【事故】イージス艦衝突事故、「他の船は避けてるのに、清徳丸だけ避けてない。重大な過失だ。」 自民・大前議員が主張★3[3/10]
1 ：たんぽぽ乗せ名人φ ★：
海上自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故について、
自民党の大前繁雄衆院議員（６５）＝兵庫７区＝は８日、
神戸市内であった党兵庫県連の会合で「交通事故のようなもの。
他の漁船が（イージス艦を）かわしているのに、あの船だけかわしていない。
重大な過失があの船にあるが、そのことについて一言も触れられていない」などと述べ、
清徳丸にも責任があると主張した。
◆前スレ：【事故】イージス艦衝突事故、「他の船は避けてるのに、清徳丸だけ避けてない。重大な過失だ。」 自民・大前議員が主張★2[3/10]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205165457/
http://news.livedoor.com/article/detail/3545053/
自民党の大前繁雄衆院議員（６５）＝兵庫７区＝は８日、
神戸市内であった党兵庫県連の会合で「交通事故のようなもの。
他の漁船が（イージス艦を）かわしているのに、あの船だけかわしていない。
重大な過失があの船にあるが、そのことについて一言も触れられていない」などと述べ、
清徳丸にも責任があると主張した。
◆前スレ：【事故】イージス艦衝突事故、「他の船は避けてるのに、清徳丸だけ避けてない。重大な過失だ。」 自民・大前議員が主張★2[3/10]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205165457/
http://news.livedoor.com/article/detail/3545053/
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2 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:01:33 ID:Iy8Cek6X0
チキチキマシン
3 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:01:58 ID:MuuOYT5L0
アホのマスゴミは自衛隊叩きたいだけだから
4 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:02:28 ID:3XsMHWFCO
5 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:03:05 ID:Gv3p8sVQ0
でっていう
6 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:03:54 ID:/eAbCts1O
うちの選挙区大前グッジョブ
言っちゃいけないから誰も言わないんだと思う
8 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:03:57 ID:mOlBajf90
おいらの知っている大前支店長も
傲岸不遜な人物だったにｲ
KYと言われてしまうのだろうか
10 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:05:09 ID:vTBfwxEZ0
暴走イージス艦を右旋回してよけ切れなかった漁船が悪い！！！
暴走族の暴走からよけ切れなかった軽自動車が悪い！
と言いたいのか？？ このキチガイ！！！！！！！！！！！！！
キチガイ！！！！！！！１１
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事故】イージス艦衝突事故、「他の船は避けてるのに、清徳丸だけ避けてない。重大な過失だ。」 自民・大前議員が主張★3[3/10]
11 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:05:57 ID:3DnfUsfS0
つうかさ。
デカイ船が避けるより小さい船が避けた方が危険性少ないだろ。
デカイ船が避けるより小さい船が避けた方が危険性少ないだろ。
12 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:05:58 ID:adrur/600
何でこの漁船だけは避けようとしなかったのかは、俺も知りたい。
14 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:06:06 ID:octcx5jG0
信号無視してきた大型ダンプをよけなかった自転車が悪い。
とおっしゃるわけですな。
とおっしゃるわけですな。
15 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:06:26 ID:p+FeBqED0
この件につきましては…海難審判の判断が下るまで「断定」すること自体が間違い。
ガリレオの科学的根拠もなしに「回ってる」発言と一緒のレベル。間違い。
ガリレオの科学的根拠もなしに「回ってる」発言と一緒のレベル。間違い。
16 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:06:29 ID:lUh2NugP0
なんだこのアホ議員
1週間で発言を取り消すに１票
18 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:06:45 ID:AL6Mv7b60
層化信者が忍び込み
時民が抗議
時民ｵﾜﾀ
時民が抗議
時民ｵﾜﾀ
少なくともイージス艦が悪いのは確定してるのに、
この議論しても意味が無いよな。。。
この議論しても意味が無いよな。。。
20 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:07:32 ID:u8xUyVyNO
そんなにチキンレースで勝ちたかったのかよ
漁船側にも過失があったかどうかきちんと分析しないと
今回の事故の教訓が後世に生かせないだろ。
犠牲者も無駄死にになってしまう
今回の事故の教訓が後世に生かせないだろ。
犠牲者も無駄死にになってしまう
せっかく沈静化したのに、蒸し返すなボケ
23 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:08:42 ID:p+FeBqED0
24 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:09:23 ID:Y1k0qkMF0
25 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:09:33 ID:0g1+oQd70
この人にお鉢が回ったのね。
かわいそー。
かわいそー。
26 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:09:42 ID:eF2WatiR0
膨大な財政赤字を生み出し、米国にも特亜にも土下座外交しかできない。
年金問題も薬害問題も自民党の重大な過失なのに、あまり問題視されないね。
年金問題も薬害問題も自民党の重大な過失なのに、あまり問題視されないね。
>>17
明日には撤回するに１票
明日には撤回するに１票
28 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:09:57 ID:6n9sRfCf0
あーあ言っちゃった
騒げば騒ぐほど自衛隊が叩かれるのに
騒げば騒ぐほど自衛隊が叩かれるのに
まぁ感情論抜きにすれば
言ってることは、分かる
言ってることは、分かる
30 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:10:34 ID:q//vg5bl0
イージス艦よりも清徳丸よりも、結局のところ
一番悪いのは煽りと偏向報道に明け暮れるマスゴミテレビ。
一番悪いのは煽りと偏向報道に明け暮れるマスゴミテレビ。
暴走イージス艦を右旋回してよけ切れなかった漁船が悪い！！！
暴走族の暴走からよけ切れなかった軽自動車が悪い！
と言いたいのか？？ このキチガイ！！！！！！！！！！！！！
このキチガイ！！！！！！
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事故】イージス艦衝突事故、「他の船は避けてるのに、清徳丸だけ避けてない。重大な過失だ。」 自民・大前議員が主張★3[3/10]
大前が言うな
33 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:10:52 ID:+aM7P9nG0
ど真ん中だもんな 事故というものはこんなものか
当てようと思ってもなかなかあれほど見事には当たらないな
近所で花火大会を観に行こうとしてた高速ボートが、ボートの舳先を止まってる漁船で仕事してた
漁師の頭部に当てて瞬殺した事件があった あれも見事なヒット
花火景物に行く途中だから、この時もチラ暗だった
当てようと思ってもなかなかあれほど見事には当たらないな
近所で花火大会を観に行こうとしてた高速ボートが、ボートの舳先を止まってる漁船で仕事してた
漁師の頭部に当てて瞬殺した事件があった あれも見事なヒット
花火景物に行く途中だから、この時もチラ暗だった
34 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:11:07 ID:L77zfsyW0
マスコミのバカ騒ぎが収まって、やっとまともな意見が出るようになった。
二人は気の毒だとは思うが、この意見も一理ある。
まあ、マスゴミだけが目立った事故だった。
二人は気の毒だとは思うが、この意見も一理ある。
まあ、マスゴミだけが目立った事故だった。
【イージス艦事故】１人「１口１００円」、海自全隊員から見舞金徴収 「半強制的に徴収をしている」と不満の声も★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204689497/
【社会】 ２１歳自衛官、１６歳少女に１５０００円払って淫らな行為→逮捕…広島・パチンコ屋駐車場の車内で
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205221944/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204689497/
【社会】 ２１歳自衛官、１６歳少女に１５０００円払って淫らな行為→逮捕…広島・パチンコ屋駐車場の車内で
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205221944/
36 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:11:21 ID:+pZwa0ta0
普通に生活して、普通の教育を受けている方なら、聞いたり思ったりする事もあるかもしれません。
「天皇って何してるの？税金の無駄じゃないの？」
知らなきゃそう思うのも当然。
と、いうか教えてもらえないこと自体が異常なんです。
今回は、まずその話しをしましょう。
まず、天皇陛下が普段なにをしてるかというと、お祈りしてるの。
「国民が幸せになるように、日本が平和であるように」って。いやマジで。
と、いうのも天皇陛下は神主の総長みたいなもので、例えるなら日本神道の法王なのよ。
皇と兼任だから法皇ですな。
なので祈るのが仕事。
「天皇って何してるの？税金の無駄じゃないの？」
知らなきゃそう思うのも当然。
と、いうか教えてもらえないこと自体が異常なんです。
今回は、まずその話しをしましょう。
まず、天皇陛下が普段なにをしてるかというと、お祈りしてるの。
「国民が幸せになるように、日本が平和であるように」って。いやマジで。
と、いうのも天皇陛下は神主の総長みたいなもので、例えるなら日本神道の法王なのよ。
皇と兼任だから法皇ですな。
なので祈るのが仕事。
何のために触れるんだ？保険か？
双方に過失があるのは大体みんなわかってるだろう。
何のためにこんなこと言い出したんだ？この議員は。
双方に過失があるのは大体みんなわかってるだろう。
何のためにこんなこと言い出したんだ？この議員は。
38 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:11:46 ID:zAmIsQVZ0
交通事故と一緒。0:100なんてことはそうそうあるもんじゃない。
どっちにも過失がある。当然のことだ。
どっちにも過失がある。当然のことだ。
言いたいこともわからんでも無いけど、
現時点で公の場で言うことでは無い罠
せめて多少なり過失があったことが証明されてからでないと
加害者が大きな顔してたらよけい叩かれるだけ
現時点で公の場で言うことでは無い罠
せめて多少なり過失があったことが証明されてからでないと
加害者が大きな顔してたらよけい叩かれるだけ
40 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:12:57 ID:UTozpmGy0
自衛艦からみて右手にあった漁船の集団が一方はそのまま右側に避けていったのに清徳丸はそのまま直進して前を横切る形になったんなら自衛艦は止まる以外手のほどこしようが無かったと思うんだが
43 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:13:33 ID:/Kdf8oCe0
こんな馬鹿でも、国会議員になれるんだな。
こいつに票を入れた連中からは選挙権取り上げるべきだな。
こいつに票を入れた連中からは選挙権取り上げるべきだな。
44 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:13:56 ID:+pZwa0ta0
>>36のつづき
「それくらいならいらん」と言う人もいるだろうから、今度は判りやすい価値の話。
世界で一番偉い人って誰でしょ？
判りやすく言えば、世界で最も権威のある人。
もっと砕けて言えば、世界で最も地位が高い人。
ぶっちゃけて言えば、皇帝が一番偉い。
以下法王、王様、大統領、首相の順に続く。
一覧にするとこんな感じ
皇帝（emperor）≧法王（Pope）>王様（king）> 大統領（president）>首相（premier）
皇帝と法王の間は一応≧にしてるけど、ほぼ＝。
ちなみに法皇だと皇帝と法皇兼任ですので更に偉い。
で、これを現在の世界情勢に合わせてみると・・・
「それくらいならいらん」と言う人もいるだろうから、今度は判りやすい価値の話。
世界で一番偉い人って誰でしょ？
判りやすく言えば、世界で最も権威のある人。
もっと砕けて言えば、世界で最も地位が高い人。
ぶっちゃけて言えば、皇帝が一番偉い。
以下法王、王様、大統領、首相の順に続く。
一覧にするとこんな感じ
皇帝（emperor）≧法王（Pope）>王様（king）> 大統領（president）>首相（premier）
皇帝と法王の間は一応≧にしてるけど、ほぼ＝。
ちなみに法皇だと皇帝と法皇兼任ですので更に偉い。
で、これを現在の世界情勢に合わせてみると・・・
45 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:14:03 ID:TEahotva0
漁師の目からみりゃ 当たり前のはなし。
日本海ではな。
大平洋か千葉の漁師は知らん。
日本海ではな。
大平洋か千葉の漁師は知らん。
漁してるとこに突っ込むイージス艦もどうかと思うが
信頼の原則ってのを理解して言った発言かな
48 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:14:41 ID:MuuOYT5L0
>>米国にも特亜にも土下座外交しかできない。
これって反日勢力のせいもあるだろ。仮に自民の政治家が
独立国家として核兵器を持つべきいったら
マスゴミも野党も政局にして
辞任に追い込むやんｗ>>26
お前アホやろ。
これって反日勢力のせいもあるだろ。仮に自民の政治家が
独立国家として核兵器を持つべきいったら
マスゴミも野党も政局にして
辞任に追い込むやんｗ>>26
お前アホやろ。
49 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:14:53 ID:BMeayWRm0
漁船が悪い訳じゃないけども，
自分の身は自分で守るっって行為は怠ってたわけで。
自分の身は自分で守るっって行為は怠ってたわけで。
50 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:15:12 ID:octcx5jG0
http://www.oomae.jp/
先生のサイトです。
先生のサイトです。
51 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:15:17 ID:PC6RJafD0
どっちに原因があったかではなく、全ての可能性を検証するのが
事故原因調査の鉄則だろ。
この件が特別に重大な事故なら、なおさらのこと。
漁船側を全く調査しないのは、どう考えてもおかしい。
事故原因調査の鉄則だろ。
この件が特別に重大な事故なら、なおさらのこと。
漁船側を全く調査しないのは、どう考えてもおかしい。
52 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:15:18 ID:fUj7gms+O
馬鹿じゃね？避けなかった漁船は過失云々の前に避けなかった代償として死んでいる。
漁船の行動問う前に乗組員の練度を上げろ。
漁船の行動問う前に乗組員の練度を上げろ。
53 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:16:01 ID:p+FeBqED0
54 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:16:05 ID:+pZwa0ta0
>>44のつづき
天皇陛下（emperor）≧ローマ法王（Pope）>英国女王（Queen）> アメリカ大統領etc（president）>日本国首相etc（premier）
っつーわけで、天皇陛下が一番偉い。
と、まで言わないが、世界で２トップのうちの一人なのよ。いや、マジで。
言い方によっては、先に書いたとおり日本神道の法皇なわけだから、ぶっちぎりで偉いともいえる。
ただ、白人にとってはキリスト教以外はどうでもいいので、普通に皇帝（emperor）扱いですな。
そんな訳でエリザベス女王だって天皇陛下と同席するときは上座を譲るし、当然アメリカ大統領だって空港へホワイトタイで出迎えます。
ちなみにアメリカ大統領がこの歓迎の仕方をするのは、天皇陛下とローマ法王と英国君主のみ。
アメリカ大統領に最敬礼させられるのはこの３人のみといったほうが判りやすいか？
天皇陛下（emperor）≧ローマ法王（Pope）>英国女王（Queen）> アメリカ大統領etc（president）>日本国首相etc（premier）
っつーわけで、天皇陛下が一番偉い。
と、まで言わないが、世界で２トップのうちの一人なのよ。いや、マジで。
言い方によっては、先に書いたとおり日本神道の法皇なわけだから、ぶっちぎりで偉いともいえる。
ただ、白人にとってはキリスト教以外はどうでもいいので、普通に皇帝（emperor）扱いですな。
そんな訳でエリザベス女王だって天皇陛下と同席するときは上座を譲るし、当然アメリカ大統領だって空港へホワイトタイで出迎えます。
ちなみにアメリカ大統領がこの歓迎の仕方をするのは、天皇陛下とローマ法王と英国君主のみ。
アメリカ大統領に最敬礼させられるのはこの３人のみといったほうが判りやすいか？
55 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:16:09 ID:5dH3ENZ20
すぐ撤回だろｗ 古舘あたりからの攻撃ありだな
海保の発表はいつになるんでしょうかね？
57 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:17:14 ID:A1hIEUaF0
ホントのことは言わないってのが、お約束だったんじゃないの？
暴走イージス艦を右旋回してよけ切れなかった漁船が悪い！！！
暴走族の暴走からよけ切れなかった軽自動車が悪い！
と言いたいのか？？ このキチガイ！！！！！！
このキチガイ！！！！！！
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事故】イージス艦衝突事故、「他の船は避けてるのに、清徳丸だけ避けてない。重大な過失だ。」 自民・大前議員が主張★3[3/10]
59 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:17:28 ID:DrpsSkpP0
漁師は海のヤクザ
60 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:17:41 ID:WskFg1Nh0
【社会】停泊中の海保巡視船に自動操舵の漁船が衝突 けが人なし 松江沖
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205118967/
巡視船に衝突、漁船乗組員「居眠り」
この事故は、１０日午前４時２０分ごろ、島根県松江市の恵曇港沖およそ７５０メートルの海上で、
舞鶴海上保安部所属の巡視船「わかさ」と地元の漁船「第１７興祥丸」が衝突したもので、
けが人はありませんでしたが、「興祥丸」の船首が大破しました。
境海上保安部によりますと、事故当時、「興祥丸」は自動操舵で港に向かっていて、
操船していた乗組員は、「陸に近づいたことを知らせるアラームが鳴ったが、切ったあと居眠りし、
衝突して気がついた」と話しているということです。
「錨泊（いかりを降ろして停泊）中とはいえ、このような事故が発生したことは誠に遺憾でございます」
（堺海上保安部 小田茂司 部長）
境海上保安部は、業務上過失往来危険の疑いで「興祥丸」の乗組員を調べるとともに、
再発防止策を講じたいとしています。（10日16:31）
[ 10日19時8分 ]
アラーム切って二度寝！！
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205118967/
巡視船に衝突、漁船乗組員「居眠り」
この事故は、１０日午前４時２０分ごろ、島根県松江市の恵曇港沖およそ７５０メートルの海上で、
舞鶴海上保安部所属の巡視船「わかさ」と地元の漁船「第１７興祥丸」が衝突したもので、
けが人はありませんでしたが、「興祥丸」の船首が大破しました。
境海上保安部によりますと、事故当時、「興祥丸」は自動操舵で港に向かっていて、
操船していた乗組員は、「陸に近づいたことを知らせるアラームが鳴ったが、切ったあと居眠りし、
衝突して気がついた」と話しているということです。
「錨泊（いかりを降ろして停泊）中とはいえ、このような事故が発生したことは誠に遺憾でございます」
（堺海上保安部 小田茂司 部長）
境海上保安部は、業務上過失往来危険の疑いで「興祥丸」の乗組員を調べるとともに、
再発防止策を講じたいとしています。（10日16:31）
[ 10日19時8分 ]
アラーム切って二度寝！！
61 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:18:03 ID:Ke19k61O0
山崎派と左翼が自作自演ぽい動き
62 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:18:16 ID:lZ0jxUfP0
うわｗ
死人にくちなしをいいことに
死者を冒涜、中傷する発言は
恥ずかしい
死人にくちなしをいいことに
死者を冒涜、中傷する発言は
恥ずかしい
63 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:18:18 ID:nCWMghNH0
あんまり関係無い話ですまない
２ｃｈ一通り見て思ったんだけど
ニュースの板の格付けって
ニュース速報＋＞ニュース速報＞ニュー速VIP
って認識でいいんだよね？
左にいくほど真面目で、
右にいくほどふざけてると
２ｃｈ一通り見て思ったんだけど
ニュースの板の格付けって
ニュース速報＋＞ニュース速報＞ニュー速VIP
って認識でいいんだよね？
左にいくほど真面目で、
右にいくほどふざけてると
64 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:18:39 ID:MuuOYT5L0
>>馬鹿じゃね？避けなかった漁船は過失云々の前に避けなかった代償として死んでいる。
で、だからといってその過失を無視することは必要ない。
事故の調査てのは車でもそういうものだから。
で、だからといってその過失を無視することは必要ない。
事故の調査てのは車でもそういうものだから。
66 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:19:21 ID:Jk1UOE6CO
船員二人とも寝てたんだと思うよ。
俺も現場つくまでたまにやるもん。
俺も現場つくまでたまにやるもん。
67 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:19:23 ID:bEYgmYjQ0
交通ルールを守らないイージス艦の責任は棚上げですか
68 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:19:30 ID:dfyKLlSv0
重大かどうかはわからんが、清徳丸にも過失があったことは確かだワナ。
暴走イージス艦を右旋回してよけ切れなかった漁船が悪い！！！
暴走族の暴走からよけ切れなかった軽自動車が悪い！
と言いたいのか？？ このキチガイ！！！！！！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
事故】イージス艦衝突事故、「他の船は避けてるのに、清徳丸だけ避けてない。重大な過失だ。」 自民・大前議員が主張★3[3/10]
70 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:19:43 ID:5SDoX88H0
前回の選挙で大前氏に投票して大正解だったわｗ
次も入れるで～
次も入れるで～
71 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:19:48 ID:nB4ANWO20
これはひどい
72 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:19:48 ID:o8oCI5iaO
関西の理論＝避けないほうが悪い。
73 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:19:56 ID:9mniNqRN0
74 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:19:56 ID:BMeayWRm0
>>60
たぶんこれと同じで，イージス艦，漁船共々，自動操縦に頼り切って目の前の状況確認を怠っていたのが事故の原因なんだろうけど。
たぶんこれと同じで，イージス艦，漁船共々，自動操縦に頼り切って目の前の状況確認を怠っていたのが事故の原因なんだろうけど。
75 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:20:05 ID:+pZwa0ta0
>>54のつづき
ついでに言うと現存する最古にして最後の皇帝。
文化的にも世界遺産並。
そんな偉い人が国を行き来するもんだから、皇室外交っていうのは、外交官１０００人分の威力があるとか言われるわけです。
さすがに相手も気つかうしな。
私見で言えば、世界的権威のトップ２の中にキリスト教徒ではない、しかも黄色人種がいるということは、世界の人種・宗教のパワーバランスにおいて、大きな価値があるとも思ってます。
天皇陛下いなければ、名実共に白人＋キリスト教徒が一番偉い。ってなことになってしまうしね。
英国女王やアメリカ大統領でさえ敬う（うやまう）ってのに、当の日本人ができないってのはどうよ？
ついでに言うと現存する最古にして最後の皇帝。
文化的にも世界遺産並。
そんな偉い人が国を行き来するもんだから、皇室外交っていうのは、外交官１０００人分の威力があるとか言われるわけです。
さすがに相手も気つかうしな。
私見で言えば、世界的権威のトップ２の中にキリスト教徒ではない、しかも黄色人種がいるということは、世界の人種・宗教のパワーバランスにおいて、大きな価値があるとも思ってます。
天皇陛下いなければ、名実共に白人＋キリスト教徒が一番偉い。ってなことになってしまうしね。
英国女王やアメリカ大統領でさえ敬う（うやまう）ってのに、当の日本人ができないってのはどうよ？
人殺し
78 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:20:31 ID:cij8zRIW0
>63
工作員が沢山いる順序としてあってます
工作員が沢山いる順序としてあってます
79 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:20:56 ID:Ke19k61O0
耕作イン認定されちったよ
80 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:21:08 ID:MuuOYT5L0
＞死人にくちなしをいいことに
＞死者を冒涜、中傷する発言は
死者を冒涜？これがなんで冒涜なの？
事実をいうことが無理なことのほうが異常だよ。
過失てのは双方にあっただろうから
徹底的に調べるべき。
＞死者を冒涜、中傷する発言は
死者を冒涜？これがなんで冒涜なの？
事実をいうことが無理なことのほうが異常だよ。
過失てのは双方にあっただろうから
徹底的に調べるべき。
>>63
VIPは入れるなｗ
VIPは入れるなｗ
82 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:21:16 ID:w5QNP4TkO
日本(人の為に機能しない)政府
83 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:21:25 ID:AL6Mv7b60
ヒント：大型船がいくら回避しても近寄る小型の船
84 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:21:35 ID:UNl9S3jR0
言わなければいけない事を言ってくれる人がやっと出てきたか。
85 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:21:40 ID:N3sUQpX4O
というか小さい方が避けるのが普通じゃないの？
でかいほうがえっちらほっちらしてたほうが危なくね
でかいほうがえっちらほっちらしてたほうが危なくね
暴走イージス艦を右旋回してよけ切れなかった漁船が悪い！！！
暴走族の暴走からよけ切れなかった軽自動車が悪い！
と言いたいのか？？ このキチガイ！！！！！！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
事故】イージス艦衝突事故、「他の船は避けてるのに、清徳丸だけ避けてない。重大な過失だ。」 自民・大前議員が主張★3[3/10]
87 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:22:09 ID:5SDoX88H0
なだしおの事故を忘れんなよアホども
ありゃ漁船が「うを！潜水艦や～」って寄って逝ったんだからなｗ
だから漁船側の過失も相当認められた
良心的なマスコミ以外は総スルーだったけどな
ありゃ漁船が「うを！潜水艦や～」って寄って逝ったんだからなｗ
だから漁船側の過失も相当認められた
良心的なマスコミ以外は総スルーだったけどな
問い合わせ
p://www.oomae.jp/mail.html
p://www.oomae.jp/mail.html
大型船をダンプやら暴走族やら自動車なんかに例えても意味が無いってくらい
大型船の運動性は特有のもの
軍の新鋭艦なんでも避けろってのは横暴
ぶつかる前に沈めても良いってなら話は別だろうが
大型船の運動性は特有のもの
軍の新鋭艦なんでも避けろってのは横暴
ぶつかる前に沈めても良いってなら話は別だろうが
まぁそのとおり。
もともと船の運航針路には規制がないから、お互いの相互理解でしか安全を図れないわけだし。
もともと船の運航針路には規制がないから、お互いの相互理解でしか安全を図れないわけだし。
91 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:22:58 ID:9mniNqRN0
あたごは注意不足、とういうか金平丸の嫌がらせ行為に目を取られていた。
そして清徳丸は居眠り以外にないな。
そして清徳丸は居眠り以外にないな。
92 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:23:33 ID:Ke19k61O0
イージスは警告して、発砲・撃沈が本筋
それ以外に方法はないはずなのにこの不始末
オマエラ国防を舐めてるだろ
94 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:23:42 ID:+pZwa0ta0
>>75のつづき
天皇陛下の価値について、判りやすい部分については前回紹介しました。
他にも、権威は天皇が、権力は内閣（議会）が持つという分業制のため、誰も独裁者になれないという
「独裁者防止機能論」や、政府が倒れて権力が宙に浮いた状態でも、一時的に天皇が権力を預かり、
新政府発足後、権力を戻すことにより、円滑に次の体制に入ることが出来る（明治維新みたいに）という
「権力のバックアップ機能論」などなど、かなり多機能です。
また、こんな「天皇抑止力説」もあります。
天皇の名の下に太平洋戦争（大東亜戦争）を日本軍は戦ったわけですが、これがもう、強かった。
正確に言うと、黄色人種の割には強かった。
（当時）世界の覇者だった白人に勝てるくらい強かった。
なので、かつて敵対していた国は、天皇の名の下に日本国民が一丸となるのを怖がっているふしがあります。
と、なると天皇が存在するだけで、たとえば核を持っているような軍事的抑止力があるのでは？という理屈ですな。
なんかあったら、また暴れるぞ。ってこと。
天皇陛下の価値について、判りやすい部分については前回紹介しました。
他にも、権威は天皇が、権力は内閣（議会）が持つという分業制のため、誰も独裁者になれないという
「独裁者防止機能論」や、政府が倒れて権力が宙に浮いた状態でも、一時的に天皇が権力を預かり、
新政府発足後、権力を戻すことにより、円滑に次の体制に入ることが出来る（明治維新みたいに）という
「権力のバックアップ機能論」などなど、かなり多機能です。
また、こんな「天皇抑止力説」もあります。
天皇の名の下に太平洋戦争（大東亜戦争）を日本軍は戦ったわけですが、これがもう、強かった。
正確に言うと、黄色人種の割には強かった。
（当時）世界の覇者だった白人に勝てるくらい強かった。
なので、かつて敵対していた国は、天皇の名の下に日本国民が一丸となるのを怖がっているふしがあります。
と、なると天皇が存在するだけで、たとえば核を持っているような軍事的抑止力があるのでは？という理屈ですな。
なんかあったら、また暴れるぞ。ってこと。
95 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:23:55 ID:AiqGuJmN0
>>12
イージス艦と漁船の機動力が互角だったらな。
よほどの馬鹿じゃないかぎり、イージス艦がスイスイ避けるとは思わない。
ある程度近づいたところで漁船は「イージス艦が回避することに期待するだけ無駄」
って思うはずで、そしてそれから回避しても余裕で間に合うんだが、今回はソレもなし。
漁船側も前を全然見てなかった可能性が高い。
イージス艦と漁船の機動力が互角だったらな。
よほどの馬鹿じゃないかぎり、イージス艦がスイスイ避けるとは思わない。
ある程度近づいたところで漁船は「イージス艦が回避することに期待するだけ無駄」
って思うはずで、そしてそれから回避しても余裕で間に合うんだが、今回はソレもなし。
漁船側も前を全然見てなかった可能性が高い。
96 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:24:08 ID:FiPjr42I0
ぶつかって殺しておきながら
「お前が悪い」とは
テラワロス
「お前が悪い」とは
テラワロス
97 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:24:25 ID:fUj7gms+O
>>64
それはイージス側に何かしらの物的損害が出た場合に成り立つ理論じゃね？
過失割合がイージス８：漁船２だとしてだ、漁船側に過失があるからどうしたって話だ。
次に活かせないってんなら次からは漁船はみんな避ければいい。避けなきゃ死ぬ。イージスが避ける期待なんかするべきじゃない。
それはイージス側に何かしらの物的損害が出た場合に成り立つ理論じゃね？
過失割合がイージス８：漁船２だとしてだ、漁船側に過失があるからどうしたって話だ。
次に活かせないってんなら次からは漁船はみんな避ければいい。避けなきゃ死ぬ。イージスが避ける期待なんかするべきじゃない。
98 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:24:46 ID:jP7mnHNT0
旧4級船舶操縦士（現2級船舶）を取得した時の話
少なくとも大型船舶は不自由船とみなし、近寄らない、回避は自分でやれ
こう教えられましたよ
これはマナーに当たるそうで、教える人にもよるのかもしれないがね
少なくとも大型船舶は不自由船とみなし、近寄らない、回避は自分でやれ
こう教えられましたよ
これはマナーに当たるそうで、教える人にもよるのかもしれないがね
99 ：アホかいな：2008/03/11(火) 18:25:02 ID:ZSwVIFYh0
イージス艦と漁船の双方が法律通りに避ければ事故は起きなかった。
漁船が避けているのに、イージス艦は自動操舵で直進し続けた。
だから衝突した。
いい加減に目覚めろや、ボケ自民党代表議員よ！
そんなこと言ってると、お前は次の選挙で落選するよ。
漁船が避けているのに、イージス艦は自動操舵で直進し続けた。
だから衝突した。
いい加減に目覚めろや、ボケ自民党代表議員よ！
そんなこと言ってると、お前は次の選挙で落選するよ。
沈んだ漁船は居眠り運転じゃねーの？
101 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:25:10 ID:zR7J49/O0
漁船団の真ん中に
自動操縦で突っ込んでおいて
何を言っているのだろう
他の漁船の航路は「右往左往」だよ
自動操縦で突っ込んでおいて
何を言っているのだろう
他の漁船の航路は「右往左往」だよ
102 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:25:18 ID:eF2WatiR0
103 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:25:28 ID:9mniNqRN0
>>99
漁船は避けてない。
漁船は避けてない。
104 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:26:04 ID:OaMJToFB0
清徳丸によけられないなんらかの異常が発生したことは想像できるけど、何この発言は
会場の交通法でもよける義務はあたご側にあるんだろ
なんという人でなし議員だ
自民の大前か
覚えてやる
会場の交通法でもよける義務はあたご側にあるんだろ
なんという人でなし議員だ
自民の大前か
覚えてやる
105 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:26:08 ID:E0w/XICL0
どっちもどっちなんだよ。お互い緊張感が足りなかった。
とにかくマスゴミのヒステリー報道は
ほんとヒドかった。
ほんとヒドかった。
もちろんイージス艦の方が過失は大きいが漁船側に過失がないわけではないのは船乗りならみんなわかること。
自衛隊は弛みすぎだ
問題を起こすなら、近づいた不審な民間船を発砲して撃沈したことで問題となれ
下手をすれば大金をかけたイージスが海の藻屑になってたぞ
>>98
そうなんだよ。
マナーでしかない。
だから海での事故って言うのは基本的には双方悪いんだよ。
操船したことがある奴なら、デカイ船がキビキビ動かないことぐらいわかるわけで。
しかもイージズ艦。
軽自動車で戦車にぶつかっていく度胸は俺にはないよ。
そうなんだよ。
マナーでしかない。
だから海での事故って言うのは基本的には双方悪いんだよ。
操船したことがある奴なら、デカイ船がキビキビ動かないことぐらいわかるわけで。
しかもイージズ艦。
軽自動車で戦車にぶつかっていく度胸は俺にはないよ。
110 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:27:22 ID:MuuOYT5L0
>>それはイージス側に何かしらの物的損害が出た場合に成り立つ理論じゃね？
保険金額の算定にもかかわるんだからそりゃ調べるだろ。
保険金額の算定にもかかわるんだからそりゃ調べるだろ。
公の場でいえないから、みんなここに書いてたりするのに、このオッサンはｗ
112 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:28:08 ID:Z9twao5z0
漁船が体当たり攻撃をしたなら漁船が悪いが、
普通に漁をしていたのに殺されたのでは
かなわない
あたかも「漁師に悪意があった」かのような発言は恥ずかしい
これでは自民党に投票できない
普通に漁をしていたのに殺されたのでは
かなわない
あたかも「漁師に悪意があった」かのような発言は恥ずかしい
これでは自民党に投票できない
113 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:28:25 ID:Fv41dZM9O
やっと鎮火したと思ったら…ガソリンぶちこんだ馬鹿がいますね
114 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:28:34 ID:JhmulwWN0
115 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:29:14 ID:9mniNqRN0
イージスの機動力テストにはなったんじゃないの？
日本近海では漁船に対しあまりに無防備を露呈したわけだしね
117 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:29:46 ID:GsUArQyV0
今日のお前が言うなスレはここと聞いて
飛んできました
飛んできました
118 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:30:27 ID:jP7mnHNT0
>>109
ですよね
仮に死亡事故が重大な過失にあたるなら
双方に過失がある以上は一応的を得た発言ではある
でも政治屋としてはどうかと思うけどね
こう言ったマナーを参照した意見がメディアで出ない限り
この人の発言に対して無下に馬鹿とも言えない。
ですよね
仮に死亡事故が重大な過失にあたるなら
双方に過失がある以上は一応的を得た発言ではある
でも政治屋としてはどうかと思うけどね
こう言ったマナーを参照した意見がメディアで出ない限り
この人の発言に対して無下に馬鹿とも言えない。
119 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:30:43 ID:lBlFjPaV0
大型トレーラーは直進してくれたほうが乗用車は避け易いと思うけど
法に従って、緩やかに右旋回してくれりゃややこしくならなかった。
法に従って、緩やかに右旋回してくれりゃややこしくならなかった。
120 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:31:04 ID:WPgB/IM+0
大前議員は海上保安庁なのか裁判所なのか？
いつから私的に裁いていいことになったのか？
いつから私的に裁いていいことになったのか？
121 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:31:12 ID:+pZwa0ta0
>>94のつづき
日本人から言えば、天皇の名の下に日本国民が一丸となって戦争するってのは、まず今となってはあり得ない話なんですが、だからこそ、日本人にとっては安全で（敵意のある）他国から見れば驚異という、理想的兵器ともいえる訳です。
とはいえ、いくら偉くて多機能でも、本人が「アレ」ではどうしようもありません。
そんな訳で今回は、天皇陛下にまつわる逸話を紹介しましょう。
まずは今上陛下（平成天皇）から。
皇太子時代にタイを訪問した際、タイの国王から相談を受けました。
「山奥の部族の栄養状態が悪い。特にタンパク質が足りない。」
陛下は魚類学者でもあるので、「じゃ、コレを養殖してみてはどうでしょう？」と飼育の簡単な「ティラピア」という魚を５０匹タイ国王に贈りました。
この魚をタイでは養殖しまくって、タイ国民の栄養状態改善に役立てました。
それどころか、バングラデシュへの食料支援として５０万匹ほど贈ってます。
結果的に陛下は２国の食料事情を救ったことになります。
もちろん、一番の功績は一生懸命魚を育てたタイの国民ですが。
タイ人も「この魚は日本の皇太子が持ってきてくれたんだ」と感謝してくれています。
今ではこの魚の漢字名は「仁魚」といわれています。
この話を聞いた華僑系市民が感動して陛下のお名前（明仁）から一文字とって命名したそうです。
皇室外交ってやつですな。
タイ人の好感度ＵＰ！です。
日本人から言えば、天皇の名の下に日本国民が一丸となって戦争するってのは、まず今となってはあり得ない話なんですが、だからこそ、日本人にとっては安全で（敵意のある）他国から見れば驚異という、理想的兵器ともいえる訳です。
とはいえ、いくら偉くて多機能でも、本人が「アレ」ではどうしようもありません。
そんな訳で今回は、天皇陛下にまつわる逸話を紹介しましょう。
まずは今上陛下（平成天皇）から。
皇太子時代にタイを訪問した際、タイの国王から相談を受けました。
「山奥の部族の栄養状態が悪い。特にタンパク質が足りない。」
陛下は魚類学者でもあるので、「じゃ、コレを養殖してみてはどうでしょう？」と飼育の簡単な「ティラピア」という魚を５０匹タイ国王に贈りました。
この魚をタイでは養殖しまくって、タイ国民の栄養状態改善に役立てました。
それどころか、バングラデシュへの食料支援として５０万匹ほど贈ってます。
結果的に陛下は２国の食料事情を救ったことになります。
もちろん、一番の功績は一生懸命魚を育てたタイの国民ですが。
タイ人も「この魚は日本の皇太子が持ってきてくれたんだ」と感謝してくれています。
今ではこの魚の漢字名は「仁魚」といわれています。
この話を聞いた華僑系市民が感動して陛下のお名前（明仁）から一文字とって命名したそうです。
皇室外交ってやつですな。
タイ人の好感度ＵＰ！です。
>1
交通事故というのは、その通りだろう。
それだけに、法に則って処理しろと。
で、回避義務は誰にあったんだっけ？
交通事故というのは、その通りだろう。
それだけに、法に則って処理しろと。
で、回避義務は誰にあったんだっけ？
123 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:32:13 ID:yw6qytIE0
大前議員は裁判所なのか海上保安庁なのか？
いつから私的に裁いて良いことになったのか？
いつから私的に裁いて良いことになったのか？
清徳丸当たり屋説や清徳丸社民党派説は事故当時からある話
125 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:32:34 ID:JhmulwWN0
>>122
船を動かすならすべての船が回避義務を負う
船を動かすならすべての船が回避義務を負う
126 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:33:19 ID:jP7mnHNT0
>>123
党兵庫県連の会合で話しただけ、裁くことにはならん。
党兵庫県連の会合で話しただけ、裁くことにはならん。
128 ：【海上衝突予防法 】 第１４条第１項 ：2008/03/11(火) 18:33:33 ID:vTBfwxEZ0
【海上衝突予防法 】 第１４条第１項
各動力船は、互いに他の動力船の左げん側を通過することができるようにそれぞれ針路を
右に転じなければならない。
※※ 漁船は法律通りに右に回避、しかしキチガイ自衛艦は回避行動取らずに直進
暴走キチガイイージス艦の航行妨害及び衝突回避義務違反
キ チ ガ イ 自 民 党
暴走イージス艦を右旋回してよけ切れなかった漁船が悪い！！！
暴走族の暴走からよけ切れなかった軽自動車が悪い！
と言いたいのか？？ このキチガイ！！！！！！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
事故】イージス艦衝突事故、「他の船は避けてるのに、清徳丸だけ避けてない。重大な過失だ。」 自民・大前議員が主張★3[3/10]
各動力船は、互いに他の動力船の左げん側を通過することができるようにそれぞれ針路を
右に転じなければならない。
※※ 漁船は法律通りに右に回避、しかしキチガイ自衛艦は回避行動取らずに直進
暴走キチガイイージス艦の航行妨害及び衝突回避義務違反
キ チ ガ イ 自 民 党
暴走イージス艦を右旋回してよけ切れなかった漁船が悪い！！！
暴走族の暴走からよけ切れなかった軽自動車が悪い！
と言いたいのか？？ このキチガイ！！！！！！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
事故】イージス艦衝突事故、「他の船は避けてるのに、清徳丸だけ避けてない。重大な過失だ。」 自民・大前議員が主張★3[3/10]
当たり屋は、自分で死んだりしないよ
殺された被害者を、さらに痛めつけるような発言は
はずかしい
殺された被害者を、さらに痛めつけるような発言は
はずかしい
つかあんだけデカイ船が近づいて来たら避けろよと思う
イージス艦がよけていれば違う船に衝突するんじゃね？
デカい船が下手に進路を変え衝突を避けるより、
小回りのきく小さな船がよけるほうが、事故は防げると思うが…
デカい船が下手に進路を変え衝突を避けるより、
小回りのきく小さな船がよけるほうが、事故は防げると思うが…
132 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:34:08 ID:+pZwa0ta0
>>121のつづき
次は昭和天皇。
戦争関係で評判が悪い昭和天皇ですが、実際にはこんな人です。
と、その前に戦争当時の天皇陛下と太平洋戦争（大東亜戦争）についてのお話を少ししておきましょう。
当時の憲法は大日本帝国憲法。
その内容は立憲君主制です。
簡単にいえば、天皇でも憲法に従わなくちゃだめよん。という内容。
で、天皇陛下は議会や内閣から上がってきた法案等にＯＫを出すのがお仕事。
ＯＫ出すときは国務大臣の補佐なくＯＫしちゃ駄目だし、そのＯＫした事柄については補佐した大臣が責任持ちなさいよ。（同憲法５５条）
天皇はその時に文句は言えるが、それによって法律を曲げることはできませんよ。（同憲法９条）
天皇は緊急時には法律に変わる勅命をだせるけど、その勅命は次の議会にかけないかぎり、効力を失っちゃいますよ。（同憲法８条）
つまり天皇は責任無い代わりに好きなように国を動かせないし、国を動かすのは内閣であり、議会っつー内容です。（もちろん他にもいろいろある）
それが立憲君主制。
これをまた天皇陛下が律儀に護る。
つまり正式に上がってきた事柄については、原則すべてＯＫを出したわけです。
ＯＫ出すのが仕事ですから。
そんな訳で、太平洋戦争（大東亜戦争）する際も、内閣から正式に上がってきたものだから、ＯＫを出しました。
先に書いたとおり、当然、責任は内閣です。
次は昭和天皇。
戦争関係で評判が悪い昭和天皇ですが、実際にはこんな人です。
と、その前に戦争当時の天皇陛下と太平洋戦争（大東亜戦争）についてのお話を少ししておきましょう。
当時の憲法は大日本帝国憲法。
その内容は立憲君主制です。
簡単にいえば、天皇でも憲法に従わなくちゃだめよん。という内容。
で、天皇陛下は議会や内閣から上がってきた法案等にＯＫを出すのがお仕事。
ＯＫ出すときは国務大臣の補佐なくＯＫしちゃ駄目だし、そのＯＫした事柄については補佐した大臣が責任持ちなさいよ。（同憲法５５条）
天皇はその時に文句は言えるが、それによって法律を曲げることはできませんよ。（同憲法９条）
天皇は緊急時には法律に変わる勅命をだせるけど、その勅命は次の議会にかけないかぎり、効力を失っちゃいますよ。（同憲法８条）
つまり天皇は責任無い代わりに好きなように国を動かせないし、国を動かすのは内閣であり、議会っつー内容です。（もちろん他にもいろいろある）
それが立憲君主制。
これをまた天皇陛下が律儀に護る。
つまり正式に上がってきた事柄については、原則すべてＯＫを出したわけです。
ＯＫ出すのが仕事ですから。
そんな訳で、太平洋戦争（大東亜戦争）する際も、内閣から正式に上がってきたものだから、ＯＫを出しました。
先に書いたとおり、当然、責任は内閣です。
133 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:34:09 ID:+Yys4eNJ0
漁船団の船はイージスの左右両方に散って避けてんだから
直進するしかない状況になってた。そこに突っ込んで来られたら
衝突するだろう。その前に回避できなかったのはイージスが甘かったと思う。
直進するしかない状況になってた。そこに突っ込んで来られたら
衝突するだろう。その前に回避できなかったのはイージスが甘かったと思う。
イージスは国防に見合った対処に期待したかったところ
テロなら無駄に一隻沈んでた
135 ：126：2008/03/11(火) 18:36:48 ID:jP7mnHNT0
ごめん、間違えた
漁船を左に見るイージスに回避義務が発生し
その後衝突の危険を予見できた時に（正確には衝突の危険の有無が不明な場合にも）
漁船側に回避義務が生ずる
漁船を左に見るイージスに回避義務が発生し
その後衝突の危険を予見できた時に（正確には衝突の危険の有無が不明な場合にも）
漁船側に回避義務が生ずる
136 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:37:05 ID:WooR7MI10
自衛艦はプロなんだから、ぶつかるなよ
そして、やっちゃったことは素直に謝れよ
衝突直後、対応が遅れたり隠したことはどうなったんだい？
そして、やっちゃったことは素直に謝れよ
衝突直後、対応が遅れたり隠したことはどうなったんだい？
137 ：【海上衝突予防法 】 第１４条第１項 ：2008/03/11(火) 18:37:09 ID:vTBfwxEZ0
【海上衝突予防法 】 第１４条第１項
各動力船は、互いに他の動力船の左げん側を通過することができるようにそれぞれ針路を
右に転じなければならない。
※※ 漁船は法律通りに右に回避、しかしキチガイ自衛艦は回避行動取らずに直進
暴走キチガイイージス艦の航行妨害及び衝突回避義務違反
キ チ ガ イ 自 民 党
暴走イージス艦を右旋回してよけ切れなかった漁船が悪い！！！
暴走族の暴走からよけ切れなかった軽自動車が悪い！
と言いたいのか？？ このキチガイ！！！！！！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
事故】イージス艦衝突事故、「他の船は避けてるのに、清徳丸だけ避けてない。重大な過失だ。」 自民・大前議員が主張★3[3/10]
各動力船は、互いに他の動力船の左げん側を通過することができるようにそれぞれ針路を
右に転じなければならない。
※※ 漁船は法律通りに右に回避、しかしキチガイ自衛艦は回避行動取らずに直進
暴走キチガイイージス艦の航行妨害及び衝突回避義務違反
キ チ ガ イ 自 民 党
暴走イージス艦を右旋回してよけ切れなかった漁船が悪い！！！
暴走族の暴走からよけ切れなかった軽自動車が悪い！
と言いたいのか？？ このキチガイ！！！！！！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
事故】イージス艦衝突事故、「他の船は避けてるのに、清徳丸だけ避けてない。重大な過失だ。」 自民・大前議員が主張★3[3/10]
138 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:37:55 ID:+pZwa0ta0
>>132のつづき
昭和天皇については、よく戦争責任がどうのという議論になりますが、こんな訳で、昭和天皇に法律的戦争責任は無いわけですな。
ま、戦争することにＯＫは出したのですが、結構いやいやＯＫ出してます。
戦争前の御前会議でも開戦の詔書でも遠回しに「やりたくねー」と言ってます。
そんなもんだから戦争してるあいだも「早く戦争やめろー、やめろー、和平に持ち込めー」と言ってたんですが、軍部が「大丈夫、勝てますって！」と暴走。国民も支持
内閣も軍部の暴走を押さえきれず、軍部の行動を事後承諾しまくり。（以後繰り返し）
結局、手広く戦いすぎてにっちもさっちも行かなくなったところで、ポツダム宣言が出される。
その内容はこんな感じ。
こちらアメリカ＆中国＆イギリスの連合軍でーす。
以下の内容を早く飲まないと日本をぶっ潰しますよ。
１．世界征服を企んだ戦争責任者は消しまーす。（ホントに書いてある）
２．武装解除＆新体制ができるまで日本を占領しまーす。
３．この戦争前に手に入れた土地も返しなさーい。（なんでや？）
４．武装解除するなら兵隊は普通の生活に戻っていいですよん。
５．戦争犯罪人には罰を与えまーす。
６．降伏すりゃ経済活動や貿易も許可するよん。（軍事関係除く）
７．ちゃんとした新体制が出来たら占領をやめて帰りまーす。
８．この要求を飲まないと、速攻かつ徹底的にぶっ潰します。
軍部は「ふざけるな」ってな感じで「まだ戦えます。勝ちます」とか言っているうちに原爆がズドーン。
軍部「本土決戦をすれば、ま、まだやれます・・・」
原爆もう一発ズドーン。
軍部＆内閣「天皇陛下、どうしましょ？」
天皇陛下「だから、戦争早くやめろっていってでしょ？うちらは殺されるかもしれんが、日本は助かるんだから降伏しよう。」
そんな訳で日本は連合軍に降伏するわけです。
昭和天皇については、よく戦争責任がどうのという議論になりますが、こんな訳で、昭和天皇に法律的戦争責任は無いわけですな。
ま、戦争することにＯＫは出したのですが、結構いやいやＯＫ出してます。
戦争前の御前会議でも開戦の詔書でも遠回しに「やりたくねー」と言ってます。
そんなもんだから戦争してるあいだも「早く戦争やめろー、やめろー、和平に持ち込めー」と言ってたんですが、軍部が「大丈夫、勝てますって！」と暴走。国民も支持
内閣も軍部の暴走を押さえきれず、軍部の行動を事後承諾しまくり。（以後繰り返し）
結局、手広く戦いすぎてにっちもさっちも行かなくなったところで、ポツダム宣言が出される。
その内容はこんな感じ。
こちらアメリカ＆中国＆イギリスの連合軍でーす。
以下の内容を早く飲まないと日本をぶっ潰しますよ。
１．世界征服を企んだ戦争責任者は消しまーす。（ホントに書いてある）
２．武装解除＆新体制ができるまで日本を占領しまーす。
３．この戦争前に手に入れた土地も返しなさーい。（なんでや？）
４．武装解除するなら兵隊は普通の生活に戻っていいですよん。
５．戦争犯罪人には罰を与えまーす。
６．降伏すりゃ経済活動や貿易も許可するよん。（軍事関係除く）
７．ちゃんとした新体制が出来たら占領をやめて帰りまーす。
８．この要求を飲まないと、速攻かつ徹底的にぶっ潰します。
軍部は「ふざけるな」ってな感じで「まだ戦えます。勝ちます」とか言っているうちに原爆がズドーン。
軍部「本土決戦をすれば、ま、まだやれます・・・」
原爆もう一発ズドーン。
軍部＆内閣「天皇陛下、どうしましょ？」
天皇陛下「だから、戦争早くやめろっていってでしょ？うちらは殺されるかもしれんが、日本は助かるんだから降伏しよう。」
そんな訳で日本は連合軍に降伏するわけです。
プロなら警告の後、発砲して撃沈のはずでは？
140 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:39:14 ID:TIaGJaIEO
この人は野党の刺客じゃないの？ｗ
ってぐらいKYだな
しかし過去失言バッシング受けた有名人や議員が後を絶たないことや
空気読めないなんて言葉が流行っているんだから少しは学習すればいいのに
ってぐらいKYだな
しかし過去失言バッシング受けた有名人や議員が後を絶たないことや
空気読めないなんて言葉が流行っているんだから少しは学習すればいいのに
141 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:39:22 ID:ZfjFafze0
見張りが10分前からずーと視認していれば
対応が違ったんじゃないのか？
清徳丸をしっかり見ていたのに、相手がぶつかってきたのかい？
「重大な過失」はどっちのことだと小一時間問い詰めたい
対応が違ったんじゃないのか？
清徳丸をしっかり見ていたのに、相手がぶつかってきたのかい？
「重大な過失」はどっちのことだと小一時間問い詰めたい
>>コピペ
直進するイージスを右に回避した漁船の横っ腹に刺さったってんなら
漁船が回避しないで直進するなりしたらギリギリ助かったんじゃね？
直進するイージスを右に回避した漁船の横っ腹に刺さったってんなら
漁船が回避しないで直進するなりしたらギリギリ助かったんじゃね？
143 ：【海上衝突予防法 】 第１４条第１項 ：2008/03/11(火) 18:39:39 ID:vTBfwxEZ0
【海上衝突予防法 】 第１４条第１項
各動力船は、互いに他の動力船の左げん側を通過することができるようにそれぞれ針路を
右に転じなければならない。
※※ 漁船は法律通りに右に回避、しかしキチガイ自衛艦は回避行動取らずに直進
暴走キチガイイージス艦の航行妨害及び衝突回避義務違反
キ チ ガ イ 自 民 党
暴走イージス艦を右旋回してよけ切れなかった漁船が悪い！！！
暴走族の暴走からよけ切れなかった軽自動車が悪い！
被害者クソ喰らえ！
と言いたいのか？？ このキチガイ！！！！！！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
事故】イージス艦衝突事故、「他の船は避けてるのに、清徳丸だけ避けてない。重大な過失だ。」
各動力船は、互いに他の動力船の左げん側を通過することができるようにそれぞれ針路を
右に転じなければならない。
※※ 漁船は法律通りに右に回避、しかしキチガイ自衛艦は回避行動取らずに直進
暴走キチガイイージス艦の航行妨害及び衝突回避義務違反
キ チ ガ イ 自 民 党
暴走イージス艦を右旋回してよけ切れなかった漁船が悪い！！！
暴走族の暴走からよけ切れなかった軽自動車が悪い！
被害者クソ喰らえ！
と言いたいのか？？ このキチガイ！！！！！！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
事故】イージス艦衝突事故、「他の船は避けてるのに、清徳丸だけ避けてない。重大な過失だ。」
>>136
漁船の乗組員もプロだぞ。漁師を馬鹿にしてんのか？
漁船の乗組員もプロだぞ。漁師を馬鹿にしてんのか？
自民党終わった
146 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:40:09 ID:jP7mnHNT0
147 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:40:25 ID:+pZwa0ta0
>>138のつづき
で、マッカーサー元帥率いるＧＨＱが日本にやってきたある日の話。（こっからが本題）
アメリカ大使館内のマッカーサーの宿舎に昭和天皇が訪問した。
ぶっちゃけ、マッカーサーは命乞いに来たのだと思った。
が、通訳を通して昭和天皇の口から出た言葉は意外なものだった。
「戦争に関わる全ての責任は私にある。好きなように処分してほしい。」
「だが、戦争の結果、国民は飢えている。このままでは罪のない国民に多くの餓死者がでるおそれがあるから、米国に食料援助をお願いしたい。」
「ここに皇室財産の有価証券類をまとめて持ってきた。その費用の一部にあててほしい。」
マッカーサーも、「正直グッと来た」と回顧録で話している。
結局のところ、当時、天皇を処罰、処刑するような話になると、日本人の暴動は間違いなく、そうなると占領のやりなおしになってしまうのでＧＨＱも天皇の戦争責任は問わなかった。
ぶっちゃけ、まだまだ利用価値があるので生かしておいた。
と、いうことですな。ＧＨＱ側から言えば。
昭和天皇本人は戦争やめたい、やめたいと言っているのに、軍部が暴走。法律的にも戦争責任は内閣にあるのに、いざ敗戦となれば死をかえりみず「全部、俺の責任だ。」
おまけに私財をなげうって、飢えた国民に飯を食わせてやってくれ。
そうそう言える事じゃない。
昭和天皇については、このような「ちょっといい話」は多く、それだけで本が書けちゃうくらいなので割愛します。
さて、これまで説明したとおり、天皇というものには、「世界で最高峰の権威」があり、「最古にして最後の皇帝」で、「独裁者防止機能」や「権力のバックアップ機能」があり、「軍事力としての抑止力」がある。
個人個人においても、外交能力や人格も良好。
で、どれだけこの皇室や宮内庁に税金を使っているかというと、年間、国民一人当たり「２００円」
月々なら１７円弱。
安いか高いかと見るかは個人の主観だけども、決して金では買えないもので、しかも世界に誇れるものだということは覚えておいて欲しいですな。
っつーか、教科書で教えろ。
なんで教科書で教えないかは、そのうち「気を付けろ！」の方のコーナーで、そのうち紹介されるでしょう。たぶん。
で、マッカーサー元帥率いるＧＨＱが日本にやってきたある日の話。（こっからが本題）
アメリカ大使館内のマッカーサーの宿舎に昭和天皇が訪問した。
ぶっちゃけ、マッカーサーは命乞いに来たのだと思った。
が、通訳を通して昭和天皇の口から出た言葉は意外なものだった。
「戦争に関わる全ての責任は私にある。好きなように処分してほしい。」
「だが、戦争の結果、国民は飢えている。このままでは罪のない国民に多くの餓死者がでるおそれがあるから、米国に食料援助をお願いしたい。」
「ここに皇室財産の有価証券類をまとめて持ってきた。その費用の一部にあててほしい。」
マッカーサーも、「正直グッと来た」と回顧録で話している。
結局のところ、当時、天皇を処罰、処刑するような話になると、日本人の暴動は間違いなく、そうなると占領のやりなおしになってしまうのでＧＨＱも天皇の戦争責任は問わなかった。
ぶっちゃけ、まだまだ利用価値があるので生かしておいた。
と、いうことですな。ＧＨＱ側から言えば。
昭和天皇本人は戦争やめたい、やめたいと言っているのに、軍部が暴走。法律的にも戦争責任は内閣にあるのに、いざ敗戦となれば死をかえりみず「全部、俺の責任だ。」
おまけに私財をなげうって、飢えた国民に飯を食わせてやってくれ。
そうそう言える事じゃない。
昭和天皇については、このような「ちょっといい話」は多く、それだけで本が書けちゃうくらいなので割愛します。
さて、これまで説明したとおり、天皇というものには、「世界で最高峰の権威」があり、「最古にして最後の皇帝」で、「独裁者防止機能」や「権力のバックアップ機能」があり、「軍事力としての抑止力」がある。
個人個人においても、外交能力や人格も良好。
で、どれだけこの皇室や宮内庁に税金を使っているかというと、年間、国民一人当たり「２００円」
月々なら１７円弱。
安いか高いかと見るかは個人の主観だけども、決して金では買えないもので、しかも世界に誇れるものだということは覚えておいて欲しいですな。
っつーか、教科書で教えろ。
なんで教科書で教えないかは、そのうち「気を付けろ！」の方のコーナーで、そのうち紹介されるでしょう。たぶん。
148 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:40:37 ID:LcTmvA670
変なのが湧いてるなぁ
まとめて楽園に逝け
まとめて楽園に逝け
海難審判を越える判断を先に示すとは、大胆だな
この大前って親父めちゃ変な顔してるな
よくこんなヘンチクリンが議員になれたよｗ
よくこんなヘンチクリンが議員になれたよｗ
151 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:41:02 ID:eF2WatiR0
原点に戻ってこのバカに説明してやれ。
漁船を発見した時点から監視を続け、予定航路の交差を認識した時点で
右旋回行動を始めていれば、何もおこってないわけさ。
その間何してたの？イージス艦は。
漁船を発見した時点から監視を続け、予定航路の交差を認識した時点で
右旋回行動を始めていれば、何もおこってないわけさ。
その間何してたの？イージス艦は。
152 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:41:21 ID:XY4TlUzU0
さっさと自民党をぶっ壊したいわけですね
お疲れ様です
お疲れ様です
153 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:41:31 ID:oTk0aLIQO
いまさら‥
まあメディアの過熱報道で反撃する暇はなかったにしてもだ
人死んでんねんで
まあメディアの過熱報道で反撃する暇はなかったにしてもだ
人死んでんねんで
154 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:41:33 ID:NRobTiMJ0
>>暴走族の暴走からよけ切れなかった軽自動車が悪い！
おまえの例えは間違ってるよ。
暴走族がトラックをよけられなかった。
仲間の族はよけているのにって事だ。
おまえの例えは間違ってるよ。
暴走族がトラックをよけられなかった。
仲間の族はよけているのにって事だ。
反日反靖国 読売放送 ニューススクランブル 60億の脱税でも 通名です
http://www.ytv.co.jp/ns/top.html
反日反靖国 読売放送 ニューススクランブル 60億の脱税でも 通名です
http://www.ytv.co.jp/ns/top.html
反日反靖国 読売放送 ニューススクランブル 60億の脱税でも 通名です
http://www.ytv.co.jp/ns/top.html
http://www.ytv.co.jp/ns/top.html
反日反靖国 読売放送 ニューススクランブル 60億の脱税でも 通名です
http://www.ytv.co.jp/ns/top.html
反日反靖国 読売放送 ニューススクランブル 60億の脱税でも 通名です
http://www.ytv.co.jp/ns/top.html
「重大な過失」かどうかを決めるのは
あなたの役目ですか？
あなたの役目ですか？
157 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:42:15 ID:tHHNQde90
ああ、これは普通に正論じゃん。
変な風潮に流されず、ちゃんと提議しただけ偉いと思う。
変な風潮に流されず、ちゃんと提議しただけ偉いと思う。
158 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:42:52 ID:ddyO7ggtO
159 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:43:05 ID:MJOjaHAH0
６５歳なのに覚えがない名前だと思ったら
民社かよ
民社かよ
>>158
救命胴衣付けてる漁師なんていないよｗ
救命胴衣付けてる漁師なんていないよｗ
161 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:44:52 ID:TWvuZ3wE0
自衛隊は悪くない とは言わないが、この漁船も意味不明すぎる
163 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:45:20 ID:jP7mnHNT0
え？人が乗ってたのけ？
165 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:46:21 ID:VnuqxzTU0
シャバと２ちゃんねるは区別せんといかんな
166 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:46:40 ID:hsGrZ9HJ0
あのジェットストリームアタックがマジならそら避けようが無いよ
167 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:46:42 ID:ddyO7ggtO
>>160
操業中じゃねえだろ
操業中じゃねえだろ
>>151
ようバカｗｗｗ
ようバカｗｗｗ
170 ：あのな：2008/03/11(火) 18:46:46 ID:2tX1POyf0
あのな。
この議員および 自衛隊好き人間は あれだ。
こういいたいんだな。
「大きな戦車が 国のために 仕事しながら 自動運転で走ってます
大きいし 自動なので すぐにはよけきれません。ぶつかった
国民の 車が 悪いんだ」
と こういうことね。
アホか っての！！！！！
この議員および 自衛隊好き人間は あれだ。
こういいたいんだな。
「大きな戦車が 国のために 仕事しながら 自動運転で走ってます
大きいし 自動なので すぐにはよけきれません。ぶつかった
国民の 車が 悪いんだ」
と こういうことね。
アホか っての！！！！！
171 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:46:48 ID:xGBAGhmUO
誰だか知らんが自民党壊しお疲れ様です
173 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:47:59 ID:LbizYA5N0
素人だけど、漁船の船体が中央でまっ二つな事故って過去にあるの
あはは、よく言った！
ＧＪ！
ＧＪ！
176 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:48:49 ID:6+Oi6KKt0
この議員、関西の議員だろ。
「なにわナンバー」的ﾒﾝﾀﾘﾃｨを感じる。
交通ルール無視、ぶつかったら、怖いおっさんが降りてくる「なにわナンバー」車。
だから「なにわナンバー」には気をつけろ、「なにわ」をみたら車間を開けろって、他地域ナンバーが恐れている。
だからといって、「なにわナンバー」が偉いわけでも、免罪されるわけでもなく、むしろ恥ずかしいのに、ぶつけたとき猛々しくなる「なにわナンバー」。
自民もなにわも死んでほしい。
「なにわナンバー」的ﾒﾝﾀﾘﾃｨを感じる。
交通ルール無視、ぶつかったら、怖いおっさんが降りてくる「なにわナンバー」車。
だから「なにわナンバー」には気をつけろ、「なにわ」をみたら車間を開けろって、他地域ナンバーが恐れている。
だからといって、「なにわナンバー」が偉いわけでも、免罪されるわけでもなく、むしろ恥ずかしいのに、ぶつけたとき猛々しくなる「なにわナンバー」。
自民もなにわも死んでほしい。
177 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:48:55 ID:yw6qytIE0
天安門で戦車の前に飛び出した人間を
中国軍ですら、ひき殺さなかったのに
イージス艦と来たら・・・
中国軍ですら、ひき殺さなかったのに
イージス艦と来たら・・・
小回りのきく小さい船の方がよけるってのが暗黙の了解としてあるんだから
車で言えば見通しの良い交差点で一時停止がイージスの方にある、漁船の方が優先道路
この道路では双方が知っている暗黙の了解として一時停止がある方が優先とされている
そんな場所で事故にあったって所だろ？
過失割合でいけば６：４位でしょ
車で言えば見通しの良い交差点で一時停止がイージスの方にある、漁船の方が優先道路
この道路では双方が知っている暗黙の了解として一時停止がある方が優先とされている
そんな場所で事故にあったって所だろ？
過失割合でいけば６：４位でしょ
180 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:49:25 ID:ONP+KU9x0
最近、自民クオリティ下がりすぎ。
その場の思いつきで、適当発言ってのはもう勘弁。
海事関係に明るくないなら、責任問題まで問う発言
はするべきではない。
船の操作性からして、そんな簡単に方向変えられないし、
こちらの存在を認知してんだかしてないんだか分から
ない船の航跡を予想するのは難しいだろうに。
その場の思いつきで、適当発言ってのはもう勘弁。
海事関係に明るくないなら、責任問題まで問う発言
はするべきではない。
船の操作性からして、そんな簡単に方向変えられないし、
こちらの存在を認知してんだかしてないんだか分から
ない船の航跡を予想するのは難しいだろうに。
181 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:49:45 ID:JhmulwWN0
182 ：【海上衝突予防法 】 第１４条第１項 ：2008/03/11(火) 18:50:09 ID:vTBfwxEZ0
【海上衝突予防法 】 第１４条第１項
各動力船は、互いに他の動力船の左げん側を通過することができるようにそれぞれ針路を
右に転じなければならない。
※※ 漁船は法律通りに右に回避、しかしキチガイ自衛艦は回避行動取らずに直進
暴走キチガイイージス艦の航行妨害及び衝突回避義務違反
キ チ ガ イ 自 民 党
暴走イージス艦を右旋回してよけ切れなかった漁船が悪い！！！
暴走族の暴走からよけ切れなかった軽自動車が悪い！
被害者クソ喰らえ！
と言いたいのか？？ このキチガイ！！！！！！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
事故】イージス艦衝突事故、「他の船は避けてるのに、清徳丸だけ避けてない。重大な過失だ。」
各動力船は、互いに他の動力船の左げん側を通過することができるようにそれぞれ針路を
右に転じなければならない。
※※ 漁船は法律通りに右に回避、しかしキチガイ自衛艦は回避行動取らずに直進
暴走キチガイイージス艦の航行妨害及び衝突回避義務違反
キ チ ガ イ 自 民 党
暴走イージス艦を右旋回してよけ切れなかった漁船が悪い！！！
暴走族の暴走からよけ切れなかった軽自動車が悪い！
被害者クソ喰らえ！
と言いたいのか？？ このキチガイ！！！！！！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
事故】イージス艦衝突事故、「他の船は避けてるのに、清徳丸だけ避けてない。重大な過失だ。」
183 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:50:12 ID:eF2WatiR0
>>169
よう、ID変えるだけ几帳面なバカ。
よう、ID変えるだけ几帳面なバカ。
184 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:51:15 ID:4447DtkMO
今のタイミングでイージス艦事故で防衛省がごたごたって、客観的に見て中国の思うツボだな
186 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:51:48 ID:jP7mnHNT0
187 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:52:06 ID:hVt02iuc0
１２分前に探知しながら避けなかった漁船団。
188 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:52:07 ID:D+IWoi0A0
彼が車道から突っ込んできた車に轢かれて、
その運転手が
「他の歩行者はよけてくれたのに、このおっさんだけは、よけなかった。」
「こいつがすべて悪い。」と言われても、
笑って運転手を許してやる、心の広い人。
その運転手が
「他の歩行者はよけてくれたのに、このおっさんだけは、よけなかった。」
「こいつがすべて悪い。」と言われても、
笑って運転手を許してやる、心の広い人。
>>183
どうしたのおバカさん？
どうしたのおバカさん？
>>175
漁港にいる漁師が救命胴着つけてるわけないだろw阿呆か？
漁港にいる漁師が救命胴着つけてるわけないだろw阿呆か？
191 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:53:30 ID:u15ilh1j0
自信があるからの発言なんだろう？
大いに自論を展開してくれればいい。
県連だけでなく国会でも大いに語ってくれ。
自民党および大前議員を判断するのは国民・有権者だ。
大いに自論を展開してくれればいい。
県連だけでなく国会でも大いに語ってくれ。
自民党および大前議員を判断するのは国民・有権者だ。
192 ：【海上衝突予防法 】 第１４条第１項 ：2008/03/11(火) 18:54:02 ID:vTBfwxEZ0
【海上衝突予防法 】 第１４条第１項
各動力船は、互いに他の動力船の左げん側を通過することができるようにそれぞれ針路を
右に転じなければならない。
※※ 漁船は法律通りに右に回避、しかしキチガイ自衛艦は回避行動取らずに直進
暴走キチガイイージス艦の航行妨害及び衝突回避義務違反
キ チ ガ イ 自 民 党
暴走イージス艦を右旋回してよけ切れなかった漁船が悪い！！！
暴走族の暴走からよけ切れなかった軽自動車が悪い！
被害者クソ喰らえ！
と言いたいのか？？ このキチガイ！！！！！！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
事故】イージス艦衝突事故、「他の船は避けてるのに、清徳丸だけ避けてない。重大な過失だ。」
各動力船は、互いに他の動力船の左げん側を通過することができるようにそれぞれ針路を
右に転じなければならない。
※※ 漁船は法律通りに右に回避、しかしキチガイ自衛艦は回避行動取らずに直進
暴走キチガイイージス艦の航行妨害及び衝突回避義務違反
キ チ ガ イ 自 民 党
暴走イージス艦を右旋回してよけ切れなかった漁船が悪い！！！
暴走族の暴走からよけ切れなかった軽自動車が悪い！
被害者クソ喰らえ！
と言いたいのか？？ このキチガイ！！！！！！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
事故】イージス艦衝突事故、「他の船は避けてるのに、清徳丸だけ避けてない。重大な過失だ。」
193 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:54:30 ID:eF2WatiR0
194 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:54:46 ID:ONP+KU9x0
>>191
そうとは思えんのだが。
そうとは思えんのだが。
195 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:54:55 ID:MJPV2QQq0
>>170
相手が暴走していたら こっちはよけなくて良いんだ ッてこと？
お互い 事故を回避する義務はあるわけで
青信号のときも 横断歩道は一応左右確認してから渡りましょ って習わなかった？
『責任の％の話で 一方的に『あたご』が悪い訳じゃない』 と言う事 理解しろ なｗ
相手が暴走していたら こっちはよけなくて良いんだ ッてこと？
お互い 事故を回避する義務はあるわけで
青信号のときも 横断歩道は一応左右確認してから渡りましょ って習わなかった？
『責任の％の話で 一方的に『あたご』が悪い訳じゃない』 と言う事 理解しろ なｗ
>>193
存在自体がミスだとしか思えない奴が言ってもねえｗ
存在自体がミスだとしか思えない奴が言ってもねえｗ
197 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:55:31 ID:uvHgZQ8q0
198 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:55:33 ID:NRobTiMJ0
199 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:55:39 ID:jP7mnHNT0
>>182
>>182
>>182
この人何も知らない素人
確かにお互いの船舶を確認した時点では相手から見て左側航路遵守
そうなるよう回避する場合は右転舵によるとありますが
直前の回避行動に於いて、右も左も後進も関係なくとにかく避けなさいとある
今回漁船側が右へ操舵を行ってるのは衝突寸前での話し、なんら義務を果たしておりません。
>>182
>>182
この人何も知らない素人
確かにお互いの船舶を確認した時点では相手から見て左側航路遵守
そうなるよう回避する場合は右転舵によるとありますが
直前の回避行動に於いて、右も左も後進も関係なくとにかく避けなさいとある
今回漁船側が右へ操舵を行ってるのは衝突寸前での話し、なんら義務を果たしておりません。
これが「あなご」とかいう名前だったら印象もまた違っただろうに
>>185
そりゃ付けた方がいいよなｗ
でも現実に付けてる人がいないの
今度の4月1日から一人乗りの漁船は義務化になるけれどな
平成２０年４月１日から、適切な連絡手段を確保しているか否かにかかわらず、
航行中の小型漁船に一人で乗船して漁労に従事している場合は、救命胴衣の着用が
義務付けられました。
http://www.kbm.mlit.go.jp/html/1180074697.html
そりゃ付けた方がいいよなｗ
でも現実に付けてる人がいないの
今度の4月1日から一人乗りの漁船は義務化になるけれどな
平成２０年４月１日から、適切な連絡手段を確保しているか否かにかかわらず、
航行中の小型漁船に一人で乗船して漁労に従事している場合は、救命胴衣の着用が
義務付けられました。
http://www.kbm.mlit.go.jp/html/1180074697.html
202 ：【海上衝突予防法 】 第１４条第１項 ：2008/03/11(火) 18:56:12 ID:vTBfwxEZ0
【海上衝突予防法 】 第１４条第１項
各動力船は、互いに他の動力船の左げん側を通過することができるようにそれぞれ針路を
右に転じなければならない。
※※ 漁船は法律通りに右に回避、しかしキチガイ自衛艦は回避行動取らずに直進
暴走キチガイイージス艦の航行妨害及び衝突回避義務違反
キ チ ガ イ 自 民 党
暴走イージス艦を右旋回してよけ切れなかった漁船が悪い！！！
暴走族の暴走からよけ切れなかった軽自動車が悪い！
被害者クソ喰らえ！
と言いたいのか？？ このキチガイ！！！！！！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
事故】イージス艦衝突事故、「他の船は避けてるのに、清徳丸だけ避けてない。重大な過失だ。」
各動力船は、互いに他の動力船の左げん側を通過することができるようにそれぞれ針路を
右に転じなければならない。
※※ 漁船は法律通りに右に回避、しかしキチガイ自衛艦は回避行動取らずに直進
暴走キチガイイージス艦の航行妨害及び衝突回避義務違反
キ チ ガ イ 自 民 党
暴走イージス艦を右旋回してよけ切れなかった漁船が悪い！！！
暴走族の暴走からよけ切れなかった軽自動車が悪い！
被害者クソ喰らえ！
と言いたいのか？？ このキチガイ！！！！！！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
事故】イージス艦衝突事故、「他の船は避けてるのに、清徳丸だけ避けてない。重大な過失だ。」
千葉のアフォ漁師ｗ
必死でコピペカワイソスｗ
必死でコピペカワイソスｗ
204 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:57:23 ID:Nb9A+N7m0
挑発に乗って先に手を出したら相手の思う壺だな
でもやるしかないだろw
でもやるしかないだろw
イージス艦が減速しないで、そのまま突っ走っていれば
漁船の真ん中にはぶつからず親子は助かったんじゃなかろうか
半端な減速が、ど真ん中に命中させた
漁船の真ん中にはぶつからず親子は助かったんじゃなかろうか
半端な減速が、ど真ん中に命中させた
206 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:57:42 ID:3D7dODb70
やっぱり自民党はこうでなくちゃ
207 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:58:16 ID:u15ilh1j0
>>194
え？ちがうの？
え？ちがうの？
208 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:58:41 ID:vTBfwxEZ0
自民党政府の三位一体政策によるキチガイ増税（住民税）
平成１８年度まで
所得２００万円以下 ５％
２００万円超～７００万円以下 １０％
７００万円超 １３％
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
平成１９年度以降
一律１０％
つまり金持ち減税！！貧乏人から盗れ。
平成１８年度まで
所得２００万円以下 ５％
２００万円超～７００万円以下 １０％
７００万円超 １３％
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
平成１９年度以降
一律１０％
つまり金持ち減税！！貧乏人から盗れ。
209 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:59:13 ID:7EJDCrvw0
清徳丸の船長って脳血管障害をやったんだろ？
そんな人が前日は夜の10時まで仕事
３時間後の午前１時には出港
（週刊新潮）
こんなムチャを許していいのかな？
原因ははっきりしないが・・・
そんな人が前日は夜の10時まで仕事
３時間後の午前１時には出港
（週刊新潮）
こんなムチャを許していいのかな？
原因ははっきりしないが・・・
210 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:59:24 ID:csID3cmz0
自民党の大前繁雄衆院議員（６５）＝兵庫７区＝
次は落とせ！
次は落とせ！
211 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:59:56 ID:MJPV2QQq0
>>198
キャップタイプのヘルメット
あご紐で背中にぶら下げてるだけの馬鹿と同じ
決まってる事やってないってことは
たとえそれが慣習でほとんどされてなくても
それを理由に 他人に何か言う事は出来ないと想いますね
キャップタイプのヘルメット
あご紐で背中にぶら下げてるだけの馬鹿と同じ
決まってる事やってないってことは
たとえそれが慣習でほとんどされてなくても
それを理由に 他人に何か言う事は出来ないと想いますね
212 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:00:01 ID:/iWI+1ck0
漁船同士の無線にも応答無かったんじゃないの
死人出てるからって漁船が注意義務まったく無いとの事はおかしいと思いますよ
>188 お前は車に回避義務あるから車に全力で突っ込んでいって死ぬのか？
何が目的なんだ 自殺なら他人に迷惑掛けないでね
死人出てるからって漁船が注意義務まったく無いとの事はおかしいと思いますよ
>188 お前は車に回避義務あるから車に全力で突っ込んでいって死ぬのか？
何が目的なんだ 自殺なら他人に迷惑掛けないでね
213 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:00:07 ID:ONP+KU9x0
214 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:00:26 ID:7wJasat90
海難審判が終わるまでは、軽々に言ってはいかんよ。
護衛艦叩きもな。
護衛艦叩きもな。
215 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:00:56 ID:vTBfwxEZ0
自民党政府の三位一体政策によるキチガイ増税（住民税）
平成１８年度まで
所得２００万円以下 ５％
２００万円超～７００万円以下 １０％
７００万円超 １３％
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
平成１９年度以降 一律１０％
つまり金持ち減税！！貧乏人から盗れ。
平成１８年度まで
所得２００万円以下 ５％
２００万円超～７００万円以下 １０％
７００万円超 １３％
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
平成１９年度以降 一律１０％
つまり金持ち減税！！貧乏人から盗れ。
216 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:01:05 ID:hVt02iuc0
>>208
極めて公平な税率ですね。
極めて公平な税率ですね。
217 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:01:36 ID:D+IWoi0A0
218 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:01:38 ID:NqzfxM0E0
おっと！真相を突くのはそこまでだ
ヤクザが、「他の通行人はみんなよけてるのにコイツだけよけていない。重大な過失だ」
まぁ重大っていっても7：3か8：2ぐらいでイージスのほうが悪いだろうけど。
221 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:02:28 ID:jP7mnHNT0
222 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:02:46 ID:MJPV2QQq0
223 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:03:06 ID:GCApWKY70
>>93
そうだよな。
これは交通事故に例えるような話じゃなくて、国防の問題だよな。
ものすごいお金つかってやってる国防が駄目駄目だったって事の方が問題だったわけだよな。
あの漁船が爆薬満載の自爆テロ船だったらまんまとイージス艦が大破、撃沈してたかもしれない。
1400億円+海自乗組員らの人命(300人？)、とんでもない被害を被っていた可能性があったわけだ。
そうだよな。
これは交通事故に例えるような話じゃなくて、国防の問題だよな。
ものすごいお金つかってやってる国防が駄目駄目だったって事の方が問題だったわけだよな。
あの漁船が爆薬満載の自爆テロ船だったらまんまとイージス艦が大破、撃沈してたかもしれない。
1400億円+海自乗組員らの人命(300人？)、とんでもない被害を被っていた可能性があったわけだ。
224 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:03:18 ID:4dphsI6d0
自動操縦で突っ込んだイージスもアレだが
清徳丸も変といえば変だな
周りの船とはぶつからなかった訳だからイージス接近時のみ異常だったのかね
清徳丸も変といえば変だな
周りの船とはぶつからなかった訳だからイージス接近時のみ異常だったのかね
225 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:03:24 ID:umxae0sJ0
もうどうでもいいよこんなの
イージスの方がちょっと強かっただけだろ
イージスの方がちょっと強かっただけだろ
226 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:03:24 ID:wSD3RQ7A0
みんなが思っていて言わないことをよく言ったな
227 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:04:14 ID:4G+9ekPYO
軍艦に敬意を表して進路を譲るのは国際常識なんだが…
まあ国歌斉唱で起立するのかも怪しいこいつらには、
言うだけ虚しいことだがな。
まあ国歌斉唱で起立するのかも怪しいこいつらには、
言うだけ虚しいことだがな。
228 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:04:20 ID:tA+6K1PM0
>漁船同士の無線にも応答無かったんじゃないの
仲間の船のヤツラは
死んだ２人に不利になることは黙ってるんだろうな。
遺族への補償金にも影響あるからな。
だが、事実は事実として本当のことを言うべきだ
仲間の船のヤツラは
死んだ２人に不利になることは黙ってるんだろうな。
遺族への補償金にも影響あるからな。
だが、事実は事実として本当のことを言うべきだ
229 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:04:52 ID:5koQ5O8V0
居眠り操船か
餌の鯖漁で気付かなかった
地元の漁港関係者もこんな想像
父親が眠っていて
息子が一人で鯖漁って図かも
自衛隊にも飲酒幹部が自動操船に依存の可能性
ミサイル成功で舞い上がってた？
相手が法律を守る、ぶつけられたら危険だから逃げる
こういう慢心が双方に合った可能性が大だな
餌の鯖漁で気付かなかった
地元の漁港関係者もこんな想像
父親が眠っていて
息子が一人で鯖漁って図かも
自衛隊にも飲酒幹部が自動操船に依存の可能性
ミサイル成功で舞い上がってた？
相手が法律を守る、ぶつけられたら危険だから逃げる
こういう慢心が双方に合った可能性が大だな
230 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:05:25 ID:YnzaFssBO
海上で１２分前はもう目の前で警戒しなきゃ
今回は漁船がワルい
今回は漁船がワルい
231 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:05:33 ID:2TWNeanu0
まあ、どっちに過失があるのか？
双方にある場合は、どっちが過失が大きいか？
それが、はっきりしてからだろ。感情論とか決め付けはいかん。
ちゃんと証拠に基づいて、結果ださねえとな。
双方にある場合は、どっちが過失が大きいか？
それが、はっきりしてからだろ。感情論とか決め付けはいかん。
ちゃんと証拠に基づいて、結果ださねえとな。
232 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:05:46 ID:dXCTUT4r0
法律なんてどうでも良いの
要は「真っ直ぐ進む」→「ぶつかるかもしれない」→「じゃあ避けよう」
が出来なかった、親子二人の責任
見通しの良い田舎道を横断するときに車が来れば誰でも止まるでしょう。普通
要は「真っ直ぐ進む」→「ぶつかるかもしれない」→「じゃあ避けよう」
が出来なかった、親子二人の責任
見通しの良い田舎道を横断するときに車が来れば誰でも止まるでしょう。普通
軍艦に向かってくる船は撃沈されても文句は言えない
ってのが世界の常識と聞いたが、ホント？
ってのが世界の常識と聞いたが、ホント？
居眠りだろうな。それ以外に漁船が衝突するなんて考えられん。
235 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:07:27 ID:wSD3RQ7A0
事故の原因を作った人間が死んでしまって被害者扱い、ってことは交通事故でも
あることだからな。
マスコミは漁船側の過失についてもきちんと論議すべき。
あることだからな。
マスコミは漁船側の過失についてもきちんと論議すべき。
236 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:07:42 ID:BshCOEAcO
漁船って一度イージス艦を横切る手前でUターンしてるんだよな。
そのまま真っ直ぐ進んだら当たらなかったのに、、、、
そのまま真っ直ぐ進んだら当たらなかったのに、、、、
237 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:07:48 ID:VZnAbyhL0
238 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:07:54 ID:IRDtNliE0
自動操船は危険だよ
自動操船での事故が頻発
日本近海では自動に頼るのは問題だな
自動操船での事故が頻発
日本近海では自動に頼るのは問題だな
239 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:07:58 ID:jP7mnHNT0
飲酒についてはどちらが飲んでたとか
そんな話はソースもないし意味無いので置いといて
船の操舵に於いては飲酒運転の概念すら無いんですよ
いやマジで。
事故後に飲酒が明らかになれば叩かれるだろうけど
飲酒して操舵しては（車で言えば運転）いけませんって法律は無いんです
法改正されてたらごめんね
そんな話はソースもないし意味無いので置いといて
船の操舵に於いては飲酒運転の概念すら無いんですよ
いやマジで。
事故後に飲酒が明らかになれば叩かれるだろうけど
飲酒して操舵しては（車で言えば運転）いけませんって法律は無いんです
法改正されてたらごめんね
240 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:09:11 ID:vRIIJTLd0
あたごの最重要任務は国防だよ。早く修理を完了し新艦長を任命し任に当たるべし。
率直に言って、走って来た電車に信号機なしの踏切で自動車が追突してしまった。
と解釈するべき事故であたごの最大の問題は漁船とぶつかった事ではなく
自爆テロリストだったかもしれない小型船に易々と体当たりされたことじゃないか？
最近影が薄い北チョンも北京五輪が終わればまたテポドンでドンドンアピって来るよ。
率直に言って、走って来た電車に信号機なしの踏切で自動車が追突してしまった。
と解釈するべき事故であたごの最大の問題は漁船とぶつかった事ではなく
自爆テロリストだったかもしれない小型船に易々と体当たりされたことじゃないか？
最近影が薄い北チョンも北京五輪が終わればまたテポドンでドンドンアピって来るよ。
241 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:09:25 ID:c6Bmxs0c0
お前らw横っ腹に衝突させたのはどっちだよ！
切っ先で当てといて何を言っても無駄
切っ先で当てといて何を言っても無駄
242 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:09:36 ID:MJPV2QQq0
自働操船の軍艦と
どうせ回避するだろ と たかをくくって前を横切ろうとした漁船群（無線に出なかったのは居眠りかもな）
で結局 事故がおきた
こんだけの話
どうせ回避するだろ と たかをくくって前を横切ろうとした漁船群（無線に出なかったのは居眠りかもな）
で結局 事故がおきた
こんだけの話
243 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:10:19 ID:2TWNeanu0
証拠を元に冷静な判断しないとね。
感情論だけでガタガタいってもな。
どっちが本当の被害者かわからんぞ。
感情論だけでガタガタいってもな。
どっちが本当の被害者かわからんぞ。
244 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:10:22 ID:v0MQta/e0
イージス艦だからっていつも偉そうに通りやがって。
今日という今日はぎりぎりまで避けてやんねえよ！！
という展開？
今日という今日はぎりぎりまで避けてやんねえよ！！
という展開？
航海法守らなかったイージス艦側が悪いのは当然
しかも自衛隊の艦船が事故を起こしたのに、議員が発言する言葉じゃないよ
誰だよ、こんな議員当選させた馬鹿は
しかも自衛隊の艦船が事故を起こしたのに、議員が発言する言葉じゃないよ
誰だよ、こんな議員当選させた馬鹿は
246 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:10:46 ID:Pbzt3QQG0
バカウヨ
247 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:10:49 ID:02aQANZaO
248 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:11:02 ID:NRobTiMJ0
>>219
だからそういう例えはおかしいって。
警察官があるいてて、泥棒集団のみんなは
事前に察知してとんずらしたのに
仲間がおい逃げるぞ！と言っても一人だけ
逃げなかった。この一人はなんで逃げなかったんだろうって
素朴に疑問だろ？
どちらかを善、悪と決めつけないで考えてみろよ
だからそういう例えはおかしいって。
警察官があるいてて、泥棒集団のみんなは
事前に察知してとんずらしたのに
仲間がおい逃げるぞ！と言っても一人だけ
逃げなかった。この一人はなんで逃げなかったんだろうって
素朴に疑問だろ？
どちらかを善、悪と決めつけないで考えてみろよ
この議員の頭の中では漁船はレーシングカー並みに高機動な物なんだろうなｗ
250 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:11:11 ID:4NsvMxEP0
なだしおの時も、民間側に重大な過失があったのに、
マスコミはまったく触れなかった。
そればかりか、なだしおの艦長が
「（こちらにも）言いたいことはあるが…」という発言に対して、
狂ったように叩いて言論封殺、事実関係を闇に葬った。
マスコミ、特に東京の大手（笑）マスコミは一度徹底的に
洗濯したが良い。
マスコミはまったく触れなかった。
そればかりか、なだしおの艦長が
「（こちらにも）言いたいことはあるが…」という発言に対して、
狂ったように叩いて言論封殺、事実関係を闇に葬った。
マスコミ、特に東京の大手（笑）マスコミは一度徹底的に
洗濯したが良い。
251 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:11:16 ID:VZnAbyhL0
清徳丸の衝突直前の動きが明らかになってから、
報道が沈静化の方向に変わった気がする。
>>233
警告無視して突っ込んできた場合は撃沈されて当然。
今回の事件は清徳丸だけが無線に応じず、直進を続けていたという証言から、漁船側にも過失はあると思う。
ただ、あたごの方も、警告怠った自衛官は少々緩んでいたと言わざるを得ない。
警告無視して突っ込んできた場合は撃沈されて当然。
今回の事件は清徳丸だけが無線に応じず、直進を続けていたという証言から、漁船側にも過失はあると思う。
ただ、あたごの方も、警告怠った自衛官は少々緩んでいたと言わざるを得ない。
253 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:12:19 ID:KMkUljq10
自転車はねたDQNの言い草と同じでね？
254 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:12:46 ID:jP7mnHNT0
>>241
TVの話で悪いけど
一応の動きから衝突の瞬間の図？をやってたけども
衝突させたんじゃなくて、衝突してるよね、明らかに
衝突寸前での右転舵は法律で保護される事もないし
明らかにミス操舵に見えるよ
TV観た主観で悪いけど
TVの話で悪いけど
一応の動きから衝突の瞬間の図？をやってたけども
衝突させたんじゃなくて、衝突してるよね、明らかに
衝突寸前での右転舵は法律で保護される事もないし
明らかにミス操舵に見えるよ
TV観た主観で悪いけど
255 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:12:53 ID:PC6RJafD0
256 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:13:02 ID:wiWDEnX7O
その通りだと思う。戦艦大和の前横切るわけないし。
しかし、死人がでてマスコミ味方につけた時点で漁協のじいちゃん達の勝ち。
しかし、死人がでてマスコミ味方につけた時点で漁協のじいちゃん達の勝ち。
257 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:13:27 ID:bjmZ45c0O
今言う所が最悪
258 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:14:13 ID:9CcXI0Ed0
狙ったというわけか
石破も隠匿罪で逮捕せよ
石破も隠匿罪で逮捕せよ
259 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:14:16 ID:4dphsI6d0
自衛隊と事故起こすと不敬だの金目当てだの言われるんだからひどい国だな
260 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:14:20 ID:VZnAbyhL0
261 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:14:38 ID:MJPV2QQq0
言っていい正論と駄目な正論がある
この場合は後者だ
これを守れないやつはＫＹというレッテルをはられ村八分にされる
この場合は後者だ
これを守れないやつはＫＹというレッテルをはられ村八分にされる
>>262
タイミングは最悪だな。後は海難審判に任せればいいだけなのに。
タイミングは最悪だな。後は海難審判に任せればいいだけなのに。
地方で自衛官はどうにもならない犯罪者ギリギリの香具師しかなり手がない。
俺もそう思ってました。当たっても向こうが悪いんだし当ててみろよ、っていう感覚だったんでしょう。
どうせ間違いないでしょう、世論も大半が同意な筈。
衝突したところで、他の漁船も近いから救助されるしそもそも沈むとは思ってなかったんでしょうね。
266 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:17:05 ID:VZnAbyhL0
なんだか、原理原則に外れたら叩くって感じだな。
今回の事故も、プリンスホテルの騒動も。
267 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:17:30 ID:jP7mnHNT0
268 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:17:35 ID:MJPV2QQq0
269 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:17:37 ID:8Ufelr6o0
漁船の組合長や家族の前でいってみろ、このヘタレ議員！
270 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:18:06 ID:2TWNeanu0
亡くなったことは気の毒だが、事故の原因は別だ。
マスコミも、この議員も証拠に基づて真実が明らかになってからだな。
マスコミも、この議員も証拠に基づて真実が明らかになってからだな。
271 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:18:19 ID:EhYAKSQA0
272 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:18:20 ID:vRIIJTLd0
阪神大震災で自衛隊のありがたみを感じてたから擁護したんじゃないの？
彼らはいざとなれば我々の生命と財産を守る為に戦ってくれる存在だ。
事故は不憫だが漁船が避けるべきだしそのような法整備をしなければいかんよ。
彼らはいざとなれば我々の生命と財産を守る為に戦ってくれる存在だ。
事故は不憫だが漁船が避けるべきだしそのような法整備をしなければいかんよ。
273 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:18:25 ID:E7We74Oo0
>>219
まんまＤＱＮの所業と被るなｗｗｗ
まんまＤＱＮの所業と被るなｗｗｗ
274 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:18:30 ID:r7T/5oJZ0
これだけのDQN発言しても、こいつは次の選挙で当選する
それが政権党の強みだよ
プロ市民ががたがた騒いだって、ビクともしないのだよ
それが政権党の強みだよ
プロ市民ががたがた騒いだって、ビクともしないのだよ
275 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:19:13 ID:4dphsI6d0
>>268
ケースバイケースで見られないのは思考停止だろ
ケースバイケースで見られないのは思考停止だろ
276 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:20:52 ID:VZnAbyhL0
277 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:20:55 ID:E7We74Oo0
>>262
中華の如きただの責任逃れなあくどさが香るから叩くんだよ 正論とは自己を主張するものであって他人をけなす好意じゃない
中華の如きただの責任逃れなあくどさが香るから叩くんだよ 正論とは自己を主張するものであって他人をけなす好意じゃない
278 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:20:59 ID:MJPV2QQq0
>>275
何が何でも『自衛隊が悪い』的なマスコミに言ってくれよｗ
何が何でも『自衛隊が悪い』的なマスコミに言ってくれよｗ
279 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:21:11 ID:PC6RJafD0
事故ってのは、複数の原因が積み重なって起きるものだよ。
例えばA×B×Cの３要因がそろって初めて起きる。
この事故で言えば、イージス艦側の事故要因が仮にAだとすると、
（１）何故漁船団はイージス艦を避けなかったのか
（２）何故清徳丸だけが直前になっても回避しなかったのか
がB,Cになる。
どの一つがそろわなくても、事故は起きない。
今後の事故を防ぐ観点で言えば、全てを解明するこが重要。
例えばA×B×Cの３要因がそろって初めて起きる。
この事故で言えば、イージス艦側の事故要因が仮にAだとすると、
（１）何故漁船団はイージス艦を避けなかったのか
（２）何故清徳丸だけが直前になっても回避しなかったのか
がB,Cになる。
どの一つがそろわなくても、事故は起きない。
今後の事故を防ぐ観点で言えば、全てを解明するこが重要。
280 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:21:23 ID:njU+yxVs0
お前ら釣られすぎ。ｗ
起こしてる問題がかわいいよ。
起こしてる問題がかわいいよ。
281 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:21:54 ID:2TWNeanu0
今にマスコミが、坂出事件と同じ反応を見せる。と思うのは俺だけだろうか。
議員如き素人が口をはさむな、他人の事象で飯を食うこのタカリ野郎がっ！
283 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:23:44 ID:4dphsI6d0
284 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:24:19 ID:MJPV2QQq0
285 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:24:44 ID:2TWNeanu0
>>283
他人を軽々しく馬鹿と言う、お前が一番馬鹿な件
他人を軽々しく馬鹿と言う、お前が一番馬鹿な件
286 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:24:48 ID:jP7mnHNT0
287 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:25:28 ID:LzyLAiWf0
これはもっともな主張だ！
海上では，機敏に動ける小型の船が避けることだ。
大型の船は動きがとれないし。
自衛隊を批判する方がおかしい。
海上では，機敏に動ける小型の船が避けることだ。
大型の船は動きがとれないし。
自衛隊を批判する方がおかしい。
288 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:27:03 ID:gt/r5udgO
当然のことだが、それが語られないことで自衛隊への同情心が醸成されてたかも。
一方今回の件では平時の自衛艦に対するテロ攻撃は容易であることが実証された。
優先航行権を与えるとかした方がいいんじゃない？
一方今回の件では平時の自衛艦に対するテロ攻撃は容易であることが実証された。
優先航行権を与えるとかした方がいいんじゃない？
289 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:27:16 ID:4dphsI6d0
290 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:27:18 ID:qhH8YkqX0
法的には、右に回避しかったイージスがわるいのだろう。
しかし、小型船が、旋回性能が勝るために通常は大型船を回避していたという側面を、意図的に報じないマスコミが一番悪い
視聴者お涙ちょうだい的番組にすれば視聴率稼げる的発想のＴＶ局と番組制作者は、報道偽装と言って良いレベル。
しかし、小型船が、旋回性能が勝るために通常は大型船を回避していたという側面を、意図的に報じないマスコミが一番悪い
視聴者お涙ちょうだい的番組にすれば視聴率稼げる的発想のＴＶ局と番組制作者は、報道偽装と言って良いレベル。
291 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:28:05 ID:BTcX6KQ60
自民党の大前繁雄衆院議員（６５）＝兵庫７区
あーあ、このおっさんうちの選挙区だよ。（西宮市）
３年前の郵政選挙で入れてやったんのに、何言ってんだか。
たしか防衛問題にもくわしいということだったんだが、この程度かよ。
でも、自民党内ではその他大勢の議員だから、テレビには取り上げら
れないだろうね。
あーあ、このおっさんうちの選挙区だよ。（西宮市）
３年前の郵政選挙で入れてやったんのに、何言ってんだか。
たしか防衛問題にもくわしいということだったんだが、この程度かよ。
でも、自民党内ではその他大勢の議員だから、テレビには取り上げら
れないだろうね。
292 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:28:11 ID:w2003qfB0
兵庫７区
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
超大恥ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すごい見識の議員をだしちゃってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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すごい見識の議員をだしちゃってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「清徳丸にも責任があると主張した。」を勝手に
「清徳丸の方が悪いと主張した。」ことにしてる人は日本人なの？
「清徳丸の方が悪いと主張した。」ことにしてる人は日本人なの？
294 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:28:20 ID:fmcJ1CD/0
まあ清徳丸は居眠りだね。
昨日も海保の船に居眠り漁船が突っ込んだニュースがあるよ。
昨日も海保の船に居眠り漁船が突っ込んだニュースがあるよ。
295 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:29:09 ID:Cpsb3GQ/0
事故にあう車だってみんな避けてるのによくぶつかるよね
職務質問等は本人の同意を得なければしてはいけないはずなのに
断ったらぶちきれて公務執行妨害で逮捕という屁理屈と同じ。
またまた職務質問に！
http://www.liberal-shirakawa.net/tsurezuregusa/index.php?itemid=54
断ったらぶちきれて公務執行妨害で逮捕という屁理屈と同じ。
またまた職務質問に！
http://www.liberal-shirakawa.net/tsurezuregusa/index.php?itemid=54
297 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:30:19 ID:0oOUzDi40
軍艦だから避けろと言う馬鹿が多いけど、
真っ暗な中で軍艦て判る分けないだろ。w
暗闇で軍艦はライトアップするようになればよいなあ。
みんな避けてくれるよ。
軍艦から識別ビーコンも出てるともっと安全だよ。
真っ暗な中で軍艦て判る分けないだろ。w
暗闇で軍艦はライトアップするようになればよいなあ。
みんな避けてくれるよ。
軍艦から識別ビーコンも出てるともっと安全だよ。
298 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:30:48 ID:2TWNeanu0
300 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:31:34 ID:jP7mnHNT0
>>288
むしろ漁船を運営する船長に対しての再教育だね
後は海保による取締りの強化
船舶免許（海技免状）を持つ者の中には
漁業権を譲渡、船を買い付けるにあたり
船舶製造メーカーから一切の教育なしで免状を受け取ったと聞く事が多いこと
（漁協もグルですぜ、当然ながら）
これはソースありませんが、実体験によるもの
同じ話を見聞きした人は必ず居るはず。
むしろ漁船を運営する船長に対しての再教育だね
後は海保による取締りの強化
船舶免許（海技免状）を持つ者の中には
漁業権を譲渡、船を買い付けるにあたり
船舶製造メーカーから一切の教育なしで免状を受け取ったと聞く事が多いこと
（漁協もグルですぜ、当然ながら）
これはソースありませんが、実体験によるもの
同じ話を見聞きした人は必ず居るはず。
旋回ルール破って突っ込んできた小船だからな
302 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:32:34 ID:cSi1UBZ30
なに蒸し返してんだよ
303 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:33:04 ID:UGsgdJXM0
軍艦が警告しても何の返答も無く突っ込んでくる船に対して、
威嚇射撃なんかもしてはいけないのかな？
もしこの小船がテロリストの自爆船だったとしても
日本の軍艦ていつも丸腰でなきゃいけないのかね
威嚇射撃なんかもしてはいけないのかな？
もしこの小船がテロリストの自爆船だったとしても
日本の軍艦ていつも丸腰でなきゃいけないのかね
305 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:34:08 ID:NRobTiMJ0
306 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:34:18 ID:Ewz4KCwY0
陸軍中野学校は太平洋戦争末期、地下組織を生み出した。内閣調査室や
陸上幕僚監部第二部別班はCIAと米国心理戦戦略局のために働く組織
として作られた。戦後の日本は一流の人間を外交や軍事部門ではなく、
民需部門に傾斜された。故に彼らＪＣＩＡはアメリカ陸軍500部隊から金を
もらい日本の各政党やマスコミの人員を買収しているが良質の情報は
得られず、オウム真理教事件に見られるような失態が頻発した。
昨今のイージス艦衝突問題など氷山の一角に過ぎない。
中野学校は生徒を各国に埋伏させてその国の発展に協力する事によって
情報を得る事を目指していた。中野学校卒業生である末次一郎氏はその
思想を受け継ぎ青年海外協力隊を作った。その設立に協力したのが青年
局長だった竹下登、青年部長だった宇野宗佑、学生部長だった海部俊樹
である。総数３００００人以上が発展途上国に派遣された。
敗戦国の日本には、有能な人材を政治分野に投入する事は非常に危険
であり、人的資源の無駄であるとされ、戦後の政治家や軍事外交分野に
人がいないといわれるのは当たり前である。彼らはダミーとして選抜され
本人自身が自覚無く配置された。
武力戦の第二次世界大戦は核兵器の登場によって経済戦争に移行した。
冷戦の崩壊によって経済戦争は非対称戦争（マネー戦争、マインドコント
ロール戦争、テロ戦争）へと更に変化した。これら第二軍第三級の人材は、
アメリカが一つの時は、日本の利益よりアメリカの利益を優先することに
よって矛盾を解決した。問題となるのはアメリカが分裂を始めたということ
である。彼らの知識と資金と暴力のスポンサーであるアメリカは３つの勢力
に明確に分裂した。必然として彼らは分裂せざる得ない。
我々は彼らに指示を与えない。選択することによって選択されるのが情報
社会である。自らの意思で戦後の情報を公開すればこちらもそれなりに
サポートしよう。グランドデザインを持たない存在はこれからどうなる
かを多くの人々は知るだろう。それはソビエト連邦の崩壊の比ではない。
陸上幕僚監部第二部別班はCIAと米国心理戦戦略局のために働く組織
として作られた。戦後の日本は一流の人間を外交や軍事部門ではなく、
民需部門に傾斜された。故に彼らＪＣＩＡはアメリカ陸軍500部隊から金を
もらい日本の各政党やマスコミの人員を買収しているが良質の情報は
得られず、オウム真理教事件に見られるような失態が頻発した。
昨今のイージス艦衝突問題など氷山の一角に過ぎない。
中野学校は生徒を各国に埋伏させてその国の発展に協力する事によって
情報を得る事を目指していた。中野学校卒業生である末次一郎氏はその
思想を受け継ぎ青年海外協力隊を作った。その設立に協力したのが青年
局長だった竹下登、青年部長だった宇野宗佑、学生部長だった海部俊樹
である。総数３００００人以上が発展途上国に派遣された。
敗戦国の日本には、有能な人材を政治分野に投入する事は非常に危険
であり、人的資源の無駄であるとされ、戦後の政治家や軍事外交分野に
人がいないといわれるのは当たり前である。彼らはダミーとして選抜され
本人自身が自覚無く配置された。
武力戦の第二次世界大戦は核兵器の登場によって経済戦争に移行した。
冷戦の崩壊によって経済戦争は非対称戦争（マネー戦争、マインドコント
ロール戦争、テロ戦争）へと更に変化した。これら第二軍第三級の人材は、
アメリカが一つの時は、日本の利益よりアメリカの利益を優先することに
よって矛盾を解決した。問題となるのはアメリカが分裂を始めたということ
である。彼らの知識と資金と暴力のスポンサーであるアメリカは３つの勢力
に明確に分裂した。必然として彼らは分裂せざる得ない。
我々は彼らに指示を与えない。選択することによって選択されるのが情報
社会である。自らの意思で戦後の情報を公開すればこちらもそれなりに
サポートしよう。グランドデザインを持たない存在はこれからどうなる
かを多くの人々は知るだろう。それはソビエト連邦の崩壊の比ではない。
307 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:34:30 ID:xEvktsrr0
308 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:35:10 ID:Uf1yD3/p0
事故なんだから、過失割合は海保や保険会社がすればいいんだよ。
素人が憶測でとやかく言う話ではない。
問題点は、
1.防衛省の危機管理態勢が正常に機能しているのかどうか。
2.単なる海難事故が、政治的に利用されていること。
3.事故の検証が済んでもいないのに、総理がお詫びに行くというセンス。
素人が憶測でとやかく言う話ではない。
問題点は、
1.防衛省の危機管理態勢が正常に機能しているのかどうか。
2.単なる海難事故が、政治的に利用されていること。
3.事故の検証が済んでもいないのに、総理がお詫びに行くというセンス。
309 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:37:09 ID:4dphsI6d0
310 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:37:21 ID:WS3XRG+70
大前議員は公式にこの重大事実を発言するべきだろう。
なぜコソコソこんなことを言うのか理解に苦しむ。
なぜコソコソこんなことを言うのか理解に苦しむ。
311 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:37:25 ID:cFcSQA1J0
それよりも、あたごの乗組員２００名をそろそろ開放しろよ。
事故から３週間、乗組員全員船に軟禁状態で、
書類改ざんが疑われるから仕事をすることも許されないんだぞ。
何もすることもできず、かといって仕事時間なので起きてないといけないから
筋トレくらいしかできない。しかも船の甲板でやるとマスコミに叩かれるからずーっと船内。
２００人を仕事させずに３週間軟禁ってどれくらいムダなのか。
事故から３週間、乗組員全員船に軟禁状態で、
書類改ざんが疑われるから仕事をすることも許されないんだぞ。
何もすることもできず、かといって仕事時間なので起きてないといけないから
筋トレくらいしかできない。しかも船の甲板でやるとマスコミに叩かれるからずーっと船内。
２００人を仕事させずに３週間軟禁ってどれくらいムダなのか。
312 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:37:38 ID:VZnAbyhL0
313 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:37:38 ID:fmcJ1CD/0
深夜～早朝だと漁船の2割程度は寝てるよ。
視界が良い時の海難事故では大半が見張り不十分と居眠り。
あたごは見張り不十分で漁船は居眠りでFA
視界が良い時の海難事故では大半が見張り不十分と居眠り。
あたごは見張り不十分で漁船は居眠りでFA
つか、なんで前に漁船団がいたのにイージス寒は減速したり、止まったりしなかったの？
315 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:38:46 ID:xEvktsrr0
これ主張が遅いよ
あんだけ謝っておいてこれで態度帰ることになると不信感が相当つのることになる
あんだけ謝っておいてこれで態度帰ることになると不信感が相当つのることになる
317 ：309：2008/03/11(火) 19:39:33 ID:4dphsI6d0
318 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:39:47 ID:fmcJ1CD/0
319 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:40:25 ID:vN0okpNT0
役人から議員になるヤツってロクデナシばっかだな
320 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:40:35 ID:dXCTUT4r0
漁師みんなじゃないけど、マナー悪い人間多すぎると思うのは俺だけか？
陸で車運転してても、海でやってることと同じようにしてる輩多いぜ。
奴らの中での常識は、世間の非常識って分かっていない連中が多すぎる。
陸で車運転してても、海でやってることと同じようにしてる輩多いぜ。
奴らの中での常識は、世間の非常識って分かっていない連中が多すぎる。
321 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:40:59 ID:n+uiP10k0
322 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:42:40 ID:83UnF98n0
違法船の肩持つ糞代議士かよ。
まぁ、言いたいことはわかる。
事故なんてお互いがミスらないと起きないのだからね。
漁船も寝てた可能性あるし。
無くなった方は気の毒ではあるけど
それはそれ。これはこれ。
事故なんてお互いがミスらないと起きないのだからね。
漁船も寝てた可能性あるし。
無くなった方は気の毒ではあるけど
それはそれ。これはこれ。
マッチポンプをやりたいだけなんじゃないのかと思った。
何となくだが。
まあ俺は漁船がマヌケだと思う派だが。
何となくだが。
まあ俺は漁船がマヌケだと思う派だが。
325 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:44:51 ID:fVIVR19PO
救急車や消防車、パトカーなんかが事故に遭っても、総理大臣自らが出向いて見舞うのが当然
326 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:47:16 ID:fmcJ1CD/0
327 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:48:15 ID:hETDaRTw0
あたごが清徳丸を合法的に沈めることが出来れば何の問題も無いことだが
それが出来ない現状が異常なんだよ
中国やアメリカの軍艦なら合法的に撃沈している
それが出来ない現状が異常なんだよ
中国やアメリカの軍艦なら合法的に撃沈している
329 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:50:38 ID:02aQANZaO
この発言は
兵庫県民の代表という立場である県議員が、
首相や防衛大臣など国が謝罪した件に反発し、
漁船側の過失であると言う事を言い出した、
「兵庫県」の声と認識して良いのか？
兵庫県民の代表という立場である県議員が、
首相や防衛大臣など国が謝罪した件に反発し、
漁船側の過失であると言う事を言い出した、
「兵庫県」の声と認識して良いのか？
330 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:52:39 ID:YCo5DIDB0
誰もが思っているが口に出して言ってはイケないことがある。大前君おとなになれよ
>>327
何の為の軍艦だよ
何の為の軍艦だよ
332 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:53:26 ID:Xu8ZgoJL0
拉致問題解決を掲げて当選したくせに、
議員になったらさっさと手を引いた大前は最低。
議員になったらさっさと手を引いた大前は最低。
333 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:54:11 ID:Xj9e5oQaO
これ皆内心思ってたことだろ
334 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:54:36 ID:n+uiP10k0
おまいらのボスの一人がとうとうやっちゃったかｗ
336 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:56:57 ID:wKXluDDC0
大前ってキ○ガイだろう
この議員はたぶんB型だな
大きい船と小さい船、回避行動をとりやすいのはどっちかといえば
そりゃ小さい船だわな
そりゃ小さい船だわな
339 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 20:00:48 ID:El5xzilD0
こんな低脳が議員かよｗ
340 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 20:03:33 ID:n+uiP10k0
「＋」なのにスレタイしか読んでない奴が多過ぎ
ちょっと寂しい（本文たった６行なのに）
ちょっと寂しい（本文たった６行なのに）
341 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 20:04:33 ID:2L975jIL0
外人が日本人を特別視してるってのは、自分の歴史少しでも知ってたら誰でも分かるだろ。
まず、資源が全くないってことはすごいこと。もう両手両足もがれたぐらいのハンデ。
しかもすごいのは、米国の3分の1の人口、わずか25分の1の領土で、
その上そのただでさえ極小の国土の7割が山、山、山。なーんにもない、山・・・。
だから農業で輸出して食べていくことすらできない。条件からして最貧国でもおかしくない国。
そんな国が、100年ほど前で当時世界最強クラスだった露助とか清をあっさり倒して、
非白人国家で普通に白人常任倶楽部仲間入りしちゃってて、おまけに米国敵に回して
ガチで戦争して、世界で唯一米国本土爆撃して、英国の無敵艦隊フルボッコにして、
オランダ倒して、世界で唯一原爆落とさせるほどてこずらせて。しかも二発だよ。二発。
考えられない。敗戦とか言ってるけど日本のせいでアジアから白人の植民地全部消されたし。
しかも信じられないのは、戦争に負けてただでさえ何にもない国がさらに
インフラまで全部叩き潰されて、多額の賠償金まで背負わせて１００％再起不能に
しといた極貧衰弱国家で、今度こそ生意気なイエローモンキーが消えて数百年は
ウザイ顔見ないで済むと思ってたら、直ちに再び白人社会に経済で参戦して来くさって、
参戦どころかごぼう抜きでたった2,30年であっという間に米国さえ抜いて世界第一位。
東京の土地だけで米国全土が買えるほどの呆れた価値になっちゃう程の超絶経済力で
世界中( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･･･状態。その後もずーっと二位維持。頭一本でそれ。
しかも経済の８０％が内需。内需だけでそれ。金融とかでまだ全然進出してないし
車や家電、工業製品ももまだまだ進出しきってなくてそれ。もうキチガイの域。
伸びしろありすぎワロタ。戦後60年一発も打たずに侵略せずにこれ。何気に世界最長寿国とかなってる。
んで今度は漫画・アニメ・ゲーム。気がつけばハリウッドの規模とっくに超えてる。
アメリカの検索で一位になってるのが日本のアニメとか。世界中で一番人気の映像作品が日本のアニメとか。
極めつけは世界一長い国号、2000年のどの白人より長い王室ならぬ、その上の皇室保有。
エンペラーに代表される歴史。普通の神経してたらこんな国怖くて関わりたくない。
まず、資源が全くないってことはすごいこと。もう両手両足もがれたぐらいのハンデ。
しかもすごいのは、米国の3分の1の人口、わずか25分の1の領土で、
その上そのただでさえ極小の国土の7割が山、山、山。なーんにもない、山・・・。
だから農業で輸出して食べていくことすらできない。条件からして最貧国でもおかしくない国。
そんな国が、100年ほど前で当時世界最強クラスだった露助とか清をあっさり倒して、
非白人国家で普通に白人常任倶楽部仲間入りしちゃってて、おまけに米国敵に回して
ガチで戦争して、世界で唯一米国本土爆撃して、英国の無敵艦隊フルボッコにして、
オランダ倒して、世界で唯一原爆落とさせるほどてこずらせて。しかも二発だよ。二発。
考えられない。敗戦とか言ってるけど日本のせいでアジアから白人の植民地全部消されたし。
しかも信じられないのは、戦争に負けてただでさえ何にもない国がさらに
インフラまで全部叩き潰されて、多額の賠償金まで背負わせて１００％再起不能に
しといた極貧衰弱国家で、今度こそ生意気なイエローモンキーが消えて数百年は
ウザイ顔見ないで済むと思ってたら、直ちに再び白人社会に経済で参戦して来くさって、
参戦どころかごぼう抜きでたった2,30年であっという間に米国さえ抜いて世界第一位。
東京の土地だけで米国全土が買えるほどの呆れた価値になっちゃう程の超絶経済力で
世界中( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･･･状態。その後もずーっと二位維持。頭一本でそれ。
しかも経済の８０％が内需。内需だけでそれ。金融とかでまだ全然進出してないし
車や家電、工業製品ももまだまだ進出しきってなくてそれ。もうキチガイの域。
伸びしろありすぎワロタ。戦後60年一発も打たずに侵略せずにこれ。何気に世界最長寿国とかなってる。
んで今度は漫画・アニメ・ゲーム。気がつけばハリウッドの規模とっくに超えてる。
アメリカの検索で一位になってるのが日本のアニメとか。世界中で一番人気の映像作品が日本のアニメとか。
極めつけは世界一長い国号、2000年のどの白人より長い王室ならぬ、その上の皇室保有。
エンペラーに代表される歴史。普通の神経してたらこんな国怖くて関わりたくない。
342 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 20:05:20 ID:El5xzilD0
>>340
読んでも意見は変わらない件についてｗ
読んでも意見は変わらない件についてｗ
343 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 20:05:35 ID:wKXluDDC0
>>340
本文読んで、キ○ガイだと思ったわけだが・・・
本文読んで、キ○ガイだと思ったわけだが・・・
344 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 20:07:23 ID:rL+XAdrN0
トラックが走ってきたら避けない歩行者が悪いって話ですか？これ。
あんな所しょっちゅう大きい船通ってて
小さい方が避けるのが当り前の慣例
全くその通りだけど
肩身狭い自衛隊は言っちゃ駄目って流れね
小さい方が避けるのが当り前の慣例
全くその通りだけど
肩身狭い自衛隊は言っちゃ駄目って流れね
346 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 20:08:27 ID:fmcJ1CD/0
清徳丸「にも」責任がある
↓
脳内変換
↓
清徳丸「に」責任がある
↓
脳内変換
↓
清徳丸「に」責任がある
清徳丸も重大な回避義務違反だしな。
まぁ言ってる事は間違ってない。
まぁ言ってる事は間違ってない。
349 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 20:12:18 ID:bpI+KVL50
死んじゃって遺体も見つからない相手を責任追及してもなあ・・・
言ってることに多少の理はあるのかもしれんが、遺族感情とか考えないのか？
イージス艦を擁護したけりゃ、他にも言い方はあるだろうに・・・
言ってることに多少の理はあるのかもしれんが、遺族感情とか考えないのか？
イージス艦を擁護したけりゃ、他にも言い方はあるだろうに・・・
350 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 20:12:18 ID:05l30ljz0
誰も言いにくかったことをはっきり言うてしもうたな。
けど、議員にはこういう人間も必要だ。
けど、議員にはこういう人間も必要だ。
351 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 20:12:36 ID:XymwjdbT0
352 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 20:12:46 ID:AiqGuJmN0
353 ：海上交通安全法 第三条 ２項：2008/03/11(火) 20:12:53 ID:bYbvxFbl0
第三条 ２
航路外から航路に入り、航路から航路外に出、若しくは航路を横断しようとし、
若しくは航路をこれに沿わないで航行している漁ろう船等又は航路で停留している船舶は、
航路をこれに沿つて航行している巨大船と衝突するおそれがあるときは、
当該巨大船の進路を避けなければならない。
この場合において、海上衝突予防法第九条第二項 及び第三項 、第十三条第一項、
第十四条第一項、第十五条第一項前段並びに第十八条第一項（第三号及び第四号に係る部分に限る。）
の規定は、当該巨大船について適用しない。
航路外から航路に入り、航路から航路外に出、若しくは航路を横断しようとし、
若しくは航路をこれに沿わないで航行している漁ろう船等又は航路で停留している船舶は、
航路をこれに沿つて航行している巨大船と衝突するおそれがあるときは、
当該巨大船の進路を避けなければならない。
この場合において、海上衝突予防法第九条第二項 及び第三項 、第十三条第一項、
第十四条第一項、第十五条第一項前段並びに第十八条第一項（第三号及び第四号に係る部分に限る。）
の規定は、当該巨大船について適用しない。
354 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 20:13:43 ID:k5dBSgwXO
どちらも悪い
355 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 20:13:51 ID:rL+XAdrN0
正論だし失言ではないな
KYとは思うが「自衛隊潰せ」なんて無関係なこと言い出す奴がいればそりゃ何かいいたくなるわな
B型ならな
KYとは思うが「自衛隊潰せ」なんて無関係なこと言い出す奴がいればそりゃ何かいいたくなるわな
B型ならな
357 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 20:14:48 ID:1UxcZoWp0
いや、結果論的に言えば避けたから衝突したんだろ。
避けなければ、軽度の接触か接近による波高で横転等はあったかもしれないが、
最悪の事態だけは避けられたかもしれない。
けれども、接触されもビクともしないイージス艦と小さな漁船では乗組員の心理状態も全く違うわけで。
国の定めるルールに従わない軍艦をことさら庇うのは非常識な自民党らしい発言だ。
避けなければ、軽度の接触か接近による波高で横転等はあったかもしれないが、
最悪の事態だけは避けられたかもしれない。
けれども、接触されもビクともしないイージス艦と小さな漁船では乗組員の心理状態も全く違うわけで。
国の定めるルールに従わない軍艦をことさら庇うのは非常識な自民党らしい発言だ。
358 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 20:14:59 ID:XymwjdbT0
359 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 20:15:44 ID:fVIVR19PO
361 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 20:16:53 ID:fmcJ1CD/0
トラックと人に例えるのはアホ極まりすぎ。
お互い航行している免許を持ってる動力船なので
どう考えてもトラックとスポーツカー
お互い航行している免許を持ってる動力船なので
どう考えてもトラックとスポーツカー
つうかこれやっぱ漁船の方が半分寝とぼけてたんじゃないかって思うな
ま、海難審判では横切り船の航法適用であたご主因だけれどな
漁船が大きい船と見合関係になったのが重大な過失ってのならおもしろいね
法廷で主張してみろ
漁船が大きい船と見合関係になったのが重大な過失ってのならおもしろいね
法廷で主張してみろ
364 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 20:17:46 ID:El5xzilD0
必死の擁護派の中に本人が居そうだなｗ
365 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 20:18:37 ID:UcG25tP40
そもそもこのご時世に軍艦の目の前を横切ろうとするほうが悪い
366 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 20:18:52 ID:aHxuArPP0
367 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 20:18:53 ID:1UxcZoWp0
そこのけそこのけ日の丸が通る。
お上の言うことご無理ごもっとも。
政治家、役人、都合が悪けりゃ不正のオンパレード。
おまえたち国民は奴隷なんだから、黙って俺たちに税金を納めていればいいんだ。
ということだね、自民党は。
お上の言うことご無理ごもっとも。
政治家、役人、都合が悪けりゃ不正のオンパレード。
おまえたち国民は奴隷なんだから、黙って俺たちに税金を納めていればいいんだ。
ということだね、自民党は。
368 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 20:19:04 ID:fmcJ1CD/0
>>362
半居眠りなら避けてるだろ。
半居眠りなら避けてるだろ。
今日も今日とて石破は原因究明しているふりをして居眠りしています。
さっさと自決しろ、クズ。
さっさと自決しろ、クズ。
371 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 20:20:35 ID:fVIVR19PO
トラックと原付ぐらいが例えとして妥当か
372 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 20:20:50 ID:gjOqH2Rb0
やっと、あたりまえの意見をいう奴がでてきたか
塩爺も漁船の方も悪いって言ってたけど、何の批判も起こらなかったなｗ
塩爺も漁船の方も悪いって言ってたけど、何の批判も起こらなかったなｗ
373 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 20:22:32 ID:jP7mnHNT0
375 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 20:24:08 ID:1UxcZoWp0
>>366
漁船はパニック状態になって、判断を過ったのかもしれないが、
（結局は速度差があるので、通過できるものと判断したのかもしれない）
それを批判するのは、法を無視した暴言だと思いますね。
国会議員にあるまじき発言、さすがは賊だらけの自民党です。
漁船はパニック状態になって、判断を過ったのかもしれないが、
（結局は速度差があるので、通過できるものと判断したのかもしれない）
それを批判するのは、法を無視した暴言だと思いますね。
国会議員にあるまじき発言、さすがは賊だらけの自民党です。
376 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 20:24:16 ID:aHxuArPP0
てか真面目に捜査する気あるの？これ。
378 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 20:25:04 ID:fmcJ1CD/0
379 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 20:26:24 ID:jP7mnHNT0
>>353に少し補足しとくと
衝突の危険がある場合、もしくはそれが不明な場合にも、となる
（衝突防止法を参照）
つまり、衝突するかしないかわかんね～な～って時
むしろ常時だわな、大型船舶は避けましょう（近付かないように）との解釈ができます
衝突の危険がある場合、もしくはそれが不明な場合にも、となる
（衝突防止法を参照）
つまり、衝突するかしないかわかんね～な～って時
むしろ常時だわな、大型船舶は避けましょう（近付かないように）との解釈ができます
380 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 20:26:30 ID:NcQCAXyEO
命の危険性など全く皆無、危機感ゼロ、年がら年中海洋旅行で国家公務員として金貰ってるヤツらと、一生懸命必死に漁をしていたけなげな親子船。過失もクソもあるかぬるま湯のゴミ議員
382 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 20:27:17 ID:1UxcZoWp0
自分に都合のいい時は、法を盾にとり、
都合が悪くなると言いがかりをつけて、法を無視する最低な立法府の国。
都合が悪くなると言いがかりをつけて、法を無視する最低な立法府の国。
俺もあたごが悪いって思ってたけど
航路見ると、漁船が横着して横切ってるんだよね。
あたごから見て右にそのまま進むとあたごから発生した波で
あおられるんだけど、
それが嫌でUターンのような形で避けようと思ったら、
漁船が目測あやまって衝突しちゃったって想像する。
航路見ると、漁船が横着して横切ってるんだよね。
あたごから見て右にそのまま進むとあたごから発生した波で
あおられるんだけど、
それが嫌でUターンのような形で避けようと思ったら、
漁船が目測あやまって衝突しちゃったって想像する。
385 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 20:28:47 ID:chuxQH+L0
法的には国が悪くて、遺族は賠償責任を勝ち取るのだろう
そして、何が原因だったか調査していくと、
いつもは小型船が避け、大型船が惰性で進んでいたのだが、今回はたまたま小型船が運悪く避けきれなかったという事実に直面し、
マスゴミの華麗なスルーで話終わるんじゃね？
そして、何が原因だったか調査していくと、
いつもは小型船が避け、大型船が惰性で進んでいたのだが、今回はたまたま小型船が運悪く避けきれなかったという事実に直面し、
マスゴミの華麗なスルーで話終わるんじゃね？
>> 375
芳ばしいｗ
どの法だ？
芳ばしいｗ
どの法だ？
387 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 20:30:08 ID:NRobTiMJ0
388 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 20:30:10 ID:1UxcZoWp0
しょせん自衛隊なんて、
部下は死んで来いと言い、それが自分の番になると、
さんざん言いわけを並べて敵前逃亡するような軍隊の末裔だしな。
部下は死んで来いと言い、それが自分の番になると、
さんざん言いわけを並べて敵前逃亡するような軍隊の末裔だしな。
389 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 20:30:48 ID:SIGgl95z0
ダンプが猛スピードで近づいている横断歩道をわたる人みたいなもんだよな
確かにダンプの前方不注意です
そして、見通しのいい横断歩道で徐行する車はめったにいないわな
確かにダンプの前方不注意です
そして、見通しのいい横断歩道で徐行する車はめったにいないわな
390 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 20:32:26 ID:Qn+1P0Uo0
まあ、判決では６割イージスで４割漁船に責任があるという結果がでるだろ。
391 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 20:33:21 ID:XIKjuGSn0
どうせならいっしょに沈めばよかったのに・・・
このバカ議員は、兵庫県連の会合でこんなこと主張して何がしたいのだろう？
兵庫県連の総意としてイージス擁護を取りまとめて、党本部に上申でもするつもりか？
地元の事件でもないし、ましてや国会議員の役目じゃないだろ。
どちらにより過失があるか、の問題で、イージス＞＞＞＞＞清徳丸
事後処理のことを含めると、イージス・海自・防衛省＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞清徳丸
「急に車道にDQN歩行者が飛び出してきて事故になったけど、逮捕されるのは自動車の運転手」
のニュースだって、いちいち「歩行者が悪い」なんかニュースで言わないのと同じ。
それに、清徳丸に何があったか、どういう過失があったかは調査と裁判で明らかにし、清徳丸の
非がそれなりにあればイージス乗員を減刑し、清徳丸の非がイージス以上にあれば、イージス乗員を
無罪にすればいいこと。
この事件について、国会議員がやるべきことは、イチ漁師の過失をあげつらうことじゃないだろ。
国会議員の役目は、裁判では問われない、そしてなおかつ国家の安全や危機管理にかかわる
海自や防衛省の問題を追求し、改善させることだ。
国民は、国会議員に国家の問題を対応してもらうために税金を払っている。
漁師の漁船の運転がどうだったか、そしてその報道についてを追求させるために金を払っている
わけじゃない。
兵庫県連の総意としてイージス擁護を取りまとめて、党本部に上申でもするつもりか？
地元の事件でもないし、ましてや国会議員の役目じゃないだろ。
どちらにより過失があるか、の問題で、イージス＞＞＞＞＞清徳丸
事後処理のことを含めると、イージス・海自・防衛省＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞清徳丸
「急に車道にDQN歩行者が飛び出してきて事故になったけど、逮捕されるのは自動車の運転手」
のニュースだって、いちいち「歩行者が悪い」なんかニュースで言わないのと同じ。
それに、清徳丸に何があったか、どういう過失があったかは調査と裁判で明らかにし、清徳丸の
非がそれなりにあればイージス乗員を減刑し、清徳丸の非がイージス以上にあれば、イージス乗員を
無罪にすればいいこと。
この事件について、国会議員がやるべきことは、イチ漁師の過失をあげつらうことじゃないだろ。
国会議員の役目は、裁判では問われない、そしてなおかつ国家の安全や危機管理にかかわる
海自や防衛省の問題を追求し、改善させることだ。
国民は、国会議員に国家の問題を対応してもらうために税金を払っている。
漁師の漁船の運転がどうだったか、そしてその報道についてを追求させるために金を払っている
わけじゃない。
393 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 20:34:55 ID:1UxcZoWp0
>>392
ここぞとばかりに、マスゴミ・市民団体・野党が必要以上に叩くからだろ。
ここぞとばかりに、マスゴミ・市民団体・野党が必要以上に叩くからだろ。
396 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 20:35:32 ID:3zke/cNw0
この議員さん、
大方漁船が悪いって書いてた週刊誌の記事を鵜呑みにして
発言してるんじゃないの？
大方漁船が悪いって書いてた週刊誌の記事を鵜呑みにして
発言してるんじゃないの？
397 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 20:36:08 ID:YUbgpQQK0
>>368
完眠りだな
完眠りだな
ドジだとは言えるよ
緊急避難に失敗してるんだから
しかし緊急避難をさせた側が
緊急避難をさせられた側に向かって言える言葉じゃないわな
ましてやそれを過失とかね
緊急避難をさせられた状況を作った事が過失なんであって、悪いのは１００％あたご
緊急避難に失敗してるんだから
しかし緊急避難をさせた側が
緊急避難をさせられた側に向かって言える言葉じゃないわな
ましてやそれを過失とかね
緊急避難をさせられた状況を作った事が過失なんであって、悪いのは１００％あたご
399 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 20:37:18 ID:PR01oB8I0
居眠り運転常習者じゃないの？？？？？？？
400 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 20:37:53 ID:hVt02iuc0
むしろぶつかりに行ってるんだよな。
イージス艦の後ろぎりぎりを抜けるように
走ったところ、危険回避のためにイージス艦が
急ブレーキをかけたので正面に出るように
なったためぶつかったように見える。
ぎりぎりを抜けようとしたのは、他の船を出し抜いて
漁場に一番のりしようとしたんだろう。
イージス艦の後ろぎりぎりを抜けるように
走ったところ、危険回避のためにイージス艦が
急ブレーキをかけたので正面に出るように
なったためぶつかったように見える。
ぎりぎりを抜けようとしたのは、他の船を出し抜いて
漁場に一番のりしようとしたんだろう。
402 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 20:38:42 ID:1UxcZoWp0
自民党に都合が良ければ「杓子定規」
都合が悪くなると「臨機応変という言葉を知らない」などという言論を展開するのはDQNな証拠。
こんな政党が政権を担っているから、公の不正・不祥事が噴出し続けているんですよ。
都合が悪くなると「臨機応変という言葉を知らない」などという言論を展開するのはDQNな証拠。
こんな政党が政権を担っているから、公の不正・不祥事が噴出し続けているんですよ。
チョンは出て行け
404 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 20:39:05 ID:jP7mnHNT0
>>393
それ以前に35分も前に大型であろう船舶のレーダー影を捉えてる漁船団に対して何か無いのか？
見合いになったと言うソースも欲しい
今まで報道された中、あるいはネットである程度のソースらしき画像も出るが、見合いになった場面は皆無
それ以前に35分も前に大型であろう船舶のレーダー影を捉えてる漁船団に対して何か無いのか？
見合いになったと言うソースも欲しい
今まで報道された中、あるいはネットである程度のソースらしき画像も出るが、見合いになった場面は皆無
405 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 20:39:24 ID:YUbgpQQK0
406 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 20:40:38 ID:N8InVcS+0
確かに漁船も避ければいいのになんで突っ込んでいったんだろうか
407 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 20:40:47 ID:b/P8y0ZrO
はいはい官尊民卑
408 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 20:41:26 ID:Th+T4BfP0
おっしゃるとおり
大型船舶は急にとまれません
タンカーは８キロ２０分しないと
とまれないとか
大型船舶は急にとまれません
タンカーは８キロ２０分しないと
とまれないとか
409 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 20:41:54 ID:56dFAts30
この発言はあかんやろ
あー
車と人間ね。それわかりやすいかも。
人間が勝手に飛び出してきても車が悪い、みたいな。
この場合、法律的に回避義務があるのはあたごで、
法律的に悪いのはあたご。
でも飛び出してきたのは漁船。こんなかんじ？
車と人間ね。それわかりやすいかも。
人間が勝手に飛び出してきても車が悪い、みたいな。
この場合、法律的に回避義務があるのはあたごで、
法律的に悪いのはあたご。
でも飛び出してきたのは漁船。こんなかんじ？
>>404
見合関係になったソースは衝突した事で完全に証明されてる
見合関係になったソースは衝突した事で完全に証明されてる
412 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 20:43:03 ID:1UxcZoWp0
>>404
見合い状態になったから、急に右方向に舵を切った漁船が、
舵を切らなかったイージス艦の正面に出たころで衝突したわけですが。
イージスが舵を切る可能性は、右側のみな訳だから、左側に転蛇せよというのは結果論に過ぎませんが何か。
見合い状態になったから、急に右方向に舵を切った漁船が、
舵を切らなかったイージス艦の正面に出たころで衝突したわけですが。
イージスが舵を切る可能性は、右側のみな訳だから、左側に転蛇せよというのは結果論に過ぎませんが何か。
413 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 20:43:58 ID:VnPiDoiH0
自分の選挙区に漁協がなければ言えるかも。しかし他の自民党議員に影響が・・・。
414 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 20:44:08 ID:jP7mnHNT0
415 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 20:44:14 ID:w2003qfB0
>>408
だからタンカーなど大型船舶の免許は難しい。
大型船は鈍いんだから、早く、明確な操船をする。
どこぞのアホ軍艦のように、自動操舵で漁船真っ二つ、乗組員をキャビンごとスクリュー
でミンチ肉にするようなボケに乗ってた連中はみな失格。
だからタンカーなど大型船舶の免許は難しい。
大型船は鈍いんだから、早く、明確な操船をする。
どこぞのアホ軍艦のように、自動操舵で漁船真っ二つ、乗組員をキャビンごとスクリュー
でミンチ肉にするようなボケに乗ってた連中はみな失格。
まあな
417 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 20:46:25 ID:N8InVcS+0
418 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 20:47:02 ID:jP7mnHNT0
419 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 20:48:17 ID:1UxcZoWp0
漁船側の判断としては、イージス艦の動きは直進か法廷どおりに右舵を切ってくるかの２通りしかないのだから、
自身が左に進路を採って回避する選択はありえない。
だから漁船自身もそのまま直進するか、今回のように右に舵を切るしかない。
目測を誤った可能性はあるが、セオリー通りの操船なのだから、これについては批判には値しない。
直進していれば、波を被るなどして転覆しても、命だけは助かったかもしれないが、それを指摘するのはおかしい。
自身が左に進路を採って回避する選択はありえない。
だから漁船自身もそのまま直進するか、今回のように右に舵を切るしかない。
目測を誤った可能性はあるが、セオリー通りの操船なのだから、これについては批判には値しない。
直進していれば、波を被るなどして転覆しても、命だけは助かったかもしれないが、それを指摘するのはおかしい。
420 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 20:48:23 ID:Qx08pJFW0
前の船が正徳丸の前を横切ったから波が立って舵切れないだろ
急いでただろうから速度も速かっただろうし波も高かったはず
それを超えない限り正徳丸は舵を切れない
前を横切った奴が悪い
急いでただろうから速度も速かっただろうし波も高かったはず
それを超えない限り正徳丸は舵を切れない
前を横切った奴が悪い
421 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 20:49:18 ID:jP7mnHNT0
>>427
無いくせに正論ぶるryよりいいわな。
無いくせに正論ぶるryよりいいわな。
422 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 20:49:25 ID:NRobTiMJ0
>>４１５
ぶっかる～と思ったら
海に飛び込むとかしないのかね
ぎりぎりまで船操縦して回避を試みたのなら
もっと早く回避してんじゃないの？っていう
疑問なんだよね。 それは過失割合とか
自衛隊がどうだとかの話は別にして不思議なんだよ。
ぶっかる～と思ったら
海に飛び込むとかしないのかね
ぎりぎりまで船操縦して回避を試みたのなら
もっと早く回避してんじゃないの？っていう
疑問なんだよね。 それは過失割合とか
自衛隊がどうだとかの話は別にして不思議なんだよ。
423 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 20:49:34 ID:JhmulwWN0
自衛艦を動かすに船舶免許はいらない｡
日本の海事法は一般船舶の法律だからです｡
予防法には軍艦には触れていませんが近づいていっては駄目｡
軍艦は治外法権なので海難審判の管轄外です
日本の海事法は一般船舶の法律だからです｡
予防法には軍艦には触れていませんが近づいていっては駄目｡
軍艦は治外法権なので海難審判の管轄外です
424 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 20:50:23 ID:+3o1sUxN0
>他の漁船が（イージス艦を）かわしているのに、あの船だけかわしていない。
あの～、問題が何か分かってるんですか？w
あの～、問題が何か分かってるんですか？w
425 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 20:50:37 ID:mVkOGa1H0
車でも船でも、大きいもの強いものは、小さいもの弱いものを守る気概が欲しい｡
それには先ず、ルールを守ると言うことが基本です｡
それには先ず、ルールを守ると言うことが基本です｡
427 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 20:51:41 ID:jP7mnHNT0
428 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 20:52:50 ID:Mdrhvmhc0
>>427
緊急回避に結果責任はないよ
緊急回避に結果責任はないよ
429 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 20:53:16 ID:w2003qfB0
>>427 名無しさん＠八周年 New! 2008/03/11(火) 20:51:41 ID:jP7mnHNT0
>>419
＞緊急回避において、右操舵をしなさいとのセオリーは無い
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゆとりってとことんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>419
＞緊急回避において、右操舵をしなさいとのセオリーは無い
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゆとりってとことんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
430 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 20:54:45 ID:1UxcZoWp0
>>422
たとえば、線路で車が立ち往生してしまい、
電車と衝突して自動車の運転者が死んでしまう事故が、先日もあったが、
なぜ逃げないのかというのは簡単なのだが、パニック状態だと、なかなか難しいのかもしれない。
蛇に睨まれたカエルの諺もあるぐらいだしね。
自動車と違って比較的高価な漁船を失ないたくはない、という心理もあっただろうし。
無責任な外野が、命を失うよりはマシだろ、と言うのは簡単だが。
たとえば、線路で車が立ち往生してしまい、
電車と衝突して自動車の運転者が死んでしまう事故が、先日もあったが、
なぜ逃げないのかというのは簡単なのだが、パニック状態だと、なかなか難しいのかもしれない。
蛇に睨まれたカエルの諺もあるぐらいだしね。
自動車と違って比較的高価な漁船を失ないたくはない、という心理もあっただろうし。
無責任な外野が、命を失うよりはマシだろ、と言うのは簡単だが。
431 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 20:54:54 ID:jP7mnHNT0
432 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 20:55:22 ID:JhmulwWN0
>>425
車と船を一緒にして考えない方がいいよ
車と船を一緒にして考えない方がいいよ
433 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 20:56:19 ID:Qx08pJFW0
緊急回避の右操舵って考えは
船の種類が限られれた昔の時の考えだからな
大きいほうが回避に時間がかかるのはもはや事実
その回避行動中にまたあたらな回避行動が必要になることもあるだろ
そうしたらずっと右操舵してる状態になるｗｗｗ
船の種類が限られれた昔の時の考えだからな
大きいほうが回避に時間がかかるのはもはや事実
その回避行動中にまたあたらな回避行動が必要になることもあるだろ
そうしたらずっと右操舵してる状態になるｗｗｗ
>>414
あたごが悪い、で間違ってんの？？
あたごが悪い、で間違ってんの？？
435 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 20:58:11 ID:jP7mnHNT0
右へ操舵して当たればそれだけで過失ですぜ
例えば相手が不明な行動を取ってる場合
この場合は衝突の危険があるかどうか不明となる
そうなると早い段階から左側航路を取る必要、義務が発生するが
漁船団は航路を維持したままイージスに突っ込む形で事故が発生してるぞ
例えば相手が不明な行動を取ってる場合
この場合は衝突の危険があるかどうか不明となる
そうなると早い段階から左側航路を取る必要、義務が発生するが
漁船団は航路を維持したままイージスに突っ込む形で事故が発生してるぞ
436 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 20:58:54 ID:epaixQYw0
>>279
8行も使って、そんな説明？
8行も使って、そんな説明？
437 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 20:59:21 ID:Mdrhvmhc0
>>433
>その回避行動中にまたあたらな回避行動が必要になることもあるだろ
>そうしたらずっと右操舵してる状態になるｗｗｗ
理屈になってねーよｗ
どんな優先ルールを決めたってその可能性は理論上おんなじだ
>その回避行動中にまたあたらな回避行動が必要になることもあるだろ
>そうしたらずっと右操舵してる状態になるｗｗｗ
理屈になってねーよｗ
どんな優先ルールを決めたってその可能性は理論上おんなじだ
438 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 20:59:27 ID:NRobTiMJ0
>>430
そういうたとえなら数台のクルマが立ち往生して
みんな逃げようぜと、他のクルマの運転手は
逃げたのの一台だけ？？ってことが疑問なわけだよね？
もっと言うと列車が通る踏切では、他のクルマも
行ってるから行っちゃえなんて事もあったら駄目だよね。
そういうたとえなら数台のクルマが立ち往生して
みんな逃げようぜと、他のクルマの運転手は
逃げたのの一台だけ？？ってことが疑問なわけだよね？
もっと言うと列車が通る踏切では、他のクルマも
行ってるから行っちゃえなんて事もあったら駄目だよね。
439 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 21:00:26 ID:3m2s8PqM0
ID:vTBfwxEZ0って馬鹿だよねｗ
440 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 21:00:49 ID:lgrhFJzfO
軍艦なんだから威嚇射撃ぐらいしてあげればよかったのにね
441 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 21:01:48 ID:1UxcZoWp0
そもそも、これは単なる事故じゃないわけでね。
再三言われているが、北朝鮮の工作船が爆薬を満載して突っ込んできたら、こんな調子でどうなるというのだろうか。
どこまでも、非常識な自民党だ。
こんなだから、国防の名を借りて不正に水増し請求し、税金を私するような輩が蔓延るのだ。
どうせこいつも、そのおこぼれを啄ばむ鼠族の一匹なのだろうけどな。
再三言われているが、北朝鮮の工作船が爆薬を満載して突っ込んできたら、こんな調子でどうなるというのだろうか。
どこまでも、非常識な自民党だ。
こんなだから、国防の名を借りて不正に水増し請求し、税金を私するような輩が蔓延るのだ。
どうせこいつも、そのおこぼれを啄ばむ鼠族の一匹なのだろうけどな。
442 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 21:01:54 ID:Mdrhvmhc0
>>435
左右が全部逆になってる
左右が全部逆になってる
443 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 21:02:14 ID:JhmulwWN0
>>440
米海軍はそうすると宣言している｡
米海軍はそうすると宣言している｡
444 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 21:02:16 ID:Qx08pJFW0
前を横切った奴がすべて悪い
船は波に大して垂直にしなきゃいけないからな
前を横切ることで引き波が立って曲がれなくなったんだ
船は波に大して垂直にしなきゃいけないからな
前を横切ることで引き波が立って曲がれなくなったんだ
445 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 21:02:47 ID:jP7mnHNT0
>>434
あたごも漁船も悪い、これが正常な判断
あたごも漁船も悪い、これが正常な判断
447 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 21:05:05 ID:WJXoPowFO
取り舵とって左舷どてっ腹に垂直に衝突なんておかしいだろ。
海難審判庁の裁決待ちだが、
過去の判例から類推すると過失割合はイージス艦：漁船＝６：４くらいでしょうな。
しっかし、大型船の進路を横切るバカ漁船の衝突事故が多いんだね～
調べてみてビックリしたよ。
過去の判例から類推すると過失割合はイージス艦：漁船＝６：４くらいでしょうな。
しっかし、大型船の進路を横切るバカ漁船の衝突事故が多いんだね～
調べてみてビックリしたよ。
449 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 21:07:26 ID:jP7mnHNT0
450 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 21:07:25 ID:1UxcZoWp0
やはり、２ちゃんねらーは頭がおかしい。これが ゆとり か。
ルールは守ることが大前提であって、
ルールを破っても、結果オーライだった場合に、その違反行為が免責されることはあるが
ルール守った結果が不都合だったとしても、批判の対象にはなりえない。
ルールは守ることが大前提であって、
ルールを破っても、結果オーライだった場合に、その違反行為が免責されることはあるが
ルール守った結果が不都合だったとしても、批判の対象にはなりえない。
451 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 21:10:12 ID:JhmulwWN0
452 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 21:10:27 ID:N8InVcS+0
最近の+は法律とか知識とかばっかりで素人が関わりにくいスレばっかりだね
そういう話は専門板でいいじゃん
心情的にはお前らどう思ってんの？
そういう話は専門板でいいじゃん
心情的にはお前らどう思ってんの？
453 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 21:11:20 ID:BKmx/l6o0
455 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 21:12:25 ID:cDTJAmAn0
明石海峡の事故で
イカナゴの釘煮が食えなくなったので
オレは被害者だ。
イカナゴの釘煮が食えなくなったので
オレは被害者だ。
456 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 21:13:01 ID:zjcoH+nSO
リアル2ch議員は、防衛バカ？煽りバカ？本物のバカ？どれ！
457 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 21:13:39 ID:0k7IMls90
清徳丸が何故避けなかったのかは確かに疑問だった。
あたごが避けなかったのは、小さい方が避けると思ったとか、
こっちは自衛隊様だとか、まあ、いくつか思いつくことはできる。
が、清徳丸が避けない理由はない。
相手に避ける義務があるから俺は避けないと、
あたごに神風アタックを仕掛けるなんて有り得ないからね。
たぶん清徳丸はあたごを避けなかったんじゃない。
あたごの目前で敵前回頭をして清徳丸の目前を横切った漁船を避けた。
その結果、あたごに突進する形になってしまったんだな。
だからと言って、これは清徳丸の過失にはならないし、あたごの過失も減らない。
が、その漁船の船長が清徳丸乗組員の家族に謝罪しないのは解せない。
ＴＶカメラの前で、人一倍デカイ声であたごを非難していた男が、
その漁船の船長だったというのは、なんとなく理解できるが。
あたごが避けなかったのは、小さい方が避けると思ったとか、
こっちは自衛隊様だとか、まあ、いくつか思いつくことはできる。
が、清徳丸が避けない理由はない。
相手に避ける義務があるから俺は避けないと、
あたごに神風アタックを仕掛けるなんて有り得ないからね。
たぶん清徳丸はあたごを避けなかったんじゃない。
あたごの目前で敵前回頭をして清徳丸の目前を横切った漁船を避けた。
その結果、あたごに突進する形になってしまったんだな。
だからと言って、これは清徳丸の過失にはならないし、あたごの過失も減らない。
が、その漁船の船長が清徳丸乗組員の家族に謝罪しないのは解せない。
ＴＶカメラの前で、人一倍デカイ声であたごを非難していた男が、
その漁船の船長だったというのは、なんとなく理解できるが。
458 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 21:15:03 ID:1UxcZoWp0
臨機応変という言葉は、ルールの範囲内で柔軟に判断を変えて対応することであって、
都合にあわせてルール外のことをすることではない。
単なる結果オーライのことを臨機応変という人も多いようだが、
そういう人に限って、自分にとっての都合に合わないと、
ルール外の要求をして「融通が利かない」などと文句を言い出すDQNと相場が決まっている。
近頃は、若者よりも、むしろ得て勝手な中高年のほうが多いようだが。
都合にあわせてルール外のことをすることではない。
単なる結果オーライのことを臨機応変という人も多いようだが、
そういう人に限って、自分にとっての都合に合わないと、
ルール外の要求をして「融通が利かない」などと文句を言い出すDQNと相場が決まっている。
近頃は、若者よりも、むしろ得て勝手な中高年のほうが多いようだが。
459 ：誇り高き乞食：2008/03/11(火) 21:16:14 ID:VX+nWgYI0
>>10
暴走って、、、１０ノットだよ。。。 漁船の方が暴走してたんじゃね？
糞民主党は、どうして、殺人餃子問題ではだんまりなんですか？
日本は、米国への軍事費３兆円追加負担を止めよう！！
関テレは、民放連追放なのに、どーしてＴＢＳは、お咎め無しなの？
中国の植民地解放の為に、原爆資料館リーパー理事長も肯定する核兵器を日本に配備しよう！！
原爆資料館のリーパー理事長を解任してワンスモア広島キャンペーンを阻止しよう！！
うそもんたの嘘ズバッ！ の視聴率を下げよう！！
朝ピー君って、無くなるの？
日本のODAは、核兵器開発・保有国以外に限定しよう！！
紅の傭兵に、日本に責任がない遺棄化学兵器処理費用を請求しよう！！
受信料不払いは、貴方に出来る行政改革！！
北京オリンピックをパリに変更しよう！！！
ウイグル自治区での虐殺反対の為にＮＨＫ受信料を拒否しよう。
☆ﾁﾝ ﾁﾝ ☆
ﾁﾝ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 糞チョン日新聞！！、ＮＨＫ歪曲報道の謝罪まだー！！
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| .佐賀みかん. |／
暴走って、、、１０ノットだよ。。。 漁船の方が暴走してたんじゃね？
糞民主党は、どうして、殺人餃子問題ではだんまりなんですか？
日本は、米国への軍事費３兆円追加負担を止めよう！！
関テレは、民放連追放なのに、どーしてＴＢＳは、お咎め無しなの？
中国の植民地解放の為に、原爆資料館リーパー理事長も肯定する核兵器を日本に配備しよう！！
原爆資料館のリーパー理事長を解任してワンスモア広島キャンペーンを阻止しよう！！
うそもんたの嘘ズバッ！ の視聴率を下げよう！！
朝ピー君って、無くなるの？
日本のODAは、核兵器開発・保有国以外に限定しよう！！
紅の傭兵に、日本に責任がない遺棄化学兵器処理費用を請求しよう！！
受信料不払いは、貴方に出来る行政改革！！
北京オリンピックをパリに変更しよう！！！
ウイグル自治区での虐殺反対の為にＮＨＫ受信料を拒否しよう。
☆ﾁﾝ ﾁﾝ ☆
ﾁﾝ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 糞チョン日新聞！！、ＮＨＫ歪曲報道の謝罪まだー！！
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| .佐賀みかん. |／
>>455
イカナゴ、土産でもらって今食ってるぞw
イカナゴ、土産でもらって今食ってるぞw
461 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 21:17:43 ID:jP7mnHNT0
>>454
画像についてはやっつけで前に主張したものだから
おおよそこう言う状況判断もなし得たはずとしてみてくれ。
（一応海事法、海全般の法律ね、に合わせて描いてるとは思う）
イージス側は慣例に基づいて、減速したのみで直進を保つ一方
先に気付いた漁船の行動が解せないこと甚だしい。
まあ、結局俺の知識内での主観だし、どう思うかは任せるさ
寝る。
画像についてはやっつけで前に主張したものだから
おおよそこう言う状況判断もなし得たはずとしてみてくれ。
（一応海事法、海全般の法律ね、に合わせて描いてるとは思う）
イージス側は慣例に基づいて、減速したのみで直進を保つ一方
先に気付いた漁船の行動が解せないこと甚だしい。
まあ、結局俺の知識内での主観だし、どう思うかは任せるさ
寝る。
462 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 21:18:00 ID:1UxcZoWp0
463 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 21:18:49 ID:NRobTiMJ0
>>458
それはご自身の事ですか？
それはご自身の事ですか？
まったく話題にならないのは、こいつが誰それレベルで発言の影響力が全然ないからか。
465 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 21:21:23 ID:EzUHIajD0
漁師たちは日ごろから、大きな護衛艦が妬ましかった
みたいだよ。コメントで「俺たちの方が避けるのが
慣例になっていたのが悔しい」とまで露骨に言っていた。
漁師がちょっとムキになってしまったんじゃないかなあ。
みたいだよ。コメントで「俺たちの方が避けるのが
慣例になっていたのが悔しい」とまで露骨に言っていた。
漁師がちょっとムキになってしまったんじゃないかなあ。
466 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 21:22:27 ID:YztA6k490
何千億かけた軍艦も
漁船魚雷ですぐ轟沈
漁船魚雷ですぐ轟沈
467 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2008/03/11(火) 21:23:41 ID:10ue1cn00
馬鹿とかアホとか頭おかしいとかそういうこと言うやつは来なくていいよ
468 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 21:25:24 ID:1UxcZoWp0
>>457
金平丸のことかな？
そうして避けなければ、自分が衝突してしまうと判断したのであれば、それは仕方がない。
ただし、回避の仕方が適切ではなかった可能性はありえますね。
でも、事故の原因とまでは言えないでしょうから、それを持ち出すのはどうかと。
そもそもイージス艦が自動航行していたのは、明らかに「お偉い軍艦様のお通りだ」という意識の現れであり、
戦前の軍隊の意識そのものであって、今日的なそれではないことは明白。
日本が戦争に負けた現任の一つもこういうところにあるのでしょう。
どうせ山田洋行と同じように、水増しして利敵行為を働いていた連中が少なくなかったのだろうから。
金平丸のことかな？
そうして避けなければ、自分が衝突してしまうと判断したのであれば、それは仕方がない。
ただし、回避の仕方が適切ではなかった可能性はありえますね。
でも、事故の原因とまでは言えないでしょうから、それを持ち出すのはどうかと。
そもそもイージス艦が自動航行していたのは、明らかに「お偉い軍艦様のお通りだ」という意識の現れであり、
戦前の軍隊の意識そのものであって、今日的なそれではないことは明白。
日本が戦争に負けた現任の一つもこういうところにあるのでしょう。
どうせ山田洋行と同じように、水増しして利敵行為を働いていた連中が少なくなかったのだろうから。
469 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 21:26:03 ID:0vEUVGbQ0
漁船が悪いって？
沖縄少女強姦事件で味しめたな。
だが、勘違いするなバカウヨよ。
これは親告罪の事件じゃねぇ。刑事事件だ。
いくら被害者を貶めても、事件をうやむやにはできねぇ。
いずれ犯罪者は牢屋にぶち込まれ、自衛隊を不名誉除隊させられ、人生を一生棒に振る。
470 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2008/03/11(火) 21:27:12 ID:10ue1cn00
>>468
大型船が我が物顔なのは自衛隊に限ったことじゃない
大型船が我が物顔なのは自衛隊に限ったことじゃない
略図は参考になるがアレで判断しちゃいかんよ
常にあたごから漁船を見る形
しかもあたごは衝突した所に止まって考えてしまい
あのまま漁船が真っ直ぐ進んだらあたごの後ろを通るとか言う人まで出るｗ
常にあたごから漁船を見る形
しかもあたごは衝突した所に止まって考えてしまい
あのまま漁船が真っ直ぐ進んだらあたごの後ろを通るとか言う人まで出るｗ
472 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 21:28:08 ID:5zb+W5Yc0
漁船は居眠り運転をしていたに100バーツ。
交通事故だって一方が100％の過失が認められることは
めったにないのに、あの事故でイージス艦だけが責められるのは
おかしい。
交通事故だって一方が100％の過失が認められることは
めったにないのに、あの事故でイージス艦だけが責められるのは
おかしい。
473 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 21:29:44 ID:/z2KJdqQ0
474 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 21:32:00 ID:+4evReWL0
＞自民党の大前繁雄衆院議員
海事に関しては素人ですねｗ
こんな椰子は議員になっては逝けません。
海事に関しては素人ですねｗ
こんな椰子は議員になっては逝けません。
475 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 21:33:04 ID:1UxcZoWp0
不正腐敗の権化の自民党が、この事故を引き起こした。
防衛省汚職などで、現場の士気は大きく低下していたに違いない。
だから、イージス艦の怠慢ぶりが顕著だったのだろう。
国防の大義名分に隠れて不正を行い、結果的に正面装備等を薄いものとすることは、
外観誘致・敵国通謀に次ぐ国賊行為であり、それらを見過ごしにしてきた大臣＝自民党のせいだ。
防衛省汚職などで、現場の士気は大きく低下していたに違いない。
だから、イージス艦の怠慢ぶりが顕著だったのだろう。
国防の大義名分に隠れて不正を行い、結果的に正面装備等を薄いものとすることは、
外観誘致・敵国通謀に次ぐ国賊行為であり、それらを見過ごしにしてきた大臣＝自民党のせいだ。
あたごに自動操舵ついてるのは人員削減のためじゃなかったっけ？
皆よけてくれるから自動操舵でいいやって話じゃないと思うけど。
皆よけてくれるから自動操舵でいいやって話じゃないと思うけど。
477 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2008/03/11(火) 21:35:05 ID:10ue1cn00
>>473
残念ながら海上では慣例が最優先されているのが現状で
自衛隊もそれに従ったわけだ
まぁ裁判では自衛隊の方が不利だわな
ただこういう事故をなくすのが目的で話しをするのなら
この場合は漁船が改善しないといけない
残念ながら海上では慣例が最優先されているのが現状で
自衛隊もそれに従ったわけだ
まぁ裁判では自衛隊の方が不利だわな
ただこういう事故をなくすのが目的で話しをするのなら
この場合は漁船が改善しないといけない
478 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 21:36:42 ID:Ev5Ce1o70
こいつ旧民社の統一議員だからな。
壺仲間の安倍のおかげでこんな奴が防衛政務官になってる日本でどうよ。
壺仲間の安倍のおかげでこんな奴が防衛政務官になってる日本でどうよ。
479 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 21:37:01 ID:1UxcZoWp0
480 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 21:37:04 ID:wZ3RGQ270
英検２級 バロス
よくて9:1だろ。ところで裁判になるの？
なだしおの時は、裁判あった気がするが。
なだしおの時は、裁判あった気がするが。
482 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 21:38:12 ID:TPMNM0FY0
自民党の大前繁雄
お前が好きで投票したんじゃないんだよ。
「土井たか子」が嫌だから投票してやったんだよ。
中庸で行かないなら次回は民主党に投票する。
お前が好きで投票したんじゃないんだよ。
「土井たか子」が嫌だから投票してやったんだよ。
中庸で行かないなら次回は民主党に投票する。
>>480
ついでに京大法も笑っとけ。
ついでに京大法も笑っとけ。
484 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 21:39:59 ID:F9mKg7rF0
確かに道路上と違い、急ブレーキ効かねえし
大きさの差は三輪車とトレーラー以上だが
混雑するの分かってる場所で自動操舵はねえだろう
だが漁協の反応見てると色々あるみたいだな
良い悪いで割り切れない、海の掟みたいなものが・・・
大きさの差は三輪車とトレーラー以上だが
混雑するの分かってる場所で自動操舵はねえだろう
だが漁協の反応見てると色々あるみたいだな
良い悪いで割り切れない、海の掟みたいなものが・・・
>468
その船の名前は忘れた。思い出す気もない。
> でも、事故の原因とまでは言えないでしょうから、それを持ち出すのはどうかと。
いや、なぜ清徳丸が避けなかったのかは、事故の原因解明の重要ポイントだよ。
あたごに回避義務があるからと言って、小回りの利く漁船が狙いすまして体当たりしたら、
大型船のあたごは到底避け切れないからね。
清徳丸は「俺様は優先だぜ！おらおら、回避義務のあるお前が先に避けろよ！！」と、
チキンゲームをして、その結果、あたごに体当たりをしてしまったのだろうか？
そうじゃない。全然そうじゃない。
そこをはっきりさせるのは、事故の原因を解明する上で重要なことだ。
その船の名前は忘れた。思い出す気もない。
> でも、事故の原因とまでは言えないでしょうから、それを持ち出すのはどうかと。
いや、なぜ清徳丸が避けなかったのかは、事故の原因解明の重要ポイントだよ。
あたごに回避義務があるからと言って、小回りの利く漁船が狙いすまして体当たりしたら、
大型船のあたごは到底避け切れないからね。
清徳丸は「俺様は優先だぜ！おらおら、回避義務のあるお前が先に避けろよ！！」と、
チキンゲームをして、その結果、あたごに体当たりをしてしまったのだろうか？
そうじゃない。全然そうじゃない。
そこをはっきりさせるのは、事故の原因を解明する上で重要なことだ。
寝てたんだから、避けられないよ。
しかも酒飲んで。
しかも酒飲んで。
487 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 21:43:30 ID:ONP+KU9xO
チャリンコで大通り走ってる人達の中に、一時停止不停止の違反者が突っ込んで来て。
その中で一人だけ轢かれた清徳丸君は、他のチャリは避けてるの避けれなかったから過失だって事？
その中で一人だけ轢かれた清徳丸君は、他のチャリは避けてるの避けれなかったから過失だって事？
>>479
あたごくらいデカイふねだと、舵切るのも数人がかりだけど
自動操舵があれば針いじるだけで針路が変えられる
海自はずっと自動操舵の導入を拒んできたけど、
人手不足と防衛費削減でしかたなくあたごから自動操舵を導入したらしい
あたごくらいデカイふねだと、舵切るのも数人がかりだけど
自動操舵があれば針いじるだけで針路が変えられる
海自はずっと自動操舵の導入を拒んできたけど、
人手不足と防衛費削減でしかたなくあたごから自動操舵を導入したらしい
489 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 21:44:01 ID:TPMNM0FY0
>>480
ついでに青木建設も笑っとけ。
ついでに青木建設も笑っとけ。
490 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 21:45:40 ID:AiqGuJmN0
491 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 21:46:18 ID:NRobTiMJ0
492 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 21:50:55 ID:1UxcZoWp0
そもそも、このオーマイとかいう奴は、軍隊という場所が、
それこそガチガチなぐらいに規律を重んじる・重んじなければならない部署だということを放り投げて発言しているよな。
規律厳守の軍艦が、法令を守らないということが、どういうことだと思っているんだろうか。
バッジを着ける資格ないんじゃね？選挙区はどこだ？
それこそガチガチなぐらいに規律を重んじる・重んじなければならない部署だということを放り投げて発言しているよな。
規律厳守の軍艦が、法令を守らないということが、どういうことだと思っているんだろうか。
バッジを着ける資格ないんじゃね？選挙区はどこだ？
493 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 21:51:05 ID:N3Owc0Sk0
一言も触れてないって誰もそんな非常識なことをわざわざ表明しないからな
494 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 21:51:13 ID:ONP+KU9xO
495 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 21:53:32 ID:q7mmOz3S0
496 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 21:56:34 ID:6fcKSJy40
http://image.blog.livedoor.jp/kenichi_web/imgs/a/7/a76d370f.jpg
あたごの進行方向向かって右側から4隻の漁船団が直進してきている。
もし報道されているように、右に避けるべきところで避けるとどうなるであろうか。
明らかに漁船団の中へつっこんでしまう。それに、大型船回頭性も悪く運動性も低い。
大型船が右往左往すると小型船はよけ切れない。よって大型船より、圧倒的に機動力に
勝る小型船が避けるというのが暗黙の了解であるということ。
ルールだけを振りかざしていても仕方がないのですよ。
そして、金平丸がUターンをしたことにより、あたごの行く先がなくなったということ、
もしUターンせずにいたら、面舵いっぱいであたごは避けれたかもしれない。
金平丸の一貫しない行動により、かく乱されたと考えられる。
そして、清徳丸は避けようとはしていなかったのではないかということ、
漁の準備でオートパイロットになっていたのではないか。金平丸が迷走している中で、
清徳丸は直進している。
さらに余談ですが、漁船が大型船の船首を横切るとギリギリになればなるほど、
大漁になるという縁起を担ぐということがあるそうです。清徳丸の動きはそのものですよね。
http://image.blog.livedoor.jp/kenichi_web/imgs/a/b/abe814b5.gif
こんなの避けられるわけないだろ。。。
あたごの進行方向向かって右側から4隻の漁船団が直進してきている。
もし報道されているように、右に避けるべきところで避けるとどうなるであろうか。
明らかに漁船団の中へつっこんでしまう。それに、大型船回頭性も悪く運動性も低い。
大型船が右往左往すると小型船はよけ切れない。よって大型船より、圧倒的に機動力に
勝る小型船が避けるというのが暗黙の了解であるということ。
ルールだけを振りかざしていても仕方がないのですよ。
そして、金平丸がUターンをしたことにより、あたごの行く先がなくなったということ、
もしUターンせずにいたら、面舵いっぱいであたごは避けれたかもしれない。
金平丸の一貫しない行動により、かく乱されたと考えられる。
そして、清徳丸は避けようとはしていなかったのではないかということ、
漁の準備でオートパイロットになっていたのではないか。金平丸が迷走している中で、
清徳丸は直進している。
さらに余談ですが、漁船が大型船の船首を横切るとギリギリになればなるほど、
大漁になるという縁起を担ぐということがあるそうです。清徳丸の動きはそのものですよね。
http://image.blog.livedoor.jp/kenichi_web/imgs/a/b/abe814b5.gif
こんなの避けられるわけないだろ。。。
497 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 21:56:45 ID:+n2GUBIk0
仮に無線操縦の自爆テロ小型船だったらどうなった？
日本の最高峰のイージス艦がラジコンのおもちゃに撃破！って世界の笑い者だよ。
国防はいざとなれば命を張る仕事。
警告に従わず突進して来る小型船は攻撃対象であって回避対象ではない。
今回の件は漁船の自爆事故であって謝罪する必要はない。
早く任務に戻り国を守ってくれ。
その為の自衛隊だしその為に納税してるんだよ。
日本の最高峰のイージス艦がラジコンのおもちゃに撃破！って世界の笑い者だよ。
国防はいざとなれば命を張る仕事。
警告に従わず突進して来る小型船は攻撃対象であって回避対象ではない。
今回の件は漁船の自爆事故であって謝罪する必要はない。
早く任務に戻り国を守ってくれ。
その為の自衛隊だしその為に納税してるんだよ。
498 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 21:57:15 ID:Ev5Ce1o70
そろそろ収まりかけてたのに、この暴言。
遺族や漁師仲間ブチ切れじゃん。
遺族や漁師仲間ブチ切れじゃん。
499 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 21:57:38 ID:TPMNM0FY0
大前って、自分の選挙区がどう言う地域かを忘れているんじゃないの？
次回は・・・ヤメトコ
次回は・・・ヤメトコ
500 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 21:58:02 ID:5TD9ud4x0
501 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 21:58:48 ID:NRobTiMJ0
>>494
あのね、予想しないほうが悪いとか誰も主張してないじゃん。
過失割合で言えばあたごがわるいって書いてる人が多いわけで...
で、君のチャリの例えで言えば、チャリの過失もあるわな、
と書いただけ。美しい国とか関係ないし....
あのね、予想しないほうが悪いとか誰も主張してないじゃん。
過失割合で言えばあたごがわるいって書いてる人が多いわけで...
で、君のチャリの例えで言えば、チャリの過失もあるわな、
と書いただけ。美しい国とか関係ないし....
502 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 21:59:43 ID:b2G8FSz6O
>>11
こういう奴が多いんだが、大きい商船と小さい軍艦ではどっちが避けることになるの?
こういう奴が多いんだが、大きい商船と小さい軍艦ではどっちが避けることになるの?
504 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 22:03:08 ID:vfScETy90
505 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 22:04:38 ID:5TD9ud4x0
506 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 22:06:04 ID:AvKWxIvw0
大前GJ！！
507 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 22:06:36 ID:vfScETy90
>>503
衝突*予防*のために維持するか避けるかのルールがあるけど、衝突しちゃったら海難事件として審判するから１０：０はありえない
衝突*予防*のために維持するか避けるかのルールがあるけど、衝突しちゃったら海難事件として審判するから１０：０はありえない
508 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 22:07:09 ID:nyXnTyZi0
みんな思っていたが言わなかった。
509 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 22:07:35 ID:+n2GUBIk0
５０２＞＞
違うだろ？もし舞鶴港あたりでテロリストに同じ様な作戦行動を取られたら
どうする？
しかもイージス艦全艦を同時に狙う漁船でのテロがもし実効されても
今の自衛艦は巨大な洋上の動く標的にしかならんだろう？
かく乱する漁船と自爆漁船があれば日本のミサイル防衛は
簡単に丸腰にされるだろうが！
違うだろ？もし舞鶴港あたりでテロリストに同じ様な作戦行動を取られたら
どうする？
しかもイージス艦全艦を同時に狙う漁船でのテロがもし実効されても
今の自衛艦は巨大な洋上の動く標的にしかならんだろう？
かく乱する漁船と自爆漁船があれば日本のミサイル防衛は
簡単に丸腰にされるだろうが！
510 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 22:08:08 ID:G25NKQerO
■□■ 株価操作だけじゃなかった！ 金のためなら人殺しも辞さない外資ファンド □■□
584 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/02/06(水) 15:41:01 ID:ytm3IiYU
>日本たばこ産業(JT)と日清食品、加ト吉は冷凍食品事業を統合し、
>国内最大の売り上げになる2600億円企業にする、と2007年11月22日に発表した。
が、本日これが毒餃子事件の影響で解消されたと発表される
日清の筆頭株主は、米系投資ファンドのスティール・パートナーズ・ジャパンで約１９％を保有する
この合併は、ＪＴが安定株主となり、外資のスティールの動きを牽制する為と言われている
それが駄目になった
これが毒餃子事件の真の目的だった可能性は極めて高い
584 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/02/06(水) 15:41:01 ID:ytm3IiYU
>日本たばこ産業(JT)と日清食品、加ト吉は冷凍食品事業を統合し、
>国内最大の売り上げになる2600億円企業にする、と2007年11月22日に発表した。
が、本日これが毒餃子事件の影響で解消されたと発表される
日清の筆頭株主は、米系投資ファンドのスティール・パートナーズ・ジャパンで約１９％を保有する
この合併は、ＪＴが安定株主となり、外資のスティールの動きを牽制する為と言われている
それが駄目になった
これが毒餃子事件の真の目的だった可能性は極めて高い
511 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 22:08:39 ID:DfuIuwdK0
この理屈なら、車が歩道に突っ込んでも、死んだ歩行者が悪いって事かな？
自民ってバカばっかり
自民ってバカばっかり
512 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 22:09:03 ID:vKystGET0
なんか、勘違いしてる連中が多いから書いておくと、なだしおの事故の時の
責任割合って結局海難審判では５：５だったんだけどな。。。
基本的に海難審判は被害側にむちゃくちゃ厳しいそうで。
今の時点ではなんともいえないけど、海難審判の責任の割合は
イージス：漁船 ７：３～５：５の間と思われ。
以下引用
ttp://mltr.ganriki.net/faq05j99.html#10938
【質問】
海の事故での過失割合は，陸上みたいに弱者びいきなの？ それとも平等なの？
【回答】
被害側にむちゃくちゃ厳しい．
一例を挙げると，完全に航行不能で漂流中の船に別の船が突っ込んだとするよな？
「つっこんだほうが前見て無かったんだろ？」
ってことで0:100で突入船の過失になると思いきや，
「突っ込まれた方が突っ込んでくる船をちゃんと見つけて，警笛とかで危険を知らせなかったって事で，突っ込まれた方にも過失がある」
と認定される．
陸の常識は通用しない．
海の上は見通しが非常に良くて，回避不能という事態自体起こりにくい．
濃霧だろうが土砂降りだろうが嵐だろうがお構いなし．
ちなみに夜は視界不良とは見なされないので注意．
軍事板
▼ 裁判所(刑事)と海難審判では，過失の捕らえ方が違って，
刑事上では，回避可能限界点での過失を
海難審判では，初認から時系列的な衝突回避動作まで過失を
判断されるので，話を分けないと混乱する．
よって，初認からの流れで話をするべき．
回避可能限界点に接近している時の「十分に余裕のある時期」に衝突回避動作をせよと言っているので，初認からいきなり衝突回避動作を求めるわけでないと考える．
引用終わり。
まとめサイトになってるようなのでよかったらご覧あれ。↓
ttp://mltr.ganriki.net/faq05j99.html#10938
責任割合って結局海難審判では５：５だったんだけどな。。。
基本的に海難審判は被害側にむちゃくちゃ厳しいそうで。
今の時点ではなんともいえないけど、海難審判の責任の割合は
イージス：漁船 ７：３～５：５の間と思われ。
以下引用
ttp://mltr.ganriki.net/faq05j99.html#10938
【質問】
海の事故での過失割合は，陸上みたいに弱者びいきなの？ それとも平等なの？
【回答】
被害側にむちゃくちゃ厳しい．
一例を挙げると，完全に航行不能で漂流中の船に別の船が突っ込んだとするよな？
「つっこんだほうが前見て無かったんだろ？」
ってことで0:100で突入船の過失になると思いきや，
「突っ込まれた方が突っ込んでくる船をちゃんと見つけて，警笛とかで危険を知らせなかったって事で，突っ込まれた方にも過失がある」
と認定される．
陸の常識は通用しない．
海の上は見通しが非常に良くて，回避不能という事態自体起こりにくい．
濃霧だろうが土砂降りだろうが嵐だろうがお構いなし．
ちなみに夜は視界不良とは見なされないので注意．
軍事板
▼ 裁判所(刑事)と海難審判では，過失の捕らえ方が違って，
刑事上では，回避可能限界点での過失を
海難審判では，初認から時系列的な衝突回避動作まで過失を
判断されるので，話を分けないと混乱する．
よって，初認からの流れで話をするべき．
回避可能限界点に接近している時の「十分に余裕のある時期」に衝突回避動作をせよと言っているので，初認からいきなり衝突回避動作を求めるわけでないと考える．
引用終わり。
まとめサイトになってるようなのでよかったらご覧あれ。↓
ttp://mltr.ganriki.net/faq05j99.html#10938
国防の戦艦一隻に対し、漁民船団が各個突撃テロとか・・・・・・・
・・・・まあ非国民的売国行為にはあえて目をつむるとしても
自衛隊の平和ボケを攻めるのに些かも躊躇しませんよ
なぜ、接触前に撃沈しなかったのかを問いたい
莫大な予算をつぎ込んだ戦艦が一隻無駄に沈むところだったんですよ
平和ボケもたいがいにせいよ
・・・・まあ非国民的売国行為にはあえて目をつむるとしても
自衛隊の平和ボケを攻めるのに些かも躊躇しませんよ
なぜ、接触前に撃沈しなかったのかを問いたい
莫大な予算をつぎ込んだ戦艦が一隻無駄に沈むところだったんですよ
平和ボケもたいがいにせいよ
514 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 22:09:43 ID:mcevWL+p0
ダンプとか自転車に例えてる奴って馬鹿？
陸と海上での機動力の違いは比較にならんよ。
清徳丸の乗船員は寝てたんだろうな。
陸と海上での機動力の違いは比較にならんよ。
清徳丸の乗船員は寝てたんだろうな。
515 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 22:09:54 ID:5TD9ud4x0
516 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 22:11:45 ID:AiqGuJmN0
歩行者とかダンプとか言ってるやつらは船に乗ったことが無いのか？
フェリーとかがそこらの釣り船並にグイグイ曲がるとでも思ってるのかね。
フェリーとかがそこらの釣り船並にグイグイ曲がるとでも思ってるのかね。
517 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 22:11:48 ID:bPgRMj0g0
正論ですな
518 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 22:12:48 ID:C+ZCuVJY0
>>516
まぁ、アレだ、そう思ってるからああ言うアホな事真顔で言えるんだろ｡｡｡
まぁ、アレだ、そう思ってるからああ言うアホな事真顔で言えるんだろ｡｡｡
519 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 22:12:55 ID:nm2SzT6r0
みんな思ってるけど言えないんだよなｗ
居眠り
居眠り
自衛隊の弱点は、発砲などの攻撃を受けなきゃ撃ち帰せないってところかなｗ
つまり、民間船舶で特攻をかければ、１００％成功するって事が証明されたわけで・・・・
しょせん平和ボケ国家の軍隊もどきｗ
戦争になっても役に立ちそうにありませんつД｀)
521 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 22:14:33 ID:ZPaQhBNl0
522 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 22:14:35 ID:kfnKZAIt0
523 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 22:15:59 ID:yTlSuGXY0
次の選挙で確実に落選して数少ない支持した少数の方々に土下座でお詫びの日々が
始まる、、、大前氏、、、、、今のうちに、、、利権を、、
始まる、、、大前氏、、、、、今のうちに、、、利権を、、
524 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 22:16:39 ID:XjMsNfcu0
ライフジャケット？
いや、おそらくスクリューに巻き込まれてグチャグチャだから浮いてこないんだと思うよ。
いや、おそらくスクリューに巻き込まれてグチャグチャだから浮いてこないんだと思うよ。
冬の海に落ちたら簡単に死ぬだろ。
たとえ自分が優先でも「ちっ！偉そうに」とこらえて引かないといかんときもある。
軍艦相手に木っ端舟がチキンレースしてもしょうがない。
たとえ自分が優先でも「ちっ！偉そうに」とこらえて引かないといかんときもある。
軍艦相手に木っ端舟がチキンレースしてもしょうがない。
526 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 22:17:08 ID:74ZpNkGIO
頭悪い政治家だな。自分の中だけにとどめておけばいいのに。自民党にはもういれるのはよそうっと。
527 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 22:18:38 ID:bxYI6iwH0
避けてないどころかぶつかりに行ってるもんな
528 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 22:19:02 ID:uwCgKc3EO
で、死にたくなければ漁船って最悪マックスターンに近い機動でも可能だったわけ？
YESなら寝てたって疑惑が濃厚になるけど。
だって、イージスのデカい態度むかつくとか、抗議のためにとか、まさか
命放り出したりまでしないでしょ。
少なくともオレはしない。
YESなら寝てたって疑惑が濃厚になるけど。
だって、イージスのデカい態度むかつくとか、抗議のためにとか、まさか
命放り出したりまでしないでしょ。
少なくともオレはしない。
530 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 22:19:35 ID:GksQLfRq0
そもそも人が乗っていたのかも怪しいな
遠隔操作で特攻実験やったんじゃないのか？
531 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 22:19:45 ID:5TD9ud4x0
532 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 22:21:46 ID:oqeqQcjf0
漁船の方もイージス艦を認識していれば、こんな危険な回避コースとらんだろ。
534 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 22:23:12 ID:92x30Cui0
10000トンと50トンなら、50トンが舵を切れよ。
大型艦が舵を切ったら、その方向にも・・・
大型艦が舵を切ったら、その方向にも・・・
535 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 22:23:14 ID:5TD9ud4x0
>>527
海難審判ではそれを問題にされるでしょうな。なんで漁船側はあたごの船頭を横切る
ような航行をした？左に回避すべきでなかったのか？と
>>529
当人は思ったことを言っただけだけど。言っただけで決めたことになるの？
海難審判ではそれを問題にされるでしょうな。なんで漁船側はあたごの船頭を横切る
ような航行をした？左に回避すべきでなかったのか？と
>>529
当人は思ったことを言っただけだけど。言っただけで決めたことになるの？
536 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 22:24:00 ID:mcevWL+p0
537 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 22:24:19 ID:1UxcZoWp0
>>529
そもそも過失というものは、双方にどれだけの法令違反が有り（または無し）、
その結果、回避義務を怠ったのか、という点のみですからね。
法令に違反せず、落ち度がなければ、過失とは看做されないのが常識です。
一般的な過失なき被害者に「レイプされるほうが悪い」と言っているのと変わらないのが、このオーマイ理論ですね。
そもそも過失というものは、双方にどれだけの法令違反が有り（または無し）、
その結果、回避義務を怠ったのか、という点のみですからね。
法令に違反せず、落ち度がなければ、過失とは看做されないのが常識です。
一般的な過失なき被害者に「レイプされるほうが悪い」と言っているのと変わらないのが、このオーマイ理論ですね。
これだけは言わせてちょんまげ。精特丸が最後の最後で緊急回避をしなかったから事故は起こった。
清徳丸は居眠り運転か前方不注意だろう。本当はそうなんだろう？
清徳丸は居眠り運転か前方不注意だろう。本当はそうなんだろう？
539 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 22:26:52 ID:Gzzn7y3h0
戦争ごっこしかできない自衛隊だから、竹島すら守れない
国民が血税をつぎ込んで最新の戦力を与えているのに
北方領土もそうだ
仕返しが怖いんだろ？日本国は
だったら、自衛隊はいらない
納税している国民まで犠牲にする
全廃してかまわないと思う
これ以上、借金増やすな
次世代の人が困る
自衛隊はい・ら・な・い
国民が血税をつぎ込んで最新の戦力を与えているのに
北方領土もそうだ
仕返しが怖いんだろ？日本国は
だったら、自衛隊はいらない
納税している国民まで犠牲にする
全廃してかまわないと思う
これ以上、借金増やすな
次世代の人が困る
自衛隊はい・ら・な・い
540 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 22:27:12 ID:5TD9ud4x0
541 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 22:27:16 ID:nm2SzT6r0
542 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 22:28:08 ID:Tab0qw8c0
漁船とかの小型船ならいくらでも直前でもよけられるってことはわかるが
それなのによけなかったってのは、わけわからんし
でかい船は全くよけねーってのもすごいよな
海の常識はさっぱりわからん。
それなのによけなかったってのは、わけわからんし
でかい船は全くよけねーってのもすごいよな
海の常識はさっぱりわからん。
「あたご」視点で想像してみる。
・見張り員、「漁船１、右○○度、○○（距離）、左へ進む」
・当直士官、清徳丸を右前方に確認するも差し迫った衝突の危険が
ないと判断し、回避行動をとらず針路速力そのまま。
・清徳丸方位変わらず距離近づくも、近接は漁船にありがちな行動で
回避不要と判断。
・他の漁船「あたご」を回避。
・なおも清徳丸距離近づく。＝衝突コース
・当直士官、「両舷停止」「後進いっぱぁい」「衝突に備え」
・衝突
漁船の一般的な操船状況が当直士官の判断を誤らせた可能性はある。
それでも誤りは誤り。
海軍士官たるもの言い訳はしてはならない。
・見張り員、「漁船１、右○○度、○○（距離）、左へ進む」
・当直士官、清徳丸を右前方に確認するも差し迫った衝突の危険が
ないと判断し、回避行動をとらず針路速力そのまま。
・清徳丸方位変わらず距離近づくも、近接は漁船にありがちな行動で
回避不要と判断。
・他の漁船「あたご」を回避。
・なおも清徳丸距離近づく。＝衝突コース
・当直士官、「両舷停止」「後進いっぱぁい」「衝突に備え」
・衝突
漁船の一般的な操船状況が当直士官の判断を誤らせた可能性はある。
それでも誤りは誤り。
海軍士官たるもの言い訳はしてはならない。
544 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 22:29:15 ID:vfScETy90
>>537
あたごが狙ってきたのならともかく、回避できたはずのものが衝突したんだから、その時点で過失が発生してますがｗ
あたごが狙ってきたのならともかく、回避できたはずのものが衝突したんだから、その時点で過失が発生してますがｗ
545 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 22:29:41 ID:gRKxmRkQ0
常識的に考えれば、遮断機の下りている踏切に列車が来るまでに
ギリギリですり抜けられるだろうと侵入して目算が狂って
列車に跳ね飛ばされた車みたいなものだろう。
海上のルールどうこうという前に、漁船の漁師は命を粗末にしすぎだ。
これがもし、これがもし民間の大型タンカーだったりしたら、こんなに
叩かれたりは絶対しない。単なる自殺行為とみなされるだけのこと。
ギリギリですり抜けられるだろうと侵入して目算が狂って
列車に跳ね飛ばされた車みたいなものだろう。
海上のルールどうこうという前に、漁船の漁師は命を粗末にしすぎだ。
これがもし、これがもし民間の大型タンカーだったりしたら、こんなに
叩かれたりは絶対しない。単なる自殺行為とみなされるだけのこと。
546 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 22:31:17 ID:rde4KEiK0
ライフジャケットについてはもっと取り上げるべきだな
法律で義務付けられているのに、殆どの漁師は非着用だ
法律で義務付けられているのに、殆どの漁師は非着用だ
547 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 22:31:29 ID:rCB1OTxv0
548 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 22:31:53 ID:KFcXt3U00
なにこの議員。もう、魚食うな。
549 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 22:32:34 ID:5TD9ud4x0
550 ：誇り高き乞食：2008/03/11(火) 22:34:46 ID:VX+nWgYI0
551 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 22:38:13 ID:rCB1OTxv0
正常な見張りと操縦を遂行できておれば10ノットと極端にゆっくりな大型船を
機動性が高い漁船が避けられないわけがないね。
海難審判ではその船の運動性能もきっちり考慮されるよ。
試験運転成績表から360度旋回性能を持ち出してくる。
漁船なら1分かな。90度で15秒
機動性が高い漁船が避けられないわけがないね。
海難審判ではその船の運動性能もきっちり考慮されるよ。
試験運転成績表から360度旋回性能を持ち出してくる。
漁船なら1分かな。90度で15秒
552 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 22:38:16 ID:NywXYJ/D0
当たり前の話だな。車の事故だって信号青で進入し相手が信号無視であっても
０－１０なんてならない。ましてイージスは制動かけても１ＫＭは走っちまうんだろ
小回り効く方がよけりゃいいんだよ。
０－１０なんてならない。ましてイージスは制動かけても１ＫＭは走っちまうんだろ
小回り効く方がよけりゃいいんだよ。
553 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 22:39:17 ID:5TD9ud4x0
554 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 22:40:10 ID:/z2KJdqQ0
>>505
>小型船の免許の教科書には大きい船を見たら小さいほうは回避しろとある。
>馬力のある大きい船に接近しすぎると逆にひきつけられてしまい衝突する可能性
>があるので。
「人を見たら泥棒と思え」とは言うが、相手が泥棒と思わなかった
ために被害に遭ったヤツが責任を問われることはない。
>小型船の免許の教科書には大きい船を見たら小さいほうは回避しろとある。
>馬力のある大きい船に接近しすぎると逆にひきつけられてしまい衝突する可能性
>があるので。
「人を見たら泥棒と思え」とは言うが、相手が泥棒と思わなかった
ために被害に遭ったヤツが責任を問われることはない。
555 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 22:40:50 ID:lB+K5SDx0
マスコミの人の感情を利用して誘導された結論を
鵜呑みにすれば、この議員を非難したかもしれない。
鵜呑みにすれば、この議員を非難したかもしれない。
兵庫7区っていうのは土井たか子がいてもちろんものすごい強かったとこだったが
2003年選挙で大前が徹底的に北朝鮮批判して土井に勝った。
これは選挙の得票的にプラスになるんだろうか。
2003年選挙で大前が徹底的に北朝鮮批判して土井に勝った。
これは選挙の得票的にプラスになるんだろうか。
警告の後に発砲して撃沈
これが出来なきゃ自衛隊にいみねーな
これが出来なきゃ自衛隊にいみねーな
559 ：誇り高き乞食：2008/03/11(火) 22:44:21 ID:VX+nWgYI0
560 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 22:45:33 ID:oqeqQcjf0
>>545
タンカーに突っ込まれてもスルーされる世の中ですよ。
タンカーに突っ込まれてもスルーされる世の中ですよ。
561 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 22:45:35 ID:5TD9ud4x0
>>554
それは陸の考え。海だとなんで警笛を鳴らして必死に自分の居場所を警告しなかったか？と
海難審判では厳しく追及される。まして漁船は左に旋回すべきところを相手の船頭を横切るような回避
方法をなぜとったか？も。
それは陸の考え。海だとなんで警笛を鳴らして必死に自分の居場所を警告しなかったか？と
海難審判では厳しく追及される。まして漁船は左に旋回すべきところを相手の船頭を横切るような回避
方法をなぜとったか？も。
562 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 22:47:06 ID:+n2GUBIk0
563 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 22:48:17 ID:vKystGET0
564 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 22:48:43 ID:5TD9ud4x0
565 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 22:49:28 ID:NX7MmPkVO
566 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 22:50:35 ID:vfScETy90
>>557
海難審判？刑事裁判？
海難審判？刑事裁判？
567 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 22:50:49 ID:gRKxmRkQ0
だいたい、日本は近海の漁船が多すぎる。
少ない魚を多くの船で、わざと非効率な漁法で分け合ってとっている。
よって近海魚の値段は世界一高い。
米や野菜にしても同じ。
少ない魚を多くの船で、わざと非効率な漁法で分け合ってとっている。
よって近海魚の値段は世界一高い。
米や野菜にしても同じ。
>>563
どこがおかしいかと言うと
一審では、なだしお主因・第一富士丸一因
避航義務がなだしおにあったと主文で述べているのに
横切り船の航法を適用と判決になかった
そこで理事官がこんないい加減な判例は今後の海事関係者の為にならない
横切り船の航法適用と書けと上告した
二審までになだしおの嘘が次々ばれたのに何故か双方主因のありえない判決が出た
不利な状況が次々出て、判決が有利になるって茶番だよ
理事官は横切り船の航法を適用しろと上告したのにだｗ
その後の刑事裁判では、横切り船航法適用の正しい判決になりました
どこがおかしいかと言うと
一審では、なだしお主因・第一富士丸一因
避航義務がなだしおにあったと主文で述べているのに
横切り船の航法を適用と判決になかった
そこで理事官がこんないい加減な判例は今後の海事関係者の為にならない
横切り船の航法適用と書けと上告した
二審までになだしおの嘘が次々ばれたのに何故か双方主因のありえない判決が出た
不利な状況が次々出て、判決が有利になるって茶番だよ
理事官は横切り船の航法を適用しろと上告したのにだｗ
その後の刑事裁判では、横切り船航法適用の正しい判決になりました
569 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 22:56:07 ID:gRKxmRkQ0
570 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 22:58:18 ID:EzUHIajD0
車が歩道につっこんで人が死んだとか言ってる人いるけど、
車道を走ってる車に、自転車が突っ込んでいった。が正解でしょ？
護衛艦は進路を変えずに直進していたんだから
どっちからぶつかっていったかは明らかだよね。
車道を走ってる車に、自転車が突っ込んでいった。が正解でしょ？
護衛艦は進路を変えずに直進していたんだから
どっちからぶつかっていったかは明らかだよね。
571 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 23:00:25 ID:b2G8FSz6O
>>561
先頭漁船の右往左往は既に何度も結論が出てるのに何を今更ねぼけたこと言ってんだか
先頭漁船の右往左往は既に何度も結論が出てるのに何を今更ねぼけたこと言ってんだか
572 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 23:01:02 ID:v5nN4qFg0
韓国の大型船が漁船を沈めたときは、海難審判の結果なんて待たず、
「兎に角韓国船が悪い！」と、韓国船の過失が１０割であるかのように
叩きまくったのに、今回の事故では、「海難審判の結果が出るまでどちらが
悪いかなんて分からない！」とか言っちゃう２ちゃんの愛国保守ｗ
馬鹿なの？それとも、どこかの宗教みたいに信仰してる思想のためなら、
ダブルスタンダードとか関係なくなっちゃうの？それも、もうカルト化して
ダブルスタンダードであることにも気が付かず、思想に突き進んでるの？
「兎に角韓国船が悪い！」と、韓国船の過失が１０割であるかのように
叩きまくったのに、今回の事故では、「海難審判の結果が出るまでどちらが
悪いかなんて分からない！」とか言っちゃう２ちゃんの愛国保守ｗ
馬鹿なの？それとも、どこかの宗教みたいに信仰してる思想のためなら、
ダブルスタンダードとか関係なくなっちゃうの？それも、もうカルト化して
ダブルスタンダードであることにも気が付かず、思想に突き進んでるの？
せっかく事件が風化してきたというのに、ボケ老人がしゃしゃり出てきたわけで
574 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 23:06:56 ID:ZvlxVS370
よく漁船に乗って釣りに出かける人いわく「デカい船が避けるわけない、
とにかく小回り利くほうが避ける」と言っていたよ、漁師も
船が近くにいたらソナーは半端ない爆音出すしね、うるさ過ぎて酒飲まないと寝れないらしい
その人は「一番確実なのは仲間同士の無線連絡、船上の会話も筒抜けだしね」ということだった
何で仲間の船は無線連絡してあげなかったんだろう？
とにかく小回り利くほうが避ける」と言っていたよ、漁師も
船が近くにいたらソナーは半端ない爆音出すしね、うるさ過ぎて酒飲まないと寝れないらしい
その人は「一番確実なのは仲間同士の無線連絡、船上の会話も筒抜けだしね」ということだった
何で仲間の船は無線連絡してあげなかったんだろう？
575 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 23:07:13 ID:vKystGET0
578 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 23:12:31 ID:AiqGuJmN0
>>574
連絡したけど返事なかったから寝てたんじゃね？って話じゃなかったか
連絡したけど返事なかったから寝てたんじゃね？って話じゃなかったか
579 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 23:15:41 ID:vfScETy90
580 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 23:16:05 ID:6yWTa37TO
>>572
なんでそいつらが同一人物だと思ったの？
なんでそいつらが同一人物だと思ったの？
581 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 23:16:35 ID:VWca9Alo0
最強の盾だと証明されたわけか
583 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 23:17:54 ID:NTIPDbs70
誰も指摘しないから書くけど、海洋衝突防止法の回避原則は車道の通行方向のような絶対規則じゃないから、
『相手船が避ける動作を明確に行う』ことが無い場合は、
『当該船舶と衝突するものと認め』て、ぶつかられそうな側が回避行動を行わなければならない。
かなり早い段階で存在に気づき、かつ他の漁船が衝突を回避してるのだから、「あたご」の直進非回避は明確だったはず。
この状況では漁船側の過失ゼロとは言えないよ、絶対に。
『相手船が避ける動作を明確に行う』ことが無い場合は、
『当該船舶と衝突するものと認め』て、ぶつかられそうな側が回避行動を行わなければならない。
かなり早い段階で存在に気づき、かつ他の漁船が衝突を回避してるのだから、「あたご」の直進非回避は明確だったはず。
この状況では漁船側の過失ゼロとは言えないよ、絶対に。
584 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 23:17:58 ID:Z3hMPiq50
まっすぐ進んでいたイージス艦、
ウロウロしながらイージス艦の針路に交差させて突っ込んでいった漁船。
回避義務以前の問題だ、針路を交差させるな！
ウロウロしながらイージス艦の針路に交差させて突っ込んでいった漁船。
回避義務以前の問題だ、針路を交差させるな！
585 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 23:19:08 ID:jRhf0lkm0
緊急車両が緊急走行をするときは、他の道路交通法を守って走行してる車両との衝突を避けるために、
サイレン鳴らして、赤色灯を回して、ハイビームを点けて、なおかつ交差点に差し掛かるときにはスピード
を落として大音量のスピーカーで警告を発するじゃないか。
最初からあたごが海上衝突予防法を守るつもりが無いというのならそれぐらいしろ。
サイレン鳴らして、赤色灯を回して、ハイビームを点けて、なおかつ交差点に差し掛かるときにはスピード
を落として大音量のスピーカーで警告を発するじゃないか。
最初からあたごが海上衝突予防法を守るつもりが無いというのならそれぐらいしろ。
１００％自衛隊の過失なの？
587 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 23:21:22 ID:Xdn4344O0
死んだから言っちゃいけないみたいな空気が出来上がっちゃってるよな
まさにサヨ歓喜の状況になってる
この前の米兵にホイホイ着いて行ったバカ女の件と一緒だ
まさにサヨ歓喜の状況になってる
この前の米兵にホイホイ着いて行ったバカ女の件と一緒だ
588 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 23:23:05 ID:uqS754wZ0
>>583
お前のように法的根拠を挙げた上で漁船に過失あり
と論じてくれるようなまっとうな論者がこのスレにほとんどいないのが異常
むろん>>1のクソ爺も同じくな
ただただよけない方が悪いと壊れたラジカセのように言い続けるだけで何がしたいんだか
お前のように法的根拠を挙げた上で漁船に過失あり
と論じてくれるようなまっとうな論者がこのスレにほとんどいないのが異常
むろん>>1のクソ爺も同じくな
ただただよけない方が悪いと壊れたラジカセのように言い続けるだけで何がしたいんだか
589 ：海上交通安全法 第三条 ２項：2008/03/11(火) 23:23:23 ID:bYbvxFbl0
>>586
海難審判において１０：０はあり得ないから。
海難審判において１０：０はあり得ないから。
590 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 23:24:05 ID:6yWTa37TO
イージス持ってない奴は海に参加するな
592 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 23:27:17 ID:Kp80PwJeO
どうせ、漁船側が自動操舵いれて寝てたんだろ。
593 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 23:27:48 ID:djHPDfhZ0
単純にアホだね。
最近口が軽い政治家が多いね。
昔と違うんだからすぐ表に出るのに。
状況ってものを弁えないと。
最近口が軽い政治家が多いね。
昔と違うんだからすぐ表に出るのに。
状況ってものを弁えないと。
594 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 23:32:43 ID:G2tOTE7X0
大前ってアホだな
漁船にも何らかの過失あるのは当然なんだが・・。
今までは見張りも立てて、高性能レーダー付いてるイージスが事故起したことが
どうなってるんだということなのに。
漁船にも何らかの過失あるのは当然なんだが・・。
今までは見張りも立てて、高性能レーダー付いてるイージスが事故起したことが
どうなってるんだということなのに。
595 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 23:35:19 ID:xGif7cBq0
>>572
その真逆の言葉を君＋マスゴミに送りたいねｗ
ちょっと言葉を変えたら、こうなるけど
イージス艦が漁船を沈めたときは、海難審判の結果なんて待たず、
「兎にイージス艦が悪い！」と、イージス艦の過失が１０割であるかのように
叩きまくったのに、韓国船の事故では、「海難審判の結果が出る云々以前に貝の
如く口を閉ざして市民に事件の事実すら伝えないの反日報道ｗ
馬鹿なの？それとも、どこかの宗教みたいに信仰してる思想のためなら、
ダブルスタンダードとか関係なくなっちゃうの？それも、もうカルト化して
ダブルスタンダードであることにも気が付かず、思想に突き進んでるの？
その真逆の言葉を君＋マスゴミに送りたいねｗ
ちょっと言葉を変えたら、こうなるけど
イージス艦が漁船を沈めたときは、海難審判の結果なんて待たず、
「兎にイージス艦が悪い！」と、イージス艦の過失が１０割であるかのように
叩きまくったのに、韓国船の事故では、「海難審判の結果が出る云々以前に貝の
如く口を閉ざして市民に事件の事実すら伝えないの反日報道ｗ
馬鹿なの？それとも、どこかの宗教みたいに信仰してる思想のためなら、
ダブルスタンダードとか関係なくなっちゃうの？それも、もうカルト化して
ダブルスタンダードであることにも気が付かず、思想に突き進んでるの？
>572
本当にぼけたの？ｗｗ
その事故、マスゴミ華麗にスルーしてたよね････
その後、遭難者探してる水産庁の船も撃沈してるし、悪質ですが何か？
両方とも韓国の船員達だし逃げようとしたのも悪質ですね。
最初に、漁労中の船に突っ込んだ時点で アウトだと思うのですけど？
本当にぼけたの？ｗｗ
その事故、マスゴミ華麗にスルーしてたよね････
その後、遭難者探してる水産庁の船も撃沈してるし、悪質ですが何か？
両方とも韓国の船員達だし逃げようとしたのも悪質ですね。
最初に、漁労中の船に突っ込んだ時点で アウトだと思うのですけど？
597 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 23:39:42 ID:EYsxDo5U0
自動操縦にしてた自衛隊も悪いと思うけどさ。
けど、デカイ船と小さい船だったら、どっちが小回りがきくっていったら、小さい船じゃない？
普通小さい船がよけるんじゃないのって思ってたよ。。
でかい船がクネクネ狭い港でできないだろうし、よけきれないだろうしさ。。
けど、デカイ船と小さい船だったら、どっちが小回りがきくっていったら、小さい船じゃない？
普通小さい船がよけるんじゃないのって思ってたよ。。
でかい船がクネクネ狭い港でできないだろうし、よけきれないだろうしさ。。
結局は飛び込み自殺者をうっかりはねてしまったタクシーと同じだろ
圧倒的に車側の過失で、マスコミは悲惨な事故あってはならないと報道
あげくの果てには業界の接客レベルの低下まで指摘W
圧倒的に車側の過失で、マスコミは悲惨な事故あってはならないと報道
あげくの果てには業界の接客レベルの低下まで指摘W
600 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 23:48:46 ID:sUGONCF60
>597
マスゴミさんはそんなこと関係ないそうです。
何が正しいかではなく、いかに視聴率稼ぐかだけの商売ですから。
そこんとこ割り切ってどぞ！
マスゴミさんはそんなこと関係ないそうです。
何が正しいかではなく、いかに視聴率稼ぐかだけの商売ですから。
そこんとこ割り切ってどぞ！
601 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 23:55:44 ID:VWca9Alo0
>>598
そんなあっという間の出来事じゃなく、青信号を手を挙げながら
渡ってるんだけど、なんか止らない大型ダンプがゆっくりこっちに向って
走ってきてるんだよね。
危ないと思ってちょっと止るか走れば良いのに、俺は避けない！の権利主張で轢かれた感じ。
もちろん青信号だから避けない事は法律的に正しいんだけど、
命かけてまで避けないのは変だろ、というのが小さな船乗りの本音。
そんなあっという間の出来事じゃなく、青信号を手を挙げながら
渡ってるんだけど、なんか止らない大型ダンプがゆっくりこっちに向って
走ってきてるんだよね。
危ないと思ってちょっと止るか走れば良いのに、俺は避けない！の権利主張で轢かれた感じ。
もちろん青信号だから避けない事は法律的に正しいんだけど、
命かけてまで避けないのは変だろ、というのが小さな船乗りの本音。
まあ、死んだほうの責任は通常問われないからなぁ。
>>601
大いに理解できた。
大いに理解できた。
604 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 23:58:14 ID:VMtQP4FT0
>>597 デカイ船と小さい船だったら、どっちが小回りがきくっていったら、小さい船じゃない？
デカイ船が小回りがきかないなんて誰だって分かってるんだよ。
だからこそ、もっと早くから自動操舵をやめるなり、速度を落とすなりすればよかったんじゃないの？
自衛官はその程度のことすら分からない、典型的なゆとり世代だったんだろうな。
デカイ船が小回りがきかないなんて誰だって分かってるんだよ。
だからこそ、もっと早くから自動操舵をやめるなり、速度を落とすなりすればよかったんじゃないの？
自衛官はその程度のことすら分からない、典型的なゆとり世代だったんだろうな。
>>604
これ以上速度落とすと舵が効かなくなるんだけど
これ以上速度落とすと舵が効かなくなるんだけど
漁船団のまんなかに突っ込んでおいて何言ってるんだ？
避けて孝行していい手漁船が突っ込んできたなら話は別だが。
自民の大前か覚えておいてやるよ。
二度とあんたに入れない。
避けて孝行していい手漁船が突っ込んできたなら話は別だが。
自民の大前か覚えておいてやるよ。
二度とあんたに入れない。
>>606
社民党に入れるんか？おたかさんが連続当選していた選挙区だ。
社民党に入れるんか？おたかさんが連続当選していた選挙区だ。
608 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 00:09:01 ID:AaPJi1Fg0
この事故って、最終的には5:5位の過失割合になったりしてな。
結論が出る前に、結論ありきで議論することの無意味さよ。
結論が出る前に、結論ありきで議論することの無意味さよ。
根本的に論点がずれているような気がする
高い金だして買った世界最高の戦艦が事故したのに、漁船を
視認してたかとか漁船がよけるべきとかって問題なのか？
数百の目標を同時に追跡するミサイル防衛の要なんでしょ？
漁船を見つけるのが１０分前とかっておかしくないか？
へんな奴が乗ってるなら総員取り替えろよ。
ぶつかりそうだったから漁船を自動で撃沈してしまいましたとかなら
まだ納得できるんだが・・・
漁船が悪くてもどうでもいいけど、うっかり見逃して
テポドンが東京に行っちゃいましたとならないのか確認しておいてほしいな
高い金だして買った世界最高の戦艦が事故したのに、漁船を
視認してたかとか漁船がよけるべきとかって問題なのか？
数百の目標を同時に追跡するミサイル防衛の要なんでしょ？
漁船を見つけるのが１０分前とかっておかしくないか？
へんな奴が乗ってるなら総員取り替えろよ。
ぶつかりそうだったから漁船を自動で撃沈してしまいましたとかなら
まだ納得できるんだが・・・
漁船が悪くてもどうでもいいけど、うっかり見逃して
テポドンが東京に行っちゃいましたとならないのか確認しておいてほしいな
実際、清徳丸の過失も相当大きかったんだと思うよ。
だって、ピタっとマスコミであの事件のこと言わなくなったじゃん。
きれーーいに。
自衛隊が悪いなら、ネチネチネチネチといまだにやってると思うよ。
だって、ピタっとマスコミであの事件のこと言わなくなったじゃん。
きれーーいに。
自衛隊が悪いなら、ネチネチネチネチといまだにやってると思うよ。
612 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 00:14:00 ID:sYLkmmjO0
613 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 00:14:35 ID:VcLMB58Y0
>>605 これ以上速度落とすと舵が効かなくなるんだけど
「速度を落とす」というのは、最初に漁船団を発見した時点での話。
あなごは、速度を落とすどころか、衝突２分前まで自動航行をしていたっつーのだから非常識極まりない。
「速度を落とす」というのは、最初に漁船団を発見した時点での話。
あなごは、速度を落とすどころか、衝突２分前まで自動航行をしていたっつーのだから非常識極まりない。
>>610
>数百の目標を同時に追跡するミサイル防衛の要なんでしょ？
>漁船を見つけるのが１０分前とかっておかしくないか？
おかしくないよ。
車で走っていてもぶつかる！とわかるのは2秒前くらいだろ。
無数の目標があってぶつかる可能性が充分あるとわかるのはある程度近づいた段階ではじめてわかること。
>数百の目標を同時に追跡するミサイル防衛の要なんでしょ？
>漁船を見つけるのが１０分前とかっておかしくないか？
おかしくないよ。
車で走っていてもぶつかる！とわかるのは2秒前くらいだろ。
無数の目標があってぶつかる可能性が充分あるとわかるのはある程度近づいた段階ではじめてわかること。
617 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 00:24:42 ID:NtBtTkGa0
618 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 00:26:01 ID:uOVj/BDE0
せっかく漁協組合長が被害者家族と組合員を仕切って大人の対応してるのに、
大前の「被害者に重大な過失がある」発言で、すべてぶちこわしだな。
大前の「被害者に重大な過失がある」発言で、すべてぶちこわしだな。
619 ：誇り高き乞食：2008/03/12(水) 00:26:05 ID:g1Vx1W990
そんな事は大半の人がわかってるけど、口に出さないだけなのに・・・
馬鹿議員ｗｗ
馬鹿議員ｗｗ
小回りの利く小型漁船が突っ込んできたら「回避」は無理だな。撃沈は十分可能だが・・・
622 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 00:29:38 ID:lOndN7PM0
大前氏ね
それでも、誰かがこのバカな漁船の振る舞いを
指摘しないと行けなかったんだろう。
海自が一方的に悪者になるのも、見るに堪えない。
指摘しないと行けなかったんだろう。
海自が一方的に悪者になるのも、見るに堪えない。
624 ：誇り高き乞食：2008/03/12(水) 00:33:50 ID:g1Vx1W990
広島県の福山ってところへ行くと鉄鉱石バルカー(330m)から、
愛媛県の今治というところへ行くと
護衛艦(160m)が逃げ回っているのにね。
愛媛県の今治というところへ行くと
護衛艦(160m)が逃げ回っているのにね。
626 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 00:40:55 ID:72pfeYbt0
627 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 00:45:38 ID:4UD69Ci60
ルール通りに船がそれぞれ動けば良いだけ。
あたごが避けると思ったで終わりだろ。
横断歩道で徐行しないのが悪いというのと同じ。
漁船がどうこう言ってる馬鹿共はルール守る気が無いの？
対応策はそれぞれの船にルールを守らせること、それだけ。
あたごが避けると思ったで終わりだろ。
横断歩道で徐行しないのが悪いというのと同じ。
漁船がどうこう言ってる馬鹿共はルール守る気が無いの？
対応策はそれぞれの船にルールを守らせること、それだけ。
628 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 00:47:03 ID:AaPJi1Fg0
いざというときに回避行動を講じなかった漁船にも過失は確かにあろうが
それを持って重過失だとわめく馬鹿が議員やってるんだろ？
兵庫県民の意識の低さがよくわかるな
それを持って重過失だとわめく馬鹿が議員やってるんだろ？
兵庫県民の意識の低さがよくわかるな
629 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 00:49:51 ID:r+CZQH2u0
防衛省の本音がこれでわかっただろう
愚民がよけないから悪いで終わらせるつもりだぞ
警察の白バイが一般人と事故った時も一般人の過失になる
役人は正しくて一般市民はあほという理屈ですな
愚民がよけないから悪いで終わらせるつもりだぞ
警察の白バイが一般人と事故った時も一般人の過失になる
役人は正しくて一般市民はあほという理屈ですな
630 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 00:59:24 ID:13PwIfE10
土井たか子といいこの馬鹿といい兵庫7区はどうしようもねーな
632 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 01:01:40 ID:13PwIfE10
>>627 海の上と陸上の交通を一緒にすること自体かなり馬鹿だぞ。
633 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 01:03:32 ID:nzdpRRIl0
>>628
既に法治国家ですらなさそうだよなｗ
既に法治国家ですらなさそうだよなｗ
634 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 01:03:41 ID:EDHezX9f0
635 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 01:05:15 ID:4UD69Ci60
636 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 01:06:37 ID:7L6r3fPD0
過失ってあんたアホか
>>1
みんなが発言を避けてるのに、この議員だけ避けてない。重大な過失だ。
みんなが発言を避けてるのに、この議員だけ避けてない。重大な過失だ。
638 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 01:06:53 ID:wx8nxilq0
事故が起こった以上、多分両方なにかしら問題があるんだから、
一方ばかり責め立てられるのはおかしい。
双方の責任を明確にするべし。
それだけのことで特に変なこと言ってるとは思えないんだが、
政治が絡むとみんなよく議論するよなあ。
一方ばかり責め立てられるのはおかしい。
双方の責任を明確にするべし。
それだけのことで特に変なこと言ってるとは思えないんだが、
政治が絡むとみんなよく議論するよなあ。
すげーな
ルール無視の公務員ボートを避け損なうと重過失になるのか
ルール無視の公務員ボートを避け損なうと重過失になるのか
640 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 01:08:33 ID:fjhtWHGe0
陸上自衛隊の次期主力戦車がマスコミに初公開された
現行主力戦車である９０式戦車の後継戦車の名称は
２０１０年度採用となることから１０式（ヒトマルシキ）戦車
１両７億円と公表されている
戦車の定数は６００両
９０式３１０両は継続して運用されるので
１０式戦車の調達は３００量程度になる模様
７４式戦車は２０１０年から随時１０式戦車と入れ替わり引退する
１０式戦車の特徴は９０式よりも一回り小さい小型軽量タイプ
９０式戦車同様の油圧ミッション方式であり先進国主力戦車の中
では時代遅れの方式が採用された
欠点は敵の砲撃により油圧ミッションが故障し使用不能になる
確率が高いこと
特別優れた点はない平凡なものとなったのは純国産にこだわったため
９０式に続き防衛省と三菱重工が５００億円の研究費を投じ開発した
現行主力戦車である９０式戦車の後継戦車の名称は
２０１０年度採用となることから１０式（ヒトマルシキ）戦車
１両７億円と公表されている
戦車の定数は６００両
９０式３１０両は継続して運用されるので
１０式戦車の調達は３００量程度になる模様
７４式戦車は２０１０年から随時１０式戦車と入れ替わり引退する
１０式戦車の特徴は９０式よりも一回り小さい小型軽量タイプ
９０式戦車同様の油圧ミッション方式であり先進国主力戦車の中
では時代遅れの方式が採用された
欠点は敵の砲撃により油圧ミッションが故障し使用不能になる
確率が高いこと
特別優れた点はない平凡なものとなったのは純国産にこだわったため
９０式に続き防衛省と三菱重工が５００億円の研究費を投じ開発した
641 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 01:08:40 ID:bCDWQJQA0
今回の原因のひとつにイージスのステルス性が大きかった
可能性がある、漁船のレーダーにあたごは漁船程度の大き
さにうつったのかもしれない。そして近づくと予想よりはるかに
大きな艦船だった、そう考えるの他の漁船のちょっと危険な
避け方も納得いく。
可能性がある、漁船のレーダーにあたごは漁船程度の大き
さにうつったのかもしれない。そして近づくと予想よりはるかに
大きな艦船だった、そう考えるの他の漁船のちょっと危険な
避け方も納得いく。
重大な過失とは何ですか？ってこの馬鹿にメール出した
大 前 神
644 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 01:11:26 ID:+AhKCuoFO
魔女裁判は良くない。
こういう民意と反対の意見にも重きを置けないような国にはなって欲しくない。
こういう民意と反対の意見にも重きを置けないような国にはなって欲しくない。
645 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 01:12:26 ID:AX/EHX+N0
自民党の大前繁雄衆院議員（６５）＝兵庫７区＝
自民党の大前繁雄衆院議員（６５）＝兵庫７区＝
自民党の大前繁雄衆院議員（６５）＝兵庫７区＝
自民党の大前繁雄衆院議員（６５）＝兵庫７区＝
自民党の大前繁雄衆院議員（６５）＝兵庫７区＝
皆さん名前を覚えましたか？ ｗｗｗ
自民党の大前繁雄衆院議員（６５）＝兵庫７区＝
自民党の大前繁雄衆院議員（６５）＝兵庫７区＝
自民党の大前繁雄衆院議員（６５）＝兵庫７区＝
自民党の大前繁雄衆院議員（６５）＝兵庫７区＝
皆さん名前を覚えましたか？ ｗｗｗ
てか、この馬鹿統一協会祝電議員じゃんｗ
648 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 01:14:57 ID:13PwIfE10
649 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 01:15:58 ID:bWS2Ppv/0
650 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 01:17:02 ID:ZQIW0r0u0
道路交通法を海上に適用してるバカがわんさといるスレだな。
651 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 01:19:24 ID:SIJ0RQ4x0
>>647
海自は士官という言葉は前から使ってる｡
海自は士官という言葉は前から使ってる｡
654 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 01:25:27 ID:wz6c2ROH0
【ここで勇ましく語っているネットウヨの真の姿】
ネットではいっぱしの国士気取りの彼らの現実の姿です。
とても戦争に行けそうもないくらい醜く太ったデブと貧弱なオタ。
なんとも情けない彼らの体格からも、実は彼らは自分自身が戦争に行く気などさらさらないことが分かります。
また、彼らの凄まじい容姿から、世の中の全ての女性に対して
狂おしいほどの敵対心を持ってしまうのも理解できるでしょう。
皆さんもここでネットウヨにレスするときは、ネットの向こうにいる彼らの真の姿を思い浮かべ、
深いあわれみを持ちながら書き込んでやってください。
ネトウヨファッションショー
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/e3bf8222b83c.mpeg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/6463868e739a.jpg
http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/42cea035.jpg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/iup68746.jpg
http://dentotsu.jp.land.to/img/suginami13.jpg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/ff242861b994.mpeg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/P1010010.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0237.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0236.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0281.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0283.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0300.jpg
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200508/12/23/c0008823_1457756.jpg
http://kiyotani.at.webry.info/200508/img_18.jpg
ネットではいっぱしの国士気取りの彼らの現実の姿です。
とても戦争に行けそうもないくらい醜く太ったデブと貧弱なオタ。
なんとも情けない彼らの体格からも、実は彼らは自分自身が戦争に行く気などさらさらないことが分かります。
また、彼らの凄まじい容姿から、世の中の全ての女性に対して
狂おしいほどの敵対心を持ってしまうのも理解できるでしょう。
皆さんもここでネットウヨにレスするときは、ネットの向こうにいる彼らの真の姿を思い浮かべ、
深いあわれみを持ちながら書き込んでやってください。
ネトウヨファッションショー
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/e3bf8222b83c.mpeg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/6463868e739a.jpg
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http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/iup68746.jpg
http://dentotsu.jp.land.to/img/suginami13.jpg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/ff242861b994.mpeg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/P1010010.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0237.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0236.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0281.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0283.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0300.jpg
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200508/12/23/c0008823_1457756.jpg
http://kiyotani.at.webry.info/200508/img_18.jpg
655 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 01:26:27 ID:AaPJi1Fg0
656 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 01:27:30 ID:4+UgX8+XO
まぁ清徳丸にも過失があるってのは事故当初から誰しもが思ってた事だしな。
そもイージス感が悪いというのもおかしいんだが
直進すれば安全なのに突然転舵して突っこんで来てたらどうすんだ
直進すれば安全なのに突然転舵して突っこんで来てたらどうすんだ
そもそも急激に加速して突っ込んでくるのがおかしいだろ。
イージス艦はそれほど悪くないだろこの問題
イージス艦はそれほど悪くないだろこの問題
>>655
返事来たら晒す
返事来たら晒す
660 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 01:30:50 ID:E/UVErf0O
俺が投票した人がんばってるなぁ
661 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 01:36:28 ID:1WsbMbL6O
漁船団をイージス艦が見つけた時点で舵を右にきっておけば良かった話。それが海上ルールだろ。漁船団がまっすぐ進んでいくのは当たり前、そうしないと混乱するだろうが。
漁船団で動いてたんだから清徳丸は追随して動いてただけだろ。その横っ腹に突っ込んだイージス艦が悪いに決まっとるわ
漁船団で動いてたんだから清徳丸は追随して動いてただけだろ。その横っ腹に突っ込んだイージス艦が悪いに決まっとるわ
>>661
それが海上ルールなのか？ほんとに？
それが海上ルールなのか？ほんとに？
663 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 01:38:56 ID:SIJ0RQ4x0
>>661
漁船は艦隊行動をとってたわけではないぞ?
漁船は艦隊行動をとってたわけではないぞ?
664 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 01:39:34 ID:PjQoHecF0
なにこの自民マンセーで埋め尽されたスレ
さすがにちゃんねら
ｷﾓｯ
さすがにちゃんねら
ｷﾓｯ
665 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 01:45:14 ID:SIJ0RQ4x0
>>664
漁船の過失の分析してる奴はいるけど自民をヨイショしてる奴はいないぞ
漁船の過失の分析してる奴はいるけど自民をヨイショしてる奴はいないぞ
666 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 01:45:38 ID:J8C6vLIT0
漁船が避けなかったからぶつかったんだろ
667 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 01:47:03 ID:sHg1hp8hO
大前は民主党の工作員だったのか！
668 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 01:47:23 ID:TMjSWpSc0
漁船の船員は居眠りしていてそうだな。
2ちゃんソースだけどｗ
それに大きい船が動き回ると危険だから小さい船に避ける義務があるよな。
コレも2ちゃんの受け売りｗ
2ちゃんソースだけどｗ
それに大きい船が動き回ると危険だから小さい船に避ける義務があるよな。
コレも2ちゃんの受け売りｗ
669 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 01:47:54 ID:Vuk66ABdO
漁船動いてたん？
671 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 01:49:02 ID:AaPJi1Fg0
>>662
もう何度目かわからん
とりあえず疑問に感じたら目の前の箱で検索くらいかけてくれよ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080221/crm0802210137007-n1.htm
もう何度目かわからん
とりあえず疑問に感じたら目の前の箱で検索くらいかけてくれよ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080221/crm0802210137007-n1.htm
672 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 01:50:01 ID:mAL8s77K0
避けてからいくらでも文句言えばいいのに
避けずに死んでりゃ世話ないわ
避けずに死んでりゃ世話ないわ
673 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 01:50:52 ID:dEZn/qdj0
暴走してくるトラックがいるのに、
信号が青だからと車道に出て跳ねられたバカがいるとして、
法律的にどうこういっても命は返らないわけです。
避ければいいだけのことだし、それが法律や慣習以前の常識。
小さな事まで含めれば、日常生活でごく普通にやっていることが、どうして出来なかったのか？
理解できない。
信号が青だからと車道に出て跳ねられたバカがいるとして、
法律的にどうこういっても命は返らないわけです。
避ければいいだけのことだし、それが法律や慣習以前の常識。
小さな事まで含めれば、日常生活でごく普通にやっていることが、どうして出来なかったのか？
理解できない。
674 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 01:53:02 ID:TMjSWpSc0
>>673
それってイージス艦を暴走トラックに見立てて貶してんのか？
それってイージス艦を暴走トラックに見立てて貶してんのか？
675 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 01:54:13 ID:ZQIW0r0u0
>>661
進路保持船が速度を維持していて衝突する可能性があるならな。
進路保持船が速度を維持していて衝突する可能性があるならな。
676 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 01:55:08 ID:kKUSM95t0
>>673
18キロで暴走って何よ？
18キロで暴走って何よ？
677 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 02:00:25 ID:dEZn/qdj0
>>674,676
たとえばの話だよ。
たとえばの話だよ。
678 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 02:04:16 ID:gjP4L5l/0
清徳丸の行動が“重大な過失”だとすれば、
法的に回避義務があった側なのに、何ら回避行動を衝突直前まで取らなかったあたごの行動は
なんて表現すればいいんだ？
法的に回避義務があった側なのに、何ら回避行動を衝突直前まで取らなかったあたごの行動は
なんて表現すればいいんだ？
679 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 02:05:04 ID:AaPJi1Fg0
680 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 02:12:47 ID:zNfdydg3O
回避義務はイージス艦にあるんだろうが､まさに､衝突するであろう時には漁船も臨機応変に対応すべきだったと思う｡
681 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 02:16:33 ID:C+XyK5XdO
テレビでシミュレーションやらないのは、あれだすと、
漁船がぶつかって来たってばれるから。
漁船がぶつかって来たってばれるから。
682 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 02:17:15 ID:kKUSM95t0
>>678
避航義務違反とか見張り不十分とか。
避航義務違反とか見張り不十分とか。
683 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 02:19:59 ID:kKUSM95t0
684 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 02:25:18 ID:SIJ0RQ4x0
>>678
日本の海事法は軍艦及び自衛艦に関する規定はない｡
自衛艦を動かすには免許もいらないんだよ｡
軍事法廷に当たるものがないから海難審判を受ける｡
過去の海難審判で艦隊行動をとらなければ自衛艦は一般船舶と同じという裁決があるだけ｡
領海内でも外国の軍艦の事故の場合は治外法権があるので優先権も糞もない
日本の海事法は軍艦及び自衛艦に関する規定はない｡
自衛艦を動かすには免許もいらないんだよ｡
軍事法廷に当たるものがないから海難審判を受ける｡
過去の海難審判で艦隊行動をとらなければ自衛艦は一般船舶と同じという裁決があるだけ｡
領海内でも外国の軍艦の事故の場合は治外法権があるので優先権も糞もない
685 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 02:32:10 ID:+xM8oPlPO
外国ではどういうふうになってるんだろう。
日本は軍艦も軍艦と認められずあれこれおかしな国だと聞いたけど。
日本は軍艦も軍艦と認められずあれこれおかしな国だと聞いたけど。
687 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 02:34:57 ID:SRjkrRsw0
自衛隊に立て付く千葉の漁民は非国民なので
千葉産海産物のボイコット運動を全国に広げよう！
688 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 02:38:54 ID:Yjynwhqb0
何もしないで一直線では何も言い訳できないだろ。
689 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 02:40:43 ID:ejrnbcpf0
そういう問題じゃない
イージス艦衝突！ 「レーダーをいたずらされた」自殺した海自隊員の衝撃告発
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/yw-20080303-01/1.htm
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/yw-20080303-01/1.htm
691 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 02:48:58 ID:ZQIW0r0u0
692 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 02:50:36 ID:A8YKSSli0
事実だし仕方ない
漁民が捜索中止を願い出たのも過失があったことを知ってのことだし
漁民が捜索中止を願い出たのも過失があったことを知ってのことだし
693 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 02:55:49 ID:vbOw8jhGO
こいつが言うこっちゃないだろ
694 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 02:57:57 ID:PJ6ZQwb/0
清徳丸が避けてれば助かったかもしれないが回避義務は
イージス艦にあったんだろ？それが重大な過失なのか？
イージス艦にあったんだろ？それが重大な過失なのか？
少なくとも10-0じゃないだろ。
696 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 03:14:10 ID:AaPJi1Fg0
免許を受けた人間、即ち高度な注意義務を課されているという意味では
漁船が適当な回避行動をとらなかったことに過失を認定されてもおかしくはない
ただしこんなもんが重過失なわけもなく、事故の主原因であるあたごと比べればはるかに軽い
漁船が適当な回避行動をとらなかったことに過失を認定されてもおかしくはない
ただしこんなもんが重過失なわけもなく、事故の主原因であるあたごと比べればはるかに軽い
>>695
海上衝突予防法で「衝突しそうになったら双方が右旋回して回避」とはっきり書かれている
国際ルールでも同じ
清徳丸はルールに従って右旋回をしたが、あたごは直前まで直進していた
「他の船は避けているのに」といっているが、金平丸の場合、右旋回では「避けきれない」と判断して慌てて左旋回をするという
ルールに則ってみると明らかに異例な行動をとった
本来なら、あたごが右旋回してくることが当然予測されるので、金平丸の左旋回のほうが明らかに「異例である」
ルールに反するバクチ的な判断を相手に一方的に押し付けておいて「清徳丸に重大な過失」発言は明らかにおかしすぎる
海上衝突予防法で「衝突しそうになったら双方が右旋回して回避」とはっきり書かれている
国際ルールでも同じ
清徳丸はルールに従って右旋回をしたが、あたごは直前まで直進していた
「他の船は避けているのに」といっているが、金平丸の場合、右旋回では「避けきれない」と判断して慌てて左旋回をするという
ルールに則ってみると明らかに異例な行動をとった
本来なら、あたごが右旋回してくることが当然予測されるので、金平丸の左旋回のほうが明らかに「異例である」
ルールに反するバクチ的な判断を相手に一方的に押し付けておいて「清徳丸に重大な過失」発言は明らかにおかしすぎる
>>697
＞ >>695
＞ 海上衝突予防法で「衝突しそうになったら双方が右旋回して回避」とはっきり書かれている
＞ 国際ルールでも同じ
一方が頻繁に変針しているときはその限りではない。
だいたい、あたごみたいな大きな船がちょこまか動く漁船に合わせて頻繁に旋回していたらかえって危険。
＞ >>695
＞ 海上衝突予防法で「衝突しそうになったら双方が右旋回して回避」とはっきり書かれている
＞ 国際ルールでも同じ
一方が頻繁に変針しているときはその限りではない。
だいたい、あたごみたいな大きな船がちょこまか動く漁船に合わせて頻繁に旋回していたらかえって危険。
699 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 03:33:51 ID:npNFZMAH0
まあ確かに金平ターンはおかしいな。
衝突回避は基本面舵と決まっており、面舵ではより危険が増す場合のみ
合図の上で取舵を取れる。
金平丸は取舵で逃げるほど切迫していないのに短2発も引かずに取舵でターンした。
あれは避航しない大型船への当て付けとか嫌がらせの類だ。
イージスは金平の異常行動に目を取られてしまい
清徳丸に注意が向かなかったものと考えられる。
衝突回避は基本面舵と決まっており、面舵ではより危険が増す場合のみ
合図の上で取舵を取れる。
金平丸は取舵で逃げるほど切迫していないのに短2発も引かずに取舵でターンした。
あれは避航しない大型船への当て付けとか嫌がらせの類だ。
イージスは金平の異常行動に目を取られてしまい
清徳丸に注意が向かなかったものと考えられる。
701 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 03:39:31 ID:npNFZMAH0
日本人は死んだ人のことを悪くいいたがらないからな。
>>694
重大な過失＝過失の割合が高い
ではないだろう。今回の場合、イージス艦と清徳丸の
両方に重大な過失があったということでしょ。
自転車と車とか、人と車に例えてイージスのほうが
過失割合が大きいと主張する人が多いけど、実際には
乗り物同士の場合、回避行動が取りやすいほうが
過失が大きくなる。例えば、電車と車だと電車には
回避行動がほとんどできないから、ほぼ車の過失に
なる。
>>694
重大な過失＝過失の割合が高い
ではないだろう。今回の場合、イージス艦と清徳丸の
両方に重大な過失があったということでしょ。
自転車と車とか、人と車に例えてイージスのほうが
過失割合が大きいと主張する人が多いけど、実際には
乗り物同士の場合、回避行動が取りやすいほうが
過失が大きくなる。例えば、電車と車だと電車には
回避行動がほとんどできないから、ほぼ車の過失に
なる。
まぁ今となってはどちらの過失だの責任だのよりも
イージス艦の管理体制の方が問題になってるわけで
例え清徳丸に過失があったとしてもそんなことは
今更どうでもいい話。
イージス艦の管理体制の方が問題になってるわけで
例え清徳丸に過失があったとしてもそんなことは
今更どうでもいい話。
>>705
お前こそよく読めよ
金平丸のレーダーの記録に残ってた通り、2回変針はせざるを得なくなったのはあたごが右旋回をしなかったからだろ
金平の二回変針という変則的な状況を作ったそもそもの原因があたごのルール無視の直進行為だ
お前こそよく読めよ
金平丸のレーダーの記録に残ってた通り、2回変針はせざるを得なくなったのはあたごが右旋回をしなかったからだろ
金平の二回変針という変則的な状況を作ったそもそもの原因があたごのルール無視の直進行為だ
>>702
正直、海のルールと言うものを知らないので清徳丸に
どのような過失があったのかを教えてもらえると助かる。
電車の場合は他の乗り物と比べるとかなり特殊だから
あまり参考にはならない気がする。回避行動と言っても
停車くらいだしあれはそもそも他の乗り物が避けるのが
当たり前なわけだし。
正直、海のルールと言うものを知らないので清徳丸に
どのような過失があったのかを教えてもらえると助かる。
電車の場合は他の乗り物と比べるとかなり特殊だから
あまり参考にはならない気がする。回避行動と言っても
停車くらいだしあれはそもそも他の乗り物が避けるのが
当たり前なわけだし。
709 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 04:05:34 ID:Mbp4r7+a0
糞２ちゃねらーは、弱い者の敵。
自分たちが蟻よりも弱いから、権力側に媚びるｗ
自分たちが蟻よりも弱いから、権力側に媚びるｗ
710 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 04:12:44 ID:zDppmGunO
>>709寂しいのか？枕濡らすなよ
711 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 04:14:12 ID:Mbp4r7+a0
>>710
寝小便垂れるなよ、坊やｗ。
寝小便垂れるなよ、坊やｗ。
ほとんどの船は事故なんて起こさないのに、この2隻だけはぶつかりましたね。
重大な過失があったとしか思えない。
この馬鹿議員は何を言ってるんだ？
重大な過失があったとしか思えない。
この馬鹿議員は何を言ってるんだ？
713 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 04:15:31 ID:rsSfKef/O
つーか、考えて発言しないバカなオッサン。
「産む機械」より始末が悪いわ。
「産む機械」より始末が悪いわ。
はっきり言って原因はどっちもどっちなんだろ。
715 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 04:50:23 ID:H0Lhm1Oa0
大前繁雄
ttp://www.oomae.jp/
ここの“コラム”読んでこいよ。
文がへたくそで読みづらいが、少なくともあたごの事故は自衛隊の規律の緩み、モラルの低下からと書いている。
★残念な〝不安〟的中―あたご衝突事故 政務官時代の懸念が現実のものに 大前 繁雄
（略）
今の自衛隊は私が昭和41年に会社に入って、新入社員教育の一環として体験入隊
した頃と、ずい分違っています。あの頃の自衛隊は旧軍出身の指導官の下、ビリビリ
した、一般社会とは隔絶した厳しい雰囲気がありましたが、少子化傾向の昨今は隊員
募集もままならず、厳しい訓練をするとすぐやめてしまうということもあって、規律も緩
みがちなのです。その上に、日本の社会全般を覆う深刻なモラル低下が加わって、最
近の自衛隊における不祥事や情報流出、そして今回の事故につながっているのです。
（略）
2008年03月03日(月)16時33分
ttp://www.oomae.jp/
ここの“コラム”読んでこいよ。
文がへたくそで読みづらいが、少なくともあたごの事故は自衛隊の規律の緩み、モラルの低下からと書いている。
★残念な〝不安〟的中―あたご衝突事故 政務官時代の懸念が現実のものに 大前 繁雄
（略）
今の自衛隊は私が昭和41年に会社に入って、新入社員教育の一環として体験入隊
した頃と、ずい分違っています。あの頃の自衛隊は旧軍出身の指導官の下、ビリビリ
した、一般社会とは隔絶した厳しい雰囲気がありましたが、少子化傾向の昨今は隊員
募集もままならず、厳しい訓練をするとすぐやめてしまうということもあって、規律も緩
みがちなのです。その上に、日本の社会全般を覆う深刻なモラル低下が加わって、最
近の自衛隊における不祥事や情報流出、そして今回の事故につながっているのです。
（略）
2008年03月03日(月)16時33分
716 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 06:24:38 ID:eB/j0VyO0
717 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 06:31:11 ID:i1vquZZN0
兵庫７区の方々は何でこんな馬鹿当選させてんの？
718 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 06:46:41 ID:SIJ0RQ4x0
自衛艦は基本的にそこのけそこのけで動いてるんだよ｡
719 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 06:52:00 ID:FbnH/q15O
厳密にいえばイージス艦だけ回避運動をしていない
720 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 07:04:30 ID:q+fjc2Z70
大前「歩行者が混雑しているところにハンドル放した車がノーブレーキで突っ込んで来た
他の人は逃げたのに逃げ遅れた清徳さんに重大な過失がある」
シャレ抜きで人間のクズだなこいつ
他の人は逃げたのに逃げ遅れた清徳さんに重大な過失がある」
シャレ抜きで人間のクズだなこいつ
721 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 07:22:29 ID:OsMe5vAd0
>清徳丸が針路（２２０度）を保持しておれば衝突は起こらなかった。
>> あたごは，いつでも回避行動が取れるように万全の注意をしてiいた。実際に，１分以内で回避行動をとった。
>>>本件衝突は，清徳丸が，右舷側を無難に航過する態勢のあたごに対し，新たな衝突の危険を生じさせたことによって発生した。あたごは，動静監視を十分に行ない，警告信号を行ない，衝突を避けるための措置をとった。 清徳丸の一方的原因によって発生した。
イージス艦あたごに過失はない！
http://d.hatena.ne.jp/yaruka/
>> あたごは，いつでも回避行動が取れるように万全の注意をしてiいた。実際に，１分以内で回避行動をとった。
>>>本件衝突は，清徳丸が，右舷側を無難に航過する態勢のあたごに対し，新たな衝突の危険を生じさせたことによって発生した。あたごは，動静監視を十分に行ない，警告信号を行ない，衝突を避けるための措置をとった。 清徳丸の一方的原因によって発生した。
イージス艦あたごに過失はない！
http://d.hatena.ne.jp/yaruka/
実際海上に行くと普通に大型船優先ってのが暗黙の了解って感じなんだけどなあ
723 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 07:35:32 ID:gMYCeVGI0
>>720
ハンドルは放してないしｗブレーキもかけてるしｗ
単にあのクラスの船はそんなに簡単に曲がらんし止まらん。
脊髄反射で陸のたとえ出す奴らはアホか？
ついでに言えば清徳丸はほとんど逃げてない。
しっかり前見てたら寸前で回避始めてても間に合う。
ハンドルは放してないしｗブレーキもかけてるしｗ
単にあのクラスの船はそんなに簡単に曲がらんし止まらん。
脊髄反射で陸のたとえ出す奴らはアホか？
ついでに言えば清徳丸はほとんど逃げてない。
しっかり前見てたら寸前で回避始めてても間に合う。
724 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 07:38:20 ID:nuIlbwfF0
>>723
そういうふうに断言できるのは関係者？
そういうふうに断言できるのは関係者？
725 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 07:40:01 ID:dSLVG8SM0
726 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 07:46:49 ID:7c9WB6QSO
他の漁船が避けてるのに清徳丸だけ避けてないのは何でだろう
728 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 07:49:33 ID:+CPzDD9TO
普通に考えたら小さい船の方が動きも早いし自分を守る為にも避けるのが常識だわな。 イージス艦みたいなデカイのが避けてくれると思う方がどうかしてる。
729 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 07:52:23 ID:zxKN1GoJ0
>>723
＞寸前で回避始めてても間に合う。
無理
急旋回したらエアードローが起きて、コントロール不能になる。
急旋回するためには、深いバンク（船の傾きが必要）で
船底の形状がV字型がきつくないと無理
漁船は、船底に生け簀が普通あるために、平坦な形になってるものが多い
例えV字角が大きい船底であったとしても、急旋回すると
スピードが回復するまでに、ほとんど停止した状態まで減速した状態になるので
よけいに衝突しやすい
それに急旋回したあとでは、当て舵に高度の技術が必要で
よほど旨くやらないと、船がコントロール不能な蛇行運転が始まってしまう
＞寸前で回避始めてても間に合う。
無理
急旋回したらエアードローが起きて、コントロール不能になる。
急旋回するためには、深いバンク（船の傾きが必要）で
船底の形状がV字型がきつくないと無理
漁船は、船底に生け簀が普通あるために、平坦な形になってるものが多い
例えV字角が大きい船底であったとしても、急旋回すると
スピードが回復するまでに、ほとんど停止した状態まで減速した状態になるので
よけいに衝突しやすい
それに急旋回したあとでは、当て舵に高度の技術が必要で
よほど旨くやらないと、船がコントロール不能な蛇行運転が始まってしまう
730 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 07:55:15 ID:fB/7gul4O
なにこの正論w
731 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 07:59:55 ID:iD75y5t+O
清徳丸は多分居眠りしてたんだろ。目的地までオートパイロットで行けるし。
回避した漁船の人達は清徳丸の人がどうしてたか分からなかったのな。
734 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 08:17:35 ID:cxUh2s6c0
でも、漁師も操業中にずーっと見張りしてるわけにもいかないんだよな。
忙しく動き回るから。ひょっとして船室にいたかもしれない。
そうするとエンジンの音で、他の船の音を聞き分けることは困難だ。
そもそも、「イージス艦が警笛を鳴らさなかった」ところに重大な落ち度がある。
この国会議員の言い分だと、「そこのけ・そこのけ」が妥当だと言うことにもなる。
忙しく動き回るから。ひょっとして船室にいたかもしれない。
そうするとエンジンの音で、他の船の音を聞き分けることは困難だ。
そもそも、「イージス艦が警笛を鳴らさなかった」ところに重大な落ち度がある。
この国会議員の言い分だと、「そこのけ・そこのけ」が妥当だと言うことにもなる。
735 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 08:20:49 ID:p+l5DOkK0
夜中は漁船に"も"過失はかなりあるだろって議論なのに
この時間になるとなにがなんでも漁船が悪いとする
単発IDがわくねw
この時間になるとなにがなんでも漁船が悪いとする
単発IDがわくねw
736 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 08:22:31 ID:bVdpcmOUO BE:99626483-2BP(123)
なんだこいつは？
こんな老害だれかぶっ飛ばせよ
こんな老害だれかぶっ飛ばせよ
737 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 08:26:37 ID:m1cvb+Hh0
大体、イージス艦と漁船を同列に扱っている事自体異常だよ。どちらの船が重要かは
一目瞭然だろ。
一目瞭然だろ。
738 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 08:27:14 ID:Yjynwhqb0
政治家の工作発言はわかりやすいｗ
大型船優先論をソースもなしに主張する一般人はいないわｗｗｗｗ
大型船優先論をソースもなしに主張する一般人はいないわｗｗｗｗ
たしかさ、どっちが避けるってのは 基本的に って事で、いざ衝突だぁ って事になりそうな場合、どっちも回避行動とる事になってなかったっけ？
規則だから・・・で衝突まで突進するのはちょっと変だよね？
普通は避けるんじゃね？
なんかトラブルとか、眠ってる？とかあっても
と想像しちゃうよ。
規則だから・・・で衝突まで突進するのはちょっと変だよね？
普通は避けるんじゃね？
なんかトラブルとか、眠ってる？とかあっても
と想像しちゃうよ。
741 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 08:47:09 ID:DxLYYD/g0
742 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 08:48:25 ID:e23xnFso0
>>729
どの程度「寸前」かによるだろうけど
少なくとも、イージス艦には絶対に回避が無理な状況になっても
漁船には余裕で回避できる時間はたっぷり有ったはずだけどな。
それから、単発IDで時折沸いて出てくる「歩行者＆トラック」にたとえる馬鹿は
とりあえずトラックより早く走り曲がる歩行者を連れて来い。
どの程度「寸前」かによるだろうけど
少なくとも、イージス艦には絶対に回避が無理な状況になっても
漁船には余裕で回避できる時間はたっぷり有ったはずだけどな。
それから、単発IDで時折沸いて出てくる「歩行者＆トラック」にたとえる馬鹿は
とりあえずトラックより早く走り曲がる歩行者を連れて来い。
743 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 08:48:38 ID:voMXYay5O
ここに湧いてる公僕と思しきやつ、イタすぎるな。
お前等の常識は、国民の非常識。
避けなければならない義務を果たさず、突っ込む方も悪いとか、
どれだけ横暴なんだよ。死人に口なしか？
お前等の常識は、国民の非常識。
避けなければならない義務を果たさず、突っ込む方も悪いとか、
どれだけ横暴なんだよ。死人に口なしか？
744 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 08:50:36 ID:SIJ0RQ4x0
>>734
むしろ警笛を鳴らすという事自体がそこのけそこのけじゃないの?
むしろ警笛を鳴らすという事自体がそこのけそこのけじゃないの?
745 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 08:50:56 ID:Yjynwhqb0
この大型艦船の特性をよく知ってるのは当事者の艦員でじゃねえ。
大型艦船の動きが俊敏でないからといって、行動判断も俊敏でなくても良いということにはならないだろｗｗｗ
大型艦船の動きが俊敏でないからといって、行動判断も俊敏でなくても良いということにはならないだろｗｗｗ
746 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 08:53:14 ID:DxLYYD/g0
747 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 08:58:41 ID:e23xnFso0
748 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 09:00:40 ID:Yjynwhqb0
この大型艦船が俊敏でないことを理由に、自衛艦が自衛もできなかったことを
政治家が擁護できるはずは無いだろｗ
政治家が擁護できるはずは無いだろｗ
749 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 09:03:12 ID:SIJ0RQ4x0
750 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 09:08:43 ID:8IQQq84j0
つぅかイージス艦が回頭したほうが被害大きかったんじゃ？
慣性でしばらくは前進向きのモーメントがあっただろうから、接触可能面積は直進よりはるかに大きくなるぞ。
慣性でしばらくは前進向きのモーメントがあっただろうから、接触可能面積は直進よりはるかに大きくなるぞ。
マスゴミ・・、ぶつけられた方なのにかかわらす、
またもや事故！って騒いでたしな。
装甲の薄い船で、銃撃戦を行い、国民を守る海保と、
俊敏でないことを理由に、自国民の船を撃沈させる海自
・・・
またもや事故！って騒いでたしな。
装甲の薄い船で、銃撃戦を行い、国民を守る海保と、
俊敏でないことを理由に、自国民の船を撃沈させる海自
・・・
1分で終わるから暇なやつ協力してくれ
ttp://www.alipro.2-d.jp/vote/index.php
この人気投票の上から2段目の左から2人目の「戦姫」にチェックして
下の投票するを押してくれないか
つ壁紙 ttp://www.alicesoft.com/atimg/071227_orion.jpg
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753 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 09:19:02 ID:ZkAfC2qT0
それ以前に
軍艦が漁船をよけなければならないという
日本独特の平和ボケには参ったね
軍艦が漁船をよけなければならないという
日本独特の平和ボケには参ったね
754 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 09:23:19 ID:/mNNjQLyO
>>721
清徳丸はずっと直進してたんだろ？
進路変更は金平丸その他の先頭集団が進路維持による衝突を避けるため
いわば緊急非難的にとった回避行動だと記憶してるが
そしてその衝突の危険を発生させたのはあたごの転進義務違反によるものだったはず
てかあたごに過失なしとかこれ書いた奴頭おかしいだろ
清徳丸はずっと直進してたんだろ？
進路変更は金平丸その他の先頭集団が進路維持による衝突を避けるため
いわば緊急非難的にとった回避行動だと記憶してるが
そしてその衝突の危険を発生させたのはあたごの転進義務違反によるものだったはず
てかあたごに過失なしとかこれ書いた奴頭おかしいだろ
755 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 09:26:57 ID:Yjynwhqb0
自衛隊に期待して大切に思う気持ちは普通の常識ある国民ならだれだって同じだ。
だが、この政治家のように原因究明を差し置いて、先に過失論を語って醜い擁護をするのはいかがなものか？
だが、この政治家のように原因究明を差し置いて、先に過失論を語って醜い擁護をするのはいかがなものか？
756 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 09:28:05 ID:GF6sWzkz0
キチガイ自民党「住民税は減税ですから！！」 ＜何を？？？キチガイ
キチガイ自民党政府の三位一体政策によるキチガイ増税（住民税）
平成１８年度まで
所得２００万円以下。。。。。。。。５％
２００万円超～７００万円以下。。１０％
７００万円超。。。。。。。。。。１３％
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
平成１９年度以降、一律１０％
つまり金持ち減税！！貧乏人から絞り盗れ。
ってわけだ。きちがい自民党政府は。
757 ：漁船は右に回避、イージス艦は直進暴走：2008/03/12(水) 09:31:44 ID:GF6sWzkz0
漁船は右に回避、イージス艦は直進暴走
【海上衝突予防法 】 第１４条第１項
各動力船は、互いに他の動力船の左げん側を通過することができるようにそれぞれ針路を
右に転じなければならない。
※※ 漁船は法律通りに右に回避、しかしキチガイ自衛艦は回避行動取らずに直進
暴走キチガイイージス艦の航行妨害及び衝突回避義務違反
キ チ ガ イ 自 民 党
暴走イージス艦を右旋回してよけ切れなかった漁船が悪い！！！
暴走族の暴走からよけ切れなかった軽自動車が悪い！
被害者クソ喰らえ！
と言いたいのか？？ このキチガイ！！！！！！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
事故】イージス艦衝突事故、「他の船は避けてるのに、清徳丸だけ避けてない。重大な過失だ。」 自民・大前議員が主張★3[3/10]
【海上衝突予防法 】 第１４条第１項
各動力船は、互いに他の動力船の左げん側を通過することができるようにそれぞれ針路を
右に転じなければならない。
※※ 漁船は法律通りに右に回避、しかしキチガイ自衛艦は回避行動取らずに直進
暴走キチガイイージス艦の航行妨害及び衝突回避義務違反
キ チ ガ イ 自 民 党
暴走イージス艦を右旋回してよけ切れなかった漁船が悪い！！！
暴走族の暴走からよけ切れなかった軽自動車が悪い！
被害者クソ喰らえ！
と言いたいのか？？ このキチガイ！！！！！！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
事故】イージス艦衝突事故、「他の船は避けてるのに、清徳丸だけ避けてない。重大な過失だ。」 自民・大前議員が主張★3[3/10]
758 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 09:33:04 ID:cX1+EFWL0
俺の回り(地方の漁港)の船乗りの人は、ほとんどの人が『漁船の居眠りだろ』って言ってるけど。 『死人に口なし』とも言ってるw
759 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 09:34:08 ID:Yjynwhqb0
不特定多数の漁船、他の民間船を相手にして、その彼らの判断に艦船の安全を委ねる
姿勢はなんとも滑稽であり、理論が本末転倒していると言わざるおえない。
姿勢はなんとも滑稽であり、理論が本末転倒していると言わざるおえない。
760 ：漁船は右に回避、イージス艦は直進暴走：2008/03/12(水) 09:35:47 ID:GF6sWzkz0
キチガイ自民党は思った。
「暴走イージス艦は悪くない！右に回避してもよけ切れなかった漁船が悪い」
「 暴走族は悪くない！！！！！！！暴走族をよけきれない一般車が悪い」
キチガイ 自民党
761 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 09:41:38 ID:riQaSa1B0
漁船がかわいそうだな。
一生懸命仕事してるのに。
自衛隊なんて海上をぶらぶらと、油売ってるだけでしょ。
金も取らずに。
一生懸命仕事してるのに。
自衛隊なんて海上をぶらぶらと、油売ってるだけでしょ。
金も取らずに。
762 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 09:42:25 ID:S5WrKi4g0
1対１だったら、お互いに回避措置とれるが、
大きいの１対、小さいのが両側からだったら、
大きいのがへたに動くと却って危ない気がするが。
大きいの１対、小さいのが両側からだったら、
大きいのがへたに動くと却って危ない気がするが。
763 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 09:43:19 ID:UQGXzwwXO
KYな議員やのうwww
なんか、すごい勢いで腸洗人が沸いてるな
765 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 09:45:36 ID:++xSD9uR0
か・・・漢だ
766 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 09:46:31 ID:7Zsfi202O
まぁ、これが正論だろ。
767 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 09:48:31 ID:riQaSa1B0
>交通事故のようなもの。他の漁船が（イージス艦を）かわしているのに、あの船だけかわしていない
かわさないと過失になるような交通事故ってあるのか？
かわさないと過失になるような交通事故ってあるのか？
768 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 09:49:37 ID:/mNNjQLyO
769 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 09:49:39 ID:SIJ0RQ4x0
「イージス艦側に過失は無い」とは、一言も言ってないのにな。
言ってもいない事をでっち上げてまで叩いてる奴がいるな。
言ってもいない事をでっち上げてまで叩いてる奴がいるな。
地元の署だけどね
マスコミとネットには自粛願いたい
マスコミとネットには自粛願いたい
772 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 10:23:04 ID:13PwIfE10
>>769 ルールは違うが交通事故見たいな物だろう。事故に対して一方的に
イージス艦のみを叩くのは政治的目的があると考えられてもしょうがない。
イージス艦のみを叩くのは政治的目的があると考えられてもしょうがない。
773 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 10:28:28 ID:13PwIfE10
>>760 10ノットで暴走かよ。・・・・馬鹿。
>>767
飛び出してきた人を跳ねちゃっても前方不注意ですな。
飛び出してきた人を跳ねちゃっても前方不注意ですな。
避けないのが悪いですみゃなんでも言い逃れできるよ
776 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 10:32:21 ID:tg1WpMS6O
やっと正論が出たか・・・
8：2で清徳丸が悪いのにイージス艦ばかり責められるのは明らかにおかしい
8：2で清徳丸が悪いのにイージス艦ばかり責められるのは明らかにおかしい
777 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 10:32:44 ID:Th7L2q1c0
工作員放置、竹島放置、東シナ海放置
米軍との共同作戦じゃないとテコでも動きそうにないな、自衛隊は……
米軍との共同作戦じゃないとテコでも動きそうにないな、自衛隊は……
778 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 10:35:34 ID:SIJ0RQ4x0
>>777
シビリアンコントロールってしってるか?
シビリアンコントロールってしってるか?
779 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 10:39:02 ID:SOgYY8p+0
防衛庁側は裁判ではっきりさせれば良いだけだがな。
絶対に負けないだろ。
絶対に負けないだろ。
780 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 10:39:02 ID:q4VS0Clw0
誰も１００％イージス艦が悪いとは思ってないだろう。
口に出さないだけ。
バカ議員!!
口に出さないだけ。
バカ議員!!
781 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 10:44:26 ID:55kkl11m0
誰だって一方的にイージス艦が悪いと思っていない
日本人は死人に鞭打つことをしないだけだ
この議員もそのことを少しは配慮しろwww
日本人は死人に鞭打つことをしないだけだ
この議員もそのことを少しは配慮しろwww
782 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 10:45:15 ID:6dywAEDJO
>>761
それが仕事だ
それが仕事だ
783 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 10:48:52 ID:7Lnrz0Ro0
もし、これで漁船に過失ゼロとか言い出したら、オンボロ漁船による当り屋が大量発生するな。
あのサイズの船は船の多い近海では微速で航行する以外できないから漁船に体当たりされたら回避できない。
左から突っ込んで直前で右に舵切られたら減速も操舵も意味がない。
大体、右に回避ってのも、正面から来たときのルールで右側から来た船には関係ないだろ。
あのサイズの船は船の多い近海では微速で航行する以外できないから漁船に体当たりされたら回避できない。
左から突っ込んで直前で右に舵切られたら減速も操舵も意味がない。
大体、右に回避ってのも、正面から来たときのルールで右側から来た船には関係ないだろ。
784 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 10:50:15 ID:5dR3pTPy0
自転車なんかだと、お互い避けようとして同じ方向に交わしちゃって
衝突しちゃうってことがよくあるよね。
衝突しちゃうってことがよくあるよね。
785 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 10:52:46 ID:ixtu2ejp0
786 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 10:54:34 ID:/mNNjQLyO
787 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 10:55:15 ID:qLgOSNSnO
もう自衛隊の艦に近づく船は問答無用で撃沈しちまえ
788 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 10:55:32 ID:C/cfkgAO0
また失言か
789 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 10:56:49 ID:SIJ0RQ4x0
790 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 10:57:34 ID:4UD69Ci60
横断歩道で徐行しない馬鹿共の言い訳が酷いな。
マイ・ルール優先のお前らは車乗るなと。
マイ・ルール優先のお前らは車乗るなと。
いつか通り魔に刺されても避けきれなかった俺が悪いと思いながら死んでいけ！
792 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 11:03:13 ID:qLgOSNSnO
>>790
イージスの速度知ってて書き込みしてんの？
イージスの速度知ってて書き込みしてんの？
793 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 11:04:40 ID:83kPJSCF0
報道によれば、イージス艦１０ノット、漁船は１５ノットで走っていた。
時速１０ｋｍの大型トラックに、時速１５ｋｍの自転車が突っ込むような
もの。どっちがよけるべきかは自明だろ。
時速１０ｋｍの大型トラックに、時速１５ｋｍの自転車が突っ込むような
もの。どっちがよけるべきかは自明だろ。
794 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 11:04:46 ID:gtM+1INA0
795 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 11:04:55 ID:vYsDfkkkO
兵庫県民少しは考えた方がイイぞ
こんな馬鹿を議員にしやがって
被害者家族の前で堂々と言ってみろよ
袋叩きだろうなw
こんな馬鹿を議員にしやがって
被害者家族の前で堂々と言ってみろよ
袋叩きだろうなw
796 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 11:07:14 ID:83kPJSCF0
横断歩道を歩行者として渡るときにも、とりあえず左右の確認はしないといけない。子供にはそう教えている。
798 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 11:08:06 ID:pgNPtlBq0
兵庫7区は土井たかこの選挙区
大前は土井を破った議員
大前は土井を破った議員
799 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 11:09:57 ID:cT5hQhIp0
「にも責任」は正論だよね
漁協もわかってるから、今はだんまり
でも車とチャリがぶつかったら悪いのは車だしな
漁協もわかってるから、今はだんまり
でも車とチャリがぶつかったら悪いのは車だしな
800 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 11:13:57 ID:qLgOSNSnO
自動航法装置は、レーダーとは連動していないの？
最新のイージス艦なら、ヤバげな船が近づいてたら、警告ぐらいでそうなもんだが。
最新のイージス艦なら、ヤバげな船が近づいてたら、警告ぐらいでそうなもんだが。
居眠りしてても警笛鳴らしてりゃ起きただろうになあ
幼稚園児と戦車だよ
804 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 11:16:34 ID:4mJypAl/0
大きさの違いだけじゃなく方やハイテク最新艦船だろ！
初めてのまともな意見
807 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 11:27:48 ID:83kPJSCF0
その通り
809 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 11:28:56 ID:qLgOSNSnO
過失割合どの程度になるのか知りたいな
裁判しないのかな？
裁判しないのかな？
810 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 11:32:02 ID:S6U08yPL0
直進していたイージス艦に直前で右旋回した漁船が衝突
↓
漁船がそのまま直進していれば事故は起きなかった
周囲にいた仲間の漁船は仲間の安否も確認せずすぐその場を離れて漁場に向かっている
↓
現場にいた漁師の判断は事故が起きる危険性は低かった
↓
漁船がそのまま直進していれば事故は起きなかった
周囲にいた仲間の漁船は仲間の安否も確認せずすぐその場を離れて漁場に向かっている
↓
現場にいた漁師の判断は事故が起きる危険性は低かった
ばかめ！ハイテクで12分前に気付いてて目前の漁船も守れない戦艦が何を言う！
812 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 11:34:11 ID:hkG7fCzo0
>>809
お互いの利益が一致してるから示談にするんじゃないかな。
海上の正面衝突なんてせいぜい過失割合６－４ってとこでしょ。
へたに裁判したらどっちが６になるかわかったもんじゃないし。
防衛省もせっかく忘れてきてるのを蒸し返したくないだろうし。
お互いの利益が一致してるから示談にするんじゃないかな。
海上の正面衝突なんてせいぜい過失割合６－４ってとこでしょ。
へたに裁判したらどっちが６になるかわかったもんじゃないし。
防衛省もせっかく忘れてきてるのを蒸し返したくないだろうし。
ＯＨ！ＭＹ 大前
814 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 11:36:13 ID:vvZMEgBM0
4:6で漁船側アウトだろ
マスコミの度を超した意図的なイージス艦叩きで誘導されてるだけ
マスコミの度を超した意図的なイージス艦叩きで誘導されてるだけ
815 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 11:37:11 ID:S6U08yPL0
大前議員を叩いているヤツは
「仲間の安否も確認せず立ち去った勝浦の漁師は人でなし！」
と言ってるのと同じ
「仲間の安否も確認せず立ち去った勝浦の漁師は人でなし！」
と言ってるのと同じ
816 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 11:37:19 ID:XoX6AVzq0
、「他の船は避けてるのに、北朝鮮籍漁船だけ避けてない。重大な故意だ。」
回避する義務があるのはイージス艦のほうだろ。アホかと
818 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 11:38:24 ID:ny7iLHFf0
攻撃してきたわけではない漁船1隻すら
避け切れないとは軍艦として恥ずかしい
相手の過失（というか相手が故意だとしても）を
あげつらう前に、自ら反省すべき点は無いのか
避け切れないとは軍艦として恥ずかしい
相手の過失（というか相手が故意だとしても）を
あげつらう前に、自ら反省すべき点は無いのか
819 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 11:39:09 ID:McXCvZ/00
誰もが思ってること
言いたいことも言えないこんな世の中じゃぽいずん
言いたいことも言えないこんな世の中じゃぽいずん
820 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 11:39:32 ID:vvZMEgBM0
＞８１７
脳みそとろけてないか？ｗ
脳みそとろけてないか？ｗ
821 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 11:39:51 ID:I05pP0W20
韓国船だったら漁ミンが１０人死んでも報道しないくせに。
822 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 11:41:05 ID:2iCiEqMk0
敵国にイージス艦攻撃のヒントを与えてしまったという点で
許されざる重罪
許されざる重罪
823 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 11:41:25 ID:eVKWAIu40
こんなこといわなくてもいいのに。
第一漁協側もそう思ってるから矛を早めに収めたんだぜ。
>>10&12
論理的に破綻してるってｗ
１．あたごは暴走していない
２．あたごは暴走艦ではないし、ましてや暴走族でもない
３．あたごが絡んだわけではなく、航路上で漁をしていた漁船側に退避義務もある
例えて言うなら道路で遊んでいた子供たちは車が通るので一旦遊ぶのをやめてよけたが、
一人だけ遊ぶのに夢中で避けなかった子供がいた。
もちろん車は子供をよけなくてはならないし、その子供を轢いたことに対して重大な過失も
責任もあるが、そもそも道路で遊んでいて車が来たら避けるのは常識だろう。ということ。
第一漁協側もそう思ってるから矛を早めに収めたんだぜ。
>>10&12
論理的に破綻してるってｗ
１．あたごは暴走していない
２．あたごは暴走艦ではないし、ましてや暴走族でもない
３．あたごが絡んだわけではなく、航路上で漁をしていた漁船側に退避義務もある
例えて言うなら道路で遊んでいた子供たちは車が通るので一旦遊ぶのをやめてよけたが、
一人だけ遊ぶのに夢中で避けなかった子供がいた。
もちろん車は子供をよけなくてはならないし、その子供を轢いたことに対して重大な過失も
責任もあるが、そもそも道路で遊んでいて車が来たら避けるのは常識だろう。ということ。
824 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 11:41:54 ID:B38T7Z9t0
>>817
向こうが回避する義務があるからこっちは避けません→死亡
馬鹿じゃね？
交通事故と一緒で片方の責任が10:0なんてありえない。
清徳丸にも過失があったのは当然。まあ艦長謝罪後の遺族の
言動見てると向こうもその辺はちゃんとわかってる。
わかってないのはマスゴミとブサヨだけｗ
向こうが回避する義務があるからこっちは避けません→死亡
馬鹿じゃね？
交通事故と一緒で片方の責任が10:0なんてありえない。
清徳丸にも過失があったのは当然。まあ艦長謝罪後の遺族の
言動見てると向こうもその辺はちゃんとわかってる。
わかってないのはマスゴミとブサヨだけｗ
優先道路だっていって、直進したらぶつけられた
この場合、自動車だったらぶつけられたほうも安全運転義務違反ついちゃうよね
船はちがうの？
この場合、自動車だったらぶつけられたほうも安全運転義務違反ついちゃうよね
船はちがうの？
827 ：名無し募集中。。。：2008/03/12(水) 11:44:22 ID:ruDpeJGq0
イージス艦擁護しまくってるやつキメェー
なんでそんなに必死なのｗ
海痔なんてくそどもどーでもいいだろ
時代は海保だよ
なんでそんなに必死なのｗ
海痔なんてくそどもどーでもいいだろ
時代は海保だよ
これは普通の船ではない
最先端のレーダや衝突回避システムを搭載した
イージス艦だ
ところが卓越した防空性能に比べて
接近した洋上目標には、からきし弱いことが露呈してしまった
（＝普通の航海用レーダしかない）
普通の意味の「衝突事故」で片付けてはいけない
最先端のレーダや衝突回避システムを搭載した
イージス艦だ
ところが卓越した防空性能に比べて
接近した洋上目標には、からきし弱いことが露呈してしまった
（＝普通の航海用レーダしかない）
普通の意味の「衝突事故」で片付けてはいけない
829 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 11:45:41 ID:vvZMEgBM0
>824
馬鹿はおめえだよ糞野郎
大型船の航路を横切るときは、大型船の航行を妨げないよう
小型船舶は注意しながら航行すること
馬鹿はおめえだよ糞野郎
大型船の航路を横切るときは、大型船の航行を妨げないよう
小型船舶は注意しながら航行すること
830 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 11:45:59 ID:/mNNjQLyO
>>815
批判意見は漁船の責任を認めた上で重過失と言い切るこの爺を叩いているのが大半だろ
擁護連中を見てみろよ
漁船が回避行動を取らざるをえない状況を作り出したあたごの行為義務違反を完全にスルーして
避けない方が悪いと言っているのがほとんどだろ
批判意見は漁船の責任を認めた上で重過失と言い切るこの爺を叩いているのが大半だろ
擁護連中を見てみろよ
漁船が回避行動を取らざるをえない状況を作り出したあたごの行為義務違反を完全にスルーして
避けない方が悪いと言っているのがほとんどだろ
831 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 11:47:24 ID:HqvMpMNv0
うわっ
最低だわ！
この言葉と自衛隊の横暴さは忘れない
自浄作用もなければ深い反省もなく、国民を守る気もない
自衛隊の意識を含めた大改革しなきゃ今後一切信じない
最低だわ！
この言葉と自衛隊の横暴さは忘れない
自浄作用もなければ深い反省もなく、国民を守る気もない
自衛隊の意識を含めた大改革しなきゃ今後一切信じない
漁船は回避行動をとったが避けきれずイージスに衝突たんだろうが
10：0でイージスが悪い。
10：0でイージスが悪い。
833 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 11:48:04 ID:NOPPwi0A0
清徳丸は右旋回で避けようとしてたんじゃないの？
あたごがまっすぐ突っ込んできたからぶつかったのだと思ったが。
清徳丸が避けようとしていなかったという根拠はあったっけ？
あたごがまっすぐ突っ込んできたからぶつかったのだと思ったが。
清徳丸が避けようとしていなかったという根拠はあったっけ？
834 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 11:48:22 ID:SIJ0RQ4x0
>>809
自衛艦の事故の場合､海難審判を受ける｡軍法会議に当たるものはない｡
海難審判では行政処分しか出せないが自衛隊に対しては行政処分のしようがない｡
免許停止の前にそもそも免許を持ってないからね｡
外国の軍艦の場合は治外法権があるので海難審判の管轄外です｡
自衛艦の事故の場合､海難審判を受ける｡軍法会議に当たるものはない｡
海難審判では行政処分しか出せないが自衛隊に対しては行政処分のしようがない｡
免許停止の前にそもそも免許を持ってないからね｡
外国の軍艦の場合は治外法権があるので海難審判の管轄外です｡
835 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 11:48:33 ID:EjW134uW0
イージス艦のくせに
避けるのはeasyすではなかったか
避けるのはeasyすではなかったか
836 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 11:49:35 ID:/mNNjQLyO
>>829
とりあえず大型船優先の法的根拠と今回それが適用されるかどうかの要件事実を挙げろよ馬鹿
とりあえず大型船優先の法的根拠と今回それが適用されるかどうかの要件事実を挙げろよ馬鹿
837 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 11:49:45 ID:e23xnFso0
>>833
漁船の運動能力から言って、まともならぶつからない。
漁船の運動能力から言って、まともならぶつからない。
838 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 11:49:47 ID:FARssL0a0
スレタイで細かいインチキするな。このチンカス小物野郎が。
かわしていない≠避けてない
「避けなかった」なら過失も理解できるが
「かわせなかった」でなんで過失になるんだよ。
かわしていない≠避けてない
「避けなかった」なら過失も理解できるが
「かわせなかった」でなんで過失になるんだよ。
839 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 11:50:12 ID:S6U08yPL0
（直前で右旋回などしなければ）最初から回避しなければならない危険性は無かったんでしょ
840 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 11:50:22 ID:q0ijxW1L0
ヴォースゲー!
841 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 11:50:38 ID:B38T7Z9t0
>>833
TVでやってたCGでは清徳丸はまったく回避行動とって無かったように見えたが。
TVでやってたCGでは清徳丸はまったく回避行動とって無かったように見えたが。
842 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 11:51:11 ID:Yjynwhqb0
道路で遊んでいた子供たちに不用意に近づくことを暴走というだろ。
まして幅の無い道路と海では話が違う。
何キロも手前で回避行動を開始するのが筋だ。
実際の危険回避はできなくても責任回避だけは上手いな！ｗｗとはいかないだろｗ
まして幅の無い道路と海では話が違う。
何キロも手前で回避行動を開始するのが筋だ。
実際の危険回避はできなくても責任回避だけは上手いな！ｗｗとはいかないだろｗ
843 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 11:52:53 ID:VWRwLRPM0
バイクと右折車が交差点で衝突したときと同じで
「なぜバイクがもっと曲がらなかったか、減速しなかったか」などと
衝突の最後の瞬間について考えるよりも
もっと前から、バイクに気づいてなかったか？
これから交差点に入るのに、ちゃんと見てなかったか？
という点が重要
「なぜバイクがもっと曲がらなかったか、減速しなかったか」などと
衝突の最後の瞬間について考えるよりも
もっと前から、バイクに気づいてなかったか？
これから交差点に入るのに、ちゃんと見てなかったか？
という点が重要
844 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 11:53:06 ID:vvZMEgBM0
おいおい、早く気が付けよ
漁業側もマスコミも衝突した漁船の過失の大きさに気が付いて急にトーンダウン
今では音沙汰もない状態てことだよ
漁業側もマスコミも衝突した漁船の過失の大きさに気が付いて急にトーンダウン
今では音沙汰もない状態てことだよ
845 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 11:54:08 ID:S6U08yPL0
衝突の危険性があったのなら何故他の漁船は清徳丸の心配をせず立ち去ったの？
846 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 11:54:08 ID:QREhRHIL0
>>1
ちょっと違う、大型船を横切って避けようとしてタイミングを間違ったって事だろ。
ちょっと違う、大型船を横切って避けようとしてタイミングを間違ったって事だろ。
847 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 11:54:49 ID:YmM2+n5X0
SF的に他の船の位置にいれば大丈夫だった、という話なのか？
同位相同位置に船を展開できるという、SF的な技術がないと難しいんじゃないのか
同位相同位置に船を展開できるという、SF的な技術がないと難しいんじゃないのか
848 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 11:54:50 ID:Cz8jw7xcO
死
人
に
口
無
し
人
に
口
無
し
849 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 11:55:50 ID:vvZMEgBM0
馬鹿だからなあ あいつら ﾌｯ
850 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 11:56:48 ID:ocP0aeHnO
>>835
我が道を行くのが、『意地っす。』の意。
我が道を行くのが、『意地っす。』の意。
851 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 11:56:52 ID:OMR87Flx0
漁船はルール通り右旋回で避けようとした。
イージス艦は自動操舵のまま強引に漁船の進路に向かって走り続けた。
しかし、漁船の航行記録を保存したＧＰＳ装置は深い海の底に沈んだまま。
海自にとっては発見されない方が都合が良い。よって捜索終了。
イージス艦は自動操舵のまま強引に漁船の進路に向かって走り続けた。
しかし、漁船の航行記録を保存したＧＰＳ装置は深い海の底に沈んだまま。
海自にとっては発見されない方が都合が良い。よって捜索終了。
852 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 11:56:55 ID:B38T7Z9t0
853 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 11:57:02 ID:dSLVG8SM0
>>841
静徳丸のＧＰＳは公開されてないし、僚船もその動きを把握していない。
ＴＶで語られる静徳丸の動きは全て推測で、僚船が語った部分も「オレがこう動いてたから
静徳丸もこう動いたはずだ」という根拠の無い妄想（期待？）だよ。
静徳丸のＧＰＳは公開されてないし、僚船もその動きを把握していない。
ＴＶで語られる静徳丸の動きは全て推測で、僚船が語った部分も「オレがこう動いてたから
静徳丸もこう動いたはずだ」という根拠の無い妄想（期待？）だよ。
裁判では７：３くらいで両方過失になるんだろ
855 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 11:59:46 ID:rV2p6t990
おれもこれは半分同意。だからといってあたごに過失がなかったとは言わないけどな。
一番悪いのはやっぱりあたごだよ。
ただ、漁船側にも過失があったのは間違いないとおもう。
なんたって機動力は圧倒的に漁船の方が上なんだから。
例えて言うと、信号無視してきたノロノロ運転のダンプに
原チャリが突っ込んだような感じかな。
避けようと思えばいくらでも避けられるのに、わざわざぶち当たりに行ったのは
多分前をよく見てなかったんだと思う。
一番悪いのはやっぱりあたごだよ。
ただ、漁船側にも過失があったのは間違いないとおもう。
なんたって機動力は圧倒的に漁船の方が上なんだから。
例えて言うと、信号無視してきたノロノロ運転のダンプに
原チャリが突っ込んだような感じかな。
避けようと思えばいくらでも避けられるのに、わざわざぶち当たりに行ったのは
多分前をよく見てなかったんだと思う。
856 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 12:00:15 ID:vvZMEgBM0
沈没した瞬間、僚船たちはガッツポーズ
次の日密かにレクサスのカタログ取り寄せてた
て事はまさかないよな
次の日密かにレクサスのカタログ取り寄せてた
て事はまさかないよな
857 ：q^I^pお猿さん ◆UnCmUnUn.U ：2008/03/12(水) 12:02:03 ID:myjaM6Pb0
858 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 12:03:13 ID:JO1MpBLzO
常識的に考えればイージスも回避してないわけだが
イージスｲﾗﾈ(ﾟΔﾟ)なキチガイサヨは死ねばいいがこの言い方はどうかと
イージスｲﾗﾈ(ﾟΔﾟ)なキチガイサヨは死ねばいいがこの言い方はどうかと
859 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 12:03:26 ID:vvZMEgBM0
>857
その解釈は違うと思うよ
その解釈は違うと思うよ
860 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 12:03:35 ID:B38T7Z9t0
861 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 12:03:52 ID:QREhRHIL0
>>856
僚船があんな事になってるのにそのまま漁場に向かってるしな。。ｗ
僚船があんな事になってるのにそのまま漁場に向かってるしな。。ｗ
862 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 12:05:15 ID:lJpDZa9r0
大野は間違った事は言ってないぞ。
永遠の被害漁船と宣伝しているマスコミが永遠の嘘つきなだけで。
永遠の被害漁船と宣伝しているマスコミが永遠の嘘つきなだけで。
863 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 12:05:20 ID:OH52GeDb0
テレ朝あたりが大騒ぎしないね。
大騒ぎするとなんだ悪いのは漁船じゃねぇかって世論になるからかな・・・
大騒ぎするとなんだ悪いのは漁船じゃねぇかって世論になるからかな・・・
864 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 12:06:24 ID:vvZMEgBM0
今となってはマスコミは
ほっかむりの知らんぷり
ほっかむりの知らんぷり
865 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 12:06:32 ID:Jxy3ruKJ0
>>855
死人に口なしだが、死んだ奴には勝てない。
死人に口なしだが、死んだ奴には勝てない。
イージス艦と清徳丸が衝突した何秒前に他の漁船は回避行動を取ってたのか
こいつらイージス艦サイドは「死人にくちなし」という吉清さん親子にとってマイナス点すら「勝てない」と有利に利用しようとしてるぞ！
869 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 12:11:07 ID:AX/EHX+N0
どっちの過失が大きいかは海上審判で決める事。 今からこのような発言する馬鹿議員は辞任しろ！
870 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 12:12:10 ID:lgD/zLN0O
>>857
解釈違い。
解釈違い。
871 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 12:12:23 ID:vvZMEgBM0
>>こいつらイージス艦サイド
なんだそれｗ眠たいこと言ってんじゃねえぞ左巻き野郎
なんだそれｗ眠たいこと言ってんじゃねえぞ左巻き野郎
872 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 12:12:25 ID:/mNNjQLyO
873 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 12:14:04 ID:H/mWh16Z0
>826
進路保持船にも衝突回避義務があります。
進路保持船にも衝突回避義務があります。
>>872
じゃあ清徳丸はわざとあたごにぶつかりにいったのか？
じゃあ清徳丸はわざとあたごにぶつかりにいったのか？
875 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 12:15:26 ID:SIJ0RQ4x0
自衛艦は艦隊行動は勿論､基本的に航路は譲らない｡
自衛艦がそこのけそこのけで動いているのは常識｡
自衛艦がそこのけそこのけで動いているのは常識｡
876 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 12:16:12 ID:hkG7fCzo0
877 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 12:16:12 ID:ArHNa6ahO
相変わらず全然似ていない交通事故の例がでてくるなぁ。
何十車線もある巨大な信号の無い交差点、優先の道路を複数のバイクが走行。
交わる細い道からは巨大なダンプが徐行で走行中。だが優先はこちら側。
見晴らしのいいまっすぐな道で、何キロも手前からお互いに気がついている・・・はずだが、
ダンプはお構いなしに徐行のまま交差点に侵入してきた。このままのスピードならぶつかりそうなタイミング。
案の定、他のバイクはハンドル切って交わしたり、途中で諦めて大きく迂回した。
あと3ｷﾛでぶつかる。あと2ｷﾛあと1ｷﾛ・・・100m、50m、どっかーん！
こんなかんじかw
何十車線もある巨大な信号の無い交差点、優先の道路を複数のバイクが走行。
交わる細い道からは巨大なダンプが徐行で走行中。だが優先はこちら側。
見晴らしのいいまっすぐな道で、何キロも手前からお互いに気がついている・・・はずだが、
ダンプはお構いなしに徐行のまま交差点に侵入してきた。このままのスピードならぶつかりそうなタイミング。
案の定、他のバイクはハンドル切って交わしたり、途中で諦めて大きく迂回した。
あと3ｷﾛでぶつかる。あと2ｷﾛあと1ｷﾛ・・・100m、50m、どっかーん！
こんなかんじかw
>>872
>したあたごの行為義務違反を完全にスルーして
>避けない方が悪いと言っているのがほとんどだろ
あのさあ、脳内で盛り上がってるみたいだけどこんな事言ってる人いないからｗ
そもそもあたごが10:0で完全に悪くて、漁船に過失がまったく無いと言い張る
マスゴミとかに対する批判なのだが。漁船自体を責めてる人もいないし。
>したあたごの行為義務違反を完全にスルーして
>避けない方が悪いと言っているのがほとんどだろ
あのさあ、脳内で盛り上がってるみたいだけどこんな事言ってる人いないからｗ
そもそもあたごが10:0で完全に悪くて、漁船に過失がまったく無いと言い張る
マスゴミとかに対する批判なのだが。漁船自体を責めてる人もいないし。
879 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 12:17:06 ID:lgD/zLN0O
880 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 12:17:14 ID:Jxy3ruKJ0
優先順位の問題はあるが、衝突を回避する義務は双方にある。
小回りの利く漁船が回避行動を取るのがどう見ても合理的だろ。
小回りの利く漁船が回避行動を取るのがどう見ても合理的だろ。
881 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 12:17:17 ID:6gdHZtbhO
ディベートでもしてたのか？
まず川津の家族のもとに駆けつけて清徳丸の親父の母の妹をかつぎだして
さも祖母のように大騒ぎさせたのは社民系のプロ市民
組合には共産党の志井が行って補償の話しをまとめた
だからギャーギャー婆さんは石破にはくってかかっていたが
福田が訪問した時にはいなかった
チョン系プロ市民ざまぁ
さも祖母のように大騒ぎさせたのは社民系のプロ市民
組合には共産党の志井が行って補償の話しをまとめた
だからギャーギャー婆さんは石破にはくってかかっていたが
福田が訪問した時にはいなかった
チョン系プロ市民ざまぁ
883 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 12:17:27 ID:/mNNjQLyO
これ言っちゃ駄目だろ
最先端のイージス艦なんだから
漁船の1隻ぐらい見失うなよ
漁船の1隻ぐらい見失うなよ
「10分間ずっと監視していましたが
本艦が避けられないコースで突っ込んできました」
なら、まだ許せる
本艦が避けられないコースで突っ込んできました」
なら、まだ許せる
887 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 12:20:49 ID:B38T7Z9t0
888 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 12:21:19 ID:DSqP/4JI0
>874
可能性は排除できんだろ
電車に飛込むヤツの心理なんかも後付けにしかできないのと一緒
可能性は排除できんだろ
電車に飛込むヤツの心理なんかも後付けにしかできないのと一緒
890 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 12:23:00 ID:dSLVG8SM0
891 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 12:24:02 ID:D3cPddsj0
過失相殺なんぞ、当たり前の話だろうに。
この話を握りつぶそうとするマスゴミは信用できない。
この話を握りつぶそうとするマスゴミは信用できない。
892 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 12:24:42 ID:Jxy3ruKJ0
893 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 12:26:09 ID:cD6+CQFV0
要は両方ともまっすぐ進んだと。
真っ当な話だな。
海難審判なら漁船の過失が3-4割ってとこだな。
海難審判なら漁船の過失が3-4割ってとこだな。
895 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 12:32:17 ID:13PwIfE10
>>887 お馬鹿のコメンテーターみたいなことを言うなよ。どこの国でも
自国近海で漁船に偽装したテロを短艦で防げるわけないだろう。
艦隊を組んで最大速度で漁船の居る海に突入させたいのかい。戦闘体制でね。
自国近海で漁船に偽装したテロを短艦で防げるわけないだろう。
艦隊を組んで最大速度で漁船の居る海に突入させたいのかい。戦闘体制でね。
896 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 12:32:24 ID:Cg4zXo180
清徳丸にも過失はあるとは思うが幾ら何でも
清徳丸に「重大な過失」があるっていうのはいいすぎだろ。
第一の原因はあたご側なのはほぼ確実な状況。
清徳丸に「重大な過失」があるっていうのはいいすぎだろ。
第一の原因はあたご側なのはほぼ確実な状況。
897 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 12:35:18 ID:dSLVG8SM0
>>893
真っ直ぐ進んでいたのはイージス艦だけだよ。
要は「真っ直ぐにしか航行していない大型船」に対し「右旋回で回避した漁船」
と、「右旋回での回避を試みるも、途中で『このままでは衝突する』と思い直し、
左旋回に切り替えて衝突を回避した漁船」と、「どういう航行をしていたのかは
不明だが衝突したのだけは確かな漁船」の３隻がいたってこと。
真っ直ぐ進んでいたのはイージス艦だけだよ。
要は「真っ直ぐにしか航行していない大型船」に対し「右旋回で回避した漁船」
と、「右旋回での回避を試みるも、途中で『このままでは衝突する』と思い直し、
左旋回に切り替えて衝突を回避した漁船」と、「どういう航行をしていたのかは
不明だが衝突したのだけは確かな漁船」の３隻がいたってこと。
899 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 12:36:13 ID:shY/9SpU0
>>885
>>887
毎度この手の発言をする人間が沸くようだが。。。。イージス艦の用途を考えような。
人工衛星や他艦とのデータリンクにミスがあったとか、火器管制に欠陥があった、とかなら
非難されて当然だがな。
あと、民間の漁船を装った工作船だのゲリラだのといった国際法違反に遍く対応するのは
どう考えても不可能だろ。
>>887
毎度この手の発言をする人間が沸くようだが。。。。イージス艦の用途を考えような。
人工衛星や他艦とのデータリンクにミスがあったとか、火器管制に欠陥があった、とかなら
非難されて当然だがな。
あと、民間の漁船を装った工作船だのゲリラだのといった国際法違反に遍く対応するのは
どう考えても不可能だろ。
900 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 12:38:22 ID:/mNNjQLyO
>>889
あたごの義務違反に端を発したとは言え漁船にも善良な運行者としての回避義務があったのは当然のこと
ただGPSが公開されていない、証言が加害者からのものしかない
この状況で｢回避しなかった(義務違反)｣とは断定できんだろ
倅がエンジンの不具合を点検し親父が舵を握っていたと仮定して
衝突直前親父が脳卒中で意識薄弱に陥ったかもしれないし
エンジン不具合が進み異常を来していたのかもしれない
これだと義務違反を論じるための不注意が存在しなかったとの評価も可能
とにかく現時点ならなんとでも言いうるんだって
あたごの義務違反に端を発したとは言え漁船にも善良な運行者としての回避義務があったのは当然のこと
ただGPSが公開されていない、証言が加害者からのものしかない
この状況で｢回避しなかった(義務違反)｣とは断定できんだろ
倅がエンジンの不具合を点検し親父が舵を握っていたと仮定して
衝突直前親父が脳卒中で意識薄弱に陥ったかもしれないし
エンジン不具合が進み異常を来していたのかもしれない
これだと義務違反を論じるための不注意が存在しなかったとの評価も可能
とにかく現時点ならなんとでも言いうるんだって
この馬鹿の発言で捜索船が『これみよがし』に救命胴衣付けてってのも凄いな
漁協に敵意丸出しｗ
これみよがし
態度や動作が、これを見よと言わんばかりに得意そうであること。
また、人目を憚らず当て付けがましい態度を示すこと。
漁協に敵意丸出しｗ
これみよがし
態度や動作が、これを見よと言わんばかりに得意そうであること。
また、人目を憚らず当て付けがましい態度を示すこと。
イージス艦は避けてませんがなにか？
>>900
エンジントラブル等なら点検整備義務違反だろ。
"言い訳"にはならないな。というか停船して整備しろよ。
"二人揃って脳卒中で倒れてた"とか言うのなら責められないだろうが、
それを証明する術が無い以上、この"言い訳"も通じない。
エンジントラブル等なら点検整備義務違反だろ。
"言い訳"にはならないな。というか停船して整備しろよ。
"二人揃って脳卒中で倒れてた"とか言うのなら責められないだろうが、
それを証明する術が無い以上、この"言い訳"も通じない。
>>903
清徳丸は右に旋回してたろ
清徳丸は右に旋回してたろ
905 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 12:47:26 ID:dSLVG8SM0
>>900
おいおい、「証言が加害者からのものしかない」って、いつから僚船が加害者にな
ったんだ？
静徳丸の動きがどうだったのかを証言しているのは僚船のものばかりで、イージス
艦側の証言は報道が勝手に「静徳丸」と翻訳して流したものだ。
静徳丸がどういった動きをしたと断定できる証言はひとつもないのが現状だぞ？
おいおい、「証言が加害者からのものしかない」って、いつから僚船が加害者にな
ったんだ？
静徳丸の動きがどうだったのかを証言しているのは僚船のものばかりで、イージス
艦側の証言は報道が勝手に「静徳丸」と翻訳して流したものだ。
静徳丸がどういった動きをしたと断定できる証言はひとつもないのが現状だぞ？
906 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 12:47:43 ID:B38T7Z9t0
>>899
>人工衛星や他艦とのデータリンクにミスがあったとか、火器管制に欠陥があった、とかなら
これならシステムの改善で対処できるが、見張り交代時の連絡ミスとか
一番あってはならないレベルでの話だから腹が立つの。最新鋭の自衛艦に
のってるって言う緊張感は無いのかって事。向こうは狙ってぶつけに来てる
わけじゃないっつーに。
>人工衛星や他艦とのデータリンクにミスがあったとか、火器管制に欠陥があった、とかなら
これならシステムの改善で対処できるが、見張り交代時の連絡ミスとか
一番あってはならないレベルでの話だから腹が立つの。最新鋭の自衛艦に
のってるって言う緊張感は無いのかって事。向こうは狙ってぶつけに来てる
わけじゃないっつーに。
907 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 12:49:20 ID:vnTqOR3E0
大前は好きではないがこの件に関しては同意できる。
908 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 12:49:32 ID:13PwIfE10
とりあえず海難審判であたごの過失割合が少なかったら、あたごを非難した
TVのコメンテーターは首にしろ。
TVのコメンテーターは首にしろ。
かわせたはずだ。かわさなかったんだ。ってわめかれても
盗人猛々しいとしか思えんな
あたごが避行義務を怠ってなければ、そもそもそんな状況にならんかったのを
忘れてんだろうね。この議員は
盗人猛々しいとしか思えんな
あたごが避行義務を怠ってなければ、そもそもそんな状況にならんかったのを
忘れてんだろうね。この議員は
「右旋回での回避を試みるも、途中で『このままでは衝突する』と思い直し、
左旋回に切り替えて衝突を回避した漁船」
答えが出たな
左旋回に切り替えて衝突を回避した漁船」
答えが出たな
912 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 12:51:37 ID:/mNNjQLyO
>>903
リコールになりうるような製品の不具合が原因だったら？
一方乗員がエンジン修理に尽力しなければ機能停止するような状況で舵取りが脳卒中に陥ったら？
とにかくどうとでも考えられるんだから仮に直進を続けていたとしても
お前や俺みたいな何も知らん輩が義務違反だなんだとグダグダ抜かすようなレベルじゃないんだって
リコールになりうるような製品の不具合が原因だったら？
一方乗員がエンジン修理に尽力しなければ機能停止するような状況で舵取りが脳卒中に陥ったら？
とにかくどうとでも考えられるんだから仮に直進を続けていたとしても
お前や俺みたいな何も知らん輩が義務違反だなんだとグダグダ抜かすようなレベルじゃないんだって
913 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 12:54:40 ID:LNARdio70
まあ
夜間ではあったが
自動操舵で針路・速度を一定に保持して航行して来た
大型船の前の横切りに失敗したと言うのは
操船が下手だった
と言われて仕方あるまいな
夜間ではあったが
自動操舵で針路・速度を一定に保持して航行して来た
大型船の前の横切りに失敗したと言うのは
操船が下手だった
と言われて仕方あるまいな
最初、漁船が回避のため旋回をして云々の話し（緑は赤かの灯火の確認の）だった時、はずかしげも無く漁船の「急激なターンは不自然だ。」イージスが全て悪いといった元軍事専門家の人は、恥ずかしくないのかな。
後で、沈没してない漁船の航路の軌跡はジグザグで、急激なターンしまくりだったのに。あの後、何か釈明でもしたの？あの馬鹿。
後で、沈没してない漁船の航路の軌跡はジグザグで、急激なターンしまくりだったのに。あの後、何か釈明でもしたの？あの馬鹿。
915 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 12:55:03 ID:13PwIfE10
>>898 おいおい漁船が10ノットで直進している船の船首に突入したのだろう。
漁船が止まっていたとでも思っているのなら妄想だよ。
漁船が止まっていたとでも思っているのなら妄想だよ。
916 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 12:55:26 ID:S6U08yPL0
イージス艦は清徳丸の右船腹に当たっています
前方からやってきた船の右船腹に当たると言うことはその船が直前に右に旋回したと言うことです
前方からやってきた船の右船腹に当たると言うことはその船が直前に右に旋回したと言うことです
ま、こいつが清徳丸と新勝浦漁協の漁師に対して２ちゃんの一部の連中と同じ認識なのは判った
元防衛大臣政務官ねぇｗ
元防衛大臣政務官ねぇｗ
>>910
少なくてもイージス艦は旋回してないよな
少なくてもイージス艦は旋回してないよな
920 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 12:59:26 ID:7124hjEq0
921 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 12:59:47 ID:S6U08yPL0
>>911
金平丸が異常旋回行動をとったのは1.8Km先にいる清徳丸がまだ衝突していない時ですよ
金平丸が異常旋回行動をとったのは1.8Km先にいる清徳丸がまだ衝突していない時ですよ
他の漁船誰もが楽々避けれてたのに清徳丸だけぼけっとしてたわけではなかった
突然の緊急事態だったということだ
突然の緊急事態だったということだ
923 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 12:59:55 ID:keVNk+3A0
「バ、馬鹿な！イージスが、イージスが突っ込んで、ぇぼぎゃわらうう・・・・・・・・」
「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
924 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 13:00:31 ID:/mNNjQLyO
925 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 13:00:58 ID:O3pdx4d5O
というかほぼすべての専門家がイージス側の過失を非難してるわけだが。
926 ：奥さん・・・アンタがいけないんだぜ？：2008/03/12(水) 13:01:10 ID:2sIZBmHl0
確かにイージス艦の見張りや警告、回避行動に問題があったんどろうが
普通に海上で操船していてあそこまで接近しねーだろ。
漁船団側の回避行動も問題あんじゃね？
しかも一隻はほぼ回避してないみたいだしな。
つーかマスゴミ騒ぎ杉だろｗ
ミンスやらミズポやら嬉しそうだもんな。
普通に海上で操船していてあそこまで接近しねーだろ。
漁船団側の回避行動も問題あんじゃね？
しかも一隻はほぼ回避してないみたいだしな。
つーかマスゴミ騒ぎ杉だろｗ
ミンスやらミズポやら嬉しそうだもんな。
927 ：916：2008/03/12(水) 13:01:21 ID:S6U08yPL0
訂正
右船腹 → 左船腹
右船腹 → 左船腹
>>921
同じミスを短時間で何度もやってたようだな
同じミスを短時間で何度もやってたようだな
929 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 13:02:21 ID:1+5j2rek0
この議員、良いこと言うなあ。
海では当たったら双方が悪いのに、大きい船ばっかりが責められるのはおかしいもんね。
海では当たったら双方が悪いのに、大きい船ばっかりが責められるのはおかしいもんね。
930 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 13:02:56 ID:7124hjEq0
金平ターンに目を取られたんだろ。
932 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 13:04:24 ID:B38T7Z9t0
>>915
だからその程度の回避もきちんと出来ないことを責めてるんだけど？
止まってるなんて言ってませんがｗ
まさかあの混雑する海域でぼさっと航行してたあたごに過失は無かった
とか思ってる人？大海原の真ん中でぶつかったんじゃないんですがｗ
それとも漁船擁護してるとでも思ってる？IDくらいチェックしろよｗ
だからその程度の回避もきちんと出来ないことを責めてるんだけど？
止まってるなんて言ってませんがｗ
まさかあの混雑する海域でぼさっと航行してたあたごに過失は無かった
とか思ってる人？大海原の真ん中でぶつかったんじゃないんですがｗ
それとも漁船擁護してるとでも思ってる？IDくらいチェックしろよｗ
933 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 13:04:27 ID:fgyljjIt0
遠い時点でイージス艦が避けるルールだった
近づいてからは 漁船が左右に散ったので 艦はどちらにも舵をきれなかった
避けなかった 漁船がぶつかった
公平に見るとこんなかんじ？？
近づいてからは 漁船が左右に散ったので 艦はどちらにも舵をきれなかった
避けなかった 漁船がぶつかった
公平に見るとこんなかんじ？？
934 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 13:04:35 ID:KmdziASd0
935 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 13:05:00 ID:LNARdio70
最近の漁船は馬力があるしな
大型船と小型の漁船とでは機動性には雲泥の差があるで
大きな船は小回りは効かんし舵が利き出すまでに時間差があるで
だいいち下手に動かれたら回りの船が危ないで
海はおかとは違って経験とか慣行とかいう事も大きいからな
「清徳丸の危険行為もあった」
と言われても不思議ではなかんべ
大型船と小型の漁船とでは機動性には雲泥の差があるで
大きな船は小回りは効かんし舵が利き出すまでに時間差があるで
だいいち下手に動かれたら回りの船が危ないで
海はおかとは違って経験とか慣行とかいう事も大きいからな
「清徳丸の危険行為もあった」
と言われても不思議ではなかんべ
この発言がテレビで使われだしたらこの議員次の選挙負けるな
937 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 13:06:02 ID:dSLVG8SM0
938 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 13:10:31 ID:VVnLmBFT0
そうかそうか そうなのかの漁協連中 と話がついた途端元気がよくなった自民党議員ｗｗｗｗｗｗ
まあ、そうかと知ってからは一片の同情も憐憫も感じなくなった。
あたご GJ！ 国を蝕む闇を粉砕！
突進撃沈GJだ！
自衛隊の本懐を果たしたとさえいえる。
まあ、そうかと知ってからは一片の同情も憐憫も感じなくなった。
あたご GJ！ 国を蝕む闇を粉砕！
突進撃沈GJだ！
自衛隊の本懐を果たしたとさえいえる。
＠ 寝 て た ん だ ろ う、漁 船 の 船 長 ＆ 船 員。。。
回避も遥かに小回りの効く漁船なら、その気なら直前回避が容易だったはず
940 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 13:26:03 ID:B38T7Z9t0
過失が全くないわけでもないんだから、発言自体は普通のこと。
942 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 13:33:28 ID:S6U08yPL0
>>939
イージス艦の連中も寝てたんだろうなｗ
イージス艦の連中も寝てたんだろうなｗ
944 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 13:36:39 ID:tg1rpSXI0
>>939
漁船のほうも自動操舵を切らなかったんじゃないか？
漁船のほうも自動操舵を切らなかったんじゃないか？
馬鹿だな
漁船の船員が寝てたからといって、あたご側の責任も無くならないけどな
まあどっちもどっち
まあどっちもどっち
947 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 14:04:39 ID:dSLVG8SM0
>>946
「漁船には一切の非はなく、一方的にあたごが悪い」という状況から「どっちもどっち」
という状況に変わるのであれば、これは大きな変化だと思うよ。
まあ、「漁船の船員が寝ていたのが事実なら」という前提での話だけどね。
「漁船には一切の非はなく、一方的にあたごが悪い」という状況から「どっちもどっち」
という状況に変わるのであれば、これは大きな変化だと思うよ。
まあ、「漁船の船員が寝ていたのが事実なら」という前提での話だけどね。
948 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 14:08:07 ID:vfrB44Vh0
オーマエパカ、晒し上げ｡
社民いやだから大前に投票したけど、
石井さんに投票することに決めますた。
創価叩きの息子さんだし。
石井さんに投票することに決めますた。
創価叩きの息子さんだし。
>>947
漁船が居眠り運転じゃなかったとしても、
初めから漁船に一切の非が無いってわけじゃないんだけどな。
それなのに「あたごが100%悪い」的な報道をしている
マスゴミや市民団体(藁)が居る事が問題なわけで。
まぁこう言う発言が出てきたのは良い事じゃね。
漁船が居眠り運転じゃなかったとしても、
初めから漁船に一切の非が無いってわけじゃないんだけどな。
それなのに「あたごが100%悪い」的な報道をしている
マスゴミや市民団体(藁)が居る事が問題なわけで。
まぁこう言う発言が出てきたのは良い事じゃね。
951 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 14:38:36 ID:YTggMjFJ0
衝突予防上の割合はあるけど、衝突した時点で両方とも義務違反が発生
952 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 14:44:36 ID:tSDQKYT90
当事者は世論を読んだが、
一番読まなくてはいけない政治家がこういう発言をしちゃってる事が問題。
今の国会の空転も与野党揃って、この程度の政治家ばかりだから起きてる事！
一番読まなくてはいけない政治家がこういう発言をしちゃってる事が問題。
今の国会の空転も与野党揃って、この程度の政治家ばかりだから起きてる事！
953 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 14:50:11 ID:sbMuWjrI0
>>925
それがおかしいの、ファッショそのものだよ。
過失は双方にあるというのが海で働く者の常識
第一、10ノット(18.5km/h)と非常に ゆっくり 走っている船との衝突
でまっぷたつに裂けるためには
どれだけ漁船が高速で突っ込んできたか、想像できるかい？
それがおかしいの、ファッショそのものだよ。
過失は双方にあるというのが海で働く者の常識
第一、10ノット(18.5km/h)と非常に ゆっくり 走っている船との衝突
でまっぷたつに裂けるためには
どれだけ漁船が高速で突っ込んできたか、想像できるかい？
また自称海の男が増えてきたな
この前大法螺吹いてるやつに免許うｐしろってレスしたらファッビョってどっか消えたｗ
この前大法螺吹いてるやつに免許うｐしろってレスしたらファッビョってどっか消えたｗ
居眠りとか妄想で適当なこと言ってんじゃねーよ
957 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 15:23:32 ID:VVnLmBFT0
>>954
免許って、海事免状のことか？
親の手伝いでマリーナの職員やってたから、実家におきっぱなし。
一生もんなんで、失効はしてないが更新手続き忘れてたの、あたごの事件で思い出した。
時期みて復活講習いかんとな。
で、海の知識ゼロで、珍妙トンチンカンな質問を国会でして大恥かいてた自民党議員さんはどこの
選挙区選出だか覚えてないかな？
まさに、ここに書き込んでるイカレタ2ちゃんねらそののもの主張をしたメールをもらったとかいって
長々と、漁船が意図的に突っ込んできたんじゃないのか！ 大型船は動きが鈍いんだから小型船に
避けさせろ！ と海保に意気揚々と質問して、海保のエライさんから
「大型船が動きが鈍いのはそのとおりでございまして、だからこそ早くの状況把握と、衝突回避を早め
早めに行う事となっております。また海上交通規則は国際的に統一性を取る事が重要でございまして
日本だけ、特別なルールにして、船の大小で対応をかえろというのは同程度の船のいきかいが多い
混雑海域で衝突事故誘発につながりますので、現実的ではありません」
と徹底的に諭されてたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
免許って、海事免状のことか？
親の手伝いでマリーナの職員やってたから、実家におきっぱなし。
一生もんなんで、失効はしてないが更新手続き忘れてたの、あたごの事件で思い出した。
時期みて復活講習いかんとな。
で、海の知識ゼロで、珍妙トンチンカンな質問を国会でして大恥かいてた自民党議員さんはどこの
選挙区選出だか覚えてないかな？
まさに、ここに書き込んでるイカレタ2ちゃんねらそののもの主張をしたメールをもらったとかいって
長々と、漁船が意図的に突っ込んできたんじゃないのか！ 大型船は動きが鈍いんだから小型船に
避けさせろ！ と海保に意気揚々と質問して、海保のエライさんから
「大型船が動きが鈍いのはそのとおりでございまして、だからこそ早くの状況把握と、衝突回避を早め
早めに行う事となっております。また海上交通規則は国際的に統一性を取る事が重要でございまして
日本だけ、特別なルールにして、船の大小で対応をかえろというのは同程度の船のいきかいが多い
混雑海域で衝突事故誘発につながりますので、現実的ではありません」
と徹底的に諭されてたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
958 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 15:26:11 ID:r6aoBWcq0
というか漁船が居眠りの方が罪が軽いだろ
30分以上前から気づいていたのに警告をなにもしない漁船は、書類送検ではすまないな
居眠りかもしれないと推測しているのは優しさだな
30分以上前から気づいていたのに警告をなにもしない漁船は、書類送検ではすまないな
居眠りかもしれないと推測しているのは優しさだな
イージス艦擁護派の主張
避けないのが悪い
居眠りしてたんだろう
避けないのが悪い
居眠りしてたんだろう
居眠りしてたわけじゃないんなら、
わざとあたごにぶつかって行ったという事になるんだが
わざとあたごにぶつかって行ったという事になるんだが
961 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 15:41:13 ID:r+CZQH2u0
防衛省の本音がこれでわかっただろう
愚民がよけないから悪いで終わらせるつもりだぞ
警察の白バイが一般人と事故った時も一般人の過失になる
役人は正しくて一般市民はあほという理屈ですな
愚民がよけないから悪いで終わらせるつもりだぞ
警察の白バイが一般人と事故った時も一般人の過失になる
役人は正しくて一般市民はあほという理屈ですな
イージス艦が居眠りしてたんじゃないの？
>>957
新しいのは車の免許証みたいな横型らしいよ
http://www.qst.mlit.go.jp/gyoumu/kaijoanzen/file05_01/pht3_02.gif
俺も今度の更新でそのタイプに変わるんだが楽しみだ
裏に海技士免許の様に心得が記載されてるそうだｗ
その自民党議員は知らないなぁ
新しいのは車の免許証みたいな横型らしいよ
http://www.qst.mlit.go.jp/gyoumu/kaijoanzen/file05_01/pht3_02.gif
俺も今度の更新でそのタイプに変わるんだが楽しみだ
裏に海技士免許の様に心得が記載されてるそうだｗ
その自民党議員は知らないなぁ
第2次大戦以降の自衛隊の輝かしい戦果
撃墜 1機
千歳発羽田行き全日空58便 162名
撃沈 2隻※
釣り船「第一富士丸」 30名
漁船「清徳丸」 2名
（注※北朝鮮の不審船は海上保安庁の戦果）
民間人の死者 計194名
いずれも自衛隊員には戦死者、負傷者とも無しの完全勝利
撃墜 1機
千歳発羽田行き全日空58便 162名
撃沈 2隻※
釣り船「第一富士丸」 30名
漁船「清徳丸」 2名
（注※北朝鮮の不審船は海上保安庁の戦果）
民間人の死者 計194名
いずれも自衛隊員には戦死者、負傷者とも無しの完全勝利
966 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 16:04:17 ID:B38T7Z9t0
967 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 16:05:45 ID:+bT1hHDz0
>>857
謝っているから許してやる
謝っているから許してやる
大前議員の発言のほうが、よほど遺族に失礼なわけだがwww
969 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 16:13:54 ID:r+CZQH2u0
>>966
自衛隊工作員市ね
自衛隊工作員市ね
970 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 16:14:25 ID:B38T7Z9t0
なんか急に頭の悪いのがわいてるなあｗ 春だからなｗ
971 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 16:30:31 ID:vvZMEgBM0
これって漁船、完璧に居眠りだろ
こいつらある意味ややこしいからな
こいつらある意味ややこしいからな
972 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 16:30:40 ID:13PwIfE10
>>957 混雑海域?・・・この海域に千葉の漁船とあたご以外にも船がいたのか。
大前GOD
974 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 16:32:17 ID:1flW0uCY0
975 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 16:32:34 ID:ECOedjE60
ぶっちゃけ大型船が迫ってきたら小型船が避けるよな
何で清徳は自分から突っ込んで行ったんだろうな
何で清徳は自分から突っ込んで行ったんだろうな
976 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 16:36:04 ID:vvZMEgBM0
金平漁団、今頃セルシオの商談してたりして
事件以降の漁民の私生活も追跡調査すると驚愕の事実が！！てなことになったりしてｗ
事件以降の漁民の私生活も追跡調査すると驚愕の事実が！！てなことになったりしてｗ
977 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 16:36:32 ID:2LIFNnkSO
車と人間の交通事故で、例え人間側に過失があっても
人間が怪我したり死亡したりすると車が悪いと言われる。
それと同じことだな。
それが日本。
人間が怪我したり死亡したりすると車が悪いと言われる。
それと同じことだな。
それが日本。
978 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 16:36:58 ID:nzdpRRIl0
979 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 16:37:28 ID:2v2VJFOr0
生徳丸も逃げなかったのは馬鹿だが
回避義務はイージス艦のほうにあったんじゃなかったけ？
回避義務はイージス艦のほうにあったんじゃなかったけ？
980 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 16:39:42 ID:rUM5eQSN0
自衛隊と自民党を叩いてるのがキチガイなのはわかったｗ
981 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 16:44:33 ID:XsOu0Me90
あほだなぁ、本当の事言ったらダメだってば
言えるやつがいたのかgj
艦船と清徳丸は衝突した
さらに、艦船は他の漁船とも衝突しかけた
これが何を物語っているかということだ
さらに、艦船は他の漁船とも衝突しかけた
これが何を物語っているかということだ
985 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 16:46:42 ID:r+CZQH2u0
>>980
自衛隊工作員乙
自衛隊工作員乙
986 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 16:47:43 ID:PDoKi+ouO
みんな思ってたことをｺｲﾂは口にしてしまったんだね。
そしてイージス艦はあの日あの海域を初航海だったらしい
こういう話がやっと出てきたか
良い事だね
皆マスゴミの煽動に乗っかってやたらと騒いだからなぁ
良い事だね
皆マスゴミの煽動に乗っかってやたらと騒いだからなぁ
989 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 16:53:43 ID:fl43RjyM0
また「これを訂正するまでは審議に応じない」とか言っているネクストキャビネット（笑）が噛みついてくるぞｗ
清徳丸不明乗員捜索とか、海底探査とか
これらは税金で賄われてるのをなんでマスコミは報道しないの？
これらは税金で賄われてるのをなんでマスコミは報道しないの？
991 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 17:12:34 ID:4Yf08zI50
つまりノーヘルの原チャが
信号無視のトラックに轢かれてアボーンってことか
救命胴衣つけてれば助かったかもしれないのになw
信号無視のトラックに轢かれてアボーンってことか
救命胴衣つけてれば助かったかもしれないのになw
992 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 17:23:13 ID:jEP21u8Y0
居眠りかどうかは知らないが、まともな神経をしていれば
イージス艦に対してあの角度で突っ込む事はしないだろう。
結果はともかくとして自業自得だよ。
イージス艦に対してあの角度で突っ込む事はしないだろう。
結果はともかくとして自業自得だよ。
993 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 17:32:02 ID:fLqVDnM20
自衛隊＝悪
中国様と朝鮮人様がそう言ってるんだから間違いないよ。
自衛隊無くそう！仲良くしようとすれば皆分かってくれるよ。
中国様と朝鮮人様がそう言ってるんだから間違いないよ。
自衛隊無くそう！仲良くしようとすれば皆分かってくれるよ。
994 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 18:03:17 ID:qBNsaSrQ0
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| どうか、ばれません様に・・・
,＿＿ | 大漁祈願！ジェットストリームタ～～ン・・・あ ぼ ～～ ん！
／ .／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ .／( ・ ).＼ o〇 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀） ,＼ ∧∧ |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣ （,, ） ﾅﾓﾅﾓ |;;;;::iii|
|| || || ||./,,, |ゝ iii~ ⊂ ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
|￣￣￣|~~凸（￣）凸 （ ,,）～ ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ
995 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 18:08:15 ID:a0kBu+5fO
そらそうだな、片方だけが百％悪いのは片方が止まってるとこに突っ込んだ時。
漁師側が突然態度変えたのは自分達がゎの不利を表沙汰しないかわりだから。
漁師側が突然態度変えたのは自分達がゎの不利を表沙汰しないかわりだから。
996 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 18:38:57 ID:70FytbnK0
997 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 18:42:31 ID:70FytbnK0
998 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 18:45:03 ID:6Q8I6yb00
この事件でマスコミがいかに偏向した報道をするか分かった！
「【事故】イージス艦衝突事故、「他の船は避けてるのに、清徳丸だけ避けてない。重大な過失だ。」 自民・大前議員が主張★3[3/10]」 書き込み数ﾗﾝｷﾝｸﾞ
【範囲：>>1～>>998 計998ﾚｽ 約568人 1.7ﾚｽ/人】
. 1位 26 : ID:jP7mnHNT0
. 2位 19 : ID:1UxcZoWp0
. 3位 16 : ID:JGIHEtFqO
. 4位 13 : ID:s5Fi1sBj0 ID:vTBfwxEZ0
. 6位 12 : ID:B38T7Z9t0 ID:GksQLfRq0 ID:SIJ0RQ4x0
. 9位 11 : ID:vvZMEgBM0
10位 10 : ID:NRobTiMJ0 ID:/mNNjQLyO ID:5TD9ud4x0
13位 . 9 : ID:+pZwa0ta0 ID:y1lUzQZ30 ID:13PwIfE10
16位 . 8 : ID:S6U08yPL0 ID:MJPV2QQq0 ID:fmcJ1CD/0 ID:xZ8rUTlP0
20位 . 7 : ID:Yjynwhqb0 ID:JhmulwWN0 ID:dSLVG8SM0 ID:4dphsI6d0
24位 . 6 : ID:VZnAbyhL0 ID:+msB7zf50 ID:2TWNeanu0 ID:AaPJi1Fg0
28位 . 5 : ID:vfScETy90 ID:AiqGuJmN0 ID:y9q/lDTq0 ID:8E7eUc710 ID:bKu+Ct450 ID:MuuOYT5L0 ID:3wePpNiU0 ID:eF2WatiR0
（4レス以下省略）
【範囲：>>1～>>998 計998ﾚｽ 約568人 1.7ﾚｽ/人】
. 1位 26 : ID:jP7mnHNT0
. 2位 19 : ID:1UxcZoWp0
. 3位 16 : ID:JGIHEtFqO
. 4位 13 : ID:s5Fi1sBj0 ID:vTBfwxEZ0
. 6位 12 : ID:B38T7Z9t0 ID:GksQLfRq0 ID:SIJ0RQ4x0
. 9位 11 : ID:vvZMEgBM0
10位 10 : ID:NRobTiMJ0 ID:/mNNjQLyO ID:5TD9ud4x0
13位 . 9 : ID:+pZwa0ta0 ID:y1lUzQZ30 ID:13PwIfE10
16位 . 8 : ID:S6U08yPL0 ID:MJPV2QQq0 ID:fmcJ1CD/0 ID:xZ8rUTlP0
20位 . 7 : ID:Yjynwhqb0 ID:JhmulwWN0 ID:dSLVG8SM0 ID:4dphsI6d0
24位 . 6 : ID:VZnAbyhL0 ID:+msB7zf50 ID:2TWNeanu0 ID:AaPJi1Fg0
28位 . 5 : ID:vfScETy90 ID:AiqGuJmN0 ID:y9q/lDTq0 ID:8E7eUc710 ID:bKu+Ct450 ID:MuuOYT5L0 ID:3wePpNiU0 ID:eF2WatiR0
（4レス以下省略）
1000 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 18:47:10 ID:/nivaOf/0
なにわナンバーの車には近づくなということか
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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