなってきてるのはたしかなんだよな

>>614
知ったかも何もｗ
自分の名前もおぼつかない人は結構いるし、エンドクレジット用によたよた怪しく書いてる
手書きの紙だってあるよｗ

目の前で書いて貰ってるし、本人相当自信なさげに書いてることくらい判る。

エンドクレジットって本名書かなくてもよいんじゃないの？
ペンネームみたいなのとかあるんじゃないの

韓国人や中国人なら通名ってのもあるわけだし

>>576
視聴率が良かったはずのキテレツ大百科は、
制作費UPを直訴したせいで放送終了に追い込まれましたが？

正直、人気番組だからって安泰じゃないのよ
マンネリ脱却から刷新という、最強のカードがあるからなあ

>>1
２０年前より５０円上がったじゃんｗ

とりあえず落書きしてくる韓国には発注しなくていいよ

>>621
ぶっちゃけ、その手の海外企業のクレジットもまず見かけないのが現実を現してると思う。
やばい時は他の国内スタジオで手の空いてる人間に手伝って貰うって方が明らかに主流だしね。

>>622
だったら制作費上げたり待遇良くしろよと思うが
そこで>>625なのが拝金ブタクオリティ

そういえばダイの大冒険も面白くって視聴率もそこそこだったのに
新番組をやるためにいきなり打ち切られたらしいな
しかもその新番組はすぐ消えたって言う話

正社員で年収１００万未満って現実にありえるのか…？
アルバイトだったらまだしも、俺だったら到底そんな仕事続けられないな。

>>581
一昔前と違って今は売り手市場。待遇面等であまりこだわなければいくらでも就職先はあるだろ。
自分の学歴にコンプレックスを持っているだけならこれから大学行けばいいだけのこと。

結局メディアの頂点は漫画か？

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-二ﾞﾞ :/　　:: ヽ::::i　　;　　　　　　　　　　　　　　　　,>::::ﾉ ﾉノ　　　ちょっとテストさせてくれ
　　　/　　:::: :::ヽ:＼　＼　　　　　　　　　　　　　ﾞ ／ﾞﾞ
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　 　 !:::　　::::::!:::i　　!　　　　 ＼　　　　　 /(::(
　 　ヽ:::　::::::从:i　　 !　　　　　　ゝ,,____, イ
　　　 ＼:, :::::＼＼　 !　　　　　/:::::::　!::::::i

>>625
直訴改編で押さえつけられてるのは、アニメより特撮のほうが印象強いかなあｗ
あっちはアニメと違って、別会社に移ろうにも会社数自体が殆どないようなものだし、
ｐの意向が絶大だよねえ。

今時、学歴社会に背を向ける奴もいるんだ。

日本からアニメがなくなったら日本は終わる。

ジャパニメーションという言葉もあったけど、こういうアニメーターの人達も居るから
アニメは成り立っている。それこそ技術職と言えるもので、その技術に対しての対価が
どうにもおかしいわけだが、未だに改善されないんだよね。

それこそ20年以上も前から言われていたこと。また比較するのもあれだが
コンビニのバイトより難しい仕事。それでも賃金がバイト以下。これは問題ありすぎなんだよ。

>>631
漫画は芸能界みたいなもんだから
当たればデカイ
だから貧乏人と金持ちで別れてても良い
それにバイトで掛け持ちもできる

だけどアニメーターはちゃんと賃金を上げないとやってけない
忙しすぎてバイトで掛け持ちなどする暇が無い

しかし実際の当事者達のレスはためになるなぁ
そうか意外と海外には頼ってないのか

それじゃここの糞バカがわめいている
「海外があるから日本のアニメーターいらないｗｗｗ」っていうのは
実際にありえないんだなｗ
じゃあストしたら思ったより効果はありそうだな
糞お笑いブームも下火になってるし視聴率は軒並み下がってるしｗ

まぁアニオタやアニメーターは
テレビ局や電通に奴隷として
一生搾取されてくしかないな。

>625
キテレツ大百科は放送終了が決まっているところをかなり引き伸ばされていましたが？

日本のアニメも昔ほど面白くないし無くなってもいいよ。
現に　ピクサー＞＞＞＞ジブリ　だと俺は思うし。
アキラとかは凄かったんだけどな。アレのアニメーターは月給いくらだったんだろう。

弱者が更なる弱者を叩く姿ってほんと醜いな。叩く相手違うじゃん。

>>640

なんで無くなって良いとか簡単に言えるのかな？かな？

黒字貿易を簡単に手放すなんて
他国の工作員くらいしか言わないだろ

大体つまらないのだってテレビが糞な自主規制が激しいから

テレビ局の奴らが悪い

作画崩壊云々。三文字作画云々。とか
偉そうに言ってるアニオタが金を出しあって基金を作り
貧乏学生への奨学金のように
若手アニメーターを支援すればいいだろ。

俺からみたら洋物アニメこそちっともおもしろくないｗ　すぐ踊りだすしｗｗ
「面白い」ということがステイタスと勘違いしてるのかと勘繰ってしまうほど。

集めた制作費（この場合広告費）のうち、製作部門に一定割合必ずまわさなきゃダメとか、放送法あたりで決めれないのか？
せめて半分以上はまわしてやれよ。

そうだよ、キャベツ姫やネギまのドッジボールの回、GUN道MUSASHI、ヤシガニ
だってアニメーターが頑張った結果なんだよ。

全体がひもじい思いしてるなら、
ないところから金は出せないってことで150円も少しはわかるけど、
実際は中間窃取層はウハウハだもんなｗ　そこがおかしい

>>645
あれも一種の文化保護だからｗ
海外アニメは、手書きがほぼ壊滅した分、ＣＧアニメのモーションは手付けでなければ、
受賞資格がない、とか技術よりも伝統重視の方針だから、その手付けアニメを見せるために、
どうしても踊らなきゃいけない、というプロモーション上の理由があるんだよね。

何故かこの手のスレでは、中韓のアニメーターが日本人の代わりとして機能してると信じてやまない人達が出てくるよな。
未だに全面リテイク必須なゴミに取って代わられるほど日本人アニメーターはヘボじゃねえよ。舐めんな。

（手付け＝モーションキャプチャではなく全部の動きをアニメーターが手で配置してつけること）

150円なんて人間としての尊厳さえ奪われてるよｗ
慈悲を全く感じない。ヤクザよりひどいな

>>651
説明サンクス

>>650
搾取者どもにとってはそうでないと困るから
拝金主義者どもの得意技
「お前の代わりはいくらでもいる」

でも実際はいなかった
デカイ面が出来るのも今のうちだけ

なのはの三作目の作画って何なの？

好きでやってんだからいいんじゃないか？代アニ（笑）じゃ40代以後お先真っ暗だろうが。

抽出 ID:bh/3QMAe0 (33回)

>>655
バカ一乙
つまらないよそれ

時給150円でも
やるなんて並じゃできないよな。

描くのがよほど好きなんだろうな

とうとうスレと関係ないとこにいちゃもん付け始めたかｗ
ケータイつかったり
回線繋ぎなおしたりしてまで自演するやつとかバカバカしいけどね

なんで書きたいこと書くのに回数きにしなきゃならねぇんだよｗ
北朝鮮じゃないんだから自由に発言させろ

　　 .,､　　　　　　　　　 _
　　/ l　　　　　　　　　 ヽヽ
　 ,′|　　　　　　　　　　ﾍ ヽ
　 l　 l　　　　　　　　　　　l ﾍ
　 |　 l　　　　　　　　　　　l.　l
　 |　ﾍ　　　 　 　 　 　 　 l　 |
　 ﾍ 　ヽ　　　　　　　　　/　 j
　　ヽ　　＼　,　-┬┬､/.　 /
　　　＼　　 7　　 ヽ ヽ＿∨　
　　　　 ヽ　 l　　 . 　二 --｀ゝ ))
　　　 　 /ゝ' _.. '-'´ ･ 　　･ ヽヽ
　　　　 j−'´ |　 = 　 _人 　~ l　〉　 いくらいよ(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)━━━━━━━━━━
　　　　/￣￣l 　　　　　　　　ﾉ´
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　　　　　　　{　　　　ヽ ⌒)────―.|　 //　/ l | | | | ﾄ､ | ))
　　　　　(( （　　　 l/　￣　　　　　　　　.|　|| i／　 ノ　ヽ､　| |
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　　　　　　　／ ／　）　 }　　　　＼ ＼　|　|| |ヽ､＿ 〜'_／| |
　　　　　 .（　ﾐ⌒二二　ノ　　　　　ヽ 二二⌒)

>>657
朝10時台から必死ですねえｗオヤスミタイムは14時-18時半までかｗ


328 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/15(土) 13:46:15 ID:bh/3QMAe0
好きでやってるんだったら〜
っていうのは
当事者が自虐気味いう事であって(好きでやってんだから我慢しなきゃな)って風に

第三者や拝金主義の外道が軽々しく使うなよｗ

441 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/15(土) 18:45:35 ID:bh/3QMAe0
ID:UfTDexJE0の絵を是非見てみたいもんだ
とっととうｐれよｗ

上手い奴は何千万も稼ぐとか･･･笑っちゃうよね
普通のサラリーマンだってエリートのほうが少ない
下っ端の奴が大勢いてその会社を支えてる

そんなごく一部の特例を挙げたって
なんの意味もない

今流行ってる最新アニメなんてオタクに媚びた作品しかないし、
過去作品の方が面白い。なのに昔ほど再放送って無いよね。
なんだか搾取したいが為に低クオリティな作品を連発しているようにも思えてきた。

>>658
だからって好きなだけじゃ生活できない
理解あるスポンサーが働きに値するだけの金を払わなきゃならない

その金をテレビや広告が分捕ってるから問題

東南アジアの方でやってみるとかどうよ

>>662
逆にいうとオタクに媚びなければ見てもらえないっていうのも
あると思うぞ
オタクは金を落とすしな

>>662
再放送はコストがかかるからしなくなっただけの話

アニメーターの給料が低いのは、手塚治虫がそういう構造を作ったせい。

>>666
権利問題がややこしいしな

再放送って制作サイドには願ったりじゃねえの？その辺詳しい人よろしく。

>>669
【テレビ局】のコストがかかるからしないんじゃないの？ｗ
制作会社や声優やその時のスポンサーにどこまで権利があるかしらんが

制作側からしたら旨みがあるとおもうけどねー
テレビ局がわからしたら終わった作品なのに制作側に金払わなきゃいけないわけだし
金払ってニコニコに流してるのとかと同じなのかなぁ？

再放送の時のスポンサーとかどうなってるんだろ？
CMとかあるからそこらへんはかわらなさそうだけど

ドラゴンボールとかよく再放送されるよな

搾取搾取言ってるやつって、九九できないの？
２話５８００円のＤＶＤが１万本売れてヒットの世界だよ？
１話１０００万かけて作ってるのに、これ以上制作費を上げられるわけないだろ。
小学生でもわかる。
悪の組織を妄想して楽しむのはアニメの中だけにしたら？

>>671
その制作費の8割が中間業者にピン撥ねされるんだろ。
1話1000万じゃなくて1話200万の間違いだろ？

ちゃんと1000万にしろよ。作ってる人たちにキチンと1000万払えよ。

もともと1億近い予算が抜かれまくって1000万だろ

>>671
お前はまず幼稚園児並みの日本語なんとかしろよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
一人相撲かよ　お前の人生

>>671
>２話５８００円のＤＶＤが１万本売れてヒットの世界だよ？

5800万円の売り上げがあっても
DVDには映像流通組織があって
ピンはねしてピンハネされて
電通にされる事と変わらない状況という

ID:bh/3QMAe0
ID:bh/3QMAe0
ID:bh/3QMAe0
ID:bh/3QMAe0

40代の代々木アニメーター乙　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

笑いが止まらん　妄想はげ(死)すぎ　

なんで代アニのお前をからかうのに回線つなぎ直す必要あんだよ　
一斉にみなに馬鹿にされてるだけじゃん　40代のアニヲタの気持ち悪いおじさんｗｗｗ

アニメなんてなくなっていいよ

>>671
制作費1億円あってその1億のうち半分でも現場に回ってきていれば
こんな惨状にはなってないわけで

>>645
ネズミーも初期の頃は面白いように思う

＞制作費1億円

どんなアニメだよｗ

つか、いい加減

「スポンサーが出すお金のうち、８割がテレビ局と広告会社に回ったケースもあったという。」

↑が正しくないことに気づけよ。

　　　　　　　　　 |＼　　　　　　 |＼
　　　　　　　　　 l lヽ`-‐ '´￣ ｀ヾゝヽ
　　 　 　 　 　 　 ｼ~　／" ｀ヽ ヽ　 `､l
　　　　　　　　　//, '///|! !‖ ヽﾊ　､_ヽ
　　　　　　　　 〃 {_{ﾉ 」」 Ｌ|lトl_ ﾘ ｌ │ |ヽ
　　　　　　　　 ﾚ!小ｌノ　　　 ｀ヽ 从　|、i|　l
　　　　　　　 　 ヽ|l　●　　　●　 |　 |ﾉﾊ '
　 　 　 　　　　　 |ﾍ⊃ ､_,､_,⊂⊃j 　 |　!ヽ　　　もっと優しくしてくりゃれ…
　　　　　　　　　　|　/⌒l,､ __,　イァト | //ﾊ 　　　　　___
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　　　　　　　　　 |lTTTl l丶× / ヒ....;彡, ∨,、,. '";.;.;.;.ｿ


　 　 　 　 　 ; 　 　 ': ,' :/: : : : :/ : : /: : /: : : :/: ｌ: : : |: : : ヽ: ヽ
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　　　　　　　　　/／:∧ : : |: :./∨__ ﾚ|: : / 　__　 j:/: :./ : /　 }　　
.　　　　, '"　　／:／: :∧: :j小 ≠弌　|／ 　≠弌-}:／}／　　；
　　　　　　 ／:／: : :/j: :∨: l | ｉ 　 ｉ 　 　 　 ｉ 　! ∧: :|　　, '"
　 　 ；　.／:ィ: : : : :〈:.{: :/{ : : ト! _　!　r っ　│ イ: : !: |　　}　　も、もう生活できません…
　 　 {.　{: : {｛ : : : /＼'、: :＼ 八 ｀＞=z-r＜ : : |: :/|く　　;

　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　 , '´ ☆ ヽ　
　　　　　　　.i＼ ／i　,.'´￣ ヽ!
　　　　　　＜ '´ ￣ ヽﾉﾘﾉ ））〉　　　　あたいらったら最強ね！
　　　lニニ_彡ﾉﾉﾉﾘﾉﾘ）^ヮ^ﾉ!.ﾆニl
　　　|ニニ`ｿﾘ､^ヮ^ﾉi i.._\_iﾘニニ|　　　ｿﾀﾞﾈ♪
　 　 |｀､.ニ∠/ｕ_\_io'/　》　ヽﾆﾆ｀､
　　　　||￣￣'-θθ ~` し'ﾉ' ￣￣||

>>640 ピクサーやディズニーなどはグローバル化に成功したしな

>>680
そのうえ、著作権もテレビ局と広告会社が分捕っちゃうからなあ。
大きな制作会社は著作権持っているケースがあるけど。
DVDボックスで再販されてもアニメーターにまわらない。

いわば国民の共有財産である電波帯域を独占的に使わせてもらってるだけの連中が
でかい顔しすぎなんだよな。
独占業種なんだからきっちり規制しないと搾取構造がすぐ出来上がる。

>>653 まあ代理店はアニメだけでビジネスやってる
わけじゃないしね。

>>685

本当に減らず口ばかり叩くなｗ
アニメもこれからはネットの時代が来るだろうしな
お互いに必要ない存在になれば本当に良いね

労働者なのに個人請負業扱いの不思議産業だろ。幾らでも賃下げ可。
労基と厚生労働省が悪いんじゃないか。
別にアニメに限らず、製造業はみんな派遣やりにくくなったから
代わりにこの方法に移行する予定らしいが。

そもそも仕上げはデジタルの恩得で結構初期から羽振り良いのに
動画マン(原画マン以上除く)は異常に食っていけないってのもおかしい。
セルの時代だったら仕上げなんて臭いから寄るなよ、食えない、パートおばさんの代名詞だったのに
なんて不平等不均一というか不安定な業界なんだろうと思うよ

>>672
直接制作費だけで１０００万かかってる。バンブーブレードとか
資料が流出してるものもある。どっかが儲けてるというより、
メディアミックスと、たまに出るヒット作で赤字を埋めているのが現状でしょ。

>>378
＞フィギュアでいうなら原型作る人と、それを大量生産する人の差。
＞原型を作ってる人のほうがエライのは当然だろ？

全然違うよ正反対だよ
原型師の現状ってアニメーター以下だよ

＞１読んでてアニメーターはまだ出世（？）の道があるんだ〜いいな〜とオモタ

>>455
グラフィックデザイナーや設計士なんかも酷いよ…
漏れはデザイナーだけど笑い話で
「デザインのギャラと卵の値段は(東京)オリンピックの時から変わらない」と…

>>683
そもそも論だが、アニメーターと著作権は直接関係がない。
アニメーターにとって大事なのはあくまでも賃金などの待遇改善だから。

制作会社がちゃんと経営できるかどうかが肝であって、
例えばＤＶＤボックスが再販されて配分金が制作会社に入れば
その会社の経営は楽になる。無理な予算の請負をしなくても済むだろ。

ところが今は制作される作品が多すぎる。で、各社が自転車操業になってる。
予算総額が最初から小さけりゃ、人件費をはじめとするコストも切り詰めざるを得ないよな。
負のサイクルに入っちゃってるんじゃないの。

ぐだぐだ言ってる暇があるなら動画の枚数増やせよ
そんなんだからクソアニメ量産しか出来ないんだよ

政府は日本のアニメにお世話になってるんだから
アニメーターの年金、税金、住居の面倒はみるべきだろ
いくらなんでもこんな生活環境はひどすぎる

まぁ、大量のアニメがあるから良質なものが生まれてくるわけで、
この場合途中代理店の摂取が問題なのでは？

ID:bh/3QMAe0は多分こいつ

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1205363914/

アニメで食えなくなったけどアフェうめぇwwwwwwww

１０年遅かった。
いまだとyoutubeなどで違法アップロードが流行って
外国でも売れなくなりつつある。

資金回収するシステムの確立が遅すぎた。

>>692

それなのにアニメーター＝漫画家
みたいに勘違いしてる人も多くて
このスレでさえ「有名になって一発当てれば良いだろ？」
みたいな子といってる奴いるもんな

>>671
>>689
http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf
上の経産省の資料によると、
スポンサーが出した５０００万が中間で４０００万以上抜かれて、現場には１０００万もきてないぞ。
８割中抜きされるって、利権握ってる奴がどんだけ抜いてんだよって話だ。

>>692
そんなスレ初めて見たが
どれとどれが俺のレスなんだ？

それと向こうで質問してこいよ
ID:bh/3QMAe0だろお前ってｗ

バカにされること請け合い
ちなみに俺はアフィは大嫌いだ

>>700
>>692にスレなんてねーよw

アニメ業界は踏ん張りどころだね
いい加減にしとかないとマジで滅びるよ

そりゃかがみあきらも２６で死ぬわな

>>692
ゴメン

>>696だった

まあID:hZ+rCwbK0は冷やかしのどうしようもない八つ当たり厨房臭いけど

>>693
絵がキレイでも内容が糞じゃだめじゃんｗ

>>671
搾取って制作者のこといってるやつ一人もいないと思われ

ざっと見たけど、アニメーターの批判はあっても、
広告費がっぽり搾取しまくりのテレビ局と電通の批判にならないのが凄いな。
非オタでアニメとか興味ないサラリーマンの人だから？

こないだネットで違法で見たと思われるギリシャの人が
とあるアニメで感動したのどうこうって絶賛してるの見たよ。
ハリウッドみたいに世界に誇れる輸出物になってもいいのに
わざわざ自分たちから規制したり生活費すらまともに払わないとかあほじゃねえの。

暮らしていけない人が韓国とかアメリカにどんどん引き抜かれていって、
向こうの技術格段に上げる結果になるんじゃねえの

アニメのことをよく知らない人は
アニメーターの仕事はただのお絵描き程度にしか思わないだろうが
クオリティを保ちながら絵を描くということはとても労力を使うことだよ
何も考えないでさらさらと描けるものではない

中割りの仕事（デッサン割り）だったら前後の絵から動きを想像し、頭の中で立体に変換し、
違和感のないように描き、さらに普通では考えられない程のブレや擦れのない
綺麗な線を引かなければならない

どれほど凄いことをやっているのかが生の動画を見れば解るだろう…

嫌なら他にもっと待遇のいい仕事なんて腐るほどあるんだから、そっち移ればいいんじゃね？
こんなところでクダ巻いても無駄無駄
電通とか潰れても、今のアニメ業界の体質じゃあ他の利権団体にいいようにされるだけ
いじめっ子がどこに行ってもいじめられるのと同じ
結局、アニメーターって自分の仕事にしか興味ないんだよ

著作権保護とかいって毟られる金と制作者が受ける利益がつりあい取れてるのか甚だ疑問。

ゲームみたいにネットで新たなマーケットを開拓できればいいけど、
逆に違法アップで損失しているからなぁ。
これからのネット時代に生きていくのは大変だろう。
あと漫画は規制が厳しく頑張ってるイメージがあるけど、アニメはそこらへん
サボりすぎなんじゃないかな？

まあどこの業界でも言える事なんだけどな。
中抜き中抜き、製造へ回る頃には経費がいつの間にか必要の
何分の一になってて、それでも中抜き率は見直さないから
末端は火の車。

その上なぜか納期までの時間も中抜きされてんだよね。
中抜きするお金の総額と各自の取り分を巡るために、計画・企画も
下になかなかおりてこないんだよこれが！

さんざん既出だと思うけど、何でアニメがこんなにも多く作られているの？
数打てば当たると思ってるのか？　それではリスクが高すぎる気が・・・
量より質にこだわれば、話の内容はともかく、作画のクオリティは上がるのでは。

アニメーターなんて職業とは認識されてないだろ
物好きの趣味だわ
ニコ動に作品うｐする方がよっぽど名前売れるっつーのに
馬鹿だよなあ

>さんざん既出だと思うけど、何でアニメがこんなにも多く作られているの？

ＤＶＤや関連グッズの売れ行きでそこそこ稼げるから
しかも低予算、マージンとり放題
そりゃ本数も多くなる罠

>>707

このままでは他の技術職の二の舞になるだけ

工業系の技術の漏洩がどれだけ特アで行われている事か
簡単に海外に頼ればいいとか言ってるバカは日本人とは思えない
金の卵を目先の利益優先で売り飛ばすのはもうやめろよと言いたい

日本ってのは技術職に頼ってるくせに
ものすげぇ酷い仕打ちしてるんだよ
そんでたいして働いてもないような上のやつらがアゴでこき使うんだぜ

矛盾してる

俺ですら時給3500円なのに

>>713
自転車操業みたいなもん
数多く引き受けて収入得ないと会社潰れるし

ネットも検索エンジンという広告代理店が存在するからなぁ。
しかも違法アップロードが公然となる中で、どうやって制作者・著作者に
還元していくかって問題。

その内趣味以外は誰も作品なんて作らなくなるね。
プロがいなくなるのは俺たちユーザー自身が生んだ結果かもしれね。

ネットは今は無垢な印象受けてるかしらんが
実際本格的に既存のメディア以上にネットが影響力持ち出すころには
既得権持ってるやつらがネットを牛耳ってるようになってると思うね。
現在それが無理に見えても規制で実現するようにするんだよ

>>715
はい残念
DVDも思いっきり中間搾取されます

映像流通様々ですｗ

しねよ･･･

>>716
日本は下っ端は働き者だけど、幹部連中は無能って戦時中でも諸外国から酷評されてたしな。

>>509
＞＞国内のアニメ市場2415億円

このうちアニメーターの人件費はいくらなんだ？
たしかアニメーターの数は1000人てどこかで聞いたことがある。
月収7万だとすると年間の人件費は8億4千万なんだが・・・

ぶっちゃけDEN2とか増すゴミTV局とかいくら叩いてみたところで
あいつらの性根は変わらない
あいつらが儲けるルートを潰していくのが一番手っ取り早い
要するに作り手は自分で売ることを考えろと。

>>720
中国なんかは政府がガッチリ握ってるもんな・・・ネット世界も

あそこまでは行かなくてもどんどん窮屈になっていくんだろうなぁ　これからは

結局企業に物を言えるのは消費者しかいないわけだ。

違法や非道な雇用をおこなってる企業を安いからと野放しにするのは
将来的に消費者の不利益になるのだから、
俺たちは真の意味で賢い消費者になって、消費で企業を評価する事を
こまめに、真面目にやらないといかんのかもしれない。

プロがいなくなっても過去作品で満足できるし。
漫画や小説ありきで存在している以上なくなっても痛手はあまりない。

参考に、ジブリの動画の仕事について↓

http://www.ghibli.jp/ged_01/30special/000595.html

このページ以外にもレイアウトやら原画なんかのページもあるので
興味がある人はどうぞ

広告代理店＆テレビ局の搾取はアニメに限らんようだけどな。
こんなん中抜きの割合を法で規制しないとあかんだろ。
スポンサーが出した金額の７割くらいは製作会社にまわさにゃならんと
法規制するくらいしなきゃあかんよ。

一番の打開策は、ようつべとかニコニコでのオリジナルアニメを増やしまくることだな
オタアニメ見てる奴はネットも使うだろうから、やりようによっては巧くいくはず
問題は、誰がその組織を作るかだ

アニメは日本の文化（笑）
仕事までアニメ製作関係を選ぶようなオタさんは
どうぞ「日本の文化」のために低賃金で野垂れ死んで下さい（笑）

下請け保護法はザルだからな
ま、ジブリも層化になっちまったことだし
ドラえもんは糞作画だし糞声優だし糞アカヒだし
日本のアニメ界完全終了のお知らせでいいよ、もう。

正直言ってさ
8割ぶんどってその金で何をしてるのよ？

アニメーターより意味のある金の使い方してるのかよ？
スポンサーよ
アニメよりCMのほうが好きなんて奴は少ないぞ
もう広告会社を〆てくれ

アニメなんか作ってないで仕事しろ

アニメーターの人らはストでも起こさないのか？？？
と思うんだけどそういう動きはないの？

実際に動いた人らは>1の監督さん達なんだろうけど。
超末端の人らよりは、生活に余裕があるからできることなんだろうなあ

>>727←こいつ連投してるけど内容が厨以下だな…
(´・ω・｀)春ﾀﾞﾈ…

日本アニメもハリウッド進出でいいんじゃないか？
それこそ何億円もつぎ込んでくれるんならクオリティは問題ないのができるだろ。

>>730
食っていけない所にプロや見るに堪えるクオリティが生まれるわけないだろ。
結局娯楽が欲しい奴はきっちり金を出せば良いんだよ。

問題は、出された金をちゃんと制作者に届けられるかということ。

>>735
求心力のある人が何人かで業界をまとめて立ち上がらないとストって言っても無理だろうな

そのくらいしないと永遠に待遇は改善されないだろうけどｗ
ほんとに踏ん張りどころ

>>735
スト起こした時点で終了
全部海外に丸投げされる、かもしれない

>アニメーターの人らはストでも起こさないのか？？？
自分らの生活で手一杯、もしくは絵を描くこと以外に興味なく知恵が回らない
アニメーターだけじゃなくプログラマーとか技術職ってそういう人種だし

>超末端の人らよりは、生活に余裕があるからできることなんだろうなあ
当然
本当は宮崎、富野、押井あたりが名乗り出るべきなんだろうけど、作品作ることしか興味ないし

>>741
宮崎も冨野もやらねーだろうなぁｗ

>>699
一つ目。
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2007/09/post_3cc4.html
切込隊長BLOG（ブログ）
2007.09.28
「なぜ萌えを語るヲタはそっち方面の創作物の中でしか解釈しないのだろう？」

唯一、たけくまさんの問題意識に一石を投じるのであれば、
仮にスポンサーが支払った5,000万、アニメの制作にかけられる
のが800万という構造については、


　そ　れ　は　地　上　波　波　料　＆　広　告　費　用　を
　含　む　ん　だ　ぜ


　という話です。彼らはテレビに広告を出すのに5,000万を支払って
いるのであって、アニメを制作するのに5,000万を払っているわけでは
ありません。夕方の時間帯に１クールの地上波広告（テレビCF）を
出すために3,000万払ってるわけで、別に広告主はアニメそのものの
作り込みだけを求めてお金を出しているわけではない以上、経済産業省らが
問題の所在を指摘する資料を作って「コンテンツ立国だ」といっても
お門違いな部分は多少なりともあるような気はします。波料下げろと
いうなら話は分かるけど、それは放送行政であって管轄は総務省放送村
ですからな。経産省が何言っても無駄無駄無駄無駄。

※　波料＝電波料≠電波利用料

結局その女性アニメーターが誰にでもできる（代わりはいくらでもいる）
仕事しかできてないから時給１５０円なんじゃないの？
会社で必要な人にその給料はありえないんだが。
できる人はそれ以上貰ってるんでしょ。

>>741
宮崎は低コストを押し進めた手塚を批判してたけど自分の会社のコトでいっぱいいっぱいだから期待するだけ無駄だぬ
一応自分んトコの社員にはギリギリの生活は保証してるけど…
(´・ω・｀)

アニメーターって、絶対「自分がアニメが好きだから、制作に関わりたい」見たいな
低学歴にありがちな、短絡的な考え方でなってるんだろうな。
「好き」と、「仕事」は別だってのに。「好きを仕事に」とか馬鹿だろｗ
まぁそんな奴らが居るから専門が儲かってるんだよなｗ

>>740
このスレの過去レスみなよ
現役っぽい人が
「実は海外には全然頼ってない」
って言ってるじゃん、昔頼って痛い目を見たとか(クオリティが低すぎて


でもバカな搾取者どもは
「おめーらいらねｗ海外に任せる」って本当にやりそうだけどな

でも一回そういう事してみたら良いと思うよ
クオリティ低すぎてめちゃくちゃ叩かれて少しは懲りるだろうし

アニメーターはストしてる間にバイトなり派遣なりで食いつないでく
バカが頭下げて状況改善した時に戻れば良い

>>744
逆に誰かにしか出来ない仕事っていうのも少ないだろ。
一人一人の仕事の、個々の結果だけに金銭出してたら
ピラミッドの上だけしか食っていけなくなるだろう。
そのための最低賃金だし。

まあ最低賃金も日本はまともに設定されてないけど。

>>733
全くその通りで、広告打つのも全国に放送するのもタダでできるわけない。
なぜかアニオタは理解しないんだよな。

>>743
話だけを聞くと確かにそうかもしれないけどさ・・・
スポーツ中継とかで放送時間がズレたり放送が中止になったりしてるのを見るといまいち説得力がないんだよな〜

>>739
宮崎レベルの人が動かなきゃだめか。
アニメオタクとしては応援するけど
何ができるんだろ？
デモでもやるなら一緒に参加してくるけど。

DVDの売り上げすら吸い上げられてるとか、
聞いただけでうんざりする。
きちんと収益上げられる黒字産業なんだから
保護しないでどうすんだ？これ以上苛めても業界の将来に何の得もねえじゃん

そういやこの前アメリカドラマのシナリオライター団体がスト起こしてたな。
結果、原稿が上がってこなくて番組が放送できなくなってるらしい。
有名俳優の団体も支援してくれてて、なんとか改正されそうな感じだった。
日本も、同じく搾取されまくりの声優の事務所と組んでなんとかできないのか。

>アニメーターって、絶対「自分がアニメが好きだから、制作に関わりたい」見たいな
そうじゃなきゃ業界に入らないだろ？　代アニでン百万も親に払わせて行く低脳もいるくらいだぜ
その中で宮崎や庵野みたいなアニメーターとしての天才も出るんだがな

>>749
放送するのテレビ局だし、お金出すのスポンサーだし、
視聴率稼ぐのはアニメだし。

広告代理店はなにしてんの？

　　三　　　　　　　 　 　三三
　　　　　　/;:"ゝ 　三三　　f;:二iュ　　なぜここまで放置したんだ！
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-=>>1 　
.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣l

需要と供給の問題だよな。低賃金でも働きたいやつがいる限りこの構造はかわらん。

３年前からアニメ業界の下請け改善要求をしているのに
まったく改善されていません！！！！

この国の行政はなぜ動かないのでしょうか？？
アメリカの脚本家達の様にストライキ行動を起こ
さないと私は駄目だと思う。

二つ目。
http://soulwarden.exblog.jp/6469132/
ニセモノの良心
2007年 10月 29日
「テレビ局はアニメのお金の中抜きをしているか？」

（白ネットなどの解説があった後）

　さて、ここまで書けば
「5000万円がこんなに中抜きされて・・・」とか書く人は「5000万円が
何に対して向けられたお金か」を意識せずに、もしくは敢えてごっちゃに
しているのだと気付く。

5000万はＣＭを流すためのお金で、アニメコンテンツを作る
ためのお金じゃないってことだ。

　アニメーター自体が産業的に辛いという話は良く聞くし、それは
将来的なコンテンツ衰退を招きかねないとは思うが、それはこの構造と
は別の話だし、むしろ局主導の「黒ネット」ではなく、製作委員会の
主導するアニメの方がよっぽど金がない構造だ。（先行投資型となるし、
外した場合大変。）

いないから外注糞アニメで自転車操業でリメイク利権なのでは…

>>743
切り込みのおっさんは嘘吐きだからソースにならんわ。
スイカも解析されてなかったしな。

>>743
スポンサーが払う金は
「これでアニメ作ってね」じゃなくて
「これでうちの社のCM流させてね」ってことだったのか

つーことはアニメに造詣の深いスポンサーが
「こんだけ払うけど、この分はピンハネしちゃダメよ」つって
余分に金くれたりしないとダメってことなのか

>>756
ストライキ起こしても仕事なくなるだけなので駄目です
団体作って、政治家を味方にしてもっと陳情した方がいいよ
俺は関係ないのでここで言うだけだけど

言ってしまえば、アニメなんて所詮娯楽
そして業界に不満を持ってる奴なんて１００人に１人いたらいいほう
ドラマやＴＶ番組の構図も似たようなもんだけど、お前ら気にならないだろ

とりあえずアニメを貶めている風潮をなんとかするべきだな。
数十年後、日本のアニメが廃れて韓国産・中国産アニメが横行する時代なんて耐えられんよ。

＞スポンサーが払う金は
＞「これでアニメ作ってね」じゃなくて
＞「これでうちの社のCM流させてね」ってことだったのか

いや、これは当たり前すぎて何言ってんだって感じですが…

>>756

相続税脱税するような人間が
二代続いて首相になってるんだから
そりゃ庶民がどうなろうと
知ったことじゃないだろ

>>757 だから深夜の制作委員会方式のアニメは
代理店など多数が出資してリスク分散してる。
勿論儲かったら利益は貰うが。まあ深夜の制作委員会アニメも
そろそろ限界だと思うけどね。

二つ目のおまけ。コメント欄から。

深夜アニメをテレビ局で流すための一切の「仕切り」を広告代理店がやってます。
アニメ制作会社が「テレビ局で放送したい」って思っても、
思っただけでは流れないでしょう。
「どこの」テレビ局で「いつ」「いくらで」流すのか、
そこで流すスポンサーを「どうやって」募るのか、
ＣＭは「何を」「どのタイミングで」流すのか、
支払いは「いつ」「いくら」「なにで」払うのか…
テレビ局側から見ても様々な作業が発生します。
アニメ制作側から見たら上記以上の作業があるでしょう。
勝手な想像ですが、どこの制作会社にいくらで発注するのか、
代理店への納品と局への納品の調整とか、
スポンサー対応とか、ＯＡにあたっての周知徹底とか。

あと広告代理店の機能でもう一つ大事な機能。
広告料の支払い立替業としての役割が。
会社間の取引は後払いがほとんどなのはご存知だとは思いますが、
メディアは企業間の取引の間に代理店をかませてリスクを軽減させます。
たとえば
スポンサー→（3ヵ月後払）→代理店→（翌月払）→テレビ局
という図式があると、
テレビ局は代理店から翌月末に確実に収入が入り、
スポンサーは翌月末払いを逃れることができ、
代理店は代理店手数料が入ります。
万が一、スポンサーが潰れても、代理店はテレビ局に
お金を払わなければならないので、テレビ局は安心です。
そういったリスクがあるから、代理店も手数料を手にすることができるのです。
ということで、ＮＯＶＡをやってた代理店はとんでもないことになってるでしょう。
ＮＯＶＡから金は入らないわ、メディア側からは金を請求されるわで
大変でしょうね。

TV局の電波使用料がバカ高いのがいけないって考え方でいいのかな


>>764
ゴメン、根本的なことがわかってなかったよ

麻生タンなんとかして

ヤマト、ガンダム、エヴァだって待遇の悪さに反発してヒットしたようなもんだしな
クオリティ下がって売れ行き低迷すれば、いいスタッフが集まるように多少待遇良くするようになるだろ

CMなんてニコニコでやれ！どうせアニヲタはニコオタなんだから。

それなら無料だぜ。

電通とかテレビ局にはらう宣伝費用をアニメーターへ！声優へ！あげてください。


ていうか労働組合作れ。

>>769
アイツは児童ポルノ規制法強化（二次元含む）賛成だからダメだ。

もうロリコン党から立候補するしかない

自分のことを○○隊長とかいってるバカの論理がおかしいのは、
アニメはテレビ業界の中でもとても冷遇されてて、他の番組制作と
比べてみても局＆代理店側に取られてい割合が多いということに
言及してないこと。最初からアニメ制作側をバカにしてるので
ＴＶ側が殿様なんだよ。知ったかぶりしてんじゃねーよ。

代アニは学校法人じゃないから学割もできないし、
ましてや正式な学歴になんかならない

三つ目。
http://d.hatena.ne.jp/guri_2/20071030/1193756127
Attribute=51
図解・「テレビ局はアニメのお金の中抜きをしているか？」

黒ネット、白ネット、製作委員会方式
が図式化されてる。


で、経産省のpdfはかつてのゴールデンタイムで流れていたころの
モデルだろうね。
今、あれに当てはまるアニメがどれだけあるのかね。

>>768
深夜アニメは１話３５万円くらいで流せるらしい。逆にいえば
これを廃止しても１話１０００万の制作費に３５万乗せるだけかも。

>>757
そんな事はわかってるよ

ただなんで底までお金が必要なの？テレビ側に
と思うのだよ

テレビ側の仕事とアニメーターの仕事に
どれほどの差があるというんだ？
商売をしてるだけというが
中間搾取が商売ってなんじゃそら？
テレビ局側はちゃんと働いてますよって･･･どう働けば
アニメーターのン十倍の金を貰って良い道理になるんだ？

ゲームソフトの流通で例えれば

TV局＝ソフト会社
代理店＝卸問屋

みたいなもんか
物凄く売れて供給がとても追いつかないくらいの人気ソフトのケースか

>>775
学校法人であっても学割非適応の学校はいくらでもあるよ
まちがいなくdqnながっこうだけど

ほんと日本は水戸黄門の国だな
ここまで追い詰められておきながらまだ国の偉い人が助けてくれると思ってる

>>781
このまま水戸黄門なんて現れずに滅びるんだろうなｗ　業界は

>>774
＞アニメはテレビ業界の中でもとても冷遇されてて、他の番組制作と
＞比べてみても局＆代理店側に取られてい割合が多いということに
＞言及してないこと。

あのさ、アニメ以外のバラエティやドラマも制作費が厳しいのは
同じなのよ。
例えば、2時間ドラマの制作費は5千万位らしいが、
アニメより恵まれているかっていえばそうとも言い切れないよ。
経産省のpdfでいう「版権ビジネス」がほとんど見込めないから。

自分らが動いて組合作るなりストライキやるなりしなきゃな

俺は今の深夜アニメは数が多いのである程度は淘汰されてもいいとは
思うけど、それとは別に日本のアニメは産業として強化しなければいけ
ないと思うので、本当に優秀な絵描きやクリエイターにはお金が回る
ような仕組みを考えていく必要があると思う。

その中において８割ももっていく現在のシステムはかなり変だと思う。
テレビ局＆代理店はアニメに関わらず取りすぎだろう。

だから給料はその人の生き様や家柄で決まるんだってば。
家が裕福なら跡目継いだり、いい学校に入れるだろうし、
そうでない人も努力すれば、会社を興して社長にもなれる。
自分の好きなこと（アニメを作る）してお金を貰いたいなんて虫がよすぎる。
そりゃ中には両立している人もいるけど全員がそうというわけにもいかない。
今ではYouTubeやニコニコ動画もあるんだし他の仕事しながらアニメつくればいい。

>>783
いや、平均したらアニメの方が取られている割合が断然多いよ

>>783
隊長ですかｗｗｗ

>>786 芸術家などは親など裕福な環境で育ってる人が多いしな
だからなんとかやっていける

まぁどちらにせよ改善は必要だと思う。
金無い・時間無い・人いないって環境でよくやってると思うし・・・

そう考えると今度のマクロスは恵まれてるな〜

>>790
竹Ｐが名前を連ねてるだけでとても不安・・・

うーん、つまり

・TV局が電波使用料でボロ儲けしすぎ
・代理店にアニメ制作以外の一切合財任せすぎで
　金の配分まで向こうの言いなり（知らんけど）

なのがいけないってことか？

制作会社が代理店の守備範囲の分も仕事できれば
その分現場に回ってくるかも？

>>778
＞そんな事はわかってるよ

いや、わかっていないと思う。

実際その記事読んでみなよ。

＞という訳で深夜アニメなんか、数少ないアニメ編成局の「番組販売費」
＞のみで制作しなければならない。そして正直これは無理な作業だ。
＞金額が１〜2ケタ足りない。
＞（ちなみに番組販売費が気になる人は、計算してみればいい。
＞年間30億売り上げの地方局が1/3を番組販売費に使うと仮定すれば、
＞その金額を365 日で割りさらに48で割ると30分番組のものすごいざっくりと
＞した単価が出る。ちなみに局の売り上げ比や人口比で番組単価は変動する。）

30億円×1/3÷365÷48＝57,077円

放置しすぎだろ
翌日には海外サーバにアップされまくってる

ますます儲かるわけがない
アップしても完全に問題ないと思われてるな

なんか電通工作員が多いスレだな

自分たち一人ひとりが技術を持ったクリエイターなんだって
技術の安売りをやめるべきだと思う。
そんな製作状況なら実際過労死する人だっているだろうに。

オタクの一人として今後の動向を見守らせてもらうけど
動きがあるなら応援するお。業界の人には頑張って欲しい。

>>781
現実はそんな感じになりそうだね。
んで将来的にアニメは中国や韓国やアメリカの物になるんだろう。

つうか自給150円で働くのもう辞めろ
やる奴がいるから問題が無いと判断されるんだろうが
大体、アニメーターなんて面白くないぞ？
絵が描きたいなら自分でHP作るなり同人なりしてたほうがいいぞ？
人に指示された絵を描いてたって何も面白くないぞ？

>>791
先行1話見た限りだと期待は出来そうなんだけどな〜・・・(´･ω･｀)
個人的にはギアス2期の方が不安ｗ

翌日にはＣＭ抜きでネットで見られる
儲かるわけなだいろ

各国語に翻訳され字幕つきで、中国韓国アメリカフランスあっぷされまくり

「ストをしても仕事の質が悪いから海外移行しない」という意見もあるけど、実例としてさ、
TIN HOUSE(wonderful days)/arp Japan(TT、演出、作監、コンテ、原動仕、背景、美術その他)
Studio Blue(京アニ、原動仕/彩色・背景・美術)/DR MOVIE(マッドハウス、クレイモア・カイジの制作、グロス)
GK(ゴンゾ、原動仕・背景・美術)/ジーベック韓国の3D班/ハヤシ(旧来の作画下請スタイル)
など、良人材のスタジオはどんどん増えてる。加えて、年々三文字の人件費は上昇してるけど、それでもまだ日本より安価。
海外に仕事発注してりゃ、技術は流出するに決まってんだから
海外に出してマトモな質にならないというのは、よほど能の無い発注しか出来ない各話監督や
プロデューサーの言い草だよ。もし、製作委員会の方で「下っ端がガタガタうるせーな。いいよもう、海外に任せるし」となれば、
普段のサテライトやブロッコリー、ACCレベルの制作は駆逐される。だから労働組合やストには断固反対。
結果として賃金が改善されても、ハリウッドの脚本ストみたいに長期的な運動になれば
その間に各元請に海外グロス出しのノウハウを構築されて、サンライズ、IG、ガイナのような所しか生き残れなくなる。
「時給150円のアニメーター」だけが馬鹿を見る事になるよ。「雇い主vs労働者」という構図じゃなく、
政策や一般消費者と連携する事で「利権vs市民」という構図に持ち込んでアニメーターのリスクを減らすべき。

youtubeは阻止してるようだけど、
ガンダムだけでも日本からこれだけ紹介されてる

担当者は働けよｗ

http://aninavianimemanga.blog115.fc2.com/blog-entry-1053.html
(veoh)｜(Daum)｜(pandoraTV)
http://tvdougalink.blog111.fc2.com/blog-entry-1304.html
(Daum)　　(Veoh)　　(Mofile)　　(You)　　(ﾆｺ動)

アニメ製作でさえ海外の低賃金労働者と一握りの天才のこさえた便利ツールにシェアを奪われそうな時代だな

もういっそ、先行投資制にしたらどうだ。
企画を消費者そのものに持ち込んで、かねだしてもらう。

>Youtubeが悪魔に見えます
>Youtubeが悪魔に見えます
>Youtubeが悪魔に見えます
>Youtubeが悪魔に見えます
>Youtubeが悪魔に見えます

Ｙａｈｏｏ！なんかで金出して、アニメ動画みるのが馬鹿になるだろ
んなもの放置しとけばｗ

こういう個人の生産性がものを言う仕事で
生産効率を上げる方法は
一生懸命働いてようやく生活ができる程度まで
賃金を下げることなんだよ。
時間拘束がないもんだから下手に賃金を上げると
金を貯めて遊びに行ったり仕事に来なくなったりするから
めいっぱい働かないと生活すらできないって状況に
追い詰めないとダメ。
そういう意味でこの業界のシステムは非常に上手く機能してると言える。

>>802
海外の低賃金に幾ら便利ツール渡しても9割書き直しが現状なので
作るにはやっぱ国内しかないみたい
。

>>803
ファンド形式やOVAのみの製作という経営はネット配信よりも冒険だと思うんだが。
広告目的のスポンサーに比べたら、やっぱ資本の規模は格段に低くなる。

>>806
その結果が今のこの惨状なんだな。
まったく非効率な方法であると理解した。

>>806
かわったIDですな。

道路に税金投入するくらいならアニメーターにお金配ったほうが

日本のためになるな。

自民党は決断しろ。とくに麻生！

>>806
まぁ、まともな人間は、業界自体に近寄らなくなるけどね。

大阪の天下り、鍵明けだけで年収
１０００万とか、そんなダニみたいな
天下り、公務員を首にして、政府が
アニメ産業育成ファンドを運用して
給料に足すくらいすべき。
天下り爺は、何も生み出さない、むしろ
邪魔な存在だ

>>809
違う。前にどっかのPCソフト会社の社長が
社員の給料上げたら、遊びに行ったりバイク買って怪我したりして
会社に来なくなって
かえって仕事の効率が悪くなったって言ってたぞ。

安く作るという体勢を変えなければだめだよ、もう。
ストライキ出来る程の規模はアニメ業界には無いし。

>>806
まさに奴隷

>>793

それは地方局の話でしょ？
地方局を引き合いに出すのって卑怯だな

地方局の人たちだってアニメーターと立場変わらんじゃん
上から全然金もらえてないとことか

結局キー局がもっと金回せばすむことじゃん
テレビ局の羽振りの良い奴はそんなに金貰うほどの働きをしてるのかなぁ

今のアニメーター並にしろとはいわないが
もうちっと給料減らしてもやってけるだろ

>>799

制作費はスポンサーが出してるだろ

あとはDVD

公式サイトで動画流してして
スポンサーに金出してもらうのはどうだろう
サイズは極小にして
DVDで見たい気持ちにもさせる

ただしそうやって利益を出しても
一部が独占したら無意味

せめてゲーム業界位の待遇は欲しいよね。
だからこそ、アニメーターなっても途中からゲーム業界に移籍するも多い。

>>774
アニメが冷遇されてるんじゃなくて、ほかの番組と比べても金がかかるうえに
視聴率が低いの。たとえて言うなら働かずに金を要求する搾取者。

>>814
そりゃ今まで圧迫され多分はっちゃけただけで、
長期的に見れば人間が長く居着いてくれるんじゃないの。

そんな環境下なら速攻でみんな逃げ出すだろ。
誰でも１ヶ月で完璧になる仕事ならそれでいいだろうが。

(´･ω･`)談合して値段吊り上げたら良いじゃん？

ﾏｯﾄﾞﾊｳｽ､ｼｬﾌﾄ､IG､4℃……辺りは、組んだら高ｸｵﾘﾃｨ市場は独占よ。

>>814
どんだけ狭い世界の話なんだよ
アホかｗ

現場で働く人間を大切にしない産業は自ずと衰退するし、それで仕方ない。
日本の高品質なアニメで育った世代だからアニメを真面目に作ってくれた大人には感謝してます。

なんとか是正して欲しいけど、銭ゲバの代理店とテレビ局が譲らないなら日本のアニメはもうお仕舞いでいいわ。

>>820
それじゃキー局でろくに働きもしないのに
バカみたいに金を貰ってる爺はなんなんですかね

結局テレビ局も下っ端は搾取される側なんだなぁ

日本って本当に上が腐ってるな、腐る限度すら知らない
腐りすぎて早く酒になれば良いのに

それから動画の仕事は凄いことだと勘違いしてる人が
いると困るから言っておくけど、人が振り向くシーンなんかだと
前向いてる顔と横向いてる顔を原画が描いて、その2枚の
原画を元に間に線を入れていくだけだから
漫画なんかの絵をなぞるのに近い作業だし、0.何秒のもんだから
多少下手でも何の問題もない。中卒、高卒で美術3くらいの香具師でも
2ヶ月も訓練すりゃ余裕でできる。トラック運転手より敷居は低い。

>>822
万が一成功したとして、パッケージの価格に転嫁されて市場萎縮がオチじゃね？
搾取を縮小化・適正化するべき

アニメーター的に漫画家アシってどうなんだろう？
給料もそこそこ良さそうだし、先生においしいもの食いに連れてってくれそう。
ただアニメ作る以上に先生や他アシとの連携が必要になってきそう。
後にデビューできれば大金持ちだしアニメーター続けるよりいいと思うんだけど。

>>806
そこまでして自給150円に据え置きたい気持ちがわからん

>>825
土に帰ります。酒にはなりません。

やがて、特ア辺りがその土壌を使って乱作するから。

仕事さぼって遊びにいったんなら相応の処分をすればいい
あと休暇中にバイクで怪我するのと、賃金を上げた事とはまったく無関係

アニメは一番もったいないと思う
60枚だか30枚だか知らんけどそれだけ描けば
ゲームが1本つくれる
アニメの1分でゲームが1本出来ちゃう

>>826
トラック運転手ってすげー給料いいんだよね

>>828
だから「絵は描けるけどストーリーを考える頭のない馬鹿」が
アニメーターになるんだって。内山まもるとか安彦良和とか
漫画家に転身して成功した香具師なんて本当に僅かだぞ。

>>827
(´･ω･`)もしくはジブリ化するか……

パッケージ価格上がるのは駄目だな。もともと売れんのに。

しかし、上層部では予算の8割りがピンハネだからすこしぐらい電通が死んでもおk

>>834
アシスタント自体はどうなん？　あと原作つきという手も。

>>826
院卒美術2ですけどできますか？

絵が下手な部分は学歴でカバーします＞＜

結局
テレビ局も広告代理店も

上の奴らが胡坐かきすぎてるだけで
下っ端はどこも辛いんだな

それでもアニメーターよりはマシってのが笑える現状だけど

まあいわゆる真の中間搾取者どもは
上でのうのうとしてる糞爺どもなんだなぁというのが
改めて分かりました


日本って1億年と2千年前からずっーとかわってないねｗ(野暮な突っ込みはしないでねｗ

搾取がなければもうかるというのが事実なら、ゲームや漫画であるように
オリジナルの同人アニメをつくってコミケやネットで売ればいい。
それができないのは、単体では利益が出ないから。
この現実を無視して悪の組織を妄想しても、かえってアニメ業界のためには
ならないと思うんだが。
ここの連中ってテレビと広告代理店の悪口言いたいだけで、実はアニメなんて
どうでもいいんだろ？

>>838
それでも高度成長期ならパイの拡大ともに下っ端も我慢したら、将来はその爺になれる
可能性が高かったが、少子化時代にはそれもなくなったからね・・・。

このシステムは、崩壊するでしょうな。

>>826
間に線入れていくだけじゃ出来ねーよ！
お前描いたことねーだろ

麻生先生と電通がタッグ組んで国際漫画大賞創設したから
日本のアニメの未来は明るいぞ

どんなに搾取が酷くても全体のパイが広がれば
少しはアニメーターの賃金の原資に回るわけ。

パイが小さくなっていることが一番まずいのであって
構造を批判するだけでは問題解決にならない。

>>839
誰が制作費出すんだよ

>>841
経験者だが

>>828
五十嵐浩一が地獄を見ると言ってた。

>>839

これだから拝金主義者は
儲かる儲からないで物事を考えてるから文化の保護なんかに無頓着なんだろうな
だから海外に日本の宝である技術を二束三文で売り渡す

アニメーターは儲かるもうからないより
「人並みの生活をしつつアニメ制作がしたい」
コレだけだと思うぞ

アニメに関わらず職人ってのは皆「人並みに生活しつつ自分の技術が生かせる仕事をしたい」と
思ってる

金儲け主義者にはわからんだろうけど
しかも無駄金が上のジジイ連中にいってるし
あーほんと金をどぶに捨ててるとしか思えない

>>845
じゃあ相当ヘボイ動画マンだなw

j4/c90aW0よ

お前のいってることは共産国でも行かなければ
成立しないことだぞ。

ITドカチン
漫画家志望
声優志望
派遣
3K

どれも未来が無いが
今のままだと一番早く潰れるのは
バイト掛け持ちも出来なくて
死ぬほど描いても月6万もらえるかどうかの
アニメーターが一番酷いですハイ

>>826
＞前向いてる顔と横向いてる顔を原画が描いて、その2枚の
＞原画を元に間に線を入れていくだけだから
間に線を入れて均等割みたいに振り向きするのはやめてくれ。
それではリテイク。

振り向きってのはデッサン割りだから、詰める技量と画力は必要。
なぞって割れる振り向きってのは、僅かの動きの時だけ。

＞漫画なんかの絵をなぞるのに近い作業だし、0.何秒のもんだから
＞多少下手でも何の問題もない。
全然違う。なぞるというのはただの手段。なぞるだけで割れる動画は一部だけ。

>848
結局自分ではなにも出来ないから広告代理店に頼んでいるんだろう？
高利貸しに金を借りてドツボに嵌っているのと同様ってことさ。

借金までして誇らしい日本文化を創ってくださるアニメーターは
死んで聖人序されるのがふさわしい。

>>839
中間がボリ過ぎて価格その他に跳ね返ってるのは事実だと思う。

>>849
俺も絵を描いて食ってるからな
儲けよりも良い仕事をして喜んでもらって
真っ当な生活が出来るだけの金が有れば良い

つまり真っ当な金さえ貰えば搾取者がいくら搾取しても同でも良いと思う

今回の件は真っ当な金をもらえてないのに搾取が酷いから
こりゃ成り立たないだろと思ってるわけで

実際ジジイ連中の取り分少しぐらい減らして制作会社にまわしても
奴らにとっては痛くも痒くもないだろうに･･･

>>847
文化として保護したい、マシな生活さえ出来ればいい
こういう文句はストするか同人として活動するかのどちらかでしか達成できない

会社自体搾取するために存在してるんだし

>>839
同人規模だと数は捌けない。売れる売れない以前に限界がある。

>>847
コンテンツ配信ビジネスが成功しない限り賃金が上がる事はない。
winnyとかそういう物にピリピリしてる法務部が少しは穏やかになるだろう。
法務部って違法コンテンツ潰しに躍起になってピリピリしてます。

サンライズとか

>>855
それでもボリすぎだろ

ワープアより賃金悲惨ってどういう事よ
結婚なんかどうでも良いけど
一人暮らしすらできないのはおかしい

木村貴弘のガオガイガーみたいにエロ同人作ってそれで稼げばいいじゃん
時給150円で働かせてるのに「だめだ」とはいえないでしょー？

◆アニメ制作に関する資金の流れ/(経済産業省)
http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf

スポンサー
　↓
5000万円　
　├───→1000万　広告代理店（電通）←ノーリスクハイリターン丸投げぼったくり
　↓　
4000万円
　├───→2000万　放送局（キー局）←酷い中抜き
　↓　
2000万円
　├───→1200万　放送局（地方局）←これも丸投げでボッタ
　↓　
800万円
　├───→数百万　元請けプロダクション　※実際の制作費は1000〜1300万
　↓　
下請け
　├───→数百万　下請けプロダクション
　├───→1.6万〜　声優(30分アニメ1話)　※新人は8000円
　└───→3万〜　　アニメーター(月収)　　※原画なら動画より上
◆流出した実態 （バンブーブレード１話分の予算表）
http://aycu14.webshots.com/image/28413/2006254248846267011_rs.jpg

■経済産業省ご意見はこちら
https://wwws.meti.go.jp/honsho/comment_form/comments_send.htm

>>858
直接文句言わないから仕方がないだろ
自分が犠牲になっても今後のために働こうとしないから何も変わらない

>>861
文句いう暇がない

そしてどこにどういう風に文句をいったらいいかわからない
こういうのは制作会社のビジネス部門担当の奴とかが
なんとかしなくちゃいけない部分だとはおもうがねー
いま悲惨ですってのが現状だからあてにはならんと


そういう事情に通じててアニメが好きな奴が助けてくれるのを待ってる
もしくはそうしないと助からないんでは

>>855
>>861
会社側にも改善を受ける姿勢がないとストしても変わらない
しかし、
アニメーターがストしても、会社は海外発注するだけだから誰も困らないのでスト効果は薄い

アニメのＢＯＸなんて普通のオタだって買わない、あれはマニアか信者向け
というかビデオにしろＬＤにしろＤＶＤにしろ
映像ソフトなんてもの自体マニア向けだろうに・・・
そりゃ子供用にアンパンマンなんかの体操ＤＶＤくらいは買うが・・・
マニア向けのビジネスモデルな上に自社で展開してるわけでもないんだから
待遇が良くなるわけないよ

ライセンス事業と配給事業だけに特化した方がいいわ。
日本のアニメ産業の生き残る道だ。
それが嫌なら資産丸ごと売却して撤退して廃業するか

>>20
が言ってる、学歴高くないと… って話もあながち間違いではないんだよね。
出た学校がどうこうってより、頭の良し悪しね。

確かに「何も考えないで絵だけ描いてる人」は才能ないんだわ。
上に行ける人って、ある程度頭の回転が早いというか物事を理解できる人でないと 駄目なんよ。

専門学生なんかは、ほぼ全滅に近い…
まずパースが理解できない。凄く優しい本を貸してあげても
まったく理解できない。だから、とても変な絵くんだが、パースを理解
出来てないから、何が悪いのかさえ解らない。
上から見たこの図をこの角度で見た図に描きなおしましょうと 言ってもまず出来ない。

黄金比を説明しても、理解できない。

デッサンで、骨格、筋肉等細かく説明しても
まったく理解できない。例えば、手のひらを曲げる時、人間の手首は
こっち方向には何度までしか曲がらないとか、そういったことが
理解できてないから、ありえない体の曲がり方をしている人間を描く。
背骨が変な位置にあったり、それは人間じゃないだろ！っていうのも 平気で描く。

動きを教えても理解できない。
解らなければ、自分でまず動いて確認してみるといいよと 言っても、理解できない。
自分で動いてるけど、解らないよーと言う。
振り向きなんかでも、途中の中割りがいきなり頭が小さくなってたりもする。

だから、今まで「カン」で絵を描いてた人はアニメーターには向いてない。

ちなみに言うと、このスレで「誰でも描けるだろ」と言ってる奴は 上記に当てはまる奴だと思う。
誰でもかけねぇよ。描けてない奴程、簡単に描けるって言う。それは 下手だからいえるんだよなー。

>>847
儲からなきゃ産業として続かないでしょ？それともアニオタが募金とかする？
今のアニメなんてほとんどが、テレビ局が流したがってるわけでもないんだよ。
金持ちは募金しろ！とか通ると思う？自分たちもしないのに。
上のジジイが無駄金！ってひたすら嫉妬で妄想してるだけじゃん。

>>862
ここまで待遇悪いのにまだ待ち体制なら滅んでも仕方がないだろｗ

>>863
海外発注で打撃が出れば何か変わるだろうけど
そこまで問題がなかったら・・

いや、海外発注したら質が落ちるのは目に見えているし
DVDを買う人なんて目の肥えたヲタだろうし
質の落ちたアニメでしかも三文字だらけのDVDなんて誰が買うだろうか…
以外とストは効果があるかもしれない

でもストすると明日の生活が…

>>859
児童ポルノ法が可決されれば
18歳以上のキャラだとしても、幼く（18以下でいい）
見えさえすれば所持してただけで逮捕。
気軽にコミケでエロ同人誌が買えない時代到来。

仮にアニメーターにストライキを期待するなら、
その効果を発揮するためにはアニメーター人口が一社につき少な過ぎる。
これくらいの規模ならストされても、もういいや、めんどーだから中国に外注だとなる。

>>863
正確には発注したあと大惨事が起きるらしいがｗ

現役アニメーターの人に言わせると
やはり中韓はクオリティが低すぎるので最近は日本で使うことがめっきり少なくなったとか

もちろん上の胡坐書いてる爺はそんな事知らないだろうから
海外発注するだろうな

そうすると極低クオリティな糞アニメが完成するわけだ
こりゃクレームの嵐だろｗ

はっきりいってスポンサーもブチギレルだろ
CM流したって誰も見ないし(そもそもCM自体(ｒｙ)そっこーで打ち切られる

その間はアニメーターは本職より稼ぎの良いバイトや派遣
ゲーム系に行くのも良いんでない？

さあここからが分岐点
�@テレビ側が制作会社に金を落としてくれる様になる
�Aテレビがアニメから撤退(国民的アニメ除く)そしてネット配信へ･･･

意外とどうなるか楽しみ
ムサシ以上の糞アニメが拝めるかもしれんぜ

>>863
その海外が全くの使い物にならない（国内での全面リテイク必須）な代物だからその理屈はねえよ。
実際、アジアの製作会社は殆ど国産アニメに関わらなくなってるだろ。

これは不労所得で生きてる電通やJASRACのような代理業者が元凶だろ
こいつらを皆殺しにすれば日本のアニメーターの文化は復活するよ

>>869
動画はそこそこ海外も上手くなってるとこもあるよ。

アニメなんていらんだろｗ
社会の評価=給料

>>867
なんでそこまでジジイ擁護するの？

テレビ局や広告代理店の下っ端だってジジイどものせいで悲惨なわけじゃん


それともジジイのチンポでも好きなのか？W

>>867
winnyみたいなのをさっさと撲滅さえろって思う。
法務部の人間の苦労を知らない人間多過ぎ。

それはさておきビジネスとして成立させる為には利益を出さなくてはならない。
利益を出さなくてはビジネスとして成立しないからね。
制作費だけを捻出出来たとしても余力が無ければ終わりに近い。
大口債権者に震える毎日が続く。

ＮＨＫ職員の時給は？

>>874
(´･ω･`)音楽業界死んでるだろ……

>>872
そうも言ってられん感じ。
クレイモアってアニメがあるんだが、
ちょいグロめだが迫力のある戦闘シーンが売り。
面白かった回のED見たらクレジットの殆どが韓国。正直ここまで追いついてきたかと絶望した。
ストを本当にやるなら、早くしねえと取り返しつかなくなるんじゃないの。

いろんな業界で賃金交渉するなら海外にだすって言ってるけど
ほとんどは脅し文句だから気にスンナ。
それでまわるくらいならすでにやってるよ。

>>878
winnyがなくてもニコニコ動画の最新投稿をみれば足りるよ。


そもそも大した仕事してないアニメータが偉そうに言う資格はないよ。
視聴者様のケツの穴でもなめてろよな。

ホント神経削る仕事の割りには給料少ないよねこの仕事・・・・・

2/4 の東京新聞の記事。
うまい汁すすることしか考えてないようですな。


『もっと早く取り組めば』　新年度予算案アニメ振興策　人気キャラで活性化

　練馬区の新年度予算案には、多彩なアニメ振興策が盛り込まれた。
志村豊志郎区長は「世界にはばたく“日本一のアニメ産業”を通して、
練馬のイメージアップにつなげたい」と話した。

　区がアニメ産業に着目したのは、三年ほど前。日本初のカラー長編
アニメ映画「白蛇伝」を制作した東映アニメーションや日本初の連続
テレビアニメ「鉄腕アトム」で知られる虫プロダクションをはじめ、
区内には多数のアニメ制作会社が集積。区は「アニメは地場産業」と
打ち出しているが、志村区長は「もっと早くアニメ振興に取り組んで
いてもよかった」と率直に漏らす。新年度は見本市の出展支援のほか、
区内の鉄道駅ごとに人気アニメキャラクターを活用した観光案内板を
設置するなど、「アニメのふるさと」を区民や来訪者にアピールする。

　区は昨年、「ジャングル大帝」のレオなど人気アニメのキャラクター
をデザインした旗を、区内全商店街に掲げた。志村区長は「町中では
ためいたアニメの旗に、お父さんお母さんが目を輝かせて喜んでくれ
た」と振り返りながら、アニメによるイメージアップ効果を強調した。

　（中山洋子）

>>872
海外でも会社によっては腕は上がってる。
めっきりという程に減ってるわけではない。それはその人の会社だけの話と思われ。
それから例のヤシガニアニメだっけ、あれは原画だけで動画が入ってないだけ。
動画の技術以前の問題。

>>873
＞その海外が全くの使い物にならない（国内での全面リテイク必須）な代物だからその理屈はねえよ。
海外の全てが使い物にならないわけではない。上手いとこもある。
お前さんは動画チェックかなんか担当してるって事？
その理屈は現場から言わしてもらうとおかしいよ。

＞実際、アジアの製作会社は殆ど国産アニメに関わらなくなってるだろ。
普通に関わってるよ。
それは誰から聞いたの？

>>881
そりゃ韓国にも優秀なのはいるだろ･･･国上げてアニメ作ってるんだから
だけどさ
全体でみるとやはり日本が大きく上回ってると思うぜ
そりゃそのクレイモアの人たちは優秀かもしれないが
一握りだと思うぞ

>>878
Ｐ２Ｐ技術無くして今後のネットはあり得ないよ
回線が追いつかない
どちらがより利益になるかも明白

>>884
神経を削る無能を嘆くべきだよ。
請負契約なんだから、４倍のパフォーマンスで時給６００円。

無能ほど愚痴を言う。

>>866
半分あってるけど半分まちがってるよ

考える力すらない人は三流。（誰でも描けると思ってる奴はここ）
考えて理解できる人は二流。（なんちゃってプロ）
カンで理解してる人は一流。

いちいち考えないと出来ないようじゃ到底一流にはなれない。
大友克洋がアキラを描いてた時なんか建築パース技なしで
もろ手書きでビルの崩壊を描いてたんだからな

アニメに関わってる末端の人って大変だね
夢があるからやっていけてるのかな
実際アニメ見る機会ってなかなか無いけど

>>875
そこそこうまくなってるところが、はたしていつまで低料金で働いてくれるのでしょうか?

>>883
俺はアニメーターじゃない。法務部で法規関係の仕事をしてた人間だ。
そんなにアニメ産業を潰したければ潰せばいい。
一番最後に泣くのは君らだ。

>>881
その韓国の会社は確かマッドハウスが育てたんじゃなかったっけ？
いまはカイジなんかも手掛けてるはず

てか見てるこっちはいつ手のひら返されるかヒヤヒヤしてるｗ

時給１５０円なんてありえない、生活できない！
↓
組合を作って抗議しよう！

てならないところが凄いよね
その奴隷根性には尊敬しちゃう

>>893
潰れてもいいし。
潰れれないよ。

おまえはちゃんとニコニコ動画をみてるか？

無能が法務をやってるから、衰退するんだよね。

>>893
恐竜のようになる前にどうにかしなきゃいかんという話じゃないの？

韓国はアニメーターに限らずＭＭＯとかのデザイナーでもうならされるときがあるよ
胡坐なんてかける状態じゃない

>>886
脳内関係者か。
スタッフロールに乗ってない時点で気付けよ。

＞海外でも会社によっては腕は上がってる。
その割りに三文字や海外の製作会社が名を連ねたのは、連ねてない時に比べて総じて出来が悪いがな。
出来のいい人間や会社が存在するなら名前を出してみろ。

海外だけでアニメが回せるとは思わない
海外の優秀なアニメ会社なんて一握りだろ？

>>877
真面目に不思議なんだよね。ここにいる人も営業や広告総務とかいると
思うんだけど、なんで根拠もなくぼったくりだの丸投げだの言えるのか。
あなた方の仕事も不要なぼったくりなの？
広告代理店だって、そんな甘い世界とはとても思えないが。

>>890

ちょっと二流って言い方があれだな

絵すら描けない　　　別の畑の人
考える力すらない人　ド素人
〜〜〜〜〜〜〜〜プロの壁〜〜〜〜〜〜〜〜
考えて理解できる人　一人前
カンで理解してる人　一流

時給換算150円の連中に文句言うなって方が間違ってるよ。
産業保護のために労働者が人生を棒に振るなんてバカげすぎてる。

>>878
ていうか大昔の法を今の流通インフラ時代に無理やり適用しようとしてること自体が間違ってる。頭わるすぎ。凄いバカだよw