【就活天国】「やりたい仕事できる？会社安定してる？福利厚生は？」…“無常識”な今の学生、企業は自分に合わせてくれると盲信★４

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1 ：早よ説教部屋に来栖川芹香　m9（　ﾟдﾟ)　→　ネットナンパ師φ ★：

「非常識ではない。彼らは無常識なのだ」。ある企業の人事担当者は今の若者をこのよ
うに評する。就職活動を始めて社会人への準備期間に入っているはずの学生も例外で
はない。自分から何かをしようとする場面は少なく、無理や苦労を嫌う傾向も強い。
（略）
採用市場が学生優位と言われている影響なのか、強気な姿勢で説明会に傘下する
学生が多い。採用市場全体を見れば、確かに学生優位は否めないのだが、そのまま
自分にもあてはまるかどうかは別問題だという当たり前のことに考えが及ばないのだ。

企業は自分たち学生に合わせてくれる。学生優位だから自分も心配ないーー。彼らは
そんな根拠のない自信に満ちあふれている。「入社した後に自分は会社にどのように貢献
できるのか」ではなく、「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」「福利厚生
は充実しているのか」といった理由で志望企業を決めるのだ。（以下略）
（以上、日経産業新聞 http://ss.nikkei.co.jp/ss/ 3/6付 20面記事 「『無常識』な今どきの学生」より抜粋書き起こし。全文は紙面を）

★１ 03/08 21:28 ★３ http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205104868/

＜関連＞
【就職】「とりあえず有名だからと（大企業の）入社試験を受ける」「就職よりも就社意識強い」…最近の学生は安定志向 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204842074/
2 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 19:50:34 ID:oYDQ8HO60
はじめまして、肉棒です＾＾

>>3 アナル出せやコラ＾＾
>>4 あーなるほど＾＾
>>5 お尻を掘った子一等賞♪＾＾
>>6 いいから力抜けよ＾＾
>>7 もう開通肛事は済んだのか？＾＾
>>8 便秘か？だったら俺が直してやる＾＾
>>9 ちょっとキリンが水飲むポーズしてみろ＾＾
3 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 19:51:18 ID:QkS9/A2Z0
(ﾟ･･_,ﾟ(⊃ * ⊂)
4 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 19:51:36 ID:+TghqZyh0
>>2　俺のクソ食えよ。
5 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 19:51:44 ID:KnBIaHeF0
なんだ日経か
6 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 19:52:11 ID:zaxI8P3/0
まあ日経は奴隷民が欲しくて欲しくてたまらんだろうな
7 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 19:53:00 ID:usJ9QKcH0
ぼくも大企業に傘下したいです
8 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 19:53:39 ID:rMO3Cx4i0
いつの時代でも企業は文句ばかりつけてるよな
9 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 19:54:03 ID:iCDU2Por0
>「入社した後に自分は会社にどのように貢献できるのか」ではなく
流石に今時こう思って入ってくる奴なんぞいないだろ
暗に「今時の若い奴は」と言いたいだけのこじつけに聞こえる
10 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 19:54:15 ID:PUtOXUXS0
4年前に就職できなくてフリーターやっている俺涙目。
なんでこんな短期間に、地獄から天国に変わってんだよ。
男根の世代のバカ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
11 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 19:54:15 ID:N0e2nSJi0
>「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」「福利厚生
>は充実しているのか」といった理由で志望企業を決めるのだ。

選択肢があるなら別に問題なくね？
落ちたら別のとこ探すんだし。
12 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 19:54:19 ID:wM1n8UCM0
＞「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」「福利厚生
＞は充実しているのか」といった理由で志望企業を決める


大昔からこうだっただろ。直近10年の労働者の奴隷っぷりが異常だっただけ。
13 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 19:54:24 ID:hAof3CMW0
親が躾もせずに、手取り足取りおんぶに抱っこで育ててきてるからな。
働きに来ていても消費者気取りだし。
14 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 19:54:25 ID:Dja99d2m0
＞「会社は安定しているのか」「福利厚生は充実しているのか」
無常識だとこの辺頭に無いかも
非常識A＋に格上げしてやろうぜ
15 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 19:54:37 ID:Br3ptyhE0
企業の皆様。
いい気味です。
by 氷河期世代
16 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 19:54:48 ID:ffrRDAkj0
常識が無いなら教え込めばいいだけだろうが。
企業もその方が楽だろ？
それともそのコストさえ今は惜しんでるってことか？
即戦力になるわけじゃあるまいし。
17 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 19:54:51 ID:3eyH+W3VO
欲しいのは奴隷
18 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 19:54:56 ID:ozkVmfdl0
＞「やりたい仕事ができるのか」
＞「会社は安定しているのか」
＞「福利厚生 は充実しているのか」といった理由で志望企業を決めるのだ

何が悪いの？ｗ
＞入社した後に自分は会社にどのように貢献できるのか」
こんなこと考える宗教じみたキチガイなんていねーだろｗ
19 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 19:55:05 ID:2Xxr9eApO
20代後半のフリーターの方が新卒より使えそう。ニートは論外だがな。

ウチの人事のオッサンの弁。
20 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 19:56:20 ID:G/WO/Y0r0
嫌なら会社が蹴ればいいだろ
自分に合った会社に入りたいと思うのは当然
親も金無いし、晩婚化のせいで大学修了時には親が退職って事も考えられる
再雇用のほとんどは正社員じゃないし。
21 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 19:56:34 ID:PUtOXUXS0
まぁ、会社入ったら嫌でも現実を見るだろうな。
22 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 19:56:49 ID:wM1n8UCM0
>>19

それはその通りだと思う。ゆとりが入ってきた会社の人事の顔色がデスラー総統になってるからな。
23 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 19:57:15 ID:zecc0LK9O
福利厚生や安定は頭に入れてもおかしくないだろ
24 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 19:57:19 ID:Dja99d2m0
>>16
惜しんでるから地方企業はバカな求人ばかり
都落ちなんてしなくて済むようなスペックの人材ばかり求めてる
25 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 19:57:21 ID:yguwYcZP0
会社の安定やら福利厚生の質問すら許さない会社って何だと思うがな。

別に改善しろって言ってるわけじゃなし、情報収集の一環でしょ。
何が悪いんだか。
26 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 19:57:49 ID:b+48BD7J0
>>18
でもね、貢献できないと給料は上がらないんだよね、これが。
27 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 19:58:37 ID:Qqu1biwN0
>>19
20代後半になってもフリーターをやってるゴミが、使い物になるわけないだろ。
28 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 19:58:42 ID:KnBIaHeF0
>>10
随分おちんこでるな
頑張れよ
29 ：早よ説教部屋に来栖川芹香　m9（　ﾟдﾟ)　→　ネットナンパ師φ ★：2008/03/12(水) 19:59:21 ID:???0
ｱﾁｬｰ＞傘下
30 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 19:59:32 ID:JSDWs6N70
>>26
貢献できるかどうかは
本人の実務の能力関係ないけどな

儲かるプロジェクトに配属されれば貢献したことになるし
儲からないプロジェクトで神のような働きしても貢献したことにはならない・・・・・・・・・
31 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:00:01 ID:iCDU2Por0
>>26
それとこれとはまた話が別
誠心誠意貢献したくなる待遇をよろしくお願いしますよ
32 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:00:22 ID:8epAOvbr0
>>19
じゃあ取れば良いじゃんｗ
なんでとらないんですかー？
33 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:00:27 ID:mwuvWnBJ0
そういう学生しか集まってこないお前の会社が糞なんだろとwwww
34 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:00:29 ID:N0e2nSJi0
ああ、そういや最近あったね。学会入らないと昇給無しとかって話題。
35 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:00:31 ID:yguwYcZP0
>>26
煽りじゃなく思うんだが、
盲目的に会社に貢献しなきゃ給料上げないっておかしかないかそれ。
36 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:00:57 ID:2Xxr9eApO
>>27
まぁなｗでも一応社会経験してる分マシという差だろう
37 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:01:20 ID:/ZvKnIKk0
まさに「お前の代わりはいくらでもいる」の逆バージョン
そのくらいの質問にすら答えない企業に用は無い
就職先の候補などいくらでもある
38 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:01:54 ID:wM1n8UCM0
>>27

フリーターによる。コンビニのレジ打ちみたいな仕事をやっている香具師は絶対と言って
いいほどダメ。バイト先によっては、毎日流れを見ているうちに結構知恵が付いたりする
ケースもあるよ。
39 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:02:01 ID:dzGzESSTO
おちんこでますねー
40 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:02:03 ID:Fe7+L9d90
面接だったら非常識かもしれんが、今の時期記事になるんなら「説明会」の話だろ？
どうせ使い捨てされるんだから少しでも待遇いいところ選ぶために質問するのは学生にしたら当然
文句言うなら最初から「説明会」なんて言わないで面接予選とでも言っとけよ
41 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:02:04 ID:JSDWs6N70
>>35
おかしくないよ。日本企業的には。
昭和時代にしかありえないと思われるゴマすりは現役。
仕事で成果あげるより、社内の力関係の強いほうに付かないと
給料なんて一生あがらんよ。
42 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:02:38 ID:bpXtcu/00
まぁ、こちとら労働を切り売りしてやってる身なんだから、
会社側が上から目線でもの言うのはどうかと思うがな。
43 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:02:41 ID:J1rrerLcO
そういう無常識な若者に育てたのは、
その企業でふんぞり返ってる団塊だろ。
44 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:04:19 ID:7cqixaL00
>＞「やりたい仕事ができるのか」
>＞「会社は安定しているのか」
>＞「福利厚生 は充実しているのか」といった理由で志望企業を決めるのだ
>
>何が悪いの？ｗ

悪くないと思うなら、面接で堂々言ってみてください。
45 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:04:26 ID:+b6QosxL0
バイトなら接客販売したほうが接客スキルがつくからいいと思うよ
派遣でも営業バリバリやっとけば転職は容易
単純作業と事務だけはスキルにならないのでやるな＞バイト
46 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:04:29 ID:ElWcbSSr0
氷河期世代だが、当時は
「自分のスキルを説明していかに売り込むか」って就活だったな
純粋に今の学生が羨ましいよ
学生からすれば安定・福利厚生は生活する上で気になるところだし
訊かれてもそんなに常識無いとは思わないけどな
47 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:04:30 ID:xWwu0Y470
本音を言うか建前を言うかの違いじゃん。本当に「入社した後に自分は会社にどのように貢献できるのか」
なんて理由で就職先を決めるような馬鹿なんて昔からほとんどいないだろ・・・
ただ、その本音を隠す能力に欠けてる学生が多くなったってことじゃないの？

>>10=>>21
がんがれ・・・ｗ
48 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:04:33 ID:UMM6aWzE0
>無理や苦労を嫌う傾向も強い。

無理や苦労が好きな変態ドMの数は限られるだろ
49 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:04:58 ID:Rz9rhjgg0
ケッケケ、もうすぐ景気が悪くなってまた俺たち就職氷河期世代同様。
失われた10年がやってきて凍結することになるんじゃボケ
ざまーみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
50 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:06:04 ID:qR/e0hGl0
まあ、本質言えば正社員・契約派遣・バイトも
‘被雇用者側”である以上、「責任」なんて無いからな。。

始末書・謝罪すればいいだけだし
（運送業は実際に弁償責任も負うから最悪だがｗ）
51 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:06:06 ID:bGEtrFqV0
はいはい日経
52 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:06:23 ID:P8CDWj2H0
>>38
毎日株価を見て売買で利益を得るような単純な金儲けで
何億も稼いじゃった奴も絶対と言っていいほどダメだな。
53 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:06:26 ID:KnBIaHeF0
聞かれたくなきゃ安定させろや
聞かれるまでもなく福利厚生つけろや
身の程知らずの企業が大企業の真似して新卒様希望してるなら懇切丁寧に説明しろｗ
54 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:06:27 ID:Fe7+L9d90
そういえば大企業様はキャリアアップとか自己投資とか自己実現とか
そんな言葉が大好きなんじゃなかったっけ？
そんな人たちが「やりたい仕事できる？」という質問に
非常識だとか言うのはおかしいんじゃないの？
55 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:06:55 ID:2Y1tcaLx0
み串見てて、関学とか私大の日本生命内定者コミュ見つけて、
１０人以上もいて驚いた。

漏れが入社した１０年程前は、早慶以外の私大なんて
１人しかとってなかったのに。
あんな会社辞めてよかったけど、今はどこでも
こんなバカ学生を山ほどとってるんだよな～～。
氷河期世代って何のために生きてるんだろね。
56 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:07:21 ID:cXjITuL60
周囲が学生に対して、今は就職が有利だと吹き込むからこうなるんだろう。
ちょっと優位だと見るとすぐつけ上がる今の若者の特徴がよくでてる。
>>49
今の若者の世代で日本は終了だろうね。
団塊のツケと無能な若者のコンボで。
57 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:07:49 ID:9eMVsqZ30
そりゃ企業に必死で貢献した挙句、あっさりリストラされた親の世代を
見てれば、会社に滅私奉公しようなんて思うのは真性の奴隷根性だろ。

高度成長期は確かに「会社は社員を守る⇔社員は会社に忠誠」という
ギブ&テイクがあったが、今は会社が会社を守るために社員を使い潰す時代だ。
これで誰が「会社のためにがんばろう」なんて思えるんだよ。
58 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:07:52 ID:+b6QosxL0
>>49
失われた十年くらいで済むならまだいいよ
今回は下手すりゃ先進国市場全滅が引き金で中国崩壊で大混乱だよ
まあたぶん内乱になるから軍需産業は伸びるかもね
59 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:08:06 ID:+qw7jbgw0
いわゆる｢若者叩き｣の記事は右肩上がりで増えてるんだってさ。今はネットも
あるし、そういうの目にする機会はさらに増えてるよね。ずっと昔は近所の親父
や雷上司が愚痴るのを耳にするくらいしかなかったけど、今の若者は大変だ。
まあ、年配者には愚痴らせておけばいいよ、いちいち構う必要はない。
俺らも新人の頃は色々叩かれたから。
60 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:08:09 ID:Hb29rCb20
搾取することしか頭にないからショック受けてるんだろ
当たり前のことすらきちんと出来てないのは企業の方
61 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:08:19 ID:Y8nUDBUr0
>>1
>」「福利厚生は充実しているのか」

これを訊くのがなんで悪いの？
62 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:08:35 ID:KnBIaHeF0
>>52
それなんてアメリカ？
しかも操作するから・・・
日本＝カツアゲされるやつ
アメリカ＝チンポラニート
63 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:08:52 ID:gu2npAfQ0
会社側も常識なんて無いからｗ
好きにやったらいいよ
64 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:08:55 ID:hpRrpYL3O
バブル時の就活伝説がいまの就活世代にも広まってるせいじゃない？
65 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:09:03 ID:sAK8VJDt0
羨ましいね～ｗ

しかし大丈夫なのか＞将来..
66 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:09:15 ID:zpad8mW90
ゆとりだなぁ
67 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:09:16 ID:wM1n8UCM0
>>55

バブル時代もそんな感じだったよ。企業の側からすると、ここ数年の新入社員の
劣化ぶりが激しすぎて、たくさん採っていい奴を英才教育するくらいしか手がない
そうだ。ダメな香具師は窓際で生かしてやる、と。
68 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:09:30 ID:PdhmgJRfO
福利厚生や業務内容と配属基準などを就職希望者に積極的に示してれば良いだけだろ？
そのくらいのことも示せない会社なら受かってても蹴るだろうし。

あととりあえず悪くないとこに内定もらってるやつはあわよくばもっと良いとこと狙ってるわけで、それなら面接でこれくらいのジャブは当たり前。担当もしっかり答えた上でその待遇に対してどう働くかを問い直せば良いだけ。それが仕事だろ？
69 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:09:43 ID:JFgrmX54O
>>19
がかわいそう。
70 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:10:39 ID:Wg+eJDbT0
>>1

違うだろバカ。

今の若者の親は終身雇用をエサにこき使われた末に役員が踊ったバブルのツケを押し付けられて首を斬られた。

要するに企業の卑劣な裏切り行為を目の前で見てきた世代なんだよ！

だから今の若者は会社なんかに愛着なんぞこれっぽっちも無い！

最大限自分の利益を追求していつ裏切られてもいいように考えてるんだ。

いつまでも企業が日本の中心みたいな勘違いしてんじゃねーぞボケがｗｗｗ

71 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:11:32 ID:Fcuvace10
こういうバカ学生は大事だよ。
普通の学生が優秀に見える。
72 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:12:52 ID:UhtN2QPRO
仕事は腐るほどあるから自分にあったところ探せばいいんじゃね
理想と現実の落としどころも見えるだろうし
73 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:13:34 ID:I/FndbSs0
建前と本音と妥協だ

「入社した後に自分は会社にどのように貢献できるのか」は建前

本音は「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」「福利厚生は充実しているのか」だ

そして妥協
74 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:13:37 ID:AF+lU5LnO
内定決まっておいて、大学卒業出来ないとか、どんだけよ。
75 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:13:52 ID:2Y1tcaLx0
>>67
で、ちょっと偉くなってるバブル世代と意気投合して、
会社で少数派の氷河期世代をバカにするんだろうな。
産まれた時代を呪うしかないね。
76 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:13:53 ID:HSJZ3fXE0
>>71
馬鹿じゃないだろ、会社を盲信して骨身を削って尽くす社員を求める割には
終身雇用も崩壊し、成果主義・実力主義といった企業に都合のいい言葉で
人材を消費し続ける。
そういう現実をきちんと知ってるだけだろこの学生は
77 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:14:07 ID:4FAxLx2n0
バブル入社組より最悪だな。
78 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:14:12 ID:6Szrc+IE0
バブル世代が就職氷河期にこじつけで大量に切られたように
今のゆとり世代はいつ切られるんだ
79 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:14:46 ID:/C9fIeek0
まあ、そのために有名大学入ったんだろ、企業も景気悪いとき新卒
選り好みしてやりたい放題だったでしょ、どっちもどっち

事業起こすとか日本では少ないだろ、そんなギラギラした奴
80 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:15:08 ID:zpad8mW90
>>61>>68
自分で調べろカスって事じゃね？何の為の就職活動だよ
普通『入らせてください』と頭下げるもんなのにねぇ　お前が頭になった時に『就職してやんよ(^ω^)福利厚生どうなってんのか教えろよ』ってのたまうようなカスを雇いたいか？
81 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:15:17 ID:M74SwcTY0
こういう質問を説明会やガイダンスで質問するのは良いだろ。
なんで、駄目なのか理解できない。

親の世代が、企業に使い捨てにされ、リストラされてるのをみると、こういうのって大事だと思うんだけど。

自分らで就職氷河期作っておいて、売り手市場になるとこんな批判だからな。
どんだけなんだよ、企業。
82 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:15:34 ID:KnBIaHeF0
儲かって社長は何台も外車並べてんのに従業員には福利厚生つけない無常識な企業もあるし、むしろ聞くのは当然
何故聞かれたら困るんだ？安定してないし福利厚生つけないで働かせるつもりだからじゃねえか
聞かれたくないなら履歴書無しで面接来た奴雇うように記事書けや乞食マスゴミ日経

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83 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:15:42 ID:zZ960XvB0
>>1
ふーん。
じゃあ会社の奴隷になればいいんですね＾＾
84 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:15:59 ID:nzqWx8ns0
これってそのまんまｗ企業にも言えることじゃんｗ

高望みするなよｗお前らに都合のいい人間なんてそうそう居ないだろｗ
幾らでも人材なんて確保できると、頭がお花畑なの？(プゲラ
こりゃ～企業の焦りだなｗ
経営者？ｗ決定的にそこが抜け落ちてるよなｗ
経営戦略だかでかい仕事してるような錯覚に陥る言葉
叫き散らしてないでｗ人的資源の根本を見直した方ががいいよｗ
ったく、兵站ってのを理解してないねｗ
無邪気に経営ごっこしてはしゃいでるだけｗ
昔は徴兵制で人的資源を目一杯軍隊に引っこ抜かれたりしたけど、今はそうではない。
何？この草臥れた人的資源の現状は？これもう人災として認定していいんじゃない？
糞日本の経営者ｗお前ら日本だから経営者として居られるんだぞｗ勘違いするなよｗ我慢強い労働者が居ればこそお前らの首が
つながってるんだｗおっとｗ政治家もなｗ
昔と違って軍隊に取られることなく、無尽蔵に人材を手に入れられたにも拘わらず、この体たらくｗ結局お前らの認識欠落が大きいんだよｗ


ぷぎゃー
　

85 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:16:15 ID:E5CmFirg0
少し前まで即戦力の奴隷が平身低頭で「働かせてください」って来たのが
忘れられないんだろうな
86 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:16:35 ID:V1+Qp0tO0
なんだ、前に見たスレか。
スレタイ変わってたからまた似たような記事が・・・と思って見に来ちまったい。
87 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:17:07 ID:O0wYnpVi0
>>1
ん？当たり前だろこんなの
企業ごときが何様のつもりだよｗ
88 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:17:24 ID:ZL9ws3Mk0
>1
みんな目が曇ってるな。
古今東西、奴隷と支配者の関係は変わってないのに、自分が奴隷になると思っていない。
ちょっと、いちびってみせる奴隷、滑稽だなあ。
89 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:18:07 ID:YsIpi0/k0
イヤなら採用しなけりゃいいじゃん
その意味ではまだ企業の方が立場は強いだろ
90 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:18:13 ID:VY8yDZE00
会社が安定してるかどうかは気にしちゃいかんのか？
91 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:18:40 ID:4GX6HFoaO
将軍様の為に何が出来るかを考えるべき
92 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:18:55 ID:zpad8mW90
>>70
そう思っても口には出さないのが大人ってもんだが　ゆとりなクレクレ厨にはぐぐれかすで充分だと思わんか？
93 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:19:37 ID:lYbhyBks0
>>1
説明会ならある程度聞いてもいいだろ
94 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:20:00 ID:8BYFA4QsO
>>84
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
企業はただたんに奴隷が恋しいだけだろ
95 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:20:27 ID:RALoXEB70
>>30

正鵠を射る意見だ
96 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:20:46 ID:G3Xpg4Oo0
>>90
企業自身が「安定してません。」なんて言う訳ないだろ。
あほか。
97 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:21:06 ID:Wg+eJDbT0
>>92

確かに賢い奴はもっと密かに水面下で最後は衝撃的に企業を食うだろうねｗｗｗ

まあどんどん企業が裏切られる社会になるよこれからはｗ

先に裏切ったのは企業の方なんだし自業自得♪
98 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:21:22 ID:KnBIaHeF0
不安定な会社で福利厚生もなくやりたくない仕事をするマゾか低脳が欲しいのか？
大卒の新卒ではなかなかいないだろｗ
せいぜい探し続け、その間現社員の低脳奴隷をさらに酷使し続けて過労死でもさせれば
99 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:21:52 ID:N0e2nSJi0
自分が頭下げて入社したのが忘れられなくて
今の世代にも求めちゃってるわけか。
100 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:22:07 ID:hQNMgK1q0
就活してる時点でそいつは負け組だろ( ´∀｀)
101 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:22:54 ID:7yFHYgXl0
安定志向の学生が増えたのは由々しき問題だ
安定志向の人間に優秀な奴はいないからな
102 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:23:26 ID:1cpRvvXGO
会社のために働くなんてまっぴらごめんだな
自分のキャリア、スキルをアップするために仕事はするもの
その結果が会社への貢献になるかもしれない

いま俺が作っているモノは世界初の○○だが、その結果会社が
どうなるかなんて知ったこっちゃない
その結果自分を高く売ることしか考えてない

今の若者はある意味正しいんじゃないか
103 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:23:29 ID:mwuvWnBJ0
>「やりたい仕事ができるのか」
すぐにやらせてくれるわけがない、最速で３年、普通で５年遅くて１０年だね。
だって聞かれてる社員だってそういう不満一杯がほとんどだってw

＞「会社は安定しているのか」
安定してる会社なんてあるわけがない。株やってりゃそんなの常識

＞「福利厚生 は充実しているのか」
ぼろい会社ほど期待できない常識
104 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:23:40 ID:FA2yyv810
「会社は安定しているのか」考えず入社。
↓
倒産
↓
あぼーん
105 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:24:00 ID:Fe7+L9d90
>>92
ググって本当の情報が開示されてる企業なんか皆無だろ

それにしても下の世代をゆとりと呼んで蔑んで
一人前の大人のふりをして優越感を得る奴隷が増えた
俺も仕事の場じゃへーこらしてるけどこんなとこでまで隠さないぞ
106 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:24:01 ID:BDf1XgGpO
>>25
義務を果たす前から権利のことばかり主張してるアホがいかに多いか、てことだろが
そんなことすらわからんかゆとりはｗｗｗ

福利厚生ってのはな、ちゃんと会社に貢献してるヤツが利用して初めて効果を発揮するもの。つまり、社員の功績に対しての会社からのご褒美なわけよ。
それを、何もしないうちから（入社するかどうかもわからん時期から）比較して会社を選ぶ（＝自らの望む福利厚生を要求する）なんて考えが浅はかすぎるわ。

昔、人事部長に言われた言葉。
「試用期間中の人は、就活生同様ウチにとってはお客様」
この真意、ゆとりにわかるかな～？ｗｗｗ

人手を確保するためにそんなアホみたいな要求にホイホイ応えて法外な交通費出したりメシおごったりする企業側もアホじゃ。

「給料で仕事先を選ぶようなヤツは来てもらわなくていい。いや、むしろ来るな」と言った兵庫県知事みたいな良識派はおらんのか？
107 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:24:06 ID:G1GsLmOt0
やりたい仕事ができない会社に入ってどうすんだバカ
108 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:24:07 ID:7FhWiv+n0
まあ、こいつらは入っても生きていけないがねｗ
109 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:24:07 ID:dUvDpTuMO
『奴隷欲しい』
110 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:24:08 ID:KnBIaHeF0
>>99
先輩と後輩の関係に似ているな
年上なだけでなんの威厳も功績もないのにえばり腐って、自分がされた嫌なシゴキを後輩にもやる奴
今時いないと思うがな
団塊ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
迷惑は自虐史真に受けるだけにしてくれよ
111 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:24:20 ID:DV/4tKyp0
売り手って中小企業だけだろｗ
112 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:24:29 ID:25wag+vX0
やっぱり教職→私学の教師がいちばんだな、
社宅のあるところもおおいし、
ある程度偏差値のたかいところなら優秀な生徒+給料もいい
113 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:24:29 ID:IE+LeHlH0
人件費＝給料だと思い込んで、会社の人件費を知ったとき「ピンはね」ってわめくやつ増えた気がする。
114 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:24:44 ID:HSJZ3fXE0
結果を残せば年功序列だといい
年齢が上がれば成果主義だという
そんな企業なら当然の結果かこの記事は
115 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:24:51 ID:AeKQ5pdU0
>>103
だけど、一応形式的には聞くかもなぁ。
どんな、回答するのか聞きたいし。
116 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:25:13 ID:a4hwOLQj0
時代なんて5年でガラっと変わるんだから
妬むことはねーよ

アホな態度とってりゃ真っ先にリストラ対象になるんだから
117 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:25:39 ID:Nkla3ju/0
>>96
実際、説明会とかで「弊社のモラルの低さは業界トップレベル。30代以上はスケベェばっかり」
とか言われたら衝撃ってもんじゃないだろうな。

赤裸々すぎて。
118 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:25:52 ID:zZ960XvB0
>>1にはないけど、俺はまず離職率を質問したな。
グル面で俺の隣の子も同じ質問してた。
119 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:26:55 ID:7yFHYgXl0
>>106
福利厚生が会社のご褒美ってバカかおまえはｗ
ご褒美という概念だったら損金で落ちねえよ

さらに言うと金出してるのは会社じゃなくて株主な
会社は執行してるだけ。勘違いするな
120 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:27:16 ID:9eMVsqZ30
>>113
派遣はピンどころじゃないから困る
121 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:27:19 ID:PAlSGow/0
ゆとりすぎだろ
122 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:27:53 ID:vQ28OCQo0
> 「入社した後に自分は会社にどのように貢献できるのか」
これは「雇ってくれる会社」を探している奴が言うこと

> 「やりたい仕事ができるのか」
> 「会社は安定しているのか」
> 「福利厚生は充実しているのか」
そしてこれは「自分が働きたいと思える会社」を探してる奴が言うこと

企業側も、時代に合わさなきゃね。
123 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:27:55 ID:Fe7+L9d90
>>106
>「給料で仕事先を選ぶようなヤツは来てもらわなくていい。いや、むしろ来るな」と言った
>兵庫県知事みたいな良識派はおらんのか？

それ良識派違う
そういうのの行き着く先は極端な精神論を振りかざす軍国主義か
平等といいつつできるやつに負担が押し付けられる共産主義の両極端だぞ
124 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:28:37 ID:Zqe54i/J0
>>113
まさか、そんな馬鹿はいないだろう。
125 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:28:39 ID:cxUh2s6c0
バカだとは思わないな。
立場は需要と供給のバランスで決まるわけで。
まぁでも上の世代は洗脳されてるよな。
不条理であることを「みんな我慢している」っていう理由だけで
自分の頭で考えず、自分の物差しを持たず、盲目的に受け入れてしまう。
使う側にしてみれば、ほんと都合の良いマゾ奴隷だよな。
本人は奴隷根性が染みついてしまっていることに気づいてなくて可哀想だわ。
126 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:28:39 ID:yguwYcZP0
>>96
そこで嘘言われたら「あ、この会社かなり不安定なんだ」って判るじゃないか。
127 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:28:57 ID:IE+LeHlH0
>>106
>福利厚生ってのはな、ちゃんと会社に貢献してるヤツが利用して初めて効果を発揮するもの。
奴隷精神にあふれたやつだな。
ゆとり以前に「労働者の権利」だし守られない会社を選ばないのもこっちの自由。

どっち道、情報収集に過ぎないわけで権利の享受だの勝手に妄想を膨らませてもねぇ。
128 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:29:00 ID:zpad8mW90
>>105
ググっても無いもんを聞いたら教えて貰えると思ってんの？
君に良い言葉を授けてあげよう

『聞けば全ての答えが得られる　そう思ってるのは子供だけさ』
129 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:29:11 ID:KnBIaHeF0
>>118
それすごくいいな
一番わかりやすいし、ハロワに登録する場合誤魔化せないしな
求人で福利厚生付とか週休二日とか残業少々とかいいながら全て嘘の企業もあるし

ハロワの求人に明記されるくらいまではやらせようぜ
お前らハロワいけ
130 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:29:33 ID:liXDk4T20
面と向かって、そゆことを質問するアホが増えた、という話かと思ったら
違うのか？

嫌なら採用しなきゃいいだろう。
企業だって自分たちが有利なときは好き放題言うくせに。
131 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:29:43 ID:cqKQhbJW0
労働なんて生活のため、
そして国民の義務だから仕方なくやるものじゃん。
仕事に誇りを持てるやつは才能があるやつ。
才能があって認められるやつなんてごく少数。
あとは意味のない人生を送るだけの凡人なんだから
安定を求めたって良いだろうが。
132 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:29:54 ID:gn9iLlyV0
常識がない「ゆとり世代」だからしょうがないだろ
133 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:30:09 ID:TFIX6ZSL0
自分をアピールしないヤツは採らないってじっちゃが言ってた
134 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:30:45 ID:V6wRFkvl0
企業なんてへこへこするのでちょうどいいぐらいだよ。
ただ、常識ないやつははずせ。
常識しらずが多くてこまるわ。特に東大！
135 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:31:21 ID:1KHdjpntO
採ってもらうこっちが氷河期なら、採ってやる側からすればバブルだからな
学生選び放題の時代が長すぎて普通の感覚が分からなくなったんだろ
136 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:31:32 ID:5zLPbD2d0
企業側も氷河期の頃は圧迫面接やら散々やってたのになあｗ
137 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:31:42 ID:dFIKKV3G0
＞「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」「福利厚生
＞は充実しているのか」といった理由で志望企業を決める

これが小泉竹中路線のあるべき姿だろ。
会社に貢献とか江戸時代の藩みたいなこと言ってんじゃねーよクズ人事がｗ
138 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:31:44 ID:Fe7+L9d90
>>128
そうやって何も聞かずにここまできてしまったわけだな
どうぞ最後までつっ走ってくれ
139 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:31:46 ID:VBnUuQy50
企業の常識、世間の非常識
140 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:32:04 ID:9EbDxRY/0













採らなきゃいいじゃん

さんざん５回も６回もよびつけてねちねち質問して不採用とかしてたじゃん

企業の人事つて頭おかしい奴しかいないね
141 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:32:13 ID:g1pBQHiO0
>>106
頭悪そうだね
142 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:32:29 ID:STC3Sov40
無常識なのは日本企業だろｗ
労基法って何ですか？労基署って何処ですか？
143 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:32:48 ID:mhXWSMGY0
本当疲れる。根拠のない自信と慢心を持ってる奴が多すぎる。そういう奴に限って能力がない。

本当疲れる.....
144 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:32:55 ID:Co3KA8ZPO

官公需を当てにした、ゾンビ企業を警戒しているだけだ。
今の日本には、企業文化なんて存在しない。
145 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:33:11 ID:KnH0Hp3v0
利益上げられるようになるまでただの負債のクセして何でこんなに偉そうなんだよｗｗｗ
146 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:33:29 ID:Tm5UoUI50
ご恩がなければ奉公はしない。そんな当たり前のこともわからない現代の日本企業。
147 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:33:44 ID:AeKQ5pdU0
>>106
実際に就職して新入社員の身分でそんな横柄な態度だったら、批判されて然るべきだけど、
就職活動での情報収集の一環だから、それは違うと思う。

会社だって学生を選ぶ権利はあるし、学生も会社を選ぶ権利があるわけだから、
きちんとお互いの事を知りたいと思うのは当然のことじゃないの？
148 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:33:56 ID:fkf24oX80
人事なんだがみんなネット（特に２ｃｈｗ）で情報仕入れてるから知ったかして横柄なんだよな
うちの会社なんて恐らく辞めた元社員に２ｃｈ上で悪評をカキコしまくって、
それを真に受けた学生がわけのわからん質問してくる。
「御社の福利厚生は低いと伺ったのですが(実際そういうカキコがあった）、改善するお考えはありますか？」って普通聞くか？
誰から「伺った」のですか？って聞き返したら、黙りやがったが。
149 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:34:05 ID:U+bgKpOH0
人事は会社の仕事理解してない事務屋だよ、そもそも能力有るのは
人事なんかさせない。何故なら実務の方が会社は大事だから
本当に人事で良いの取るならホテル等のマネージャークラス確保しな
いと良い人材見極めれるのは居ない
150 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:34:16 ID:j9a125Ca0
>>131
かなり同意見。
仕事なんて金を得る手目の方便。
やりたいことを仕事の中で求める人もいればそうでない人もいる。
バブル崩壊後いったい何人が人生を狂わされたことか。
労働の成果としての数字のみで人間を判断するのは高度成長期の団塊の世代の発想。
古すぎる。
151 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:34:23 ID:QM5SwXWc0
企業側も就活者側もどっちもどっちに見えるなｗｗｗ
152 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:34:59 ID:KnBIaHeF0
つうかクソ拭くのにも使えないし資源の無駄だろ日経

>>140
お前が都合のいい奴隷として屈するように、卒業後時間経過的に追い詰められて妥協するまで粘ったんじゃね？
しつこく値切ろうとする基地外いるよね、あれと同じ
153 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:35:21 ID:VBnUuQy50
能力を生まれながらにして持ってるやつはいない
能力は訓練して身に着けるもの
訓練の消滅した現代企業に能力のあるやつなどいない
154 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:35:24 ID:mwuvWnBJ0
彼氏はいるの？
休日は何してるの？
趣味は何？　

無常識な今の人事部職員、自分の交際相手探しをしているのと妄信
155 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:35:33 ID:3fZd6rIS0
>>148
親兄弟に言われてとしてもそこは黙るだろｗｗ
156 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:35:45 ID:pYPzMzbl0
早い話、大学と勘違いしているんだろ。
入るまでが戦争です、入ってしまえばこっちのものみたいな。
楽して卒業と同じように、楽して定年。
日本の大学はもっと厳しくするべきだ。
157 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:36:00 ID:dFIKKV3G0
>148
悪評は本当なんだろ？
158 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:36:02 ID:dUvDpTuMO
まあ自分達より相当恵まれた環境だろうからなｗ
妬みだと思ってﾆﾔﾆﾔしとけばいいのよ
159 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:36:16 ID:zpad8mW90
>>138
そらそうさ(^ω^)全部自分で調べてきたからな　ぐぐる程度の事は調べるウチには入らないんだぜ？
160 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:36:53 ID:Z9wpbi6F0
民間行くなら寡占状態の企業が良い、たとえ地方でもＴＶ局とか電力会社とかな。
つぎに公務員だね。　入っていけない業種の筆頭は製造業、しかもエンジニアだったりすると年取ってから後悔する。
161 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:37:27 ID:N0e2nSJi0
まず年下は自分より劣っている、という認識から変えていこうか。
162 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:37:28 ID:sCQxlOCv0
「あなたが入社することでわが社に対して、どのような貢献が出来ますか？」

今も思うけどアホな質問だ。上っ面の社交辞令な面接なんて、時間の無駄だろｗ
163 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:37:34 ID:UApduPzv0
企業が欲しくてたまらない"優秀な人材"はみんな外資に行っちゃってるから
あんまり冷たいこといってると人来てくれなくなるよ。
今までは新卒が来ない程度だったけど最近は中にいる人まで出て行っちゃうような風潮があるからんｗ。
164 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:37:58 ID:v2Lu3tGX0
いま３年で適当に就活練習で会社説明参加してるけど
人事って無知、無能ぽい社員に思えてしかたないよ
165 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:38:03 ID:2SK/H5ng0
公務員試験も、そうだなぁ、15年前なら面接で
福利厚生や生活が安定しているというのを志望動機にいれても
よかったらしいぞ。
俺は就職氷河期だから、嘘つきまくらないとだめだったけど。
それでも俺は何回か上記の志望動機をいって顔をしかめられた覚えはある（ｗ

そんな俺もいまは、木っ端役人なのだが。
166 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:38:03 ID:l9bM7vRoO
毎年なんかどうかいわれるんだよな
学生批判したいだけか
167 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:38:11 ID:9RNeTP+A0
自分だって若いときは他の事や同じようなことでジジイに批判されてたのに
年取ったとたん、何でもできるような気になって若者批判始めるんだよな
痛々しい
168 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:38:25 ID:1uwn5LBR0
「安定していること」は当然聞くに決まっているだろう？企業側も常識無いと思うが・・・
169 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:38:27 ID:dFIKKV3G0
人事課に転属になると
どんなやつでも性格が歪むか、辞めていくな。
少なくとも俺の同期はそうだ。
人事なんて人間のやる仕事じゃねえんだな。
170 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:38:31 ID:/viPK7o4O
企業説明会で待遇を突っ込んで聞くのは普通だろ
さらにOB訪問とかして説明会に出てこない事情を調べるのだって当たり前だ
自分を売り込んだり、「何でもやります」的な就活するのはそれから

超買い手市場の金融・マスコミ関係以外は、な
171 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:38:51 ID:Wp21Wr5GO
このスレ、他のどのスレよりも誤字脱字がひどいのはなぜなんだぜ？
172 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:39:03 ID:G3Xpg4Oo0
企業奴隷になりたくなきゃ、フリーでやればいいと思うよ。

やりたいことできるし、基本的に勤務時間自由。
報酬も働いた分だけきっちりもらえる。

なんで文句言ってる人はフリーにならないの？
173 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:39:10 ID:VBnUuQy50
心配しなくても
大企業はまだ年功序列だし
福祉も充実してるし
給料も安定してるし
そんな変な質問しなくてもたくさん応募者が来るので
普通に優秀な人間を採用して
普通に研修施設があるからそこで研修して社会的常識をまず身に付けさせる

こんなこと言うのは中小零細ＤＱＮ基地外企業だけｗｗｗ
174 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:39:23 ID:zpad8mW90
>>167
お前の30年後に『お前が言うな』とゆう言葉を送るよ　だがそれでいいんだけどね
175 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:40:42 ID:V1+Qp0tO0
公務員最強だろＪＫ
やりたい仕事以外は。
176 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:40:55 ID:wk3sVu2p0
ここまで全部読んでみた・・・

こんな連中が選挙権持ってんだ、、民主党が伸びるわけだ。
177 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:41:00 ID:7CHmR7Gd0
超一流外銀内定者のblog炎上で内定取り消しか？

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1205314756/
178 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:41:13 ID:fPbnN5vI0
> 「福利厚生は充実しているのか」
今時の学生はセコイな。
会社の割引とか保養所なんか一切利用してね～よ。
就職したら１０年は滅私奉公でがむしゃらに
働けばいいんでないの？
俺はバブル崩壊直後の就職組みで泣く泣く地元の
中小企業に入社した。
今は自宅と別荘、車庫にはポルシェとフェラーリがあるよ。
借金一切無し。皆、考え方変えたほうがいいと思うぞ。
179 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:41:17 ID:AUU26gnWO
福利厚生について聞かれてまともに答えない会社はやめとけｗ
普通の会社はそんなの困らねーよｗｗ
180 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:41:32 ID:KnBIaHeF0
本当に優秀な人間が欲しかったら人事じゃなくて社長が面接しろよ
181 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:41:50 ID:QjWPRu+mO
最初から｢うちの会社は社会保険なくて有給なんざ労基署対策のポーズですよ｣って言えば話は簡単なのに
182 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:42:42 ID:dFIKKV3G0
ていうか人事って会社に貢献してない気がする
183 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:43:25 ID:VBnUuQy50
>>178
だからそういう１％もいない幸運な例を引き合いにだして
みんな同じようにしろと言うのはおかしいだろ
９９％はどれだけ努力しても運がなければだめなんだよ
９９％用の枠が９９％無いといけないのだよ
184 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:43:25 ID:VUchP12g0
企業の奴隷、日経新聞だけあるな。

会社の安定や、福利厚生を尋ねるのは、
これから労働市場へ出て行く身として当然のことだろ。

給与カーブや福利施設、住宅、配偶者手当や扶養手当、
こういうのを確認して、何が悪いんだか。
185 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:44:13 ID:v2Lu3tGX0
だって人事って最前線から外れた奴らでしょ
適材適所とかいいわけもできるけど
186 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:44:36 ID:Fe7+L9d90
>>178
あまりの嘘くささに何のコピペかと思った
187 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:44:37 ID:mwuvWnBJ0
毎年、安定して売り上げを粉飾しております
188 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:45:01 ID:PQ+/GLE60
会社の情報を教えない、自分で調べろ

アホかｗ
189 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:45:05 ID:hmMLvUIX0
＞やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」「福利厚生
＞は充実しているのか」といった理由で志望企業を決めるのだ

何が悪いのかさっぱり分からん。
企業が学生を選ぶ権利があるように
学生も企業を選ぶ権利があるって事を分かってるのか？
190 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:45:41 ID:9EbDxRY/0
人事は無能がやる仕事。











191 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:45:49 ID:VBnUuQy50
>>185
いや人事は経営者の次に重要なポジションだよ
大企業の場合、専務候補とかがまず人事につく
経営層の入る第一歩的な場所だね
192 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:46:17 ID:Zqe54i/J0
だいたい、福利厚生なんて会社の案内書とかにウザいほど詳しく書いてあるだろ。
193 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:46:33 ID:sqybylaQ0
希望にあった職場を探すのって普通じゃね？
194 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:46:46 ID:E5CmFirg0
>>178
田舎の中小なのに割引とか保養所があるって
地元じゃ結構な勝ち組企業じゃねえか？
195 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:47:07 ID:UApduPzv0
>>70
それもあるだろうね。
ちょっと前お向かいのアパートに住んでた一家がそれで実家に引っ越すことになった。
ダンナは一流企業に勤めてたみたいなんだが、結局クビ切られたみたい。
その家庭には小学生くらいの女の子がいたんだが
生活のレベルが激変する瞬間を忘れることはできないだろうなあ。
196 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:47:16 ID:Kxg6xCs40
＞入社した後に自分は会社にどのように貢献できるのか」

一新卒に期待する企業の方がおかしくねぇか？
中途採用ならいざ知らず、技量は無きに等しいのに、新人如きに貢献できる
と言われることが会社の底の浅さを示していることに気付けよ。
会社組織では人の教育を怠れば、外部環境の変化に対応できないんだよ。
既存の社員の教育をほったらかしにして、新人に期待する会社の先行きは危ない。

長く勤めようとする以上、事前に会社の環境や待遇を調べるのは当然の権利
じゃない？
197 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:47:26 ID:BDf1XgGpO
>>30
？？？
儲かるプロジェクトに配属されたと言うことは、有能なヤツだという証だろが。
逆に、儲からないプロジェクトのヤツは、所詮その程度のヤツとしか思われてないわけで。
そこで神の仕事を成し遂げれば良いプロジェクトからの引きもあろうけどな。

198 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:47:27 ID:TKz7ZxBH0
面白くなってきた
もしかすると、この世代がきっかけで新卒一括採用が完膚なきまでに崩壊してしまうかも試練
199 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:47:57 ID:cO4GOFRQ0
やっぱり公務員最強

やりたい仕事なんて無いけど、やりたい余暇の過ごし方は腐るほどある。
それが出来るのが地方公務員。
200 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:49:02 ID:B0PWfH4L0


　　ちょっと頼もしいというか、羨ましく思ってしまう。
201 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:49:44 ID:JSDWs6N70
>>197
わかってないなぁ・・・学生さんか・・・

儲かるプロジェクトに配属されるのは
儲かるプロジェクトを仕切ってるヤツと仲良しだけなんだよ・・・・・・・

有能かどうかなんてレベルじゃねーよ
202 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:49:54 ID:oX2tysvx0
某中小企業の福利厚生に、「巨人戦チケットあり」との記載を見つけたときは
鼻から牛乳をはいた
203 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:49:56 ID:mwuvWnBJ0
＞やりたい仕事はできますか？

かわいい新人は本省で幹部ジジイの秘書になることが慣習なのですが
お嫌ですか？
204 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:49:59 ID:I5FEgaCO0
まぁ、社会に出れば自分の無能さが分かるよ。
数年前に就職した俺も最初は電話出るのも怖かった。
205 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:50:08 ID:qabzA5BG0
ひ…人事
206 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:50:10 ID:ub+7jBnOO
リアルやる夫かよw
207 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:50:14 ID:luSTM/O80
>>191
ピーターの法則を思い出した
208 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:50:16 ID:UZzlIZ2bO
福利厚生気にしたら駄目とか
どんだけコキ使う気なんだよw
209 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:50:41 ID:Yqm6jxbi0
>>178
>就職したら１０年は滅私奉公でがむしゃらに働けばいいんでないの？


奴隷がほしいなら会社なんて作らなければいいじゃん

会社に就職するのは要するに「自分のため」なんだし
210 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:50:56 ID:R4KJSumn0
会社の新人が、入社前にアルバイトに来た
なにやら、自分の仕事がバイトのときは選べるとのこと
会社の優秀ブレインしか入れない「営業統括本部」（社長室の次に偉いとこ）を、選択した若造
半日で、根を上げてやめて行ったよ。
本部長（次期社長）の最初の挨拶で、怒らせて「お前は帰れ！ここにくるのは10年早いよ」と言われてたよ
部屋はいって、たったの5分で
211 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:50:55 ID:tQRBoxrOO
要は、四流でのアホまでが勘違いしてるってことだろ
212 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:51:03 ID:TKz7ZxBH0
>>180
社長が面接しても中小は意味があると思うが大企業では社長が面接1000人切りで死ぬｗ
というか、そんなもん以外に社長として他にやるべき仕事あるはずだ
最初は事務的に総務部門が機械的に書類選考して、あとは部門ごとのマネージャークラス
が実際の面接でディテールを埋めていくのが一番いいんじゃないか？
213 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:51:20 ID:8wsZc9xR0
>>198
絶対無い。あるとしても下っ端の中小零細企業だけ。
大企業は余裕で人材確保できる。
インターンシップで囲い込みもできるし。
優秀な人材が多い企業はより優秀な人材が集まり、
アホばっかりの企業はますますアホしか集まらなく
なるだけのこと。企業も二極化。
214 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:52:07 ID:fPbnN5vI0
＞１８３
それは言えます。たまたまうちの部門（3D-CAD）が自動車業界で
ブレークしただけですから・・・。
まあ、学生さんにはこれから花形となる産業を予測して
頂くしかありません。俺はまったく偶然です。
そのかわり入社してからは馬車馬のように働きましたよ。
自分でも苦にならなかったし。

＞１８６
そういう文句は買ってから言ってください。
買えちゃったものはしょうがない（笑）
215 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:52:14 ID:cTojJDQN0
新卒は美味しい就職口が選びたい放題。
既卒は東大出ててもブラックか派遣の二者択一。

立命館新卒＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞東大既卒

日本は学歴社会ではない。
216 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:52:23 ID:q2FpdSEe0
なんだこの馬鹿げた記事は。
書いた奴は相当に頭が悪いな
217 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:52:54 ID:zZ960XvB0
>>211
採る側？
218 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:53:37 ID:PQ+/GLE60
>>211
この意見の出所は全て４流出のアホを面接する会社だって事だな
219 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:53:48 ID:zZgJREJa0
>>201
そういう仕切ってる人と仲良くなれるのも、重要なスキルだと思うぞ
220 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:54:06 ID:IT+bLja6O
これが本来の面接だろ
今までの嘘のつきあいみたいなのが異常なんだよ
221 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:54:11 ID:Gy+5EcR80
労働契約の意味がわかってない
契約は、いかに相手のためになるかじゃなくて
いかに義務を果たしながらその対価を十分にもらうか、自分のためになるかで結ぶものだろう
十分な対価を用意せず奉仕のみ要求するような甘えはお互い、会社も従業員もお互いに許されんよ
222 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:54:27 ID:xSBwLRiQ0
>>210
選択したら入れてあげるそのシステムも理解できんが・・・
なんつうか、ライオンの檻にウサギ放り込むようなまねして何が楽しいのかと思う
223 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:54:41 ID:2qI22HY8O
労働者が福利厚生を気にするのは当たり前だろ
企業の奴隷じゃないんだぞ
224 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:55:22 ID:cWzbLnLh0
> 「入社した後に自分は会社にどのように貢献できるのか」ではなく、「やりたい仕事ができるのか」
> 「会社は安定しているのか」「福利厚生は充実しているのか」

よく分からないんで教えてくれ・・・。

昔は後者を考えずに前者だけを考えて就職先を選んでいたというのは本当なのか？
現在の若者は前者を考えていないというのは本当なのか？

単なる頭も悪いし胸糞も悪い印象操作・・・いや、それですらないように思える。

ロジックも何も考えずに企業側のわがままだけをぶちまけてる・・・のか？解釈不能。


ていうか・・・今の新卒の常識のなさは、むしろそれ以前（以後？）の部分にあるのだと思うんだが。
225 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:55:37 ID:JSDWs6N70
>>219
そういう、島国日本でしか通用しない非生産的スキルみたいなのもの
大事にされるから今のアジアに余裕で負ける現状があるんだと
ほんと思うわ・・・・・・・・・・・・・・・・・
226 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:56:10 ID:bJsBBQTDO
周りが助けてくれる保証がないから、こうやって自分で福利厚生とか気にするんでしょ

大企業でも残業ばっかりで残業代つかないとかよくあるんだし。
不祥事が起きそうな会社にはもちろん行きたくない。

社員が会社の奴隷、滅私奉公の時代は終わってるよ。
少なくとも学生の間では。

アメリカ型自由主義経済を浸透させた結果。
老人は自分の利益のために社会を変えたんだから、変化に文句言うな。
227 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:56:12 ID:UApduPzv0
まあこれも時代の流れだろ。
今までは採る側＞採られる側だったが最近その序列が崩れてきているということ。
ちょっと前までなら新卒も沢山いたからえり好みできたが
最近少子化で人を選ぶことができなくなってきた。
228 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:56:21 ID:oz3bWboB0
学生 「やりたい仕事ができますか？」
企業 「何がやりたいの？」
学生 「それはまだ分かりません。入ってから考えます」
企業 「帰れ」

学生 「会社は安定していますか？」
企業 「あなたはどう見ていますか」
学生 「興味なかったので知りません。だから聞いているんです」
企業 「帰れよ」

学生 「福利厚生は充実していますか？」
企業 「ええ、我が社はそちらにも力を入れていますよ」
学生 「最初の合コンはいつ頃で、相手はどこのご予定でしょうか」
企業 「帰る」
229 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:56:24 ID:9EbDxRY/0
就活生はどんどんごねてやれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんども人事呼びつけるどころか話し聞きたいとかいって他の

部署の社員もよびつけたりしてもおもしろいぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿企業ざっまあみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
230 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:57:22 ID:00yMtV6t0
＞「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」「福利厚生
＞は充実しているのか」といった理由で志望企業を決めるのだ。

当り前やん。
何がおかしいのか解らん。
231 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:57:35 ID:lI29h+x30
>>70,195
アパートから実家（一軒屋）でしょう。女の子にとっては
確かに生活レベル激変（ただし、よいほうに）する瞬間だよね。
一流企業でもアパート暮らしで金を住居費に取られるよりは、
地元の小さい企業でも住居費がないほうが可処分所得は
上がりそうだし。
むしろよいこと。めでたしめでたしじゃないかと。
232 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:57:43 ID:m5vY5dou0
うつくしいくに
233 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:58:10 ID:TKz7ZxBH0
>>213
大企業でも一握りだと思うが
語学出来る人材は優秀であれば外資に逃げる傾向があるわけで
いや、まあ、大学の先輩で韓国語で出来る人がサムスン行ったのはいいんだが
生き残ってんのかなぁ、と思ったりするわけだが
ちなみに同級生で外資系の証券会社へ逝ったやつもいる
そいつは「40までに金稼ぎまくってセミリタイヤしてやる」という目的があったわけだがｗ
234 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:58:10 ID:MkR0EyIP0
かつて、学生を本当に接待するという異常な時代があった。
即戦力を求め、圧迫面接を強いるなど、やりたい放題に学生を虐めた時代もあった。

無常識はお互い様だ。
しかし、マスコミや、マスコミに泣きつく下衆企業に比べれば、学生のほうが幾分マシだがね。
235 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:58:22 ID:PQ+/GLE60
>>222
ストレス解消に決まってるだろ
236 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:58:37 ID:v2Lu3tGX0
>>191
大手はともかく中小以下は優秀を最前線に配置と聞いた
企業収益に直接影響するようなポジション
つまり営業やマーケティング部門なんかに
237 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:58:44 ID:Bng3tXp/O
>>199
公務員とか負け組だろ
給料が安くサビ残が多いのに、
職員は働き盛りの４０前後が異常に少なく
団塊は社会常識がなく、若手に仕事を押し付けるし
仕事で会う客は底辺ばっかで何一つ常識はないわ
職員同士のくだらない付き合いは濃いままだろ


今のガキは地方公務員になれるレベルなら
一流の大企業を選ぶだろ
どうせ３０年後にはリストラでクビだけどなｗ
238 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:59:35 ID:wgSEzwky0
日経新聞さん今日も財界の御用聞きご苦労様です
239 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:59:35 ID:9EjsJRZE0
やりたくない仕事をやらされる、安定してない、福利厚生無しの会社に就職したいですか？

と逆に面接官に聞けばいい
240 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:59:40 ID:G3Xpg4Oo0
>>228
わろた。

一番上の会話は、実際あると思うよ。
企業の業務なんて入ってからじゃないとわからん部分大きいし。
241 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:59:48 ID:Yqm6jxbi0
>>237
公務員選ぶと思うぞ　普通に
242 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:00:12 ID:07a8ee580
今の時代この３つを聞かないで何を聞けと言ってるんだ？
243 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:00:22 ID:NbjN5Mw40
まぁゆとりはバブル世代と氷河期コンビで苛め抜くから大丈夫だよｗ
244 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:00:23 ID:URRoe9QhO
>>225
でも小学生の時からクラスのボスと仲良しでいると何かといいことあったじゃん
世の中そんなもんなんじゃないの？
245 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:00:26 ID:Kxg6xCs40
>>213
そうじゃないんだな。パレートの法則があって、ある母集団で必ず正規分布
ができるんだ。優秀な人材が集まったとしても結局は落ちこぼれが出る。
だから、中小企業でもデキの悪い連中が集まってもその母集団から優秀な
人材が輩出される仕組みな訳。要は、その母集団を大きくすればその人材
の数が増加する論理。中小企業は数が少ないから成長に応じた人材を確保
できないの。自分の能力に応じた職場にいた方が母集団の優秀なカテゴリー
にいた方が本人の人生にはプラスになると思うよ。
無理して進学校で後ろの方を彷徨うよりは、中堅校でトップ集団でいた方が
大学受験にしろ、就職にしろ良い選択ができるはず。
246 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:00:42 ID:V1+Qp0tO0
>>237
だったらクビにならない公務員選ぶだろ
247 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:00:58 ID:9EbDxRY/0
は？人事が優秀？？？？？？？？？？

へそチャｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

低学歴リストラ手前のうすらはげばっかりだよｗｗｗｗｗｗｗ

学歴聞いてみｗｗｗｗｗｗｗｗ

応募者よりあほばっかりだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
248 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:01:14 ID:isBcqbNb0
いつの時代でも一緒のことを何をいまさら偉そうに・・・・
若者、若者ってじゃあお前はどうだったんだよ、って感じだよな
そういう無知で真っ白な若者を鍛えて一人前にすんのがあんたらの仕事だろうに
249 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:01:16 ID:UApduPzv0
>>231
いや、その実家っていうのがものすごいド田舎にあって未だにぼっとんトイレを使ってるようなとこらしい。
アパートっていっても相当きれいなとこだったから生活レベルが改善したとは限らないと思う。
250 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:01:33 ID:QUkBBe2k0
いつまでも新卒偏重にしてるからだよ
でもやりたい仕事とか福利厚生とか当たり前ｄぁけどなあ。
企業側がおかしいんだろ
251 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:01:56 ID:3fZd6rIS0
しかし、いかにも即戦力求ムな姿勢だよね
数年後に真のゆとり世代が新卒になるというのにｗ

で、ＯＪＴとかで現場が泣くわけですかそうですか
252 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:02:03 ID:liXDk4T20
>>242
創価ですか？　とか。
253 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:02:07 ID:SDETzTXD0
安西先生…内定が欲しいです…

最近一日が27時間あればいいのにとマジで思うわ
もう説明会と面接のコンボ飽きた
254 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:02:15 ID:fkf24oX80
>>225
仲がいいってのはお友達って意味じゃないと思うんだがな。
仕事上の仲がいいってのは情報を共有できる人間ってこと。
255 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:02:45 ID:2qI22HY8O
>>199
地方はいいよね
国家は最悪だよ
256 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:02:52 ID:dlvUjLv50
転職を繰りかえして落ちて行くヤシが淘汰されるのは安心。
それが転職業界と普通の産業界の暗黙の了解。
労働の自由化の実態です。
257 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:03:05 ID:Gy+5EcR80
一般企業が倫理的な信用をなくしてるんだよ
90年代からこっち、社員に何をしてきたかぐらいバカ学生にだってわかるだろう
258 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:03:31 ID:TKz7ZxBH0
>>250
面接の段階でこれだと後はますます大変だろうなｗ
まあ、そういう人材はもれなく落とすだろうけど何かの間違いで採用になる可能性もあるし、な
新入社員が労働契約とかの問題で裁判ぶちかますという強烈なファンタジーを奏でるかもしれんしｗ
259 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:03:59 ID:Al6TD7+n0
昔より今の学生って結構真面目だと思うけどな
260 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:04:31 ID:f/xA68zX0
学生側の多くがあげる希望の中で、福利厚生ほど理解できないものはない
シビアに、自分の成果とそれによる金という見返りを要求する自信はない、
っていう奴らの落としどころが、福利厚生
261 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:05:38 ID:Yqm6jxbi0
>>257
それに尽きるよな


先に労働者を裏切ったのは企業
それなのに忠誠心を求めるのは馬鹿としかいいようがない

今の若い世代は「親がリストラされた」という話を同世代の友人達から聞いてるよ
262 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:05:54 ID:fkf24oX80
人事について勘違いしている連中がいるようだが、
大手企業での人事への配属は2～3年だぞ。
263 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:06:58 ID:TKz7ZxBH0
>>260
福利厚生なんて大概は形骸化してるから聞いても役に立たないんだけどな
むしろ重要なのは社員の定着率・報酬体系・残業時間だ
264 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:07:25 ID:QUkBBe2k0
福利厚生って言っても、あって当たり前のがあるのかな～っていう不安だよね

住宅手当や社員寮みたいなのとか、休日とか。
あると無いとでは大違い

265 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:08:09 ID:Kxg6xCs40
日経産業新聞の記者は日経記者の片手間で記事執筆しているから、記事の内容は落ちる。ニュースバリューのある記事なら本紙が扱うからな。どっかの二流企業の人事担当者と飯でも食って、紙面の穴埋めで書き流した記事だろう。
266 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:08:36 ID:ZMWfGGFz0
今の日本の若年層は団塊世代が築いた財産を食いつぶしてるだけだからな
中卒団塊世代が金の卵として高度経済成長を下支えし、さらに団塊世代が
中堅クラスになると日本経済は一気に花開き、バブルで佳境を迎える事となる
267 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:08:55 ID:07a8ee580
確かに保養所は立派ですか？とかマッサージチェアは常備されてますか？とか聞いてるわけじゃないもんなｗ
268 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:09:04 ID:3fZd6rIS0
>>264
住宅手当無しとか求職しててけっこうあったな
うちの会社は住宅手当はあるが社員寮がない
269 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:09:25 ID:R+E/lrdI0
今まで企業が労働者を人間扱いしてなかっただけでしょ。
労使関係は対等なんだからちゃんと交渉するのは当たり前。
270 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:09:27 ID:t9IwbwLT0
おれのときなんか超氷河期だったから、待遇なんか聞けなかったな。
担当者に「職場の雰囲気どうですか」とか「CMであのタレント使った理由はなんですか」とか
どうでもいいことしか聞けなかった。
271 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:09:37 ID:whln4x670
＞「会社は安定しているのか」「福利厚生は充実しているのか」
＞といった理由で志望企業を決めるのだ。

公務員はほんとに無常識だな
272 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:09:53 ID:JSDWs6N70
>>244
だから仕事できるできないの問題じゃねーよと
最初に書いてんだろ。はーめんどくせ
273 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:10:58 ID:vuMQEfCG0
>>266
なんという皮肉ｗ
274 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:12:06 ID:KMR1BB0L0
自　　努力が足りない　　　　　　　親元帰れば？　　　　｢我々の若い頃は、｣　　　ワガママ　 　身の程を知れ　
己　　　　　　　　　　学生気分が抜けていない　　　　世の中舐めてない？　　　　　　　　怠けているだけ 　　他　
責　　成功してる人間もいる　　　　エセ弱者　　　個　　　　　　働かざるもの食うべからず 　 　　　　　　　　　力
任　　　　　　　　　　社会のお荷物　　　　　　　　　性　　　　　　　　　自立しろ　　　　　　言い訳文句ばかり 　本
　　全力で頑張ればなんとかなる　お前はまだ恵まれている　　幸　　　いいご身分ですね　　　　　　　　　　願
　　　　　社会のせいにするな　　 　　　　　　　　親　 　 　　　　 　福　　　　　　　　屁理屈で自己正当化
　　　税金納めてから物を言え　　　自業自得　の　 　昔のほうが酷かった　他人に迷惑をかけている自覚が無い
豊かさゆえの　　　　　　　　自分の力で　　　 　脛　　　　　　　義務も果たせないのに　　　　　社会人失格
　　 五体満足のくせに　　　 這い上がれ　　 　　　／￣￣￣＼　権利ばかり主張する 　　で、君に何が出来るの？
　　　　　　　 夢と現実の境界線が引けない　　 ／　─　 　 ─ ＼　　　　　 　　　　　他の国よりはマシ
未来は自分で掴む物　　　　　　　　　　 　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼　　　苦労してるのはみんな同じ　　　　
　　　　　　　　我慢が足りない 　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　　　　　　　　　　　ニートは社会の屑
　欝(笑)　　　　　　　　口だけ達者　　　　　 　 ＼　　　 ｀⌒´　　 　／　　　「君の代わりなんて
　　　国が傾く原因　　　　　　　　　　世間　 　 ／ 　 　　　　　 　 　 ＼　　　　　　いくらだっているんだよ？」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　甘えるな
275 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:12:35 ID:VKispQ2gO
>>1
疑問としては当たり前なんだけど、面接官に聞く内容じゃないな。
276 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:13:14 ID:fEaL5CJw0
「やりたい仕事ができるのか」
「会社は安定しているのか」
「福利厚生は充実しているのか」

なんかおかしい質問か？コレ。
コレ書いてるのっていつの時代の人間なんだろうな？

未だに会社に奉仕の精神で献身的に奴隷労働させられるのが
普通って考えてるアホ世代だろｗ
277 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:13:22 ID:TKz7ZxBH0
>>275
いや、個人的にはくだらないことまで聞きまくって困らせてやれと思うが
278 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:14:25 ID:iWWInlPp0
「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」「福利厚生
は充実しているのか」

ん？あたりまえじゃないの？
279 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:14:30 ID:KlqmNlZl0
「やりたい仕事ができるのか」とかって、
人材コンサルがセミナーや情報誌で学生に吹き込んでるだけだろ

それに企業の人事もコンサルからもらったマニュアルで
聞こえの良い宣伝ばかりして
馬鹿な学生騙してるんだから偉そうな事いえないよ
280 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:14:30 ID:rNV3uoY/0
ゆとり世代だから仕方ない
281 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:14:37 ID:YadLQUBe0
株の銘柄選択みたいなもんだろ
282 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:14:44 ID:07a8ee580
会社説明会での質問だろ？
283 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:14:46 ID:vuMQEfCG0
人件費削減の時代に待遇を聞くなんてｗ空気読めよｗ
284 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:15:01 ID:beN8yQRm0
>>263
同意
ただ本当のことを言うかな～
285 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:15:46 ID:dmaopbnH0
>>247
さあ、気が済んだら履歴書の職歴欄に「自宅警備員」と記入する作業に戻るんだ。
286 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:16:00 ID:LS7X1KaP0
今の若いやつは、っていいだしたらその企業に未来はないね。
会社の体質が年をとりはじめた証拠
287 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:16:05 ID:9EbDxRY/0

どんだけすばらしい会社なんだよって話

有利子負債と創業家の公私混同でぼろくそのくせによお

笑っちゃうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
288 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:16:26 ID:ZqvYTDpH0
企業は氷河期の買い手市場が忘れられないんだろうなｗ
今の世代は、バブルにも氷河期にも毒されてない世代だと言うのに･･･
289 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:16:35 ID:8CWdXX+n0
やりたい仕事はともかく福利厚生は当たり前だと思うんだが・・・
290 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:16:37 ID:Hmbr0f4X0
日本は昔から滅私奉公とか社畜っぷりが激しすぎるんだよ
だからサビ残とか犯罪行為がのさばってる
「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」「福利厚生
は充実しているのか」こんなの最低限必要な質問だろ
291 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:17:49 ID:hLJYRigaO
>>1
大勢の応募者が無常識と云うのなら、
それはすでに常識なのではないか
292 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:18:32 ID:Zqe54i/J0
そもそも今時の学生に自分のやりたい仕事が分かってるヤツがどれほどいるのか。
293 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:18:33 ID:TKz7ZxBH0
まあ、働く方も働く方で企業の方を全くといっていいほど信用してないからな
こうなるのも仕方がない
294 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:18:52 ID:7EHFyqSo0
若者に限ったことじゃないよ
今の日本人ほとんど全員に言えることじゃね？

動物園で飼われているライオンと同じだよ
自分で餌を狩る方法を知らないから外に出されたら死ぬしかないね
295 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:19:40 ID:iWWInlPp0
>>290
>>こんなの最低限必要な質問だろ

だよねえ
いきなり年収1000万くれとか言うんならともかく
296 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:19:51 ID:b/tRe6Gu0
「やりたい仕事ができるのか」⇒やりたくない仕事でも楽しくやれるように努力してください

「会社は安定しているのか」「福利厚生は充実しているのか」
⇒仕事の安定や福利厚生の充実のためにはあなたが入ってがんばればいいのです

このぐらいの返しがほしい
297 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:19:53 ID:DykTSFfk0
＞企業は自分たち学生に合わせてくれる。学生優位だから自分も心配ないーー。彼らは
＞そんな根拠のない自信に満ちあふれている。「入社した後に自分は会社にどのように貢献
＞できるのか」ではなく、「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」「福利厚生
＞は充実しているのか」といった理由で志望企業を決めるのだ。

フリーターそのものにも言えるな
やりたい仕事を選んでるから見つからないんだろ？
現実はそう甘くはないよ・・
298 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:19:55 ID:9EbDxRY/0
>>291
そう。

生き物は若いほど時代に順応できる

彼らは時代に最も沿った行動をとっているだけ

毎日すぽおつしんぶん眺めてるだけばかじじい

が文句たれてるだけ。

新卒者はどんっどんやれ

299 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:20:19 ID:QUkBBe2k0
>>291
逆に言えば採用側のほうが非常識ということだよな。
実際日本の企業は雇用に関して常識ないよｗｗｗ
300 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:20:41 ID:8uhPk8a90
>>300
誰だ？
301 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:21:13 ID:Gy+5EcR80
>>300
聞かれてもなー
302 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:21:36 ID:TKz7ZxBH0
>>300
自分で自分に聞くな
303 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:21:51 ID:C+hRSo1O0
日本の資本家の95％が売国奴とのアンケート結果があります。
この状態を変えるには若い人の非常識さが欠かせません。
入社したら企業の常識と言われている事をぶっ壊して下さい。
相手の会社の社長のハゲ頭にお茶を掛けてあげて下さい。
２０年後にあなたは伝説の社員として永遠に記憶に残るでしょう。
さあ、もう明日からあなたの伝説が始まるのです。やっちまえ！
304 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:21:58 ID:5qhCt2AP0
うちの会社なんて社員寮が無いのに住宅手当がたったの2万
都内でどうやって暮らせというのだ
305 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:22:13 ID:+wY+vIlY0
「駅に近いのか」「近所にスーパーやコンビニはあるのか」「周辺環境はいいのか」といった理由で住居を決めるのだ。
306 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:22:13 ID:7yFHYgXl0
>>1みたいなことを言ってる採用担当者にかぎって
「っ」の打ち方を知りません
307 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:22:18 ID:j+jJIjHM0
>>296
ブラック認定されるだけでは？
308 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:22:35 ID:QC2jX7ZI0
新卒で即戦力などとほざいていたクソ企業にはいい薬だろうよ。
いいぞ学生たち。どんどん聞いてバカ人事どもを苦しめてやれ。
309 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:22:36 ID:G3Xpg4Oo0
>>292
４大文系にはいないと言っても過言ではないね。
やりたいことが判ってるなら、資格なりとって自分で道を切り開くよ。
310 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:22:43 ID:Nkla3ju/0
昔は社長がフェラーリで入社式に乗り付けたり
新入社員への訓示で、たどたどしい片言の英語で、
「ア、ア、アンビショッス！（あ間違えた）」とか自爆したりして
面白いにぎやかニュースがあったもんです。

殺伐としすぎるのもなぁ。
311 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:22:54 ID:aB650UJz0
●●　投資ファンドに買収された会社の末路　●●
①ファンドが買収のために借りた金を負債として計上させられ、利子も含めて返済させられる
②ファンドに多額の顧問料を払わせられる
③特別配当の実施のため、多額の借金をさせられる
④借金の返済のためリストラが強行され、売れる資産は全て売られる
「ファンドは買収企業を巨大なＡＴＭ（現金自動預払機）と見立て空っぽになるまで引き出そうとする。人材育成や生産性向上を重視した投資が不可能になる」
「経営者ではないオーナーが労組と話す必要はないと主張し労組との対話には応じない」
ttp://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200706080011a.nwc （リンク切れ）
312 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:23:59 ID:tooJoVayO
いやまあ
「金だけのつながり」
みたいなドライな感覚なら
いいんじゃね？


社員も平気で会社を裏切るようになるけど
そういう関係が望みなんだろ
313 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:24:10 ID:Yqm6jxbi0
>>307
学生「福利厚生はどうなってますか？」
面接官「そんな事を聞くなんて常識がないのか！！！」


　　↑こっちのほうがブラックっぽくね？
314 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:24:45 ID:TKz7ZxBH0
>>313
ブラックで有名なのは先物取引における応酬話法です
315 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:24:52 ID:PQ+/GLE60
こんな質問しなきゃいけないほどブラックが増えてるからな
316 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:25:19 ID:Yiu8N97N0
>>276
当たり前の事だよ。例えばやりたい仕事についてだけど資格を持っている人はその資格を生かせる仕事をしたいのは当然のこと。
資格があるにも関わらず雑用のような仕事ばかり企業が押し付けてる状態だとその人に対して失礼にあたる。
会社が安定してるのか？という質問は会社側にとってはあまり答えたくないことだろうけど、倒産間近で夢もないような会社に行きたい人は居ないだろうな。
福利厚生についても、名目上は労働者と会社は対等な関係。どのような待遇があるのか受け答えするのが普通だと思う。
まぁ結局は企業が労働者を上下関係と考える奴隷的な体質が未だに残ってるんだろうね。
317 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:25:28 ID:fbIFb5PYO
何だこの記事？
学生側から聞ける質問の基本じゃん
これで無常識呼ばわりされるのはかわいそうだ。
318 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:25:49 ID:MdYBlYwL0
＞「入社した後に自分は会社にどのように貢献
＞できるのか」ではなく、「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」「福利厚生
＞は充実しているのか」といった理由で志望企業を決めるのだ。

当たり前じゃん。
こんなんを非常識だの無常識だの言う方が常識持ち合わせてないだろ。
「入社した後に自分は会社にどのように貢献できるのか」とかで会社選んでると思ってたとしたら
それこそ
＞そんな根拠のない自信に満ちあふれている。
だろ
319 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:26:29 ID:175nnaPp0
>>31
お前が経営者だったらそんな真似するか？
結果出してもいつまでも待遇が変らないなら問題だが
まだ石ころか宝石かわからないものに一律に宝石の値段
付けられるわけがない
320 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:26:57 ID:l3CriQAtO
自分の能力以上の名誉、金を異常なくらい求めるってことだろ
まぁ福利厚生が充実してるかとかは重要だと思うが…
つまり勝ち組負け組とか言って若者を煽ってきたマスゴミが全て悪い
321 ：(・∀・) ◆KJd5YL6IWA ：2008/03/12(水) 21:27:07 ID:wngEucNV0
貢献できるかっていうなら、職種別採用するべきだろうな。
業務内容きちんと説明されてないのに、貢献なんて分からんよ
322 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:27:09 ID:BDf1XgGpO
>>147
こういうの（⇒>>106で挙げたみたいなヤツのことだよ。あなたのことじゃないから）
が実際に入社してから早々に文句ぬかしやがるんだよ。だから困るんだ。

マッチだかミスマッチだか知らんが、んなもん自分を合わせにいけっての。

繁閑もお構いなしで有給くれとか、効率悪くて居残りやってんのに残業代よこせとか、るせーんだよ。

ま、オレは多少忙しくても有給認めるけどな。
「お前なんぞ何日か抜けたって回るんだよ」
で帰ってきたら言ってやる。
「何だ、忙しい時に休んで、ヒマになったら戻ってきたのかｗ」てな。
オレもこう言われながら何クソ、と頑張って、言った上司よりも早くその立場になることができた。
だから上司には感謝してるよ。「オレを育てる一言をくれてありがとう」とな。
残業もつける。「早いうちに今までの残業代チャラにするくらい稼いでもらうよ♪」てなｗｗｗ
それで辞めるならその程度の「ひ弱っち」てことだ。

以上!!
323 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:27:13 ID:b/tRe6Gu0
>>310
今年のフジテレビの入社式はヘキサゴンのPaboと羞恥心が出てくるんだろうね
新入社員は早々にこんな会社に来てよかったのか？って思うだろう。
でも、給料高いしね
324 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:27:47 ID:vHeKrUWp0
＞「やりたい仕事ができるのか」
＞「会社は安定しているのか」
＞「福利厚生は充実しているのか」といった理由で志望企業を決めるのだ。（以下略）

冗談抜きで、記者の意図が分からない。
この質問をして何が悪いのだろう。

というか、こんな点を確かめすらしないで会社に入る馬鹿が欲しいのか？
325 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:28:10 ID:HIq0+1PwO
気にいらなきゃ雇わなければいいだけの話。
派遣あがりのほうが使えるんじゃねえの
326 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:28:15 ID:Bng3tXp/O
俺の頃は「労災保険完備！」って売りの会社があってさ
よく読んだら住宅手当どころか健康保険・厚生年金もないわけ
大卒営業の仕事扱いはバイト以下なんだなと感じた瞬間だった
327 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:28:50 ID:+/6YRJ4jO
会社が君に対し、何をしてくれるのか、ではなく
君が会社に対し、何ができるかを考えて欲しい
328 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:29:28 ID:07a8ee580
というか労働契約のための話し合いなのになんで肝心な事聞かないのか？
と日本以外の国の人は逆に不思議に思うはず
329 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:29:37 ID:TKz7ZxBH0
>>327
俺がお前に何かをしたらお前は俺に何をしてくれる、と言いたくなるなぁ
330 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:29:53 ID:a/tFRIf60
>>275
学生が就職先を決める要素ってだけで、面接官に聞いてるというわけじゃないよ。
>>1読め。
331 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:30:25 ID:Yqm6jxbi0
>>327
なら労働者ではなく奴隷を募集したらよい
給与と引き換えに働くのが目的だし＞リーマン

会社じゃなくて国家建設でもしたらよろし
332 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:30:29 ID:l1THWC1GO
どっちも無常識だろ
333 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:30:34 ID:yBZrO8KX0
近年は「わが社でどのように貢献できますか？」という面接が主流になったね。
で、学生は以下に雄弁に流暢な嘘をつけるかが試される。トークが上手くない奴や
正直な人はイラネという扱いだ。そもそも会社の情報も公開しない、人事部は
絶対に真実を喋らないほうが非常識じゃないか。違法行為でも従順に対応しろって
言ってるようなものだ。福利厚生や経営規模を聞くほうが常識的。
334 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:30:32 ID:9OIwSOAZ0
今時の～　とか最近の～って言ってる人間って
喋ってても自慢とか武勇伝とか俺sugeeeばっかり
335 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:30:50 ID:mtT5QScD0
女ってバカだよな。ホワイトデーは夜勤でかあちゃんに会えないから
さっきかあちゃんにホワイトデーのチョコレートあげた。ちょっといいやつ。
渡した瞬間に「え！」ってすげえビックリしてんのｗ１０００円もしないのにｗ
だからスイーツ（笑）とかいわれんだよ。で、手紙いれといたわけ。
初めてもらった給料で買ったよ、いままで迷惑かけてごめんね。ってさ。
そしたらそれ読んで泣いてんのｗウケルｗそんなんで泣くかフツー。
なんで泣くの？って聞いたらヒックヒックしながら「だって、だって、
うれしいんだも・ウエーン」だってｗありえねえ。で、オレ言ったわけ、
「今までニートでごめん、これから精一杯働くよ、楽させてあげるからさ」
って。そしたらもう号泣。今までオレに殴られたりしたのも完全に忘れて
「あ、、ああ、ありがとうウエーン」とか泣いてんの。ダッセーｗだから
オレ言ってやったよ「オレ頑張るから、いつも笑顔でいてよね」ってさ。
そしたら「ごめんね、ごめんね」ってずっとオレを抱きしめてた。
まったく女ってバカだ。つきあってらんない。
336 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:30:54 ID:sZBPQr9O0
>>324
だよなぁ

「無常識」なんて言ってる人たちが就活してたときは
何を質問してたんだと逆に聞いてみたいわ
337 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:30:55 ID:voMXYay5O
　P　S　2　の　調　子　が　悪　い　ん　だ　が　な　お　し　か　た　し　ら　な　い　か　？
338 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:31:10 ID:PQ+/GLE60
そもそも何処に配属されるかわからねーよ
339 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:31:53 ID:+/6YRJ4jO
>>329
ケネディの言葉が元ネタ
340 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:32:06 ID:TKz7ZxBH0
>>338
もう、いっそのこと新卒も部門採用にしちゃえばいいと思う
341 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:33:11 ID:tzX7Zird0
福利厚生を売りにしている企業もあるのに
以前、話題になった失恋手当とかはさすがにやりすぎだが

＞「入社した後に自分は会社にどのように貢献できるのか」

この辺は気持ち悪いな
日経に入社する人間はこういう訓示を叩き込まれるんだろうが･･･
342 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:33:26 ID:HIq0+1PwO
ゆとりの分際で何言ってんの？ｗｗｗ
ってのが本音だろうな。
343 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:33:32 ID:YrO+OCCW0
>>327
そういうことは、業務を行っていなければわかりません。
あのねー言っちゃ悪いけれど、
会社のパンフレットもらって、工場の製造ラインが映っている写真があるんだけどさ、
自分たちでやってるんだみたいな印象を受けて勘違いしたんだけど、
自動制御に興味あったからさ、それで応募したら全部落ちたよ。

ここで一言、無知な新人を勘違いさせるようなパンフ作るんじゃないって言いたい。

それにね～製造ラインや製造設備を作っているところが別ってどういうこと？
製造ラインや設備のことを知らないで現場に指示できるかってーの
あーあ生産技術ってなんぞや
344 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:34:02 ID:eknALM2k0
待遇を聞くことが悪いというなら
人材の質を問うことも悪いことじゃないのか
345 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:34:07 ID:LS7X1KaP0
採用市場が企業優位と言われている氷河期時代の影響なのか、強気な姿勢で説明会に参加する
人事担当者が多い。採用市場全体を見れば、確かに企業優位は否めないのだが、そのまま
自分の企業にもあてはまるかどうかは別問題だという当たり前のことに考えが及ばないのだ。

社員は自分たち企業に合わせてくれる。企業優位だから自分も心配ないーー。彼らは
そんな根拠のない自信に満ちあふれている。「入社した後に会社は社員にどのように貢献
できるのか」ではなく、「サービス残業はできるのか」「休日出勤はできるのか」「自己犠牲の精神
は充実しているのか」といった理由で採用者を決めるのだ。（以下略）
346 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:34:33 ID:3NooxFhUO
安定した会社だが、福利厚生が全く充実していなくて、
くだらねー職務＋やりたくものない雑用をいやいや勤めている
オレからアドバイス

新卒ども、妥協しないで今の就活環境生かせよ。
347 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:35:40 ID:c+gZVVpF0
>>「入社した後に自分は会社にどのように貢献 できるのか」ではな>>く、「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」「福利>>厚生 は充実しているのか」といった理由で志望企業を決めるのだ


社員を利用することしかアタマにない企業乙ww
348 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:36:02 ID:M/XgskJHO
>>327
ケネディさん、こんなとこでなにしてはるんですか
349 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:36:05 ID:G3Xpg4Oo0
>>346
さっさとやめればいいのに。
今の会社にしがみついてる必要あるの？
350 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:36:08 ID:pkmPLAeZO
こうゆうのって、バイト希望の高校生にもいたな
351 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:36:09 ID:tzX7Zird0
この記事を書いた記者がバブル世代だったら笑えるな
352 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:36:26 ID:PQqA89iz0
>>346
さっさと転職すればいいのに
353 ：(・∀・) ◆KJd5YL6IWA ：2008/03/12(水) 21:37:04 ID:wngEucNV0
　ヤバイ企業な無ければそんな事気にならないのな。

「やりたい仕事」って積極的にトライして頑張れる仕事なんだけどなぁ
354 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:38:07 ID:f/xA68zX0
>>349,352
おまいらｗ

実はおれも同じこと思ったｗ
>>346は無能の典型ｗ
「やりたい仕事」と「面白い仕事」もしくは「やりがいのある仕事」は別だと割り切って
今の仕事に全力を出すこともできず、かといって転職できるだけのスキルもないｗ
355 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:38:18 ID:G3Xpg4Oo0
>>353
>>「やりたい仕事」って積極的にトライして頑張れる仕事なんだけどなぁ

そんなの人事がわかるわけないだろ。
356 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:38:42 ID:IZeDSxKZ0
こういうの考えるの当然だと思うけどね
むしろ社員は会社の為に自分を犠牲にして
当然と考える団塊世代が非常識だと思う
357 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:39:02 ID:74WiYuIC0
そもそも新卒の人がやりたい仕事って何だろうね。
仕事に関して限られた知識しか無いのに、自分は何がやりたいかわかるんだろうか。
本当にわかってる人は就職なんてしないだろうさ。
358 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:39:08 ID:+/6YRJ4jO
ああいう物言いに引っ掛かる奴は多いのかw
まー会社の意識なんて大概あんなもんだろ。
新入社員を使えるように磨いてくれるとこなんてまず無いし
359 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:39:10 ID:g+Tva1jz0
>>349
絶対こういうレスつくよな。

一度離したら次の職など簡単には就けねーよ。
360 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:39:33 ID:Hmbr0f4X0
>>327
それ一見良い言葉だけど、新卒に貢献とか考えさせちゃ駄目だよ
ある程度業務がこなせる様になって初めて得手不得手が分かるもの
二、三年ゆっくり育てて待ったほうが会社にとっても結局得になる
場合によっては四十年近くも働いてもらうってのに焦るのは勿体無い
361 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:39:36 ID:yGtUuDTb0
某大企業創業者
「わたしはいつのまにか会社のことばかり考えるようになっていた
若者を情熱を見てそのことを思い知らされた。
若いことは素晴らしい。わたしは引退して彼らに未来をたくそう」

現代の一般的な社長
「社会貢献？なにいってんだおまえ？
とっとと金儲けてこいよ。成果主義だ。出来なければクビ」
362 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:39:40 ID:VtgkYUTl0
>「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」「福利厚生
>は充実しているのか」といった理由で志望企業を決めるのだ。

会社を選択する理由だろ？
大事なことじゃねぇか。
363 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:40:25 ID:Nkla3ju/0
「今は真っ白ですが御社のキャンバスで」とか言う奴は信用出来ません。
364 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:40:34 ID:mbWaZOrV0
で、どうして欲しいんだ企業様は？
優秀な人間をコストのかからない様に、カタに嵌めて支配するやり方はもう無理だろ。
無気力とか、無知とかを武器にする若者には。
365 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:40:36 ID:axFrH9ek0
言わせておけよ。どのみち現実に打ちのめされるんだから。
所詮ゆとり世代ってことさ。
366 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:40:49 ID:YrO+OCCW0
つーかさ、
新卒を盲信しているのに新人が盲信しているってどうよ？と俺は思う。
どっちもどっちだろー
367 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:40:51 ID:tzX7Zird0
「会社に貢献できるか」という高度なレベルの職位まで行き着くのに何年かかると思ってんだ？
まあ職種にもよるだろうが普通は20年くらいかかるんじゃないの
368 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:41:56 ID:X5Mff8YB0
人事の無能を学生のせいにしているだけなんじゃないの
369 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:42:07 ID:9EbDxRY/0
やはり

偽装請負でぼろもうけした御手洗の証人喚問が必要だな

検察・議員は毎日なにしてんだ？
370 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:42:08 ID:42nrpaoB0
残業が嫌だという新卒に告ぐ！

漏れも残業が嫌で否が応でも定時に帰りたくて昼休みにメシ食いながら必死に仕事した！(実のところ家に帰ってROとか２ｃｈしたいだけだが)
そうしたらその姿が社長の耳に入って今年から給料が5万上がりました。

ちょっといい話。
371 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:43:18 ID:Yiu8N97N0
会社への貢献しか考えてないだろうな企業は。
社員が欲しいというよりも使い捨てができる奴隷が欲しいって感じだな。
372 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:43:30 ID:yu9km6t90
親の世代だって同じような無常識だったが。問題あんの？
てか言葉遊びするなよ！企業にヨイショ記事ばっか書いてる日経さんよ。
373 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:43:47 ID:9OIwSOAZ0
>>359
はいはい、他人のせい、社会のせい
374 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:43:51 ID:X+GlBZa50
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　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　あなたの至福（しふく）の時はどんな時ですか？
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　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　　家では常に全裸です。　
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜
375 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:43:56 ID:Yqm6jxbi0
>>370
すごく小さい会社？
俺は社長なんて東京に行かないと会えないんだが
376 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:44:10 ID:mbWaZOrV0
会社が君に対し、何をしてくれるのか、ではなく
君が会社に対し、何ができるかを考えて欲しい

会社は何をして欲しいかはっきり言えよ。
377 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:44:12 ID:fkf24oX80
>>359
多分自分がよほど優秀だと思ってるんだろうな。
378 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:44:13 ID:+/6YRJ4jO
やりたい仕事か。開発で入って、未だに開発できてる俺は幸せ者なのか
開発で入っても、営業や企画に異動したり、海外に長期赴任があったり
会社やめない？つうお誘いがあったり
なかなか思うようには行かないのが会社と人生かな
379 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:44:14 ID:DnnfdhoS0
>>370
いい話なのかどうかは、本来もらえた残業代と５万円のどっちが多かったのかによるな
380 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:44:58 ID:j+jJIjHM0
>>359
仕事しながら就活しろよ・・・
381 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:45:02 ID:yBZrO8KX0
俺の場合、どう貢献するかなんてスキルも無いのに大それたことは言えない
って言ったら、他の面接者の前で立たされて散々罵声を浴びせさせられた経験がある。
あの時俺は社会の適性が無いんだなって感じたよ。
382 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:45:40 ID:MdYBlYwL0
>>358
会社…会社にとってよい社員であることを期待
社員…社員にとってよい会社であることを期待
まあ当たり前だな。これは何の問題も無い。

問題は
「社員は会社のために滅私奉公しなければならない」
「自分のため、とか考えるヤツは非常識・無常識」
って考える勘違い野郎
383 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:45:53 ID:G3Xpg4Oo0
>>359
言い訳が先にくるくらいなら、我慢しとけば？
384 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:45:59 ID:tzX7Zird0
漏れも残業が嫌で否が応でも定時に帰りたくて昼休みにメシ食いながら必死に仕事した！
(実のところ家に帰ってROとか２ｃｈしたいだけだが)

そうしたらその姿が社長の耳に入って今年から更に忙しい部署に異動になった
どうやら「定時に帰るなんてけしからん！他の社員が真似するじゃないか！」と見なされたようだ
385 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:46:07 ID:pyiqU6WF0
まあどっちもどっちかな
386 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:46:11 ID:X+GlBZa50

　　 　　　／￣￣￣＼　
　　　　／　─　 　 ─ ＼　　
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　まったく…　
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　 　 ／　　最近の面接官はくだらない質問ばっかだお
　　／ 　　 　　　　　　　　|
　（＿ )　　　・　　　・　　|｜　
　　　ｌ⌒ヽ　　　　　　＿ﾉ |
　 　 |　 r　`(;;;U;;)　　　）__)　
　　（＿ノ　￣　 ／　／
　　　　　　　　 （ ＿）
387 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:46:36 ID:MhevQzxLO
早期退社で再就職した団塊の契約社員のほうがうるさいよ。
ほとんど居眠りしていても仕事量が多いだの、契約と違う内容だから手当て付けろだとか、喫煙所近くにしろとか、自分の能力をこえた仕事は押しつけないでくれ、上司のせいだ、客のせいだと。
同じ仕事をしていて若い自分は恵まれていると思うのに、あの人たちは不満なようで。
こっちは能力以上や最初と違う内容の仕事が来たときは、独学して自腹で資格取ったりしているのに。
388 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:46:38 ID:MXQUdlfn0
クソ経営者調子に乗るなよ
389 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:46:38 ID:SbOOzSFi0
しかし、若年者は打算を持つなって風潮がおかしい。
戦国時代なんて15やそこそこの少年が天下を狙っていたんだぞ。
390 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:47:01 ID:YrO+OCCW0
>>377
内心無能だと感じつつも、プライドが邪魔しているんじゃないべか？
でもねー社会人になると、転職って勇気いるなって思うよ。

キャリアコンサルタントの言うことは嘘ばっかりだし
リクナビのキャリアコンサルタントのメールで、「職場内無職」は将来への設計図がないからだとかねｗ
おまｗｗｗと思ったよ。未来が将来の設計図通りに動いたら、世話がないよなw
こんな電波を相手に転職活動　勇気いるよw
391 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:47:17 ID:YvmxZF7x0
面接とか説明会で罵声を浴びせる企業なんて日常はもっとひどいだろうな。
それこそ非常識以前の問題だ。
392 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:47:56 ID:Nkla3ju/0
>>386
出てるよ。見間違いなら謝るが。
393 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:48:07 ID:Yqm6jxbi0
>>389
戦国武将の年齢とか知ると欝になるよな

あんな大手柄を建てたときにまだ○○歳～、とかだし
394 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:48:12 ID:tzX7Zird0
>>381
ブラック全開だなｗ
395 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:48:22 ID:42nrpaoB0
>>375
社員総勢で20人くらいかな？(業種はマイナー)

>>379
残業代の上限が無いから入社時は残業がある方が嬉しかったけど、いまは早く帰る方がいい。
396 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:49:14 ID:sCxIJLWt0
自分がもし人事なら、
やりたい仕事できる？、意欲があって良い、
福利厚生は？、昔から当たり前の質問だろう、

会社安定してる？、これ質問した時点でアウトにする（断る！）、
会社なんて永遠じゃねーんだよ、何団塊の世代の質問してるんだよ。
団塊の子供だから同じ質問するのはＤＮＡかｗ。
397 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:50:04 ID:+xzJZiMzO
自分はガンガン育てられたけど、今は正直病気になられたりして自分が加害者になるのが怖くて指導が引き気味。若い子にはかえって悪いな、と思う。
398 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:51:23 ID:tzX7Zird0
「会社の安定」以前に「業界の安定」を調べているはず
399 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:51:45 ID:+/6YRJ4jO
>>382
会社に滅私奉公、つっても会社によるかな
うちは組合が強いから、水曜は定時という取り決めを守るため
今日なんかは上司が率先して帰らせるし
残業もそれなりにつく。最も、勤怠につけない、という形でサビ残する事もあるが
一方では、サビ残強要、有休を認めない、見たいな会社奴隷になれ、つうとこもあるだろうな
新入社員にこれらの会社を見分けろ、つうのは酷な話だが
400 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:52:28 ID:VmoW1jLkO
>>395
残業時間の上限がないの？

法律に引っ掛かるじゃん
401 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:53:10 ID:rPpcOWch0
また社畜志望が増えとんのかい！？
402 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:53:28 ID:b/tRe6Gu0
＞「会社は安定しているのか」

企業は常に利益を上に上にしようとするものだろ？
安定がほしいんなら公務員になれ！お前らなんかいらん！
ってことか。よく考えてなかったわ。
403 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:53:28 ID:Yqm6jxbi0
>>397
気にすることないよ
会社の伝統どおりがんがん殴って圧迫して新人同士で糾弾しあうセミナーさせてやればいい
404 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:53:49 ID:jKTA++UO0
就活してたとき、まさに>>1の
「入社した後に自分は会社にどのように貢献できるのか」が上手く答えられなかったなぁ
結局あれはなんて答えればよかったんだろ
405 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:54:15 ID:MhevQzxLO
>>390キャリアコンサルタントって何？
以前、失業した時にハロワから紹介され、能力開発機構から民間に丸投げの簿記学校に通わせてもらったんだけど、
キャリアコンサルタントの先生の授業が何日かあって、
『私もずっとこのキャリアコンサルタントの仕事がしたくてしたくて、湘南藤沢の【主婦たちが集まって】この会社を立ち上げました。皆さん、夢はかないます！』
って説明聞いてぶっとんだんだが…。
406 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:54:44 ID:IYdkIBuu0
>「入社した後に自分は会社にどのように貢献できるのか」
こんなこと考えて会社に入るやつってほんとにいるの？
というか、それが常識だって主張は、どれだけ脳が溶けるとできるようになるの？
407 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:54:54 ID:Nkla3ju/0
>>397
昔も病気になってたんだけど社会全体が忙しくて
その病気も確定してもらえなかった。特に精神面の方面は。

今は社会インフラの色んなもんが成熟しまくってるから
昔に比べてあらゆる分野が過剰でしょ。
ちょっと何かあれば「パワハラ受けた」とか。

昔の「ガンガン」なんて、今の時代の基準ではもろパワハラだったりしない？
408 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:54:57 ID:j+jJIjHM0
>>400
残業時間全部に残業代が出るってことだろ
409 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:55:55 ID:yGtUuDTb0
学生の時、会社にどう貢献できるか何度か聞かれたけどうまく答えられなかった。
社会で働いたことなかったから具体的なことなんてとても言えない。
学生時分でうまく言える奴はすげーとは思うけど、なんだかなとも思う。
410 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:56:26 ID:hB9//+mgO
>>117
更に「コンプライアンスなんて名前だけですし、
社内の人間関係も最悪で退職者や鬱になる人も相当数います」
とか言われたら、なんて正直な会社なんだって入社したくなるよね。
411 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:56:26 ID:CNQU1rD7O
>>19
確かに一部の人間は忍耐強さは持ってる
412 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:56:26 ID:qfdjkyQ40
>>406
建前では言う奴いるなｗｗｗｗｗ
413 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:56:33 ID:dUvDpTuMO
つーか面接での質問じゃないよ
判断基準にすることがおかしいんだとさ
414 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:57:24 ID:usuI0QRxO
今の学生が会社の中堅、主力になった頃にも
｢最近の学生は面接で会社の安定感や福利厚生のことばっかり聞いて来やがる｣
とボヤいているんじゃねw
415 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:58:18 ID:g+Tva1jz0
>>381
そこの偉い人はリヤ王を読んだことがないのだろう
416 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:58:38 ID:Yqm6jxbi0
>>412
だよな

「私は御社に○○という貢献が出来ます！！」と言われりゃ面接官は耳障り良いかも知れんが
そりゃ１００％建前だろ

奴隷じゃねーんだから
417 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:58:55 ID:lpphdOwfO
>>391
あー俺、大手の面接でそれやられた。あまりに酷いので「それは圧迫面接に当たりますよ」って言うと鼻で笑われたのでその場で退席したわ。
嫌な思い出だ。

ちなみにそこへ就職した友人は胃腸を悪くして入院退職した。
418 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:59:11 ID:+/6YRJ4jO
入りたい奴をみんな入れて、入社後にふるい落とすほうがいいのか
面接である程度落とすほうがいいのか
どっちもどっちか
419 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:00:13 ID:Yiu8N97N0
>>404
そもそも回答不可能な質問だと思うよ。自分の能力を熟知してる程年を取ってればまだしも、
新卒ならどんな貢献できるかなどわかる筈が無い。どんな奇麗事が聞けるか楽しみにしているだけのような質問だ。
420 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:00:33 ID:JSDWs6N70
正確テストの

誰も見ていない道端にゴミが落ちていました。

Ａ．拾って持ち帰る
Ｂ．蹴ってどこかに追いやる
Ｃ．無視する

と同じだろ。＞会社に貢献

波風を立てないかつ、悲壮感を出さずかつ、プライドも保ってる
上手い答えが言えりゃいいんだよ。
421 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:01:51 ID:tzX7Zird0
リストラやら倒産やら過労死やら
ネガティブな情報ばかり聞いてここまで来たんだ

安定や厚生を気にするのむしろ必然
422 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:02:14 ID:74WiYuIC0
会社安定してるか聞かれて、倒産しそうですとか答えられるわけねーだろw
そんなもん自分で調べとけ。
423 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:03:43 ID:9EbDxRY/0
正直者やコツコツ自分を高めていくタイプを排除して

うわっつらだけみがいたやつらで

偽装詐欺搾取を積むのが経団連式ビジネス（笑）
424 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:03:55 ID:PQqA89iz0
だからさーそんなに気にするなら公務員になればいいぢゃん★
間違いないよ
425 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:03:57 ID:icZeGxvyO
正確テストって何？
426 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:04:15 ID:jKTA++UO0
>>419
だよなぁ。でも言い渋ってたら人事に
「具体的に答えられないと就活やってけないよ」とか説教されたよ
働いたこともないのになにを具体的に言えるんだよ
頑張るとしか言いようがねーじゃん
427 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:04:26 ID:k6sDrdBP0
氷河期からかなり長い間の、無常識な面接官については、何もニュースにならないんだな
428 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:04:31 ID:DnnfdhoS0
>>415
（´・ω・）コーディリアは現代でも報われないのね
429 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:04:40 ID:SvIS8zy10
就職のハードルが高すぎる
バイト待遇でいいから、とりあえず2ヶ月くらい雇ってくれよ
430 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:04:41 ID:KvSc37Gf0
日経は労働者が会社を選ぶって意識がないんだろうな。
資本家が雇ってやるって意識しかない
431 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:05:25 ID:tzX7Zird0
公務員も年々、風当たり強くなっているからな
20年30年して安定しているかと言われれば少し困るかも

今は勝ち組かもいれんけど
432 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:05:47 ID:BDf1XgGpO
>>397
あんたが気にすることないよ。
そんなひ弱っちを雇った会社が悪い（キッパリ）。

何クソ、見返してやると思えない「精神もやしっ子君」は性根から鍛える必要がある。
433 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:06:10 ID:pqkVhHiN0
入社後どうなるかは知らんが
言いたい事言って喧嘩でもすりゃいいんじゃね？
昨今馬鹿業者も多いことだし
434 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:06:10 ID:I4GSoVe90
「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」「福利厚生は充実しているのか」

なんだこれ？当たり前の疑問じゃん。
つーか、これ企業が聞かれたくないことなんだろーが。

あと「離職率」、できたら中小企業の場合、「社長はまともか？」くらいは必須だな。

俺が最近まで勤めてた会社は福利厚生は有給はとらせてくれなかったが、それ以外はまぁまぁ。業績も順調にのばしてた。
でも、社長がまともじゃなかったので辞めた。
やりたい仕事…ってのはやれなかったが、生活のためだ、イヤな仕事でも我慢してればそのうち慣れる。

しかし、社長がまともじゃないってのはどーにもならん。
単なるワンマンじゃなく、自分に反論どころか意見するだけでもブチ切れ、そういう奴を徹底的に叩く（そのターゲットが俺だったわけだが）。
理不尽なことで怒りまくり、どんなに自分が間違っていようが、相手をそれに従わせる。それで失敗したりクレームがくれば、責任は人のせいにするという最悪の人格の持ち主だった。
たとえば、「これAでやっとけ」「でも、これだと…」「いいんだよ！俺がやれと言ったらやれこのバカ」「はい…」→クレームくる
「何やってんだ！お前のせいでクレームきただろバカ」「でも社長がAでやれと…」「何バカなこと言ってんだ！だったらBでやれ！バカ」
「でもBだと…」「俺がやれと言ってんだ！やれ！このバカ」→生産効率落ちる
「何やってんだバカ！ちっとも儲けが出ないと思ったら全部お前のせいだバカ」「でも社長がBでやれと…」
「だったらAでやればいいだろ、バカ！お前はホントにバカだな、お前なんかクビにして幼稚園児雇ったほうがいいわバカ！」「え…でも社長はBでやれと…」
「いい加減にしろよ！バカ！この給料ドロボーが！余計なことするんじゃねぇ！」→クレームくる
「何やってんだ！このバカ！何回クレーム出したら気がすむんだ！」「いや…でもAでやると…」「バカヤロウ！！お前そんなことやってんのか！！何でAでやってるんだ！！」
「いや社長がAでやれと…」「お前な………バカヤロウ！！！それはだな…俺の言うとおりにしてればいいってもんじゃないだろ！そんなこともわからんのか！どんどん改善していかなきゃならないんだよ！Bでやれ！！」
→生産効率落ちる→「ふざけんな！」
実話。
435 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:06:17 ID:P8CDWj2H0
>>429
金を払ってくれるんならいいんじゃね？
２ヶ月で１００万くらいで
もちろん使えなかったらその時点でお断り、金は返さない
436 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:06:21 ID:lHL0U/l80
学生なんて昔からそんなもんだろ。
入ってから変わるんだよ。
学生にとっては福利厚生とか賃金とか、大事な要件だしなあ。
437 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:06:57 ID:M7ed/4Ia0
いつの時代にもある若者叩きだろ結局
438 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:06:58 ID:eknALM2k0
>>430
最近の上場企業の経営者は資本家を選ぼうとするから困るw
439 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:08:00 ID:tARKCyxeO
安定した企業を選ぶのは当然。無常識でもないし、むしろ常識な選択だろう。
440 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:08:41 ID:+vexTi3z0
労働法ごときも守れない企業は即刻潰すべき
441 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:09:30 ID:BP6SR2Ku0
>>1の話は分かる。就職だけじゃない。
自分に選択権があるとみんな思っているから結婚もしない。
現実と妥協しないでもやっていけるなら必ずしも悪いことではないとは思うけどね。
442 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:10:02 ID:x08wcMAz0
　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ 　安定？福利厚生？　社員のクセに生意気だ
　　　　　　　　|　 　＼()／ 　 | 　
　　　　　　　 (|　(（・）　（＜）　|)　 社員の物は会社の物、会社の物は俺の物だ
　　　　　　　 |　 　　⊂⊃　　　|　　
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　　
　　　　　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼　　　
　　　 ／　　 ＼＿＿＿＿＿／　　＼　
　　／　　　＿　　　　　　　　　　　　　 ＼　
　/／￣￣(＿）　　　　　　　　　　　　　 　|
　|ししｌ＿ｌ 　（社長）　　　　　　　　|　　 　|
　|（＿⊂､＿_）　　　　　　　　　　　　|　 　　|
　＼_＿＿_/　　　　　　　　　　　　 　| 　　　|
443 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:10:08 ID:4Gm2I29c0
そりゃ福利厚生は重要だろｗ
444 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:10:52 ID:tzX7Zird0
ジャイアニズムww
445 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:10:55 ID:k6sDrdBP0
だいぶまえ、悪徳（馬鹿？）企業訪問日記　っていうサイト作ったけど、もう残ってないな。
面接官の方も相当無常識ですよ。というか、悪意もってやってます
446 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:11:07 ID:v14mnlf10
間違ってないだろ。苦労なんてしないに越した事はない。
どんなに会社に貢献したって会社は捨てるときには捨てる。
搾り取るだけ会社から搾り取って、やりたいようにやるのが一番。
447 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:11:40 ID:175nnaPp0
>>429
オレも面接で相手が採用を悩んでる様子の時に
「それじゃ1週間私の仕事振りを見て決めて下さい、その間は無給でいいです」
つって潜り込んだ事あったな
ホントに無給にはならなかったが
448 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:11:58 ID:P8CDWj2H0
デイトレーダーには「最も堕落した株主」「バカで浮気で無責任」って
事務次官でさえ企業を精査して株を買わないような人間を糾弾する国なのに、
はるかに人生において重要な就職に関しては、精査するような人間を糾弾する
ねじくりかえった矛盾した国
449 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:12:34 ID:QUkBBe2k0
逆に言えばこの当たり前の論点をなかなか確認できないのが
日本の就職活動なんだよね。
数年でやめる新卒が後を絶たないのもしかり。
450 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:12:46 ID:pVvWdWyP0
自分にあわせてくれるのが当然でチヤホヤされて当然＞

それをマサコ病（仮病）という
451 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:13:16 ID:AUF9sRnl0
つーかこういうのは中学生くらいで教えとくべきだと思うけどな
一般常識というか政経や現代社会をあまりにも教育現場は軽んじすぎ
小さな政府と大きな政府の区別すらつかない大人とか大勢いるよ
452 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:13:16 ID:B9mCFfsf0
入社したら創価だった事が3度もある俺はこれだけは訊きたい
創価ですかと
453 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:13:31 ID:x8tlAWT40
立場の弱い派遣や請負の人へのパワハラ・セクハラは、大企業の従業員に
とっては福利厚生の一環なんだよな。
454 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:13:59 ID:V1+Qp0tO0
>>450
誰かは知らんが、マサコさんに失礼じゃないか
455 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:14:14 ID:ReNUtAgA0
IT業界志望で活動してるけど、大手でも遅くまで残業デスマが当たり前というのを知って鬱だ。
456 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:14:18 ID:5SwsUI/YO
>>436
はっきり言って企業はそんなお荷物社員は採りたくない。
外資との競争を勝ち抜くためにも、自立して戦力になってくれないと困るよ。
457 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:14:31 ID:JSDWs6N70
だからさー、個人の能力なんかあてにしてないんだよ
日本の企業はさー

面接で何を見てるかって、
会社という村社会に入れてやって
村のオキテ？みたいなのを乱さないで
やれるかどうかをみてんのよ

仕事自体はそれこそ誰でもできるもんばっかだしなー
458 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:14:46 ID:PQqA89iz0
>>451
教師自体が世間知らずの大ヴォケばかりだから無理
459 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:14:58 ID:0J8qwTMI0
氷河期時代を忘れられない人事担当者が
「学生が強気だなんて間違ってる！」と言ってるだけだろ。
460 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:15:07 ID:k6sDrdBP0
>>456
戦力を意識するなら、無常識のゆとりじゃなくて優秀な氷河期世代を取れば良いじゃんｗ
461 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:16:27 ID:HQPtysZtO
俺は若者ではないが、何で叩かれているのか理解出来ない。
会社に貢献
→単なる雇用契約なのに、なぜ貢献しなくちゃいけないのか。
　もちろん、与えられた仕事はきちんとこなす必要はあるが。
福利厚生
→同じ働くならいいほうがいいに決まってる。
462 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:16:32 ID:AUF9sRnl0
しかしまあこういうのに無関心なほど政府や企業はやりやすいんだろうなｗｗｗ
463 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:16:48 ID:P8CDWj2H0
>>456
そう
起業したら何億何十億を数年で稼いじゃうようなレベルの人間じゃないと
はっきり言って一流企業じゃ役に立たないと思う
464 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:16:55 ID:tzX7Zird0
>>456
外資との競争(笑)
465 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:17:13 ID:sLzuRe740
元気だけがとりえです。御社のことは良く知りませんが
一所懸命頑張りますので採用して下さい。

こんな奴を採用するのはブラックくらいだろ
466 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:17:17 ID:lHL0U/l80
>>459
ああ、それはあるかも。
実際にいまの人事担当者の中堅どころが氷河期世代だろうからなあ。
467 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:17:25 ID:j9a125Ca0
東大でようが京大でようが就職1年目に実務のなんたるかをまともに聞く方がどうかと思う。
某一流企業でもいい人材集めても他の部署に食わせてもらっている企業がある。
往々にして上司の器量一つということに今も昔もあまり変わっていない。
それにしても今の理系学生は使えない。
468 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:17:44 ID:V1+Qp0tO0
>>463
そんなやつは起業しないか？
469 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:17:51 ID:xiEteA5m0
塾通いさせてるお母さんたちが、そう信じてんだから
しょーがない
470 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:18:08 ID:wk3sVu2p0
まあ少なくとも

福利厚生が充実している安定した会社に就職できてやりたい仕事ができてる奴や

やりたい仕事ができそうな社風の福利厚生が充実した安定した会社に内定取った奴は

このスレに書き込んだりしてないだろうな。
471 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:18:19 ID:txk0ogTyO
中小企業が傲慢なだけだよ
472 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:18:22 ID:Z7VdILe10
氷河期で苦しんだ世代は何故に放置なのですか？
473 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:19:18 ID:P8CDWj2H0
>>468
起業なんてアホらしいこと無能や組織に馴染めなかった屑がやるものだよ
本当に有能な人間は企業に勤めるよ
474 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:19:21 ID:x8tlAWT40
>457
>仕事自体はそれこそ誰でもできるもんばっかだしなー

その仕事自体も、外注業者に○投げしてるからなｗ
475 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:19:43 ID:gqPb2afeO
俺はさ、就職控えた大学生だけど。
小中学を90年代で過ごしたたから当時のことは覚えてる。
若者は職にありつけず、小室の音楽とか自分探しが流行ってた。
貧しいけど自由奔放な時代だった。
ま、周囲や世の中常識に惑わされず、自分にとって何がいいのか冷静に考えないとね。
476 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:20:28 ID:QUkBBe2k0
氷河期から面接の基準がおかしくなったよ
それは間違いない

今はゆり戻し。
477 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:20:29 ID:PQqA89iz0
>>472
いきなり社員と同じ世代や年上の人間が入ってきても色々やりづらいからじゃ？
478 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:20:36 ID:AUF9sRnl0
googleに入社してぇ
479 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:20:52 ID:usuI0QRxO
福利厚生を追い求め過ぎるとJALみたいに利益食い潰して経営が傾いちゃうんだよね。安定感もなくなっちゃうし。

国鉄はそれで潰れちゃったけどねw
480 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:20:53 ID:/E91cS1T0
＞福利厚生は充実しているのか

他はともかく、こんな事言ってる企業はブラックって認識してる？
大方、名ばかり管理職とかサービス残業とかさせてるんだろ？と聞いてみたい
これで志望企業決める学生はむしろ健全だろ
初任給が30万とかに釣られて入る学生が多く居るのに・・・
最後の、決めるのだ。って何様？
481 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:21:11 ID:c8dHMS/vO
学生の主張自体、別に間違ってないな
そんなもんも説明できない会社がおかしい
482 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:21:35 ID:Hs9HrEGN0
なんだこのクソ記事は？なるべく自分に有利な条件を探そうとするのは
当たり前の事じゃないか。
無理矢理難癖つけようとしてるだけだな。
４０過ぎのｵｻｰﾝが言うんだから間違いない！
483 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:21:44 ID:j+jJIjHM0
>>456
即戦力になる新卒なんているわけねーだろ
484 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:21:48 ID:V1+Qp0tO0
>>473
そういうもんなのか？
そりゃあ経営者層がダメなわけだｗ
485 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:22:14 ID:7yFHYgXl0
>>473
本当に有能な人間は起業するよ
前職がIBやVCで、MBAをとり、人脈作りにも怠らない

経営者ほど儲けられるものはないからね
486 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:22:30 ID:xXM62pz20
好きな仕事と休みと給料と安定を考えない奴なんているかよｗ
企業奴隷を求めすぎだ。
487 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:22:43 ID:1yNb56Tz0
福利厚生ウンヌンはともかく
やりたい仕事がやりたいし、大きい会社ほどいいと思うのは
学生だけじゃなくて、世界中のどこの国の人でも思うことだけどな

こんな記事しか書けないほど日経のレベルも落ちたんだな
488 ：標準家庭 ◆FFZdn0FUM6 ：2008/03/12(水) 22:22:42 ID:ngS1x0Q00
>>473
99%くらいは当たってる。
1%はちと違う。

俄かな泡銭稼ぎの連中は起業が成功者の証だよ。
それ以外のは、本当にダメ人間だけどね。
489 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:22:53 ID:tzX7Zird0
＞ある企業の人事担当者は

日経が取材するくらいだ
お堅い企業であることは間違いなさそうだ
490 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:23:08 ID:7HgbI6ej0
起業するくらいなら株でもやったほうがリスクが少ないし対人トラブルも無い。
491 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:23:12 ID:b/tRe6Gu0
>>476
中国と一緒。下手に大学行って知識があるやつは必要ない。
お金もらえればなんでもやってくれる単純労働者がほしいだけ。
将来的に幹部クラスになってくれるような人間以外は採らない。
492 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:23:25 ID:WRyri+jQ0
>>475
俺は年近いけど、高校生のときに、
目の前で普通のおじさんが飛び込んで電車に惹かれるのを見たから
あんまり期待してないね、この世の中に。

仕事を思いっきりしてきた人をクビにした時代だからね。
今の高齢者は全然尊敬できない。
493 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:23:25 ID:HQPtysZtO
終身雇用じゃないし、やりたい仕事やってキャリアを積みたいのは自然な欲求だと思うけどね。
まあ、年食うと世の中無駄な仕事はないと覚るけどね。
494 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:23:26 ID:Hmbr0f4X0
>>456
それこそ考え方が間違ってる
外資と戦うならまず一線級の社員を中心にやるんであって
新社員はいずれ彼らが引退して、引継ぎする時中心になれるよう育成しないと駄目
うちの業界で潰れた会社はそのいった理由で人手不足になったと聞く
495 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:23:29 ID:wk3sVu2p0
>>473
ものは考えようだな
496 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:23:39 ID:AUF9sRnl0
つーか社員と会社とどっちが上？ってのもそもそも変な話だよね
所詮は「契約」にすぎんのだから双方が納得しないことにはしょうがないだろ
497 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:23:56 ID:j9a125Ca0
>>470
安定した企業に入っている者の中でも自分がお荷物社員と言うことを分かっていなる者もこのスレに書き込んだりしない。
498 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:23:58 ID:9EbDxRY/0

ないものねだり

自分は無能の癖に高望み

人事は低脳
499 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:25:24 ID:E5CmFirg0
>>476
バブル時代の内定学生接待囲い込みと
氷河期の新卒即戦力奴隷以外切捨てを足して2で割った感じだし
今くらいがちょうどいい塩梅だよな
500 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:26:14 ID:7Aape51Q0
今、うちの後輩が就職活動中だけども、この前、就活の話をしてみたら、こんな発言が返ってきた。
・人事になりたいんですよ。
・配属希望出したら、行かしてくれるじゃないですか。

こ、これがゆとりか！と思ったな。
501 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:26:31 ID:E8mRLdsw0
FBIカウンセラーの退職者に対する格言

「君がFBIを愛したからといって、FBIが君を愛しているとは思うな。」
502 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:26:31 ID:P8CDWj2H0
>>485
それは本当に有能な人間なんじゃなく、
組織に馴染めなかったそこそこ有能な人間が起業するだけ
きちんと馴染める本当に有能な人間は、企業に勤めて出世する
松下幸之助だって組織に馴染めなかったから起業しただけ
今でこそ神様のように言われるが、当時はまわりから屑の烙印を押されてただろう
503 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:27:29 ID:KEmZZvAe0
こんな記事、現代とかとなんら変わらんやんｗ
504 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:27:49 ID:JSDWs6N70
>>502
組織に馴染める能力と起業の能力

関係ねぇーーーーーーｗ
分析能力ないことがその5行で判明・・・ご職業はなんでしょうかねｗ
505 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:27:50 ID:eM/3d2bwO
労働の対価として賃金を貰う、それ以上でも以下でもない。
506 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:28:14 ID:546Fbi+z0
>>496
日本は雇用契約って概念が薄いからねえ。
会社も社員も「雇ってやってる」「雇ってもらってる」という意識が根強い。
507 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:28:24 ID:I4GSoVe90
ふ
508 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:28:45 ID:4VJU3DP/0
会社が安定してるかとか、普通誰でも考えるもんじゃないんだろうか・・・
509 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:28:48 ID:1GnS+DEp0
日本ほど労働者が冷遇されてる国はないと思う

そりゃ欧州の先進国と比べるのは酷だが
日本は特に労働者が奴隷根性丸出し

510 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:29:30 ID:tzX7Zird0
>>504
こういう自信過剰な奴にはあまり関わらない方がいいw
鬼の形相で論破しようと仕掛けてくるぞ

まあ夜の暇つぶしには最適だがｗ
511 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:29:30 ID:CjoCz6AsO
ただ、良い仕事をしたいが為に大学に行くのか？何の目的も無いクセに？親が可哀想だな。
512 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:29:50 ID:+h8DYUmJ0
>>1
なんで、無常識なん？
終身雇用が亡くなった現代の常識じゃけん
513 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:30:54 ID:7yFHYgXl0
>>502
君がいったいどれだけの起業家を知ってると言うんだよ・・・笑わせないでくれｗ
俺はVCに勤めてて数千という起業家を見てきたが、本当に優秀な人間が非常に多い。

優秀ゆえに新しい儲け方、考え方が思いつく。
そしてヴィジョンが勤めてる人間とは全然違う

514 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:30:59 ID:j9a125Ca0
学生、人事部、中間管理職の劣化は厳然たる事実
515 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:31:23 ID:gqPb2afeO
物は考えようで氷河期世代だったがためにいい思いをした奴も居れば、
苦しい思いをした奴も居るはず。
516 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:31:23 ID:7+QZf4qc0
言いたいことはもっともだが、企業にダイレクトに聞いたって
教えてくれるわけないよ。こういう愚痴が返ってくるだけ

馴染みのあるOBとか現場の人に聞くのが手っ取り早い
517 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:31:23 ID:usuI0QRxO
>>505
今のゆとりどもは先に給料があってその対価として労働しているって意識なんだろ。
518 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:31:25 ID:QUkBBe2k0
>>500
それはまた新しいｗｗｗｗ
ゆとり新卒VS中堅氷河期VS団塊幹部
カオスすぎるだろ
519 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:31:31 ID:wZp4hekA0
なんか起業家を無理矢理おとしめようとしている奴が居るな
論理的思考能力が低いと思われるよ
520 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:31:34 ID:N564l8OK0
>>417
指摘したら鼻で笑われるのは当たり前。向こうは分かってやってるんだから。
会社は無茶言われつづけても、それでも諦めずに対応し続けられるか見たいわけ。

>>432
精神もやしっ子ﾜﾛﾀｗ
叩かれると何の抵抗もなく折れるのが当然と思ってる奴多すぎて困る。
どうしても駄目で折れたんじゃなくて、自分から諦めるから立ちが悪い。
521 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:31:46 ID:LhJ4iJBZ0
福利厚生も聞けないような風潮がおかしい
522 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:32:37 ID:PQqA89iz0
ゆとりの人生最初の敵は人事だった！！
523 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:32:50 ID:Nvo7BDjv0
＞「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」「福利厚生
＞は充実しているのか」といった理由で志望企業を決めるのだ

?　　こんな事しごく当たり前の質問だと思うが・・・


＞「入社した後に自分は会社にどのように貢献できるのか」

そんな社蓄のような人間を期待するなよ。アホかこの人事担当。
524 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:32:54 ID:P8CDWj2H0
>>504
日本では組織で最高峰の力を発揮する人間を本当に有能な人間と言うんだよ
もしそいう奴が起業やトレーダーなんかやれば、
すぐに数億数十億って金を稼ぐことができるが、あえてやらないだけ
そんなことで力を発揮しても意味ないし、メリット無いしな
世の中金じゃないしね
サラリーマンでの年収はその１／１０とか１／１００の１０００万最高でも３０００万くらいなんだろうが、
有能な人間は金以外の為に働いてるんだよ
525 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:32:57 ID:R72y7Gfo0
この記事から読み取れる企業側が当然と思っている労働者像

自分から何かをしようとする
無理や苦労を嫌わず積極的にする
会社に自分を合わせる
入社した後に自分は会社にどのように貢献できるのか本気で考えている
やりたい仕事なんて探さず与えられた仕事だけをする
会社は安定しているのかなんて関係なく会社につき従う
福利厚生なんて二の次三の次



















どうりで優秀な人材が外資に流出するわけだ。


526 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:33:16 ID:ueoWquryO
就職間近で、会社(上場企業)に提出する宿題的なやつやってるんだけどさ、

･1年目の目標
･業務内容を改善するにはどうすればいいか

内容を知らないから答えようがないｗ
綺麗事満載をｗｋｔｋされてるの…か？
527 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:33:19 ID:catwNNdc0
>>456
自分が就職の時にも即戦力だの言われてたけど。
そんな人間が就職すると思うかい？

仕事のついでに学校行くとか、ずっと家業やってた人間だろ。
528 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:34:12 ID:j+jJIjHM0
>>472
同じ能力なら若い方をとるだろう？
529 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:34:16 ID:E5CmFirg0
逆に考えれば終身雇用なくなった今
会社が安定していようが不安定だろうがダメな奴は容赦なく切るんだから
会社が安定してるかどうか聞いてどうすんのって気がしないでもない
530 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:35:12 ID:7yFHYgXl0
>>524
上の行はただのおまえの願望ｗ

下の行は起業家がまさにそう。
おまえバイオベンチャーの現場なんてほとんど知らないだろ？
あの人たちこそお金以外のことに全リスクをかけて働いている
531 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:35:16 ID:q5An7jQv0
>>521
そりゃそうだｗ

しかしまぁ、本当に少し前まで圧迫面接何回戦当たり前みたいな状況と
ずいぶん変わったもんだなぁ。
532 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:35:17 ID:R72y7Gfo0
>>524
じゃあ社会的にクズの烙印を押されて
その子の才能を信じていたのは母親だけというアインシュタインさんは本当に有能な人間じゃないんですね？
533 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:35:19 ID:iZ8W1ATs0
・「やりたい仕事ができるのか」と「入社した後に自分は会社にどのように貢献できるのか」
　イコールとは言わないが、似たような問題だと思うが。
・「会社は安定しているのか」
　帳簿上はある程度判断できるが、何とも言えないネタ。
・「福利厚生は充実しているのか」
　公開情報以外に良い話があるかもしれないので、尋ねて問題なし。

何が問題なのか、さっぱりわかんね。
534 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:35:34 ID:0o+Sr28X0
>>472
2002年入社世代だけど、最近派遣→正社員とか中途採用で
部内に同世代が大量増殖中ｗ
新卒？ｲﾗﾈ
535 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:35:41 ID:1XJX6MeK0
最近は面接まで外注するから、外注先の担当者が答えられなくて火病してるだけじゃない？
やりたい仕事ができるか→俺が決める権限なんて無い
安定しているか→他社なのでどうでもいい
福利厚生は充実しているか→他社なので知らない
536 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:35:51 ID:/E91cS1T0
福利厚生について質問してくる学生を無常識扱いってｗｗｗ
色々と終わってるよなｗ
537 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:36:12 ID:j9a125Ca0
>>513
私はＶＣと取引していたけど、査定能力が確かな人はそれほどいなかったよ。
それとＶＣでよく聞くのは技術的な能力が高くても社会が分かっていない人が多いって言うのもよく聞いたよ。
538 ：標準家庭 ◆FFZdn0FUM6 ：2008/03/12(水) 22:36:23 ID:ngS1x0Q00
起業厨はスレ違いということに気付いているのだろうか・・・。
しかも、日本語おかしいし・・・。
539 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:36:34 ID:yt6FDkVHO
自分で会社興せば思う存分好きな仕事出来るだろ。
540 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:36:57 ID:175nnaPp0
P8CDWj2H0がどう理論展開してくるのか楽しみになってきた
541 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:37:17 ID:MCBmqmRxO
こんな奴は滅多にいないだろ。
今の時代で少しでも社会に出たことあったらこんな質問をするとは思えん…
馬鹿と甘ちゃんなら分からんが
542 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:37:29 ID:P8CDWj2H0
>>532
海外では有能と言われるのかもしれないが、
アインシュタインが現代日本人で日本で評価されたなら、
本当の有能とは絶対言われないな
543 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:37:41 ID:4mZmGWLY0
無理や苦労を嫌うのはいつの時代も同じだと思うがな～。
会社に貢献すればそれなりのリターンがあった時代と一緒にされても困るだろ。
544 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:38:06 ID:E5CmFirg0
福利厚生をしっかり把握しとかないと
年金や健康保険が無いブラックにひっかかりかねないからな
保養所とか別にどうでもいいし・・・
545 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:38:09 ID:yGtUuDTb0
>>526
上場ならある程度業務内容公開してるから多少の予測は出来る。
が、やはり学生にこの手の質問は酷だな。
546 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:38:42 ID:j+jJIjHM0
>>530
バイオベンチャーのリスクって何？
547 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:39:12 ID:/E91cS1T0
　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
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　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
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　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　＜イエーイ、ブラック企業の社員見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ
548 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:39:17 ID:PQ+/GLE60
>>1嫁よ
質問したんじゃねーよ
549 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:39:48 ID:R72y7Gfo0
>>542
じゃあ本当の有能な会社員が生涯収入１億、そこそこ優秀な人がそれをたった１年で稼ぎ出す今の逆転現象をどう思う？
550 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:39:49 ID:cB0tuSbaO
確かに福利厚生とか聞くなんてどれだけDQNだよとは思う。
自分の事をアラブのオイルダラーか何かと思ってるのか?
新卒なんて社会の底辺なんだから、無料奉仕させて戴くべきだろ?
551 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:40:38 ID:7yFHYgXl0
>>546
成果が表れない→VCが追加出資しない→しょうがなく個人保証で金借りる→失敗すれば自己破産
552 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:40:40 ID:+h8DYUmJ0
>>472
会社の労組が30歳の中途入社にも
既存の30歳の社員と同じ給料をだせって言ってて
氷河期世代の奴らはも普通の新入社員と同じ扱いで良いって言ってるが
労組の反対があって入れない
553 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:40:46 ID:SBfr+/zmO
やりたい仕事が出来るかどうかで意欲が違ってくるだろうし聞いて当たり前じゃないのか？むしろ重要
福利厚生なんかこっちから聞く前に説明しとけって話

そんな俺は会社の奴隷
554 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:41:08 ID:P8CDWj2H0
>>549
おかしいね
どう考えても気持ち悪い
だが日本がそれがスタンダードであり常識
555 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:41:42 ID:MuZypECX0
>>539
そんな勇気はない。
安全な場所で好き勝手やりたいだけの甘えん坊。
要するにチンカス。
556 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:41:58 ID:lmbbEDcB0
＞「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」「福利厚生
＞は充実しているのか」といった理由で志望企業を決めるのだ。


これは当たり前の話しだろ・・・
557 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:42:16 ID:yGtUuDTb0
そもそも優秀な奴（会社）程周りが潰そうとする日本なのに、
優秀なら稼げるとか言ってるのは片腹痛い。
558 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:42:34 ID:qzWItsi+0
聞かれたくない事だから聞くなって事
559 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:42:51 ID:JSDWs6N70
>>524
日本独特の日本的組織でのし上がれる　のと　起業やトレーダーには
なんら関連ないだろ・・・・・・・

お前に言わせればコネカネも能力のうちとか言い出しそうね

「俺用語」で会話すんなや
560 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:42:54 ID:7yFHYgXl0
>>554
それは社会がおかしいんじゃなくて、おまえの考え方がおかしいということに行き着くと思うのだが
まあ、それに気づいてないからここで吼えてるんだろうな
561 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:43:20 ID:9tioPaD70
今来
ID:JSDWs6N70　が仕事ができないが自己評価だけ高い上司泣かせの奴というのはわかった
562 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:43:23 ID:/E91cS1T0
>>549
1億って35年で平均すると300万無いじゃんｗ
563 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:43:36 ID:cB0tuSbaO
会社が安定してるかを就職で気にするなんて、どれだけDQNなんだよ…。
564 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:43:59 ID:R72y7Gfo0
>>554
どうあってもカネを稼ぎ出す方が優秀であり、所詮稼げない会社員が優秀でないとは認めないんだ。
優秀か、優秀でないかの判断基準は何？コミュニケーション能力？
資本主義で動いている今の日本で
カネを稼げる奴が優秀であるという指標は他のどの指標よりも確からしさを持っていると思うがその点についてはどうか。
565 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:44:32 ID:Gy+5EcR80
人件費削りに削ってなんとか利益確保してるような会社はだめだよ
ほんと
566 ：ティエリア：2008/03/12(水) 22:44:32 ID:XTQbA4TLO
仕事なんて金稼ぐため以外の理由はない｡
生き甲斐とか言ってる時点で俺とは違うね｡俺は死ぬまではやりたいことやって死ぬ｡自分のための人生を送ってるが､それは俺の生き方であり権利であり自由と言うものだ
567 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:45:20 ID:zaxI8P3/0
つかこれって記事の話が企業説明会での話だろ
面接での話なら入社後の話を語るのは当然だが「企業説明会」ならそんなもんを語り出す方がおかしい
568 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:46:08 ID:NbPrEyM/0
自営か起業家でもないのに必死で仕事しても給料同じだから意味ねえよ
569 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:46:40 ID:j+jJIjHM0
>>551
それお金のリスクじゃね？
570 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:47:13 ID:JSDWs6N70
>>561
どんなとこでそう思う？
実際に上司泣かせてるなぁ。本当に泣いてるかは怪しいけど。
571 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:47:26 ID:lHL0U/l80
>>526
人事部担当者の目標管理項目に入ってるだけだから
内容なんてどうでもいいんだよ。
それを見て眉をひそめるとかはないから。
572 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:47:53 ID:catwNNdc0
>>535
面接が外注ってｗ
まぁ派遣とかはそんなだよなぁ。
573 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:47:55 ID:7yFHYgXl0
>>569
ん？前にあるお金以外のってのは
金儲けだけを考えていないって意味だよ

リスクの内容には関連しない
574 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:48:07 ID:tzX7Zird0
>>567
「企業説明会だからこそ聞きにくい質問ができる」
という発想はできないか？
575 ：標準家庭 ◆FFZdn0FUM6 ：2008/03/12(水) 22:48:15 ID:ngS1x0Q00
>>567
しょうがねえだろw
突然、日経BPのアホ雑誌を読み始めて、勘違いした
ニーチャンやネーチャンだろう。

日経がバラ撒いたアホを、日経が記事にしただけw
576 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:48:26 ID:CjoCz6AsO
このスレのみんなの内心(日本はもう駄目だ) 感じてると思う。
577 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:48:51 ID:R72y7Gfo0
>>574
面接で聞くとか逆に「会社にぶら下がる気マンマンですｗ」みたいで余計聞けないよな。
578 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:49:14 ID:9tioPaD70
>>570
君の考える『仕事ができる』『能力がある』の定義を教えて欲しい
それがわからんと、このスレでの君のように話が噛み合わないまま終わりそうだ
579 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:49:14 ID:MCBmqmRxO
結局は好きな仕事を選べる程の能力や努力もしていないくせに
こういう事を言い出す甘ちゃんが増えてるということだろ。
580 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:49:39 ID:iZ8W1ATs0
>>567
就職者向け「企業説明会」なら、福利厚生と残業時間についての質問はFAQ中のFAQだよ
取引先や株主向けなら、ちょっとなんだかなぁだけど
581 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:50:18 ID:r4sITN7s0
>>535
面接外注するとこあるの？
そんなの新卒と変わらないだろうに。会社のために何ができるかって聞いても
何をやればいいのかってことは面接官でもわからないわけだ。うへぇ・・・
それで人材集めるって正気の沙汰じゃないな。
582 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:50:19 ID:P8CDWj2H0
>>564
日本は資本主義ではないと言えるね
金を稼いだだけで人から認められる国ではない
本当に資本主義なら、犯罪以外の適正なルールに沿った方法で
金を稼いだ人間こそそれを優秀さとして評価されるはずだもの
人に使われるはずのサラリーマンが至高の存在であり、
得られる金は少なくとも、人から優秀だと認められ、それに伴う地位が保障されている
583 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:50:20 ID:LCOp2lcm0
別に気に入らないヤツは採用しなければよいだけなのに、何で文句言ってるの？
面接に思うような優秀な人がこないのなら、自分の会社に魅力がないからだろ
ちゃんとした会社にはまともな学生が押し寄せてるよ
584 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:51:00 ID:/E91cS1T0
営業なら、売って売って売りまくります！ノルマ達成するまで会社にも家にも帰りません！身を粉にします！！
って言えば内定
585 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:51:38 ID:NbPrEyM/0
でもマイクロソフトとかアップルの説明会さ、福利厚生とか手当の話ばっかだったぜ。
伊藤忠はオイルマンの壮大なプロジェクトの自慢話だった。
就職活動っておもしれえよな
586 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:51:44 ID:R72y7Gfo0
>>582
＞人に使われるはずのサラリーマンが至高の存在であり、
＞得られる金は少なくとも、人から優秀だと認められ、それに伴う地位が保障されている

ここテストに出ますか？
587 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:51:52 ID:0DjYkamDO
これは恣意的というか、今の就活してる奴らを判断するのに充分な情報がない記事だな。

別にいつの時代でも居るだろうとは思うがね。問題は、自分じゃ何も生まず、能動的に動くと勝手な
ことをし出し、評価がされなければ相手を恨み、スキルアップという名の身勝手さが滲み出ている奴……が増えてるのか。

ダメな上司をのさばらせてるような企業も終わってるけど、それを選ぶ奴奴もまた終わってる。
588 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:51:53 ID:7bxBHikF0
>>522
最初の敵どころか、やられてるのは人事の側でしょ
この記事は、氷河期以来の歪な採用計画のツケで、無常識だろうが
何だろうが数を採らなきゃならなくなった人事の哀れな愚痴
589 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:51:53 ID:JSDWs6N70
>>578
仕事ができる＝次の仕事をとってこれる
能力がある＝広げた風呂敷を実際に畳める

かなぁ
590 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:52:11 ID:KJLvdMbp0
使える奴は離したくないから給与や待遇良くするよ。
逆に仕事できないのに金の話ばっかりする奴今月末でクビにした。
金に汚い奴雇いたくねえよ。
591 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:52:13 ID:zaxI8P3/0
>>574
すまん、言いたいことが伝わリにくかったな
基本説明会はそう言った質問をする場所であって面接じゃあるまいし入社後の自分を語り出す場所じゃないだろと言いたかったんだ
592 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:53:29 ID:7yFHYgXl0
>>582
上の方の行と下の方の行がどう繋がるのかが分からんｗｗｗ

結局は日本は資本主義の国じゃないから
サラリーマンが一番有能！ということでいいのか？
593 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:53:41 ID:j+jJIjHM0
>>573
起業ってのはそもそも金儲けのためにやるのでは？
バイオベンチャーこそ現代の山師だと思うが
当たれば大きいが外れれば一文無しなのもそっくり

もちろん、儲けた金を本来の目的に使う人もいるんだろうが、そんなのはどの企業でも一緒だし
594 ：標準家庭 ◆FFZdn0FUM6 ：2008/03/12(水) 22:53:49 ID:ngS1x0Q00
>>590
まあ、それが現実だなあ。
595 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:54:18 ID:+1IpFhGH0
新卒偏重で採用活動ばかりしてるから、
そうやって学生になめたこと言われるんだろうが。
自業自得ってやつだな。
無常識がイヤといいながら、常識持ったやつを
中途採用なんてする気はさらさらないくせによ
596 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:55:10 ID:tzX7Zird0
>>591
ああなるほど
煽るようなこと書いてスマン･･
597 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:55:39 ID:Nvo7BDjv0
やりたい仕事が出来てそのうえ安定した収入が得られて福利厚生が充実してるとなれば
そりゃやる気も出るし会社への忠誠心も高くなるだろ。会社はもっと社員のモチベーションをあげる努力をするべき。
いつまでも会社のために社員の方が率先して身を犠牲にしてくれると思ったら大間違いだ。

会社は今の学生の意見を肝に銘じとけ。
598 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2008/03/12(水) 22:55:46 ID:ClaNVMU+0
もうすぐ、うちの会社の、どうしようもない屑が退社してくれるんだ。
599 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:56:08 ID:NbPrEyM/0
「入社した後に自分は会社にどのように貢献
できるのか」ではなく、「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」「福利厚生
は充実しているのか」といった理由で志望企業を決める


俺もそうだったけど何か問題あんの
600 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:56:15 ID:9EbDxRY/0
人採れなくて

全部潰れちゃえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ｹｹｹk

ほんの数年前までうなるほど早慶東大生

きてただろ？？？？？？


かれらを採ったんですか？採らなかったんですか？
601 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:56:48 ID:5SwsUI/YO
>>585
外資は日本人の奴隷を雇いたいので、給料や福利厚生で釣る。
逆にいえば、要職は本国社員ばかりで日本人は使い捨てされるだけ。
602 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:57:07 ID:7yFHYgXl0
＞起業ってのはそもそも金儲けのためにやるのでは？

それを超えてる人たちもいるんだよ。
再生医療とかガンのワクチン研究してる人とか。

普通に見てればバカだな～と思うんだけど、彼らは大マジなんだよ。
だからＶＣとはうまくいかないんだけどな

バイオベンチャーが現代の山師？まあ、一般人から見ればそうなのかもしれないね
603 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:57:09 ID:8h0R6id00
中年人事部の嘆きはお前らの子育てが悪かったからかもしらんよ
604 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:57:37 ID:usuI0QRxO
>>583
表向きは良いけど実情はデタラメな会社なんていくらでもあるよ。
605 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:57:42 ID:1rdwT+5FO
>>589
広げた風呂敷にアイロン当てて伸ばして伸ばして貼り付けて後はよろしくとか
でっかい風船を次々に上げて後はよろしくとか
もう勘弁してくださいホント（涙
いや、レスを見てつい愚痴りたくなっただけです…。横レスすみません。
606 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:58:00 ID:MCBmqmRxO
>>597
考えが甘いよ
607 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:58:04 ID:9tioPaD70
ID:7yFHYgXl0　に聞きたいんだが、
大手企業にいって、ハーバードでＭＢＡとって、ボストンにいっても２～３年で首切られて
起業したやつの９割がたいした成功もせず大手企業の年収を越えられていない現実をどう思う？
608 ：標準家庭 ◆FFZdn0FUM6 ：2008/03/12(水) 22:58:16 ID:ngS1x0Q00
つうか、

大した能も無いのに、チャラチャラした奴が、聞きかじった程度の
「新卒 売り手市場」を頭の片隅に置く程度ではなく、前面に押し出して、
ベラベラ喋くりまくったんじゃね？
609 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:58:48 ID:E8mRLdsw0
就職活動が始まるからといって日経を読み始めるのは無駄。
テレビやネットのニュースで十分世の中の動きは分かる。
610 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:59:01 ID:8pTEcVl70
まあ、すくなくとも

　「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」「福利厚生は充実しているのか」

ということを主眼に選ぶとして、結論が外資系にいくのなら
それって全く大失敗の逆のベクトルの選択だな。
611 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:59:09 ID:9n0j0GeaO
よく分からん。何がおかしいんだ？

日本を、以前の終身雇用制からアメリカ式の経済システムに変える。と鼻息荒くまくし立てていたのは当の政財界だろう

正しくアメリカ式の経済システムの一例じゃないか
612 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:59:14 ID:R72y7Gfo0
会社が潰れるかもしれない！って時代ならまだしも
過去最高益を上げて役員は軒並み給与ＵＰなのに一般社員は給料は全然上がらない。上がるのは物価だけ。
こんな状況でいつまでも企業は甘えてられると思ったら大間違いだ。
613 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:59:18 ID:jN46av4k0
そもそも自分がやりたくも無いような職業に就いたところでやる気も出ないし成果なんてあげられないだろ
やりたいことを元に職業選択するのは当たり前じゃないのか？
福利厚生とかだって、職場環境に効いてくるわけなんだから気にするのが当たり前

こんな事言ってる人事担当者とやらが非常識なだけだろ
614 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:59:20 ID:H4PdGpbN0
自分の名前くらい漢字で書けるようになってから出直して来い。
615 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:59:39 ID:gA91Smi60
まあブラック企業があぶり出されるわけだし、悪いことばかりでもないかも
616 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:59:48 ID:xtK9Ukik0
【サイレントテロとは？】
・とにかく競争心を持たない。負けるが勝ちでＯＫ。
・食事…１００円ショップ、安い食事で済ませる。 高級飲食店で無駄金は使わないようにする。
・衣類の無意味なブランドには興味を持たないようにする。
・同棲、結婚、出産、共同生活等、生産性を促す社会活動には、加担しない。
・子供は只の消費財である。子供一人につき４千万円の出費である。今時、親になるのは正気の沙汰ではない。
・勝ち組(笑)の不幸・転落ニュースを最大かつ唯一の楽しみとすると面白い。
・他人や社会には嵌められないようにチェックはするが、競争には加わらないこと。
・女性は必要に応じて安価な風俗で済ませるようにする。
・基本思考は「所詮、人生なんて死ぬまでの時間つぶし」でＯＫ。
・奴隷労働型企業では働かないようにする。自分の働いた半分は楽している勝ち組に搾取されるだけであることを知る。　
・高級品・高級車・住宅は、使いません買いません。欲しがりません。の思考でＯＫ。
・学歴も金もいい女も思い出も、墓場までは持っていけない。
・今使っている物以上は、持ちません、買いません。の思考で特に問題はない。
・テレビ、雑誌の記事はなにか買わせようと煽っているだけ。そんなものに乗るのはバカ。
・テレビは宣伝する会社である。全て何か買わせようとたくらんでるとみなすこと。
・勝ち組(笑)の競争の誘いには乗らないこと。
・できれば金のかからない快楽を見つけること。
・できるだけまめにオナニーするようにして３０後半まで頑張って性欲を封じ込めてみるのも一興。
・ネットをフル活用しすべての娯楽、生活情報収集は基本料のみで済ませるようにする。
・ひとはすべて快楽で動いている。脳内の電気信号で一生振り回されているだけである。
・快楽に貴賎は無い。ごろ寝・妄想オナニー等々各自の好きな快楽追求で十分である。
・勝ち組(笑)だろうが負け組(笑)だろうが、結局、人生の最後に行き着くところは「死」である。結果は同じなのだ。
617 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:59:53 ID:7+QZf4qc0
知名度がない企業は安定や福利厚生で釣るしかないだろ
618 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:59:57 ID:LFhKqd6l0
＞入社した後に自分は会社にどのように貢献できるのか」
だからそれに値するもんがテメーの会社にあるのかって事だろーがｗ
マジで奴隷が欲しいだけとしか思えんｗ

若者が辞めていくのはその会社に魅力が無いだけｗ
自己を省みる事ができてないのはバブル世代の特徴だと思うわ
619 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:00:00 ID:cxwZAk3NO
会社に貢献ってそんなアホいるわけないじゃん。
みんな飯食うために仕事するんだから安定や福利厚生を望むのは当たり前。
620 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:00:06 ID:Nvo7BDjv0
>>606
現実には会社の考えが甘いから人が集まらないんだろ？
621 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:00:16 ID:P8CDWj2H0
>>592
そう、まさにそういうこと
もし資本主義の国なら、東大出は大部分が起業するかトレーダーになるか、
起業やトレーダーに繋げる為に就職しなくちゃおかしい
実際には東大出など上から順に良い就職先が埋まっていき、生涯勤め人で終わる
622 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:00:57 ID:q+fjc2Z70
給料が多い少ないなんて関係ないです。
いかにやりがいがあるかです。
自己実現のためです。
お金なんてどうでもいいです。
623 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:01:07 ID:9tioPaD70
>>589
それが定義でかつ自分がその定義に当てはまるとおもってるなら、なぜ起業しないの？
組織にいるのは窮屈だろう？組織にいる人間も君を煙たがってるとおもうし。
624 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:01:17 ID:1HW+qQVXO
団塊とゆとりのコンボでオワタってレスが偶にあるが、お前ら何歳なんだとw
氷河期世代の天狗or味噌っカスのどちらかだろw
625 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:01:43 ID:7yFHYgXl0
>>607
そもそも９割とかそれ何の統計？

起業の成功の定義も難しいな。
上場できなくても安定して黒字が出せればリーマンより収入は多いからな

そして起業に失敗したからといって無職とも限らないのでは？
会社解散して、他のVBの役員になった人とか結構知ってるけど
626 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:01:43 ID:CjoCz6AsO
>>590 仕事の出来る人間は黙々と仕事をこなすんだよね。愚痴や不満もこぼさずに…
627 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:01:44 ID:j+jJIjHM0
>>602
そんなのバイオに限らずどの業種でもいるって
特にバイオがってことではない
628 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:01:56 ID:MdYBlYwL0
>>590
偏った見方しか出来ないみたいだけど
逆の立場から、たいした給料も払わないくせに貢献しろとかうるさい会社は…
とも言えるな
629 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:03:11 ID:PQqA89iz0
上に「たったニ階級特進だけですか？」って質問しただけで殴られるんだからな
630 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:03:18 ID:EZ0p8Bjn0
>「入社した後に自分は会社にどのように貢献 できるのか」ではなく、
>「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」「福利厚生
>は充実しているのか」

これのどこに文句があるのか書いた馬鹿の顔が見たい。若者らしい
前向きな態度ではないか？
631 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:03:32 ID:7Lnrz0Ro0
本音を言えば
ほどほどの給料でほどほどの自由という仕事が
一番人気あるだろうなあ
年中無休で油断すると廃人でもいいから年収1500万欲しい
って奴はさほどいないだろう
632 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:03:34 ID:iZ8W1ATs0
>>622
言う事がそれだけなら、そんなやつ俺は落としフラグ立てるよ。
フラグ弱いけどｗ
633 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:03:36 ID:MCBmqmRxO
>>620
会社の考えが甘い？そうか？
ただ条件に妥協できない甘ちゃんが増えてるだけだろ。
634 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:03:39 ID:Aer2smN40
>>608
自分を売り込もう、アピールしようという意識が欠落した人が多数出てきているのかもね。
635 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:04:09 ID:catwNNdc0
学生だって一度しかない新卒だもの、いろいろ注文はつけるだろ。

中途採用が溢れているなら気にしないよ。
636 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:05:00 ID:7yFHYgXl0
>>627
別にそれならそれで構わないけど
そういう人たちがいるということを理解してもらえれば
637 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:05:04 ID:9tioPaD70
>>625
9割はボストンでしぶとく生き残ってる友人が言っている
638 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:05:10 ID:P8CDWj2H0
>>630
何も聞いてこないとは何事か？
会社を学校か何かと勘違いしていないか？って記事も読んだことある
639 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:05:27 ID:1HW+qQVXO
就活側の当然の権利。
聞く奴が嫌なら採用しないのは企業の権利。
640 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:05:27 ID:XayhTING0
福利厚生よりもまず

　まともに賃金を払う気があるか

を注意したほうがいいと思う。

ＱＣ名目で残業代盗まれたり
タイムカード勝手に押されたり
いわゆる「一流企業」でも普通にありすぎる。

なんか万引き厨房が経営者やってるのかと
641 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:05:36 ID:R72y7Gfo0
>>621
多くのできる人間は起業した場合のリスクに耐え切れず安定した勤め人の道を選ぶだけ。
そのできる人間でも絶対の自信を持った人間はごく一部。
だからこそ、そのごく一部を本当に優秀な人間と俺は定義する。
で、もう一度聞くが金を稼いでいる、よりも確からしさを持ったあなたの指標はなんですか？学歴ですか？偏差値ですか？
642 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:06:08 ID:Gy+5EcR80
とはいえ、仕事はある程度理不尽に耐えるものだから
やりがいだとかやりたい仕事とかよりも、
その理不尽に耐えてでも残り続ける覚悟を持てるところかどうかが実際一番大事だろう
643 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:06:31 ID:ejv9k90L0
>>621
それはおかしい
学歴をつけるのは大企業や官庁に行って
安定して給料をもらうため

起業する奴やトレーダーはそもそも学歴に興味が無い
644 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:06:41 ID:tzX7Zird0
人事の採用担当って異動なしで何年もそのままってのが多いのかな？

経営方針は「常に時代に合わせた戦略を展開しろ」だけど
採用はいつまでも「氷河期」なノリだよね
645 ：標準家庭 ◆FFZdn0FUM6 ：2008/03/12(水) 23:06:44 ID:ngS1x0Q00
>>634
うちの会社のブース（？）には、>1みたいなのは来なかったらしいけど、
何しに来てるのか分からないような連中は、増えたらしいよ。
ホストみたいな奴とかw
646 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:07:55 ID:Tag6o40h0
少なくとも福利厚生はしっかりしてもらわんと正社員になる意味がないだろ
地方だと法定福利すらない企業がざらにあるぞ
保険なしで月13万程度の企業がちらほら見られる

今オレがいるとこがそうなんだけどな・・・
社内での肩書きは正社員でも、転職時には正社員として認められず
今の会社にしがみつくしかない状況になってる

まったく氷河期世代は未来に絶望しか待ってない気がするぜぇ
647 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:08:57 ID:g881Vit5O
事実なら羨ましい限りだが、
記事の内容は時代の変化に付いていけない企業のグチでしかないよな。

賢い企業は待遇変えなくても印象良くする工夫をしてるよ。
こんなグチこぼしてるとこは出遅れるだけ。

とはいえ、来年からは学生側が上手く騙されて良いように使われると思うよ。
立場が上なのは雇用側であるのは変わらない。
648 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:09:44 ID:XayhTING0
>>641
> 起業した場合のリスクに耐え切れず

いまでこそ「一円企業」や「ネット」なんてものがあるが
少し前までは資本金と運営資金捻出のハードルが高かった
649 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:10:27 ID:7+QZf4qc0
なんだかんだ言っても人員確保のためには採らざるを得ないんだけどね
「優秀な人材が来ないのなら予定採用数割ってもいい」と言える企業なんて少ない
650 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:11:10 ID:JSDWs6N70
>>623
なんで起業しないのか、
そこまでのタマではないからかなー
でもリーマンにしては帰属意識ゼロに近いし困ったもんだ
651 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:11:33 ID:NbPrEyM/0
フジテレビとかキー局以外は高待遇つってもたかがしれてるから
公務員になれ。
652 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:11:38 ID:jN46av4k0
>>646
そういう現状も、新卒者がこういう事気にするようになった一因だと思うけどな
これだけサビ残だの何だのと度々話題になりゃ、そりゃ福利厚生も気になるだろう
結局は氷河期時代に企業が調子に乗ってたツケが回ってきたってだけだろ
そして時代が変わったことについてこれない人事担当者が文句言ってるだけ
653 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:11:43 ID:h0JA3ric0
>「入社した後に自分は会社にどのように貢献 できるのか」ではなく、
>「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」「福利厚生
>は充実しているのか

多分、学生と企業側に意識のズレがあるんだよ。
どちらの側も、
学生側「どの企業にしようかな？」
企業側「どの学生にしようかな？」
と思ってるんだよ。学生有利の売り手市場だということの認識が企業側に足りないんだよ。
学生が今高飛車になってるのは、当然だよ。文句があるなら新卒採用やめればいいじゃん？
氷河期世代に人がイッパイいるんだし、高飛車なだけの奴をわざわざ採用しなきゃいいじゃん？
654 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:12:04 ID:E8mRLdsw0
やりがい、安定、福利厚生
３拍子そろっているのなら天職だが
現実はどれかが欠落しているもの。
だから、どれを重視するかが必要。
俺は安定と福利厚生を重視して、やりがいは無視した。
どんな仕事であれ嫌な事良い事あるから考えてもしょうがないと。
そのぶん、休日に趣味に没頭できれば良しとしている。
ちなみに、３拍子すべてそろってない会社も存在しているが
そんなところに間違って入ってしまうと人生の無駄でしかないと
前の会社がそうだったブラック経験者は語る。
655 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:12:05 ID:P8CDWj2H0
>>641
だから優秀な人間ほど安定した道を選ぶ権利を得られるんだよ
あえて起業の道を選ぶ人間は、組織に馴染めなかった人間か、
優秀とは言えない人間だけになるってこと

個人的には金をいくら稼いだかが一番分かりやすい指標だと思うが、
この国の指標ではいかに良い会社に勤めていて、役職についていて、
その中で年収をいくら貰っているか、になる
やってないことは言い訳ではなく、あえてしてないで通る
656 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:12:39 ID:QI4to14DO
Yutori-Brainもここまでくると犯罪だな
657 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:12:48 ID:aDKI2QTV0
別に聞きたいこと聞いたっていいじゃん
欲しくない学生なら企業側が採用しなきゃいいだけだろ
658 ：標準家庭 ◆FFZdn0FUM6 ：2008/03/12(水) 23:13:28 ID:ngS1x0Q00
>>649
そりゃあ、一流大企業さんはそうかもしれんが、
うちみたいな中小は、それだよ。

給料も、福利厚生も良いと思うんだけど、あんまし来ない。
2年に1度くらい、どうしても、うちが良いって、九大や同志社の
「あ、頭いいな、こいつ」みたいなのが来てくれて、ありがたい。
659 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:13:44 ID:9tioPaD70
>>650　その状況で君が直属の上司に評価されなければ、
『仕事ができないが自己評価だけ高い上司泣かせの奴』になってしまうよ
660 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:13:59 ID:k04h3YXq0
就職氷河期の連中みたいに扱いたいってのが本音だろ？
661 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:14:11 ID:Ke0S+gW80
>>657
まあそういうこったな。質問で開口一番「残業ありますか?」と聞いた子も居たしな。
662 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:14:42 ID:j+jJIjHM0
>>636
そういうのは例外って理解してる？
バイオ分野はたまたま注目に値する研究が金になりやすいから目立つだけだよ
本気で研究に打ち込むなら既に研究を進めており金も設備もある場所に行ったほうが遥かにいいしね
663 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:15:47 ID:NbPrEyM/0
聞かれてるんだから正直にウチの会社はショボいのでそんなにお金払えません。
残業だらけでみんなヒイヒイいってます。って答えろ
664 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:16:15 ID:9tioPaD70
ID:7yFHYgXl0
金を考えずに起業する奴なんていないよ
起業するからには何かしら金が目的だろ
665 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:16:31 ID:8rTCG90d0
カス学生は何処行ってもいらんよ

有能な学生は多少強気に出ても大丈夫だが

以上、人事部より。
666 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:16:45 ID:tzX7Zird0
もう2年～3年売り手市場が続けば多少は変わるだろう

今は売り手になって浅いから>>1のような毎年恒例「若者批判記事」が載るが
667 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:16:45 ID:E5CmFirg0
福利厚生つっても社会保険にちゃんと入っててくれればそれでいい
668 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:17:44 ID:HvArA6za0

なんでこんなに上から目線なんだ？

とりあえず日経は死ねよ。経団連の提灯持ちが！！

669 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:17:49 ID:XayhTING0
>>663
”でも経営役員はｳﾊｳﾊ！”
を忘れずに



いやー今年の春闘もスカだったねえ
いまさら「先行き怪しいから」とか
じゃあ今までの「好景気」分の利益はどこへ消えたんだよ
670 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:18:03 ID:CjoCz6AsO
>>642 何を言ってるの？社会に出たら理不尽だらけだでしょ。理不尽に耐えてこそ社会人だよ
671 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:18:12 ID:JSDWs6N70
>>659
いや、自分で言うのもなんだが仕事はできるよ。俺の定義どおり。案件は継続で取ってる。
会社と方向ズレてて評価は低いけど。どうしたもんかｗ
672 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:18:29 ID:gOsSw5hA0
>>658
普通の学生の知識じゃそういった中小企業は見つけられないんだろうね。
マイナーな業界の中小企業のことなんて普通わかんないからな。
自分が就職活動してた時のことを思い出すと随分と間違った知識で会社
選んでたなあと思う。
673 ：標準家庭 ◆FFZdn0FUM6 ：2008/03/12(水) 23:19:28 ID:ngS1x0Q00
>>671
気にせず、今のまま頑張ったらいいよ。
数年後は、アンタを訝しがってる上司の連中は、もう居ないか、
アンタの同輩か、部下だよ。
674 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:19:29 ID:R72y7Gfo0
>>655
＞個人的には金をいくら稼いだかが一番分かりやすい指標だと思う

この発言で今までの本当に優秀な人間は勤め人を～の論理が破綻していることに気付いてないのかな？
自分で「金をいくら稼いだかが優秀かどうか決める一番分かりやすい指標」と言ってるんだぜ？ｗ
675 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:19:50 ID:ARyjJ1AEO
企業の常識が異常。
676 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:21:03 ID:Zh726uh/0
バブルの頃と同じじゃない
677 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:21:18 ID:KMJ5sDhj0
＞福利厚生は充実しているのか
残業代は出るのかとか聞くべきだろ。
後で話と違うってすぐに辞められたら人事の責任だろうし。


知り合いが説明会で、職場結婚は多いんですか？と本気で聞いてた。
これこそ「無常識」だと思うｗ
678 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:21:48 ID:Gy+5EcR80
>>670
いい年下連中が作り上げたにしては幼稚な現実だよね
別にいいけど
679 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:22:08 ID:7Lnrz0Ro0
>>670
それもなあ
やっぱり人間として生まれた以上
ちょっと頑張って俺が世の中の妙な常識を変えたいと言うか
中二病と言うか

人に常識を変えろとは言わない
頑張るよ俺が
俺には世の中を変える使命があると言うか
完全中二病と言うか
680 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:22:44 ID:myIHWvoF0
オラ一抜けたｗ
681 ：標準家庭 ◆FFZdn0FUM6 ：2008/03/12(水) 23:22:58 ID:ngS1x0Q00
>>672
やっぱさ、リクルートのサイトとかに、ダーっとのってて、
人事とか広報とかのスーツ着た、小ぎれいな人がインタビュー
されてて、そういうのに、弱いんだろうね。

くわえ煙草で、作業服着て、関数電卓叩いてる俺らなんか、
胡散臭いもんw
でも、入ってくる奴も、似たような奴ばっかりだから、いいのw
682 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:23:58 ID:QksgjNQE0
企業がぜーんぶ悪い（藁）

ｂｙ氷河期棄民
683 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:24:08 ID:GmTvO9uY0
自分の意見をいいたいだけ言って、若いのが言うこと聞かないのは純日本流なんだよな。
手本としているはずの欧米なんかだと、積極的に議論はするが、一旦決定したことを従わない奴はクビなんだよね。
まあ、我々あまちゃんはそんな感じがいいんだよな。
684 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:26:02 ID:R72y7Gfo0
>>681
良かったら見抜けるコツを教えて欲しい。
と、いうのは俺の見たところ出してくる資料と実態がかけ離れているのが多すぎる。一流大企業ですらだ。中小なんて言わずもがな。
ま、そんなこと就職情報に限ったことじゃないけどさｗ
685 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:26:43 ID:XayhTING0
>>681
> 関数電卓叩いて
おｋ

> 作業服着て
おｋ

> くわえ煙草で
これはダメだな

前勤めてたとこが一日中室内煙だらけで体調崩したわ
686 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:26:44 ID:Zqe54i/J0
安定した会社で、手厚い福利厚生の条件で、やりたい仕事やればいいじゃん。　俺はそうしてる。
その会社に入れなかったりやりたい仕事ができなかった時は、
会社が悪いんじゃなくてそいつの力量と運が無かったんだよ。
687 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:26:45 ID:JSDWs6N70
>>673
そうもいかんのよね・・・。今のはもうヤメレ命令が出てる。

そういうわけでとらばーゆするお・・・
688 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:27:36 ID:P8CDWj2H0
>>674
この国はサラリーマンに金は与えないが変わりに権利を与えすぎで歪んでるんだよ
ま、どちらにしても東大卒レベルの人間が
起業やトレーダーをやったら漏れなく数年で数億稼ぐ実力はあると思うがね
689 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:27:58 ID:3VF640Q3O
よく中二病ってからかわれるけど偉人は皆中二病だし、むろん皆が成功するわけないから
ずっと中二病なのも困りもんだが、こうなんか、一概に否定するのもどうかな。
690 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:29:04 ID:XayhTING0
>>677
> 知り合いが説明会で、職場結婚は多いんですか？と本気で聞いてた。
> これこそ「無常識」だと思うｗ

就業規則についてのさぐりじゃね？

職場恋愛禁止規定をもつ会社も珍しくなかったそうだが
今は違うのか？
691 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:29:17 ID:gOsSw5hA0
>>681
リクルートのサイトとかでもさ、えらい数の企業が載ってて
とてもじゃないが全部なんてチェックできない。
希望業種とかであたりをつけて応募するんだろうけどそれじゃ
どうやったってメジャーな業種の大手からになるわな。
学生の知識じゃ存在自体しらない業種も多いだろうし。

ま、現状で満足ならいんじゃね？採用担当が満足してるかはしらんが
692 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:30:17 ID:cCT3cHRi0
今まさに就活中だが、自分は給料面や福利厚生より自分のやりたい仕事が出来るかの1点のみ考えて
やってるわ。
すべての面で高待遇を望むのは無理だろ。
693 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:30:21 ID:5T1Xkd+W0

学生が聞くことに関しては、当たり前なことばかりだね。


年間、いくらの利益が出てる？とか、もっと具体的に突っ込まないと！！
694 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:30:49 ID:14J2AxSp0
ずいぶん叩くな～・・・・
新入社員なんてどの時代でもアホだろうに・・・・
695 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:30:52 ID:iZ8W1ATs0
>>688
>ま、どちらにしても東大卒レベルの人間が
>起業やトレーダーをやったら漏れなく数年で数億稼ぐ実力はあると思うがね
漏れなくを90%と置換しても、それはないだろう
696 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:31:16 ID:XayhTING0
>>693
> 年間、いくらの利益が出てる？とか、もっと具体的に突っ込まないと！！

釣り針・・・
697 ：標準家庭 ◆FFZdn0FUM6 ：2008/03/12(水) 23:31:22 ID:ngS1x0Q00
>>684
わかんない。ごめん。
なんだろうなあ・・・。

うちはさ、年収モデルってのを新卒さん向けに作ってて、
35歳、大卒、年収640万って書いてるんだけど、、
34歳の高卒の俺が、こないだもらった源泉見たら、700チョイ
あったのね。

まあ、お偉いさんが「嘘付けないだろうな・・・」って人が多いかな、
うち・・・。
てか、オッサンの嘘、見抜けない？
胡散臭いっていうか、「アア、この人「上手」言ってるな」っての。
698 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:31:46 ID:1XJX6MeK0
>>572 長い間採用していなかったから面接のノウハウが無くて、そこに目をつけた会社が面接を請け負っている。
「会社の人員構成」とか「採用人数の根拠」みたいな人事なら知っていて当たり前の質問しても、答えられないよ。
699 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:31:51 ID:XJyLhGVV0
>>693
IRに載ってんじゃないか
700 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:31:52 ID:YyH8COUs0
サー残、強制休日出勤、有休取らせない、
退職金制度が途中から無くなった会社にいた身としては、
福利厚生の重要性を肌で感じたけどな。
701 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:33:20 ID:K2aDRIgP0
もう昔のような日本は無理だよ。

これからは一人一人に人権がある。
もう企業が好き勝手できる時代じゃなくなった。
702 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:33:27 ID:LFhKqd6l0
>>654
その三拍子揃ってない所がブーたれてんじゃね？
今の若い奴だって何かしら一つあれば良いって感覚は持ってるだろうよ
一方の企業のモノサシは>>1を見りゃ分かるが究極の減点法
会社に100％奉仕できて初めて合格
そこから「あれが駄目」「これが駄目」と減点していく
常識が整ってて、仕事も一生懸命やって、んでもって金の事は言うなってｗ
まぁ>>1のような感覚の会社もごく一部だとは思うから公平な意見ではないけど
人をナメてるのは“若者”なのか“企業”なのか怪しいもんだｗ
703 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:33:35 ID:P8CDWj2H0
>>695
高学歴とは言えないニートの中から
トレーダーとか起業で２０代のうちに億の資産稼ぐ連中がいる世の中だ
東大レベルの頭脳があれば漏れなくレベルだろ
704 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:33:36 ID:wk3sVu2p0
太古の時代から、まずは狩りに行きその行動・努力の対価として獲物を得る、これ原則。

ここのゆとりどもは、大きな獲物を得られる保証がなければ狩りに行かない、と申しておる。
705 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:33:56 ID:Gy+5EcR80
結婚でもしたら嫌でも自分を追い込むことになる
背負うものができて逃げ場がなくなる
すべて捨て去って再スタートなんて勝算があってもできなくなる
理不尽へのあきらめにはなるが、どうせあきらめるならもっといいとこであきらめるほうがいい
うかつに何かを背負うのには慎重になるべきだ
706 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:34:14 ID:5T1Xkd+W0
>>693

この質問で以下の３つがわかる

会社が安定してるか
相手が人事を左右する素人かプロか（内部の者ならスンナリ答えられるはず）
企業として自信を持っているか、社交的か（公開しない→今年赤字の可能性も、社交的でない→社長のワンマン経営の疑いが強い）

安定してるかなんて抽象的に言われてもねえ。
707 ：標準家庭 ◆FFZdn0FUM6 ：2008/03/12(水) 23:35:17 ID:ngS1x0Q00
>>685
あ、喫煙室は別にあるから、安心して。
空港にあるみたいな機械、買ってもらったから。
ほとんど吸わない人ばかりだし。

>>687
おつかれさま。
俺は、もうちょっと頑張ってみるわ。

>>691
採用担当って、結局は社長なんだけど、社長は
みんな入れちゃうよw
708 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:35:24 ID:NYpuxDLX0
若ものからしたらアホみたいに厚～い！！
福利厚生を享受してた糞ジジイどもが何を言うのか
709 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:35:43 ID:5lEyiDxn0
最初から会社を疑ってかかるなんて、かなり優秀じゃん。

薄給、無保証で馬車馬のように働く優秀な奴隷は減ったかもね。
710 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:36:29 ID:w5753t8F0
いいよなぁゆとりは。就活の時に先輩方がいてる２ちゃんで情報交換が
出来るんだから。俺の頃はインターネットも普及してなくて
何をしたらいいのかを手探りで探してた感じだったから羨ましいよ。
711 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:36:50 ID:JabCcS7f0
とりあえず、労働基準法を守ってから、文句言え。
話は、それからだ。
712 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:37:08 ID:CjoCz6AsO
まぁ良いじゃないか・俺たちは黙って仕事するしかないんだよ。一匹の役人の百歩より己の一歩だろ！
713 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:37:15 ID:/xVq26np0
大企業に入っていっぱいお金をもらうことしか脳味噌がないオメデタイ就活生が跳梁跋扈中。
見栄でしか仕事を選べないのだ、彼らは。
714 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:37:30 ID:6w0hfDM1O
>>22
焼酎吹いたww
715 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:37:30 ID:dFIKKV3G0
福利厚生だの安定だのは、入ってからどうなるかわからんよ。
問題はやりたいことができるかどうかだな。
やりたいことがあるなんて立派じゃないか。
やりたいこともやらせてくれない会社に入る必要なんてないよ。
入ったところで鬱病になるだけ。
716 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:37:35 ID:K2aDRIgP0
これからは１年おきに転職を繰り返すのが当たり前な社会になってほしい。

そうなればいつでも無職でもいられるし、いつでも復帰もしやすくなる。
717 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:37:46 ID:gOsSw5hA0
>>684
ひとつの指標として従業員数と募集人数を比べる。
極論だけど従業員数500人なのに200人募集とかは危険。
それだけ人が辞めて行ってるから毎年そんだけ募集してる。
逆のパターンだと入社した人が定着してるということ。
人が定着してるということは仕事にも福利厚生にもある程度
満足してる人が多いということ。
まあその会社が成長してるか衰退してるかにもよるけどね。
あとは面接とかで会社の雰囲気を肌で感じて判断してくれ。
718 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:37:48 ID:j9a125Ca0
「やりたい仕事」を見つけるってことは企業のブランドがあっても結局は上司次第の割合が高い。
いくら知識や学歴があっても実力を発揮できるか否かは運次第。
大企業で説明会や面接で見抜くことは不可能。
ＯＢ訪問でも無理。
719 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:38:01 ID:9tioPaD70
>>688
君が思うほど東大は頭よくない
起業には頭の良さより独特の感覚が必要だよ
トレーダーで数億稼ぐほうが東大向きかな
720 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:38:27 ID:R72y7Gfo0
>>697
正直俺の力では「あれ？」くらいは思うけど確信を持っては見抜けてない。だから全部見抜けてるかと言われたら自信はないな。
だからいろいろ探りいれたり努力はしてるけどねｗ
いい企業に出会うってホント難しいよ。就職でもその後でも。
721 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:38:38 ID:6NM3eKQOO
>>688
それは大学とは縁遠い人が東大生に抱く妄想ｗ

722 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:38:59 ID:iZ8W1ATs0
>>697
高卒だろうが、標準家庭がかなり優秀なんだな。
俺のところなら、それで学部卒のまあまあな香具師モデル。

後半は、小さいところならあるあるあるｗｗｗｗ
723 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:39:23 ID:5lEyiDxn0
やりたい仕事なんてみつけるより手っ取り早く金稼げる仕事さがしたほうがいいぞ
724 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:39:33 ID:XWhenPwN0
そりゃ安定してなくて福利厚生もいい加減で
やりたくない仕事ばかりやらされる会社なんて誰だって御免だろｗ
そこに自信持ってない企業が求人するのが悪徳なんだよｗ
725 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:39:36 ID:jZntUF7Q0
>>10
団塊をダンコンと読んでるようじゃ、ゆとりバブルでも無理。
726 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:39:44 ID:KzqS8bDu0
>>710
リア充だったら普通に先輩がいるだろうし、就活のやりかたとか聞けるんじゃねぇの？
昔はサークルやゼミでまとまってOB訪問とかやってたって聞いたよ。
727 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:41:02 ID:R72y7Gfo0
>>715
そういえばこの前ホースニュース馬が潰れたよね。丹下さんとかどうすんだろうなー。
728 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:41:13 ID:0DjYkamDO
>>701

義務もあるけどな。
729 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:41:38 ID:P8CDWj2H0
>>719
東大が頭良くなかったら頭良い集合はいったいなんだよｗ
確かに起業は一概にどうこう言えない部分はあるかもしれんが、
東大の奴に３００万与えて専業でやらしてその間衣食住の面倒みてやれば、
数年後には億にしてもらえると思う
730 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:42:12 ID:yBZrO8KX0
そもそも会社の財務状態や経営規模、社風とかがわかってないと
貢献も何も無いじゃないの。だけど世間の常識として、学生は包み隠さず
何でも喋らないといけないけど、会社に余計な質問をしてはいけないんだよな。
731 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:42:16 ID:cmbSdNUV0
中年にたいして遥かに優遇されているのだから
思い込みは全て現実になるよ、若いの。
企業は間違いなく中年落ちこぼれにしわ寄せ使い捨てで
君たちの希望を全て叶えてくれるよ。
732 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:42:36 ID:5Z95ySnO0
こればっかりはゆとり賢いな
いつ解雇されるかわかんねえ奴隷に貢献とか
733 ：標準家庭 ◆FFZdn0FUM6 ：2008/03/12(水) 23:42:39 ID:ngS1x0Q00
>>720
あんまり、大きい会社だとさ、、自分のテリトリー決まっちゃうじゃない？

かなり飛躍するけど、明治維新で何もかも、その道のスペシャリストが
居ない時代で、どんな奴でもちょっと勉強したら、その道の創始者になれた
みたいな会社だから、、、

うち、社長が代替わりしてから、かなりイイ感じだ。
734 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:43:25 ID:5T1Xkd+W0
>>717
それなら、
年代別の正社員の数を出してもらった方が確実だわ。

６０歳以上～
５０～６０歳
４０～５０歳
３０～４０歳
～３０歳
４０歳以上の高卒以下の比率
４０歳以下の高卒以下の比率

なかなかデータが出ないってんなら、
２０～４０歳
４０歳～６０歳

でもいいな。

４０歳以上の社員が多いほど、社員を大切にしてる会社。簡単にクビを切らない会社。
会社に残りやすい会社。福利厚生も期待できる会社。

高卒率が４０％以上の会社は、人を差別しないしっかりした会社。実力で取る会社。
実力を評価する会社。

ＮＨＫやレオパレスみたいに、大卒しか取らないとか、なめたこと言って人を差別してない会社。
735 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:43:29 ID:+dKGTq4U0
それで実際に会社に入って現実に耐えられず、すぐ退職するんだろ。ヘタレの象徴だな。
736 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:43:29 ID:4XHA3TS40
氷河期世代を何故雇わないかって

そりゃお前らペットショップ行って、生後2ヶ月の子犬と、5ヶ月の中途半端に成長した子犬がいたら
どっち買うよ？

しつけのしやすい可愛い盛りの2ヶ月買う奴が多いだろ？
そういうこと。
しつけもトイレもキッチリ済ませてある吠え癖噛み癖のない優秀な4ヶ月だったら話は別だろうけど。
737 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:44:28 ID:JSDWs6N70
>>707
あ、いや。逃げるわけではないお。
どう？って言われたからそっちに行くｗ
おまいもがんがってね。
738 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:44:44 ID:fV1sA4/f0
おい30歳くらいの奴
俺も含めて泣いてもいいんだぜ？
739 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:44:57 ID:mwOBPNR6O
じゃあ自信がない人を企業は採ってくれますかｗ
740 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:45:25 ID:yGtUuDTb0
>>729
東大に対する妄想がすごいな・・・
多少頭の出来に差があるにせよ所詮は同じ人間なんだよ。
741 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:45:31 ID:iZ8W1ATs0
>>729
凡人は東京大学のことかと思ったけど、もっと凄い東大があるの？
742 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:46:37 ID:R72y7Gfo0
>>717
なるほどね。確かにたまに手に取ってみる就職情報誌には「離職率」なる指標があったな。

>>733
そういう会社は強いね。でも言われてる通り有名な就活サイトには載るわけないね。
載っても全体像掴みづらいのはやっぱ学生は敬遠する傾向はあるかも。
743 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:46:41 ID:j9a125Ca0
>>739
自信のある人なんてそんなにいるの？
自信があるように装える人が有利なのは間違いない。
採用側の力を過信してはいけない。
744 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:46:56 ID:BmCiD7B+0
在学中からの就職活動なんかを強いている日本企業が何言ってんだか。
745 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:47:02 ID:GJjPykjM0
誰か意味教えて
　香具師→
　池沼→
　ぬるぽ→
２ちゃん初心者だけど未だに意味がわからない・・・
746 ：標準家庭 ◆FFZdn0FUM6 ：2008/03/12(水) 23:47:12 ID:ngS1x0Q00
>>722
ちがうな。
同世代で、大卒の氷河期で苦しんできた人らが、
中途で入ってきてくれて、かなり助かってるから。
あと、氷河期の新卒さんなんか、かなり貢献して
くれているよ。
だから、たまたま、其の方々を采配する立場の
俺が、運が良かっただけだよ。
で、俺の運の良さと、優秀な人らが入ってきて
くれたのと、重なって、会社も成長しまくったから。
たぶん、今、俺の「部下」って人は、10年もしたら、
俺の上司になってるし、なるべきだよ。

うちは百姓だし、給料はもう充分。
あとは、後身を育てまくって、50過ぎで会社辞めて
百姓に専念する。
747 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:47:15 ID:9tioPaD70
>>729
頭はいいけど、君がおもうほどの頭脳はもってないよ。
起業はそれほどむずかしい、特に日本は行政の力がまだ大きいからもうすこし規制緩和しないと
起業成功する土壌が養われない。
逆に頭いいから起業しないんだろう。

おれは、開成→東大にいったが、そのなかで段違いで頭いいなとおもったやつは
東大で研究やって、アメリカいってノーベル賞教授のもので研究して、東大にもどって今また研究している
准教授だが特別扱いで、授業を持たずに研究に専念させてもらっているやつ。新聞にものってたけど。
億なんてかせいでないよ、正直薄給だろう。
748 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:47:27 ID:9Kezbw4T0
>>704
オマエはニートかｗ
今の時代、誰と一緒に猟をするかで得られる獲物がほぼ決まるんだよｗ

中小企業や零細でいくら努力しても、遊んでる大企業社員には収入で負ける。
もちろん、努力の方向が会社に忠実であればあるほどなｗ

今の学生は、その法則は普通の人間には打ち破れないと知っているんだよ。
自分の能力を知ってる、優秀な人間だ。
749 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:47:50 ID:j+jJIjHM0
>>729
常識で考えてそんなことありえないと気づいてくれ
750 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:48:56 ID:CjoCz6AsO
>>718 まぁ確かに運はありますよね！上司次第で運命が変わっても過言ではないし！
751 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:49:24 ID:gQkOZzjs0
若者は企業に甘えて
企業は新社員に甘えて
くだらねえ
人に甘えてるって言ってる時点でそれは相手を侮ってる証拠だ
752 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:49:33 ID:kjiQuuad0
需要と供給できまるんだから
採用市場が学生優位なら学生が強気に出るのは当たり前だろうよｗ
勘違いしてるのは糞企業だろ。
753 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:49:47 ID:5T1Xkd+W0

おれの経験からいっても、東大だけは能力が桁が違うよ。
慶応とか、早稲田までは、「学校の勉強がやたらできるだけ」

だけど、東大はずば抜けてる気がする。でも、経営手腕、起業にはまったく関係ないわ。
754 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:50:04 ID:gOsSw5hA0
>>734
確かにそのとおりなんだけど学生の立場で多くの会社のそのデータを
入手するのは困難じゃないかな？
かなり会社を絞ったあとでどこにするかの判断ならそこまでやる
べきかもしれんが。
募集案内とか会社案内とかで入手できる範囲の情報での指標の方が
現実的かなと思ったんでね。
755 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:50:46 ID:0DjYkamDO
>>730

自分に何が出来るのか、ってことからスタートしたって、行き着く先は
「何が自分の為になるか」だろ。

それを、まず自分の為になることはあるか…から始めるからおかしい。

そして、学生は「質問の作法」をまるで知らない。就活に限らず。そりゃ、聞かなきゃ分からない
ことはあるけど、自分で知ろうと努力もせずに答えばかり求める姿勢は、同年代の俺だって不快だわ。
756 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:50:50 ID:YaV0Nlfj0
>>1
３～５月は新卒を叩きまくるのが日本メディアの伝統。
もう４０年ほど続いてるな。

757 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:51:47 ID:gQkOZzjs0
若い奴に「甘えてる」って言ってる人間見ると反吐が出る
これからそいつらに甘えるんだろうがお前ら
758 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:52:16 ID:4XHA3TS40
>729
東大生ってのは頭がいい人達じゃなくて
勉強ができる人達なんだよ
759 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:54:19 ID:djGHoAOM0
総計だと勉強してなさそうなのに現役で入る奴は結構センスある奴多い気がする。
浪人してたり勉強して入る奴は冴えないけど・・
760 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:54:35 ID:m4pdJF3N0
>>1
おいおい
自分とこの会社で働いてもらう人間に、
「会社は安定しているのか」
「福利厚生は充実しているのか」と訊かれたら非常識か？
安心して我社で働いて下さいというのが筋だろ
無常識はそっちじゃ、ボケ！
761 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:54:42 ID:gOsSw5hA0
>>742
離職率の方が正確だけど離職率まで公表してくれてる企業は少ないと思ってね。
ほとんどの会社が公表してる情報で判断材料があったほうがいいでしょ？

そういや昔、会社説明会で学生が｢御社の離職率は何％ですか？｣って質問した
らキレたっていうセンサーの会社があったなあ…
762 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:55:11 ID:iZ8W1ATs0
>>758
勉強ができるでなくて、東大入試の解答能力に長けていた人以上でも以下でもないと思うが
763 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:55:13 ID:j9a125Ca0
>>753
確かに東大・京大は「能力」は高いですね。
でも金を生み出す、会社の効率的な運営なんて理屈じゃない部分が多いのも現実。
やっぱり会社ってチームですから。
文系職ならクレーム処理に連れて行けばチームに適合する能力か否かは一目瞭然。
764 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:55:23 ID:Gy+5EcR80
我慢のしどころを間違えちゃいかん
我慢すべきなのか我慢したら取り返しがつかなくなるか
765 ：標準家庭 ◆FFZdn0FUM6 ：2008/03/12(水) 23:55:30 ID:ngS1x0Q00
>>761
キーエンスか？
766 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:55:40 ID:dFIKKV3G0
平均年齢が低い会社はやばい。離職率が高い。
767 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:55:42 ID:+JAZnKSS0
８０年代かよｗ
768 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:55:43 ID:PEHHyzQ90
＞「やりたい仕事ができるのか」
＞「会社は安定しているのか」
＞「福利厚生は充実しているのか」

ええっと・・・基本的で当たり前の質問じゃね？

「やりたい仕事」（自分の長所が発揮できる仕事）に就いて初めて
「会社に貢献」できるんじゃね？

何が“無常識”なのか理解できません・・・( ﾟДﾟ)
769 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:56:14 ID:3y4Bzm6HO
まともな頭なら今は安定志向が正しいと思う。
会社に良く尽くしてもそうじゃなくても報酬に対した差はないし。
770 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:56:42 ID:PQqA89iz0
>>766
コネクションが少ないしな
771 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:57:57 ID:2shmJMfb0
圧迫面接の例で「この会社には向いていないようですね？」と言われたら
「確かに、上手くいかないときはそう思い込んでしまう事もあるかもしれません。
ただ、そういうときもあるものだと辛抱して、常にプラス思考でいたいと思いま
す」と答えるのはどうなのかな？


772 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:58:05 ID:9tioPaD70
>>768
君は苦労しそうだな
773 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:58:13 ID:P8CDWj2H0
>>747
多かれ少なかれ才能の無駄使いなだけで、
金儲けに特化して使えばもっと稼げるはずだよ
>>758
トレーダーなんて勉強できるなら経験積めば余裕でしょ
774 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:58:56 ID:r4sITN7s0
>>763
チームチームって言ってるのは仲良し仲間しか見たことないけど。
クレーム処理でよければクレーム処理しかさせないだろ？
酒飲み仲間だな。
運て言うのは相当同意できるけど。あと理系が以外と使えなくなってるのも同意。
いろんなことに数字で解明する興味は持ってないなぁ。
文系がいいというわけじゃないが。
775 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 23:59:26 ID:QksgjNQE0
いくつになっても甘えんぼ～

ｂｙ間かんぺい
776 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:00:39 ID:5l4XXaId0
みんな本音はそうだろうｗ
777 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:00:39 ID:N34p5oWO0
>>729
そうすると、東大卒はみんな金持ちでないとおかしいねぇｗ

確かに事務処理能力は良いと思うけど。
778 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:01:18 ID:9tioPaD70
ID:P8CDWj2H0　って興味深いなぁ
あたなの価値観で、ホリエモンってどう写るの？
一生で使い切れないほど稼いだし、東大卒だし。
①有罪でも成功者
②無罪になったら成功者
③有罪無罪に関わらず成功者
④それ以外
779 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:01:23 ID:iZ8W1ATs0
>>773
高学歴らしく、
　トレーダーなんて勉強できるなら経験積めば余裕でしょ
をモデル化してちょ。
780 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:01:24 ID:4XHA3TS40
あーなんだっけ
大人になるってことは、やりたいこととやらなきゃいけないことの区別ができること
って言ってたの
今ふと思い出した
781 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:02:09 ID:ZDI8FF1a0
>>772
いやもちろん面接でこれ言ったらアウトだけどよｗ
この記事はちょっと企業側の立場でしかもの言ってないと思ったから。
782 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:02:13 ID:rvSSyplg0
超売り手といってるが大企業は
全体的に見ると氷河期から雇用減らしてるし
契約や中小企業の末端の雇用が増えただけで
なりふり構ってられないんだよ
学生も
783 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:02:16 ID:k4q/5DQJ0
>>1
４月入社予定の学生が今日内定辞退してきた。
部長が大激怒でとばっちり食ったよ(´･ω･｀)
784 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:02:32 ID:CjoCz6AsO
実際問題として、某大手企業が、T大卒を採用して、現場で使えなかったとする。この場合どう処分されるのか？
785 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:02:33 ID:+N3PvEI00
俺は就職活動というものを誤解していたよ。
面接試験は、その会社に入るかどうか決めるための入場チケット。
チケットを入手してから、福利厚生や休日・残業にごまかしがないかを、今度は就職希望者が精査する。
あくまで面接は「何でもやります何でもできます
奴隷になります休日睡眠お金はいただきません」
とホラをふくための場所。
786 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:02:41 ID:nCmEhn+fO
>>768

やりたい仕事が会社にどういう作用を及ぼすか説明した後ならば、非常に重要な質問だと思う。

だけど、ここだけ抜き出して聞く奴はどうしようもない奴だな。
787 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:03:35 ID:dr+Cdq8I0
>>765
一文字くらい伏せろよwww
答えられないだろwwwwwwwwwww
788 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:04:08 ID:4ioze3pC0
>>783
入社前でよかったじゃんｗ
789 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:04:26 ID:VaY1LRau0
>>783
俺なんて営業なのに運転免許持って無いから
採用を強く推してくれた営業部長に迷惑かけまくりで心苦しい
790 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:05:09 ID:pAW92u8Z0
日本の現状だと、
やりたい仕事があったら自分で会社作るしかないんだよね。
791 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:05:15 ID:YTEm4qII0
つか福利厚生なんてトコまでチェックいれて会社選ぶ？
気にしたコトなんざ一回もないよ……
792 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:05:16 ID:gc5OwbFI0
>>761
離職率でキレるのは
相当福利厚生まで充実していて、うちにそんなこと聞くのは失礼だと思ってる（絶滅寸前）
か
そこだけは聞くなよって後ろめたいブラック（外来種）
な企業だな。
793 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:05:34 ID:sVdJD3vE0
景気の良い話を一度も聞かなかった世代だな

就職氷河期は10代で間接的に親からバブルの恩恵を受け
団塊ジュニアはバブル絶世期
団塊は現在進行形

就職バブルで今恩恵を受けてるだけじゃん
794 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:05:46 ID:u03fzl8FO
>>524 こいつアホだな SONYの役員の給料もしらないのか
795 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:06:02 ID:NNUvzYa90
>>784
現実に少なからずいるよ
①出世はできない
②賃金は低い（かなり同期より低くなる）
③２年置きで組織たらい回しになる
796 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:06:13 ID:26aDgtf00
>784
処分されるのって、採用した人事がってこと？
そんなのそのT大生を同僚からのクレームの出にくい部署に飛ばすだけ
人事は責任とらないよ
797 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:06:24 ID:+6zu9egaO
サーセン
なめてました
798 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:06:46 ID:3irg2sA60
>「入社した後に自分は会社にどのように貢献できるのか」

首切り当たり前の時代になったのにこんなものを求めてる企業もどうかと思う
終身雇用の時代ならば、それを会社は要求できたけどな
なんだか頭が膿んでいるのが会社側の様に見えるぞ、>>1だけでは
799 ：標準家庭 ◆FFZdn0FUM6 ：2008/03/13(木) 00:07:19 ID:qnW601F20
>>787
だって・・・・・そこしかないじゃんw

20代で、家が建ち、
30代で、墓が建つ。

業界じゃ、有名さ。。。
若い奴ばっかだし。
しょっちゅう、担当変わるし、、
担当同士の足の引っ張り合いを、
顧客にまで持ち込むし。。
800 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:07:21 ID:m6eG1pRA0
>>763
うちでは具体的にチームと呼ぶものを作ってはいないんですが、受注内容に合わせて自然とそういったグループができてきます。
みんながんばってくれているのですが、案件にフィットする人材は不足しています。
リーダーが枯渇しているというのが悩みの種です。
801 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:07:33 ID:e02yu+XU0
>>778
ホリエモンって明らかに組織に馴染めないから起業したタイプのような人間でしょ？
東大生が金に特化して稼いでいたらこうなるって見本だな
逮捕される前でも、世間的には業績に反して
ただの組織に馴染めなかった屑、って評価だったと思うよ
802 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:07:46 ID:SULfHGgj0
>>773
とりあえず、少しでいいから計算してくれ
300万を数年で億といったな
数年じゃわからんから5年にしてみると、大体年で資産は2倍にならないといけない
これが普通に出せる成績だと仮定したら
10年で30億、20年で3000億、30年で3000兆の資産になる
おかしいと思わないか？
世の中こんなに稼げる東大生っているのか？
803 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:08:18 ID:NNUvzYa90
>>794
君の言うソニーの役員とは、取締役のことか？それとも執行役のことか？どっちのことを指している？？
804 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:10:01 ID:YcC1B6wy0
４０歳の俺が言おう。

バブルの頃の新入社員の注文は、こんなもんじゃなかったと。
805 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:10:44 ID:e6Ygcsn70
>>778
揚げ足をとるようだが掘りエモンは東大中退だぞ。
806 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:11:11 ID:3irg2sA60
>>804
労働条件を法律通りにやってくれるのか、と聞いてるだけだもんなｗ
807 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:12:17 ID:N34p5oWO0
>>794
そういや、御手洗の役員報酬は２億円以上だよな。
毎年千万単位で増やしてるが、なぜ株主は黙っているんだ？
808 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:12:27 ID:26aDgtf00
>795
あー、そうそうありえないくらいの短期間でたらいまわし。
でもやたらポジティブでプライドの高い人間がいて
「俺はいろんな部署で必要とされているｗｗうはｗｗｗｗｗ」
とか考えちゃうんだよなー
そして人を見下す術だけ長けていくという…
809 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:12:27 ID:e02yu+XU0
>>802
いや、資産は低いうちは単純に２倍になるんだろうが、
資産が増えてくるとそうもいかないでしょ
ＢＮＦも１００億超えたあたりから
株式市場の現物だけで運用するのは限界だと思ったらしいし
810 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:12:27 ID:NNUvzYa90
>>805
わるいわるい中退だった、おれの兄貴も中退だわ
弁護士やってるけど、法人勤めでかなり稼いでる
811 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:12:28 ID:IsJiQbWa0
>>１
これ書いた奴は頭に蛆沸いてるのか？
812 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:12:29 ID:2gRBG9hE0
>>799
キーエンスなぁ・・・同じ広告ハガキを複数の事業所からﾜﾗﾜﾗ送り付けてくるの止めて欲しいわ
813 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:12:53 ID:pAW92u8Z0
サービス残業のことははっきりと聞いた方がいいぞ。
サビ残あると言ったら即通報でよろ。
814 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:13:29 ID:4ioze3pC0
>>795
は現実だね。
鶏口牛後で、謙って己の居場所を探せばなんとか。
どこの分野とは言わないけど、それ系は危ないよ。
815 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:13:36 ID:302G/EckO
一言だけ言っておくが、男にとって仕事とは常に浪漫でなければいけない。
816 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:13:55 ID:KJk+pybB0
氷河期は学生が企業に合わせてくれてたからさぞかし楽だったんだろうなｗ
こんなんお互い様じゃん
817 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:14:00 ID:WpWPjFYJ0
>>1
正しいだろ・・・
これを常識知らずっていうなら会社が異常だぞ。
818 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:14:50 ID:SULfHGgj0
>>809
単純計算で出しただけだったんだが・・・
まぁ、株式などを少しかじれば小額の間だけだとしても年2倍をコンスタントに出すのは異常な成績だってことはわかると思うが
819 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:14:51 ID:2oQhHjnP0
>>729
そりゃいくらなんでも夢見過ぎ。
たった３００万じゃいくら東大卒でもラーメン屋くらいしか企業できんよ。
820 ：標準家庭 ◆FFZdn0FUM6 ：2008/03/13(木) 00:15:29 ID:qnW601F20
>>812
転勤多いのか？

まあ、そうだよな。
奴ら、ちょっと問い合わせしたら、嘘までついて買わせようと
するから、ウザくてかなわん。
最近はオムロンかサンクスか山武しか使わんことにした。
特にキーエンスじゃないとダメってのもあまりないしね。
821 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:16:04 ID:/qmchdZF0
まぁまぁどこまでも上から目線だなメディアってのは。
822 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:16:11 ID:3irg2sA60
というか、東大がそんなに優れてるなら、この日本が不況になるはずもｗｗｗ

東大閥がどんだけ中央官庁とか大企業に多いと思っているのか
823 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:16:12 ID:E/14Kk6dO
氷河期の買手市場の頃はどうでもいい圧迫面接で学生をいじめてた連中がよく言うよな
824 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:16:14 ID:LbX4VBXR0
ろくに安定もしない、福利厚生もきちりとしていない
基盤すらままならないて、企業的にダメだろ。
>>1の担当は馬鹿すぐる　
825 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:16:21 ID:m6eG1pRA0
とりあえず顧客の前で学歴をひけらかしたり、におわせたりする社員を何とかしてくれ！
会社での教育以前の問題も理解できない社員はいらない。
心からお願いします。
826 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:16:28 ID:v60N2XhT0
＞「入社した後に自分は会社にどのように貢献
＞できるのか」ではなく、「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」「福利厚生
＞は充実しているのか」と

ハア？
最低限会社を安定させて福利整えてから学生迎えろや
どこの人事だよ。名前さらせ
827 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:16:41 ID:EU9l60vx0
社会人３年目の私から一つ言わせていただきますと、
仕事の「やり甲斐」というのはきっと、求めるでも意識するでもなくて、
気がつけばそこにあるものなのかなぁと思います。

828 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:17:38 ID:4Qo+cq7e0
そんなに常識の無い学生なら、採らなければいいのにね。
829 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:18:03 ID:NNUvzYa90
同じ会社なら>>827を部下に欲しい
830 ：標準家庭 ◆FFZdn0FUM6 ：2008/03/13(木) 00:18:10 ID:qnW601F20
ああ！今、思いついた。
就職活動中の皆さん、アホ会社の見抜き方！

やたら、横文字使ってるのは、胡散臭いぞw

ソリューション（笑）
クライアント（笑）
ヒューマン（笑）

とかね。
やってることは、ただのサーバー売りだったり、
携帯売り場だったりじゃないか？
831 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:18:26 ID:j5Bn2y17O
福利厚生ややりたい仕事が出来るか聞くのは当たり前じゃね？
832 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:18:31 ID:Ma0fsJZm0
えらい人たちがボロ儲けする手伝いをしてやるんだから、手厚い待遇を用意するのは当然。
公務員よりも好待遇かどうかで企業価値を決めていいんじゃね？
833 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:18:53 ID:e6DzEFTS0
だからよー、こんなの当たり前の選び方じゃねーかよ
馬鹿かよ
834 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:19:03 ID:sVdJD3vE0
>>830
アウトソーシング（笑）

派遣屋ってどこもこう書くな
835 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:19:45 ID:jB/lVpAi0
上司の評価で自分の評価が決まるのが日本企業では多いのでしょうか？
ならば、飲み会などでゴマすりしない社員はどうなるのでしょうか？
この社員の能力は普通レベルとします。
836 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:19:50 ID:v60N2XhT0
>>798
そうそう、終身雇用を放棄した企業が
会社に貢献とかほざくなって感じ。
糞安い給料分だけ適当に働くだけですよっと。
837 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:20:38 ID:w1DWHMNv0
働いてやってる、働かせてやってる、ではなく、
働かせてもらってる、働いてもらってる、の関係が望ましい。
838 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:21:01 ID:pAW92u8Z0
なんか落ち込んできたから寝るわ
839 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:21:39 ID:IG4mJfm10
えーと

痴漢円光し放題の「大人」の「常識」

あると却ってまづいのでは？
840 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:21:46 ID:+r1Ti5C00
安定してて福利厚生が良い職場を選びたいのは誰しもが望んでいることだろ･･･
つーか、入社した後自分は社会にどのように貢献できるかなんて面接で話したら笑われるだけじゃないのｗ
841 ：標準家庭 ◆FFZdn0FUM6 ：2008/03/13(木) 00:22:27 ID:qnW601F20
>>834

派遣かあ・・・。
あの業界は、ほんと、腐ってるな。。。
営業もアホ多いし、持ってくるパンフレットも、
アホ丸出しで、自分とこのイメージキャラまで
作ってて、見るだけで痛々しさが伝わってくる。
842 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:22:42 ID:x7PX7dlI0
入社前「当社は安定してますから」

入社後「今期の目標が達成出来なければ全社員路頭に迷うことになるぞ！」
843 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:22:51 ID:NNUvzYa90
>>840　そんなことはない　熱い気持ちの若者は接していて気持ちがいい
844 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:22:56 ID:8X/H9XFTO
>>837
理想を追っても意味はないぞ。
845 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:23:18 ID:fIjneGeq0
やりたい仕事ができるのか聞いてくる＝積極的に働く意欲がある事の裏づけだからなあ
逆にこういう本質的な質問をしてこない学生は駄目だとオモ
846 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:24:07 ID:m6eG1pRA0
>>827、837
君みたいな人材を待っていた
847 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:24:09 ID:jyr3X/RM0
>>825

自分に能力が無いのに相手に求めすぎる

権利は主張するが義務は果たさない

最初から出来るわけ無いだろというが教えても出来ない

出来ないのは会社・上司・先輩のせい

出来ないといわれるほど自分では出来てなくもないと思っている

やれば出来ると思い込み、やる気が出ないのは会社・上司・先輩せい

基本的に他力本願　甘ったれので自己中な子供のまま

会社はお前らの親ではない
848 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:24:19 ID:Fdyorkz6O
超氷河期世代の自分。
まわりはほとんど結婚して子供作って、仕事の前線から引退しちゃったけど、自分は去年縁あって
ヘッドハンティングを受けてみた。
福利厚生はイマイチだし、その道のプロしか知らない中小だけど、年収はほとんど倍になったし、
仕事もすっごく楽しい。
早々に結婚に逃げなくて良かったとつくづく思う。

ウチは中途はヘッドハンティングのみだけど新卒は取ってる。
知名度なきに等しいので、採用は大変そう。
でも、新卒くんたちが仕事の面白さややり甲斐に目覚めてくれるといいなぁって心から思うよ。
こっちもそういう環境作りたいなって。

ちなみに社長はどっぷり団塊の世代のひと。
アグレッシブで勉強熱心な天然おじさんです。
849 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:25:14 ID:NNUvzYa90
もしやりたい仕事ができないときは君はどうする？って聞かれて今の学生はなんてこたえるんだろう・・・
850 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:25:24 ID:w1DWHMNv0
>>844
望ましいってだけだ。
851 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:25:26 ID:rYJDO3Up0
人事にだけは無常識とか言われたくねぇ。
852 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:25:35 ID:v60N2XhT0
>>840
具体的にいえる奴は評価されるよ。
売り手市場だとか言われてるけど>>1の人事みたく取る学生の質は落とさないつもりの企業は多い。
まぁまだ働いたことも無いガキんちょが描く絵空事だから人事側は電波を聞くこと前提で質問してるはず。
853 ：標準家庭 ◆FFZdn0FUM6 ：2008/03/13(木) 00:25:58 ID:qnW601F20
>>849
「無理wwwwwww」
で、終わりそう。
854 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:26:25 ID:+r1Ti5C00
>>843
気持ちが良いだけっすか？ｗ
結局さ、即戦力になるような奴求めてるのって社員教育すんのが面倒だからなんでしょ？
855 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:26:51 ID:IG4mJfm10
>>846
因みに俺は。
856 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:26:55 ID:GC108hSa0
なんで？
福利厚生とかやりたい仕事につけるのかとかって聞くの当然じゃないか。
奴隷みたいな面してる奴ばかり企業の人事は期待してるのかな。
どっちが無常識だか。
857 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:27:00 ID:AQ5upuAW0
よくわからないが、この企業側の奴は馬鹿なのか？
奴隷がいいなら中国にでも池。
858 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:27:27 ID:v9E4uABH0
>>840
むしろ面接のときくらいしか話せないだろ
聞いてる側も楽しんでるし無問題
859 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:27:32 ID:3irg2sA60
>>849
それはだれが聞かれても難しいんじゃない？

・金を稼がないと生きていけませんから
・やりがいがどこかにないか仕事でとりあえず探します
・そもそもやりたい仕事というのがピンときてませんのでどっちでもかまいません
・どうもしません、仕事は仕事でしょう
・えーと、転職を考えます

くらいしか考えつかんｗ
860 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:28:05 ID:v60N2XhT0
>>854
新卒面接は印象がほとんどだよ。あと学歴な。
新卒なんて取ってから再教育すればいいんだし。
だったらより自分の会社にあわせて働くって宣言してる奴選びたいでしょ。
861 ：標準家庭 ◆FFZdn0FUM6 ：2008/03/13(木) 00:28:15 ID:qnW601F20
>>854
ずばり、そう。


「即戦力なんて、求めるなんざあ、1000年早いわ」って
会社が、「即戦力」を求めてる現状。

普通は、なーーーーんっも出来ない人が入ってくるんだから
もうちょっと、優しくしてやれよ。って思うのが人情。
862 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:28:23 ID:OHQYFnrQ0
バブル世代はアホだから、ヤリガイとか自己実現とかに乗せられてたよな
就職浪人とか平気でやってた。
だから派遣とかがのさばる隙をあたえてしまった。

この記事書いた奴は間違いなくバブル入社の生え抜きだろ。
若いもんはもっと労働条件に関してはわがまま言い放題でいいと思うよ
仕事内容はどうこういっても後で恥掻くだけだから、よく聞くだけにしておいた方がいい。
863 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:28:58 ID:7zf7+PBx0
まあ、「仕事もできない」「会社は不安定」「福利厚生はなし」で、
人が集まると思う企業がアホだわな。
864 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:29:19 ID:x19JQnoC0
>>849
「たった今、御社の社屋に爆弾を仕掛けました」
865 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:29:22 ID:+JcKdpU40
>>1
むしろ、そういう奴を、「ポジティブでやる気のある奴」として採用しまくってるのでは？
866 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:29:36 ID:wX/SlOmC0
>>841
なんだ。俺の会社の事かw
867 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:29:50 ID:NNUvzYa90
とりあえず体育会系のやつは、20代だとピカイチに使えるよ
即戦力とかでなく、与えたことをノーガキなしにある程度の完成度で仕上げてきてくれる
868 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:30:08 ID:Wh45MmVb0
ITとかムチャクチャだもんな
即戦力を当たり前のように要求するわサビ残地獄だわで
求職者減ったら「最近の若者は熱意が足りない」とかほざくわ
869 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:30:40 ID:idCoxwkP0
ゆとり世代の第一弾って、来年度から入社してくる連中のこと？
870 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:31:04 ID:IG4mJfm10
「沈黙は雄弁」というが　ほんとだな。
871 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:31:23 ID:F0NBcVml0
どうせ安い労働力くらいにしかおもってないから
若いと覚えも早いし、無理もきく
それで月給15万でもそんなに文句言わないしな
４～５年で辞めてくれて、新しい労働力を追加できるほうが好都合
それ以上居られると待遇に困る
872 ：標準家庭 ◆FFZdn0FUM6 ：2008/03/13(木) 00:31:29 ID:qnW601F20
>>866
おまえ、もう、うちに営業来んなよw

その「イメージキャラクター」に申し訳ないけど、
卓上カレンダー貰っても、困るんだよ。
まあ、うちの娘が使ってるから、いいんだけど。

とにかく、よその会社で
ソリューション（笑）をぶちまけてくれ。
873 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:31:31 ID:Ino6z9bX0
就職観の変化は当然だろう…。
今、人事やっている３０代くらいの奴らは、
昔の「モーレツ社員」と言われた世代の人間じゃないんだろ？
「２４時間働けますか？」なんてCMが流れていた
企業戦士の世代でもないんだろ？
874 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:31:44 ID:wq3Deqjk0
コレが、今の日本教育が産み出した落とし仔達だ。
875 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:32:00 ID:jyr3X/RM0
>>854
「気持ちが良い若者」これだけで価値がある

態度の悪い奴、あまりにも気が利かない奴、礼儀も無い奴がいると
職場の雰囲気が悪くなるし、全体的なモチベーションが下がる　

仕事の量が増えるだけで何もいいことが無い
まだ話を聞いて成長しようというやつならいいが、馬鹿でプライドの高い奴は
本当に死んでくれと思う

876 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:32:23 ID:PgPEzRST0
「やりたい仕事はできない」「会社は安定していない」「福利厚生は薄い」

それが企業で働くということだよ。

「やりたい仕事は自分で創れ」「安定って何？」「福利厚生はない」「もはや死は怖くない」

それが、企業では働かない生き方だ。

どっちを選ぶかは君次第。
877 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:32:42 ID:aIKMisbBO
>>849
直接その仕事が出来なくても、今やってる仕事が会社のためになるんであれば
間接的にはその仕事に携わってることになるので気にしません。
どこに配属されてもいいので雇ってください。

去年の自分はこう答えました。
878 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:32:54 ID:AQ5upuAW0
しかし、なんで人事という最も大事な場所にゴミみたいな人材ばかり配置するんだろうな。
いい人材を取らないとだめなのに、実際はゴミがゴミを集めている。
879 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:32:59 ID:OHQYFnrQ0
自分に能力が無いのに相手に求めすぎる

権利は主張するが義務は果たさない

最初から出来るわけ無いだろというが教えても出来ない

出来ないのは社会・政治・社員のせい

出来ないといわれるほど自分では出来てなくもないと思っている

やれば出来ると思い込み、やる気が出ないのは社会・政治・社員のせい

基本的に他力本願　甘ったれので自己中な子供のまま

新入社員はお前らの親ではない
880 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:33:03 ID:dr+Cdq8I0
>>849
やりたい仕事が本当に自分に合っているかは実際やっていないので
わからない面もあります。
適正判断の経験豊富なある人事の方々がその仕事が私に向いていると判断
されたのならばそちらの方が私に向いているかもしれないのでとりあえず
全力で頑張ってみます。

って感じの建前を答える
881 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:33:08 ID:wX/SlOmC0
>>872
すいません。俺は単なる派遣奴隷の側の人間です。
882 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:33:13 ID:kLbp5LncO
>>869
おまえはすでにゆとり
883 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:33:27 ID:IG4mJfm10
>>875
お前馬鹿だなー

そしたら「気持ちのよい若者のふり」の出来る極悪が群れて大挙するだけ。
884 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:33:32 ID:EU9l60vx0
圧迫面接の例で「この会社には向いていないようですね？」と言われたら
「確かに、上手くいかないときはそう思い込んでしまう事もあるかもしれません。
ただ、そういうときもあるものだと辛抱して、常にプラス思考でいたいと思いま
す」と答えるのはどうなのかな？

885 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:33:33 ID:+r1Ti5C00
>>861
しかもさ、その教育する側にあるバブル世代の連中何かはヤバイのが多くて
新入社員の面倒すらまともに見られる奴が居ないんだろｗ
教育すらできない企業者って言うのも考え物では有るよなぁ
企業力が無いって言うか、そんな会社では働きたくねーからねｗ

ほんと、自分達の事ばっかり考えて後生の事考えないもんだからどんどん年数が経つに連れボロが出まくるわけだｗ
886 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:34:10 ID:WpWPjFYJ0
>>864
アルカイダ「君みたいな人材を待っていた」
887 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:34:16 ID:hppjr8bk0
>>849
生活のためにそれでも頑張って働きます。

これ落とされる？
888 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:34:25 ID:Hekqen250
http://www.shinchosha.co.jp/foresight/200510/person_01.html
年功序列丸出しの日本の大企業の社長さんでもこういうハチャメチャな人がいたりする
889 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:34:31 ID:ZERkoLjR0
>>877
「じゃ君は社史編纂室ね」
890 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:34:59 ID:yUH1konx0
入る前は調子いいことばかり言いやがるよなあ・・・
ホント嘘ばかりだよどこの会社も
891 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:35:00 ID:jyr3X/RM0
>>879

こういう馬鹿が一番扱いにくく、会社に何の貢献もしない

自覚がないのが致命的

892 ：標準家庭 ◆FFZdn0FUM6 ：2008/03/13(木) 00:35:14 ID:qnW601F20
>>881
すみませんでした。m(_ _)m



来期、なんとかチャージうｐ=時給うｐしてもらうように、
上に話は通しているので、辛抱しちゃってください。
すみません。
893 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:35:47 ID:Ai7228Ca0
>>889
暇そうでいいなｗ
俺は資料ひっくり返すのとか好きだしｗ

社史が編纂されてクビになったら、なった時の事ｗｗ
894 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:35:51 ID:2oQhHjnP0
>>861
しょうもない会社に「即戦力になる奴」が入ってきたとしたら、
そいつは会社からノウハウと人脈を奪いとって数年で独立する奴か、
会社ごと乗っ取るつもりで来てる奴かのどちらか。
895 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:36:17 ID:4ioze3pC0
>>876
自営vsリーマンしか視野がない人ならそうだね。
どーでもいいけど。
896 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:36:45 ID:LkuhftNV0
ハイハイ
今時の若者は今時の若者は
未来永劫永遠にやってろ
897 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:36:57 ID:Hekqen250
>>894
経理だったら大阪のデリヘル嬢殺人事件と横領常習犯の奴みたいなとんでもない奴がいたりするかもしれない
898 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:37:50 ID:jyr3X/RM0
>>883
やれるもんならやってみなｗ

気持ちの良い若者を演じ続けてみな

自分なりのじゃなく、他人を騙しとおせるくらいにな

子供が思っているより、大人は良く見てるから

上っ面だけじゃ見抜かれるよｗ
899 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:38:08 ID:Lxpa44Hi0
>「入社した後に自分は会社にどのように貢献できるのか」

こんなこと考えるのは今時創価ぐらいなもんだろｗ
900 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:38:18 ID:aIKMisbBO
>>884
前向きに答えるのはいいが、それだと意味が通らないような…
901 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:38:24 ID:26aDgtf00
>883
それに騙されるような会社は潰れていくし
見抜けた会社は成長する、それだけ。
902 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:38:32 ID:2TusMFZ40
俺、仕事で大学教授と話したりするけど、

いろんな企業がいい人材が居ないか聞いてきて困ってるらしいｗ
下駄履かせてもなかなか採用できない人が増えてきてるそうなｗ
903 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:39:14 ID:NxI7r0660
>>890
真実語る訳ないだろう「うちはサビ残が普通だよ」
とか「財形なんかとっくの昔に廃止だよ」とか「退職金制度も廃止だよ」とか
904 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:39:54 ID:bHovSP5g0
【朝鮮日報】伊達政宗は尹政宗だった【韓民族】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/26525/1204784207/
905 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:40:04 ID:3irg2sA60
>>898
入ってしまったらこっちのもの、って言葉もあるでしょｗ

というか、そうなっているから、君は一連の書き込みしてる訳でｗｗ
現実は>>883の指摘通りではないの
そうでなければそういう愚痴は出ない
906 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:40:13 ID:gL5QeVflO
会社や国は、無情識です
騙し搾取しても何も感じない
907 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:40:15 ID:AQ5upuAW0
>>898
どこぞの痛い人事の奴か？
他に行き場が無いから人事、総務。

社内ではゴミ扱いだから学生相手にしか威張れない・・と。

昔、面接の時に学生から質問受けて本気で逆切れしてた人事のオッサン思い出した。
908 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:40:30 ID:f2fjIpX30
「やりたい仕事は何ですか？」
「平日にゴルフとかPM4:50頃に運転手付きのセンチェリーで料亭に行きたいです」
909 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:41:09 ID:NNUvzYa90
気持ちが良い若者って絶対的に少ないんだよ、それが現実
だらかそんな若者が溢れるってありえないんだよ
910 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:41:14 ID:Ino6z9bX0
>>902
人事もハードル上げ過ぎだな。
まあ、人事が直接悪いわけじゃなかったりするんだが。
911 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:41:44 ID:IG4mJfm10
俺

社史編纂室で

大暴れしてみてー。





物理的にじゃねえぞ。
912 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:42:05 ID:Lxpa44Hi0
「やりたい仕事は何ですか？」
「昼間っから２ｃｈに書き込む仕事がいいです
　毎日12時間ぐらいやっても平気です」

ピックル「うん、採用！」
913 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:42:06 ID:XK8vDlwW0
>>10
>男根の世代のバカ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
なんという世代…

914 ：sage：2008/03/13(木) 00:42:20 ID:yPNfTkZWO
入社１年半、会社傾いた(´ω｀)
915 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:42:33 ID:IG4mJfm10
こう…

歴代の不倫疑惑関係網羅図をだな

こっそり暗号化して紛れ込ませるとかだな。
916 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:42:36 ID:3irg2sA60
>>909
裏がある気持ちのいい若者もいるしな
体育会系とかは仕事は出来るかもしれないが、とんでもない過去を持っててもおかしくないしｗ
やるき↑根が深い意味でのモラル↓
体育会系ってこんな感じ
917 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:42:40 ID:PgPEzRST0
人手不足だからね、騙してでも入ってもらうよ、もう新人はお客様扱いだよ。
おだてて、チヤホヤして、干渉せず……それでも出て行く奴は出ていってしまう。
ちょっと怒ると出てこなくなるしね。気を遣う奴らが多い。
でも、それも３年だから。その後は数字で決まる。早い段階で年収が２倍ぐらい違ってくる。
かわいそうだと思うけど、仕方ない。
918 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:42:57 ID:2gRBG9hE0
>>889
「えっ、本当にそこで採用ですか？　ありがとうございます！」

俺ならこう答える。
919 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:43:18 ID:NNUvzYa90
ID:AQ5upuAW0　に興味をもった

①年齢②年収③生涯の予想賃金をおしえてくれ
920 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:43:30 ID:IG4mJfm10
>>916
東大の応援団には「エロごっつぁん」つーのがあったが

今でもあるかのう。
921 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:43:39 ID:jyr3X/RM0
>>905
>>907
まずは、社会に出てみなよｗ

馬鹿じゃなければ俺の言ったことがわかるようになるからｗ
922 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:44:00 ID:omN7XHK40
>>916
それは面白い表現。参考になる。
923 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:44:19 ID:YumPN9yP0
新卒が社史編纂室に配属とかあるわけねえだろｗ
924 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:44:43 ID:4ioze3pC0
>>911
俺も裏転職希望な部署だｗ
アピールは「クビ上等！」

競争率激高でね？ｗｗｗｗ
925 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:45:00 ID:3irg2sA60
>>921
ああ、だからさ

もしもそんなに的確に選別できるなら、なんでここで愚痴ってるの？
ってこと
926 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:45:04 ID:Hekqen250
東芝の社長の経歴を見たら新卒入社とかどうでもいいじゃんと思うようになった
927 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:45:12 ID:LSbacKnc0
>「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」「福利厚生
は充実しているのか」

会社と雇用の契約を結ぶんだろ。
これを考慮することの何が悪いのかわからんな。
928 ：標準家庭 ◆FFZdn0FUM6 ：2008/03/13(木) 00:45:36 ID:qnW601F20
まあ、どうこう言っても、会社って人生の大半を過ごす場所なんだしね。
待遇がどうこうとか、大事だけど、居心地良いか、家族養えるか、、、
そういうことだよ。大事なのは。

会社入ってから、金欲しいなあって思えば、出世すりゃいいし。
会社も、いろんな人、いろんな仕事がある。
何年か辛抱したら、自分のやりたい仕事をやらせてもらえる。
予算も、増えてくる。権限もね。

よほどのブラックでない限り、会社って、面白いぞ。

んじゃ、諸兄、お休み。

あとな、出張って楽しいぞ。
やっすいけど、帰りの新幹線で、ビールとおつまみは、、
何気に旨い。
929 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:45:38 ID:qMyFCbeI0
>>921
年功序列につきあう馬鹿は、もう絶滅しましたよ。
930 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:46:03 ID:Lxpa44Hi0
こんなに企業が偉そうなのって
中国とかだけだろ日本以外
はなから奴隷扱いってありえん
931 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:46:25 ID:IG4mJfm10
>>924
個人的に

いかなる職場であろうと舞踏と逃走が可能だと考えている。放棄？

俺みんなで路傍の車ひっくりかえすのは機雷である。
932 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:46:33 ID:jyr3X/RM0
>>925

選別されるのは入社時のみじゃないということ

933 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:46:39 ID:xEbYlelz0
とりあえず社史編纂室って競争率高めなことがわかった。
934 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:47:21 ID:7zf7+PBx0
>>927
やりたいことはなにもできない、今にも潰れそうな、待遇最悪の会社に、
入って使い捨てにされることこそ美徳である、と言いたいんだろう。
935 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:47:33 ID:IG4mJfm10
>>928
なんていうか…

いいスケール。悪口じゃあねえが、色々とな。日本をささえてくれててありがとー。




と、２ｃｈには書いておこう。
936 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:47:38 ID:AQ5upuAW0
>>921
なんだよ、図星かよ。

まあ、会社の掃き溜めと化している人事総務関係を全員解雇して、
優秀な人間を配置しないといい人材なんぞ取れないよ。

ダメなのを見抜けないようなゴミを配置しておいて、優秀な奴を
見抜いて採用とか不可能だから。
頭良さそうに見えるよねー！って言って男選んでるパープリン子と変わらん・・。
937 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:47:41 ID:e3TMHSLa0
>>932
そんなことはわかってるｗ
でも、「気持ちのいい若者」が芯からそうかなんてそもそもわかんないよ、ってこと
938 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:47:53 ID:NNUvzYa90
>>928
おやすみ、おれもねる
あんたの考えに触れただけで今日は有意義だったよ
939 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:48:17 ID:TcsVA3Tv0
日本はあんまり、ストライキしないからね。
会社がえらそうにするのも仕方ない。
アメリカの友人いってたのは、
アメリカでストが起こると、工場や、会社自体がつぶれたりするから、
経営側は必死にストがおこらないようにするんだと。

日本でストで会社がつぶれた例って聞いたことないな。
940 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:48:17 ID:G4b9hPjI0
そりゃ糞みたいな会社と心中する気はないだろうし、
バイトの時給以下の給料で働かされたくはないだろうし、
学生側からしたら当然のことだろ。
昔みたいにどこ勤めてもそれなりに安定してるって時代じゃないんだから。
941 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:48:41 ID:IG4mJfm10
>>938
「日本人」の後継能力たっぷり。がんばれよ。
942 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:48:42 ID:F0NBcVml0
>>928
お前と仕事がしたいｗ
943 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:48:44 ID:e9XlRfZPO
福利厚生きいちゃいけないってどういうことだよ
一番重要じゃねぇか
944 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:49:25 ID:Ino6z9bX0
>>926
文系で大学院まで行って、しかも研究内容が政治思想史の人間が
ここまでやるとはねえ。まあ、そこまでいけたのも
最初、大学新卒主義とかあまり関係なさそうなイランで
キャリアを始めたからだろうなあ。
945 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:49:28 ID:qMyFCbeI0
>>928
会社に忠誠を尽くしても、給料は増えないし、退職金はもらえないよ。

さっさと見切りをつけて、自分の人生をイキヨウネ
946 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:49:28 ID:yUH1konx0
大体結婚してるかしてないかでヤル気もかわるよなあ
俺なんてまじめにして使えるからか知らんが
早く結婚しろってよくいわれる
辞めそうな空気出してるんだろうなあ俺
947 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:49:33 ID:zhubm08HO
今時の年寄りは時代の流れについていけない自分の常識が世間の常識と勘違い
948 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:49:34 ID:Ld44dYiB0
>>927
一番聞かれたくないことなんだろ
949 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:49:48 ID:muTnpIxY0
気持ちのいい若者→原千尋とか
950 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:50:29 ID:jyr3X/RM0
>>929

そうそう今のままだと
君は最終的に後輩に抜かれていくよ

あるいは職場が自分に合ってないと退職転職の繰り返しだろうな

最終的には無職になって、政治のせいだ時代のせいだ俺には能力があるのに
と愚痴って終わる人生だ
951 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:51:23 ID:qOImR+U+O
会社の奴隷になって死ねってこと？
952 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:52:17 ID:Hekqen250
>>939
ヨーロッパなんぞフランス革命とかロシア革命で王族の殺戮があって政治体制までもぐしゃぐしゃになっちゃったからなぁ
特にロシア革命は強烈で、「いや、もう共産主義政権だけは嫌だから」という理由で労働組合が発言力を持って、結果として
社会民主主義という政治思想が生まれちゃったわけで
日本なんかこのプロセスが欠けてるからなぁ
政治家も資本家の犬かマルキストしかいねーし
まあ、中には南妙の方もいるがｗ
953 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:52:22 ID:ccQNb0Nr0
>>928
出張の仕方が分からないから怖くて就職できない。
新幹線とか乗ったことない
954 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:52:54 ID:qMyFCbeI0
>>950
いや、俺、自営だから（ｗ

これを読むといいよ。

３年で辞めた若者はどこへ行ったのか ─アウトサイダーの時代
http://www.doblog.com/weblog/myblog/17090/2615641#2615641
955 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:53:13 ID:yUH1konx0
>>953
そりゃ一生ニートだなｗｗ
956 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:53:33 ID:TcsVA3Tv0
福利厚生や、給与などの待遇を聞かないで、就職しようと思ってるのなら
そのほうが頭がどうにかしてるだろｗｗｗ

金のために働くんだろ？？
しかし、やりたい仕事できる？とは聞いてはいけないかもなｗ
優秀じゃなきゃ楽しい仕事はまかせんだろうし、
こればかりは本人しだい
957 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:53:57 ID:jyr3X/RM0
>>937

わかってるならいいよｗ

当たり前だけど、一見で一人の人間の価値を全て見抜くなんてできやしない

入ってしまえば…、これが通用する会社は減少の一途だろｗ
958 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:54:33 ID:OHQYFnrQ0
バブル期入社して、5年後倒産リストラの嵐、そして氷河期。
この時、新卒採用止めて、バブル入社組みと団塊を貶めて解雇、過労死に追いやる
自分たちの収入だけは確保した世代がいるのだが。
こういう世代が幅利かせてる会社はあまり良い会社じゃないかもしれない。
この後も同じことするだろう
959 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:54:43 ID:F0NBcVml0
>>950
皆なにかしらの能力はあるんだよ
でも能力を発揮できる、評価してくれる場所を探し出す能力がないんだよな
ずば抜けた能力がないかぎり、その能力を拾ってくれることないてないのに
960 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:54:50 ID:v60N2XhT0
>>921
社会に出てない若者の質問が論点なのに
社会に出てみろとか馬鹿じゃねえ？

社会に出ればわかるよ系の、自称経験者の戯言は聞き飽きたよ。
こういう奴って会社で窓際にいるんだろうね
961 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:54:53 ID:Hekqen250
>>944
普通、オーバードクターになって30半ばで嫁に逃げられて予備校講師で糊口をしのぐ
という展開になってもおかしくないのにダイナブックで一発でかい花火打っちゃったもんな
962 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:55:26 ID:Ino6z9bX0
>>939
一昔前に、労働組合が安保闘争とか
意味分からん事やったせいで、労働組合の力が弱まったからな
963 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:55:56 ID:LSbacKnc0
若者は社会を映す鏡ってこと忘れないで頂きたいね
964 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:55:55 ID:St1Mxt24O
今時の若者は無常識？はぁ？
おまいらが氷河期に求職者に対してやってきた行為はどうなんだよ？
胸糞悪くなるようなことがたくさんあったんだけどなあ
965 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:56:31 ID:XKivIZX9O
俺の主な仕事は社内の仕事の全分野にわたる。
社長に八つ当りされるのも仕事のうちだ。
966 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:56:46 ID:AIQsTDxR0
知的格差世代だからねぇ、、、選別はいままでより慎重にw
967 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:56:46 ID:wSS8C1K60
>>953
出張なんかほとんど無い仕事の方が多いよ。
968 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:56:52 ID:7UdeBT0n0
この風潮の結果が会社、あるいは社会にどういった
影響を与えるかは知らんけど、雇われる側としては、
しごく真っ当な質問だと思う。
969 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:56:52 ID:J9DC+sacO
これは酷いな
政府からマスコミから今の不況は学生が悪いとまでもっていこうとしている
馬鹿な政府と安く安く人を遣おうという会社が今の日本にしたのにね
970 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:57:07 ID:jyr3X/RM0
>>954

気が向いたら読んでみるわｗ

自営か頑張れよ！
自営でも他人との係わり合いは避けられないからなｗ
971 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:57:19 ID:0vpQhmJJO
結局、カネかやりがいを得ないと人は生きていけない
両方ない人は不幸やろ
972 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:57:34 ID:2TusMFZ40
>>953
ネタだと思うが、

今の学生ってそんなタイプ多いよなー。

新幹線の乗り方がわからないのなら、一度乗ってみれば良い。

ただそれだけの事なのに、「解らないからできない」で済まそうというやつが多い。
973 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:58:19 ID:OmwDJ1Xs0
で会社は何してくれるんだ？
974 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:58:31 ID:4ioze3pC0
>>971
それこそバブル団塊思考かと
975 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:59:13 ID:IG4mJfm10
>>950
ま　お前は

次世代強大エネルギー発生機構の概念素案を捻出した

俺の足の裏でも眺めて眠れ。
976 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:59:39 ID:jyr3X/RM0
>>960

>社会に出てない若者の質問が論点なのに
>社会に出てみろとか馬鹿じゃねえ？

既に馬鹿丸出しなのだが…
君ら中心の視点でしか話しちゃいけないのか？ｗ

977 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:59:39 ID:4x9z1MHUO
不景気になったら真っ先に切られるだろ
978 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:59:47 ID:TQfQaiwi0
質問すら許されないのか
979 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:59:51 ID:Lxpa44Hi0
>>953
スイカ持ってると、まじで混乱する
980 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:59:52 ID:PiXZQV930
>>1
不採用にすればいいだけじゃない？
記事になるくらいだからそうもいかないのか？

企業も大変なのはわかるがいい加減上から目線を止めて頂きたいものだな
981 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/03/13(木) 00:59:54 ID:5CjND86x0
>>1
日経のこの手の記事は信用できない。ｑｑｑｑｑ
982 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 01:00:05 ID:v60N2XhT0
>>964
今の人事担当者ってちょうど氷河期世代が多いと思うが・・・
だからこそ、氷河期時代の待遇が当たり前だと思っているフシはある

>>972
俺の場合
俺｢わからないけどとりあえずやってみる｣
世話役の先輩｢時間掛けすぎ考えすぎ、こっちは俺がやっとくから・・・｣
俺｢ハイ・・・｣
上司｢ガハハハハ｣
983 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 01:00:58 ID:dr+Cdq8I0
>>972
それで済むんならそれでいいんじゃない？
それで済まない、やらざるをえなくなった時にふんぎりつけて
やる度胸があればいい。
新幹線だろうがなんだろうが大抵のことは命にまでは関わらない
んだから怖がらずにやってみればいい。
984 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 01:01:34 ID:jyr3X/RM0
>>975

まずは、病院に行きなｗ

985 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 01:01:45 ID:0vpQhmJJO
バブル団塊思考とはなんぞや？

例えば仕事で下請けやって楽しいかね
人生満足できるか？
986 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 01:01:47 ID:F0NBcVml0
>>960
学生、若者が社会にでれないとでも？？
987 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 01:01:52 ID:UwrXK9460
＞「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」「福利厚生は充実しているのか」
え、こんなものでしょ？
大量赤字出して大リストラしまくって福利厚生も大幅縮小した上に、
マッチング採用なのにすぐ子会社に飛ばすような大手電機メーカーなんてごめんだ

それを面接でいうかどうかはまた別問題
988 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 01:02:03 ID:2TusMFZ40
>>982
それはダメな会社ｗｗｗ
989 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 01:02:10 ID:IG4mJfm10
>>984
ばーか。

東大なめてっだろお前。
990 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 01:02:31 ID:26aDgtf00
>979
本気か？
まあ、気持ちはわからんでもないが…
下手にJRなのがややこしいのかもな
991 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 01:02:56 ID:H5OlaKO0O
確かに、福利厚生が何だかすら知らないヤツもいるね。
992 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 01:03:15 ID:eH5X42gD0
団塊世代も氷河期世代もゆとり世代も　皆馬鹿
993 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 01:03:30 ID:4ioze3pC0
>>990
関東在住以外なら普通かと。
994 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 01:03:31 ID:rm8olN840
>>985
人を見下す事でしか自己肯定できないような人生よりは
よっぽどいいね
995 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 01:03:42 ID:NOdpFvLR0
自分はこの会社に尽くしたくて来ました！

なんて奴、今どころか昔もいたの？信じられない。
996 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 01:03:52 ID:jyr3X/RM0
>>989

だから、病院行けってｗｗｗ

997 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 01:04:07 ID:IG4mJfm10
団塊は

とりあえずJKを買うのだけはもうやめてね。出来の悪いJr.ともども。
998 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 01:04:13 ID:2TusMFZ40
>>983
だからその度胸を持たずに「できない」で済ますから問題なんでしょｗ
999 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 01:04:16 ID:UwrXK9460
>>995
入ったこともない会社に対してそんなセリフ吐ける奴こそ信用できない
1000 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 01:04:26 ID:e9XlRfZPO
(´・ω・｀)
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