【社会】 代理出産「試行に理解を」…日本学術会議会長

★学術会議会長、代理出産「試行に理解を」

　日本学術会議の金沢一郎会長は13日、代理出産を原則禁止しながらも
「試行」を認めるとした同会議検討委員会の報告書案について、
「一部に試行は人体実験だという抵抗があるようだが、
どうしても望む人がいる以上、臨床試験は必要だ」と理解を求めた。

　同会長は「（代理出産を）勝手にやっている医師がおり、
科学的な中身もオープンになっていない」として、複数の実施例を
公表している諏訪マタニティークリニックの根津八紘院長を批判。

　「障害を持つ子供ができたときにどうするかのコンセンサスがないのが
最大の問題だ」と述べた。

　学術会議は4月中をめどに報告書案を承認し、厚労相と法相に提出する。
同会長は「（法制化は）国会で真剣に議論すべきだが、そのための道筋は示せた」として、
早期の国会審議を促した。(07:00)

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080314AT1G1302E13032008.html

▽過去スレ
【社会】 代理出産、原則禁止と国の管理下で条件を設けて「試行」を認める基本方針で合意…学術会議が最終報告案
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203461674/
【社会】「日本学術会議の検討委員会の判断は間違っている」　根津院長のもとで新たに2組が代理出産
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201767576/
【社会】「もっと具体的な議論を」米で代理出産の向井亜紀さん−学術会議講演会に参加
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201788595/

▽関連リンク
・日本学術会議｜総会・幹事会・部・委員会｜生殖補助医療の在り方検討委員会
　http://www.scj.go.jp/ja/info/iinkai/seishoku/index.html

【芸能】金八先生の息子こと佐野泰臣がファイル共有ソフトのウィルスに感染？
綾瀬はるかとのプライベート写真流出で芸能界に衝撃
http://search.idol-photo.org/viewthread.php?tid=293641

出産なんて、どうせ堅い便秘のウンコひり出すのとそんなに変わらんしな

禁止と言ってるのに、どうして試す必要があるの？
どうしても望む人へのガス抜きって事？

受精の方法が一番..

職業蘭に妊婦と書く女性が登場すると言うことですか？

NOVAの歌

もうクローンで増やせよ。

代理受精

試行って当然、生まれた代理出産児が成人して次世代を作り、老いて自然死するまでを
きちんと追跡調査するために実施するんですよね

代理出産自体はどうでもいいけど、これをきっかけにして
障害を持つ子供を処分できるようになればいい。
出産に伴う理不尽なリスクを減らさないと少子化も止まらないよ。

原則禁止で試行する道がのこされているなら、どうしても殺人も”試行”してほしいと望む人はおおいだろうなぁ。犯罪被害者とかいっぱいいそう。

>>11
恐ろしいことさらりというなよ心が冷える

「ご理解を」
そういうことは使い捨てにする代理母と、生まれてくる子供に言え。

監視される一生って嫌だなあ。
代理出産児に人権はないのか。

普通に出産しても障害児は生まれるんだから問題ないよ。

ネズみたいな基地外医師を牽制する意味での「試行」かな？
どうしてもと言うなら国の実験台になれ、みたいな。
人体実験の被験者としてなら，費用も掛からない，或は少なくて済むだろうから
高額をぶんどるネズミより、そっちを選ぶだろうという目論見？

まあ、悪かないやり方かもな。
何例か死産や流産、代理母の障害や死を招いてみれば
名実共に「代理出産禁止」になるだろ。

>>17
人体実験の被験者になるのは金出す方じゃねーよ

>>11
障害者ってお前みたいな考えの奴の事を言うんだよ。

>>17
依頼者はたくさんいても肝心の代理母候補者はそうでてこないだろうから
そもそも「試行」自体がデータとして成り立つほどできるかどうか。

そうなると研究者というのは
「データのための被験者のなり手がいないから、この実験自体をやめよう」と考えず
「ではデータをとれるように被験者のハードルを下げて、実験を成り立たせよう」と
考えがちじゃないのか？

はじめは「厳しい条件のもと」試行だったはずが
だんだん条件がゆるくなってただの「国のお墨付きのもと」代理出産ができるという事実だけが
残りそうな悪寒・・・。

実際イギリスがそうなりつつあるからな。
営利目的禁止！業者も代理母も広告不可！の厳しい条件だったのが
それじゃ代理母のなり手がなくて
「広告ぐらいは認めてもいいんじゃね？」って緩い方向になってきてる。
こうなって倫理が崩れてくると、次は少額の報酬ならいいんじゃね？っとなるかもな。
いまだって「ボランティアのみ」といいつつ
代理懐胎中の休業補償、実子のシッター代、ハウスキーパー代、マｔニティドレス代としての
金銭授与は認められているぐらいだし、

代理母の体の心配と
受け取る母の心理面だよな
そんなんで子供にちゃんと向き合えるのか…
子供は一生赤ちゃんじゃない

子供産めないんだったらあきらめろよ、見苦しい

代理出産は関係者が納得してるんだったら問題ない。
それより他人の精子や卵子を使ったときは誰の精子、卵子かを戸籍にちゃんと
書いておけ。生まれた奴が将来偶然に近親結婚になって奇形児を生んだらどうするんだ。

＞障害を持つ子供ができたとき

普通にできた子供でも障害を持つ子供は腐るほどいるよなあ。
そこまでいうなら堕胎できるうちに必ず告知して、そうしたほうがいいって
促すべきじゃないのかな。

それをいうと差別だとかいうんだろうけど、先天性の障害者が死ぬまで
差別されるよりﾏｼだろう。

>　「障害を持つ子供ができたときにどうするかのコンセンサスがないのが
最大の問題だ」と述べた。

こんなことで悩んでるくらいのレベルってことか。やめればいい。
絶対反対派だが認めるよう決まったら仕方ないと思うが
障害があろうが当然頼んだ側の全責任。どのような子供が生まれようが
頼んだ側の子供。そのくらいが決められんなら話もすんなw

代理母が死んだ時のコンセンサスはあるんだな。
「金払えばいいんだろう、金。金欲しいんだろうこの貧乏人が」ってところかなｗ

代理母は死ねばハイハイお金、で終わらせられると思ってるんだろうが
障害児が生まれちゃったら嫌でも育てなきゃいけないもんな。
「こんなに欲しいんだから他人を害したっていいじゃない、望みどおりの子供が生まれてくるに決まってる」
という思考回路の連中が障害児に耐えられるとは思えんし。

>>25
全面的にﾄﾞｳｲ。
てか悩みどころはそこですかい会長…

結局、代理出産依頼者なんて身勝手なやつらだから
生まれた子が障害者だったりしたらｲﾗﾈとか言い出すような連中だと見られてるってことだなｗ

俺が思うに宗教観とか抜きにしても、これは「人造人間」ではないのか？と
思うわけで。　会長の批判する視点はおかしいだろ。

これで少子化対策になると思ってる人間がいるならおめでたい
どういう思考展開で少子化対策になるのか聞いてみたい
歌丸です

少子化というなら、産める夫婦にもう一人産んでもらって養子にするほうが、安全性という意味ではマシだろ。
代理出産なんて手間隙かけてリスク負わせて、産む機械の分母が減ったら意味ないじゃん。
あっ、そうか。遺伝子が大事なのね。よその子は愛せませんかそうですか。

>>1
だから
罰則付きにしなきゃ学会の最終報告案を元にした法制化なんて
絵に描いた餅。

＞どうしても望む人がいる以上

望んでいるのは、産まない人ばかりですが？
よその夫婦のために産みたいと望んでいる人がいましたっけ？

欧米でも、産んだ後で代理母が子供可愛くなっちまって
手放さずに親権裁判起きたりしてるからな、倫理面よりも
その後の方が問題。

望む人が居るのだから，人体実験オケってかw
障害児が生まれたらどうするか？依頼者が育てるに決まっとろうが。アホか。
んな事より、代理母が死んだらどうすんだよ。
責任取るのは誰？国？受精卵提供夫婦？

代理出産は止めろって。
倫理的な問題がありすぎだろうに

子どもという利益（少し語弊はあるけど）を得る依頼者以外（代理母・こども）の部分で害があるから禁止なのに
「どうしても望む人がいるから試行」っていう理由はどう考えてもおかしい。
禁止の根拠となった部分をクリアできなけりゃ
国といえども試行できないのでは？
論理的におかしい。禁止した意味も全くない。




と学術会議に凸メールしてきた。

>>36
凸おつ

ってか、そもそもこれだけ「人権」「人権」ってうるさいのに、これは
人権無視の最たるものだと俺は思うよ。　これが倫理てきにOKなら
尊厳死もOKだわ。

＞「障害を持つ子供ができたときにどうするかのコンセンサスがないのが
＞最大の問題だ」と述べた。

通常の出産で障害あって産まれたからといって、親が子を捨てるなんて
言語道断だし、産んだ母親が誰かに訴えられることなんてないよね。
どうするもこうするも依頼者が引き取り拒否すること自体がおかしいんだよ。

やっぱり代理出産ってろくでもない人間が依頼者になるシステムだね。

＞　「障害を持つ子供ができたときにどうするかのコンセンサスがないのが
＞最大の問題だ」と述べた。

腹を貸す以外は通常の妊娠出産と同じ。
これ以外にないだろ。何意味の解らんこと言ってるんだ

根津さんは代理出産を依頼したい人たちを「生殖障害者を差別するな」とかばっているよね。
でも障害児が生まれたら、自分が引き取るだの施設だの言ってる。
差別するなと言っている根津さん自身が、しっかり差別している。
根津さんはこの自己矛盾に気付いているの？

根津さんが扱った中に、過去に障害児の引き取り拒否があり、子どもが行き場をなくした実例があるのかもしれない。
だとしたら、そういうのもきちんと発表すべきだろうに。
結果には責任を持てと依頼者を諌めるのも、こういうことに手を出した医師の責任じゃないの？

女性差別のみならず、障害者差別も堂々と言う学術協会。
その理由は「それを望む人が居るから」

>「一部に試行は人体実験だという抵抗があるようだが、
どうしても望む人がいる以上、臨床試験は必要だ」と理解を求めた。

この点こそ、倫理的側面から代理出産に対する慎重派反対派の最も忌み嫌う点だ。
じ生命倫理に対する冒涜と代理出産に反対する世論がこの人体実験に納得するはずがない。
学術会議も暴走している。望む人がいれば何でもありか？
臨床試験というが社会的に合意を得ない生命が誕生するんだぞ。軽く考えすぎている。

>>37
代理出産推進派に言わせると
「ｌ子供が産めない私たちにも子供を持つ権利、子供を育てる権利がある」
「子宮のない人は子供を諦めろと言うんですか？！」
「代理出産を否定するのは、子供を持つ権利の侵害だ！」

こんな感じになるんだよな。
はっきり言ってこんなのが権利といえるのか？
子宮がないなら諦めるのが普通じゃんかよ。
単に子供を持ちたい、育てたいなら養子だって当て嵌まるし自然じゃないかよ。

どうにも、基地外が揃ってるな，推進派てのは。

人間、諦めもまた肝要

>>42
「人体実験被験者＝人体実験を望む者」じゃないのが、さらに問題を
大きくしてる気が。

他人の体を使って実験までして叶えてあげなければいけないことでも
ないでしょ？「子供が欲しい」願いなんて。
遺伝子継いでないことに目をつぶれば、他の「子を得る手段」だってある。
それがイヤなら、あきらめるしかない。他に生き甲斐を見つけろ。
子がいなくても死ぬわけでもないし。

できることを禁止するのは科学に対する冒涜
反対派はどうせ朝鮮壺教徒だろ

障害者が産まれれば依頼側が引き取らないと駄目だよ。

>>48
依頼者が雲隠れしたり、事故で死んでたらどうする？

人の誕生を科学の力でなんとかするなら、人の死もまた科学の力でコントロー
ルしないとね。安楽死を認めて、余命幾ばくもない死に損ないや、自立して生
きることの出来ない障害者をバンバン始末できるようになってからじゃないと。

>>47　＞できることを禁止するのは科学に対する冒涜

科学は絶え間なく進歩し不可能を可能にしてゆくわけだから
簡単に言えば「キリがない」ということになる

人間としていくら科学が進歩しても共同体である社会・国家を形成する以上、
越えてはならない一線があるはずだ。その越えてはならない一線を検討するのに
その一線を検討するために越えてどうすんのヨ。学術会議はおかしい。

試作品が失敗作とわかったら産廃ですか？

代理母より、家畜人ヤプーの「子宮畜」のほうが良い。

>>50
あなたが障害者になれば始末されてくださいね。
他の人は生きる権利もありますし
後天的に障害もつ人もいるのですから

>>54
横レスだけど
>>50は単に賛成派への皮肉だと思うよ

>>47
科学なんぞ、なんぼ冒涜してもオケ。
しかし人間を冒涜しちゃいかんですね。

向井氏が吠えまくっております。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?id=1205490140

誰か、判りやすく要約してくんなまし
頭痛くなってきた('A`)

>>57
良くわからん文章だが、この人のいう
>「禁止しながら試行する」ことの矛盾
てのは、その通りだと思うぞ。
とっとと全面禁止しろって。

金を出して代理出産を頼んだら刑事罰を受けるんだろう？
だったら向井を捕まえろよ
放置すると金さえ出せば何をやってもいい、なんて世の中になってしまう

法の不遡及があるからこれから法整備されても向井さんのﾀｲｰﾎは出来んよ
向井さん自身はそれを知らずにgkbrしていたようだけど

日本の家族制度を崩壊させる気か

その先の天皇を廃止させる目論見だろうな。

>>59
ホリエモンだって捕まったしね。

代理母→自分の体でしか稼ぐことのできない売春婦と同じ。

腹の子供はそういう底辺女から栄養をもらうんだ。
まともなのが生まれるわけがねーよ。

>>60
>法の不遡及があるからこれから法整備されても

三浦はキッチリ逮捕されたのにねぇ・・
アメリカには法の不遡及なるものは無いらしい

でもさ
人身売買罪は日本にもあるんじゃ？
なんで向井は赤ちゃんの人身売買で逮捕されないの？
起訴されるかどうかは別にして、逮捕・取り調べくらいは
あっても良いと思うんだけどね。

>>57
ｱﾃｸｼのやったことはネバダじゃ問題なかったわ！　日本で犯罪みたく扱うってどーゆーことよ！
…に尽きるんでないかと。
営利について真っ先に書きまくり、その後の代理母云々の言及は的外れで後付け感がある。
頑張って２ちゃんでネタ収集したんじゃないかな？ｗ
でも犯罪ですってﾑｷｰ！っつーことに頭が支配されてるから、他は消化不良な感じになった。
あくまでそういう印象だって話だけど。

>>64
>人身売買罪は日本にもあるんじゃ？
>なんで向井は赤ちゃんの人身売買で逮捕されないの？

法の不遡及

向井のblogは「反論」じゃなくいて「反応」というレベルだな。
反対派の大学教授の論文がネットにあるけれど、それを読んでいるとも思えない
垂れ流し作文で、読むのがつらい。

>>11
色々たたかれているが
障害者が増えるのを抑制するのは賛成だ

例えばもっと今よりも増えて人口の25%が3交代で看護が必要な
障害者になったとき、これは数学的に社会が立ち行かなくなるからだ。
もちろんそれ以外にも仕事は必要なので25%より前に社会が
破綻するおは分かりきっているので障害者が増えることは抑制
しなければならない。これは数学的な事実だ。

数学に逆らうことろに愛はない

昔は産婆さんがその場の判断で、明らかにアレなのは〆てくれたのにね。

>>66
向井が代理出産依頼した時点で、すでに
人身売買罪はあったのでは？
人身売買罪の時効が何年か知らないけど
まだ時効じゃないなら今からでも逮捕や取り調べは
できるでしょ？

>>70
日本の人身売買罪の創設年くらい調べてから書けば？

>>70じゃないけどﾚｽしてみる。

向井亜紀が「アメリカの裁判で認められたから」と大声で叫ぶことで
あたかも代理出産が全米で法的に認められているかのようにミスリードを誘っているが
法的に認められ、さらに実際に行われることが可能な州は限られている。

だけど、代理出産を行ったネバダ州は　売　春　さ　え　禁　じ　ら　れ　て　い　な　い　そんな土地柄。
コーディネーターを介在させて、引き渡しや金銭の授受がいつどこで行われたのかは知らないけど
どうせネバダでやったんでしょ。
人身売買罪は2005年の刑法改正時に創設されたんだね意外だった。

残念ながら法的に罰することはできないかもね。
公正証書原本不実記載ならどうかなとは思うけどさ。

騙された！妊娠出来ないなら早く言え ４
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1160750201/

こう言う男性と結婚した不妊女性は、代理母を雇ってでも
接着剤として子供を作って、夫に逃げられたくない。と思うのかな？

>>72
へぇ、ネバダ州では売春も公認されているのか。
妊娠を売買するのが合法なら、売春も合法にしないとつじつまが合わないものねぇ。
向井も、売春の合法化から運動を始めれば賛同者（どうしても望む人）も多くなるのにねｗ

>>73
そのスレ、見てきたんだぜ。
嫁は身体に障害あり、旦那は性格に障害あり。
それで代理出産に手を出せば、二人とも精神に障害あり。
別れた方が、お互いが幸せになるんだろうな。

>>73
だからって代理出産で子供を手に入れても、少なくとも心理面では何の解決にもならんのだが。
「産めない」ことには変わりないから、自己否定の材料を増やしてしまうだけだろう。
女は子供産んでナンボ、という夫の意識も変わらないだろうし。
まず自分と夫の意識改革をしなきゃ、ひたすら夫の背中を追い続ける一生になりかねない。
下手すりゃ子供を「負の遺産」としか思えなくなるかもしれない。

代理出産で子供を手に入れた夫婦って、テレビ取材に応じるのは妻ばかり。
ネットで探せば夫の経験談も読めるが、どちらにしろ夫婦の間に大きなズレがあるように感じるよ。
追う側と追われる側、一方から他方への執着、子供はその媒介に過ぎないのかなと思う。
まあこれは代理出産に限ったことじゃないが。

>>57
＞代理出産経験者である私から見て、「おかしい」と思う点を挙げてみます。

向井さんはいつ、代理出産を経験したんでしょうか？
子宮がないのに、出産経験とは、これ如何に？

>>77
本当だよね。
向井亜紀は単なる依頼者で金払っただけ。
リスクや不自由さや苦しみを味わったのは代理母。
他人にリスク負わせて「わたしの子ども産んで！」って頼む行為は
法律で禁止すべきいけない行為だって報告書で認定されてる。
さらに国外犯の典型的パターンも踏襲してるくせに
何だよ向井亜紀の上から目線のﾓﾉの言い方。

恥知らずなのかね。

山本モナは代理出産賛成なんだって。
代理母買いたい奴は山本モナに産んでもらえばいいんじゃね？
モナならばんばん産みそうだよ。

>>79
モナは深く考えず「いい人」ぶりたかっただけじゃないの？
どんなに代理出産が鬼畜の沙汰であるか知らずに
目先の「困った顔をしている人」に味方する「素敵な自分」をアピールしてるだけ。

コピペ
140 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2008/03/17(月) 12:04:32 ID:C3s6oxDy
何度でも言いますけど
依頼を望んでいる人、施術したがってる医師はいるけど

表だって代理 出 産 を望んでいる人は現段階で
一人もいません。皆無。ゼロです。

【 出 産 】をしたがってる人はいないんですよ。

結婚できないオレでも、どっかから卵子見つけてきて自分の精子との受精卵作って金払って代理出産してもらえば
自分の子供が持てるのか。

産ませたい人はいるけど産んであげたい人はいないと

当たり前だよな
他人の卵子だろうと生まれてくるのは自分の子だし
子供に取っちゃ母親だし

出産で死ぬかもしれないし
10ヶ月も健康に気を使いながらでかい腹を抱え
産みの苦しみ
それなのに産んだら母親として接することも出来ない
出産に時間がかかって丸一日以上マンコから血を流しながら子宮口などに引っかかった子供といっしょに
苦しみ続ける場合だってあるのに

>>82
実際アメリカにそういう男がいたそうだ。
でも産まれた子供はその男に虐待され、生後数週間で殺された。
最初からいたぶって遊ぶつもりで買ったらしいね。

なになに？
山本モナって代理母希望なの？
代理母やってくれる人を探してる主婦を紹介したいんだけど
コメント欄あけるとか、メルアド載せるとかやってくんないかなぁ。
http://yamamoto-mona.cocolog-nifty.com/

どんな理由があろうと、他人に、身体的苦痛、健康被害、
死ぬかも知れないリスクを頼んで良いはずがない。
人権擁護法案といい、外国人参政権といい、
なんで当り前の事が当り前に通用しない世の中になっちまったな。

>>85
むしろその主婦にモナを紹介してやったらどうだろうｗ
モナなら産んでくれるよ！つってさ

ただの「エゴ」を「権利」と履き違えて主張する奴らが増えたからな。

代理出産を依頼して親になることを「権利」とするなら、対になる「義務」は何かな？
代理母やその家族への有形無形の「お礼」をすること？
万一のことがあったら依頼者が一生面倒を見ること？
それとも「産んでもらった子供を大事に育てればおｋ」？
なんか前に「生活費を出さなきゃいけないのがちょっと…」と言ってた人がいたね。
根津さんetc.は、フォローは国がよろしくとか丸投げする気満々だし。
権利ばっかり主張して義務から逃げようとすんなって思うわ。