【捕鯨問題】反捕鯨国が日本に妥協案　沿岸での商業捕鯨再開認める★３

【ロンドン＝木村正人】ロンドンで６〜８日に行われた国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）の中間会合で、
一部の反捕鯨国から、日本に沿岸での商業捕鯨再開を認める代わりに、
南極海での調査捕鯨を中止するよう求める妥協案が提出されていたことが１１日、
関係者の証言で明らかになった。この妥協案は、捕鯨支持国と反捕鯨国の間で
非公式に協議されたという。５〜６月にチリで開かれる年次総会でも提案される見通しで、
打開策のひとつとして期待される。

ＩＷＣのグランディ事務局長が同日、産経新聞に語ったところによると、この妥協案は
中間会合で反捕鯨国のオランダとアルゼンチンが提出した。捕鯨支持国と反捕鯨国の
勢力が拮抗（きっこう）し、暗礁に乗り上げているＩＷＣの正常化を話し合うのが中間会合の
狙いだったため、正式な議題としては取り上げられなかった。しかし、会合の合間に、
日本など捕鯨支持国と反捕鯨国との間で、妥協案の可能性が真剣に議論された。

同じ内容の妥協案は先月、東京で開かれた国際捕鯨シンポジウムでも議題にされ、
英紙インディペンデントによると、反捕鯨国の急先鋒（せんぽう）である英国の交渉筋も、
捕鯨全面禁止が見込めないことを前提に、南極海での調査捕鯨禁止につながる
沿岸捕鯨再開に理解を示したという。

ＩＷＣは１９８２年、商業捕鯨モラトリアム（一時停止）を採択。日本は異議を申し立てたが、８５年に撤回。
８７年３月に商業捕鯨を中断する一方で、同年１２月から南極海での調査捕鯨を開始した。
日本は、昨年５月に米アンカレジで開かれた年次総会で沿岸小型捕鯨の再開を提案したものの
反捕鯨国に拒否され、ＩＷＣから脱退して新たな捕鯨管理機関を設立する方針を示していた。

捕鯨国の間には日本がＩＷＣから離脱し、コントロールが利かなくなることへの恐れがあり、
妥協案の提出につながったとみられる。反捕鯨国の半数が賛成に回れば、
商業捕鯨の再開に必要な４分の３以上の支持が形成される可能性もある。

3月11日23時47分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080311-00000980-san-int
前スレ　★１の時刻　2008/03/12(水) 00:14:48
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205268869/

２

海犬のメシの種が･･･

妥協案って何よｗｗｗｗ

離脱しろよ

最近負けそうだから今さらになって手打ちって

今北ですが、これって妥協案になるんですか？

シーシェパード使ったのは
こういう裏があったのか

>>3
奴らが日本近海まで進出してくるって事じゃないか。
歓迎してやろうぜ。

脱退するって発言があったんですか。
しちゃえばいいのに。

ＩＷＣ脱退しろ

南極がダメなら意味ないじゃん。

マズは脱退しろ。

　　　　話はそれからだ。

ほんと日本は飯以外のことは怒らないな

肉食文化の人たちにとやかく言われたくねーよ。
なぜ陸上哺乳類を食べるのは良くて、
海棲哺乳類を食べるのはダメなんだ？

今何時？




９時ら

面子を守れるって点でお互いの妥協点ではあるな…

妥協なのか？これ。

大勝利！

>>13

いや、拉致　だって怒ってるぞ　

反対国は当初、沿岸捕鯨も含めて全面禁止を主張してたからな。
アメリカのエスキモーなどには許可していたにも関わらず。

シーシェパードのテロ行為に対する日本世論の反応をみて、
ようやく日本が本気だと理解したか。

ＩＷＣの運営費の負担の関係で、日本に抜けられたらまずいんじゃないの？

前スレで
>986 名無しさん＠八周年 sage New! 2008/03/12(水) 15:00:12 ID:NKZanJL/0
>>>958
>>いっその事、オースコリアの国旗にクジラのマスコットキャラを載せて
>オーストラリア空軍のマーク
>↓
http://www.hobby-nw.com/hakoe/hakoe24/KA44M007CATA.jpg
>虐殺してる動物がマークのオーストラリア空軍


これはカンガルーに照準を合わしてるんだろうＷＷＷ

近くなら攻撃も容易い

>>16-17
いや、安易な妥協はするべきじゃない。　勢いにのってドンドン行かなけりゃ。

外交ってそんなもんだ。　

レッドリストのミンククジラの項目
http://www.iucnredlist.org/search/details.php/2474/summ

オーストラリア→オーストコリアは確定してしまったよｗ

>>17
なわけ無いじゃん。
大体どんな理由で南極での調査捕鯨を禁止って言ってるわけ？
鯨が減ってるから？
調査捕鯨止めて、どうやって科学的な調査するわけ？
”禁止”とされたら調査無しじゃ覆せないんだよ？
元々遠洋も沿岸も我々が持ってる筈の権利なのに。

こんな案なら今まで通り調査捕鯨してたほうが未来に望みを持てるだけマシじゃん。

今度は日本の反捕鯨者たちが騒ぎそうだな、そう言う連中って
自分は鯨肉食べないなどと抜かして。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐＝=､､
　　　　　　 　　　　　　 ,. =＝=､､　ｏ 　 ○o. 　i 　　 　　 :::ト､
　　　　　　 　　　　　_,/ 　 　 　｀ヾ´´`ヽ、　ﾟ　.ｌ 　 　　 　:::ﾄ､＼イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　 　　　　　 // 　　　　 .::::/　　:::::!=＝=l　　　　　 :::|ｽ.　',
　 　 　 　 　　 　 /./ 　 　 　 .::::/　　 ::::l　　　 |　 __ ..... _::::|} ヽ l-､　
. 　 　 　 　 　 ,ｨｸ ,'..__ 　　　.::::/ 　　 ::::l　　　 :l '´　　　　｀)'｀ヽ ヾ;＼
　　　　　 　／::{ﾞ　ヽ、 ｀`丶､;/‐‐- ､::::l　　 　 `'::┬‐--＜_ 　 } ./;:::::＼
　　　　　／::::::::!　　 ,＞---‐'ﾞｰ- ...__)ｲ　,.　-‐‐-､ﾄ､　　 |l::ヽ ／;';';';';::::＼　　
. 　 　 ／|::::::;';';'＼／｝　（ヽ、　　_/| 　 (´　　　 _,.ｨ!::ヽ. 　ヾｰ'´;';';';';';';';';:: /ヽ、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　鯨　で　乾　杯　！

沿岸というのはどこの沿岸？

食い物の事だけは妥協しないって事を見せ付けてやれ。

>>30
オーストラリアの沿岸って事なら妥協しても良いな。

この通りになって、シーシェパードが日本近海まで来ちゃったら、
海上保安庁に拿捕されるんじゃないか？裁判楽しみだけどなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　, -―-､､∧∧ , -―-､
　　　　　　　　　　　　　　　/::　;:　::::／ 中＼ 　::∧＿∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　l::　::　:::（ 　｀ハ´）::<丶｀∀´>　ｸｯｸｯｸ
　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ_:;:ｪ::　フづとﾉ' 　　フづとﾉ'
　　 　　　　　　　　　　　　　　　〜 │ │ │　│ │ │ 　
　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　 （＿（_＿） （＿フ__フ　

見ての通りごねない限り外交に勝利は無い
先ずごねる徹底的にごねる無理でも詭弁でも恥をかこうとごねる
譲歩は一番最後でいい

譲り合いなんて下らない感情を真っ先に示すゴミ外務省屑は死ね

沿岸によるのはただの鯨だ
公海にいるのは良く訓練された鯨だ

　_!_　 /　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　|
　 !.　/　　　　/　　　　　　/　 /|　　 ! 　 　 　 　 　　 ',.|　　　覚えてね ♪
　　 /　　　　/　/　　/　 /　./　!　　 ｉ　　　　　　　　　||
.　 /　　　　 |　 ｉ　　厂｢　Ｔｉト ､|　　 |!　　　 !　　　 !　| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　/ｲ　　　/`!　 |　/斗ｚ=ﾃﾐ.　　| !　 |ヽ　　　!　.　　!　|　調査捕鯨の イ イ ハ ナ シ！
　　|　　　|　|　 .! ﾊ| ん::::::|　　　ヽ　 |　Tﾄ､　|=|　　!　|
　　|ﾊ　　ヽ_|ﾊ ﾚ'　 Ｖｒ少　　　　　Ｖ.xくV　∨/ 　/　/　調査捕鯨はミンククジラの分類に
∧　　�W!　〉 ﾊ !　　:::::　　　　　　　/::/.八 //　　 ／ 　役立っているの♪
|　Ｖ⌒ く /　　 ',　　　　　　　　　､〈ﾂ ｲ/ /,　　／
＞ｒ‐ｒ‐‐ｆ. 　 　　'　　　 ヽ、　　　 ' :::: /イｲ ／　ミンククジラ（北半球）とクロミンククジラ（南半球）、
　 .!　|::::::! 　 　 　 ヽ　　　 ｀　　　　ィ　　 ﾚ'　　 そしてドワーフミンククジラは、調査捕鯨をするまで
　　!　!:::::::!　　　 ／| >､_,. 　-ｒ ｆ爪/　　　　　　　一種とされていたのよ。
　　!　!:::::::::!ヽ、/＼:::＼ヽ＿,.イ
　　|　|:::::::::|　　　　|:::::::::＼__.ノ　　　　　　シーチキンさんもグリピーさんも、ミンククジラの見分けが
　　|　|:::::::::|　　　　|:::::::::::::::::}|`ー-.､　　　出来なかったんですって。
　　|　L::::::::|≠=ｚ_/::::::::::::::://　　/ |　 　　南極海まで行って、なにして遊んでたんでしょうね？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そう言えば黄色い○ッ○○○○ってものがあるって───
調査捕鯨がクジラを救う！
http://wiki.spc.gr.jp/whale/?WHALE_RESEARCH
http://wiki.spc.gr.jp/whale/?ECO_TERRORIST

戦に負けるとここまで惨い事に成るのか…

次は勝ってくれ

捕鯨問題 まとめwiki　http://www14.atwiki.jp/hogei/
捕鯨問題テンプレ集　http://wiki.spc.gr.jp/whale/
You Tube　リンク集　 http://wiki.spc.gr.jp/whale/?YOU_TUBE
鯨が食える店リスト　 http://wiki.spc.gr.jp/whale/?WHALE_MEA
─────────────────────────────────
調査捕鯨がクジラを救う！
http://wiki.spc.gr.jp/whale/?WHALE_RESEARCH
http://wiki.spc.gr.jp/whale/?ECO_TERRORIST
ドワーフミンククジラを発見したのは日本の調査捕鯨、
ミンククジラ（北半球）とクロミンククジラ（南半球）を分類したのも日本。
調査捕鯨の科学的功績は極めて大きい、
反捕鯨の連中は調査なんかせず日本のデータに頼りきり。
─────────────────────────────────
環境テロリスト　http://wiki.spc.gr.jp/whale/?ECO_TERRORIST
ドワーフを知らず、ミンククジラの見分けも出来ない役立たず環境屋！
三峡ダムに抗議せず、ヨウスコウカワイルカを救わないのはナゼ？

シーシェパード　http://wiki.spc.gr.jp/whale/?Sea_Shepherd
海洋を汚染する天プラジャッカー、中国様に抗議できないシーチキン野郎！

グリーンピース　http://wiki.spc.gr.jp/whale/?GREENPEACE
核弾頭購入未遂、原発占拠、カンガルー虐待捏造、ウィキペディアで暗躍

シーシェパードを支援する環境保護先進企業Patagonia、
実は低周波ソナーや劣化ウラン弾に文句を言わない軍需企業！
　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　＿＿　
　　　　|パタゴニア　米軍　　　 　　 　 　 　|　|検索|←ｸﾘｯｸ！！
─────────────────────────────────
鯨肉は地球に優しく栄養豊富、温室効果ガス排出量は牛肉の８分の１
捕鯨は畜産より環境に優しい★２　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204625994/
鯨食ラボ　http://www.geishoku-labo.co.jp/whale_meat_1.html
太地から鯨肉をあなたの食卓へ　http://www.simetani.com/omoikkiri.htm

>>28
いやいや、最近は「たまに食べるけど国益の為には云々」なんて抜かすヤツも混じってカオスｗ

>>35
そうだよね。日本国内でやったらモンスターペアレンツだけど、外交ではゴネなきゃ通じないよね。

予定通りIWC脱退すればいいだけじゃん。
IWCがなくなって困るのは、IWCを利用して遊んでいた奴らなんだから。

こんなつまらん「国際会議」に出席するとの名目で
ごろつきに金を与えて世界中のホテルを回って旅行させてやるなんて、
今時標準化会合でもそうそうないわい。

日本外交の足を引っ張って自慢している奴がいる！

グリーンピースシンパの反捕鯨活動家、
猫が好き♪こと茂木紀行、JCA-NET常任理事
↓こいつの自慢話
─────────────────────────────────
ttp://fenv.jp/20030331/topics/19990318a_gpj.htm#715
　えーと、おそらくおいらも、日本政府のブラックリストには掲載されている
はずです。なんたって「国賊グリーンピース」のシンパであり、一時期は日本
政府をおもいっきり国際舞台で敗北させることに多少くらいは寄与していたは
ずですから（でも、おれはそれを誇りに思っているのだが(=^_^;=)）。
─────────────────────────────────

3月5日、Nekosuki600こと茂木紀行がウィキペディアの項目 『捕鯨問題』 の保護を主張！
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88%3A%E6%8D%95%E9%AF%A8%E5%95%8F%E9%A1%8C&diff=18399575&oldid=18399523

保護するとは？
グリーンピースシンパの茂木紀行の意向が反映された現状の 『捕鯨問題』 のページを残し、
茂木紀行の意向に反する情報が掲載できなくなるということ。
反捕鯨派に偏った情報が多くの国民に流され続ける。

茂木紀行、Nekosuki600を名乗ってウィキペディアで活動中！
http://wiki.spc.gr.jp/whale/?GREENPEACE

ですぐ今度は商業捕鯨の中止を提案するんだよな

まともな鯨肉って食ったこと無いんだけど旨いの？
臭くないの？

【海外】オーストラリア・ピアモントブリッジで二人組みの白人に邦人が襲われる。愉快犯の可能性も[3/11]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205233388/l50
1 ：たんぽぽ乗せ名人φ ★ ：2008/03/11(火) 20:03:08 ID:???0
２月９日午前１時頃、ターリングハーバーにあるピアモントブリッジにて、
仕事帰りの在留邦人が二人組の白人の若者に携帯電話を奪われ、
抵抗したところ顔を殴打されるという被害が発生しました。
被害発生当時橋の上には、深夜時間帯であったものの、
通行人がいたとのことでした。
また、加害者である二人組は、被害者の前を歩いたり後ろを歩いたりと、犯行前に不審な動きをしていたとのことです。

貴重品などを入れた鞄は奪われなかったことから、単なる愉快犯であった可能性も否定
できませんが、在留邦人の皆様におかれましては、特に人通りが少なくなる夜間に、
ピアモントブリッジ周辺を通る際には周囲に不審者などがいないかご注意下さい。

http://news.jams.tv/jlog/view/id-3751
※領事館情報、４の（５）の(a)を参照

>>44
美味しいよ。くせもないし。

ウィキペディアではグリーンピース関係者が暗躍している。その活動を知るには、各ページの「履歴・ノート・ノートの変更履歴」を見れば良い。
グリーンピース (NGO)・シーシェパード・捕鯨問題などのページで、Nekosuki600なる者が活発に編集していることが分かる。

Nekosuki600は、JCA-NET常任理事の茂木紀行と同一人物である。
茂木紀行は2chでは「猫が好き♪」のハンドルネームで知られる反捕鯨活動家で、「グリーンピース・ジャパンの1993年・1994年の国際捕鯨委員会担当のサポートスタッフ」であった経歴がある。
また、1996年にIWC国際捕鯨委員会で配布された「捕鯨の町の未来のために〜捕鯨産業に蹂躙された町、鮎川〜」は、茂木紀行の手によるものである。
ウィキペディアでは中立の観点からの編集が建前だが、ウィキペディア日本語版を事実上掌握するAphaiaこと木津尚子によって、管理者や一部特定ユーザーによる偏執的な編集は黙認されている。
実質的にウィキペディア日本語版は左派活動家の巣窟となっており、グリーンピース関係者のNekosuki600(茂木紀行)が堂々と反捕鯨関連ページで活動しているのを黙認されているのは、こうした事情によるものである。
ウィキペディアではグリーンピースやシーシェパードに都合の悪い情報はNekosuki600によって削除されており、これら有用な情報を得るには「履歴・ノート・ノートの履歴」をクリックして過去の版を閲覧する必要がある。

Nekosuki600による、豪大使館プレスリリースの隠蔽/2008年1月12日 (土) 11:15
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%82%A2&diff=17321030&oldid=17316979
「ノート・捕鯨」にて、豪プレスリリースを隠すため延々と議論をくり返すNekosuki600
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%8D%95%E9%AF%A8&oldid=17317279

茂木紀行(猫が好き♪)の自己紹介　ttp://fenv.jp/20030331/slfintro.html
JCA-NET役員一覧　ttp://www.jca.apc.org/jca-net/board/officials/2003-2004.html
捕鯨の町の未来のために〜捕鯨産業に蹂躙された町、鮎川〜　ttp://fenv.jp/archive/ayukawa-report/index.htm
死人が最高責任者？ウィキペディア日本語版の黒い事情　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1181296577/

脱退したらよい
白人の宗教に付き合う必要はない

これはいいことじゃないの？
エロい人おしえて。

>>45
そんなニュースはテレビで流れないね。
先日も北京の人ごみで歩いていた日本人が襲われたが周りは見て見ぬ振りだった。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1098199838/430-434
http://wiki.spc.gr.jp/whale/?GREENPEACE

�T，あなたはグリーンピースについての、以下の『事実』を知っていますか？
Ｑ１，FBIによって、米国内テロリズム団体として監視されている。
Ｑ２，1991年に、東独駐留ソ連軍の将校から、スカッドミサイルの核弾頭を購入しようとした。
Ｑ３，英サフォーク州とシドニー郊外にある原発を、一時占拠したことがある。
Ｑ４，軍事訓練を受けた活動家がおり、騒動を引き起こしている。
　　　ハンブルグ裁判所はこれを、「争う余地のない真実である」と認めた。
Ｑ５，プロパガンダ用の映像の中に、猟師を雇ってカンガルーを虐待させた捏造映像が含まれる。
Ｑ６，最も危機的であるヨウスコウカワイルカの保護に、何のアクションも行っていない。
Ｑ７，ミンククジラの知識に乏しく、多くの情報、特にドワーフミンククジラの情報について、
　　　調査捕鯨により得られた科学データに依存している。
Ｑ８，ウィキペディアWikipediaの捕鯨関連記事の主要な部分に、グリーンピースシンパの活動家が
　　　係わっている。
Ｑ９，グリーンピース・ジャパン理事長の海渡雄一の妻（事実婚）は、社民党党首の福島瑞穂である。
Ｑ10，オーストラリアのピーター・ギャレット環境相は、グリーンピース出身である。
　　　

�U，あなたはグリーンピースを支持しますか？
Ａ，グリーンピースは危険な団体であるから支持しない。
Ｂ，グリーンピースは核弾頭を購入しようとしたり、原発を占拠したり、軍事訓練を受けた
　　活動家が騒動を起こしたりする危険な団体であり、ヨウスコウカワイルカの保護を
　　主張しないなど不審な点があるが、
　　茂木紀行らと共に日本政府を国際舞台で敗北させるため、公安にマークされ親類に
　　迷惑をかけることを承知の上で、グリーンピースを支持し活動に参加する。
　　ttp://fenv.jp/20030331/topics/19990318a_gpj.htm#715

日本政府は
鯨のワシントン条約のリスト入りを留保しているから、
リストに載ってるから問答無用でダメということはない。
しかもリスト入りしているミンククジラも
”絶滅危惧種（レッドリスト）”じゃなくって
”準絶滅危惧種”だから。

ドンドン逝こうぜ、ボイコット AUSSIE！
レージービーフなんか喰えるかってんだ

オーストラリア不買リスト
http://www14.atwiki.jp/hogei/pages/16.html
http://wiki.spc.gr.jp/whale/?BOYCOTT_AUSSIE

■■■牛肉料理以外の注文 （豚・チキン・魚料理など） はＯＫ！■■■

100％オージー牛肉使用店
ロッテリア　http://lotteria.jp/faq/index.html
なか卯　http://www.nakau.co.jp/kodawari/food.html
すき家(ゼンショー)　http://www.zensho.co.jp/jp/company/safety/index.html 　牛丼以外（豚丼など）OK
神戸らんぷ亭　http://www.kobelamptei.co.jp/policy.html
サイゼリヤ　http://www.saizeriya.co.jp/foods/foods05.html

オージー牛肉一部使用店（商品ごとの選択不可能）
（）内は併用国、NZ=ニュージーランド
マクドナルド（NZ）　http://www.mcdonalds.co.jp/cservice/information/q_a/q6.html
モスバーガー（NZ）　http://www.mos.co.jp/quality/native/pdf/080115.pdf 　カツ・チキンOK
ガスト（NZ）　http://www.skylark.co.jp/quality/hamburg/kako_niku.html
松屋（米・カナダ）　http://www.matsuyafoods.co.jp/menu/gensanchi.html 　豚めし・肉定食OK（デミたま除く）
サッポロビール園（NZ）　http://taberu-net.com/beer.htm

商品ごとに生産国を選択可能な店
ジョナサン（メニューに記載）　ttp://brand.gnavi.co.jp/jonathan/brand_m.htm　
しゃぶしゃぶどん亭　ttp://www.don-tei.jp/quality/dontei_gensanchi0709.pdf
ペッパーランチ　ttp://www.pepperlunch.com/menu/menu_01.html
牛角　ttp://www.reins.co.jp/traceability/index.html

>>44
臭みに関しては好き嫌いが分かれるとこだね。ラム肉でさえ臭いっていう人もいるでしょ。
「におい」と思うか「風味」と思うか、だな。

個人的には、味付けがよく染みるタイプの肉だと思う。竜田揚げが好き。

たぶんこれも成立しないと思う
今までのことを思えばＩＷＣはそんな妥協が通る場所じゃないだろう

>>44
旨いよ、一度缶詰でも食べてみな。

グリーンピースのお友だち♪

■ワタミ、反捕鯨を表明！
居酒屋チェーン・和民（ワタミ株式会社）
http://www.greenpeace.or.jp/press/releases/pr20071221_html
>グリーンピース・ジャパンはこのワタミの方針を歓迎し、オーストラリアでのホエールウォッチング体験券やニュージーランド子供たちからのクジラ折り紙など含む福袋を渡邉美樹社長へ送付する。

[和民]　ワタミフードサービスってどうなの？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1078068629/675
ワタミは安く過酷な労働で従業員から徹底的に利益を絞り上げ、それで儲けた金でカンボジアに小学校をいくつも建設。名誉は全て経営者。

ワタミ社長の発言
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/drunk/1135396417/51
「この国は中途半端な社会主義なんです。だから中途半端な人間が生まれてくる。
我々は自由主義をえらんだんだから、自由社会にすべきで、それはイコール競争社会なんだから
下流にいれば飯が食えなくなって野垂れ死にするしかない。」
プレジデント2006 1/30号より
渡邊美樹　ワタミフードサービス社長

ワタミ　- 安全安心 -
http://www.watami.co.jp/eco/anshin/anzen.html
「原産地一覧表を店舗ごとに保管しています。」、つまり客には分からない。

お父さん、会社の上司や同僚にも教えてあげてね！

この前ブロックを買ってきて、ニンニクスライスで食べた。
久々に食ったが美味かったな。

確か日本はＩＷＣ予算の８％ぐらいを負担してる。
７８ヶ国の中で日本一国で８％だぞ。
おまいらの払った税金だ。

南極海でミンククジラがこれ以上増えると、キングペンギン本当に絶滅するぜ？
温暖化のせいにしてるけどさぁ。

重要！！！

イギリスやオーストラリアなどの国が南極近海での捕鯨を禁止するのは
南極及び南極海の領有を主張しているからだぞ。

南極は南極条約によって各国の領有は凍結されてはいるが、
将来的に資源開発をする目的があるからだ。

つまりこれらの国は捕鯨云々では無く、南極海で他国の船舶が商業活動を
行う事事態に反対しているのだ。例えクジラが他の海洋生物になっても反対するはずだ。

>>59
食糧確保のためには・・・なってｒのかな

.
　　　　　　うンめぇ〜
　　　　　　　 　 　 　 ／ /　　.//..!................. |....l　　 l:＼＼、　　　　なあ、鯨ってウマイよなー？
　　　　　　　　　　　/　...:.:./:.:.,|.|i:.|.:.:.:.:.:.:.:.|.:.|:.:.:l.:.:.:. |:....ヽ:.ヽ.
　　　　　　　 　 　 /.:.: i .:.:l:.:/ |:|l|:{.:. :.:.:./ |:.ﾊ:.:.|.:.:.:.:|.:.:.:.:|:.:. i=.､　　鯨肉は高蛋白・低脂肪・低カロリー、
　　 　 　 　 　 　 /:.:/.:|:.::ｲ:.l　j;ﾚ{:::..:.:::/ヽj/　}:.ﾄi:.:.:.|.:.:.:.:l:／|: i|　　コレステロールが低くてDHAやDPAが豊富な上に
　　　　　　　　　 l.:./ :.:|斗lヒ´　{ �Y:ノ　 /'｀`T7T:.:.:}.:.:.:.:|:.:/|,:.l|　　バレニンは体脂肪を燃やしてくれるんだ。
　　　　　　　　　 |:l| :.ハ.:| r＝ミ､　＼　r=＝ﾐjz j:.:./.:.:.:.:.l./:ｲ:.:l|
　　 　 　 　 　 　 l{|:.:l:小:{／/／　　　　／/／ /.:/:.::.:.:.:.l:ノ:ﾘ.:.l|　　旨み成分カルノシンは認知症予防に有効、
　　　　　　　 　 　 |:.:|.:.|:.:ﾄ　　　　'　　　 　 　 /イ.:.:::.:.j:.ﾘ.::./::.:.l|　　治療薬として申請中なんだぞ〜！
　　　　　　　　　　 �Y!:.!: {　　 　 ノ'ｰ-　 　 ノ' /ｲ.::.:./}/:.:ｲ:::.:. l|
　　　　　　　　　　　ヽ�Y人　　　{　　ﾉ　　　 ／/.::.:/ｲ／｜::.:.:.l|　　温室効果ガス排出量は牛肉の８分の１、
　　　　　　　　　　　　 ﾄヽ:.:l＼　 ｀¨´ 　 　 　 /:::.:/ﾌ'´ 　 |::::.:.:.l|　　環境に優しい地球の恵みなんだ。
　　　　　　　　　　　　 |!:. ヽ{　 ヽ.. ＿　.　＜/:ｲ/ ｀j}　 　 |::::..　l|
　　　　　　 　 　 　 　 |!..:|!:| ＼ 　 |　　 　 ノ' /'| 　 ′　　|::::::.:.:l|
　 　 　 　 　 __　　 　 |!.:.ﾘ:.!　　,ィﾌ　　 　 　 　 {ヘ、　 　 l:::::::.:: l!　　もう鯨を喰えないなんて勘弁しろよ〜
　　　 　 , -く__},.--‐ｧﾘ:./:/_,.イ {´　　　　　　　／ ﾉ｀ ｰ- .|_::::::.: l|　　ってことで、みんな頑張ってくれ。
　　　 r/　 ／｀Y￣ /:ノ‐'´ 　 ヽ＼＿＿ｰ_ｧ'´ ／　　　　　 ｀¨ ﾐ:l　　ヨロシク頼んだぞ〜〜！

捕鯨は畜産より環境に優しい★２　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204625994/
太地から鯨肉をあなたの食卓へ　http://www.simetani.com/omoikkiri.htm

>>44
基本的に肉は匂いが強い
豚だって豚し牛だってゆでると匂いするだろうｗ

>>990
その論理ならミンククジラが腐るほどいた捕鯨前の時代にキングペンギン絶滅してんじゃねえの

>>44
マズイし、アンモニア臭いよ。だから竜田揚げにしたり、
香菜と料理して味や臭いをごまかす。
うまいって言ってる人はよっぽど漁港のそばに住んでて
新鮮な肉が食える環境にあった人なんだと思う。

パタゴニアはイイぜ、ヒャッホー！

　　　　　　　　　　　　　　パタゴニアを着て低周波ソナーを打ちまくる。
　　　　　　 ,;r''"~￣^'ヽ, 　　するとクジラの野郎のた打ち回りやがるんだ、サイコー！
　　　　　 ./ patagoniaヽ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i 　　パタゴニアを着て劣化ウラン弾を撃ちまくる。
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　　　イラクの奴ら、バラバラさ！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　　　　粉々になった劣化ウランは大気と地下水を汚染。
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ　　　　見ろよ、イラクのガキども奇形児だらけだぜ！
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　　　　　ウハハハハハハハハハハハハーーーーー！！
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|
　 _,,,,,,,,,ヽ､　　　　　　　　,,,,,r-'''''ｰｰ'''|　　　|　 |　| 　タタタタタタタタタタタタタタタタタタン！
''"　　　　ヽ,,＿__,,,r‐''''''二＿＿　　　 |＿＿|　 |　|
　　　　　　　　　　＼'''"　　　/　　　　　ﾉ　　　 |　|
良い環境保護派はパタゴニアに騙されるユーザーだ、
劣化ウランに汚染された大気中の塵と地下水は最後に海に辿り着く。
海だぜ、海。クジラが汚染されるんだよっ！！！

お人好しの環境保護派ユーザーども、
パタゴニアはクジラを守る気なんかないんだよ、お前ら騙されてるんだよ！！！

米軍からも環境保護派ユーザーからも金が入る環境保護先進企業パタゴニア（笑）、
経営陣はウハウハだ♪
　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　＿＿
　　　　　|パタゴニア　米軍　　　 　　 　 　 　|　|検索|←ｸﾘｯｸ！！

さっさと脱退。脱退。

>>66
アンモニア臭いのは鮫だろ。適当なこと言うな。

>>46


鯨肉が冷凍技術の向上で昔より美味くなったのは確かだが、やはり独特のクセのある肉だと思うよ


俺が食ったクジラが安物なのかもしれないが

あと、エイも時間が経つとアンモニア臭くなるらしいな

【ヨウスコウカワイルカ】

..　　　　　　　 　　, '´l,　　
　　　 　　　, -─-'- 、i　　 　　　　　　苦しいよう 、水が汚いよう
　　　 ＿_, '´　　　　　　　ヽ、　 　
　　　',ー--　●　　　　　　　ヽ、　　　キレイな揚子江を返してよ
　　　 ｀"'ゝ、_　　　　　　　　　 ',　
　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 ! 　　　どうしてシーシェパードは
　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 ! / 　　　　共産党に抗議してくれないの？
　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ボ　ク　、ま　だ　、　生　キ　テ　ル　の　に　・　・　・


グリーンピースおよびシー・シェパードは、
クジラを傷つける者、環境を汚染する者、遺伝子操作した食品を販売する者と戦います。
但し、次のものを除きます。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　米海軍、中国政府、ロッテ（韓国企業）


─────────────────────────────────
ヨウスコウカワイルカは2007年8月19日に生息を確認できる動画が撮影され、
再調査が計画されています。
http://wiki.spc.gr.jp/whale/?ECO_TERRORIST

なぜ南極海での捕鯨を禁じなきゃならないのかという論理的な説明がないとねぇ

>>68
日本が脱退せずに今まで我慢して残ってきたのも南氷洋じゃないとまともに捕れないから
日本沿岸には調査捕鯨するだけのクジラも残っちゃいない

>>72
揚子江は公海じゃないからな
内政干渉は�_

>>44
刺身は美味いね。
といっても冷凍物だからね。
人によるだろうね。

甘辛く煮たやつは旨かった記憶が。。

>>65
バランスってのがあるじゃんよ。
急にクジラ増えたからオキアミが急に減ってるの。

抜けろｗ
一発で解決するｗ

これを脳内変換して喜ぶのは韓国だと思うが・・。
近海からクジラ居なくなるぞ。

鯨ベーコンの美味さは異常

>捕鯨国の間には日本がＩＷＣから離脱し、コントロールが
>利かなくなることへの恐れがあり、

「反」を抜かすなよ「反」を。

>>78
それならいずれクジラもオキアミ不足で減り始めるから適当なところで均衡するでしょ

グリーンピース撃退方法
「お宅は、かつて核兵器を不法に入手しようとした過去が
　ありますね。当社は、そのような手法を行う団体とは
　関係を持ちません」　ｶﾞﾁｬﾘ

イルカはみりん干しが旨いね！

>>81
鯨ベーコン食いたい、安い値段で。

脱退って話も出てたのか
この問題見てて一度鯨食べてみたくなったw

>>86-87

長崎においで

>>83
えー？もういまキングペンギン絶滅の危機なのにぃー、持つかなぁ。

まあまじめに言うと、調査捕鯨ちゃんとやらないと、オキアミの急激な減少がクジラのせいかわかんないけどね。
一般的には温暖化のせいで海水の温度上昇のせいってことになってるから。

クジラが不味いと言ってる人がいるけど、こんなのは個人の感覚であって、
捕鯨の是非と全然関係ないと思う。

ちなみに、オレは羊とかクジラとか癖の強い肉が好きだけど。嫌いな人が
いても不思議ではない。

でも、自分が嫌いだからって、マズイとか力説する人ってなんなんだろう？

対抗して国際カンガルー委員会を設立しましょう

>>69


肉は悪くなるとアンモニア臭が出始める


はるか昔は保存技術が低かったから、臭くて固くて美味いとは思えない鯨肉が安く売られていた

最後まで戦え！日本！ニッポン！

【国際】カンガルーの大量安楽死を計画 - オーストラリア
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205306643/

韓国が今まで、網にかかったクジラだよ〜と言ってごまかしていた捕鯨を
大手を振ってやりそうな気がします。
しかも日本の領海で、

オランダとアルゼンチンってｗ

イギリス・アメリカ・オーストラリアの三国が言い出したことじゃなきゃ
どうせ後で否定されるに決まってるだろ

捕鯨断行
レイシストどもの肛門にハープーンぶちこんでやれ

>>92
愚かな、アンモニア臭はフカ、鮫、亀の類、
普通はしない。

>>92
その論理だと全ての肉がアンモニア臭くなりそうだな。

>>92
おまえもな

南氷洋の捕鯨は20世紀になってようやく始まって、チビのミンククジラは長く捕鯨の対象から外れていたそうだ

そのミンククジラが増えたというのは何故だ？


他のクジラが減ったからか？



ミンククジラは南氷洋には70〜80万頭、日本近海でも20万頭はいるって話だからな


高速フェリーがクジラとぶつかるのも不思議では無い

フカというか鮫には排尿器官がないから、肉はアンモニア臭い
しかしおかげで腐りにくいので山陰地方の山間部や中国山地の集落では重宝される
徒歩で山に運んでも腐らないから
だからあの辺りではわに料理とかフカ料理とかがある

自分２０代前半だけど小学生のころ普通に給食で鯨の竜田揚げが出てたよ
これ一番好きなメニューだったｗ
しつこくなくて臭みもなかった
昔は普通にあったのに何でこんなややこしくなったのかねえ

まじオージーウザイｗ

＞89
簡単に言うと、人間もオキアミ捕っているから減った。
ちなみに捕獲量のトップは韓国。
日本も確か四位あたりにいたはず。
で、日本の場合は養殖魚の餌が主だが、韓国はほとんど釣り餌に使っている。

>>97
豚肉、牛肉、鹿肉も時間経過するとアンモニア臭してくるよ。

保存状態の悪い生ハムなんか食べると良くわかる。

>>92
肝機能の弱いサメなんかや爬虫類はアンモニア臭くなるがね

哺乳類は肝機能に問題ないから

嘘吐き乙

>>89
じゃあ鯨のせいって説はこじつけてんじゃないの?
別に鯨がいてもペンギンにはプラスにならんことは確かだが､ミンククジラを絶滅させてもオキアミが以前の水準に回復する訳ではないし

オーストラリアの汚いメディア　ジャパンバッシング
http://jp.youtube.com/watch?v=KBpG8YS7Yr4
オーストラリアの人種差別と反捕鯨運動
http://jp.youtube.com/watch?v=cPIQSkdFZA8

>>78
オキアミの資源量とそれを餌とする生物の比率から言って鯨のせいで減少するって
考えは科学者にはほとんどいないんじゃなかろうか。温暖化の影響で海流の流れの
変化で南極大陸のオキアミが繁殖する環境が崩れているというのが一般的。
その影響で南極の生態系が危惧されているという流れかと。

これは飲むべきではないな

しかし純粋な反捕鯨思想はわかる。。

数年前に捕鯨の様子をテレビで見たが、
なかなか死ななくて、残酷。。
奇声（？）もかなり発して逃げまどってたし。。
かなり残酷だなと感じた記憶がある。

牛とかカンガルーは結構殺すの楽、といっちゃ語弊があるけど、
比較的感じる残酷さは少ない。

鯨はなぁ、、でかいからなぁ。。
グリーン豆はきもいが反捕鯨を唱える一般人の気持ちはわかる。

>>104
生ハムってどれだけ時間かけて熟成されてるか知ってんのか？　

時間経過でアンモニア臭がでるなら生ハムだけでなく、熟成された牛肉もアンモニア臭くなるぞ

日本領海に侵入してきたら、現行法でも余裕で撃沈OKだろ＞ｼｰｼｪﾊﾟｰﾄﾞ

俺が言ってるのはまともな保存技術が無かった遠い昔の話だよ


だいたい、動物の肉が劣化すればアンモニアが発生するなんて中学で習うだろ


日本でも捕鯨は鯨油が最大の目的で、肉はそのついでだったから保存のいい加減な肉が安値で出回ってたんだよ


学校給食の鯨が美味いとは誰も思わんかったよ

＞＞８５
イルカはごぼうを入れて味噌煮
脂身はおすましかな・・・
くじらは刺身で決まり！

腐りかけが美味いって聞く馬肉からアンモニア臭を感じたことなんて無いし、
豚・牛肉の鮮度が落ちてもアンモニア臭なんて無いぞ。

>>88
長崎か遠いなー、飛行機代で高いベーコン食べれそう
長崎はそんなに安いのか。

>>110
屠殺場で聞こえる牛さん豚さんの悲鳴聞いてみよう。

>>113
そりゃもう「腐敗臭」といった方がいいw

>>113
腐敗臭と一緒にすんな馬鹿

サメの肝機能は全生物中最強です。
そうでないとサメ肝油が商売になるわけなかろ？

>>117
鯨はなかなか死なないんだよ。。

見た事あるか？捕鯨シーン。

>>数年前に捕鯨の様子をテレビで見たが、
なかなか死ななくて、残酷。。
奇声（？）もかなり発して逃げまどってたし。。
かなり残酷だなと感じた記憶がある。

しかし一匹殺せば牛何等分もの肉が取れる
印象論を根拠にすえると泥仕合になるぞ
あと最近は電気ですぐに絶命させられる。技術が未熟な時代の映像や失敗例をわざと環境団体がナガス場合もあるから要注意だ

伊豆に行ったらイルカとマンボウ料理と決めている

それ肝臓の問題じゃなくて、腎臓の問題じゃない？

>>111
知ってるよ、その業界にいるし。食肉は保存状態悪いとものの数週間でアンモニア臭が
発生し始めるもの。アミン臭とアンモニア臭が腐敗した肉の二大臭。

>>92は間違った事書いて無いのに（ちゃんと「肉は悪くなるとアンモニア臭が出始める」
って書いてるのに）みんなが突っ込んでるから、それに対して突っ込んだだけだよ。

この妥協案は受け入れてはいけないんじゃないか？
調査捕鯨で学術調査をしなければ、生態がわからずどれだけとっても大丈夫かがわからん。
この妥協のとおりに学術調査をやめて商業捕鯨を再開すれば、結局どれだけとって良いのかわからないまま捕鯨することになるし、
調査ではなく商業捕鯨するためのごね方に過ぎなかったと自ら白状する結果になる。

>世界中の鯨類が捕食する海洋生物の量は、世界の漁業生産量の3〜5倍に上ります。
>また、日本近海において鯨類が、カタクチイワシ、サンマ、スケソウダラなど、漁業の
>重要魚種を大量に捕食していることが胃内容物調査で明らかになっています。(日本捕鯨協会)

鯨ってオキアミだけ食ってると思ってたぜ。

日本沿岸で捕鯨再開したら
イワシその他小魚も回復して
日本の漁業全体的にｳﾏｰ

>>122
しかし､捕鯨賛成を謳う日本のメディアは決して殺すシーンをテレビに出さないからな
印象操作に関してはどっちもどっちだと思うよ

>>121
クジラさんを殺すのも、ニワトリさんしめるのも、
豚さん・牛さん殺すのもみんな残酷です。

○サメ→新鮮でも結構臭い
○肉→腐ると臭い

>>121
そこを論点にした時点で、
屠殺法の開発で全ての捕鯨に正当性が生まれてしまうから
反捕鯨派はあえて争点にするのを避けているわけで。

＞122
マッコウだと50tあるので、少なくとも牛100頭分以上。

人類もオキアミだけ食ってれば人口２００億人ぐらい楽勝じゃね？

>>129
ニュースはそうかもしれないけど、ドキュメンタリーではしっかり解体するところまで
放映してんだろ

捕鯨シーン見た事ない奴が語るなよ。まじで。

本当になかなか死ななくて、奇声上げながら逃げ惑う姿見たら。。

しかも鯨って人なつっこいのか馬鹿なのか
船とかに寄ってくるだろ？
最近の殺し方が進歩したならその様子流して欲しい。
俺が見たのは本当に残酷だった。
牛や豚とは比べものにならなかったよ。
ってそれも残酷だったけどね。
俺が見たのはまずコメカミをガンッとやって気絶させてたな。。

>>129
牛や豚の処理場面を見せないことも印象操作になる？

http://ja.wikipedia.org/wiki/捕鯨問題#.E4.BA.BA.E9.81.93.E7.9A.84.E6.8D.95.E6.AE.BA.E5.95.8F.E9.A1.8C

「その後は陸上野生動物のケースに劣らない即死率と平均致死時間を達成している、と反論している[4]」

＞コントロールが利かなくなることへの恐れ

基地外扱いかよ

>>136
俺も見たことあるし可哀想だなと思う
・・・・が、そんな感情だけ捕鯨語るなよ
そんなこと気にしてたら肉全般食えなくなるだろ

>>136
「個人的な感傷」で物事決めるような奴が食肉問題を語るなよ。まじで。

>>136
御託はいいからお前は何も口に含まず餓死しろ

>>137
そりゃあなるに決まってる
食肉メーカーが屠殺シーンをCMで流して売り上げが上がるわけないしな
それはまあ極論だけど､あくまでニュースなんだから意図的にカットするってのはどうかと思うよ

>>136
歩いているだけで跡形も無く踏み潰されるアリさんも
かわいそうですね。

激高のポール・マッカートニーが
オーストラリアのカンガルーの惨殺に対して世界的な運動を始める。

FURIOUS celebrities backed by Sir Paul McCartney have launched an international campaign against kangaroo culling in Australia.

http://www.news.com.au/heraldsun/story/0,21985,23361617-661,00.html

>>137
メディアでは絶対放送されないな。
つべに上がってたのも速攻削除されたし。保存しときゃ良かった。

>>136
クジラでも他の肉でも殺して解体するシーンを全部見せた上で食べるべきだと思う
それで気持ち悪くなるような人は肉は食べなければ良い
穀物と豆があれば人は生きていけるからね
肉は嗜好品

>>140
極端に「もう生き物を殺すのヤメロ」とは全く思わない。
ただ、鯨だけは残酷さが際立ってる印象があるんだよ。
でかいからなのかな。
その分殺すのが大変なんだろう。
鶏やウサギを殺すシーンもたまにテレビでやってるだろ？
中国への旅番組かなんかで見た。
あれも残酷だがあっけなかった。
鯨は時間がなぁ。。。
奇声上げて逃げ惑うのはきっついわ。

＞そりゃアナルに決まってる

>>136
ニワトリも泣き叫ぶよ
飼ってたニワトリをしめて食う。　（´；ω；｀）

命の重さを感じ取り、生きていくんです。
テレビは編集でどうとででもとれる。
現実はもっとつらく、残酷だ。

鯨可哀想で、鯨食べるべきで無いと思うなら、
牛も豚も食べるの止めるべきでしょ。

植物も生物。
可哀想だから植物食べるのも止めて、自分が餓死してあげましょう。
それが一番地球に優しいよｗ

>>120
腎機能だった・・・・

激高のポール・マッカートニーが
オーストラリアのカンガルーの惨殺に対して世界的な運動を始める。

FURIOUS celebrities backed by Sir Paul McCartney have launched an international campaign against kangaroo culling in Australia.

http://www.news.com.au/heraldsun/story/0,21985,23361617-661,00.html

>>148
分かったからお前は何も食うな

【国際】オーストラリア政府、反捕鯨計画で勝利。国際的な支持を得る★2[3/9]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205158105/

大量虐殺予定のカンガルーも、事前に精神安定剤を投与されなければ
奇声を上げて逃げ惑うだろうな…。きっついわ。。。

>>154
極端はやめろよ。
物事は二者択一じゃねぇだろ。

>>148
食うために育ててる事自体が相当残酷な行為だろ。
おまえは自分の感傷で「どこまでが残酷か」を線引きしているに過ぎないし、
自分の感傷を他人に押し付けようとしてる点で傲慢だわ。

>>147
平均寿命は５０年だけどな

>>157
残酷だ、残酷だとしか叫ばない奴にはそれで十分だ。
何を持って残酷かそうでないかのかなんて結局主観。自分が嫌なら食べなければいい。
それだけの話だろ

オーストラリアの反日報道

人種差別が渦巻く豪のTVが過激反捕鯨グループを"応援"
日本人コメンテーター達も唖然！！
http://jp.youtube.com/watch?v=BIbWVt2cQvQ

馬鹿オージー国営放送局で在豪日本国大使をコケにする。
http://jp.youtube.com/watch?v=pZMZmNZov2g

シーシェパードに”よくやった”と褒め讃える豪マスコミ
http://jp.youtube.com/watch?v=H7ILyk_u_X4

前代未聞！！
オーストラリアの新聞が日本人のことを”Japs"と切り捨てた！！
http://jp.youtube.com/watch?v=qF_84nv9jmc

豪国営放送で堂々と「Nip Jap 」表記
Nip and duck: Jap plane over Hobart　
http://www.abc.net.au/hobart/stories/s1594001.htm

狂ったオージーのマスコミ
奴等の人種差別の考えが良く分かる。
http://jp.youtube.com/watch?v=8qdIVmloYJg

>>157
踊り食いには反対しないのか？
胃の中でちょっとずつ溶けて死んでいくんだぞ？
鯨の比では無いな。

>>148
んじゃ大量に麻酔打ってから殺すのは桶？

>>131
宮崎ではフカの湯引きはかなり美味いぜ。
輸送するとどうしても生臭くなるけどな。

>>160
そぅ、主観だ。
しかしその考えはどうかな。
これに関しては自分が食べなければいいってもんじゃないだろ。

事実捕鯨に反対してる人間が世界中に多い。
中国韓国の犬食も非難されまくって
あいつら今じゃこっそり食ってるだろ？
日本も態度を改めていいだろ。
調査という名目で殺してるんだからな。

カンガルーも喰おうぜ！！！！！！！！！！！！！！

>>157
大きな鯨を一瞬で殺せる装置を作れば文句無い？

>>121
残念、それは捕鯨に失敗した時の稀な例の映像だよ。
反捕鯨派は、そういう映像でプロパガンダ映像を作る
汚い連中だという事だ。

妥協案もなにも反捕鯨国自体が自国沿岸で捕鯨してるじゃねぇかよ！

これ、南極に何かあるんだろ。絶対何か近寄らせたくない何かがあるんだぜ。

とうとう日本のメディアも切れはじめた！！
そりゃ人種差別だろ！！！

人種差別が渦巻く豪のTVが過激反捕鯨グループを"応援"
日本人コメンテーター達も唖然！！
http://jp.youtube.com/watch?v=BIbWVt2cQvQ

中田氏が激怒！　人種差別だ！！
http://jp.youtube.com/watch?v=tGTjXbdMyS4

勝谷氏も冷静に語り！　人種差別だ！
http://jp.youtube.com/watch?v=iRAfC9xcYzw

ポール・ワトソン　かかってこいよ！
http://jp.youtube.com/watch?v=caQgeV5xg54

この妥協案って日本にとって得なの？損なの？

>>165
犬食については中韓の田舎行って見てこい
アレがこっそりになっちゃうのかｗ

>>165
いや自分が食べなければ済む問題だよ。外国のはただの内政干渉だね

>>167
それなら俺は構わないと思う。
苦しんで逃げ惑う姿があまりに残酷だったから。
他の生き物のように一瞬で殺してあげてほしいな。
オーストラリアもカンガルーの安楽死考えてるんだろ？
やっぱどうしても殺すなら苦しませずにしてあげて欲しい。

>>158
それでいいんだと思う。
ものの良し悪しなんて、結局個人の思い込みだからねー。
クジラ（だけ）がかわいそうと思う人が居るのは、なんらおかしい事ではない。

「自分の感傷を他人に押し付けようとしてる点で傲慢だわ。」
そもそも、そんなに >148は押し付けてないしね。

>>175
人のエゴ丸出しだな。

>>170
未確認の大型生物
ttp://homepage3.nifty.com/Daiou3/Ningen.html

>>175

お前はクジラ殺すのも牛殺すのも見ないからいいじゃん

>>175
おまいは人間も鼠も鯨も蟻もカンガルーも
時間の流れが同じだとでも思っているの？

>>165
殺し方が残酷だなんて主張はね、屠殺法を言及してるだけの話で、
屠殺法の開発で捕鯨に正当性を与えてしまう話なんだから、
とこまで論じても「捕鯨を禁止にしろ」なんて話にはならないの。

＜現状＞
・南極（保護区だけど異議申立中）…母船式調査（ミンク850頭・ナガス50頭）
・太平洋公海…母船式調査（ミンク100頭・イワシ150頭・ニタリ100頭・マッコウ10頭）
・太平洋EEZ…沿岸調査（ミンク120頭）、小型捕鯨（ツチクジラ60頭）
鯨肉生産量は、6千トンくらい。

＜妥協案＞
・南極（保護区。異議も撤回）…全面禁止（調査捕鯨権も放棄）
・太平洋公海（保護区指定）…全面禁止（調査捕鯨権も放棄）
・太平洋EEZ…小型捕鯨（ミンク150頭、ツチクジラ60頭）
鯨肉生産量は、1千トン以下。

「妥協案」を受け入れると、だいたいこういう具合になると思う。
うまく交渉すると、ニタリクジラも50頭くらいは付くかもしれないが、
最も沿岸資源として有望なイワシクジラはワシントン条約の絡みもあって捕獲再開はまず不可。
なお、現状維持でも、いずれの種も絶滅の心配はない。
あと、捕鯨再開が政府間で合意されても、反捕鯨団体の活動は続く。

>>180
あーそれ知ってる。
だがそれ関係あるか？

>>148
>鯨は時間がなぁ。。。

即死率は50%を超え、即死でない場合でも平均で100秒ほど。

>ただ、鯨だけは残酷さが際立ってる印象があるんだよ。

印象だけをチラシの裏並みにたらたら書いて、こんだけ構ってもらえてよかったね。

俺からのプレゼント。
http://jp.youtube.com/watch?v=3HC3ee1ZV5g

>>178
�d。ビデオが見られなかった。残念。

>>166
お土産でカンガルージャーキーを食ったけど
硬いのなんのって…

＞あと、捕鯨再開が政府間で合意されても、反捕鯨団体の活動は続く。

そうそう、あいつら裏で海犬支援しといて「自分達は関係ありません」だもんな
反捕鯨団体と、政府との癒着を両方叩かないといかんよ

苦しめてるとか苦しめてないとか人間の杓子で考えたら肉なんてくえんだろ
だいたい苦しめてないなら殺してもいいなんて非常に傲慢な考え方で反吐が出る

>>183
他の動物が本当に「一瞬」で死んでるのかって事。

この妥協案はもともと日本が提出したものだ

>>186

ジャーキーだからだろ

>>188
俺が言ってるのは「せめて」だよ。
せめて殺すなら苦しまないようにって事だけ。

>>175
おまえ自分の感傷で物事を論じる、単に傲慢なだけじゃん。
そんな奴が食肉の話を語るなよ。まじで。

動物の命をいただいてる時点で「残酷」なわけで、
「おまえがどの程度で残酷を感じてるか」なんてどうでもいい話なんだよ。

なんか、日本が南極海で捕鯨しないと、小さい魚が減って
南半球漁業が成り立たなくなるんじゃね　（´・ω・｀）

>>192
あんたがベジタリアンなら多少説得力はあがるが。肉は食わないの？

この案件を検討する前に
・今まで日本が行ってきた調査捕鯨は合法だったこと
・シーシェパードの行動はテロだということ
をIWCに明言させる必要はあるな

哺乳類全般殺して食うことが、残酷なのは事実。
ほとんどの大人が、ウシでもブタでも屠殺シーンを自分の子供には見せられないだろう。

結局、どこまで許容するかって言う線引きの問題で、宗教的文化的対立にしかならない。
宗教に絡む話を論理的に話し合いをすることがそもそも不可能。

ただし血気盛んに脱退して、永遠に孤立するのも損なので、議論を膠着させたまま放置
が吉だと思う。

個人的には鳥類魚類までOKで、哺乳類全般禁止するならば賛成するけどね。

いやーなに言われようが無視して適当に反論してりゃ簡単なんだな外交は
鯨だけでなく政治全般これでいけば問題ないよ

>>195
週３で吉野家。

白豪主義オーストラリアと反捕鯨　カンガルー虐殺国家の真の姿・・・
http://jp.youtube.com/watch?v=b7dmXwB8LBA

豚や牛のと殺と比べて
捕鯨は残酷って、もう完全に主観の世界やな〜。

>>199
あはははははははｈ

この妥協案の沿岸捕鯨だけで
他の漁獲は確保出来るんかね
間引きも含めてバランスが取れるならいいけど。

調査捕鯨の中止は公海上での商業捕鯨再開をあきらめるということ
以前アイルランドが仲介案で出してるけど日本は拒否した

>>197
勝手なやつだな

鯨差別

>>199
馬鹿だw馬鹿なエゴイストが居るw

残酷さを主観で判断するのはオカシイというが、
日本の刑事事件でも残酷な殺し方ならその分刑重いよな？

これは超極端だが。

やはり殺し方で残酷さをはかるのはおかしくないだろ。

>>197
牛豚禁止を主張する奴は、白人からブッ殺される希ガス。

>>197
脱退して孤立すんのかね？
そもそもIWCは鯨の数を減らさないように管理して捕鯨するための会合だったのが
海洋関係ない内地の国もわんさかいて訳わかんなくなってんじゃん

捕鯨国だけ集まってキッチリ管理して捕鯨する団体立ち上げた方が
よっぽど海洋資源の有効活用に貢献すると思うぞ

妥協案を飲んだら、ダメだよ
今のまま調査捕鯨を続けるのがベスト。

飲んだら大阪城だ。だんだん埋められて滅ぼされる。

いい案じゃないか！
あとは日本の技術を駆使して、南氷洋の鯨を集めるだけだｗ

日本人は鯨を食う
韓国人は犬を食う
中国人は人を食う
オーストラリア人はカンガルーを食う

何が違うんだ？？

だまされるな！
いくら商業捕鯨できるからって調査捕鯨のできなくなる地域がでるのはだめだろ

>>184
屠殺業者には感謝せんといかんな本当に
こういう汚れ仕事（失礼）してくれる人のおかげで
平和に肉が食えるわけで

反捕鯨派は
○○○だから自分は食わない
と
○○○だから人が食うのに反対する
をよく混同する。

>>213
ちゅ・中国人は違うと思います　（＞＜；）

>>213
事実大きさはケタ違い。

>>213
頭数は一番少ないな。

>>174
犬の場合は韓国国内だから内政干渉だが､
鯨は公海でやってるから内政干渉とは言えない

>>208
例えば虎やライオンとかに、生きたまま食うのは残酷だからやめろと言うのか？これも極論だけどな｡
踊り食いはどうなんだ？

>>208
牛や豚が世界で何頭殺されると思ってんだ？鯨の何倍だよ。
仮にだよ。仮に鯨の方が残酷だとして、全体では牛や豚の方が残酷だろ。

>>218
大きい生き物はｶﾜｲｿｽなら
おまいは、鯨食いより人食いの方がまだ許されるって立場ニカ？

これで海バカ犬や緑豆が出張妨害テロやりにきても海保で撃退なり拿捕できる♪
いままでの鬱憤晴らしだ。たっぷり痛ぶってやれ。

キリヤマ「日本近海は我々日本人のものだ！」

>>182
この妥協案は南極の致死調査としての調査捕鯨を認めないのか、最小限の
致死調査ならいいのか、それとも他の公海での致死調査も認めないのか
はっきりしてないよね。その辺が鍵となるのかな。

鯨なんて食わんがね

シーシェパード狩りも認めろｗ
日本に来たとき狩れるから

>>199
面白い子だねキミ

>>208
＞やはり殺し方で残酷さをはかるのはおかしくないだろ。

屠殺の仕方も「いかに食うべきか」って話なんだから、
捕鯨派同士で屠殺法法を論じたところで、何の意味も無いだろ。

>>213
日本だけ自分とこでやらずに公海でやってる
だから海犬なんかがやってくる

>>230
アメリカとかだって、わざわざ日本まで鯨とりに来てたんだから、お互い様だけどな。

>>182
（１）公海での、調査捕鯨権を放棄することを明文化してはならない！
（２）鯨肉生産量の数値目標は却下！

これは、妥協案ではない！！！　反捕鯨団体の悪質なプロパガンダだ

自国の沿岸で絶滅の危険の無い鯨を取るなんて、
当然の権利。

それすら禁じている今のIWCが異常な状態。

沿岸捕鯨するには、
捕獲割当を決めなきゃいけないし、
それには棲息数の把握が必要で、
それがデタラメだから日本は調査捕鯨を始めたわけで、
それを止めたら棲息数がわからないし、
わからないと捕獲割当が決まらないし、
決まらないと沿岸捕鯨もできないし、
どうすんの？？？

捕鯨せずに数を調べる、なんつー費用負担を無視した
綺麗事は無しな。

>>230
そうなんだよ。

実際のところオージーやらニュージーやらが、こういう海洋資源のしっかりした調査を
やるべきなんだよね。地理的に近いんだから。
ところが奴ら、ちゃんと捕獲して切り開いて年齢確認・何食ってる・病気は?・寄生虫は?
器官別のPCBや水銀蓄積は?・生殖器の状態は?、なんてことやらずに口先ばかり。

けしからんよね。

>>182補足

＜日本側＞
メリットとしては、
・小型捕鯨業者がミンククジラを30頭多く獲れる。
・形式的に捕鯨再開ということになり、面子は立つ。

デメリットとしては、
・調査捕鯨をできなくなり、公海の詳細なデータはわからなくなる。
・データが増えないので、商業捕鯨が拡大される可能性は全く無くなる。今までの努力も無駄。
・ミンククジラの2倍以上の頭数とも言われるイワシクジラのような有望資源も使えなくなる。
・鯨肉供給量が激減（大正時代の約1割の量）して、食文化は途絶える。
・母船式捕鯨に従事している200人が失職する。母船式捕鯨の技術も消滅。
・反捕鯨団体による非難・妨害は変わらない。
・鯨肉の高騰によって、密漁・密輸を誘発する可能性がある。

＜反捕鯨側＞
メリットとしては、
・南極の保護区に対する異議を撤回させられる。
・太平洋の公海も新たに保護区に設定できる。
・絶滅の危険の有無という科学的部分では勝ち目が無かったのに、ほぼ全面禁止が実現できる。
・供給量を激減させ日本人の鯨肉離れを進行させられる。もはや文化ではないという主張ができる。
・沿岸については密漁の可能性があるとか、汚染の可能性があるとか今後も妨害する理由はある。

デメリットは、政府としては建前上は沿岸捕鯨を非難できなくなる。

>>210
少なくとも日本との関係が深い世界の主要国のほとんどが反捕鯨国。
日本みたいに宗教上の縛りが事実上ない国のほうが珍しいんだから。

旧約聖書を共通の聖典とする宗教からしたら、動物を殺して食べることに
罪を感じないほうがおかしいんだって。

ユダヤ教など牛、羊、ヤギ以外肉を食べられません。イスラムの戒律
だって、厳しいのはご存知の通り。

キリスト教は、イエスの登場によってそのような禁忌（戒律）よりも神への
忠誠と愛を優先させたため、かなりゆるくて、常識にまかされているけれ
ど、かえってその常識の範囲がどこまでなのかってのが問題になる。主観
でなくて、神の意思がどうあるかってのが。

だから、食い物の問題は、宗教的文化的問題なんだってことをまず第一に
理解しなければならない。科学の世界ではないのですよ。

生息数の調査は、捕鯨ではなく目視で調査されている。
南極でも調査捕鯨とは別に行われている。

☆捕鯨は百害あって一利なし☆

遠洋捕鯨は「ノルウェー式」であり、日本の伝統でもなんでもない。
高くてまずい鯨肉は売れずに余っている。そんなのを莫大な税金をかけて捕ってきている水産庁。

★中国から工作員に至上命令「ネットウヨ共を何としても米英豪と敵対させるアル」★

中国は国内の犬猫喰いや動物虐待から世界の目を逸らすため、日本の捕鯨を最大限利用中。
もちろん「自由と繁栄の弧」日豪同盟潰しが最大の目的！

日本政府は南極でキチガイ白人と戦うヒマがあったら、拉致された日本人や竹島を奪還し、
外国人参政権、人権擁護法案等の間接侵略防止、尖閣防衛に税金を使え！！！

欧米では捕鯨や慰安婦ネタで日本を叩きながら、日本のネットでは不自然なまでに捕鯨を支持して反豪を煽る特ア工作員

痛いニュース(ﾉ∀`):【中国】「日本の捕鯨に断固反対」98．90％、中国で強い反発
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/686948.html
なぜかハングルで捕鯨に反対するオージー 。（背後に韓国系反日組織がいると思われる）
http://killkorea.iza.ne.jp/blog/entry/440633

毒餃子は日本の責任と言い張りながら、オージーに対してはこの態度。中国の露骨な分断工作。
↓ 　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓
【中豪】中国政府、バスジャックで人質になったオーストラリア人観光客に謝罪…「中国は危険と思わないで」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204835815/

孫子曰く「敵の軍隊を撃破する前に敵を仲間割れさせよ。敵の最初の投降部隊は手厚く遇してやれ」
　　　∧_∧
..　.／　中＼ 　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　（　｀ハ´）　　 　　nn　　　　　<｀∀´ >
　￣　　 　 ＼　 　 （ E）.　　　 ／　　　　￣ ＜争いなさい争いなさい勝った方が我がほうｗｗｗｗ
　ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／＼＼_／／＼　　　　<

オージーの人種差別がもろに分かる記事

Indigenous patients treated like animals
アボリジニーの患者達を動物のように扱っていた。

要約
タウンズヴィールの精神科病棟で、
アボリジニーの患者達が、
手錠をされ、
虐待され、
裸で放置され、
7日間も空腹で過ごさせたと
元看護師が暴露した。

http://www.news.com.au/story/0,23599,23359816-2,00.html

>>237
白人は偽善者まで読んだ

オーストラリアのハゲは非致死調査でも、
日本の致死調査くらいの調査ができると言っている。

できるものなら、まずやって見せればいい。

まずはその費用をどうやって集めるかが問題だけど。

日本がやってるのは商業捕鯨ではなくて学術調査だ。
調査対象が限定されることと、商業捕鯨の再開が
釣り合う分けないだろ。

商業捕鯨と調査捕鯨は全く別問題。

封じ込めか

>>238
調査捕鯨やめたら、調査船を出せないから、目視調査もできないんだぞ。

調査捕鯨続行！
沿岸地域伝統捕鯨再開！！！

沿岸捕鯨が問題無しになればＩＷＣに戻ってくる国も多くなるだろ
鯨を資源と見て管理する事は必要な事だから、そういう国と共同歩調合せながら
ＩＷＣをまともな団体にすればいい

反捕鯨国に、捕鯨をしない代わりに無条件で日本に食料を供給する事を約束させればいい。
自分達に食の心配が無いからそういう事が言える、ってね。

>>237
油のために鯨を殺しまくって日本に港を開けと
要求してきたのはどこの国だ？ｗｗ

でもまあ、大半の日本人は鯨なんか食いたいとは思ってないんだが、、。

<丶｀∀´>　＜　ウリたちが日本近海に毒をばらまいてるから鯨は寄りつかないニダ

白人こそ、種を絶滅させた！！！
ドードーはどうだ。

>>241
読んでないからわかんないみたいだけど、白人だけの話ではないから。
食い物の件で言ったら、日本、中国あたりのほうが例外的ですから。

だから、結論ださずに付き合っていくしかないと思いますけどね。

>>225
前に出てきたアイルランド提案の通りなら、致死調査は全面停止の方向。
公海は全部保護区化して、将来的な商業捕鯨再開の可能性をなくす。
日本は南極の保護区に異議申し立てしてるから、現状では南極保護区に拘束されて無いけど、
これについても当然異議を撤回することになるだろう。

>>230
嘘をつくな。
シーシェパードなんかは日本の湾内までもぐりこんで漁具を破壊してるわけだが。
ノルウェーとかの捕鯨船も撃沈されてるわけだが。

海保が威嚇行為始めたらすぐこれか？

日本で一番外交が上手なのは水産庁かもなｗ

>>245
捕鯨はかぎられた範囲でしかやってない。
生息数を確度高く推定するには、生息域をまんべんなく目視調査する必要がある。

>>234
反捕鯨国に出させて日本が調査とか

>>1
票集めで呼ばれてる国々が、
大国から袖の下を引き出すためだけに捕鯨問題の決着を避けてて
永遠に４分の３以上の支持が得られない構造になってたりして・・。

調査捕鯨続行！　沿岸捕鯨再開！

>>250
最近は鯨を食ったことが無い人が多いからなー。
食ったことのない物を食いたいとは思わんだろう。

>捕鯨国の間には日本がＩＷＣから離脱し、コントロールが利かなくなることへの恐れがあり、



キチガイみたいに言うな！

>>239
＞遠洋捕鯨は「ノルウェー式」であり、日本の伝統でもなんでもない。

沿岸捕鯨もノルウェー式なわけだが。
ノルウェー式の定義は、動力付の船を使うことと、捕鯨砲を使うこと。

技術はどんどん発展するものであって、
例えば江戸時代の捕鯨でも、最初は銛だけを使っていたのが、網を併用するように技術進歩した。

公海だけどJAPは二度と立ち入るな！　ここの領有権は誰の物でも無いが管理は我々が行う！
沿岸での捕鯨は我々の規則に沿って行え！　違反が有れば直ちに捕鯨は禁止とする！
調査は引き続き行い結果を報告しろ！　もちろん調査費用は全部お前ら持ちだ！
　
そして美しい生き物を虐殺しているという、後ろめたい気持ちを常に忘れるな！
環境保護団体の抗議は黙って受け入れろ！　反撃する事などは絶対に許さん！！！

>>250
ほんとかね。
食ったらうまいよ。

昨日のビバップ４話は溜飲が下がった

It is Australia of the seggie with stupidity with a hypocrite.
I really dislike it.
You asshole Aussie.
fuckng Austracist...！！

>>1
これ、何のメリットもないよ。
沿岸でのツチクジラの捕鯨は今現在やってるし、
そもそもツチクジラは捕鯨の禁止対象になってないんだから自由に捕れる。
南極海の捕鯨が禁止になるというデメリットしかない。
こんなの妥協でもなんでもない。

>>256
だから日本の調査捕鯨は、目視調査して乱数で選んで捕獲してるわけ。
捕獲をやめたら、費用が払えない。結果、調査もできなくなる。

>>253
>>237読んでも「キリスト教圏の食物禁忌はユルくて恣意的」
というほどのことしか受取れないんだが。そんなに宗教的な
要因が重要とも思えない。
イギリスも食ってた時期あったしな。

>>231
問題は今捕鯨するか否かだろ
百年前のことを言っても仕方がない

>>235
別に学術調査はどこの国でもやってる
ただ日本みたいに何百頭も殺さないだけ

>>263
おしいな

×ここの領有権は誰の物でも無いが管理は我々が行う！
○ここの領有権は誰の物でも無いが近い将来は我々の物になるから管理は我々が行う！

本音はこうだろ

日本人は「鯨をとらないと生態系が崩れる」と主張するけどさ、人間が捕鯨を始める遥か昔から鯨は生きてたんだろ？
それでいて生態系は壊れたのか？

鯨をとらないと生態系が崩れる

これが日本人が造った嘘かもしれないじゃん。

>>267
ですよねー
南極海の捕鯨もIWCの条文で認められてるのに


調査と銘打った商業捕鯨という声もあるが
副産物を最大限利用する義務があるのに
売る以外の方法ってなんかあるのかといいたい

海犬が日本近海まで来るなら俺らも漁船で海犬に同じことしてやろうぜ

>>256
捕獲調査も広い範囲でやってる。
年によって捕獲海域を変えてるし、幅広いデータが取れるようにいろいろな年齢の固体を取ってる。
目視調査船は捕鯨船を兼ねてる。

鯨が魚食うから、人間の取り分が少なくなる>>272

>>262
伝統を名目に捕ってる国は伝統を守って自分とこの近海でしか捕ってないぞ
南氷洋まで出向いて捕ることを伝統と称するつもりか?

白人連中は自分等と異質なもの排除するのに躍起だな。
傲慢なエゴの塊でしかない。

俺は人間により管理された商品家畜乱造する方が自由気ままに生きた鯨狩るのよりはるかに残酷だと思うよ。

>>268
ランダムサンプリングのため。
生息数調査とは関係ないな。

>>1
>>1
>>1
>>1
>>1

＞捕鯨国の間には日本がＩＷＣから離脱し、コントロールが利かなくなることへの恐れがあり、
＞妥協案の提出につながったとみられる。反捕鯨国の半数が賛成に回れば、
＞商業捕鯨の再開に必要な４分の３以上の支持が形成される可能性もある。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080311-00000980-san-int

＞反捕鯨国の間には日本がＩＷＣから離脱し、コントロールが利かなくなることへの恐れがあり、
妥協案の提出につながったとみられる。反捕鯨国の半数が賛成に回れば、
商業捕鯨の再開に必要な４分の３以上の支持が形成される可能性もある。



なんて>>1の見事な捏造スレだ！
「反」の字を抜いただけで記事の意味が大きく変わるじゃないか

鯨の肉がおいしいのではない

調査と称した意味不明な活動に莫大な予算が注がれるからおいしいのだ

>>278
そうやって残酷云々の感情論を持ち出してるのは日本人じゃないか
家畜は全然絶滅に瀕してないし

>>267
日本近海で大型鯨類を捕れるってことじゃないのか？
だとしたら進歩と言えるけど。何より燃料代がういて鯨肉の値段も下がる。

>>270
うん、近い過去から今現在、そして将来のことを言ってるよ。
ID:8G+vC+2J0 が不真面目な態度でこのスレに臨んでるってのが、はっきりしたね。

>>282
はぁ？
最初に捕鯨が残酷だと言い出したのは海外の反捕鯨派だよ？

動物は駄目だが植物はいいのか
稲刈りとか麦の刈り取りとか、機械による生命の大量虐殺がそこら中で行われているのに

>>272
生態系を気にしだす前から
人間の知らないところで崩れまくっていたんだろ

妥協してくれたので
脱退するのは辞めて今の半分のお金は出しますね^-^

1992年のＩＷＣ総会　下関

当時の水産庁の小松参事官の奮闘振りが、日本のタフネゴシエーターとして世界中に発信された。
こんな名言もある。
小松　「日本人が食べるものは日本人が決める。つまりIWCお前らは黙れと言うことだ！」
　　　　「（先住民のホッキョククジラ捕獲枠が投票で否決された後）　米国も日本と同じ苦しみを味わえばいい」

これを境に、ようやく反捕鯨国が日本の要求に耳を傾け始めた。聞くだけだが。

>>277
技術を発展させながら、捕鯨を続けてきたのが伝統。
また、獲れた鯨肉も利用してきたのが伝統。
他方イルカ追い込み漁なんてもっとも伝統的な形態の捕鯨ですが、妨害対象になってるわけで、
方法が伝統的だからといって認めてくれるわけでもない。

あと伝統でもあると同時に、海洋資源の有効利用であって何が悪い？
公海上の資源は効率的に利用するってのは、国連海洋法条約でも謳われてるだろ。
絶滅のおそれが全く無いのに全面禁漁なんてのは、効率的でない。

>>270
それと、「どこの国もやってる」と言うが、オージーはやってないぞ。
非殺傷を売りにしてるからな。
それで生体の何が分かる、経年変化も含めて。

>>282
「日本人じゃないか」って切り口、おまえは何人なの？

この妥協が成立したとしても、日本人が海外でクジラ食いと蔑称されるのは
止まらないが。

商業捕鯨が再開し消費量が増えたら、日本人の手にかかるとあっという間に
２００〜３００種くらいの美味しい鯨料理のレシピができるのはガチだな、

>>272
漁業をやめて一切海洋に干渉しないのならそういう考え方も
成り立つけどな。

持続的な海洋資源の利用を考える場合鯨だけ神棚に上げる
思想は普遍性を持たないと思うよ。

これは日本の勝利だろ。

>>282
「残酷」「野蛮」を、自分らで勝手に定義し、それを他者に押し付けるとこから、『反』捕鯨は始まった。

>>285
それは日本のメディアが勝手にそう言ってるだけだろ
IWCで問題になってるのは残酷性じゃなくてあくまで頭数だ

>>290
公海ってのは日本だけの海じゃないから他国から反対くらってんだよ
国内でトキを絶滅させようが自由だが､それを南氷洋でやろうとしたら他国がストップかけるのは当たり前

>>276
「人間の取り分の魚が足らなくなる、だから鯨を減らす」

ってことは生態系を崩している事に鯨は関係ないじゃん。むしろ崩しているのは魚を多く食そうとする日本人ってことだろ？

「鯨を捕らないと生態系が崩れる」

これは日本人が作った大嘘です！

水産庁はタフなネゴシエーター外務省の無能役人は水産庁へ出向しろ

こんなもの絶対信じてはいけない、反捕鯨国のわなだよ、陰謀
　こんな案のんだら次は絶対別のイチャモンつけて沿岸捕鯨をやめさせるよ、
それこそジャップども簡単にひっかかったざまーみろっと影で高笑いするよ

>>279
わざわざジグザグ走行して、目視調査やって、一部を乱数で捕獲。
棲息数調査と生態調査とを兼ねていて、鯨肉販売で費用も払える。
合理的。
調査費用の問題を抜きにして、非殺調査とか言ってるのはDQN

>>293
>クジラ食いと蔑称
こんなこと考えている時点で、あなたは日本人で無いことが判るｗ

>>299
農業も壮大な環境破壊だし人間なんてそんなもん

これがほんとの外交でしょ
極東３馬鹿国やアメリカに対しては、食べ物以外は相手の言いなりだけど。

>>291
今分かってる鯨の生態は全て日本の調査捕鯨が論文書いて分かったとでも思ってるのか?
鯨研究なら海外の方が遙かに盛ん

>>297
反捕鯨はあくまで頭数の減少から来てるに決まってるだろ
IWCで可愛そうとかそうじゃないとかの議論が行われてるとでも

>>293
生で食べる生魚を揶揄されてた時に
日本人は魚食を禁止にすべきだったって話か？

>>301
どういう条件なら信じられるんだ？
沿岸での商業捕鯨とか正に日本が待ち望んでいた結果じゃん。

>>299
>「鯨を捕らないと生態系が崩れる」
>これは日本人が作った大嘘です！

以前そんな話もあったけど、今はそんな主張はしていない。

>>299
わからん椰子だなあ。
生態系というのは、人間が利用できる自然環境とか資源の事だよ。

>>308I
WC脱退しても行えるようなゼロ回答なんか有難がってどうすんの?
なら脱退した方が早いじゃん

>>305
最初から相手はこれが狙いだろ
日本はここでもう一踏ん張りする必要がある

>>305
食べ物もしっかり言いなりなわけだが
鯨だけ論拠もないくせに妙に頑張ってる
もっと他の日本の主権を脅かされてる分野で頑張ればいいのに

>>299
馬鹿ｗ　寿司や刺し身も人気になってロシアやフランスでも大量に
日本食もどきの店が出来てる。ロシアには寿司職人の学校がある
くらい。マグロも含めた水資源を大量に消費してるのは日本では
ない。今じゃ、中国も大量消費国だよ。

生態系を壊して大量に「魚」を食ってるのはむしろ、日本人以外。
ロシアや中国人が魚食い始めたので日本向けが足りなくなってるの。

>>298
>それは日本のメディアが勝手にそう言ってるだけだろ

違うよ。グリーピースをはじめとする反捕鯨団体が鯨のと殺に
かかる時間を意図的に長く発表して鯨の残虐性を強調したと
いう事実ははっきりとある。

>>299
鯨のために人類が海洋資源の利用をやめるならそういう考えも
いいだろうね。

南極海での調査は？
非致死性調査とやらでいいから、IWC持ちでやるんだよね？

>>306
反捕鯨国の国民の反対理由はほとんど感情論。

これはどのくらいの勝利なの？
ドラゴンボールで例えてくれないかな。

こんなもの勝利でもなんでもない、罠

>>306
＞反捕鯨はあくまで頭数の減少から来てるに決まってるだろ

反捕鯨国のオーストラリアが、捕鯨を「残虐な行為」と非難して
反捕鯨を主張してる現状で、何素っ頓狂な事言ってんの？

>>307
別に何を食ってもいいけど些細な軋轢はあるよって事。影で"whele-eater"
とか呼ばれるよと。気にならない人には無問題でしょう。

この件については日本はタフネゴシエータだなぁ

>>298 >>306
IWCが反捕鯨運動を始めたのなら、あんたの言い分も成り立つな。そう言ってるのか。

>今分かってる鯨の生態は全て日本の調査捕鯨が論文書いて分かったとでも思ってるのか?

全て?
オールorナッシングでの言いつのりか? 小学生じゃあるまいし。
また、海外でも捕鯨はほんの数十年前まで行われていたし、もちろん今でも観察による
生態調査は行われているだろう。
で、それと、俺が言ったようなことと、そういう面の調査と何の関係がある?
あんたが勝手に「非殺のみで十分」とか決めてんじゃなかろな。

>>318
ドラゴンボールはよく知らんので北野映画に例えると
「まだ始まっちゃいねーよ」

近い将来、捕鯨再開を言い始めるのは「ロシアと中国」だよ。
水産資源に徐々に依存し始めてるから。

クジラは積極的には喰わないだろう。ただし、クジラの捕食が
他の水産資源に悪影響を及ぼすとわかれば再開せざるを得ない。
可哀想、可哀想なんて論理は、人民を食わせるためには簡単に
吹き飛ぶ。

オージーだってカンガルーを駆除するだろｗ　喰いもしないのに
「人間に迷惑だから殺す」とい言い出す。意味は同じ。

>>269
恣意的だろうが、それが一旦、神の意思として「常識」になれば、もうそれは
簡単には曲げられないんだよ。宗教とはそういうもの。

だから、そういう人たちに対して、白黒はっきりつけようなんて思うのが間違い。
戦争にならないように上手くかわしていくのが賢明。脱退など強硬手段はとるべき
ではない。

>>315
緑豆は別にIWCでも何でもないぞ

>>317
頭数減少の上での感情論だろ
鯨が豊富で欧米も捕りまくってた頃にそんな感情論が出てきたことはないし

>>319
罠って言うか嘘吐きですな人種差別主義な反捕鯨国側は

>>315
おっと間違えた。
×鯨の残虐性
↓
○捕鯨の残虐性

最近捕鯨問題を知った若者は知らんかもしれんが、このと殺に
かかる時間の長さは反捕鯨団体が大衆の感傷に訴えるために
好んで使った手口で捕鯨問題だと必ず出てくるテーマなんだよね。

知識が足りないので、ちょいとたずねたいんだが
沿岸での商業捕鯨再開が通れば、とりあえず良いとは思うんだけど
伝統的な捕鯨で困ってる人は、それでひと段落だろ？

そもそも調査捕鯨ってどういうことやってるの？
殺す必要とかやっぱあるんだろうか？

それと日本側のみが調査をしていて、無効の反対派は調査をしてないってのはほんとなのか？
さすがに無調査で、データ根拠がないままに反論するほどあっちも馬鹿じゃないと思うのだけど
学者とか向こうもいっぱいついてるじゃない？　どうなってんだろ

調査は必要だろうけど、南極で調査捕鯨のもとに、殺してるってことに多少不可解な部分もあるわけだけど
だれかおしえてほしい

＞例えば江戸時代の捕鯨でも、最初は銛だけを使っていたのが、網を併用するように技術進歩した。

大口径の火縄銃で槍のような現代で言えばロケットランチャーのようなもので
捕鯨実験もしたくらいだから、ものすごい歴史があるものなんだよね。

昨年の日本の提案
・沿岸小型捕鯨の再開を認めよ、でも調査捕鯨は止めないよ

今回の反捕鯨国の提案
・沿岸小型捕鯨の再開を認めてやる、だが調査捕鯨は止めろよ

こういうことでしょうか？詳しい人教えてくださいませ

>>320
そんなもんで国際社会が動くとでも思ってるのか?
鯨が絶滅の危機にあるという事実を基にしなければ説得力なんて有るわけ無いだろ

>>306

＞鯨研究なら海外の方が遙かに盛ん

日本の調査捕鯨は、資源調査だよ。その辺お間違えなく。

＞反捕鯨はあくまで頭数の減少から来てるに決まってるだろ

建前はね。実際はかなり感情的な理由からだと思うよ。

>>311
つーかこれ以上日本は何を望むんだ？IWC脱退して反捕鯨国の批判を受けることも無いわけだろ。

>>308
これまでの調査が無駄になる。継続的な調査をやめてしまうと、
科学的データをもとに資源を管理できなくなる。

>>316
運営費の大半を日本が負担している
乞食にやるような金は無いから自分で独自に金出してやれと言えば良い
無理やりIWCにやらせるならそれこそ脱退した方が良い
嘘吐きな泥棒にこれ以上金をやる必要は無い

>>318
ピッコロ「なんてパワーだ！これじゃあサイヤ人が来る前に地球は壊滅だ」

普段大人しい日本→悟飯
真の日本→変身した悟飯
地球→IWC

白い連中がシェパード使って工作したんだな･･･
日本国内や欧米各国の世論盛り上がりを期待したが
ダメだったんで妥協だな。

>>332
そういうことかな。ちなみに今回の提案を一番最初に言ってきたのはアメリカ。
1988年の事。以来日本はこの提案をずっと拒否しつづけてる。

他の捕鯨賛成国がこの提案に靡いたら日本は窮地だね。

>>299

いや、大嘘でもない。ただ変数が多い自然界でこれを科学的に証明するのは難しいってこと
じゃない？

>>336
誰も答えてくれないから、もう一度聞くけど
生態系の調査で、殺す必要ってあるのか？

>>327
グリーンピースはIWCにオブザーバー参加してるよ。

反捕鯨が国民にウケがいいから反捕鯨国は大して
トクにもならんのに反対する訳で、反捕鯨国の大衆が
どういう情報操作をされたかは反捕鯨の病理を考える
上で重要なファクターになってるよ。

＞頭数減少の上での感情論だろ
鯨が豊富で欧米も捕りまくってた頃にそんな感情論が出てきたことはないし

わかってないなー、違うよ、反捕鯨国の感情論は頭数のこと何か関係ない、鯨は頭がいいから
殺すなんて野蛮だくらいの言いがかりに近いことを言っているの
頭数の話なんて二の次

沿岸での商業捕鯨と公海での商業捕鯨、
水揚げ高はどうなってるのかな？
それが分からんとなんともいえんわ。

どうして正しい根拠を持っている（はずの）優位な側が妥協案を出すんだ？
行動論理的におかしくね？

計画的反捕鯨活動が成功を修めているってニュースが出たばかりだろ？
正義は我にありってシーシェパードの宣言も出てるぞ。

そんな軟弱なヤツの出す妥協案は、ほっとけよ。キチガイどもをもっと追い込め。
慈悲の心で手加減してるのはどっちだ？ 必死なのはどっちだ？

>>298
公海は日本だけのものではないから、IWCで管理して有効利用しようとしてるわけ。
別に、公海上のものは無主物先占なんて古典的な主張ではないよ。

で、シロナガスクジラやセミクジラ、アジアのコククジラなど一部を除けば、
持続的利用は十分可能な資源量があるのは、確認されてきている。
にも関わらず、一切捕獲禁止というのは効率的でなく、公海の海洋資源利用の原則に反する。

>>306
いや、日本の研究は優れたものがあるよ。
致死調査が絶対的に不可欠かつ資源量把握に関係した研究が少ないという批判も一部あるだけ。

>>308
・EEZ外も含めたイワシクジラやニタリクジラの捕獲許可、
・捕獲結果のフィードバックによる効率的利用の推進、
・調査捕鯨の権利は今後も制限しないこと、
・反捕鯨団体の妨害行動の徹底した取り締まり
なんかが約束されれば、南極からの撤退は一応ありなんでないかと思う。

>>342

時間も費用も無限にかけてよくて、商業捕鯨の再開を考えなくていいなら
殺さずともいいんじゃない？

ただ、現実的じゃないな。

小麦やトウモロコシを含めた穀物の高騰が続いている。バイオマス
燃料とか温暖化対策のための対策のために高騰したなんてのは嘘だよｗ
中国が「消費国に」転換したためだ。

食肉を覚えた中国人が畜産に走った。国内の穀物類は飼料として使う。
足りなくなってアメリカやブラジルから輸入。世界的な穀物高騰の
引き金になっている。

近い将来、食物の奪い合いが始まるだろう。温暖化の影響もあって
穀物の安定供給も難しくなってる。当然、海洋資源にも手を出す国が
増える。今、必死で反対してる「自然保護団体」なんてのは、自分が
餓えるかもしれないとなったら途端に「あのクジラは我々のものだ！」
と言い出すさｗ　我とわが身とか考えてない連中なんだから。

そこで「さらはＩＷＣ！我が代表、堂々の退場」ですよ。

>>334
資源調査なんて言っても端から見れば限りなく商業捕鯨だろ
それに思うのは勝手だが､相手が頭数を問題にしてる以上､こっちが感情論で反応しても馬鹿にされるだけだ

>>335
こんな条件飲んだって批判は受けるだろ、現状だって海犬は日本に来てビデオ撮影して妨害までしている
ユーロや豪ドル高で今日本に来やすいからな
合法的な地域の沿岸捕鯨でさえ今そうなのに奴ら嘘吐きが非難しないと考える方がおめでたい

>>336
沿岸での商業捕鯨の他に、南氷洋での調査捕鯨も継続していくってことか？
現実的に考えてこの条件がのまれる可能性は低そうだが。
>>1の条件は反捕鯨国はだいぶ譲歩してると思うぞ。

おーい、おまえら議論がおかしいぞ

調査が必要なのはわかるんだけど、調査で殺す必要があるのか、否か
後、向こうの主張はこの際おいといて、

調査の名を借りた商業捕鯨って向こうの主張はほんとに見当はずれなのか？
どうも半分ぐらい当たってる気がするぞ、このスレの流れ見てると

あっちがめちゃくちゃ言ってるから、こっちも禁止されてない名目を利用してめちゃくちゃしてやる程度の調査捕鯨（商業捕鯨）なのか？

>>330
鯨がどういう魚をどのくらい食べているかは胃を開いてみないと検証できない
それを毎年する理由は、その年その年の鯨以外の水産資源の増減とどうリンクしているか調べるため

沿岸捕鯨を認めさせておいて、竹島、尖閣諸島、北方領土、沖ノ鳥島をボッシュートなんてことはないだろうな？
シーシェパードの後ろには中韓がいそうだし、複雑な領土問題にならなければいいが・・・

捕鯨に対するその情熱と固くなな自己主張を、その他外交問題でも発揮しろよ。
中国様と米国様に関することとかよ。

>>355
あーなるほど、でもその調査だと
鯨自体の生態系というか数の調査とは別の調査になるわけか

まー納得いった。ありがとう

出遅れた、、
俺も捕鯨の映像を前なんかで見てその残酷さに驚いた。

キーって鳴くのな。

んで逃げようとすんの。
あれは確かに反捕鯨を掲げる人間が多数いても頷けるっちゃ頷ける。

主観主観って叩かれてる奴いるが主観で当たり前だろ。
捕鯨賛成の奴も主観で判断してんだろ。
様々な人間の主観で合法、違法の境目も作られてんだろうが。

>>340
レスどうもです

>他の捕鯨賛成国がこの提案に靡いたら日本は窮地だね。

日本はこの提案を受け入れざる得ないということですね。
でも、この提案は日本にとっては受け入れがたいものなのですよね？
すると選択肢としてＩＷＣ脱退が現実味を帯びてくるということでしょうか？

＞３５４
そりゃあ調査の１つの目的が鯨がどれだけの魚を捕食しているかを調べる
ためだから、全然議論はおかしくない

>>349
もう始まってる気がする中国もロシアもあと確かインドも輸出の規制を始めて国内の価格調整に乗り出してる
日本がお金を出しても食料が買えなくなるな

IWCを脱退して、捕鯨国だけで団体作ってさ、
くじらの乱獲にならないようにして、蛋白資源として
鯨を確保しようや。

>>333
＞そんなもんで国際社会が動くとでも思ってるのか?

そこはあんたの主観で語られても意味無いだろ。
現実は、「国際社会を動かそう」として
政府レベルで「捕鯨の残虐性」を主張して
反捕鯨の正当性を訴えてるわけだし。

>>330

まずね、商業捕鯨再開のための調査だけなら、実は捕獲調査は必要無い。
その観点からIWCの科学委員会は、毎年のように日本に対して中止勧告を
出している。
だが、日本としては「ただ頭数数えるだけでいいのか? 年齢構成やらも
先々の頭数推移予測に必要だろ?」とか、食べてるものをはっきり把握
することは、鯨を取り巻く生態系と鯨とお関係モデル作成に必要とかの
考えから、捕獲調査を実施している。

海の向こうでも、それなりに観察調査はしてるでしょうね。

>>351

じゃあ捕獲頭数を半分にしたら、反発が収まるとでも？そうは思えないな。

反捕鯨国（たとえばイギリス）が商業捕鯨時代にどれほどのクジラを獲っていた？今、調査捕鯨で
獲ってる数と比べてどうだ？はるかに少ないんじゃない？

殺さないと出来ない調査がある。

調査する気がないやつが、殺さず出来るといってるんだよ。
第一、そんな調査があってやってるなら、日本の発表している
データーなんか、以前に分かっていたわけだろ。
ところが、そうじゃないんだよ。　だからアイツラ嘘ついてるのよ

>>349
魚の資源量に比べれば鯨の資源量は微々たるものだから、その場合は普通は魚に
シフトするんじゃないの。

鶏豚牛の代替品としてなら鯨の価値はそれなりにあるんだろうけど、鶏豚牛の生産量
に比びたら鯨の資源量は非常に限られてるね。

>>361
後もうひとつだけ疑問がｗ　冷静な人っぽいからたのむｗ

日本側は南極での調査捕鯨にこだわった方がいいのかな？
素人からすると、沿岸OKしてくれるんなら、そろそろ手打ちしたら良いじゃないかって思うわけだけど
そこんところどうなってんでしょ

沿岸だと、ニダの密漁鯨が日本に売られるという流れができそう。

>>352
IWC脱退したほうが強い批判受けるんじゃないか？
沿岸捕鯨が合法的だと認められさえすれば、こちらの捕鯨を止めさせることは出来なくなる。
しかも、商業捕鯨なんだから鯨肉は今より家庭に流通するし。

>>298
この頃までは日本は先住民捕鯨として認めてもらおうとしてたのかな？
この後アメリカの政府代表と協議して、撤回してから日本の沿岸捕鯨は
先住民捕鯨とは別のカテゴリーだっていう議論になったと思う。

日本は去年も条約を改正する議論には投票に参加しないっていう姿勢だ
ったけど、日本の沿岸捕鯨を先住民捕鯨として認めてもらう従来の投票で
採決の結果を沿岸捕鯨関係者も期待してたんだけど、直前でこれは
条約の改正にあたるから取り下げるってなったんだよね。
この辺は今だに説明が曖昧なんだよね。

クジラって保護されてるせいで増え過ぎてる上に、あの巨体で食いまくるせいで他の生態系やばいんだろ

＞359
そりゃあ家畜でも野生動物でも同じです、生き物の命をいただくとは
そういうことです、だから感謝して無駄なく利用させてもらわないといけない
のです

【国際】カンガルーの大量安楽死を計画 - オーストラリア
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205306643/

>>344
じゃあ緑豆の広報以外で､鯨が頭が良いから殺すなとしてるような論文があれば教えてくれ
勿論それがIWCでも取り上げられてないと駄目よ

>>374
いや、そもそもあんなに残酷にせざるを得ないなら
捕鯨すべきでないと思うんだが。
感謝もなにも。殺さなくていい。

クジラ美味いよな。たまに釣れると塩焼きにして食うよ。

>>354
その前に、何故商業捕鯨がいけないのかを議論してよ。

>>374
言ってることはご立派だけど
日本ってかなり飽食の国らしいじゃないか

じっさい賞味期限が切れたものかたっぱしから廃棄するわけだし
鯨のことにかこつけて、そういうこと海外で言っても説得力あるのだろうか

おまえがいうな、で終わりそうだなんだが

>>369
南氷洋での商業捕鯨再開と永続的利用を可能にする資源管理方法を研究する
ための調査を、非致死性であろうとしてくれるならOKじゃない？

とにかく南氷洋は聖域で未来永劫商業捕鯨再開はないって方向での妥協案なら
認めるべきではないだろう

>>354
おかしいのは日本側じゃなくて反捕鯨国側やお前の方
殆どヤクザのいちゃもんと同じ
当たっていないしIWC規定に余った肉を有効利用しなさいと明記もあされている
食文化の歴史があった以上有効利用させるなら民間に払い下げるのは当然の話だと思うが

そうだ！



魚を多く食べる鯨を減らすのではなくて






鯨よりも魚を多く食べる人間を減らせばいいんじゃない？

>>369


調査捕鯨の規模縮小とかならいいのでは？非致死性の調査を減らす代わりに反捕鯨国にその分の
費用の割り増し分を負担してもらうとか、条件闘争はありかと。

調査の権利まで放棄するのはどうかと思うけど。

>>340
アメリカの提案は乗らなくて正解だったよ。
ようは日本が公海上での捕鯨を調査も含めて全面的にあきらめるかわりに、
沿岸でのミンク捕鯨をとりあえず調査捕鯨の形でみとめてもよいという非公式提案なんだから。
しかも、アメリカの個別提案であって、IWCで日本の沿岸捕鯨が認められる保障はなかったわけで。

>>345
沿岸の方は、最大でミンククジラ150頭だけ。
（ちなみに、沿岸調査で捕獲してるのが120頭。）

南極の資源量は年にミンククジラ2000〜3000頭は獲っても大丈夫な量。（現状の調査が850頭）
それ以外に沿岸以外の太平洋沖なんかで獲れるもっと大型の鯨もいろいろ。

>>360
そのケースなら日本のIWC脱退は不可能なんでは。なぜなら日本と一緒に脱退してくれる
捕鯨賛成国がなくなっちゃうし。国連に海洋法条約は国際機関の管理に基づいた捕鯨の実
施を謳ってるしね。

また日本のIWC脱退のポーズは多分にブラフ。もう４〜５回この表明してるんで周りが本気
にしてくれない。

>>351
>資源調査なんて言っても端から見れば限りなく商業捕鯨だろ

単なるあんたおよびanti-whalerの主観。
それこそ「そう思うのは勝手だが」だな。

>相手が頭数を問題にしてる以上､こっちが感情論で反応しても馬鹿にされるだけだ

頭数を(主観で)問題にしてるんのは、海の向こうの反捕鯨基地外。
つまりあっちが感情論。

>>357
政治的外交機関→外務省
水産資源管理機関→水産省

日本の外務省がどれだけ無能かよくわかるだろ？ｗ

鯨って、水銀汚染が酷いらしいよ。

新しい国家主義の時代に入ってんだから。
非難なんて受けたって、IWCを早く脱退しろや。

ちょっとミスった。
>>372は>>289へのレス。

>>379
そりゃ、日本もIWCに参加してるし、批准しちゃってるからとしか言いようがない
国際的なルールになっちゃったんだから、駄目なんだろう

国際的にOKってもっていく行動は支持したいけど、現状ルールで駄目なものを
無理やりに実行したら、単なる無法者だろ？

だから現状は調査捕鯨ならOKだけど、それが商業捕鯨の目的だったらルール違反になるってだけの話じゃないか

>>378はもっと評価されるべき

>>359
違うっての。
牛の屠殺を見て残酷だなとは思うけど、
その自分の主観で自分が食うか食わないかを判断するのは自由だけど、
その「主観」を主観といいつつ他者に押し付けるのは傲慢だろ。

>>347
だからその鯨の資源が十分にあるってことを証明してから捕らないと相手が納得しないってば
端から見てると未だに絶滅が危惧されてるミンククジラを問答無用で捕ってるようにしか見えん

>>369
ひとつの理由としては、
「場所変えちゃったら何十年か分のデータがパーになる！　またゼロからやり直しかよ！」
ってこと。

あとは、まあ政治的な理由がいろいろあるんだろ

>>376

論文を書くような科学者でそんな事を言ってるやつはいないんじゃない？
ただ、実際に国際政治を動かしてるのは科学者じゃないような。

というか、そうなら商業捕鯨の停止なんて初めからなかったよ。

>>392
IWCが何のための機関なのか誤解なさってるようでｗ

947:マンセー名無しさん :2008/03/11(火) 21:43:21 ID:vVQYFZ7R
ドイツのyoutubeで、 Dog Massacre in South Korea　を検索したら超ﾜﾛｽ。

憤慨したのかもしれんが、ドイツ人も暇だなｗ

youtubeの検索結果のオプションで、view数とかで検索し直すプルダウンメニューが
無くなって残念だな。

>>342
学術的な生態調査でも少数のサンプルは殺す必要がある
日本のはその域を遙かに超えた実質ただの捕鯨

>>314
水資源だけじゃなくて、小麦粉の値上がりも、中国が大量に小麦粉消費し出したためだと言われてる。
干ばつなどの理由の他に。
やっぱり、人口問題や捕鯨などもからめて食料資源を見直すときだと思うな。

>>354
「殺す必要があるのか」なんて命題設定はどうでもいいんだな。
何しろ、絶滅の危機にあるわけでもあいものを、獲って食ってるだけ。
それを違反とする国際法は無い。

この妥協案はどう考えても日本とてっは得だって。

>>394
それは極論だろ。
その極論でいくと、
人の惨殺を見て残酷だなとは思うけど、
その自分の主観で自分が人を殺すか殺さないかを判断するのは自由だけど、
その「主観」を主観といいつつ他者に押し付けるのは傲慢だろ。
になるだろ。
自分だけ食わなきゃいいってのは極論。

>>386

なるほど。ということは他の捕鯨国がＯＫという言えば日本の選択肢は同様に受け入れざるを得ないということですね？

肝心なことは、科学的データーにもとづけば、
クジラはもはや、絶滅危惧種ではないということだろ。

反捕鯨でメシくってる奴は、失業になるから言うのは
感情論だけだお

>>371
大袈裟に批判する国は既に決まっている
てか法的に問題の無いことにいちゃもんつけてるのは向こう
不誠実なゼロ回答に話し合わせるくらいなら相手がヒステリックに叫ぼうが
いる価値の無いIWCに金を払うよりはずっとまし

沿岸部の鯨は水銀汚染、ダイオキシン汚染が激しいから
食べちゃだめ。

>>380
賞味期限が切れたものを放置しまくってる店でＹＯＵは買い物する気になるか？
まず話はそこからだｗ

大体廃棄しなかったらそのまま腐るだけだし、キチガイのように消費期限を気にする消費者が多い現状、廃棄せざるを得んでそ。

>>395

それは証明されとる。反捕鯨国がそれを認めようとしないだけ。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜勝った♪


（　＾▽＾）ｖ

>>402
そこはな、君みたいなのが逆のベクトルに進むと欧米の反捕鯨になるから気をつけないといけないところじゃないか

鯨が絶命にあるのか、ないのか、またそういう時期がほんとにあったのか、なかったのか、
今後はどうなのか、ぜーんぶ調査して冷静に考えないといけない

たとえ日本人で捕鯨賛成だからといっても、頭ごなしに絶滅の危機にないといいきるところに
俺は向こうの反捕鯨家たちとおなじにおいを感じるね

俺や、君が何を知ってるって言うんだよ

>>377
人間だって社会では相手が泣こうが喚こうが弱者や馬鹿を食い物にしているがなｗ

どうしても殺すことに抵抗があるなら菜食主義を貫くと良いよ
少なからずお前さんの胃に入る生き物の数は減るからな

受け入れそうな提案？

>>359
もまいが食べてる牛や豚のにくがどう処理されてるかしらないみたいね。
自分で手をくださないものは、残酷じゃないいってか？　バカですか？
似非動物愛護団体と同根だな。

国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）の役目は
　鯨の有効利用でそれ以上でもそれ以下でもない。

沿岸商業捕鯨も南氷洋の調査捕鯨も両方当然の権利
妥協する必要全くなし

>>400


別に無駄にしてないから、殺してもいいじゃないか。
無用の殺生というわけでもなし。

これ以上費用が嵩むと（肉の売り上げが見込めない）「税金の無駄」とか騒ぐ輩もいるし。

>>397
いや､捕鯨が中止されたのも頭数の減少が学者によって明らかになったからじゃん
断じて鯨の頭の良さが発見されたからじゃないw

調査捕鯨は継続するべき

こんなの受け入れたら日本の弱腰外交は一生直らない

だまされるな　（＞＜）
この妥協案は、反捕鯨団体の日本イジメだお

日本がめずらしく脱退とか強気に出たら話が動いたな
やっぱ交渉ってのはこういうのが必要で
土下座外交じゃ舐められるだけってことだ

鯨はボクらを待っている♪

>>406
日本の捕りまくってるミンククジラだって未だにレッドリスト指定されてるぞ
データに基づいてないのは日本にしか見えないわけだが

つーか先に脱退してる捕鯨国と早く新団体立ち上げようぜ
同じ金出すならそっちのが有益だろう

394 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 18:50:28 ID:+mKwoB/n0
>>359
違うっての。
牛の屠殺を見て残酷だなとは思うけど、
その自分の主観で自分が食うか食わないかを判断するのは自由だけど、
その「主観」を主観といいつつ他者に押し付けるのは傲慢だろ。

404 ：どっちかっちゅうと捕鯨反対：2008/03/12(水) 18:52:52 ID:fcbD2J9Y0
>>394
それは極論だろ。
その極論でいくと、
人の惨殺を見て残酷だなとは思うけど、
その自分の主観で自分が人を殺すか殺さないかを判断するのは自由だけど、
その「主観」を主観といいつつ他者に押し付けるのは傲慢だろ。
になるだろ。
自分だけ食わなきゃいいってのは極論。


この回答に何か変な点あります？
このスレでもその残虐さゆえに反捕鯨を訴える人が叩かれてるけど。
傲慢とかいう話じゃないと思うんだが。

＜現状＞
・南極（保護区だけど異議申立中）…母船式調査（ミンク850頭・ナガス50頭）
・太平洋公海…母船式調査（ミンク100頭・イワシ150頭・ニタリ100頭・マッコウ10頭）
・太平洋EEZ…沿岸調査（ミンク120頭）、小型捕鯨（ツチクジラ60頭）
鯨肉生産量は、6千トンくらい。

＜妥協案＞
・南極（保護区。異議も撤回）…全面禁止（調査捕鯨権も放棄）
・太平洋公海（保護区指定）…全面禁止（調査捕鯨権も放棄）
・太平洋EEZ…小型捕鯨（ミンク150頭、ツチクジラ60頭）
鯨肉生産量は、1千トン以下と予想。

現状維持でも、いずれの種も絶滅の心配はない。
捕鯨再開が政府間で合意されても、反捕鯨団体の活動は続く。
日本側としては、商業捕鯨再開で面子が立つだけで、実益はほとんどなく、
公海上での捕鯨が永久禁止になる大損害があるだけと思うのだが。

>>416
あのなー、それもちょっとおかしい意見なんだよ
最初のスタートがどうであれ、他に捕鯨量の調整を取り決める組織がない以上、その役割をかねるようになって
何の問題があるんだよ

時代の要請と共に、組織の内容が拡大してしまっただけの問題であって
そこにイチャモンつけるのはおかしい

他に調整する組織がないんだから仕方ないじゃないか

映画　「スタートレック４」

破滅する運命を悟った未来の地球人が、
「原因は、過去に日本人が鯨を食べつくしたため」と断定し、
過去にワープして、日本人の捕鯨をやめさせるストーリー。

南極のミンククジラのカドミウム汚染についてはあまり触れられてないな。
カドミウムに関しては、北太平洋のミンククジラより汚染させている。

（　＾▽＾）＜けど南極海から撤退すると

　　　　　　　ウンチシェパードに負けたようでやだな・・・ｗ

∧∧
；=ﾟ-ﾟ)　

>>326
わざわざ宗教にかこつけるようなことかね。
北洋の鯨を乱獲しまくって江戸期の日本の沿岸捕鯨を壊滅
させたのは欧米のキリスト教国だぞ。その後の南氷洋のこと
はいうまでもない。イギリスは二次大戦後の食糧難のとき鯨肉
を配給した。

その時において「有用か無用か」が一番大きいんじゃないの。
無用になったら愛護とかいってセンチメンタリズムがひっつく。
闘犬用につくったブルドッグを座敷犬にして可愛がるようになる
のと似たようなもんだ。
宗教的なもったいは、いちばん最後の後付けで出してくるだけ
じゃないかなぁ。本音じゃないと思うよ。

394に対してそういうことを思いつくということは、
つまり、あなたにとっては人間も食い物の範疇なのですね。 >>404

>>410
それが事実ならとっくにミンククジラは red list から外されて害獣扱いされててもおかしくないだろ
現状､日本の言い分は全く信用されてないってことじゃん

あの質問なんですが、「クジラがホエール（吼える）」
これはもう出てしまっているでしょうか？

>>419
全面禁止になったのは科学的見地より政治的な
力学が働いた結果。

ミンククジラは過去一度も乱獲の対象になったことはない。

>>403

商業捕鯨モラトリアムったって4年ぐらいだし、いいんじゃね？
調査捕鯨する権利も保証してくれるっていうし。
ここで、アメリカに喧嘩売る奴は国益無視の売国奴。



って、ノリで丸め込まれたのが20年前だったんじゃなかったっけ？

>>404
極論じゃねーから。
食材の話に「殺人」なんて詭弁出すなよ。

>>434
マジメに反論あるならしてくれないか？

いいじゃん
日本の領海にシーシェパが来たら
遠慮なく自衛隊で殺せるでしょ

>>418
無駄にしてないから殺して良いという論理が通用するのは日本ぐらいな門だろ

冷静にみるとものすごく長期的には日本に不利な案
こんなもの勝利とかいうから、欧米になめられるの、
反捕鯨国の高笑いが聞こえる

とりあえずおまえらカウボーイビバップの4話観ようやｗ

>>428

なんか、それを見てると妥協でもなんでもない気がする

>>419
全鯨種一括のモラトリアムは必要無しってのが、科学委員会の勧告でしたよ。
ま、総会では無視されましたがね。

つまり政治、つまり大衆。

>>434
カリバニズムは人間のタブー
嘘吐きの揚げ足取りにしかなっていない

>>1
あれ？クジラは頭がいいから
殺しちゃ駄目なんじゃなかったのか？

>>419

＞いや､捕鯨が中止されたのも頭数の減少が学者によって明らかになったからじゃん
＞断じて鯨の頭の良さが発見されたからじゃないw


それこそ断じて違うｗ

IWC科学委員会は中止の必要なしと言ってたんだから。

それから、レッドリスト、レッドリストと言ってるが、クジラのデータを一番持ってるのはIWC。
そのIWCが大丈夫と言ってるんだから、大丈夫。

＞日本の言い分は全く信用されてないってことじゃん

日本の言い分じゃなくて、IWC科学委員会の言い分です。

この妥協案が通ったら、鯨肉は今の数倍に値上がりするのは間違いない。
鯨肉生産量が今の1/5以下になるんだから。
下手すると韓国とかの密漁を誘発する可能性もあるな。

>>429
量が豊富にいるのに全面禁止とかいうのは、まともな捕鯨量調整じゃないだろ・・・

クジラは食えるんだからいいじゃん。

愛玩動物扱いにしてるのがクソ
自分らは牛豚を殺して食ってるだろ

あんたらそんなに肉食いたいの？
捕鯨に必死だけど。
そんなに残酷なことしてまで、非難されてまで食いたいの？

あんたらそんなに肉食いたいの？
牧畜に必死だけど。
そんなに残酷なことしてまで、非難されてまで食いたいの？

>>437
ミンククジラも減少してるのは事実じゃん

なんかウザイのがまぎれてるな。

ばーちゃる２ちゃんねらー裕子の正体
http://www.id.yamagata-u.ac.jp/Urology/sutaff06.html

>>427
「殺人を犯してはならない」という倫理は世界中でコンセンサスの取れてる話だろ。
「主観の入る余地の無い話」なのに、
主観でどうこうできるだろうか？だなんて詭弁を続けるつもりか。

このスレにも白人サマの手先が紛れ込んでるなｗｗｗ

そのうちオキアミと小魚絶滅するだろ

>>453
うん

＞非難されてまで食いたいの？

食いたいね、言いがかりに近い非難ですからね

>>450
ん、もうちょっと詳しくお願いします

南極の調査捕鯨が中止・日本に沿岸での商業捕鯨再開で
鯨の生産量が5分の1に減るってどういうこと？

いっそチキンと牛、豚が絶滅危惧種になれば面白いのにｗ

馬鹿な反捕鯨国家はいきなり「捕鯨賛成！我々に飢えろとでもいうのか！」とか言い出すぞｗ
あいつらの精神構造なんてそんなもんｗ

>>454

おまえねぇ。商業捕鯨を中止しろってアメリカが圧力をかけていた時代、反捕鯨派の学者の中には
２万頭しかいないって言ってたんだぜ？日本の学者は４０万頭はいるって反論。

科学調査の結果、最低でも３６万頭はいるってハッキリしてるじゃないか。

>>452
人が生きていく以上、他の生物の命を奪うのは避けられない。
それを残酷だというのならその通りだろう。
また、ある種類の生き物を食べるのが特別残酷だという価値観
もあるだろう。しかしそれはそれぞれの国の文化や風習によって
異なるものであって一方的に押しつけるものではない。

話の蒸し返しに一々答える必要ないだろ。話が進まん。

>>462

>>428参照

>>452
非難するのがてめえら白人の主観で、その上かつては鯨油を取るために
捕まえては腹に穴を開けてそのまま放っていたじゃん。
そんなのに「残酷」だの何だの言われる筋合いはない。

日本の領海内の魚が食い尽くされないように、入ってきたクジラを
バンバン狩ってしまえばよい。

>>452 何をもって残酷というのか？

>>1-464までの意見はカスだったけど、
>>465の意見は素晴らしいと思った。

>>463
絶滅って言うか牧畜のしすぎでオーストラリアは今砂漠化が進んでるだろ
人間が飼育している以上絶滅は無いが自然破壊はかなりのもんだよ

>>454
初期資源量の60％くらいまで減らした方が、
一番効率的に持続的な利用ができるというのが水産学の常識なわけでして、
そのくらいの量を目標に、増やしすぎない・減らし過ぎない程度に保つのが典型的な資源管理。

60％くらいに保たれてるのは、初期資源より少ないといえるけど、
実は資源管理が一番成功している状態であって、非難されるべきことでもない。
たとえば、太平洋にいるミンククジラは初期状態の80％くらいと言われ、やや多い。

>>412

理論上は、というか412単独で見ると貴方は正しい。

>俺や、君が何を知ってるって言うんだよ

で、確かに一般庶民にとって全てのことに正しく詳細な情報は得られず、
また、それを検討し切る暇も無い。

だからこそ、それぞれの人がそれぞれの分野で分業して、人々は基本的に
他分野の人を信用して社会が成り立ってるんではないの?

実際に現地で、出来るだけのことをしている人たちから得られたデータを
鯨研がまとめて発表してくれてるわけだが、それが、「そんなに言うなら
データ出せ」と言っても出してきた試しの無い、反捕鯨の連中の「絶滅の
瀬戸際にある!」という『言葉』より信頼性が低いと言えるか?

反捕鯨国が一つもなくなってしまうと、
韓国や中国が物凄い勢いで取り始めるから反捕鯨は必要。
ただ、もう少し鯨肉を安くしてくれ。

>>467
なるほど、これじゃ言葉の上で妥協してるように見せて、実を取ってるだけじゃないかｗｗｗｗ

こりゃ、だまされちゃいかんだろｗｗｗ
ひでーはなしだｗｗｗ　ワロタ　どこが妥協なんだよ

日本沿岸って１００万海里ぐらいか？

どうせ鯨肉はだぶついてるんだし、調査しなくていい分、値段もさがり、漁師も本来のあるべき姿に戻る。
調査捕鯨も沿岸でやればいい。なかなかいい妥協案じゃん

日本の調査捕鯨での研究って

牛と鯨を掛け合わせて新種の生き物を誕生させようとしてるんだってな。

こえーよ。

と思ったけど、豚もそうやって自然には存在しなかった物なんだってな。

オージーは鯨は人間と同じで頭いいって言ってるんだろ？
だったら日本の領海に侵入した鯨は逮捕してその後おいしくいだだきましょうよ

>>474 ああ、それはあるなぁ

>>440
真面目に言ってるよ。
>>394に対して>>404を成り立たせるためには、そうなる。

そうでないならあなたは故意に、ほぼ世界中で共通の「人間は食べる対象ではない」
という垣根を、ただ言い募らんがために消しただけとなる。

>>473
それがね、信じられないところなんだよ
何のデータも出さずに、会合で主張したことがそのまま多数派になるなんて
ちょい信じがたいだろ？

何のデータも出してないのがほんとなら、どうしてあちらに学者やらなんやらがいるわけだ？

>>481
馬鹿じゃねえの？
じゃあほぼ世界中で共通の「鯨は食べる対象ではない」ってのに従えよ。

沿岸で取れるようになるのは悪いことではないが、
「沿岸だけよ」というのでは本末転倒。
事態は悪化するだけ。

アメリカ政府って、ポーズだけ反対してるけど、レーガン時代と違って実は本気じゃないんじゃない？
どうも最近は形式に反対の意見表明をしてるように見える。


IWC内では相変わらず強硬なんだろうけど。

小学校の給食の楽しみはで毎日でる肝油といってくじらからとったゼリー状の
栄養剤だったな

>>330
殺さない調査でも、必要な情報はある程度得られる、とする。
問題は費用。誰が負担するのか？

反捕鯨国：獲らないのだから、正確な情報は不要。よって費用は掛けたくない。
捕鯨国：獲るために正確な情報が必要。だから広い海域を詳細に調べたい。
　　　　　必要になる大きな費用は、獲れればなんとか賄える。

≪日本鯨類研究所の人へ≫
　これだけ関心が高まると、大学で講義するような感じの調査捕鯨スライドが要るぞ。
　IWC科学委員会よりも、一般世論の方が大事な局面だからな。

>>460
俺も牛も鯨も食いたいw
仲良く食おうw

>>483

クジラは食べる対象でないってのは、世界共通の価値観ではありませんよ。
英語圏の国の声が大きいからそう聞こえるだけ。耳の錯覚です。

>>483
ごめん、それはどこの「世界」？
ノルウェーやアイスランドを無視かね？
ついでにイヌイットなどの先住民族も無視ですかそうですか。

481 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 19:14:25 ID:Ew80fujt0
>>440
真面目に言ってるよ。
>>394に対して>>404を成り立たせるためには、そうなる。

そうでないならあなたは故意に、ほぼ世界中で共通の「人間は食べる対象ではない」
という垣根を、ただ言い募らんがために消しただけとなる。

483 ：どっちかっちゅうと捕鯨反対：2008/03/12(水) 19:15:55 ID:fcbD2J9Y0
>>481
馬鹿じゃねえの？
じゃあほぼ世界中で共通の「鯨は食べる対象ではない」ってのに従えよ。



的確な意見をいただけないでしょうか。

>>483
鯨は食い物と言う考え方もかなりの数居るんだが。
韓国とか反捕鯨国の癖に、普通に鯨取ってるし、
アメリカだって、反捕鯨国だけど鯨を取って食ってる。

>>483
いい加減、「人食」や「殺人」の是非が国際社会で
議論されてるかのような言い草やめろよ。

なぜスルーしない？激しくウザイんだが・・。

テキサス親父の新作をwktkしながら待っている自分に気づいた

鯨に影響があるからってことで、日本周辺でだけ米軍がＳＵＲＴＡＳＳＬＦＡを
運用してるけど、これ受け入れて大丈夫なのか？米軍が本格的に運用を始めると日本周辺から
鯨がいなくなるのを織り込んだ上で提案しているのでわ？

すまんが教えてくれ。マッコウの個体数は100万〜200万と充分なんだが、
日本はなぜマッコウの捕獲枠を増やそうとしないんだ？

>>484
ダウト
セントキッツ宣言でも判る通り加盟国の半数以上が食い物だと認識している訳ですがwww
ほぼ世界中なんて大嘘www

>>483
お前の世界ってどんだけ狭いんだよ

>>495
あの親父さん、大丈夫かな
村八分にされて、店つぶれてるんじゃないか？＾＾；　かなーり感情的だったし

まあ鯨の竜田揚げ食ったこと無いやつは、鯨の美味さの１％も知るまいてｗ
高級でもなんでもない部位でも普通に美味いｗ

逆に皮の部分が糞不味いんだよなあ。

>>482

そのIWCでも、科学委員会は、鯨種問わずのモラトリアムは必要無いと勧告をだしてます。
また、ミンククジラについては毎年2000頭ていど捕獲しても問題無しと、科学の場では
結論されてるようです。

ただ、ＩＷＣは政治の場でもありますからねぇ。
ちなみに、去年の総会では商業捕鯨再開OKが過半数超えました。

白人の考えは、

鯨＞日本人

なんだから仕方ないだろ？
あんたら、そんな認識をされてることが悔しくて堪らないのはわかるが、
現実問題そうだろ？
仕方ないだろ非差別民族なんだから。

日本の領海内での捕鯨はそもそも自由なわけでIWCが勝手に禁止にしてたに過ぎない。
公海での調査捕鯨禁止になれば日本はIWCに加盟する理由はまったくないわけだ。

日本はそろそろ毅然とした態度でIWC脱退すべき。

>>487

仮に非致死性の調査で全てのデータが得られるとする。肉の売り上げがなくなるから、５０億円の追加負担は
確実。さらに最新鋭の検査方法で代用するとして、費用かさまないのか？調査期間は長引かないのか？
今までのデータは無効だから、一からやり直しとかならないのだろうか？


ハナから調査する気のない反捕鯨国はなんでも言えるよね。

クジラは食料資源にするより観光資源にしたほうが儲かる時代

３月１２日読売新聞読者の調査捕鯨妨害に意見
ドイツ在住５０才日本語講師
TVで捕鯨を放送してたら１１才息子が「僕だって投げるよ。日本は鯨を殺す
悪い国だ」と１４才娘の学校でも捕鯨について議論する授業があったそう。
こうした印象がヨーロッパに定着するのは日本の将来に良くない。
在外日本人として、日本政府が国際会議の場だけっでなく、広く海外に日本
の主張を展開することを切に希望する。

なんか従軍慰安婦（売春婦）と似てるぽ

>>484ではなくて>>483だた

>>500

もしそうなったら日本に来てステーキ屋？（だったっけ）
を開けばよい。繁盛間違いなし。
２ちゃんねらーだけでも大儲けでしょ？

>>506
どっちも両立する。ゼロサムじゃない。

>>497
マッコウはほぼ鯨油専用の種類だから、商業捕鯨再開となっても獲る予定が無いから。
肉の部分はくせが強くて日本でも余り人気は無いし、グリセリンを含むので食べ過ぎるとお腹を壊す。
コロみたいにして脂抜きしてあれば、グリセリンが減って食えるけどね。

>>440

>>439でも指摘されとるじゃんw

数年まえにグリーンピースの船上でアジア人の女の子二人が強姦
されたらしい。

そもそもこんなクジラ宗教組織最初から入らなきゃいいのに捕鯨賛成国たちはなんで入ってるの？

>>449
そのIWCはミンククジラの生息数を大幅に下方修正したけど､捕鯨OKなんて言ってたか?

ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　　ｶﾀｶﾀ ∧＿∧　　　　　 ｶﾀｶﾀ∧＿∧
　　　　 < ｀〜´* > ｶﾀｶﾀ 　　　< ｀Д´# > ｶﾀｶﾀ 　　　< ｀∀´* > ｳｪﾊｯ
　　 ＿|￣￣||＿）____　　 　 ＿|￣￣||＿）____　　 　 ___|￣￣||＿）___
　／旦|――||/／ ／|　　／旦|――|l/／ ／|　　／旦|――|l/／ ／|
　|￣￣ 釣り￣l￣| . | 　 |￣￣否定￣|￣| . | 　 |￣ 荒らし.￣l￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／　　|＿＿＿＿＿|三|／　　|＿＿＿＿＿|三|／
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　　ｶﾀｶﾀ ∧＿∧　　　　　 ｶﾀｶﾀ∧＿∧
　　　　 <｀∀´； > ｶﾀｶﾀ 　　　 <｀Д´； > ｶﾀｶﾀ 　　　 <｀〜´# > ｶﾀｶﾀ
　　 ＿|￣￣||＿）____　　 　 ＿|￣￣||＿）____　　 　 ___|￣￣||＿）___
　／旦|――||/／ ／|　　／旦|――|l/／ ／|　　／旦|――|l/／ ／|
　|￣￣擁護￣|￣| . | 　 |￣￣誘導￣|￣| . | 　 |￣ﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟ|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／　　|＿＿＿＿＿|三|／　　ﾌｧﾋﾞｮ━(´ ⌒｀)━ﾝ!!
　ｶﾀｶﾀ ∧＿∧　　　　　ｶﾀｶﾀ ∧＿∧　　　　　 　 　　　∧||||∧
　　　　<｀Д´； > ｶﾀｶﾀ 　　　 <｀∀´ ； > ｶﾀｶﾀ 　 　　 <｀Д´； > ｱｲｺﾞｰ
　　 ＿|￣￣||＿）____　　 　 ＿|￣￣||＿）____　　 　 ___|￣￣||／_）__
　／旦|――||/／ ／|　　／旦|――|l/／ ／|　　／旦|――|l/／ ／|
　|￣￣自爆￣|￣| . | 　 |￣削除依頼|￣| . | 　 |￣￣火病￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／　　|＿＿＿＿＿|三|／　　|＿＿＿＿＿|三|／
【中国】「日本の捕鯨に断固反対」98．90％、中国で強い反発 ←もちろんオージー取り込みのための工作
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/686948.html
なぜかハングルで捕鯨に反対するオージー 。（背後に韓国系反日組織がいると思われる）
http://killkorea.iza.ne.jp/blog/entry/440633

>>220
捕鯨は国際法違反してるわけじゃないし、他国から干渉を受けるいわれはないよ

>>513
東洋人なんて慰安用だろ。
この間も慰安用に日本人を連れて行ったんじゃなかったっけ。

ちょっと前は乱獲やっても平気だった癖に
いきなり鯨を神扱いする方向転換する思考がわからんな。
白人てのは自分を棚に上げて、上からモノをいうのが当たり前なんだよな。


文化だっていってるじゃん。アホ。

>>503
それを「仕方ない」で済ませようとしているお前は非常に問題。
南北戦争始まる前後のアメリカでは「黒人は奴隷」という一般認識で成り立っていたわけだし、
リンカーンやキング牧師みたいな黒人（奴隷）解放運動が進展してきたから
少なくとも表面上は「人種差別」が無くなるところまできた。
「仕方ない」であきらめていたら世界は変わらない。
必要なのは「主張」と「行動」だ。

水産庁の方に任せておけばいいと思うよ。
まともな官庁だから。　

昔みてーに鯨の刺身を腹いっぱい食いてー

>>514

８０年代の前半に乗っ取られたのｗ

>>514
最初は関係国だけだったが、捕鯨反対派が無関係な国に工作して加盟させ多数派となった。

>>518
アッー！！

>>502
利害が絡まない、反対派の人たち（一般の捕鯨反対者）は、何を持って反対してると想像します？

普通学者たちが絶滅の可能性なし、と判断してるのを認めるなら良いじゃないか、ぐらいで終わりそうなんだけど
たとえばね、生態系のバランスを考えたとき
ふつーの頭を持っていたら、ひとつの野生動物だけ過剰な保護をしたら自然界のバランスが崩れるぐらいの理屈は
誰だってわかると思うんだけど、

そういうのふっくるめて、どうして欧米での反対が声が大きいんだろ。ほんとに謎なんだよね
だから俺は日本の主張も鵜呑みにしたくないところが出てくるんだ

あいつらは、鯨を賢い生き物だから特別扱いするなんて馬鹿扱いですますには、おかしいと思う点があるんだよね

人種差別だとか騒いでた馬鹿市長とかいたけど、
事実日本人は差別されてるんだからどう喚いたって仕方がない。

その差別に居直って、文化風習の違いを押し付けるなとか馬鹿げてる。

>>502
そのIWCが捕鯨問題なしって言ってるのどこで見れる?

>>515
IWCの科学委員会はIWCの下部組織な
オブザーバー的な立場で総会への発言力は無い
下方修正というより捕鯨推進派、反捕鯨国派双方の主張を取り持つ形で数が決まっただけで
"減っている"と言う主張は的外れ

>>483
つーかそもそもアメリカなんて捕鯨のために黒船で日本開国させたじゃねーか

395 ：名無し三等兵：2008/03/03(月) 02:06:46 ID:???
韓国人が
＃丶｀∀´> ＜ 日本が 人種差別注意を 言う 件 あっけない.

<丶｀∀´> ＜争いなさい~争いなさい~~ 勝った方が わがほう~~

<＃丶｀∀´> ＜ 関東大地震 もう一度 起きなさい

<丶｀∀´> ＜私も 純粋な 科学的な 目的に チォックバリ 300名医 脳を 開けてみて たい.

> <丶｀∀´> ＜機会だ~~~~
> チォックバリを 手伝ってくれよう!!!
> 行って オーストラリア メッチャなの 剥こう!!!! 勿論 日本人な振りをしながら しなくてはならない!!!

とか言ってシナの日豪分断を手伝おうとするのが理解できない
おまえらはどこ陣営なのかと

396 ：名無し三等兵：2008/03/03(月) 08:39:45 ID:???
＞＞395
「自由陣営から離脱しようとするとは、なんと奇特な」
と言う声しか上がりそうにない行動に思案投げ首です。

でも、日本憎しで目が曇って誰が敵で誰が味方か解らなくなっていると
言うのもある。けど、「滅共統一」の旗印をおろしてからこの方、一事
が万事この調子で平衡感覚を無くしてる＜韓国

やっぱ未だに進化論を認めないとか
狂った所あるからさ。白人は。
生態系とか関係ねえの。あいつらは。

>>404
他人の食いたいものを規制するのは権利の侵害。だからダメ。
人を殺すのは最大の権利の侵害。同列に語るんじゃないよ。

これってアルゼンチンは南極問題絡みでの提案じゃないか？
外交は一筋縄じゃいかんねえ

>>528

IWC RMPでググるとか。

>>527
話を聞けよお前ｗ
だからさ、認識がおかしいなら議論して修正させていかないと
いけないんじゃないの？
「仕方ない」で放棄しても何も始まらんわけだよ。

>>526
あちらの、俺らみたいな一般大衆は、多分「自分は良いことしてる」「弱者の味方」みたいな
快楽に踊ってるんでしょうね、おそらく。
それを先導してる側、また先導された運動に同調してるかのような反捕鯨国の振る舞いに
ついては、あたしも謎ですよ。

>>536
じゃあなんだ？
居直って何言われようがつっぱねるのか？
方法を教えろよ。
戦争か？

クジラは臭いよ、俺は食えない
でも、クジラは漁場を荒らすブラックバスみたいなもん、増えるのは危険

今回南極で手を引けば沿海は認めるよっての、すごく良い条件だと思う
もちろん、漁獲制限とか無しならの話

沿岸でOKってなっても、中国と韓国は手のひら返して捕鯨なんてすんじゃねーぞ
おまえら建前は反捕鯨で日本叩いてたんだから指くわえてろ

>>527
既に経済大国として先進国入りしてんのに
なんでその国の文化を否定できるの?
差別される事自体がおかしくないか?
国連の分担金だって一番多く払ってるんだよ

>>511
ありがと。
ミンクだと北太平洋で2万5千、南氷洋で76万かあ。こりゃ、この提案はのめないねえ。

人食っているんなら話は分かるけど
ほ乳類だからってんなら、てめえら牛食いまくってるし
頭が良いからっていうなら、俺なんかは死ねってことかよ白人さんよ。

>>515

まだ修正してないけどね。

上に書いたけど、調査前の議論は２万だからダメVS４０万だから大丈夫。
調査結果は７８万頭。

今新しいデータを元に改定作業してるけど、３６万と７８万の間だろ？十分だ。

>>507　
日本はプロパガンダ使ったりするより、根回ししちゃう文化だからな．．．
戦術を変えた方がいいよな、

>>538
IWC脱退。
これが一番効くカードだよ。
何故ならIWCは日本の拠出金で成り立っているわけだし。

>>540
差別がおかしいだとか言ってなんになるの？
現実問題としてすでに差別されてるだろ。
白人達は日本人は劣等民族って認識持ってるよ。

>>526
見た目がかわいいっぽい動物を殺す＝悪という、小学生並みの思考回路で動いていると思われｗ
正直あっちには想像を絶するとんでもない馬鹿がゴロゴロ居るからｗ

鯨研のFAQも読んでない? >>528

商業捕鯨再開賛成が過半数超えたことについては、ニュース調べてみ。
今年はソロモン諸島が脱落のようだから、さてどうなるかw

>>527
何したって差別されるのは変わらないのなら
別に無理してあいつらの価値観に従う必要も
ないわな。

反捕鯨派の価値観に従えって言うのなら、
まずおまえがインド人の価値観に従って牛食をやめてみせろよって話ですよ。

>>539
クジラが日本沿海に来ない機械とか開発して実施しそうで臭いな。

一つ不安な点が



ニダーどもがこれ幸いと日本近海で鯨を捕りまくる悪寒

>>537
横レスすみません

>それを先導してる側、また先導された運動に同調してるかのような反捕鯨国の振る舞いに
ついては、あたしも謎ですよ。

そこはやはり観光やら畜産やら環境やらの利権ロビイストの存在が大きいのでは？
あとはある程度人種差別かな？

大勝利！

これも結局元をたどればキリスト教だもんな。
進化論も認めないのも、アホなキリストの教え。
どこまで血を流せば気がすむのかね。
血まみれの磔ミイラ拝んでいるんじゃねえよ。アホ。

＞５４５
同意、断固拠出金を出さなければいい

IWC脱退しろよ、あんな冷静な議論も出来ない糞機関なんかさ

調査捕鯨の問題点は、これだけではない。
捕鯨の費用は、捕獲した鯨肉の販売でまかなう仕組みだが、
その販売価格は「必要な費用から逆算して決める」（水産庁関係者）
このため、鯨肉は牛肉の2倍近い高値に跳ね上がっている。
「高値なのに、それほどおいしくない鯨肉」（流通関係者）
は毎年売れ残り、年々在庫が積み上がっているのが実情だ。
海外から見れば、売れもしない鯨肉を捕獲するために毎年、
捕鯨船を送り出す水産庁の行動が、常軌を逸したものに見えるのも当然だ。
捕鯨の是非をめぐる論議は感情的になりがちだが、鯨肉在庫を膨らませる日本側にも問題がある。

http://archive.mag2.com/0000049253/index.html

オーストラリアの首都キャンベラ近郊で大量に繁殖した
野生のカンガルーが絶滅の危機にある動植物を荒らすとして、
約４００頭を安楽死させる準備が進んでいる。内外の動物愛護団体からは
「冷酷な行為」と反発が起きている。

土地を所有する軍はカンガルーを別の場所に移動させることも検討したが、
多額の費用が掛かるなど問題が多い。地元自治体の勧告もあり、
近く薬物注射による安楽死を実行する計画だ。

*+*+ jiji.com 2008/03/12[15:39] +*+*
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008031200708

なんだよこれｗ

オージからカンガルーを守りにいこうぜ。
こうなったら。

>>546
そう言うことにきちんとNOを突きつけるのが先進国である日本の国際社会での責任だろ
既に差別されてるからあきらめるなんてばかげた話だ
敗北主義では国際社会では損するだけだ

>>526
「ガイア教の天使クジラ」で検索してみると良い。
あれが正しいかどうかは分からないが、その疑問に一つの答えは出せると思うよ。

漁業資源の削減は止まらない

よしこの案で手を打とうじゃないか

>>546
そうだな。俺らがオージーを囚人達の子孫だとバカにしているのと同じようなもんだよな

海はキリストのものだっていいたいんだよ。
毛唐は。
また血を流したいのさ。異教徒の。

>>560
それ言うんだったら、日本も全力で鯨を守らなきゃけない悪寒w

まさか、自分達のメシの種の捕鯨の再開を
米英濠の基地外NGOが許すはず無かろうｗ

アボリジニ狩りやってたくせにw笑わせるな〜おい白人さんよ。
異人種を狩った歴史はお前らしかねえだろ。
きたねえ奴らだよ。
紳士面して、ウンコ垂れ流してるような奴ら。
まず自分のケツから拭いたらどうだい？

>>551
クジラが日本近海に寄ってくる装置作ればよくね？

>バカウヨは、まだ価値観外交とか自由と繁栄の弧とか
>寝言を言ってないだろうな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぞくぞくでてくる 離 間 工 作
ソース
http://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/http://gesomoon.gameshot.net/zboard/zboard.php?id=web_soci&no=1217
01.07. 11:36, 222.118.33.XXX - 推薦: 2, 悲秋: 0 削除
支援を するためには IDを 日本 国籍で マンドルドンがして 非常に 好戦的で 戦争狂的な 論理で 日本人たちを 支援射撃 してくれなさい,

01.07. 11:47, 118.42.152.XXX - 推薦: 1, 悲秋: 0 削除
***
児~~~~けんか けしかけて たい キルキルキル
チェブ? これ 良い 言葉だね.
今 チォックバリ, チェブ(zap) 敷布団 二単語を 交ぜて 使わなくちゃいけない

01.08. 10:15, 123.215.115.XXX - 推薦: 0, 悲秋: 3 削除
機会だ~~~~
チォックバリを 手伝ってくれよう!!!
行って オーストラリア メッチャなの 剥こう!!!!
勿論 日本人な振りをしながら しなくてはならない!!!
行って 包茎（捕鯨）, カンガルーと 全然 構わずに!!
コゼングイドルを 卑下じて 扱き下ろそう!!!!!
これは 日本を 手伝ってくれると すると 思う~~~~~~~~~~~~~~

鯨やイルカを特別な動物だとする文化差別主義的な発想のみで
オーストラリアなどが反捕鯨を主張してるとして、

自分たちがそういう差別主義者だと彼らは認めるのかな？
それとも、ほんとうに絶滅の危機にあると信じているのか、
なんにせよ、日本の声は聞こえても、あっちの声が聞こえない(･ω･`)
英語2級レベルじゃ、手も足も出ないぞｗ

だれかまっとうな反捕鯨サイトを紹介してくれ

帰宅時間とか諸々の何とかでスレから目を離してたら置いてかれて、
やっと追いついた。・・・が、急いで読んでたせいで内容が頭に入ってない＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>1

> 捕鯨国の間には日本がＩＷＣから離脱し、コントロールが利かなくなることへの恐れがあり、
> 妥協案の提出につながったとみられる。反捕鯨国の半数が賛成に回れば、
> 商業捕鯨の再開に必要な４分の３以上の支持が形成される可能性もある。
>

今北なので既出かもしれんが、これおかしいよな。
反捕鯨国の間には、だろ?

>>562
あの記事は正しいと思うよ。鯨類礼賛は実質的にニューエイジ系新宗教だね。
カンガルー問題なんかは動物愛護問題として語りきれるが鯨・海豚は無理。

>>573

まあもちつけ

>572
一神教の教徒は、はっきり言って異教徒を人間扱いしねーからｗ
差別とか人種とか、そういうものとは埒外の感覚だよ。

キリスト狂はレイシズムそのものだからな

南氷洋に居てほしくないわけだな

764 名無しさん＠八周年 New! 2008/03/12(水) 02:37:13 ID:etsFAYjV0
南極の大陸棚　英が領有権主張
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/116444/#izaRelBlog
南極はいったい誰のものか。地球温暖化の影響で氷の解けるシーンが何度も伝え
られる南極大陸。地球環境を守るための現地調査が活発になる中で、大陸棚も
含めた南極の地中深くに眠る資源をにらんだ領有権争いも過熱する一方のようだ。

南極大陸の雪原に開設された空港にオーストラリアからの初の民間航空路線が
１１日に就航し、第１便の科学者ら約４０人が降り立った。まだ観光目的の路線
ではないとはいえ、環境問題で注目を浴びるいま、南極はさらに近くなっている。
その南極大陸で、資源開発を禁じた南極条約（１９６１年発効）が破棄されること
を想定して新たに南極の大陸棚の領有権を主張したのが英国だ。２００７年１０月、
南極大陸周辺の海底約１００万平方キロを英国の大陸棚として国連に領有権を主張
するとの方針を表明したことに始まる。

英外務省報道官は英ＢＢＣ放送で、「南極条約破棄の可能性はほとんどない。将来
の領有権を失効させないための名目的な措置」と正当性を訴える。だが、北極圏では
米国とロシアの間で資源絡みの領有権争いが表面化。英国は南極で資源確保を狙って
いるとの見方は強い。
英国は南極条約発効前の１９０８年に、南極点から南米大陸に向かう扇状の地域の
領有権を主張した。これに基づき、熟慮の結果、新たに沿岸からの大陸棚を設定。
国連海洋法条約の規定に沿って２００９年５月の期限までに科学的なデータを
まとめて国連に申し出る意向という。

だが、英国の動きに、近隣のアルゼンチンとチリが猛反発。両国とも南極大陸への
影響力を強めようと、独自に大陸棚を調査したり、南極の軍事基地での出産を奨励
して「南極生まれ」の自国民を増やしたりして、権益を固めている。
環境問題で指導力を発揮してきた英国でも近年の原油価格高騰、代替エネルギー開発
の難しさからエネルギー不足への懸念は強い。地球の両極は環境保全の象徴となる
一方で、“争奪戦”の舞台にもなりつつある。

>>559
オージー政府は２枚舌。
有色人種のJAPがクジラをとるのは、残虐で、
白人がカンガルーを駆除するのは、いいんです。

オージー・オージー、２枚舌。
政策悪けりゃ、クジラで日本叩く。
こんなアホたれ政権許すのか　オーストラリア人

カンガルーはイギリス人に目を付けられたのが不幸だったな。

何がしたいのか分からなくなってきたｗｗｗｗｗｗ

>>577
オージーはわからんけど、一神教の外人をあんま侮るな
何のかんのと政治形態であれ、権利概念だって、その一神教とから学んで
今の日本の発展がある

馬鹿は確かに馬鹿だけど、他人を侮る人間に成長はないし
そういう排他性を改めないと今後、日本が後進国になる可能性のほうが高いだろ？

あちらの主張を見ないと判断できないとは思わないか？
フィルターのかかったネット情報や、TV番組の情報だけ鵜呑みにするから
日本側も、あちら側もこりかたまった馬鹿が量産されてるのかも、とは思わないか

ある程度は納得する部分があるとは思うんだよね　ある程度だけどｗ
いくらなんでも、鯨がかしこいから狩っちゃらめぇーだけではないだろｗ
ほんとにそれだけなら、そんな声に負けてしまう日本に絶望するｗｗｗ

>>579
第二のフォークランド紛争かね
何処まで欲深いんだか

そもそも鯨やイルカって本当に知能高いのか？
芸当ができるのも餌が欲しいからだろ。

>>572
>自分たちがそういう差別主義者だと彼らは認めるのかな？

とりあえず、よつべのコメント欄でつついてやったオージーは、決して認めなかったね。

>それとも、ほんとうに絶滅の危機にあると信じているのか、

そのようだよ。「違法だ」と、ワンツーで出てくるって感じ。


>英語2級レベルじゃ、手も足も出ないぞｗ

俺は英検なんて持ってないし、がっこの英語はいつも落第ぎりぎりだったよ。
その英語力なら俺よりマシだから、よつべへごぉー。

とりあえず、

http://jp.youtube.com/watch?v=MgzYNMVt0Lg

ここのコメント欄なんかいかが?

>>535
IWC科学委員会のRMP提出が日本の捕鯨支持と考えるのは早計じゃね?

>>582
日本がキレない程度に叩いておきたい

やられたなこれは・・・

沿岸で捕ったクジラは水銀一杯で食べられないと見越した上で妥協案提示しやがったな

>>583
フィルターかけてるのはむしろBBCとかようつべとかあちらさんでしょ
BBCは海犬側の言い分しか聞かない上に日本を魔女呼ばわりしてたし
ﾖ内部は反捕鯨側への反論動画だけを削除しまくっている

>>583
実際問題、反捕鯨の連中のほうが排他的だろ。何見てんだよｗ

ﾖ内部は反捕鯨側への反論動画だけを削除しまくっている
じゃなくて

ようつべは反捕鯨側への反論動画だけを削除しまくっている
ですた

徹底的に人種差別なのに、絶対にそれは口にはださないで
でもやることなすこと差別的に攻撃。

ダブスタ使いまくりの毛唐。
こういうのが一番俺は嫌い。
やれやれとニヤケ顔で差別丸出しの田舎紳士野郎。

×妥協案
○別案

>>590
すくなくとも、捕鯨問題の報道を見るだけでも、「BBCが公正な報道機関」
なんて馬鹿な戯言は吐けなくなるよねｗｗ

>>595
日本の報道も相当なもんだと思うけどな

>>590
いやー日本も同じだよ

たとえば、日本側で正当なあっちの主張を流してるTVとかサイトないに等しいじゃないか
現に俺今探してるが、あるのは日本側の主張だよ
ただ、日本のほうが冷静には見えるよ

youtubeは駄目だよ、あそこは２ｃｈと変わらない＾＾；
２ｃｈでオージーは犯罪者の末裔とか言ってるのとレベル変わらないｗ

日本側の情報もフィルターかかってるのは間違いないから、あちらの意図が見えにくい、といいたいだけだよ
どっちがよりつよいフィルターがかかってるか、とか言ってるわけじゃないから勘違いしないでくれ

利権に絡む連中は政治的に妥協しあうしかないとは思うんだけど
文化差別的なもので先導されてるだけ、もしくは調査内容の認識に差があるだけなら
向こうの一般人の運動を下火にもっていくことは可能なんじゃないか、って思うんだよね

たとえば日本側もだよ、もしほんとは調査データが間違えてて、鯨が絶滅の危機にあるという事実だったと仮定したら
認識の過ちは認めて捕鯨の禁止・妥協に参加するだろ？
それだけのことなんじゃないかなーって思うんだけど

鮫はサーファー襲うから駆除するんだよな。
オージーは。

>>595
別のスレのログ読んで見つけたけど
BBCって2002年に反捕鯨のアンケート調査だかなんだかで捏造してたんだな
それもアカヒと言うレベルじゃ無いほど酷い奴
あれが報道機関機関ではなくて政府のプロパガンダ機関なのはもう明白だねえ

イージスはフォークランドでイギリス海軍を沈めてこいや

いい加減オージ牛の輸入差し止めてくれ。
BSE位幾らでも捏造出来るだろ。
はっきり行ってオージ牛が無くても日本は困らんよ。
まだまだ輸入先はいくらでもある

捕鯨国って日本以外にどこの国があるの？

アボリジニOK
カンガルーOK
牛豚無制限にOK

鯨絶対NO

白人：常に正義

>>597
BS1なんかではBBCのニュースで魔女呼ばわりした部分がざっくり削除されて放送されてたんだってね
それじゃ向こうでどんな報道された全く判らないじゃ無いかって文句言うべき内容かと
ただし放送する前にBBCで報道されたそのままのニュースソースで差別的な発言があった事を前もって注意書きすべきだと思うけどね

>>595
BBCなんて、昔からアングロサクソン人の広報機関以上の意味ありませんけど＞＜？

>>597
おまいさ、さっきから長文ばっかだけど、もっと簡潔に言えよ。
単に駄文垂れ流して煙に巻いてるだけに見えるよ、お前のｶｷｺは。

>>605
やはり時代はアルジャジーラかｗ

カドミウムは、イカやオキアミなど、特異的に蓄積する生物種があるため、
食物連鎖数だけでなく、何を餌にするかによっても蓄積濃度に差がでる。

白人は他国の文化なんか理解する気ゼロだからね。
キリスト教が異人種は人間以下としてるから。
完全に征服したら、少し理解してやる。

インド人に向かってよく牛食えといわないねw
アメリカ人なんか平気で言いそうだけど。

鯨が絶滅するくらい捕獲してしまいなさいよｗ
シェパードの連中涙目ｗ

>>607
その点では両方のメディアからニュースソース引っ張ってくるしか無いって事なんでは?

>>606
長文になるのは文才がないのと、言いたいことをなるべく正確に伝えようとする意図があるからで
というか、俺が知りたいことを主にアンカーつけて特定の人に尋ねてるだけだからスルーしてくれ
広く語りかけてないからさ

>>597

まぁでも、日本の報道は歯がゆいぐらい冷静だったよ。
TBSは日本大使館を占拠した少女を取り上げていたし・・。

今回初めて日本のマスコミを見直した。

アルジャジーラ　格好いい
日本も学べ

>>606がファミコンに表示されるような短文にしか接していないことが
良く分かるよ。

次はどうする？
1にげる
2たたかう
3じゆもん

インド人も早く牛食わないと
そのうち白人にレイシスト認定されちゃいますよ。

>>607 >>611
日本にも日本の国益とはいかないまでも、日本の視点で世界に発信してくれる報道機関が欲しいよねえ・・・・


・・・・・え？NHK？ﾅﾆｿﾚ？

既出かもしれんが

捕鯨反対にも一理
ttp://blogs.yahoo.co.jp/hiromichit1013/53481349.html
熱心すぎる調査捕鯨の結果、商業捕鯨が万一にも認められたとすれば、
人口爆発中の複数の後進国が捕鯨に参加させろと言ってくる事態が当然に予想されるという。
ことに厄介なのがシナだ。南緯５０度より南の海には、貨物船は往来しない。
高度の技術を持つ国だけが軍事的に利用してきた海域だった。
ここにシナの捕鯨船が常駐するようになったらどうなるか。
世界経営に興味のある者なら、その事態のヤバさが分かるだろう。
先進国でありながら後進国の先棒を担ぐ日本が先進諸国から顰蹙を買うのは理由があるのだと。


「沿岸」だけなら譲歩できるってわけだ

>>599

BBCが政府よりとは思わないけど、捕鯨に関してはやはりイギリス人の限界を感じるね。

えーと、日本が収集した科学的データにどうやっても
反論できないので、日本がデータ収集出来ないように
沿岸漁業のみに封じ込めようって狙いですか？

海犬を徹底的に潰して
基地外船長を死刑にするなら。話くらいなら聞いてやるよ。
それとも鯨戦争やるか？

チャンネル三島とか作ってくれないかな。
白人種のその白いシャツの下に胸毛と欲望を隠した二枚舌に
日本人種が対抗するにはアニマルプライドしかないと断言してたよ。
いくら野蛮と蔑まれようが、その野蛮を誇れとね。
正しい事いってるよ。

>>617
まあNHKはねえ…BB-CASとかの話が出ると本当もうなんていうか；
な感じではあるね
捕鯨問題を今ん所コメンテーター以外で局としてきちんと扱っているのは
フジ位じゃなかろうか

>>617
だよなー

オーストラリアのテレビCMで、彼らの運動は
単なる鯨やイルカを特別な動物だとする文化差別主義的じゃないのか

鯨は商業捕鯨に耐えうる個体数がいるってことを宣伝とかしてみたら解決しそうなんだけどな
ソフトな感じで

シーシェパードを調査捕獲しようぜ

>>618
それは「風が吹けば桶屋が儲かる」ってヤツだろｗ
反捕鯨国のうち「中国の南洋突出防止のため」って言っている国があるのかよ？

>>597
そう、基本的には単なる資源問題で済みそうなもんなんだよ。
だが欧米じゃ(ある部分では確実に)鯨類崇拝が宗教になってる、てとこで面倒くさくなる。
資源管理＋動物愛護のすりあわせで済む所に急進的ガイア教徒が混ざることでわけ分からなくなると。
パレスチナ問題も宗教が絡まなけりゃ単なる領土問題でしょ、見たいな感じ。

でも鯨ってマズいよな…
ベーコン、鍋、唐揚げと33歳の俺はベタな鯨食は口にしたことがあるが
何をとっても惜しいしくない感じがした
でも商業捕鯨が認可されることがあるならば、日本の食に対して一定の理解と
牛、豚、鳥は良くて”鯨食＝野蛮”という馬鹿な白人感覚は遠のいたということだろうか？

福田が鯨はおいしいですとカメラの
前で食べてアピールするのを期待。
いや東国原の方がいーか。

>>590
たぶんそれ、ようつべが削除してるんじゃなくて、
SS側に削除申請上手な工作員がいると聞いた。
日本側もそういう「ようつべの仕組みを知り尽くした」工作員がいれば、
何らかのいちゃもんつけてSS側の動画の削除申請できるんじゃないか？
まああっちがスキのない動画作ってたらお手上げだけどな。

>>630
IT専属部隊みたいなのが数いるんだろうね
なんせ金はっ持っているしね
犯罪者ってのは法の目の届きにくい分野に逃げるもんだしね

イギリスやアメリカのメディアに対する不満から、アルジャジーラだけじゃなく、
イランやロシアも英語の放送をインターネットで流してる。

しかしNHKにその役割を担うのは無理だね。

鯨を殺して油だけとって捨ててたおまえらと、
鯨を余すことなく利用し、感謝して神社もたてる日本を一緒にするなと。
自分らはまるで鯨なんかとってませんみたいな感じで偉そうなこと言ってるが、
そういった過去をちゃんと知れよ。

>>56
美味いけど高価すぎて手が出せねーよ。
南氷洋でガンガン獲って安く提供しろよ。
いつまで毒牛や毒ギョーザ食ってりゃ良いんだよ！

シーシェパードが日本近海にこないかな。
日本近海の太平洋は海の難所ですぜ。
三角波の餌食にしてくれる。

>>633
禿同。
海犬どもはただのテロリストだ。

バーボンかと思って勇気を出して開いたら..

あらまぁ 割りと良いニュースじゃんｗ

日本は人口多すぎるからどっちにしろ縁遠いな、って感じ。
同じ頭数取っても500万人で分けるノルウェーとは違うわ。
向こうは１ｋｇ600円だぜ。日本じゃ珍味にしかならん。

妥協案出してくるなら
全部認める可能性もある

よってまだ無視でよい

まあ、牛豚鶏等の代用にしようってんじゃないんだから、
鯨だけで肉を賄うなんて事は考えなくて良いと思う。

ＮＨＫに、お視聴料払う意味音ねーじゃん
だれか、ＮＪＨとか立ち上げてくれ。

>>635
自衛隊艦艇に依るアタックの方がインパクト有るけど

ある日ある港町で http://saisyoku.com/movie/dolphin.wmv
以下の作品は、リンク先の動画をイルカの立場に立って脚色した実話です
動画はイルカの追い込み猟です。現在も静岡・和歌山などで行われています

【子イルカ】母さん！お船がたくさんこっちにくるよ。遊びに来たのかな？
【母イルカ】いつもと違うみたい。うるさい音立ててるし。湾の奥にいきましょうね
【子イルカ】母さん、人間は僕らの友達だよね。ひどいことしないよね
【母イルカ】すごい音たててるし、おかしいわ。湾の奥に逃げましょう
【子イルカ】母さん、たくさんのお船が僕らを追っかけてくるよ
【母イルカ】どんどん湾の奥に押し込められていくわ
　　　　　　くっ・・・どうやら人間どもに嵌められたみたいね・・・！
【子イルカ】母さん、もう陸だよ。すすめないよ。僕たちどうなるの？
【母イルカ】坊や、あきらめないで。もっと湾の奥に逃げるのよ

　一人の屈強な漁師が甲高い声をあげて海に飛び込み、母イルカの頭を
鈍器で叩く。母イルカは苦悶の表情を浮かべ海面に浮き上がる

　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ 　　| |　　　
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　| |
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　| |　母イルカを鈍器で叩き殺す
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 | |　鬼のような形相の漁師
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　.| |　中大兄皇子（仮名 伊東市在住)
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-| |
　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　/　 　 | .|　　 　 　 .　　　| .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ 　

【子イルカ】母さん、母さん。どうしてこんなことするの。僕らが
　　　　　　なにか悪いことでもしたの！

　　別の若い漁師 中臣鎌子(仮名)が子イルカの背中に銛を打ち込む。
子イルカは悲鳴を上げて、尾びれをばたつかせる

>>639
>>428が正確な情報なら、今回のは妥協どころか実質後退させる意見なようだぞ
馬鹿にされてるのかもしれないｗ

>>643 のつづき
【子イルカ】痛いよう、痛いよう。銛を抜いてよう。えーん、えーん

　漁師たちはぐったりした子イルカの尾びれにロープを巻きつけ、
クレーンで吊り上げ車に乗せる。

【子イルカ】　　　, '´l,　　
　　　 　　　, -─-'- 、i　　 　　　　　　痛いよう、苦しいよう
　　　 ＿_, '´　　　　　　　ヽ、　 　
　　　',ー--　●　　　　　　　ヽ、　　　海に返してよう
　　　 ｀"'ゝ、_　　　　　　　　　 ',　
　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　港のセリ場に生きたままズルズル引きずられていく子イルカ。アスファルトの路面は、
子イルカの皮膚を容赦なく削りとる。滑らかだった皮膚はささくれだち、
ボロ布のように破れた表皮のそこかしこから血がにじむ。
　そして、弱々しく痙攣する子イルカの首にトビが突き刺さり血がビューと噴き出す。
その刹那、子イルカはビクッと体をのけぞらせ、それきり動かなくなる。

　薄れゆく意識の中で、走馬灯のように浮かんでは消える楽しかった日々。
仲間たちと跳ねて遊んだ蒼い海。並んで泳いだ島のように大きな鉄の船。
暗くぼやけていく光景の先に、小さな・・・それでいて力強い光が見えて・・・・

　無表情にたくさんのイルカを解体していく漁師たち。やんやと喝采をあげてさわぐ
子供たち。分けてもらったイルカ肉を油紙にくるみ、そそくさと家路へ急ぐおかみさん。
港にはイルカたちの血が流れこみ、いつしか海は真っ赤に染まっていく。　

おまえらイルカ漁はどうなの？
日本は沿岸小型捕鯨と合わせて、水族館で同じみのハンドウイルカも採ってるぜ？
日本人は知らないだろうがこれを知ったらスイーツ層は絶対反対になるぜ？？

>>632
今のNHKにそんな度胸ねーだろ。　　高給取りのくせに中国の言いなりだし。
世界にそれなりに継続して発信していれば、中国だって無視できなくなるのにな。
馬鹿みたい。

相変わらずのコピペがまた張られましたねｗｗｗ

>>646
いちいちスイーツにお伺い立ててたら日本から文化が無くなるよ

おまけに今日は出遅れているしｗｗｗ

沿海捕鯨が再開したあかつきに問題になるのは隣の国
反捕鯨国のくせして2007年の総捕鯨数は日本のおよそ2倍
たまたま網に掛かっただけ、というあり得ない言い訳をかましつつ
鯨祭りや鯨料理店が存在
捕鯨再開なら手のひら返して｢捕鯨はウリの起源ニダ、どんどん捕鯨するナリ｣
と乱獲おっぱじめるのは必然

クジラの刺身で一杯やりたい。

>>650
俺もコピペ、また張っちゃおうｗ
フリーザをピッコロが説得しています＾＾
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2045194
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2509540
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2084907

まずカンガルーの虐殺から止めろっての。

反日反靖国の毎日放送　三沢肇がおこなった　雪印乳業食中毒バッシング報道　

大阪　東淀川の雪印乳業の怪しい関係者の証言

バックイライトで、うしろむき　音声変えのインタビュー

反日反靖国の毎日放送のコンプラインナスは

大阪市が１０００億出してる　ＵＳＪのスタジオを使っているので

反日反靖国の毎日放送は　大阪市の批判が出来ないのだ　！！

不動産業の反日反靖国の毎日放送に　コンプラインナスはあるの？


島田紳助の急ブレーキ

カドミウムは全く胎盤を通過しないので胎児への移行はない。授乳による移行もほとんどない。
乳児期を終えて、独自に魚介類を捕食するようになると体内のカドミウム濃度は上昇しはじめる。
成長期には、カドミウムを摂取しても、体長や体重が増加していくので、濃度上昇はゆるやかである。
成熟期には体長の増加は止まり、体重増もあまりないので、餌からの摂取がそのまま体内濃度の
上昇につながる。

そもそもなんで国際捕鯨委員会に入っているのかと

勝手に渡ってきた囚人が大陸古来のカンガルーを虐殺してるのはいいのか？

>>643

久しぶりに出てきたな。

★IWC基準　全鯨類83種のうち大型鯨類13種のみにに管轄権。小型鯨類捕獲は当該国の自由。

●日本が今現在行っている捕鯨
1、IWC管轄外の「小型捕鯨」の「沿岸商用捕鯨」
ツチクジラ・オキゴンドウ・マゴンドウ・ハナゴンドウ・ハンドウイルカ（水族館でおなじみ）・スジイルカ・マダライルカ・シワハイルカ・イシイルカ
これも反捕鯨国から非難されている（youtubeを「dolphin　massacre」で検索｝

2、IWC管轄の「大型捕鯨」のうちの「遠洋調査捕鯨」
ミンククジラ

本来ミンククジラは小型に分類されるべきだが、大型に分類されているから日本の漁師はミンククジラが捕れない。

>>1
勝ちどきあげてもいいかなぁ〜？

しかし産経も何考えているんだかな

どう見たってゼロ回答どころか大幅なマイナスなのに
頭悪い奴しかいないのかね?
見出しに嘘書けばどっかから金もらえるとかか?

>>661
いいや、まだまだじゃないか？もっと条件が良くなりそうに思うけどな

ま、いいんじゃね?
沿岸捕鯨だけしてデータなくて、増えすぎた鯨に海産資源食べ尽くされ
たら反捕鯨国も何か考えるだろ。
その時に日本が助けるはずはないけどね。

IWCは本来は捕鯨をするための団体
無秩序に乱獲を続けたら捕鯨する鯨がいなくなってしまうために作られた自主規制団体
何でもかんでも捕鯨反対と言う国が参加する事自体がおかしい

ここまでゆがんだIWCに日本は金を出すな

日本が断固として調査捕鯨を続けることが重要。日本も強硬な外交を取りうる国であることを広く世界に知らしめるいい機会になる。

>>12
>
> 南極がダメなら意味ないじゃん。
>


なんで？
おかしいじゃん！

さあ鯨肉を買った帰ろうかな、調査捕鯨に協力するために

調査捕鯨利権関係者は必死だな。
商業捕鯨になると〜研究所なんかが困るんだって。
IPわかったら大変なことになるな。

667 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/12(水) 21:48:23 ID:rZskMmpA0

日本が断固として調査捕鯨を続けることが重要。日本も強硬な外交を取りうる国であることを広く世界に知らしめるいい機会になる。

ここ数年で世界中の猟師が魚が獲れなくなったって困ってるから
日本が鯨漁を再開→魚の漁獲量UPってなれば
世界中が捕鯨禁止が馬鹿だったって分かるんだけどな。

ネトウヨ涙目！　JAXAが「きぼう」を韓国と無償で共同利用(ニュース速報板)

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1205315487/

鯨ヒステリーとは別に、南極利権が絡んでるし、継続調査データとして繁殖地での定点観測は重要

日本恥知らずもいいとこだねww



本当にオーストラリアに喧嘩売って勝てると思ってる？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



最強オーストラリアっていう認識を持ってない日本人はおかしいよ



強い国がただの島国に実力で負けるわけないじゃんw

>>670
商業捕鯨を初めても鯨資源確保のために調査は続行しますが、何か？

日本近海だけじゃ捕獲量が知れてる。
来年は最初から巡視船同伴で南極海での捕鯨敢行！

クジラをめぐる日本のこの強硬な姿勢はかつて欧米列強と敢然と戦った大日本帝国の外交を彷彿とさせるものがある。実にすばらしい。
これをきっかけとしてぜひ対中外交も強硬姿勢に転換し、東亜に新秩序を打ち立ててもらいたい。

多分カリブ海諸国には「日本狙狙い撃ちでいくから手を出すなよ、後で金やるから」なんて裏でやってるんだろうなー

オーストラリアって最強だっけ？特殊部隊員がすごい、みたいな話は聞くけど。

でも、自衛隊員は化け物、みたいな噂も聞くしなぁ。

前に鯨問題について書き込みした者ですが、何か皆さん勘違いされてませんか？
内容の件に関しては人それぞれ考えがあると思いますが、私自身の考えを書いたまでです。
鯨を前にした時に、果たして殺せるのか？という事なんですよ。私は船に乗って
実際に鯨を間近に見たことがあります。大海原に巨体を躍らせて最初は迫力に圧倒さ
れてホントに大きな生き物だなと感じました。船と並んだ時、目が合いました。今迄生きて
きてー番の感動がそこにありました。鯨と通じ合えた気がしました。私のＨＰのエコロジー
コラムにもこの事を詳しく書いています。（興味のある方は是非どうぞ）なんだか話
がズレてしまいましたが、私が言いたいのは鯨は賢くて本当にカワイイ動物だという事です。
このスレにいる皆さんも鯨の絶滅について少しは話を聞いた事があると思います。意味無
く鯨を食べるなと主張している訳ではないのです。理由があって活動しているのです。

鯨を救う事は私達自身を救う事でもあると思います。緑豆で一緒に地球に対しての「悪」
と闘えるチャンスがあなた達にもあるのです！一緒に闘って良い社会を築いて行きましょう。
なかよくやさしくげんきよく（活動スローガン）鯨を守ろうよ！！

何のコピペ?

>>678
オーストコリアSASだっけ
規模からすれば日本の方が有利だろうけど
海上輸送能力はあまり無いからな

＞鯨と通じ合えた気がしました。

多分気のせいだろうな

日本は捕鯨に関してだけ、やたら外交的に強きだよな
なんなんだ
日本はなんでこんな必死なんだ？？
別にクジラに興味ないんだけど、他にもっと石油とか軍事とか金融経済とかで強きになるべきじゃ？ｗ

>最強オーストラリア
　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！kujira77777死ね馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 ＼＿＿＿_／

鯨だけじゃなく、毒餃子とかBSE牛でも強気だった気はする。アメ牛は結局輸入再開したけど。
食べ物に対しては強気って気がする。俺も食べ物の問題のほうが身近に思えるしねー

JAXAのアホと同じ
結局は人材による
水産庁はいい人材がいるんだろ

>>682
たましいで通じ合えるのです。
てにてをとってわかちあえばきっとこの
よに理解しあえない存在はないと思います。
みらいはこの思想にかかっていると思います。

警告　　警告　警告　マインドコントロール　警報

＞船と並んだ時、目が合いました。今迄生きて
＞きてー番の感動がそこにありました。鯨と通じ合えた気がしました。

シーシェパードのキチガイ　ワトソン　もほぼ同じような
ことを言っている。注意。

>>685
アメ牛も輸入再開したけど消費者買って無いからなあw

http://www.icrwhale.org/

きちっと仕事してます。

こんなくだらないことでは強気に出るんだな。
もっと国益と直結する分野で張り合えよ。

食糧危機前夜なのに、捕鯨を禁止されてたまるか。
海の中の食物連鎖の頂点にいるクジラ・イルカを一方的に保護したら、
他の魚が減少し、海の生態系が崩壊する。

(財)日本鯨類研究所の計算：
世界中の鯨が食する餌の消費量は、2.8〜5億トンとされている。
これは、世界中の人間の魚の消費量9千万トンの3倍〜6倍と計算される。
食物消費量
ttp://www.icrwhale.org/04-B-a.htm

２００３年北西太平洋鯨類捕獲調査（JARPN II）
ttp://www.icrwhale.org/02-A-26.htm
下の方に、クジラの胃袋の画像がある。
クジラは、多くの魚のエサになるオキアミだけでなく、さまざまな魚を捕食する。
サンマ、シロサケ、シマガツオ、イワシだけでなく、稚魚(シラス)も捕食する。
漁師にとってクジラ・イルカは、害獣だ。
今後、食糧事情が悪化すれば、捕鯨反対は先進国の道楽と批判される。
森林を伐採して放牧地・飼育地を確保し、多くの穀物を消費する牛や豚を
食べることは、環境破壊である。

>>688
白豚とやったばかりでまだラリってるんだろw
何処の国の奴か知らんけどw

>>685
担当が外務省じゃなくて水産庁だからじゃない？

>>683に対してだった…

>>679　三文字目？

>>694
あ、そうか。それを忘れてたｗ

日本のまわりの海は俺達のいう沿岸じゃありませーんとかそういうのとセットだろ

>>678
>>680
>>682
>>684
>>688
>>693
１行目縦
３行目縦

>>696
乞食が文句言っているだけって落ち?

ワトソンが↑
スミスが↓

>>687
反捕鯨派は鯨とすら魂で通じ合えるのに、
どうして同じ人間の捕鯨派とは、理解しあえないのだｗｗ

野蛮な捕鯨反対

>>699
あ、そういう事か・・・気付かなかった。ちゃんと内容も反対になってるねｗ

>>679
ああ、オーストコリアに言っているのか?
そんなにホームレス多いの?

クジラが頭良いだのかわいいだの、愛玩動物扱いしてる奴らは腹立たしい。
こういう奴らには罰が当たれば良いと思う。
クジラは神様なんだから。ありがたくその力を頂戴してます。

これでいいんじゃね
後は南氷洋のクジラを日本沿岸におびき寄せるだけだな

クジラの肉って、肉の中で、一番安かったんだよ。
だから、庶民の日本人が食っていた。給食にも出た。

日米貿易摩擦時に、「米国産の牛肉を食え」と言うのと同時に、
IWC が変質し、クジラ禁猟の圧力が増したんだ。
1982年:商業捕鯨モラトリアムを採択。商業捕鯨は全面禁止となる

そして、バカ高くなった。
クジラ肉は、哺乳類なので、部位によっては牛肉に似ている。
あまり熱を加えると、硬くなってしまうので、牛肉のように扱うのが好ましい。
牛肉や豚肉を食べるよりも、牛肉を食べるほうが、地球環境にはやさしい。

【捕鯨問題】 「日本の捕鯨船が発砲」「閃光弾で、乗組員がケガ」 捕鯨船攻撃のシー・シェパード船長が主張→日本側は「音だけ」主張★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204901025/

567　財団法人 日本鯨類研究所 役員給与規程

(1) 理 事 長 年額１３，８００，０００円（月額１，１５０，０００円）
(2) 専務理事 年額１２，２４０，０００円（月額１，０２０，０００円）
(3) 理 事 年額１０，５００，０００円（月額 ８７５，０００円）
(4) 監 事 年額 １，８００，０００円（月額 １５０，０００円）
577　財団法人　日本鯨類研究所　役　員　名　簿
584　財団法人　日本鯨類研究所　評　議　員

592　【軍事報告】大日本帝國海軍からの伝統 野口裕之（産経新聞政治部専門委員） ...
599　日本鯨類研究所　理事長に森本稔氏
609　吉川　美代子（TBSアナウンサー名鑑）

617　共同船舶（株）が鯨を捕獲し、（財）日本鯨類研究所が調査を実施し、水産庁が調査を認可しまた部分的に資金援助
626　共同船舶（株）
644　共同船舶（株）は、直接的あるいは間接的にその仕事を政府に依存している。

657　暴力行為は解決にならない ： 南極海でのシーシェパードの活動について、グリーンピース・ジャパン声明文
664　私たちの知らない捕鯨　７つのポイント

674　「調査捕鯨」は水産庁の“天下り”“利権”のショーケース　（１）
〜〜〜日本鯨類研究所のお金の流れ〜〜〜
私たちの税金がここでも調査捕鯨に使用されており、その挙句には返済が不可能になるという無責任な融資が行なわれている
680　「調査捕鯨」は水産庁の“天下り”“利権”のショーケース　（１）
〜〜〜日本鯨類研究所のお金の流れ〜〜〜
海外漁業協力財団（OFCF）の役員
684　「調査捕鯨」は水産庁の“天下り”“利権”のショーケース　（2）
〜〜〜日本鯨類研究所の広報費と調査費の比率〜〜〜
研究所であるはずの同団体の一般事業費の70％以上が広報費に使われているのに対して、調査研究費はたったの16％程度

もう手遅れですよ…
徹底抗戦ですよ！！！

また発狂してコピペ荒らしかw

>>1
ダイオキシン： 国内で販売のクジラ・イルカ肉から高濃度
2000.08.08 毎日新聞

　国内各地の魚市場やスーパーで販売されていたクジラ・イルカ肉から高濃度のダイオキシンが検出された。
原口浩一・第一薬科大助教授らの調査によるもので、
原口助教授は「食品からこんなに高いダイオキシンが検出されるのは初めて」と話し、１４〜１７日、米カリフォルニア州モントレーで開かれるダイオキシン国際会議で発表する。
調査は昨年春から秋にかけ、政府の調査捕鯨や日本沿岸で捕獲されたクジラ・イルカの赤身と脂身で、東京など６都府県で売られていた計３８点を対象に行われた。

その結果、沿岸クジラでは、赤身（６点）から１グラム当たり平均２・９７ピコグラム（１ピコグラムは１兆分の１グラム）のダイオキシンを検出し、
ベーコンなどの脂身（１３点）からは２７・１〜６９１ピコグラム、平均で２３２ピコグラムを検出した。

北太平洋のミンククジラは、赤身（３点）で平均５・２ピコグラム、脂身（９点）で同５７・４ピコグラム、
南氷洋のミンククジラは赤身（２点）で平均１・５ピコグラム、脂身（５点）で同４・９ピコグラムだった。
ダイオキシンの残留が多いといわれるスズキなど沿岸魚類でも数ピコグラムのため、沿岸クジラ肉の脂身の汚染度は特に高い。

・・・・

原口助教授は「クジラ肉を１、２回食べてすぐ影響が出るとまでは言えないが、汚染状況を消費者に知らせずに販売するのは問題」と指摘する。

クジラ肉では、すでに水銀やＰＣＢ（ポリ塩化ビフェニール）の高濃度の残留も分かっており、クジラ漁の盛んな和歌山県太地町では漁業者が内臓肉の販売を自粛する動きが出ている。

魚類は一般的に海の中のダイオキシンを内臓に蓄積するケースが多いが、
特にクジラ、イルカ類は体内に蓄積されたダイオキシンを分解して排出する酵素が少ないことから高濃度の残留があるとみられている。

水産庁遠洋課は

「主食の米に高いダイオキシンが含まれているなら大問題だが、
一般の人がクジラ肉を食べる機会はあまりない。
汚染が高い事実を無視するわけではないが、大々的に問題にするようなことではない」

と話している。　【小島　正美】

>>708
言いたい事は分かるが、最後の行はちょっと落ち着け

これはNOだな
商業捕鯨の前提は絶滅回避であって領海なら良いという話ではない
反捕鯨国は何か勘違いをしている

>>709
>>712

水産庁遠洋課は


「主食の米に高いダイオキシンが含まれているなら大問題だが、

一般の人がクジラ肉を食べる機会はあまりない。

汚染が高い事実を無視するわけではないが、
大々的に問題にするようなことではない」

と話している。

asahi.com：調査捕鯨、懐もピンチ　国からの融資１０億円返せず - 食
http://www.asahi.com/food/news/TKY200802010378.html

（表）調査捕鯨の資金の流れ
http://www.asahi.com/food/news/images/TKY200802020006.jpg


・・・・・・・・・ふっ〜、コピペも疲れるわ

つーことは今度は日本沿岸にキチガイ海賊が現れるってことか
勘弁してくれよ（'A`）

>>702
駄文再度失礼します。
かいとうさせて頂きます。ですが一概に理解しあうといっても
らくではありません。

たましいで通じ合えるのです。
てにてをとってわかちあえばきっとこの
よに理解しあえない存在はないと思います。
みらいはこの思想にかかっていると思います。

駄文を再度訴えさせて貰います。この言葉をいくら言
っても理解できないならばやはりあなたと私がじかに
てにてをとって歩み寄ろうではありませんか。

沿岸の鯨は水銀が多いからいいや
海はひとつ。南極は人類共通の資源だからな。利用しなきゃ。

グリーンピースジャパンの役員の給与も公開しろ。

【テロ】Patagonia パタゴニア part59【支援】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1205152913/

patagonia part59
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1205133019/

テロリスト】Patagonia part11【支援企業】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1203490561/

Patagonia / パタゴニアを語ろう
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1201868020/

【テロリスト】パタゴニア2テロ目【支援企業】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/msports/1205297841/

patagoniaはシーシェパードを支援していきます
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1200751438/

パタゴニア　叩き専用スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1201105249/

【不買】テロ支援環境破壊組織パタゴニア【不買】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1204135872/

2月11日に鎌倉のパタゴニア本社に抗議運動しよう
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1202572662/

2/11・15:00に鎌倉のパタゴニア本社に抗議OFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1202691275/

国益のためにも
ここで引くわけには行きませーん
プライドの問題ですよ
逃げるわけにはイカン

>(1) 理 事 長 年額１３，８００，０００円（月額１，１５０，０００円）
　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
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　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　ﾌﾌｯ
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　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿　たったそれだけですか？　　　
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　　　{　ヽ､ ﾐ|　　　ﾞ､　　 |:::::l　　　/　 ヽ ヽl:::／:::ノ.::::}グリンピース乞食には
寄付金厳禁です。おかえしにこれはどう説明するのですか？警察に突き出されたんでしょう？
シーシェパードだけでないグリンピースの危険な日本人の馬鹿連中はこちら↓
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yuko_diary/index.html
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/4/
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/3/

ﾛｸﾞ流しｗ

>>1
日本「その案って前回で俺らが出した提案じゃないっすかｗｗｗｗｗ
問答無用で否決した癖に、手のひら返しっすかｗｗｗｗ
あれですか？言われて受け入れるとイメージ悪いからとか考えての行動ですか？
別に良いですけどねｗｗｗ日本完全勝利ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

これでいいんじゃね？

妥協案としてオージーを世界から孤立させる方向で

南氷洋捕鯨汁

シーなんとかと海上保安庁の巡視船の激しいデットヒートが繰り広げられるのかｗ

居酒屋チェーンも、供給ラインが安定したら全国のメニューに鯨を入れてくれると良いのに。

南極のクジラは、カドミウムが多いのがなー

どうなろうがオージーは許せんな

捕鯨を無理に「善いこと」に仕立てなくていいよ。
マグロのときを思い出せばわかるけど、鯨肉が美味くてヘルシーなことを
白人と中国人に知らせてはならないと思う。こんないいものは
俺たち日本人だけでほそぼそと食っていこうぜ。海犬は沈ませる方向で。

沿岸捕鯨で堂々と商業捕鯨が行えれば捕鯨問題は解決するのでは。
耐えたおかげで、相手も妥協してきましたね。
日本男児あっぱれ！本当にすごいです！

これでいいとかいってるやつは現状が分かってないぞ。

182 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/12(水) 17:17:28 ID:LEHPJenf0
＜現状＞
・南極（保護区だけど異議申立中）…母船式調査（ミンク850頭・ナガス50頭）
・太平洋公海…母船式調査（ミンク100頭・イワシ150頭・ニタリ100頭・マッコウ10頭）
・太平洋EEZ…沿岸調査（ミンク120頭）、小型捕鯨（ツチクジラ60頭）
鯨肉生産量は、6千トンくらい。

＜妥協案＞
・南極（保護区。異議も撤回）…全面禁止（調査捕鯨権も放棄）
・太平洋公海（保護区指定）…全面禁止（調査捕鯨権も放棄）
・太平洋EEZ…小型捕鯨（ミンク150頭、ツチクジラ60頭）
鯨肉生産量は、1千トン以下。

「妥協案」を受け入れると、だいたいこういう具合になると思う。
うまく交渉すると、ニタリクジラも50頭くらいは付くかもしれないが、
最も沿岸資源として有望なイワシクジラはワシントン条約の絡みもあって捕獲再開はまず不可。
なお、現状維持でも、いずれの種も絶滅の心配はない。
あと、捕鯨再開が政府間で合意されても、反捕鯨団体の活動は続く。

>(1) 理 事 長 年額１３，８００，０００円（月額１，１５０，０００円）
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　　　{　ヽ､ ﾐ|　　　ﾞ､　　 |:::::l　　　/　 ヽ ヽl:::／:::ノ.::::}グリンピース乞食には
寄付金厳禁です。おかえしにこれはどう説明するのですか？警察に突き出されたんでしょう？

東京地検、グリーンピース・ジャパンのスタッフを過去に事情聴取

3月18日に行ったおもちゃの脱塩ビを訴えるアピール行動について、本日、東京地検はグリーンピース・
ジャパン事務局長の志田早苗に対し、事情聴取を行った。この件に関して警視庁深川署は、志田事務局長と
森林問題担当の福田未来子の両名を任意で事情聴取していたが、5月7日、東京地検に「建造物侵入」の疑いで
書類送検していた。志田に対する事情聴取は、本日午後2時から行われ、3時間半に及んだ。しかし、質問の内容は、今までの
事実確認がほとんどである。東京地検は、明日、福田の事情聴取を行う。

中国が日本の教科書を送り返してくるそうだが、そっちにも断固たる対抗措置を取れよ。
オランウータン！

鯨って栄養あるの？美味しいの？
食べたいけど、もっと情報を！
それより、まず売っていないし。

普通にＩＷＣ脱退すればいいのに
自分の金で自分の首絞めて、どんだけドＭなんだよ

>>736
房総の南端の方では、定食にはいってる位メジャーだよ。
お土産に鯨の肉も売ってるし。

２０年も前に捕鯨は禁止になったんだから、いい加減、鯨獲りは死にやがれ！！

>>712
未だにダイオキシン恐れているのか。
ダイオキシン飲むより酒を飲んだ方が危険なんだぜ？
http://www.jsdi.or.jp/~y_ide/030801dai_shinwa.htm

そのレベルなら無視していい。そこらの農薬より安全。

無知ですまんがIWCに加盟って価値あるの？

>>739
お前が死ねば解決ｗｗｗｗｗ

調査捕鯨を続行

やっぱりさ世間ってこんなもんだよ
下手に出てるとつけあがるけど、こっちが本気なことが分かったとたん妥協策を打って出てくる
後は日本がどのくらいで手を打つかだろうな
沿岸捕鯨がOKで他の魚類の漁獲量も増えるなら賛成

そうです。楽観は禁止。

しかし、南極調査は断念しても北西太平洋はOKでは？

>>738
喰いたい！けど今じゃ地方の特産品としてしか
流通していないんだね。
新鮮な物は諦めて、
ネットで買うしかないか。

伝統伝統とバカの一つ覚えの言い訳ＪＡＰ泪目ｗｗｗ

それとも、江戸時代から南極海に到達してたと強弁するのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>741
折り合えず今は南極海で調査捕鯨出来る
IWCの規定で権利が保障されているからなあ

日本の調査捕鯨のおかげで学術上の成果が高いというのにねぇ
鯨肉なんて今でさえタブついてるに

沿岸捕鯨認めるならいいんじゃね？

ノルウェーも沿岸捕鯨だし、クジラ居ない訳じゃないでしょ

＞２０年も前に捕鯨は禁止になったんだから、いい加減、鯨獲りは死にやがれ！！




お　ま　え　が　死　ね　よ。　　　　　　　　ク　ズ。　

これが日本の文化なんだってさ。orz　なんだかな〜〜。捕鯨やめろよ！！
日本にイルカや鯨を食ってる民族がいるなんて知らなかったよ。

http://saisyoku.com/movie/dolphin.wmv

これのせいでどんなに日本人の利益を損なったことか・・・

IWCなんて無視でいいよ。

ほか弁のメニューにクジラのタッタ揚げが載るくらいでちょうどいい。

>>748
ありがとう

>>750
なら脱退したほうが良い
もうIWCに余計な金払わなくて済むし

>>746
東京にも鯨料理店はあるみたいだよ。
スーパーとかに並ぶ頻度は少ないかも知れないけど。缶詰くらいだったら売ってるコンビニもあるね。

結局今、鯨を捕る根拠は生態系の維持って事？
鯨も喰いたいし、鰯も喰いたい。
鯨に鰯を喰い尽くされるのは嫌だ。

>>752
ｲﾙｶ漁はﾖｰﾛｯﾊﾟでも盛んです
http://www.youtube.com/watch?v=032WnEvSFHs&feature=related

>>752
韓国人が犬を食べる事はどう思いますか？

悪い事をしてるわけじゃないんだから
妥協する必要が無いデショ
却下ですネ。白人の意見は全て却下。

>>1
この妥協案には、水産庁は猛反対している。
南極海を諦めることは「鯨類研究所＋共同船舶（捕鯨協会）＋水産庁捕鯨班」という
“捕鯨サークル”の規模縮小を意味するからだ。

役人は本能として仕事を減らされることを極度に嫌う。

>>752
おいおい、まだ言ってるのか
漁業は海の生態系に大きく貢献している
その生態系モデルには、イルカもクジラも無縁ではない
獲ったら食べる、当然だろ

ID:PBiN0FXh0は息がうんこ臭

　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!
　　　　　　　　　　{_i= }-{_= ｀}￣ﾚｩ:}
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　ﾌﾌｯ
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l 　　　水産庁のえらいさん　　　　
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿　たったそれだけですか？　　　
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､ 1ヶ月１００万　
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ なんか某大手自動車　　　
　　　　　 / 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ ／　　　　 ノ　／}の課長クラスですね。 　
　　　　　ﾉ　|　　　＞ 　 |' }::｛　ﾉ　　　＼　　 /　// ハ もっとあげなさい。　　
　　　　 { ヽ |　　 {　　　 |　l:::l /　　 ｏ　/　 .:{　/ノ　/ |それより寄付金　
　　　　/　ヽ|　　 l 　　　 |ﾉ:::::{　　（^ヽ/　 .::i／ ／　ﾉ | でその倍もらって
　　　/　{　　|　　ヽ 　　　|::::::l　　　 ＼＼.:::|　 ／.::: ノ|いる
ホシカワという グリンピース乞食には 寄付金厳禁です。

おかえしにこれはどう説明するのですか？警察に突き出されたんでしょう？ フフン？

東京地検、グリーンピース・ジャパンのスタッフを過去に事情聴取

3月18日に行ったおもちゃの脱塩ビを訴えるアピール行動について、本日、東京地検はグリーンピース・
ジャパン事務局長の志田早苗に対し、事情聴取を行った。この件に関して警視庁深川署は、志田事務局長と
森林問題担当の福田未来子の両名を任意で事情聴取していたが、5月7日、東京地検に「建造物侵入」の疑いで
書類送検していた。志田に対する事情聴取は、本日午後2時から行われ、3時間半に及んだ。しかし、質問の内容は、今までの
事実確認がほとんどである。東京地検は、明日、福田の事情聴取を行う。

日本のIWC脱退を恐れてんだからこっちが優位だろ
さっさと離脱チラつかせて押し捲れ！

反捕鯨国は、友達の鯨たちに「日本近海は危険だ」って教えてやるのかな？

>>757


独立行政法人 水産総合研究センター 中央水産研究所では、どういう説明がなされて
いるか教えてやろう。
> 近年ミンククジラが増えたので、それで食べちゃってるのでないかとの質問でした。
> ミンククジラは魚を食べるのですが、主にその時多い魚を食べます。 スルメイカが
> 多いければスルメイカを食べるしカタクチイワシが多ければそれを食べます。 だか
> ら少ない魚を根絶やしにするような食べ方をしません。 この意味で、クジラの影響
> はほとんどないとの事でした。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~stssk/nobi/0020.html


読んでみると、糞漁師の一年魚の取り尽くしのせいだよ。メジマグロも取るなよ！
鯨のせいにしているのは日本鯨類研究所だけだった。

このまま鯨増やし続けて後悔するのは世界中だぜ？

ブラジルのイルカ漁の動画もようつべにあったよ。

妥協案が出てたのにオーストラリアは勝利宣言ってなんだよｗ

>>767
感情論の後は、個人のページがソースですか？

>>767
そんなん専門家によって意見が分かれるぐらいよくわかってないんだよ。

だから調査してるんだろ？

反捕鯨国をクジラを食べてはいけない！！から限定的ながらも捕鯨していいよ。
って主張に変えただけでも日本の大勝利だろｗ

沿岸でも既に調査捕鯨やってるし、IWC管轄以外の伝統的な鯨種は自主管理で捕鯨やってるし
沿岸での商業捕鯨認める代わりに南極捨てろというのは妥協というのはどうか
というか以前にもアイルランドあたりから同じ提案あったけど日本は即座に一蹴してたはずだが

捕鯨なんて２０年前に息の根を止めとけばよかったんだよ。
食ってもいないもので、孫子の代までウダウダいわれて迷惑だな。

>>773
単に反捕鯨側の「鯨が可哀想」なんて台詞が大嘘だった事がばれただけだな
こっちは譲る必要は全く無い
相手が嘘をばらした以上次にどんな嘘をついたか白状させる必要があるだけだ

他国の食物文化に難癖をつけて利益を誘導するのは昔からの
白人のやり方だ。多分今頃美味しい鯨料理の研究をしてる所じゃ
ないのか。奴等は売る為に鯨を狩る準備をしてるだけだ。
アングロサクソンの血にはドラキュラの血が流れている位だから
本当に鯨を可哀相なんてこれっぽっちも思ってはいやしない。
奴等白人は劣悪な遺伝子をいかに少しでも長生きさせるかって
事しか頭にないんだ。存在が不要な細菌と同じ位のレベルでしか物を
考えられないのが白人の中でも犯罪者の子孫のオージーだ。

>>767
日本鯨類研究所がどこでそんな主張をしているのか教えてください。

まぁ実際このまま鯨が増え続けて、
結局、喜ぶのは日本じゃね。
まあそうなれば、力のある欧米が鯨喰いだすかもね。

南極海はお宝の山なんだろな。

商業捕鯨再開よりも、捕鯨にしがみついてる爺ぃ連中が死ぬ番だよ！

>>780
おそらく。オージーが南極に固執するのも、資源のためだと思われます。

これ承諾しちゃったら、将来この手のやり方で
鯨以外もどんどん追い込まれるだけじゃね？
そして自国沿岸の漁も何やかやと
後付け制限されるのは目に見えてる。

>>780
むしろ白人は地球温暖化進めて氷の下にある地下掘りたいだけなんちゃうかと

ネトウヨっていうのは身内に公務員がいるっていうやつが多いのか？
これだけ行政改革で天下りや利権に対して世間の目が厳しいっていうのに
やけに公務員の味方するな？



【子カンガルー】母さん！車がたくさんこっちにくるよ。遊びに来たのかな？
【母カンガルー】いつもと違うみたい。うるさい音立ててるし。林の奥にいきましょうね
【子カンガルー】母さん、人間は僕らの友達だよね。ひどいことしないよね
【母カンガルー】すごい音たててるし、おかしいわ。林の奥に逃げましょう
【子カンガルー】母さん、たくさんの車が僕らを追っかけてくるよ
【母カンガルー】どんどん林の奥に押し込められていくわ
　　　　　　くっ・・・どうやら人間どもに嵌められたみたいね・・・！
【子カンガルー】母さん、もうダムだよ。すすめないよ。僕たちどうなるの？
【母カンガルー】坊や、あきらめないで。もっと林の奥に逃げるのよ

　一人の屈強な兵士が笑い声をあげて車から飛び降り、母カンガルーの頭を
鈍器で叩く。母カンガルーは苦悶の表情を浮かべ地に横たわる

　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ 　　| |　　　
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　| |
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　| |　母カンガルーを鈍器で叩き殺す
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 | |　鬼のような形相の兵士
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　.| |　中大兄オージー（仮名 ベルコネン駐留)
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-| |
　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　/　 　 | .|　　 　 　 .　　　| .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ 　

【子カンガルー】母さん、母さん。どうしてこんなことするの。僕らが
　　　　　　なにか悪いことでもしたの！

　　別の若い兵士が笑いながら子カンガルーを袋から引きずり出し踏み潰す。
子カンガルーは悲鳴を上げて、尾をばたつかせる

【海外/オーストラリア】カンガルー大量駆除へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204674599/

日本人の税金の塊”きぼう”が韓国に無償利用されるぞ！！
嫌韓厨は抗議メールしてくれ

抗議メール先
JAXA　　　　　　http://www.jaxa.jp/pr/inquiries/index_j.html

抗議文の例
拝啓
”きぼう”の打ち上げ成功をお祝い申し上げます。
ここまでの努力に感謝と敬意を表します。

ところでお聞きしたい事があり、不躾ながらメールにて
質問及び意見を述べさせていただきます。

”きぼう”を韓国へ無償貸し出しする事を検討しているとの事ですが本当でしょうか？
もし本当なら少し問題があるように思います。

"キボウ"は日本国民の多額の税金を投じて完成した施設です。
その"きぼう"を他国に無償貸し出しできる根拠はなんでしょうか？

この様な疑問は日本国民の多数が感じている事を念頭に置いて、
今後の"きぼう”の有意義な活用法を思案していただきたいと思います。

【日韓/宇宙開発】韓国側の要望を受けて”きぼう”を共同で無償利用させる検討をJAXAが
提案[03/12]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1205323768/

暇ならコピペよろ

>>774
>というか以前にもアイルランドあたりから同じ提案あったけど

今回は南極海だけ。

ミンクの生息数の１％にも満たない頭数の年齢を調べたから何か分かるか？
残念ながら、おおよその年齢構成以外は大したことは何も分からんだろう。
たとえばシマウマの生息数の１％を年齢から、シマウマの生態やシマウマが
暮らしている生態系について重要なことが分かると考える研究者はいないだろう。

>反捕鯨国の急先鋒（せんぽう）である英国

誰が呼んだか腹黒紳士

さすが不平等条約を押し付けまくってきた白人帝国だけはあるわ

>>790
シマウマでも調べないより調べたほうが分かるでしょ。
シマウマ研究者は特別無能な人が多いの？

>>792
何が分かる？年齢構成以外で何かわかる？

>>752

何人だ？キミ？

>>793
頭数の推移。
大体、鯨なんてむしろその生態については、
分かっていないことが多い動物のはずだけど。

>>793
何食ってるか分かるらしいよ

>>775

キミが二十分ほど息を止めてくれれば解決。

>>795
コンマ数％の年齢からそんなことが分かるんだ。
で、どういうふうに推移していることが分かったの？

>>798
年齢構成から推察はできるね。

それよりも分からないことが多い動物だから調査しようと言うのが、
何で問題なの？

>>795
陸上の野生生物と違って潜ったりするから肉眼だけでは追えないからねえ
陸上の場合最近暗視カメラが発達してきて夜の生態もかなり判るようになってるようだけど
海の中となると視界も限られているしね

タイトルや訳には問題があるけれど、捕鯨問題は単に日本の国益だけのためでもも、
水産庁の役人のためでもない、もっと広い問題であることがこのビデオを見ると判る。
　↓
[Whaling] Australia violating sovereignty オーストラリアは人権を侵害している
http://www.youtube.com/watch?v=ZkaKLh63wTY

豪環境相はロックシンガーだった（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸﾌﾞﾙ　NHK-BSで放送されたもの
　　　　　　↓
日本の『調査』捕鯨に対するオーストラリアの草の根反対運動
http://www.youtube.com/watch?v=UHJhwwxVxgQ

>>798
ひょっとしてそんな少数じゃ正確なデータが採れないから
もっと捕獲しろという主張？

確かに調査の精度を上げるにはサンプル数を上げたほうがいいね。

>>799
＞年齢構成から推察はできるね。
それが１８年間も調査して未だに何も分からないんだよ。
そもそも1％未満の年齢しらべて生態や生態系について何か考察に
導くことに無理があるんだよ。

反捕鯨国にICBMを撃ち込んでやれ

>>798
http://www.icrwhale.org/03-A-b-11.htm

>>790
再生産に必要な親の量を知るためには、成熟や産卵の情報が基本となる、
成熟年齢、産卵時期などは資源状態や環境により変化する
そのため年齢別の成熟状態を調査する必要がある
過去の成長を逆算する上でも年齢情報は基盤となる

あ

>>795
コンマ数％に留めて十分な調査ができるならいいんでない？
絶滅危惧種を数％殺すのとは訳が違う。

元々合法的な行為に対し妥協案とはこれ如何に

>>799
>年齢構成から推察はできるね。

はは、推定生息数は「目視」が一番なのだよ。

>>806
今してたのは南極の話な

どんどんＣＷニコルさんが予言したとおりになっていくんだが・・・
すげーな

>>804
そうだね、何も分からないから5割くらいは殺さないとね。

わざわざ南極まで行って鯨取るより採算性良いんじゃないの？

どうせ増えすぎた鯨に水産資源食い尽くされてから日本に泣きついてくるよ

>>802
ザトウクジラ50頭が豪州の反捕鯨に火を点けたというか口実を与えた
ということが出来る。

>>807
産卵しないだろ。
調査する必要があるとかいう話ばかりで
調査したから分かりましたつう話が極めて少ないわけ。

>>815
そうなったら手の平返して法律変えて世論煽って鯨殺しまくるだけだよ。

>>799
>年齢構成から推察はできるね。
　
きみは単なる“鯨研鵜呑み”それとも“某水産大学の学生”？ｗ

>>790
何が分かるのか自分で調べろ
それとも、誰かに構って欲しいの？寂しいの？

鯨肉好きな俺としては朗報だねえ

>>804
研究しなければ分からないし、精度を上げるには
捕獲数を増やすのが一番いい方法だけど？

だいたいが日本の主張ってのは鯨オンリーじゃないだろ
「世界的に環境保護が叫ばれる中、いかにして豊富な海洋資源を、適性に取り扱うか」
これだろ？

なのにそれを話し合わなきゃいけない相手が、
レイシストやキリスト教徒や輸出業者だってんだから、
データに基づいたまともで冷静な議論なんか望めないよ

うんざりするぜ・・・

妥協っていうが、原住民条項だかなんだかで沿岸の捕鯨は当然の権利なんだけどな。

>>815
捕食者のいない日本沿岸にみんな引っ越してきたらいいね。

>>785
何だこいつさっきから？

>>814
そう言えるなら、今までの調査は単なる欠陥調査だと言ってるのと同じだよ。

>>817
この分析調査法は、クジラだけの話じゃないよ
水産資源調査の基礎

ただし、魚類の調査をそのまま哺乳類にあてはめていいかという疑問はあるが
海洋調査における生態系モデルを考えると、根本的な調査法を変えると比較が困難になる

中国人は古来より人肉を食う習慣があるが
中国人同士で共食いをするのは
彼らの伝統・習俗として
国際社会は許容すべきだ

外人に意見される覚えは無いが

何も今の時代に鯨食わんでもｗ
調査捕鯨にかこつけて料亭通いの大物爺さんたち
の圧力受けてるだけでしょ

>>819
環境カルトの継続調査もして無い難癖よりははるかにましだなw
問題は反証となるデータを反捕鯨側が全く出してこなかった事でもあるな
ちゃんと自費で独自に調査していれば説得力もあったろうが

>>824
土佐湾はちょうど温度や餌の量が良くて、回遊しないで生まれてから死ぬまで
とどまっている鯨の楽園だということが最近わかった　つい先日NHKでやってた

この掲示板で捕鯨に賛成してる奴は、ちょいと小遣い貯めて「鯨の大和煮」缶詰を食べてみれ！
２０年前の商業捕鯨の禁止後に代替品として登場してきたマトンの大和煮とは異なる味わいだ。
反捕鯨の連中と議論する前に、ネット通販で買って食べることの方が大事だと思う。
環境団体が五月蝿いのか単に知られていないのか、近所のスーパーではなかなか扱ってくれないのが辛い。

>>812
ＰＤＦで凄い重いけど、
しおりのＪＡＲＰＡ結果の要約に詳しく書いてあるから読んだら少しは分かるんじゃないかな

ttp://www.icrwhale.org/pdf/SC57O1Japane.pdf

>>831
そこに住む鯨は背中に海草生えちゃって凄い格好になってたなw

日本の致死的調査に反対するなら、反捕鯨国が非致死的調査で
それ以上の研究成果をあげればいい。

シーシェパードは鯨だ！

日本沿岸にシーシェパードという獲物が来れば
さあ！みんなで銛を打ち込もう！

反捕鯨国の罠にだまされるな、断固調査捕鯨を続けるべき

>>827
>海洋調査における生態系モデルを考えると

おいおい「単一種管理」のRMP方式でさえ開発に10年かかったというのに
それを「生態系管理」にまで広げるとなると・・・。つかパラメータひとつ
とったって仮定の仕方によっては逆の結果ってことにもなるんだぜ。

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この間、カナダ人と捕鯨問題について話しながら、二日連続で呑んだんだよ
いや、ただ飲んでただけだし、俺自身のローカルな話だから、必ずしも整合性の取れた話し合いじゃないけどさ
酔ってたしね

最初にルール決めたんだよ
・叫んだり怒鳴ったり泣いたりしない
・相手の話をさえぎらない、途中退席しない
・あくまで相手の文化を尊重しあう

で、出た結論
・データに基づいて双方冷静に論議を勧めよう
これだけ

そんで最後に本音で、感情を暴露しあったわけ
カナダ人「君の理と論が正しくても、何かがカンに触る。
　　　　　　　それが今回分かった。東洋哲学そのものが気に入らないんだよ。」
俺「俺は白人社会の、押し付ける感じが気に入らないんだよ。
　　　教えて欲しい時は教えてって言うからさ。放って置く、って事を覚えてくれ。」

この溝は簡単には埋まらないよ、たぶん
正直、白人の傲慢さにはうんざりだ

都合の悪い反論は見えない方がいますねw
ﾁｬﾝかなw
やたらレッテル張り好きそうだしw

こうして規模を縮小させいずれは停止に追い込むつもりだろ
調査捕鯨をやめることが可能だったという事実をつくりたいわけか

>>838
ん、だから日本は沿岸捕鯨の提案をしたんだろ
計画的生産の点で課題があるが、持続的利用を目指していくんだそうだ

>>761　×仕事が減らされることを嫌う
　　　　　○利権が減らされることを嫌う

>>840
白豚は
「ボクがガンダムえを一番上手く扱えるんだ!」

って中二病全開なのが普通の大人なのかな…

もう脱退していいよ、何で脱退しないの

沿岸捕鯨だけは誰にも邪魔させない、邪魔したらタダじゃ置かないスタイル
これ北欧スタイルだよね
納得いかないな

例え正しい主張をしていても欧米に受け入れられなければNGって言うのは、真に民主的な社会じゃないよ

>>831
>土佐湾はちょうど温度や餌の量が良くて、回遊しないで生まれてから死ぬまで
>とどまっている鯨の楽園だということが最近わかった　つい先日NHKでやってた

そう“カツオを連れてくるニタリクジラ”ってね。ｗ

当然、日頃「鯨は害獣だ！」と騒いでいる連中はそのことに関しては知らんぷり。ｗ

848 名前：捕鯨サークル[　　] 投稿日：2008/03/13(木) 00:09:03 ID:wA6sckmo0

あらあら…

>>847
商業捕鯨の全海域全面禁止のモラトリアムの時にノルウェーから韓国にいたるまで
IWC加盟の捕鯨国のほとんどは異議申し立てしたからな
日本はしなかったというか、異議取り下げてモラトリアム受け入れちゃったから

>>833
これ読んだほうがいい
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SCRepFiles2007/59-Rep1.pdf

>>840
実に面白いですな。

哲学ってよりは宗教観かしら。

>>851
申し訳ないけど、英語でよめません

日本の漁業を徹底保護して、逆に日本の沿岸から鯨を追い出そう。
追い出された鯨が世界中で魚を食べつくし、反捕鯨国からその旗を
自ら下ろさざるを得ないように追い込んでやれ。
日本は彼らを負け犬呼ばわりしながら世界の海で堂々と捕鯨を再開する。

と、いうようなシナリオにはならないだろうか・・・。

だいたいが、日本人がこの問題について理解しようとした時に、だ
普通は水産庁とグリーンピースとIWCのサイトを見て、公平に判断しようとするだろう

IWCのHP見てみてよ
日本語Verは無いわ、転載禁止だわ、議事録も文書のみの公開だわ・・・
無茶苦茶だよｗ

＜現状＞
・南極（保護区だけど異議申立中）…母船式調査（ミンク850頭・ナガス50頭）
・太平洋公海…母船式調査（ミンク100頭・イワシ150頭・ニタリ100頭・マッコウ10頭）
・太平洋EEZ…沿岸調査（ミンク120頭）、小型捕鯨（ツチクジラ60頭）
鯨肉生産量は、6千トンくらい。

＜妥協案＞
・南極（保護区。異議も撤回）…全面禁止（調査捕鯨権も放棄）
・太平洋公海（保護区指定）…全面禁止（調査捕鯨権も放棄）
・太平洋EEZ…小型捕鯨（ミンク150頭、ツチクジラ60頭）
鯨肉生産量は、1千トン以下と予想。

>>428より

これが本当なら、これは妥協案でもなんでもなく、ただの反捕鯨国によるトリックであり、
「俺たちは妥協案をだしたのに日本が拒否した」というさらなる反捕鯨プロパガンダの仕込みに他ならない。
したがって、日本は決してこの「妥協案」を飲むべきではないしＩＷＣ脱退もすべきではないが、
後で日本が「妥協案」を拒否したと言われないように対応には工夫が必要。
というのが今のところの俺の結論かな。

日本の捕鯨船に、オーストラリアが軍の投入も
http://www.youtube.com/watch?v=5TQLIEve3u0
　↑
このビデオに下記のレスと付けているbikiniboysという奴の国籍がChine。
焚きつけて対立を強めようという意図があるのではないか？？

北海道やら白馬を荒らしまくるオーストラリア人を殺そうぜ。
奴らに蹂躙されたら砂漠にされる。
そもそも開拓って言葉を知らない奴らだ。

罠にはまってはいけない、もう脱退でいい

>>856
議題にも乗ってないから先にＩＷＣから降りちゃうってのも手だね。

PDFがいつまで経っても表示されない・・・

鯨は絶滅しかかっているから
高等な動物だから

↑が全て嘘だって事が分かりましたな。
これが事実ならどこで捕鯨しようと反対しなければならない筈だ。
もし、日本がどうしてもこの案を受け入れざるを得ないのなら
外務省も巻き込んでイギリスとオーストラリアに
「南極条約に則り、南極およびその周辺海域の領有権主張を永遠に放棄する」
と明言させるべき。

　200海里水域での商業捕鯨を認めるというのなら
まぁ悪くない妥協案じゃないか？日本の伝統文化は
護れるし。

>>679
mixiでも活動されてます？
スピリチュアル好きでヘミシンクとかやってるテレビマンの方？

　座礁したクジラをイルカが救う、ニュージーランド
　　　　　　2008年03月12日 23:56　発信地:ウェリントン/ニュージーランド

　【3月12日 AFP】ニュージーランドの浜辺で座礁し動けなくなったクジラ2頭を、
自然保護担当局の職員が海へ帰そうとしたがうまくいかずあきらめかけたところ、
現れた1頭のイルカが2頭を無事に水先案内し、沖へ連れ帰った。

12日にこの出来事を発表した現地の担当職員マルコム・スミス（Malcolm Smith）さんは
「こんなことは聞いたことがない。素晴らしい」と驚いている。

　スミスさんは10日、座礁していたコマッコウクジラ2頭を海へ帰そうと、1時間半以上に
わたって格闘したが、クジラは繰り返し浜にあがってしまった。そこに地元住民から
「モコ」という愛称で呼ばれているメスのバンドウイルカが現れ、クジラたちと明らかに
コミュニケーションをとった後、2頭を安全な方角へ案内して行ったという。

　しかし、この現場に「モコ」が現れた。スミスさんは、・・・・州の入り口まで
約200メートルほどをエスコートして行った。その後、垂直にターンして、とても狭い水路を
抜けてクジラたちを外海へ連れて行った」

　それ以降、浜にクジラは打ち上げられていないので無事に帰ったとみられる。
「どんな『話』をしたのかは分からないし、イルカとコマッコウがコミュニケーションできるとも
思っていなかった。けれど、モコが2頭を安全なところへ案内できたことは確かだ」

http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2363411/2727591

でも、捕るなら南極の方が良いんだよな。
北上してるのは繁殖時だからね。

>>850
米国に経済制裁するぞ！と脅されたと言われている。
そしてカリブ海の国々を騙し込んでその票をグリンピースが勝手に利用した
ということが水産庁の森下氏によって語られている>>801

今とりあえず一番大事なのは、

欧米に属する白人であり、捕鯨問題に詳しく、捕鯨国と反捕鯨国の実情を深く理解しており、
なおかつ中立の立場で堂々と意見を言える勇気のある、双方に冷静に説明のできる人間

こういう人材を、日本が早急に確保する事だよ
この問題かなり昔からやってるのに、政府も担当象省庁もメディアも誰もこういう人材を確保してない
それこそ個人で環境問題に取り組んで日本国籍を取得した、ニコルお爺ちゃんぐらいしかいない
ニコルさんだってメディアに全然出てないしなぁ

日本は沿岸捕鯨のみに撤退せざるを得ないだろうって予言してた希少なお爺さんなのに

http://community.livejournal.com/ohnotheydidnt/21387745.html

IWCを脱退して商業捕鯨を再開したらいいよ。
肉をすべて鯨にするだけで食糧自給率が７０％まで回復するだろう。

他国の食文化を批判するのはあほらしいとは思うけど、
実際、これだけ批判されてまで捕鯨を続ける事が日本にとって必要なのかを知りたい。
鯨肉以外にもいろいろと使われてるっていうのは聞いたことあるが、それが他のもので代用できないってレベルではなさそうだし、
もし捕鯨を禁止した場合、被害を受けるのは捕鯨してる人らだけじゃないのかって思うんだよな。
鯨肉をどうしても食いたいって日本人がいるとは思えない。

>>867
もうずっと日本人だからなぁ

>>864
で？

＞８７０
鯨がどれだけの魚を捕食しているか、知っていますか
鯨が増えすぎて海の生態系が壊れれば、漁獲量は減少し日本の食卓にも重大な
影響がありますが

■日本の捕鯨が持つ正当性を、対抗動画をもって知らしめようぜ　板より

【おすすめ最新作】
A fiction of environmental protection
http://jp.youtube.com/watch?v=KVI7rFsGaKg


【中川元政調会長よく言った】「正当防衛、武力行使、撃沈」【ワトソンＶＳ山本太郎キャスター】
http://jp.youtube.com/watch?v=caQgeV5xg54
テキサス親父最新作（英語版が荒れてます　応援よろ）
http://jp.youtube.com/watch?v=RGwEYZ2lWH4
おまけBoycott Australian Wool　
http://jp.youtube.com/watch?v=KaxLiT8GGuc

>>864
今治市の大西町に赤ん坊のニタリクジラが座礁して町民が救って海に返して
あげたって話があるよね。

捕鯨再開されたとしても
一回も鯨食ったことないし
店に並んでも食わない気がする

なんでガス田問題では同じくらいの強硬姿勢を貫けないのか・・・

>>870
反捕鯨はもともと行き場をなくした環境左翼のお金欲しさの言いがかりから始まったのさ。
一度でも彼らの主張どおりに科学的根拠もなく引き下がってしまえば、
マグロもイカ・タコ、何でも要求してくるはずさ。
海洋資源は彼らの主食を支えている牧畜と違って、環境を破戒しないクリーンな第一次産業なのに。

>>864
イルカが座礁した間抜けなマッコウをケケケケケって笑いにきたところ
まだ動けたマッコウがイルカ見てエサーっ追っかけたんだろ

>>874
テキサス親父の動画荒らし酷いね
評価赤だらけだ

>>869
あっという間に枯渇するがな。
繁殖力と他の魚との競合関係を考慮して決めないと。

>>870

肝心の批判の仕方が頭悪すぎて話にならないから。

>>870
んー
主観的な見方のみで物事を考えるのはまずいんじゃない？
＞鯨肉をどうしても食いたいって日本人
ここに居ます
ボクです・・・

なんて言うか・・・
・くじらおいしいよ
・たべたいよ
・文化伝統だよ
・鯨も牛も豚も生命は平等だよ
・反捕鯨派は無茶言ってるからキライだよ
・鯨以外にも食べ物あるよ
・鯨おししくないよ
・みんな怒ってるからとりあえずやめようよ
・鯨は食べるものじゃないよ
・勝手に獲ったらいけないよ

色んな人がいると思いますよ
ただミンナで話し合って何かを決めるときには、感情的になってはいけない
誰かが怒ってるからとか、そういうことじゃないよ
科学的なデータに基づいて、冷静に、論理的に話し合って結論を出したいよ
民主主義の価値観を同じくする国同士なら、なおさらだよね
ムキー！ってなるのはイヤだよね