【ネット】「２ちゃんねる」の管理人ひろゆき氏、「炎上・メディア・未成年フィルタリング」を語る　日経新聞

　インターネットを巡る規制論議が活発になっている。アダルトコンテンツをはじめと
する違法ダウンロードの横行、未成年へのサイト閲覧規制、ネット上のいじめや不規則
な発言をめぐる「炎上」騒ぎなど――。そうした騒ぎの発信源のひとつとされる「２ち
ゃんねる」の管理人を長年務める西村博之氏に、昨今のネットの現状と今後の展望につ
いて聞いた。最近は「Xbox３６０」がお気に入りといい、相変わらずの自然体だったが、
携帯コンテンツだけは感覚的によくわからないそうだ。

――インターネットのありように「外部」から批判が集まっています。中には、単純に
人が集まるものに価値があるとか、流れで多数派が一気に形成される傾向があることが
問題だとかいわれていますが。

　テレビなんかのほうがもっとそうじゃないですか。ネットがなかったらもっと悪化し
てるんじゃないかなあ。むしろネットは多数に流れようとすると、それはちょっと、と
言う人が出てきてると思いますよ。テレビでスピリチュアルがなんとかとか言い続けて
るのに比べればまだましな気がします。まあテレビ局は株式会社なので、収益を最大化
しようとすれば自然とそうなるのはしょうがないですが

――ネットで炎上のような事件が増えているという問題は。

　炎上って、だれかがここは炎上してるって見つけて騒いで、それに周りが乗っかって
コメントがいっぱいつくのが炎上なんですよ。どちらかというと、マスメディアがここ
は炎上してるって言い出して始めて炎上なんだと思うんですよ。だって、ネット内で完
結している限りはいくらスレッドが伸びようがどうしようが生活になんの関係もないで
すから。ブログ閉じれば終わりじゃね？って思う。ほっとけばいい。
　個人的には、炎上しない人のほうが気になっていて。たとえば、小飼弾さんは何を書
いても炎上しない。たぶんぼくもそうなんですけど、あとは池田信夫さんとか。そこら
へんのひとは炎上しない（笑）。ふつうの人が書いたら炎上するのに炎上しないんです
よ。うまく研究すると面白いかも。最終的に、倫理で説得されない人。
（続く）
■ソース(日経新聞）
http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=MMITzx000012032008

2?

しったか言う前に金払え

ひろゆきを殺しま









せん。

俺のブログなんて人が来ない。何を書いても人が来ないんですよ。
うまく研究すると面白いかも。最終的に、魅力が無くて空気な人。

ここれが噂の高校生探偵・西村ひろゆきか

前から思ってたけど実際に管理してるの夜勤なのになんでぴろゆきが管理人て呼ばれてるの(´・ω・｀)？

（>>1の続き）
――日本のネットは、相変わらず大勢の人が見に行くポータルなどが強い。マイクロソ
フトVSヤフーとか、米国で新しいサービスが出てきたとかいわれても実はあまり影響を
受けない。日本独自の発展を遂げているような印象があります。

　日本から出て行くとか、向こうと同じものを使う必要がないからじゃないですか。日
本のネットって広告がいっぱいつくから、広告の収益率が高くなる。広告がとても有効
なんですよ。多様性があれば、ヴィトンのバックっておしゃれだよねって言われると『
んなことねーよ』と言うやつが出てくる。多様性がないところでは『そうだよね、かわ
いいよね』ってなる。そういう風潮があるんじゃないですか。テレビがいいというもの
を買えば安心。あまり見ないものを着てるとおかしいよねってなる。
　広告って、カカクコムとか知らない人が定価で高いものを買って、その上で成り立つ
仕組みじゃないですか。アメリカはウォルマートとかわかりやすい安いところがあるか
ら、買う必要のないものを買わせようとするタイプの広告があまりいらないんじゃない
のかなあ。広告モデルが立ち行かないので、いろいろ知恵を使った有料モデルのほうが
のしてくる。世界で一番大きな広告会社が日本にあるっておかしいですからね。

――民族性の違いだとすると、そうそう変わらないという結論になりますか。

　変わらないんじゃないですか。現状でそうなる必要がない。もしくは日本がすごく貧
乏になるしかない。広告に載った商品なんか買えないから、みんなが１００円ショップ
で済ますとかなれば変わるんでしょうけど。
(続く)

だから伝芸板が動かないっての。

(>>8の続き)
――ネットの攻勢におびえる既存メディアについてどうみていますか。

　たとえば新聞ってほんとうに全部読むと１時間以上かかるじゃないですか。みんな全
部読んでないでしょう。最近だと、新聞をとってる人に聞きたいですよね、なんでとっ
てるのかって。一般人に新聞の情報って大半は必要ないじゃないですか。テレビで足り
ないことってなんかあるかなあ。
　ITメディアとかインプレスって、新聞がやろうと思えばいくらでもできたはずなんで
すよ。ほっといたからああいうニーズが出てきてしまった。情報を集めて流すというこ
との難しさじゃなくて、やる気のなさの問題だと思います。仮にネットが伸びて売り上
げが落ちてるなら、それを補完する商品ラインを作ると思うんですよ。一足飛びにネッ
トビジネスを成功させるんじゃなくて、ちっちゃいものを１０個作ってやるほうが安全
という面もありますしね。

――ただ、紙をネットに変えると単価が極端に落ちます。音楽や動画もそうで、いまの
映画や歌手といったエンターテインメントのシステムを維持できなくなる。そこを支え
るのが広告ということなんでしょうが。

　規模の小さい有料モデルは増えてるような気がするんですけどね。写真家さんのメー
ルマガジンとか、マイニュースとか。媒体が１００とかに増えてマーケットの規模は維
持されるのでは。フルパッケージじゃなくて、ポイント型のサービス。いまテレビのな
がら見って減ってるじゃないですか。録画した見たいものをちょっとだけみるとか。選
択が重要になってくる。
(続く)

最近の露出っぷりはほりえもん末期を彷彿とさせる

(>>10の続き)
――ネットではコンテンツの売り上げも投資も規模が小さくなって、質が落ちるという
指摘に対しては。

　質って比較の問題で。みんなが下がったらわからなくなると思いますよ。テレビって
、録画するにしてもその場所で見ないといけないというハードルの高さがある。ひまつ
ぶしができればいいって人は、画像の質にはこだわらないんじゃないですかね。ハイビ
ジョンで見るべきものもあるんでしょうが、歌番組やバラエティーに質がいるか。

　ブルーレイってそんなには売れてないでしょう。実はみんな画質にこだわってねーじ
ゃん、とか。きれいに越したことはないけど、何が見られるか、見られないかという選
択ならどちらを選ぶか明らかでしょう。見る側の利便性に左右される。いかに見にくか
ろうが携帯で漫画が読みたいって人は、お金を払う。そういうところに合わせていくん
じゃないですか。
　映画なんかは企業が手を抜いてきただけでは。世界市場に売るなら、世界に宣伝をし
ないといけない。専門の部署をつくってやってる会社がどれだけあるのか。どういう国
ではどういうのが売れるか、マーケット主導のことをやってないんじゃないですか。や
ろうと思えばできるはずですよ。まずは届くような努力をしなさいよっていう。今後３
０年会社と心中するよって人が経営陣に入らないとできないんじゃないですか。

　だいたい要らない情報が多いじゃないですか。いる情報についてアップデートされる
ならいいと思いますけど。中国の餃子に興味があるなら、ニュースがアップデートされ
るならほしいと。決まった時間にいらない情報もいっぺんにくるから困る。フルパッケ
ージのお得感って、要らないのもいっぱいあるってことの裏返しじゃないですかね。
(続く)

確かにこの前の声優さんのブログはそう思った
ニュースになった時点でコメント数が１０も無いのにニュースにしてわざわざ炎上させようとしか思えない
無意味にヤフーも取り上げてたし

週刊新潮なんか、２ちゃんで探してきたネタをそのまんま記事にしているもんな。
結局、マスコミは２ちゃんを批判しながら、一番いいネタ元として活用しているんだから。

(>>12の続き)
――情報をネットには一切出さないという方法も対極としては考えられますが。

　２−３年はありだと思いますよ。メディア間でカルテルを組めるなら。無理だと思い
ますが。それより、消費者の需要をつかむ手段がないってのが問題だと思いますけどね
。消費者が興味があるのはここだってわかれば、取材陣を重点的に投入していくのが自
然でしょう。いまって、読者に受けたニュースとかってわからないんじゃないですか。
仮想の『こういう記事が楽しいであろう』って人向けに出している。合ってれば問題な
いんでしょうが。
　媒体もジャンルで２つぐらいに減ればネットに出さなくてもなんとかなるかもしれな
い。いいブランドなら２社でいいような気がするんですけどね。１０００万人に届く広
告を出せる媒体ってほかにないから、それが１社になれば強いと思いますよ。個人的に
はチラシは便利だから、高くなければ新聞とってもいいと思ってますよ。販売店がチラ
シだけ配るサービスを始めればけっこういけると思うんですけどね。

――情報を入手して、伝えるにはコストがかかります。

　コストをかけてまで重要な記事がはたしてどれだけあるのか。メディアの言い分とし
て民主主義を維持するために必要だというけど、いまの社会に必要なのか。短期であれ
ば監視という機能は有効だと思うけど、長期的にはどうなのかなあ。与党がずっと変わ
らないというのも、全体でみればそう悪いことはしてないよねっていうことなんじゃな
いですか。もしかなり悪いことをしてるなら、全とっかえということになるはずなんで
すよ。マスコミで修正が働いちゃう。マスコミが批判する長期政権を維持してるのは実
はマスコミ自身じゃないかと。
(続く)

(>>15の続き)

　メディアがネットをよく引用してますが、あれって読者の投書欄と同じだと思うんで
すよ。ネットをだしにして、自分の言いたいことをいう。相互補完関係になってる。
騒ぎたい人とネタの供給と。J−CASTとか、そんなんばっかりでメディアになってます
からね。炎上情報で。ああいうのって、きょう裸で歩いてる男がいたとか、となりの
おじいちゃんが吐いてたとかそういうレベルのことだと思うんですよね。普通ならその
場で終わる。ネットにいる人特有の親近感というか、ネットだとそれがさも重要なこと
のように思い込まされる。

――そうした情報の影響で、規制しろという話もあります。

　未成年のフィルタリングはするべきだと思うんですが、言論全体の規制は難しいんじ
ゃないかなあ。憲法の問題と実効性の問題で。２ちゃんねるでいえばサーバーはアメリ
カにありますし。文化的に、野次馬行為はやめましょうよとか呼びかけるしかないのか
なあ。ネット実名制っていっても、ミクシィでも問題を起こすやつは特定されるかどう
かは関係ないんじゃないですか。ミクシィのほうが炎上するケースは多いし。

――最近は、ネットに自分の悪事を平気で書き込んだり動画を投稿したりする人も目立
ちますね。

　家だと思ってるんじゃないですか。友達と話してるのに、実は周りで聞いてるやつが
いて、なんでっていう。あと、居酒屋って周りの話し声がいろいろ聞こえるじゃないで
すか。だからってみんな突っ込まないですけど、ネットだとなぜか突っ込みたがる。不
親切っていうよりおせっかいなのかなあ。
　あまりほかの国で聞かないですよね。アメリカは他人がおかしなことをしてもいい国
だし。その、おかしなことをしてる人に注意したり、やめさせようとするのって愛情だ
と思うんですよね。普通は面倒だからほっとくじゃないですか。昔はあったとかいう、
押し付けがましいような親切がネットにはあるんじゃないですか。でも韓国はあるかな。
儒教文化？いや、わからないですが。
(続く)

もういいあきた

(>>16の続き)
ながいのでおわりますです。。

(>>16の続き)
ｿｲﾔ！ｿｲﾔ！

(>>16の続き)
――ネットで流れる作品の著作権も問題になっています。

　（ニコニコ動画のように）動画にコメントが含まれたものは、既存の著作権でいくと
とても面倒くさいですよね。ふつうの音楽なんかなら既存のもので処理できてるんです
が、それが飽和してるんじゃないですか。だからそこに収まらないものが面白がられる。
そうしたものが増えてくって流れなんじゃないですか。

　日本は基本的に後手後手にまわる国ですから、国がルールをつくると失敗するんじゃ
ないですかね。シグマプロジェクトみたいに。既存のルールで解決できないから、マドンナ
ならライブ・モデルで稼ぐとか、レディオヘッドの売り方みたいになる。流れは頑張
っても変えられないと思いますよ。（ダウンロードが）おまえ違法だっていっても、
いわれたほうは、あ、そうで終わっちゃう。

　知り合いの１８歳のやつと話してたとき、そいつが友達に「フィルタリングがはいっ
て音楽がダウンロードしにくくなった」って話をしていて「あれは違法なんだ」って言
うと、「へー、知らなかった」で終わる。あー、これは変えらんねえなーって。
　著作権だけ特殊なんですよね。使う前に要求する。普通は使うんだったらお金をくだ
さい、使わないならいいですよ、となるはずなんですよ。で、いまは手に入るから手に
入れるんだけど、あとからお金を払わない人が多いっていう。システムの限界のような
気がしますね。
(次で最後)

確かにマスゴミが炎上を加速させてる様だな。
ネタになれば平気で迷惑かけるのがマスゴミ。

nageeeeeeeeeee!!!

(>>20の続き)
――規制は無理だと？

　どんなに規制を厳しくしても、例えば相手が未成年なら罪に問えないじゃないですか。
取りたいやつはとると。やっぱりお金を使いたくなるようなものを作れって話なんじ
ゃないですかね。そっちのほうが経済的に解決が早いような気がしますけね。
市場に
あわせるという方向にならざるを得ないんじゃないですか。

　ただ未成年のフィルタリングで、携帯コンテンツ産業はかなり衰退するような気がし
ますけどね。実際サイトがなくても困ることはないんじゃないですかねえ。ぼくは家に
PCがあればそれが便利なような気がするんですけど。PCってここをこうしたらよくなる
とか、考えるじゃないですか。携帯ってそれがなくて、ずっと消費者のままなんじゃな
いかな。そういう意味では携帯にどっぷりとつかってるのもどうかなあとは思うんです
よね。
(以上)

おまえが言うな

の一言で終わるだろ

乱暴だが、なかなか面白い考察だな。
確かに炎上はブログ閉じればオワルし、メディアが煽ってる部分もある。

著作権に関して言えば、ネットをつぶさないかぎり現行のシステム維持は無理なのも確かだ。

どうかなあとは思うんですよね。

＞いまテレビのな
＞がら見って減ってるじゃないですか。録画した見たいものをちょっとだけみるとか。選
＞択が重要になってくる。

なんで俺の生活知ってんだよｗｗ

なに書いても炎上しない人は
普段から言動が危ないやつだよな

なんつ〜か

一部のネラーの意見をまとめた感じ？

なんだかんだ言ってもコイツは２ｃｈの管理人なのかもね

長い＞＜

で、ひろゆきって誰？

炎上交際

なんかさ最近俺達2ちゃんねらーが日本社会を動かしてない？

>>30
ねらーのオモチャ

昔の「○円／カウント」みたいに「○円／コメント」で金が貰えたらなぁ

「平成の大火」ってなるかな

>>32
それはない。(´･∀･`)

ひろゆき出したらトラフィック稼げますビジネスモデルができあがってるな

色々と気をつけてるんだろけど、何だかんだ言いながらもテレビの人上手いから
気が付いたらテレビに出まくる文化人になりそな予感が・・・

＞ネット内で完結している限りはいくらスレッドが伸びようがどうしようが生活になんの関係もないですから

自宅スネーク、登記簿上げ、自宅や職場への凸電、ビラ配り…
先生、全然ネット内で完結してません！
マスコミに取り上げられるのはそれらが激化した後であります！

既存の「言説」って奴を無視して話すとひろゆきみたいに話せるんだろうな。
みなどうしても人が過去にした話の後を継いだ意見を話す役を演じたがる。
左翼思想や活動なんてのはそういう現象の化け物だと思う。

ひろゆきは比較的正しいことを言ってる確率が高い人だと思う。
その代わり自分の周辺の事情しか考慮してないけどね。
携帯の面白さとか楽さなんてちょっとＤＱＮと同じ生活すればすぐわかるんだよ。

>>32
新参チェッカーとして流行りそうなフレーズだな
しっかし最近の２ｃｈは造語が出来るペース落ちたな・・・
昔は１週間見なければ変なのホイホイできてたのに

西村さんて、朝川蘭に似てるよな。

ダウンロードだけだった情報の古い体質の新聞・TV。
アップロードが出来て、新聞・TVの偏向報道・ねつ造がすぐ分かるネット情報。
みなさんは、どっちが正しいと思いますか？www

ネットは実社会と同じだね？w　炎上するのはそのブログに邪悪な部分がアルからだろ？w
アップロード(書き込み）の情報も邪悪な気持ちでヤッたら、逮捕だし?w
忙しい時はネット見なきゃ　いいしw

長いよ長いよ長いよ…。

>>23ひろゆき氏みたいに大学まで入れる頭脳をもった人ならパソコンとか使えるかもしれないけど、
漏れにはケータイくらいしか使いこなせないなあ。
パソコンは、八年前に始めて買って、今年もまた新しいパソコンかったけど、
結局何十万円も出して買ったのにＣＤプレイヤーとしてしか使えてないわ。

テレビの報道で満足するなんてひろゆきも大したこと無いな。
報道やジャーナリズムが全然わかってないつまらん男だ。

>　ブルーレイってそんなには売れてないでしょう

DVDもVHSも出たばかりのときはそんなに売れてなかったけどな。

せっかくめずらしくソース全文読みたくなってリンク先いったのに
そんなときに限ってスレに全文コピペとか、もうね

なげーよデブ

タラコ！長いよ喋りすぎ

ニュースコンテンツは質下がって欲しくないな

高精細テレビの弊害：

212 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2008/03/13(木) 10:13:26 ID:64MCLat90
　ズームインSUPERの生中継コーナーで堤信子さんのストッキングの中の陰毛が映りました。
　ttp://tv.be-to.com/jlab-live/s/107760.jpg
　(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

あたらしいツールが生まれちゃって、既存のシステムが立ち行かなくなってるのに
何とかして誤魔化して今のままでいたいってのが今のマスコミやTVメディア。

車が発明されたのに馬車に乗り続けましょう
電話ができたのにモールス信号使い続けましょう
携帯が普及したけど公衆電話を使い続けましょう

無理に決まってるｗ
いつまで誤魔化し続けられるか見物だｗ
世代が変わり始めて、国民ほとんどがネットに触れるようになったら一気につぶれるぞ。

ひろゆきがだんだんウザくなってきた。
最近しゃべりすぎ。

言ってること自体は共感できる部分も多いんだが、
「〜じゃないですか」って言い回しが多くてちょっとイラッと来たぜ

>>32

それが事実なら日本は新風が政権政党になり日米安保を破棄し中韓と戦争しているｗ

まろゆきには関係ないけどもうちょっとフィルタリングについて語ってほしかったな

言論の自由を封じようとしている
人権擁護法案のほうがよっぽどやばい

あんまり顔出しまくると堀江二世になりそうで怖いな。

>>51
はげどう。

つーか、ﾌﾘｰｳｪｱが出たのを、ﾌﾟﾛのｿﾌﾄ屋が批判しているようなもんだ。
現実にはﾌﾟﾛのｿﾌﾄ屋としても、優秀なﾌﾘｰｳｪｱ、安価な市販ｿﾌﾄがある
のはありがたいわけで。　その辺、特別な感覚をもつのが殿様感覚で
気に入らない。

長ぇんだよ能書きタレが
質問無視して主題の無い話を延々と
頭良い奴なら三行でまとめるぞ

>>30
ペンギン

>>59
がんばれ

あの有名ブログが終わる！！
ttp://blog.goo.ne.jp/clean110

NOAHの丸藤

長すぎて10でやめた

最近ひろゆき語るスレ多くね？しかも決まって内容薄いし。

テレビがなくなっても自殺する人間はいないと思うが
2ちゃんが閉鎖されると自殺するﾋｷﾆｰﾄはたくさんでるだろうなｗ

未成年の規制はどうかな。
多くの人間は未成年時に色々な情報に触れてそこからコンテンツを生み出す訳で。
有名な作家や芸術家やらいるが、その多くは20代あるいは10代に台頭してる。
そういう人間は得てして未成年の時により多く情報に触れている。

情報に触れる機会を奪うのは、長期的に見ればコンテンツ全体が衰退するんじゃないだろうか。
今後ネットを含めたコンテンツ全体を隆盛させ、世界と勝負したいなら規制はするべきじゃない。


未成年ではないので直接の影響はないが、将来的に面白いコンテンツが減っていくのは嫌なんでな。

確かに携帯房はカスばっかりなのが現実だな。
ママのおっぱいでも吸ってろよ。www

ブログでオタバカにしたり、客として来た障害者を隠し取りしてブログで晒してあざ笑うとかあったな。
確かに不快になるし言語道断ケシカランことだが、躍起になって個人情報探って晒し上げようと必死な連中もどうかと思う。
今のニコ動のマックドライブスルーの動画も騒ぎすぎ。もっと注目すべき事件はないのかと。
違法動画のうｐは時に神扱いされ、それ以外は徹底的に叩かれる現状・・

ひろゆき Xbox360ハマってるのかー

テイルズ独占で出るらしいし俺もそろそろ買おうかな。

この人の生き様は、わらしべ長者そのものですね。

自分たちの収益モデルが崩されそうになってるから必死だなｗ

>>51だね。でも今のインターネットは難しから、もっと簡単にしともらわないと。
できれば、初代ファミコンレベルの操作性にして頭の悪い人間にも使えるようにするべき。

いやー。ほんとに子供の言い分だな。
「法律に反してなけりゃ何してもいいじゃん。」
「倫理感？人それぞれじゃね？違う意見を受け入れるのが表現の自由だろ？」

子供だ。子供。勘弁してくれ。

本当に食えないやつ代表だよな。

ひろゆさの言い分は毎回感心するけどなんか常識の違和感を感じるんだよな

>>43
お前2chに来ててそれはかなり特殊だよ。化石クラス

ホリエみたいにミンスにつぶされないように気をつけろよー

ひろゆきがニートを増やしたところまで読んだ(^ω^)

>>43
大学まで入れる頭脳の持ち主は、ひろゆきしかいないと思ってるのか？

俺は自分のブログ炎上したら精神的に相当参るけどなｗ
やっぱ普通の人となんか違うなーって感じ。

>>51
普通は、若い世代の社員が増えていくから徐々に適応していくもんだけどな。
大手マスコミの年齢構成見たら、何で古い物にしがみ付くかよく分かると思う。

>>77
釣りじゃないの？

>>78
斬新な意見だなｗ
詳しく頼む。

>>40
オレの欄様を汚すな

>>74

ネット環境の文化の中で生きてる人の感覚だからねぇ
時代の移り変わる時に、あんたがおいて行かれてるだけの話しだよ

もっとも、この環境が無ければ>>74の言うことも正しいんだけどね
有るモンを維持し行く、と言うか、維持したいと多くの人が集まってるから
ひろゆきの意見も必用になる

なぜ悪の２ＣＨが潰れないのか、不思議で仕方がない奴が一杯いるんだろうな。

ひろゆきの『なぜ２ちゃんねるは潰れないか』という本が出ているぞｗ

宣伝かよ

今まさに人気のあるものや、大勢でわいわい集まってなにやら
やってるのが気に食わない人種は必ずいるもんな
人と違うが絶対の価値観っていうか…
ネットはそれが顕著だとは思う

だが、そんなことはどうでもいい
ひろゆこ結婚してー

>>89
なら、俺を養子にしてくれ

>>67 そんでも
エロサイトとか誹謗中傷ちゃんねるとか自殺法をおぼえられる手段はいらないでそ。

上手に感化されて運よく大成を為す子供ばかりならいいけど、
どちらかというと悪影響の可能性を大事にとって
青い内は目を閉ざさせるほうがためになると思う。
悪いことしなくても済む子たちまでカンタンに
悪いことに触れられるってのはｲｸﾅｲ(´･ω･｀)

>>51
公衆電話は無いと無いで不便だぞ

>>86
そもそもそれがおかしいんだよ。「ネット環境の中で生きている」と思ってる事が。
リアルな生活の中に「ウェブ」というサービスがあるだけで、
リアルと切り分けて話す事なんてできるはずがないだろ。
「バーチャルっぽさ」をいいことに「リアルとは違う！」なんて考えてるだけだ。

リアルな今までの常識がウェブだと通用しません、なんて詭弁でしかないんだよ。
ウェブ≠リアルなんだから。

ネットの場合、自由ってヤツがあるからなぁ
そこのルールが嫌なら、ワンクリックでそこから出て行ける場所だし

色んなしがらみの中でがんじがらめになって、そこから移動できない
環境なら、嫌なルールでも従う必用が有るんだよね
そこの社会が望むなら

ネットの場合、嫌なら出ていくし、スキルありゃ自分で作っちゃえる
で、ひろゆきみたいな考え方に惹かれる人間が集まって２ｃｈは成り立ってる
ってことだろ

>>93
別の社会集団が出来ちゃっただけだろ

>>93
比喩だがな

>>80そうではないけど、>>51にもあるように
ほとんどの人がネットに触れる時代になった今こそ、
もっと簡単に使えるパソコンやらコンテンツを充実させてほしいなと。
無意味に等しい携帯のフィルタリングなんかよりそっちに力いれるべきじゃいかな。
そうでないと、優秀な人間以外は旧来の扇動的で偏ったメディア以外を知らぬまま大人になって、
周りから孤立してアメリカみたいに国民が二極化しかねないかと。

>>92
昨年、ちょっと入院したんだけど、あらためてﾈｯﾄや携帯に依存しすぎの
自分を反省したｗ　何年かぶりに電話帳で目検索しちまったｗ

リアルって言葉がもう現実と乖離しているな

>>97
1940年代のコンピューターに比べたら今のはものすごく簡単になってるぞ
これ以上簡単にすると機能を削らざるを得ない

>>95
別の社会集団て、要はコミュニティができただけでしょ。
コミュニティとしての倫理感は今までのリアルとは違いますから、なんて通じるか？

＞国がルールをつくると失敗するんじゃないですかね。
ワロタ。大当たりだ。

>>97
携帯でもそうだけど、バカが大量に使うようになるから問題も起きるわけで。
お前の言うのは全体主義に近いんじゃね？

ひろゆきが正しいだろうな。最初の立ち位置が正しいから間違いようがない。民主主義上も資本主義上も国際法上も日経よりは正しい。
これってインタビューじゃなくて、尊大で頭でっかちで空気読めない知ったか馬鹿がひろゆきに教えを請うただけじゃないのか？

炎上ねぇ。

流行大好きのマスゴミ妄信DQNどもが
殺到してるだけとしか思ってないが。

その炎上の発端もマスゴミの自演だったりしてなｗ

>インターネットのありように「外部」から批判が集まっています

批判しているのは「外部」というよりずばりマスゴミだと思うのだが

>>101
倫理や価値観なんてコミュニティ毎に違って当たり前じゃん。

そういえば朝日読売日経主催の記事読み比べサイトにオープン日以来行ってないなあ

>>100
その簡単なPCでさえ
食わず嫌いや逃げや偏見や僻み妬みで見る
自称常識人が山ほどいる日本。

工業製品ひとつにしても自虐的な連中（在チョン？）のせいで
製品自体は良くても利用環境が悪いおかしな日本。

>>100知らなかった。。。
せめて、パソコンのＡＩと音声会話ができて
わからない所をサポートしてくれて、キーボードのボタン数が三分の一になればパソコン使える気がする。

マスコミ買収は金がかかるが
ネットは工作員使用で金がそれほどかからんからだな

未成年規制はやっておいた方が、
面白い部分が薄まらなくていい
このままだと事件起こって、子供のために
という理由でいつ制限されるかわからん

>>101
＞＞コミュニティとしての倫理感は今までのリアルとは違いますから、なんて通じるか？

そこの社会特有のルールが有るって事
社会形態の成長度合いによってもルールは変わる
社会維持のためだけに保守色を強めるルールもあれば
新規に社会を作り上げる時期のように、新しい物が生まれ
やすいようなルールの社会もある

おまいさんのは、原理主義的な部分が前に出てる保守じゃね？

>>35
>>35
>>35
>>35
>>35
>>35
>>35

>>66
そんなやつはさっさと死ねばいいのに

>>107
おまｗそんな事言ってたら大変な事になるだろｗ
みんなの嫌いな在日・日教組のコミュニティは、そこの独自の倫理感・価値観があるから、
周囲の倫理感・価値観なんて関係ありません、って言ってるのと同じだぞｗ

>>116
ん？関係ないだろ。キムチ食おうが戦争反対しようが勝手にすればいいじゃん。

やっと
ようやく
２ちゃんでも自民めたくそになってきたからな

結局多数派になびく事しかできないチキンの集まり。もしくは鈍感な人達
それがちゃねら

日に日に、ネットの話題がＴＶで放送されるまでが速くなってる気がする。
マックのドライブスルーとか。ＴＶの人って一体・・。

>>67
18禁コンテンツをちゃんと18禁にしようとするのはだめなのか？

むしろ、それを開放してしまったら情報は与えられるものだという受信側の意識しか持てないからそれがまろゆきの言う携帯の危うさじゃないの？


俺らのガキのころを考えろ。どうがんばったらエロ本を手に入れる事ができるか。何処に隠せば親に見つからないか。
試行錯誤の結果ではなく、そのプロセスそのものが重要なんじゃないの？ということでは。


神社の軒下に隠しておいたらホームレスに占拠されてて読めなくなった14歳のころを思い出した

>>116
＞＞eKig7XGBOは、普遍性と倫理観とを＝にしてるから意見が噛み合わないんだろ
１００％を求めようとすると危ないよ

>>32のフレーズはいつできたんだろうなｗ
２ちゃんねらーが総力をあげて〜も好きだけどｗ

日経は2ちゃんねる・ひろゆきは既存体制へのアンチテーゼだと
気付いているのか？

>>113
俺の認識は「ウェブはコミュニティであって社会ではない」という認識だからね。
なぜならそこだけで生活を送り、営み、生産する事ができるわけではないから。
「社会」というならあなたのいうとおりだけど、ウェブはあくまでコミュニティにすぎない。
コミュニティが、そのコミュニティを形成している社会の
ルール、倫理を無視していいなんて事はあり得ないだろ。

>>110
あなたは携帯を使ってるのが合ってるような気がするわ・・・

今までひろゆきが逮捕されないことが不思議でしょうがない

>>124
つまらん言葉遊びの結論は、「俺に従え」だろ。
それを原理主義って言うんだ。

ひろゆきはサイトぱくって、広告収入でウハウハになって

続けてたらいろいろ訴えられて、裁判で負けても法から逃げてるただの犯罪者だからな

日経もちゃんと彼に相応しい対応をしてあげないと。

>>124
＞＞なぜならそこだけで生活を送り、営み、生産する事ができるわけではないから。

交わってるんだけど

新しい社会が勃興してる時期は、お互いに交わり合って軋轢が生まれる訳で
今、感じてる違和感は、その辺かと

まぁ、会社に勤めてる時、その場所でのルールと、生活してる場所とのルールは
微妙に違うよ
全く同じ場所で完結してる人なら、単一ルールなんだろうけど
異質のルール同士が交わって行ってる段階の話し

>>127
論理を明確にできずにつまらん言葉遊びとしか言えないならいちいちレスすんなｗ

さて、そろそろアポの時間なので適当に消えますｗ

ネットとリアルの関係性は、キリスト教圏とイスラム教圏くらいの
「ルールが適応されない」違いが出てきているのは間違いないです。

何故ならネットにも国境があるから。その国で扱える物、扱えない物の
違いがあるのは当然で、それぞれが存在できる環境に逃げれば済むのよ。

例えば今現在、ロス疑惑の三浦氏は日本では犯罪者ではないよね。
だけど合衆国では容疑者として依然拘束が続けられている。それが
より小さい単位で起きているのがインターネットという社会なのだ。

ネット世界で限定される活動である限り、必ずしも日本社会のルールが
適応されるとは限らない。これは法制の不備にも原因がある。少なくとも
今現在、ネット世界とリアル社会は必ずしも同期していないのだ。

いちいちレスすんなっていうレスに反応する子はたいがい自分の考えを押し通せれば良い人

>>131
確かに、ネット上で女の子と付き合ってても、セックスできるとは限らないからな。

>>129
ああ、それならよくわかるよ。
要は「今までは単一で交じり合う事がなかったコミュニティ同士が、ネット技術によって交じり合うようになった。」って事ね。
なるほど。確かにそうすると軋轢が生まれてくるわな。
「コミュニティは単一であるべき」という考えと「コミュニティは交じり合う事もある」
という考えのぶつかり合いか。

>>128

日経の犯罪の方がひろゆきの1万倍もあるよ。ｗ

お前らのうち全部読んだのは消費税分ぐらいだろ

紙メディアは自分のペースで見ることができる。
新聞でも5分で目を通すこともできれば、1時間かけて読むこともできる。
そこが利点。
映像や音声メディアは10分なら10分間拘束されるからな。

>マスメディアがここは炎上してるって言い出して始めて炎上なんだと思うんですよ

マスコミが事件の話題性の高さを印象付けるために持ち出すのが「○○さんのブログも炎上」。
叩く論点に関してだけ「ネットでは〜という非難が」で手を汚さず、自分は良心的な擁護者に徹してクリーンぶるのな。
完全にマスコミのご都合だわ。

しかもそういう「炎上」が常に２ｃｈとリンクして語られているのも意図的なんだろうね、やはり。
スレが伸びてるのは賛否侃々諤々の意見が交わされてるからであって、
大半が文句言いたい奴だけのブログの書き込みとは性格が異なるんだけどな。

>――ネットではコンテンツの売り上げも投資も規模が小さくなって、質が落ちるという
指摘に対しては。
>
>　質って比較の問題で。みんなが下がったらわからなくなると思いますよ。

笑ったｗ　一握りの一級品は大量のクズに勝てない理論
量が質を凌駕するｗ

>>138
それに、そもそも「炎上」という言葉を作って発信したのもマスコミなんだよな。

ひろゆきって
インテリぶってて気持ち悪いやつですね。
もっとおもろいやつと勝手に思ってたけど、案外つまらんやつだな。

なげえよ

>>141
(￣д￣)ｴｰ　全然ｲﾝﾃﾘっぽくないじゃん。　むしろ時事ﾈﾀもってきて
詭弁っぽく反論しているという、なんかTVに出る変な政治家とかと変わらん。

>>137

それぞれに利点があるわけで、ネットが全盛したからって紙メディアは消滅する必要はない
でもTVや映像メディアの発展にともなって紙メディアが縮小したように
それぞれの利点、需要に担った残り方をするだけ。

それに抵抗し続けようとしたって無理なこと、TVがネットを無視できなくなったようにね。

>>143
だからインテリなんて言ってないだろ。
「ぶってる」っつたんだよｗ

子どもは子ども専用のネットワークにしか繋げられないようにすればいいじゃん。
ネットを利用するときは、誰でもカードか何かで認証しないと繋がらなくすれば。

テレビの方が遥かにあくどいのは同意。

ネットも結局はテレビの後を追うものでしかないなと思うのが
情報収集能力と情報の信憑性、ニュース系の板でも結局は
テレビソースがないと成り立たないし、速報もテレビの後追い

２ちゃんねらが批判する新聞やテレビがないと掲示板も成立しない

ひろゆきのマスコミ批判は正論過ぎて言葉が出ない

ひろゆきは日本の思想家で実は一番優れているだろうｗ
ひろゆきは頭良すぎ、しゃべりも東浩紀並に早口だしな。
頭の回転が速いんだろう。
ひろゆきの発言を研究して誰か本にすべきだ。

この人のすごいところは、決して直接的な非難をしないところだと思う。
ﾆﾔﾆﾔを地で行ってる

池田信夫は当たり障りない事しか書かない。
だから炎上しない分、内容も普通すぎてつまらん

>>106
そんなのは分かっている。
この言い回しがひろゆき流

子飼は書評ばっかりな上褒めるばっかりだしな

マスコミの取材力が落ちるとネットも困るんじゃないか？
というのが既存のメディアの言い分では無いかな

巨大な２ちゃんの管理人なんて、ひろゆき自体は何を実際やっているのかわからないから、
オレにはメディアウォッチャーとさしてかわらんなぁ。

ひろゆき〜〜〜〜、金返せ。

テレビは完全に洗脳だろあれ。
一方的に虚言垂れ流してそれが本当だと思わせる

>>155
今まで高級過ぎてろくなやつが集まらなかったからちょうどいいよ

新聞やテレビが儲からなくなるからネットは規制すべき！むしろ潰すべき！違法行為多いし！

というと、国の将来を憂う文化人的扱いされる。でも

御車や馬車屋が儲からなくなるから自動車産業は規制すべき！むしろ潰すべき！環境汚染多いし！

と言うと基地外扱いされる！ふしぎ！

マスコミの取材力が落ちてるから、ネットに人が集まる。そこんとこを
記者は理解できないんだな。
単に2項対立で、ネットが悪いとしか捉えていないようだな。

>>160
馬車じゃ代用にならんだろ常考
自家用車→電車ならＪＲが宣伝してるな

>>156
業務内容：有象無象が集う２ちゃんねるで問題が発生した時に責任を問われる

誰にでもできる簡単なお仕事ですｗ

自分だけは炎上したり晒し上げられたりしないと思うのは間違い。

ここ最近の炎上の傾向として端から見てるとなんで炎上しているのか説明されないとわからないこと。
説明されてもわからないことが多い。

つまり気を使って発言してるつもりでも誰でも炎上の要因をつくってしまう可能性があるってこと。

>>163
してないじゃんｗ

>>161
いや、ただ単にネットが脅威と感じてるんだろう。
毎日なんかすごいじゃん。ネットに敵意むき出しで

>>155
世界的なニューヨークタイムズやワシントンポストで100万部だぜ。
ルモンドなんか50万もいかん。

読売や朝日は1000万800万あるんだから、半分になってもどうにかなるだろ。
リストラの嵐だろうけど。

>>163
責任は問われるが、果たさない。借金もシラネー。
それがヒロユキズム。

不規則な発言てなんだよ
不適切な発言だろ

>>166
フシアナに引っかかったバカがいる会社ほどその傾向があるqqq

>>165
なんかある度に裁判所から呼ばれて――生井家内は別として――マスコミからは
好奇心と敵意を半ば隠そうともせず取材の対象になりメディアに載るなんて、
俺だったら絶対に耐えられない。一回目の裁判の時点で匿名性排除してるよ

>>168
酌量の余地はあると思うけどなｗ
名無しの尻拭いしなきゃならんとか
それなんて罰ゲーム？ｗ

>>167
その数字自体そもそもハッタリで、すでにアサヒは４００〜３５０万だってさ。
書く人左団扇、配る人は押し紙で大変らしいが、
格差格差って普段ウルサイくせに、どんな奴隷支配なんだよと突っ込みたくなる。

>>167
50万部なら日本では潰れるだろうね。
そこんことはどうやってるの？

>>169
国家や企業が不適切だらけなんだからもうどーでもいいんだよｗ

>>173
潰れんだろ別に。それ位でやってるとこ日本にもあるだろよ。

>>161
取材力は良いと思うよ。現にほとんどネットの記事も新聞社からの横流しだし。
そりゃ、暗部に切り込むようなのは物足りんけど。

問題は論説。優等生的な毒にも薬にもならん主張が大半。
日本の社説を読んで感心したことない。英紙はよくある。

あと偏ってる。例えば靖国。100も新聞の種類があって賛成が産経だけ。
反対でも良いけど、国民の支持が半々の問題でこうまで偏るのは異常。

>>170と>>171が掲示板についての話の本質ってきがする。入口としてだけど。

>>173
通信社にネタを自由に使える権利を渡す代わりに、
他のメディアのネタを自由に使える権利を持ってる。

新聞社1つで情報を扱うことを最初から放棄してます。

>>171
まあ、基本尻拭いってのは同意だけど、ひろゆきはあくまで自分で
はじめたことだからな。

>>51
既存のシステムで充分なのにわざわざ新しいシステムを無理に作ってるのも今の時代。

普通のTVで充分なのにわざわざ地デジに強制移行する必要あるか？
XPでよかったのにわざわざVistaを出す必要あったか？
DVDがやっと普及したのにもう次世代メディアが必要なのか？

>>162
馬車はあくまでも例えだろ。

>>175

その部数だと既存のビジネスモデルが持たない
発行部数の多さが高額の広告代を支えてる
更に、その高額の広告代が、高額の給料を支えてる

発行部数その物が一人歩きしてるのが現状
でなきゃ、押し紙で発行部数を水増しなんてしないだろ

天才だと思う
企業のトップは耳をかっぽじってまろゆきの話を聞くこと

>>173
地方紙とかはそれより低いとこもあるな。
ただ、そういうとこは共同から記事を買って、自分でネタ集めをするのは
そこそこにしてる。

>>181
じゃあ、逆に日本で50万部ぐらいでやってる新聞社は何で生き残ってるんだ？

紙媒体好きだけどろくなコンテンツがねぇｗｗｗ

ところで、「不規則な発言」ってなんだ？

>>181
支離滅裂な論理では？ビジネスモデルに広告料もはいるでしょ。

自分で調べろよ・・・

ふきそく 2 3 【不規則】 （名・形動）[文]ナリ

きまり正しくないこと。規則的でないこと。また、そのさま。
「―な生活」「―に並ぶ」

>>148
＞ネットも結局はテレビの後を追うものでしかないなと思うのが
一概にそうでもないと思うよ。
まず、テレビ自体は、ネットと同じようなメディアであって、情報の発信源ではない。
例えば、ニュースとかだと、ニュース記事のほとんどは新聞社や通信社から買っている。
なら、新聞社は発信源かというと、新聞の記事もかなりの部分(半分以上)は通信社が
ソースで、次の多いのがフリーの記者、自社ソースの記事は紙面面積にしたら、20%もない。
その20%もコラムだとか、「手軽なお弁当の作り方」だとか、「振り込め詐欺に注意！」といった
ような、ニュースというよりもブログ上のオシャベリとか、ハウツー記事みたいなものが
多く、自社の記者が書いている記事は微々たるもの。
また、記者が自社社員でなければならないわけでもないから、新聞やテレビの主な役割は
ネットと大差なく、あくまでメディアであって情報ソースではない。
新聞やテレビに対してメディアとしての価値を感じない人が増えて、ネットの価値を感じる
人が増えれば、通信社やフリー記者がネットのメディア企業に記事を売るようになるだけ
だと思う。
ネットに対して比較するなら、新聞社やテレビ局そのものではなく、テレビ電波の送受信システム
であったり、新聞紙面の印刷〜配送のシステムだと思うよ。
ネットで流す情報が、新聞社やテレビという「仲買い」というか「問屋」というか
そういうものを経由しないとダメなわけはなくて、ネットから得られる広告収入次第で
ネットメディアが中抜きで、直接通信社や記者から記事を買うようになるさ。

>>180
資本主義なんだから当たり前だろ

>>180
その方が経済的だし、それが経済なのですよ

>>180
むしろそういう考え方が職人、技術屋軽視で楽しみもなにもない
ただ稼ぐだけの社会に変えてきたんだと思える。

つーか、空気ばかり読んでる日本人気質でｶﾞｲｼﾞﾝと対等に渡り歩いて
ﾋﾞｼﾞﾈｽをしようなんて無理じゃないかと思うよ。　日本人は日本人には
ｷﾞｬｰｷﾞｬｰいえるけど、ｶﾞｲｼﾞﾝには何も言えない。

>>184
＞＞じゃあ、逆に日本で50万部ぐらいでやってる新聞社は何で生き残ってるんだ？

朝日や読売ほどの人員抱えてないモン
給料の額も違うし、設備の維持費も違う

スケールメリットで成り立つビジネスモデルでやってる所と
少数の発行部数でやれるように、設備や人員を確保してる
場所とは違うよ

アメリカの新聞社なんて90年代後半に、無茶苦茶なリストラしまくった
日本でできるかと言うと・・・

>>192
なんだそれ

ひろゆきうぜえ。死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね。

>>1
ふーん、ひろゆきが一時間もかけて新聞を全部読んだことがあるってことはわかった。

新聞はそろそろ無くなってもいいと思う。
無くなるのが寂しいなら見出しとＵＲＬだけ配ってあとはネットでどうぞとか。

再生紙とはいえ環境によくない。インクも大量に使っている。
日本中で毎日、何�dもの新聞が配達されているのは異常だと思う。
配達時に使われるトラックやバイクの排気ガスも削減されるし

日本って昔から仕切ってる奴が儲かればそれでいい、って考えでやってるからな
今まではそれで何とか持ったけど、世界を相手にしなきゃいけなくなって
それじゃダメになってきた
でも日本の多数の支配層はまだそれに気付いてない

さてどうなることやら


とりあえずカスラックは滅びた方がいいけど

>>189
そう。時間の問題だと思うね。
ネット広告が雑誌広告を額で上回った。新聞広告を上回るのはそう時間がかからない。

>>181
専門紙だとかなり少ない部数で成り立ってるよ。
数万部とか数十万部とかね。
鉄鋼新聞、化学工業日報、株式市場新聞、建設通信新聞などなど。
あと、かなり狭い地域の情報だけに特化した新聞なんかもある。
新宿区新聞、千代田区新聞、大阪府新聞など。

>>炎上って、だれかがここは炎上してるって見つけて騒いで、それに周りが乗っかって
コメントがいっぱいつくのが炎上なんですよ

見つけて色んな板にコピペしてちゃねらが騒ぐ→マスコミが炎上と取り上げるっていう流れも多いかな

>>73
頭悪い奴のために合わせるのではなく、そいつらを正しく教育すればいいだけの話じゃないか

漢字が難しいからひらがなを使いましょう。だと困るだろ？

ひろゆきはイケメン

＞世界で一番大きな広告会社が日本にあるっておかしいですからね。

ひろゆきーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！

ひろゆきのアホは早く死ねええぇええぇええぇええぇええぇええぇえ！！！！！！！！！
西村死ねええぇええぇええぇえ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！


言い過ぎました。死ね。たらこクチビルどうにかしろ。

>>202
ﾋｭｰﾏﾝｴﾗｰを考慮する必要はあるな。　物作りする時の悪い面としては
「ﾊﾞｶな操作を考慮しない」ってのが一番まずい。　よほどﾌﾞﾗﾝﾄﾞ力が
あればだけど、そんな上から目線では売れない。

>>200
・・大手新聞社のビル見たこと有る？
あれと、10人そこそこで作ってる業界新聞とを同じに語るのはどうかと

コメントをつけることができないサイトやブログは炎上しないね。

サロンが重いです。

ひろゆきの記事を見ることが、俺のひろゆき生存確認になってる

>>210
なんかﾋﾞﾝﾗｰﾃﾞｨﾝの声明みたいだなｗ　ﾀﾞﾐｰかもしれんぞｗ

ひろゆこは頭の回転速いよなぁ
俺は自分の解釈をこんな噛み砕いて答えられない

>>189
新聞には勝る日も近いとは思うけど、テレビは視覚への訴えかたがネットの比じゃないからね
今あるテレビ批判は各社の主義主張への批判と言う部分が大きいのが現状、もしテレビが
その主義主張を変えてきたらどうなんだろうかとも思う。

「死ね」とは何ですか、「死ね」とは。
それが人にものを頼む態度ですか？
命令形とはいかがなものでしょうか。

もっと言い方と言うものがあるでしょう？
「まことに恐縮ですが、よろしかったらお隠れになってはいただけませんでしょうか」とか
「大変申し上げにくいことではございますが、御逝去なさってくださいませんか」とか。

どんなときでも、相手に礼を尽くすことを忘れてはいけません。
そうすることで、言われたほうも「よし。それなら一丁死んでみるか！」と
希望に沿いたくなってくるものと存じます。

まさなりはいい事言うなぁ。
客をぞんざいに扱う商売は淘汰されるべきって事だろ結局は。

>>215
もはや誰かわからんｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>206
よほどのブランド力があるもんだろ、インターネットもウィンドウズも。
なら教育するしかない。覚えられなきゃ仕事が無くなるだけ。

ひろゆきって意外とまともだな。既存マスコミをチクりと皮肉っているし。

>>207
なんだよ、同列に語るって？
50万部程度ではビジネスモデルが成り立たないなんて書いているから、
50万部程度でも十分成り立つ新聞ビジネスモデルがあるって書いただけだ。
なんで発行部数50万部の新聞社が、数百万部の新聞社と同じ床面積の本社屋を
立てなきゃならないんだ？

発行部数50万部の新聞社が、1000万部の新聞社と同じ床面積の本社屋、
同じ規模の輪転機、同じ人数の社員を抱えてないと、ビジネスモデルが
成り立っているといえないのか？

日経が「インタビューさせてください」って、
ひろゆきにお願いする時代になったのか。

10年前と比べて、隔世の感があるなぁ。

>>219
＞＞50万部程度ではビジネスモデルが成り立たないなんて書いているから、

・・・
ゴメン、俺が悪かった
>>181の＞＞既存のビジネスモデル
君には「既存」と言う言葉が難しかったんだね

>>207
そのビル売り払うとか、色々小さくする方法はあるね。
小さくとも生き残れるならその道を進むだけじゃないか？

潰れる訳じゃない。

ひろゆきの生き方はフリーダムすぎて羨望と嫉妬が入り混じる

所詮客商売にすぎないのに主義・主張をしようという新聞の姿勢がすでに古いんだよ。
主義・主張を重んじるなら、１０万部の地方紙を目指せ。

>>224
挙句の果てに読まないやつはﾊﾞｶ呼ばわりだからなｗ
俺はﾈｯﾄでは絶対に見れない、地元のﾆｭｰｽや時事ﾈﾀ用のﾄﾞﾛｰｶﾙ紙で
充分だと思っている。

>>213
＞テレビは視覚への訴えかたがネットの比じゃないからね
それは、テレビの効果じゃなくて動画の効果を言っているんじゃないか？
動画の配信が、既存テレビ局のシステムに乗らなければならない理由はないからね。
テレビ局てのは、政府から狭い周波数帯を割り当てられて寡占的に事業を行っているから
成り立っているのであって、周波数帯が十分に広がって参入企業が増えたら
今のビジネスモデルは成り立たない。
例えば、映像の配信を規制のあるテレビ電波ではなく、IPで行えばそれはネットなわけだ。
テレビを見る人は、見ている画面の裏側で、その映像が電波で運ばれてこようが、
CATVの光メーブルであろうと、インターネットのLANケーブルだろうと関係ないわけです。

頑張って全部読んだけど相変わらず大したこと言ってねえな

スレタイだけ見てレスする

あいつ時々かまってチャンやるんだよなww

本気にしないほうがいいぞ

J-CASTなんてソースが2chとニコニコだったりするし。

最終的に、倫理で説得されない人。


ん？
ん？

>>221
社屋の大きさはビジネスモデルなのか？
おまえのビジネスモデルという言葉の認識はおかしいだけだと思うよ。

1000万部発行しているから、従業員数3000人で、本社屋の床面積が40000平米だってのは、
ビジネスモデルでもないでもない。

おまえの言い方だったら、1000万部の読売新聞のビジネスモデルは、800万部の朝日新聞では
成り立たないってことになるだろ？
つまり新聞社は一つ一つ全部経営規模は違うから、読売新聞のビジネスモデルで成り立つ
新聞社は読売新聞以外にはないってことか？
そういうのはビジネスモデルとは呼ばないよ。
単なる経営規模に過ぎない。

くちびるおばけ生きてたか

ひろゆこの冷めた距離感はいつも感心する。
倫理で説得されない人がやはり今は必要だ。
倫理とか良識とか正義とか、そこら辺が日本では腐敗や硬直に直結してしまってるからな。
日本はむしろ悪・混沌をこそ必要としてるのに、
堀江や村上を排除して、清く慎ましい没落への道まっしぐらだ。

２ちゃんて実際どうなんだ？社会にかなり影響力持ってるのか…それとも内輪だけで騒いでるのか…

>>234
敵に回すと恐ろしいが、味方にすると頼りない程度の能力

漫画チックな右翼政党が選挙でほとんど無視されてるのみると
2chの影響力なんてあってないようなもんだ

>>235
敵に回したところで何の影響力もない
ただのキモヲタ集団だからｗ

>>235
味方にするとむしろ邪魔だな

２ｃｈの社会に対する影響なんてどうでもいいだろ
信条年齢性別、国籍や人種はどうか知らんがとりあえず誰とでも会話できる場所ではあるだけで

>>231

・・
おおざっぱに言うと、数で勝負するやり方や、質で勝負するやり方など
このバランスの取り方がビジネスモデルってヤツですよ

数で勝負するやり方を大手新聞社さんは取ってる
で、発行部数の数がバックボーンになって、広告料が決まってるシステム
この数は更に、社会全体への影響力も持つ、これによって新聞社の
ステータス＝信用が上がる訳だよね

読売や、朝日は数によって成り立ってるから、その肝心の数が減ると
信用力も減るって訳です

1000万部を８００万部に減らした時、まだ持つかもしれない
でも、減らし続けると、どこかで破綻ラインが生まれるんだよ
今のままの事を続けると
｛「既存」解りやすい言葉で言うと、「今までの」って意味で使うね｝
大手新聞社の既存のビジネスモデルは破綻する

こんな感じでいいかい？

>>238
敵に回すと厄介なのもうける。

ひろゆきは毎回うまいこというよな

メディアの欠点をうまく把握してるとつくづく感じる

>>236
新風なんて騒いでいたのは２ｃｈの一部だよ。それを真に受けたバカもいたが。

>>237
そうか。じゃあ敵に回してみろ。そんな度胸もない香具師が笑わせる。

>>237

確かに大規模な正規戦は苦手だが
ゲリラ戦法は得意だからイラクや
ベトナムみたいになるぞｗｗｗｗ

例えば僕が言っちゃうと，もう正しいんだと思い込んじゃう人って，やっぱりいるんですよね。
「私は大学教授です」って書いちゃえば，「大学教授が書いているんだから正しいだろ」って
信じてしまう人がいるけれども，それと情報の信頼性は本来違うはずです。

http://www.4gamer.net/games/015/G001538/20080301003/

俺が使ってるケータイ
ｉチャネルとかってのがあるんだけど
あんなの使わねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フィルタリングの行く末は事業の衰退破綻
着メロとかダウンロードする主体層は
20代までだろ…

バーカ！バーカ！

２ｃｈで全員が敵に回るような場合、たいてい実社会においても大半が敵に
回ると思われる。　ｷﾓｦﾀのせいで偏向してるとかいうが、それはどうだろう？

確かに炎上しても、害はないんだよな。

しかしマスコミが話題にすると、マスコミがたずねてくるからなあｗ

>>240
＞数がバックボーンになって、広告料が決まってるシステム
業界紙だって、広告料は発行部数がベースになって決まってるよ？
また、その新聞のステータスも広告料に反映されているよ。

発行部数が減少すると破綻するってのも、どの業界紙だって同じだ。

さて、一体ビジネスモデルはどこが違うんですか？

>>247

というか２ｃｈで炎上する一般人のブログって
自らの犯罪行為を暴露したりするところばっかりだし。


有名人に限っては揚げ足取りもあるけどね。

ひろゆきが放し飼いにする２ちゃんねる掲示板の大量投稿魔「マッチポンプ」裕子
http://matchpump.s164.xrea.com/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%9D%E3%83%B3%E3%83%97

>>241
つまり敵も味方も関係なく足を引っ張るんだなｗ

敵になるとうざいことこの上ないが味方になると何もしないが利益は甘受するそれがここ

>>250
有名人はしょうがないじゃん、有名人なんだから。
当のﾏｽｺﾐでさえ特別扱いでしょ？　俺が離婚したって社内報にも載らないｗ
それに有名人の炎上が吉と出るか凶と出るかなんてわからないし
実際に炎上で奈落の底に突き落とされた有名人なんてほとんどいないだろう。

>>249
解りやすい部分で言うと
社員の給料

高い給料で、良い（？）仕事
高い給料が払える、高収益のビジネスモデル
スケールメリットで支えていたビジネスモデル
業界紙との大きな違いは、ここ

これを維持できるビジネスモデルは、すでに破綻へと向かってる罠
業界紙並みに給料下げられるかと言うと、こいつらには無理だろ
民間の会社なんだから首が簡単に切れると思ってるの？

パートじゃないんだからさ

>>255
横レスだが、あなたはたぶん「ビジネスモデル」の意味を間違えてるよ。
「ビジネスモデル」ってのは簡単に言えば「収益構造」の事。

とーほくの資産家さん(ねらー裕子)は以下のマチコ掲示板で騒いでたけどね 　
http://tohoku.machibbs.net/1036546497.html
レス１５２

>>252
だが、関口太郎の件とかもあるから侮れない

倫理観について日経が語ってるから笑えるな

ライブドアと日興コーディアル証券のダブルスタンダード

マスコミ連中のインサイダー取引
所詮倫理は上のものが下のものを管理しようとする
口実…建て前…
もう日本人はみんな知ってるだろ

>>252
そりゃ、だって、2chは意思統一された「組織」じゃないもん。
どんな邪悪で加害者が一方的に悪いような事件でさえ、2chでは擁護する人間が必ずいる。
1000のレス全てが賞賛で埋まったり、批判で埋まるkとはまずない。

たまたま同じ道を歩いている人間、たまたま同じ鉄道路線を使っている人間みたいなもの。
同じ道を歩いているから、同じ路線を使っているから、同じ広告を見るし、同じポスターを見る
ってだけ。
同じ道を歩いていて、同じビルの壁の電光掲示のニュースストリームを見たってだけ。

性教新聞なんか別だが、同じ新聞を取っている人たちが組織行動をするなんて
滅多にないのと同じだよ。
ネラーは新聞社の社員ではなく、新聞の読者と同じ。

>>255
破綻と天秤に掛けたら首切るに決まってるじゃんｗ
2000年頃は何処でもやってたこと

倫理観や正義面してネットを規制したがる輩がいるが
そもそもお前らがそんなこと語る資格ないよ

マスゴミども

>>255
＞業界紙並みに給料下げられるかと言うと、こいつらには無理だろ

無理じゃないというか、発行部数が減少すれば必然的に賃金は下がるよ。
発行部数が減少しても、同じ社屋、同じ人数の社員、同じ規模の輪転機、
同じ規模の販売店網を続けるはずはない。
発行部数が減少しても、社員数も減らさず社屋も移転せずに、ただ潰れるのを
待つかというと、そうではなく、社員を減らし、社屋を縮小し、販売店網を整理して
事業継続を図るだろうね。
パートも雇うんじゃないかな？

＞民間の会社なんだから首が簡単に切れると思ってるの？
経営が苦しくなれば簡単に切る。
売上げが減少したのに、同じ数の社員数、同じ賃金水準を続けられると思う？

まろゆき、裁判の和解金どうなったんだ？

>>263
＞＞売上げが減少したのに、同じ数の社員数、同じ賃金水準を続けられると思う？

全く持ってその通り
だけど、公団や公務員みてるとそんな常識が通用しない
新聞社が民間と言っても、記者達の持つ力が強ければ
常識通りの事にはならな罠

ナベツネみたいなのが、日本のフィクサーみたいにふんぞり
返ってる現実
情報を扱う仕事ってのは、それほど始末に負えない事なんだが

>>32
＞なんかさ最近俺達2ちゃんねらーが日本社会を動かしてない？

恥ずかしいやつだな

まあひろゆきのような正義感のないリアリストは底辺漂っていてなんぼ
上にでてきちゃ駄目だよ。

>>262
金が正義というならあながち間違いでもないが
いや正義なんて立場によって変わるわけで俺らからしてみりゃマスゴミは悪以外の何者でもないですが

>>265
＞新聞社が民間と言っても､記者達の持つ力が強ければ
＞常識通りの事にはならな罠
どんなに、記者の力が強くても発行部数が減少して、購読料と広告料が減少すれば、
賃金を払おうにも財源がない。

＞情報を扱う仕事ってのは、それほど始末に負えない事なんだが
そもそも発行図数の減少ってのは、「情報の扱い量が減る」ってことだ。
情報を扱えなくなるんだから、情報から得られる力はなくなるの。

これは経済原理だから、致し方ない。
読売新聞の販売部数が減少すれば、ナベツネもフィクサーではありえない。

>>266
ま、そのくらい世間が狭いほうが本人様ラクでいいんじゃね？
逆に自分ではどうしようもないのに、知識があるために
すべてを抱え込んだ気持ちになると、そのほうが体によくない。

知りたいという欲と、知らないほうがよかったこともあるんだという
ことが良くわかる今日この頃。

メディアこそが長期政権っていうのはまさしくその通り
もう100年以上続く長期政権だよ

日本のテレビとラジオ業界って、新聞が親会社だから
フジは逆転しちゃったけど、朝日とか読売はいまだにそう
TBSだって地方系列局の親会社はブロック紙と地方紙
こいつらが長年の血縁のコネと、放送免許、記者クラブ、再販制で自由競争から守られてたんだから
ひろゆきは「やる気」って言ってるけど、こいつら公務員にも劣るほど技術を社会のために生かせないやつらだよ。
腐るを通りこえて発酵してる

まろゆき可愛いよまろゆき

しょっちゅう家のポストに投函されている住友不動産のチラシはかなり鬱陶しくて嫌だ。

>>273
あるある

>>世界で一番大きな広告会社が日本にある

電通は世界５位だろ

携帯コンテンツなんて実の無いモノに金使えるのはガキぐらいなもんだろ。
それを規制しちゃったらマジで衰退するよ。
まぁひろゆきはニワンゴが規制対象になったら嫌だなぁ、程度しか考えてないからこの発言なんだろうけど。

>>1
割と納得した

上の年取った人間にとって、
こういう何が欲しいのか分からんニタニタした奴が一番うざいだろうな。
いつか消されるんだろうか。

なげーよ

流れぶった切ってスマンが、
Ｇｏｏｇｌｅサジェストを開くと、ノーマルのＧｏｏｇｌｅになるんだけど・・・
みんなそうなのか？俺だけか？

>>278
堀江みたいに極端に金や地位を欲しがりもしないしな。
支配層共には理解不能な価値観で動いてるひろゆきは扱いづらいだろうな。
まぁバッサリ無視するのが一番賢いと思うがｗ

以上

エロゆき！
一度太田総理に出て、ガツンと言ってやれよ！

ぴろゆき友達なってくんねーかな

死者数は違えど、交通戦争のような時代なんだろうな
そろそろ緑のおばさんでも置くかという感じ

ネット掲示板は意見が一方向に誘導されやすい、と言った記者を
TVもじゃん、ってひろゆきが瞬殺したところﾜﾗﾀ

炎上についてはまさにその通りだよな。
「ネットが異常な反応している」⇒「ネットは怖い」って
マスメディアは持っていきたいんだろうけど。

最近の深夜アニメはネットの反応を
上手く取り入れてるのが多いね。凄い速さで
ニーズに応えてる。需要が何かわかってるから
商売も上手い。ｑｑｑｑｑｑｑｑ

カッコイイです

ネットか一方向に流れ易いなんてのは完全な嘘だな。
例えば雪印事件、例えばJR西日本尼崎の脱線事故で、雪印やJRを擁護するようなコメントが一言でもあったか？
逮捕された堀江もんを擁護する報道、細木や江原を避難する番組がどれだけあったか？
一方向に流れ易いのは明らかにテレビや新聞などの既存メディアの方だな。
2chは常に賛否両論だ。どんなことにも反対意見や擁護発言が出ないことなんてまずない。

ひろゆきは面白いなぁ

>>12
でも、にこにこ動画はH.264に対応しましたよね、とは誰も言わない。

>>112
言えるなー。

なんか全然納得できない。
評論家みたいだ。実際評論家なんだろうが。

仕事って一つ一つのことを丁寧にやるから
全体として質の高い物に仕上がる。

そういう視点が全くない。


ちょっと幼稚。

自分に都合の悪い損害賠償には「殺されるぐらいなら支払う」などと
戯けたことを言ってのけるような奴の言説などには何の意味もない。

この判決には納得がいかない、筋道が通っていない。
だから、たとえ支払う金があってもビタ一文支払いません、と言ったならば、
世間も聴く耳を持ったかもしれないが、
死刑になるぐらいなら払いますなどと言ってしまったから、こいつは終わってる。

>>290
こんな所で鼻息を荒くしたってうざいだけだよ?

みんな薄々感じてるだろうけど、
この人って結局どこかの現実と虚構の区別のつかないDQNに
ブッスリ刺されて人生を終えるんだろうね。

炎上しない人って、ひろゆき自身のことを言っているのか？

ひろゆきが暗殺されたらここもおわり？

>>300
jimにやらせれば無問題

>>298
虚構ならば、徹底していればいいのに、アレコレ連動させてるわけで。

ひろゆきって かっこいいなって最近思うんだ。

ブログの炎上よりメディアスクラムの方がよっぽど酷い
鳥インフルの件で養鶏場の社長を自殺に追い込んだりね

炎上必至の情勢！
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=1157258

相変わらず、揺るがないしゃべりをするねえ。

携帯端末のコンテンツというと、もうワンセグのNHKデータ放送が最強過ぎる。
無料で最新のニュースが見られるすばらしさは、ステーション機能以来のものだ。

長い

ひろゆきがほりえみたいに捕まる日ってこないかな　さすがに調子のりすぎだと思う

ageときます

ふむふむ（･ω･）。

珍しくまろゆきと同意見な点があった
携帯はなんか「使わされてる感」がしてイヤなんだよな、ぴろゆき上手いこと言った

どうでもいい
全員死ぬだろ最後は

やっぱ最近のまろは冴えてるな。
なかなか良いところを突いてる。

ひろゆきてめぇちょーしのんなよ！！！

まろゆき先生はテレビのファッション改造番組で一万円のTシャツ着せられたりして芸能人と結婚したらアウトだけどこれくらいの露出ならいいだろ

あとまろゆき先生は日経からビルゲイツ未来を語るみたいなハードカバー本出さないかね

新聞インタビューに既存メディア批判して…記事改変されたらネタにして笑うつもりか？

>>294
丁寧に仕上げた質のよい製品でなくとも成功はおさめられる。
丁寧なあまり機械を損失したり、考え過ぎて本質を失ったりするより、
質は60%でも、ユーザーのニーズに素直に応えた、製品を素早く出すことが
成功につながることが多い。質の追及は後でよい。

損害賠償から逃げ回ってる犯罪者が評論家気取りかよｗ

新聞とってないからチラシ配りのサービスはほしいなあ
一ヶ月100円くらいでやってくんないかな
紙媒体って結構便利なんだよね、メモ書きにも使えるし・・

>>318
バイト雇って新聞配達所で新聞にチラシを挟ませて貰って配達して貰うのと
直接バイトにチラシを駆けずりまわって配布するのとではコストが違い過ぎる

>>319
いや新聞配達やってる区域限定とかでいいから
新聞の配達ついでにやってくんねーかな、と
一枚あたり5円とかで配らせてるのようなのも混ぜれば採算とれないかなー

>>320
新聞配達の人間を別の用途で使わせるんだから
そんなもんじゃ済まないだろ
新聞配達がメインなんだし別口のチラシのせいで時間ロスしてられないかと

age

他のやつに聞けよｗ

ネットからんでなくても「さあ、叩け。」みたいな
ニュース多くてうんざり。そいで叩かれてたら
全部ネットのせいとか、やり方がせこすぎる。キモいよ。
何がしたいのかわからん。もっと淡々と事実のみを報道してよ。

ひろゆき年々生意気になってるな
こいつこそなんとかしないとあかんのじゃまいか

そう？最初から変なやつじゃん。

>>324
まあネットにかなり広告料とられてるからな
マスコミ関連は恨んでる奴は多いと思う

長いけどひろゆきの話は全部読んじゃう不思議

目新しい内容はなかったけど、
ひろゆきのインタビューとしては、かなり具体的な部分までつっこんでるな

ついに攻勢に転じたのかね

無駄に長いなオイ

携帯は使えるけどＰＣは使えない、持ってないって人が多いんだこれが

特に面白いこと言ってる訳じゃないけど
ひろゆきって何だかんだで頭良いんだなという印象

>>331
それが団塊オヤジなら分かるが、若い奴でそんな奴いるの？
学校でウェブサイトの作り方とか、習ってないのかな？
会社は、WordとExcelができない奴は仕事ができない奴、と見なしている希ガス

ひろえもん絶好調だな

うはｗｗｗ夢がフィルタりんぐｗｗｗｗｗｗ

ライブドアの頃


いつもの様に書きなぐってたら

ヒロユキが現れて、Eメールの件は本物か怪しいから

このサイト視てくれと、どこかのサイト指定してきた。

コテで眼付けられてるかもしれないので

今の場所じゃ視れないと断ったけど

ほんとは意見交換してみたかった。

あの頃は公安９課にゃとかだったかな..忘れた

>>294
戦争は数だよ、兄貴

ん？

なぁ、ひろゆきとか２chに意見とか要望があったら、どこに言えばいいか教えてくれ！

別に文句言う訳じゃないからさ

日経の池田は社内でも有名なガチホモ。
自分の好き嫌いだけで記事を書く最悪なクズ。

ホリエモンはインタビュー見ても傲慢なだけで頭が良さそうな感じしなかったが、
ごろゆきは紛れも無く切れ者。

>340
ひろゆきに直接メールを送れ。

>>342
性格はともかく、切れ者なのは間違いないな

>小飼弾
>池田信夫
面白い面子の名前が出てきてるな

みんなたらこが大好きなんだな。

>>343
ひろゆきのメルアド教えてくれ。


クレクレばっかですまん。

>>316
低質な製品を出すような企業は糞。
低質な物を求めるような消費者はもっと糞。

そうだな。まろゆきの言うとおりだ。
朝日関係なら毎日炎上だww

>コストをかけてまで重要な記事がはたしてどれだけあるのか。メディアの言い分とし
>て民主主義を維持するために必要だというけど、いまの社会に必要なのか。短期であれ
>ば監視という機能は有効だと思うけど、長期的にはどうなのかなあ。与党がずっと変わ
>らないというのも、全体でみればそう悪いことはしてないよねっていうことなんじゃな
>いですか。もしかなり悪いことをしてるなら、全とっかえということになるはずなんで
>すよ。マスコミで修正が働いちゃう。マスコミが批判する長期政権を維持してるのは実
>はマスコミ自身じゃないかと。
俺はサヨクだから自民党政権には批判的だけど、これは完全に同意だな。
長期政権が国民の意思であるのならそれ自体は批判されるべきことではないんだよな。

ひろゆきって相変わらず今も訴えられてんの？
それとも一過性のブームだっただけ？

新聞のチラシだけ売ってほしいと前から思ってたよ。
ひろゆきおもしろいこと言うなw
ニュースが知りたいんなら、ネットのほうが早いし動画もついてることがあるし。

無名の人間が突然　有名になり富も得る　そして、↓転落　まっさかさま
助けると思った　組織には、簡単に見放される　

どこに書いたらよいか分からないので、
ここで要望します。

就适（就職活動）スレが、独立してあるといいなと思います。

　　　　　　 ,ｨ-‐‐--､
　　　　 __/:::::::::::::::::::::::｀ヽ､
　　　／::::::::彡'ﾞ´　　｀＼:::::`ヽ
　　/:::::::::::ﾘシ'　　　　 _,,,>､::::::＼
　 /::::::::::::ﾐ´　　__,.　　/ﾞ´　`ヽ:::::ヽ
　/::::::::::::::l　,,ｪｨ´　　　 ＼'⌒ 丶::::l
　|::::::::::::::::l　　 ／´　　 　 。　　 '､:::＼
　{:::::::::::::::ﾐ　　　　 　（σ` ''ﾞ _　　',:::::ミ
　|:::::::::::::::::ﾘ　　　　　　.／ｨｪｧｦ .　}::ミﾐ　
　!::::::::::::::::::ﾐ　　　　　 ヽﾆﾆ-;;'､　 ﾘ:::ﾄ,
　'､:::::::::::::ﾚ｀ヽ::.　　　　　　　､,.　,ﾙ:::::ﾐ
　　'､::::::::::{　 ﾉ＼:.　　　.::,.ﾙｧｫfｼﾞ　',⌒`＼
　　　＼::::::`::::ヽ､｀`'─''''　ﾔｱ`'ﾞ　　 l　 |　 ＼
　　　　 ＼ィｧ´|⌒､　　　　　　　　　 |　　ヽ　　｀ヽ
　　　　　／　　l　　｀`ヽ__　　　r‐‐‐,l　　　|　　　　＼
　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　/＼　　──┐| | ＼ 　 　 ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　 /　　＼　　　 /　　　　　 ／　 |￣|￣　月 ヒ　|　|
　　　　　 ＼ _ノ　　　 ＿／ 　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
ttp://www.4gamer.net/games/039/G003948/20080315002/SS/008.jpg

ネットを見ていて思うのは「みんな忘れやすい」なので、ネットでひどい失敗してもあんまり心配することないぜ！ネット人格リセットの必要もないよ！
http://d.hatena.ne.jp/kanose/20080315/netcharacterreset
----
・そもそも大半の人は過去の活動まで調べようとしないので知らないことが多い
・知ったとしてもそれを気にする人が少ない
・ずっと気にするのは、その人に被害を受けた人
・特に当事者でもないのに、ずっと気にして、それに触れている人は粘着呼ばわりされる。
　被害を受けた人はさすがに粘着と呼ばれないとは思うのだが
・ネットのコミュニティは一定の期間でシャッフルされる
・たとえば、はてなでも、ずっと見かける人は少ない。
　いつの間にかフェードアウトする人が多数で、新規参入者が出てくる。新規参入者は当然過去を知らない
・最近だと、盛り上がるネットサービスによってもシャッフルが起きる。mixiだったりTwitterだったり

の結果が↓
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1142485071/
桑原誠は原稿料逃げてる場合じゃない！！この大バカヤロー！！！！！

なぜ西村って賠償金も払わずに逃げ回ってるクセにエラそうにしてんの？

確かあめぞうパクった奴だよな

ひろゆきー！あいしてるぞー！

>>32
そうだな。全力で行くか

さて月曜日の市場を俺が動かすか