【事故】イージス艦衝突事故、「他の船は避けてるのに、清徳丸だけ避けてない。重大な過失だ。」　自民・大前議員が主張[3/10]

海上自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故について、
自民党の大前繁雄衆院議員（６５）＝兵庫７区＝は８日、
神戸市内であった党兵庫県連の会合で「交通事故のようなもの。
他の漁船が（イージス艦を）かわしているのに、あの船だけかわしていない。
重大な過失があの船にあるが、そのことについて一言も触れられていない」などと述べ、
清徳丸にも責任があると主張した。

http://news.livedoor.com/article/detail/3545053/

2

正論

たぶん寝ていたんだろうな。

週刊新潮にも匿名漁師の似たような意見が載ってたな。

遅すぎｗ

そりゃ死人にくちなしだもんね

まだこれやってたのか

チョットの過失はあるかもねｗ

何で、ライフジャケットをつけていなかったのかな。

勇気あるオッサンだな

ところで海保の発表はいつなんでしょうか？
まだまだ捜査に時間が掛かるって事でしょうかね？

寝てたんだし

言っちゃった〜

あらあら。
違憲組織である自衛隊を擁護して何のメリットがあるのかしら？
自衛隊は廃止が妥当。
異論は絶対に認めない。

今たまたまオオマエの家の近くを通ってるんだけど何か用ある？

言いにくい空気に負けずによく言うた

でもアホと思われるかも

禿同

もしかして神？

この議員が言わなくたって海難審判所が理性的な結論を出してくれるでしょ。
日本は中国や韓国じゃないからな。

ごもっとも。

言ってることに理はあるが、言うべきではなかったかもな。この人自身のために。

＞清徳丸に 「も」 責任があると主張した。

この「も」をスルーしてファビョる奴が出てくる

普通の国民はみんなおもってたこと

これがKYってやつか

撃沈しなかったイージス艦が悪い

これで、事の正否を判断するのではないが、検討に値する意見だな。
そのうえで、あたごに非があるなら、あたごは責任を負うべきだ。

この発言を評価したい。

漁船側にも非はあったんだろうな。

でも、一部の発言だけ抜き出すと、１００％漁船が悪いように聞こえるね。
またマスコミが大げさに煽って叩くような気がするな。

船の操縦するやつなら海に出る前に頭に叩き込まれる最初のことが、
小型船が大型船を避けるべし、ということ。
>>1に書いてあることが正論だよ。

言いたい事も言えない世の中に一石を投じたな・・・

終わった事を蒸し返すバカ


さすがに遺族も余計な腹立ちを覚えるだろな

イージス艦が船団を見つけたとき、ちょっと舵を右にきっておけば何でもなかったことだ

船乗りなら
漁船団の動きが常識から逸脱していることはわかる

偉い。もっと声を大にして言うべき。

みんな、どっちかが一方的に悪いってことはないぐらい解っとるがな。

当然過失はあるだろうがより重大なのは自衛艦の方なんだよな
どちらかというとライフジャケットを身に着けていない方をもっと非難して
シートベルトのように必ずつける習慣にさせるべきだな

ちゃんと“も”って言ってるから問題ない
ってか、多くの国民が同じ事思ってたはず

救命胴衣を着けてればどういう形にしても発見できただろう

すぐに

海難審判所？が正しい判断を下したとしても、その頃には事件は風化しまくり。
マスゴミも華麗にスルー(笑)
こう言ったことは、ニュースになるときに言っておいて正解だと思うがなー

あんなデカい船が小さい船を蛇行でよけて航行したら逆に危険極まりないんだが、
実態を知らないマスゴミがセンセーショナリズム目的で防衛省叩く道具にしてる。

まっすぐ突っ込んでいったのは誰が見ても不自然だと思う。
本来はマスコミが言うべき意見なんだけど、自衛隊叩くのに懸命だからな。
10対0の事故なんてほとんどないのに、漁船の行動には誰も触れないのは、
おかしいと思わないのか。

もっと言えば、あの青年がホームレスに魚届けて疲れきって、帰りの船中で寝てしまったってことじゃん。
車で、房総から上野公園まで行くと、すげー重労働だぜ。往復１０時間くらいかかる。


それと、日本にはアメリカほどホームレス相手のフードプログラムが無く、貧弱。官僚の怠慢だ。
生活保護者のタクシー代に１億円払う金があれば、魚運ぶ運転手を雇うことも容易にできる。

ばかか？こいつ。
海自側に非があるのは明確なのに。
この大前というふざけた代議士は次の選挙で叩き落してしまえ。
頼むぞ兵庫７区の有権者。

漁船側の責任は、まったくと言って良いほど報道されないからな。

こういうのを偏向報道と言わずしてなんと言うのか。

突然街中で戦争を始めて「戦闘地域にいる住人が悪い」という言い分も通じるわけだｗ
マジで自衛隊解体しろよクソが

そーなんだよー

オーマエが言うなっ！

これが民間の船同士の事故だったら
普通に、両方の過失が問われる問題なんだろうけど

相手が自衛艦だと漁船の過失を問いにくいってのは問題有り過ぎだよなぁ？

ただ、別問題として　
こんな事で自衛隊は有事の時に(；・∀・)ﾀﾞﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ･･･?
ってのは大いに有るが・・・・

>>43

“も”という言葉を理解できない朝鮮人は半島に帰りなさい

もっとでかい声で叫べばいい。できないよね、交通事故の加害者は国。

>>45
クソはテメエだバカ。デカイ船よけるのは海上の常識なんだよ。

つい本音が・・・ｻｰｾﾝwww

ほんとマスゴミの報道はあまりに偏ってキチガイじみてたね。
ありゃ一種のファシズムだわ。

小学生の集団にダンプが突っ込んで言って、
相手が動くかもしれない方向をまぐれで当てるしかなくて
たまたまよけれた子どもはいるが、、ダンプが右に動くと予測したら
まっすぐ突っ込んでこられて

当時の状況から言って100％海自側に回避義務があると思うが。
小さい船がよけろ論理って150キロで走行してるダンプカーは
急には止まれないから横断歩道手あげて渡ってる歩行者引いて
も仕方ない。悪いのは避けなかった歩行者だって論理だぞ。

イージス艦は艦長が寝てたんだっけ？
自動操縦だっけ？
他にもいくつかあったよね。

>>54
道路と歩道

過失相殺９：１とか８：３とかの１、２の方に
「重大な過失」と表現してるように思える。
「いくらかの過失」ならまだわかる。
更に言えば専門の監視員とレーダーがあるのに、
作業をしてる民間漁船が避けて当たり前と言いたいのか？

とにかく「重大な」という
生得○の方が過失割合過半のような表現は政治家としてクソ。

>>45
念のために聞くが、「住人が悪い」は
日本に侵略した外国の軍隊のセリフだよな？

>ばかか？こいつ。
海自側に非があるのは明確なのに。

決め付けている段階でもう議論にならない

自民党は酷いね
まったく自民党は

他の船もぜんぜん避けようとしなかったイージス艦の方が、問題はでかいんじゃ・・・
まあ、清徳丸にも問題はあるけどね。

>>44
飲酒居眠りのトラックに轢かれて市ね、避けないてめえが悪い！

65だから言えるセリフだな
心で思っていても先がある若造には口が裂けても言えん

>>45
お前すごい頭の悪さだなw
さすが半島人

>>45
さあ早く精神病院の通院日数を数える仕事に戻るんだ

>>58 自己レス訂正

×過失相殺９：１とか８：３とかの
○過失相殺９：１とか８：２とかの

シートベルトせずにわき見運転でダンプに突っ込んだ感じか

あの場合、重い軍艦　が　漁船を避けることはほとんどできません。不可能です。

>>55

優先側にいても事故れば責任はある
猿でもわかる理屈

海自は自衛隊だから叩かれてるって言う考えこそ
先入観による誤解だよ。今回のケースは船の夜間
点灯の色と進路から言って100％海自側が悪いケー
スです。一般漁船同士だったらとっくに加害者は
逮捕されてるよ。

右によけるルールがあって、清徳丸もそれにしたがっただけ。
イージスも右によけなきゃならなかったので、左側にまっすぐいっていればぶつかっていた。
左によけた漁船は運がよかっただけ。

>>54
小学生と漁船じゃ比べようがないだろ、論点すり替えようとするなよ。

そんな当たり前のこと言われても……

>>55
海と道路は条件がぜんぜん違うから単純比較できない。

俺は海に関係ない仕事をしているよ。
運送関係なのでいわゆる運ちゃんだ。
だから交通事故はいつも自分の側にある、この場合双方に危機管理の落ち度がある。
大きなトレーラーが直進してくれば、自分が優先でも譲るのは常識。
なぜなら、大型は小回りが利かないので大型に転回を強要するのは無理がある。
もう一つ、大型が直進してくるのはこちらに気ついていない可能性がある。
だからその場合は自分が事故回避する。
小さな小回りの利くほうが無理に前を横切るのは「明らかに　お　か　し　い」

たぶん、寝ていたんだろうな。

防衛大臣政務官のこの発言は愚民党の命取りになる

>>47が面白い事を言っているのに
なぜ誰も気付かない・・・

もはや海難審判で決めれば良い事。

ＭＬＢが徹底した審判員の身辺調査を実施していることが明らかになった。
ＡＰ通信が報じた。審判員組合は度の過ぎた調査として不快感を示している。

　審判員組合のジョン・ハーシュベック会長は、調査担当者が審判員の周辺に実施した
聞き取り調査の内容について説明。家庭内暴力、薬物疑惑、大規模なパーティー開催や
人種差別主義の団体との関係などについて直接的に質問しており、そのことだけで審判
員の名誉を傷つけるとしている。

　ＭＬＢ幹部のジミーリー・ソロモン氏は「調査官に不適当な行いはなかった」と調査
方法を支持する談話を発表した。ＭＬＢでは、プロバスケットボールＮＢＡの審判員が
昨年、八百長を認めて逮捕される事件があったため、経歴調査を強化することになった。

>>70
それを「重大な過失」と表現するとは、この議員、猿並みですよね。

>>71

海難は知らんが車なら優先道路だって青だって交差点で事故れば責任はあるんだぞ？

オーマエガッ！

船乗りの常識じゃ漁船側が100%近く悪いよ

ま、客観的事実ではある。

議員の中に一人くらいこう言うヒトいないと、
自衛官もやってられんだろうな。

>>70
優先側なら、ほとんど過失はないだろ。

海自が海軍だったらどうよ？

まあどうせすぐ後に速攻で謝って取り消すだろうから、期待すんなおまいら。

>>84
氏ね、クソ開示

>>81

重大な過失だろ
過失割合はイージス側にあるだけで

問題発言ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━！！

>>69
それが出来なければ自爆テロの餌食になる。

嫁の親父さんが船乗りだから聞いてみたけど
やっぱ小さいほうが避けるのが慣行みたいね
現に他の船は避けてるし

法律論はおいといて、さ。

王様の耳はロバの耳！

山のような船に向かっていく神経がわからん。
近づくだけで波がすごいのに、そのままぶつかるなんて寝てたとしか思えん。

大前ＧＪ
福田これでまた支持率おちたな

まぁ一理あるよね

映画とかで聞く「面舵いっぱいー！」ってセリフは
船がぶつかりそうな時は梶を右にきるという国際ルールだろ？
なんで海上自衛隊だけ、まっすぐが許されるんだ？
まっすぐを認めて欲しいなら、世界の航海の常識を変えるべく、全世界に働きかけろよ。

はい、辞任

青信号で横断歩道を渡るれ人がいるのに、同じ青信号で轢かれた奴がいる。重大な過失だ。

>>81
交差点で優先道路の青だったら10：0になると思うが・・・
最悪でも0.5割程度の過失じゃねぇ？

>>86
釣りだよね。

信号の無い交差点の出合い頭の交通事故で優先（左）は４０％の過失責任があるよ。

法律無視して変な方向によけた他の船が悪い。
たとえイージス艦にぶつかっても海上交通の
規則を守った清徳丸こそ過失がないんだよ。

ついに本音が出たな…

官尊民卑
古い言葉を自で行く
旧態依然の人間が
良識の府の政治家とは
飯噴ものだ
顔洗って出直して来い

今度の選挙では
有権者の良識を
信じたいと思う。

無駄かな…

どっちが悪いかは知らんが実にKYな発言ですな。

>>93
オレ、船乗ってるけど
法律とか以前に、誰のせいでもいいけど、死ぬのは嫌だからなｗ
ほとんどの奴はそうだよ

あの猟師は、命を賭けて法律を守った神様だと思う。

ttp://www.asahi.com/politics/update/0309/OSK200803090026.html

　大前議員は朝日新聞の取材に「捜査が終わっていない段階で
（清徳丸側に）重大な過失がある、と断定したような印象を与える
発言は軽率だった。『これみよがしに』などの表現は行き過ぎだった
と思う」と話した。

>>98

自衛隊が無罪なんて誰も言ってない

【赤旗】注意義務、回避義務怠ったイージス艦に重大な責任　　志位委員長会見
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-02-21/2008022102_03_0.html
　一、現場海域が日常的に過密な海になっていることがわかった。漁に一番適しているのは
日の出ごろの時間帯で、そこにむけて漁船が出港してゆくが、この時間帯は外洋から船が
戻ってくる時間帯にあたる。一番危険な海域と時間帯に、イージス艦が当然の注意義務を
果たさなかったのは、重大な怠慢だ。

　一、海のルールでは、右舷に船を見つけた場合に、その船に回避義務がある。しかし、話を
聞くと､大きな軍艦などは､はっきりいえば「そこのけそこのけ軍艦が通る」という行動をとる。
結局、小さい漁船は回避の義務がなくても常に回避行動を取らざるを得ないのが日常の実態だ。
房総の海が、こういう無法の海になっているというのは、本当に異常なことだ。しかも国民の命と
安全を守るべき自衛隊の艦船がルールを守っていないというのは、非常に重大だ。防衛大臣の
責任は当然厳しく追及していく。

　一、事故にかかわるたいへん重大な事実を金平丸の船長から聞いた。しかし、海上保安庁の
事情聴取の途上なので、私から中途で明らかにするのは差し控えたい。

面白いおっさんだね。
どうせ次の選挙で落選確実だし、一花咲かせようという魂胆だな。

イージス艦は例えるなら豪邸
お前ら豪邸が道路をゆっくり走ってたらどうする？
しかもその道路には信号も対向車線も無いんだぞ？

また衝突事故おきたのに今度はほとんど報道しないのなｗ

軌道みたら明らかだが明らかにぶつかった船はストレートに進んでんだよな
その右隣も左隣も軌道変えて避けてんのに

それはどのマスコミもスルー

正論じゃねーか。

海難審判の結果もでてねーうちに、一方的な判断はありえない。

実は自衛艦を漁船は避けないといけないという暗黙のルールがあるのだ

>>90
ああ、あなたも猿でしたか。これは失礼。さようなら。

避け切れなかった漁船が下手すぎって事

http://news.goo.ne.jp/article/asahi/politics/K2008030900261.html
>大前議員は「公正な調べによる原因究明を求め、事故の再発防止を訴える趣旨だったが、
>軽率だった」と話している。
へたれｗｗｗ

俺はシナの工作員の仕業だと考えてる

キジも鳴かずば撃たれまいに・・・

大前繁雄は土井たか子を引退に追い込んだ功績だけでも勲章ものだろ。

自動操舵で船団に突っ込んだのが悪いだろ
イージス艦がもっと早く回避してれば漁船が避ける必要もなかったわけで

まぁ、普通の脳みそ持ってりゃ誰もがそう思う。言うべきかどうかは知らんが。

信号のない交差点レベルじゃない。

信号付き横断歩道を青信号で手上げて渡っている
ところに突っ込んで来たんだよ。
しかも10分も前から視認できる距離。歩行者もそ
れが分かってるからまさか突っ込んでくるとは思
わない。

これはあれだな
避けられた方が、何故避ける努力をしなかったのかと
そういうことを忘れて全く非のないような顔すんなよと

なんか沖縄の方で聞いたことのあるような・・・

小さい船のほうが小回り利くだろうしな

一言多いな、重大が余計だな。
ほんと、国会議員になるとたいていの人は馬鹿になるな。

>>76
道路と海を一緒にしちゃだめw

>>102
農協の自動車保険ほ辞めた方がいいよ。
交渉力0だから

自民党は悪くないよ

さすが拉致議連ｗｗｗ
西村と言いこの手のやつら多すぎｗｗｗ

オレ知り合いの船乗りは100%漁船が馬鹿だっていってた。

漁船側からイージス艦を確認できないはずがないそうだ。
自分から突っ込んだとしかおもえないって。

>>122
それはそうだが、ぶつかった漁船も絶対避けられるのに避けなかったのもおかしいってことだろ

事故自体はある程度仕方ない面があると思うけど、
防衛省の事後の対応がひどい。

正論

やっぱ船乗りに人が言ってたが、
ぶつける方が難しいって。

みんなが海上交通守らないから小さい船は避けるのが
当たり前みたいな慣習が出来上がってまじめに規則守
ってる清徳丸が被害にあったんだよ。
それだけに留まらず清徳丸が悪いみたいなことまで言
われ始めた。こりゃひどい話だ。一番まじめに規則ま
もっていたのに。

あたごが回避義務を持ってたけど
漁船側も見張り注意義務や衝突回避義務をきちんと履行してないのは確かなんだけどな

友達の友達がアルカイダと同じくらいレベルゲージ低いぞ

>>98
じゃあ、プレジャーボート借りて、タンカーの右前方から突っ込んでみな。よけてくれ
るといいな。

今回の事件は、海上での出来事ですが、
小型船は軽自動車　・　軍艦は大型トラック（牽引あり）
と置き換えることも出来る。

国道や高速道路を走っている時、トラックが接近してきたら、
相手はロケット砲みたいなもので、小さなクルマみたいに急
停止出来ないのだから、その他のクルマはそういう相手が
近づいてきたと思って、警戒するのが望ましい。

>>133
テレビでやってる情報じゃ清徳丸もぶつかる直前に回避しようと曲がってるから
真っ暗闇の中でどっちに避ければいいのかわからなかっただけでしょ

>>132
曇り空の真夜中の海上でグレーの船体が分かるものなの？

真ん中にあてるのもなかなか難しい。
俺なら減速する。

でも、ここで大型船も減速したら、あんまり意味ないかも。
現実に合わない法律にも問題あるように思うよ。

知り合いの漁師に聞いたら、｢漁船は間違いなく自動操舵で寝てるよ。他の船が大型船がいると無線入れるので漁船があんな動きしない｣だって。

ネット以外は誰も突っ込めない突っ込んではならない正論。

まあ寝てたんですｗ

家族はいい人たちで、
「首相がわたしらなんかに誠意をもって謝ってくれた」って言ってたのに
同じ自民で足引っ張る奴がいるw
福田つぶし？

>自民・大前議員

同でも良いけどこんな頭悪い奴がまだノウノウと居座ってる与党って
いったいどれだけ血税泥棒がいるんだよ。

最初に報道された頃に漁民が「あの時間は寝ている」云々の発言が有ったんだが、一回ぐらいしか
報道されなかったのは何ででしょうね。

>>146
ま、寝てただろうねぇｗ
大体、右側に舵を切るたって右にはこの漁船の僚船が居たはずだったような･･･

>>142
近づいてきて「どうしようどうしよう！」

知障かよ。

非はない

車で考えてみろ
相手のトラックが信号無視してこちらの軽自動車に衝突ってことだろ

相手がおかしいと推測して逃げるべきだったが
それは非と呼べるものではない

バカウヨと同程度とは
アホな議員だな

これはだな、過失責任がイージス艦７で漁船３が妥当なところか。
あくまで建前だが。
命が惜しけりゃ何が何でも逃げるって事で、不幸にもこの漁船は周りを
見てなかったってことだな。

他の船は避けたっていうのもただの結果論で幸運丸なんかもイージス艦の前を突っ切ってるんだから
あれに当たってた可能性もあるんだし

>>136
そう、船乗りならわかるはずだってさ。
漁船連中はチョットおかしいと。

>>124
マジレス。
あなたはその道で永年食べているプロじゃないでしょ。
だから教えるけれど。
プロは青信号でも減速しない車がくれば注意して動向を見るんだよ。
対向車のウインカーだけを見るんじゃなくて、その運転者の目線やタイヤの切り角度で判断するんだよ。
ウインカーは出しているけれどこっちのこと認識していないだろうなとか
こっちが優先だけどこいつ突っ込んでくるだろうなとか。

法律で決められたことの範囲外で事故が起きるので
プロからすると自殺行為をしたとしか思えない。

青信号だからといって減速しないトレーラーが突っ込んできても渡っちゃう奴。
自殺行為だよ、そりゃトレーラーが悪いよ、でもプロならやらないか寝ていたか。

状況判断は漁船がまとも
自衛隊は無能な印象しか残らんな

100歩譲って微小な過失があったとしても重大な過失
があると言い切るこの議員は一体なんなんだ。
なくなられた発言とかと比べ物にならんよ。つーか
あれが問題になる方がおかしい。お悔やみの気持ち
がうっかり言葉に出てしまっただけなのと本心から
被害者の名誉を傷つけようとしてる人間は違う。

>>152
交差点での事故で10:0はないのだよ

確かにこれまでの報道では１００：０であたごが悪いような
論調の所が多かった気がするが、元来、１００：０なんてありえないんだよね。
漁船だって動いていた以上は、事故を避けるために当然の注意義務は負っている。
陸の交通事故だって１００：０は追突事故ぐらいだ。

>>152
免許持ってる？
優先権に居座って衝突回避しないのは過失。
寝ていても過失。
両者動いている事故で10：0は100％無いよ。

正論過ぎる。
仮にイージス艦が回避行動をとれば、回避運動をした漁船にぶつかった可能性も出てくる

>>154
ま、海難審判じゃそんな結果だろうね
あたごは警笛でもなんでもならして漁船の中の人を叩き起こさないと駄目だったし
減速し始めるのも明らかに遅かった

遺族があんな立派な対応をしてるんだから、少しは空気嫁よ馬鹿。

>>1
寝てたんだから避けられるワケねーだろｗ

寝てないとしたら酔ってたんだろうしｗ

寝てたんだろって言う人に聞きたい。
漁船を操縦してるのに寝ていいものなの？

つーかさ、戦艦なんて当たりに行っても見事に避けるくらいの存在だと
思ってたよ。

こんなに簡単に衝突するなら、爆弾満載の小船10隻くらいで1500億のイージス
撃沈できるんじゃね？と思ってしまう。まぁ、それぐらいじゃビクともしない
かもしれんが…

>>過失責任がイージス艦７で漁船３が妥当なところか。

イージス３、漁船７って所じゃね？

あの漁船の軌跡をみたら自分から突っ込んでいる。

ダンプだって避けれないだろ

>>143
航行灯とレーダーがあります。
相手が手漕ぎボートならともかく金属の大型船を見落とすなんて寝てる以外無いから。

交差点に例えるのがおかしいのかも。

ショッピングモールで買い物してたら銃で武装した
テロリストが毒ガス巻きながら銃乱射して買い物客
を皆殺しにしていった。

悪いのは買い物しにきていた客だと思いますか？

つか、漁船側は寝てたんだろうから
あたご側じゃなくて漁船側に回避義務があったとして同じ結果になったかと思われ

自動車事故の過失割合の判例が参考になるとは思えないけど

首相が小泉や安倍だったら
朝から晩まで退陣しろって叩きまくるところだが、
福田だから何もいわない
狂ったマスコミ
中国の犬

>>163
イージス艦が意図的に何かの考えがあって回避しなかったんなら
それが間違ってたとしても聞く価値あるけど
直前まで自動操舵にしてた事実があるからそんな仮説も成り立たない。

>>167
当然駄目に決まってる
多分ＧＰＳで漁場まで自動航行してたと思われる。
一人は仮眠してたとしてももう一人には注意義務が有るし
だから漁船にも過失有るじゃねーの？って言ってる訳で

車どうしでも片方が赤信号を無視して事故ったら査定は10:0だわな。
免許持ってない奴が適当な事いってんなぁ

こういうのって、大臣が責任被って辞めるっていうのおかしいよなぁ。
大臣の手が及ぶ領域か？　隊員の錬度なんてさ。
それって、防衛省だからちょっと違うけど、普通の省庁なら官僚の方が責任とって辞めるべきだろ？
防衛省だと幕僚とか将官？
なんで艦長と石破が責任被って辞める事になってんだ？
まあ艦長はしょうがないと思うけどさ。

幼稚園児の列に自動車が突っ込んだ事故が以前あったが、
この議員の解釈だと避けなかった幼稚園児が悪いという事なのか？
防衛族は我田引水な人が多いなあ。

>>160
有るよ!!

みんなが思ってたことだろ。自衛隊が叩ければなんでもいいマスゴミが弾圧しただけで。
航海記録からも歴然。

このおっさん馬鹿なの？
今、言われてるのは漁船にも過失があったかどうかではなく
漁船程度の衝突も避けられないで
北チョンのミサイルは勿論、自爆攻撃すらも避けられない
イージス艦の無能力さをテロリストどもにさらけ出したことなんだけど…

あんな大きな船が来て避けないって寝てた以外考えられないんだけど

>>171
まったくそのたとえが無理。
交通事故のたとえの方が正しい。

居眠りってカキコありけど、それだったら衝突する
護衛艦の100ｍ手前で右急旋回は誰が舵切ったの？

>>152
車と比較する方がおかしい。

ルールはルールで、船乗りなら大型船の動きの限界を知っている。

信号無視だからって、運動性能が極端に低い大型船に突っ込んでいくのが間違い。


いくら漁船が正しくても、危険な目に遭うのは小型船だからね。

>>171
それでたとえるなら漁船のほうは
強盗が銃を乱射してるのが見えるはずなのに
それに気づかないで店に入っていった客

一般道と同列に考えるなら５列くらいの横隊で
進む漁船団がおかしいだろ。

>>143
夜中に明かりもつけずに航行してると本気出思うのか？

すくなくとも空気読めとしか…
世間的な味方を重視しとけよ…

良く言った

正論だ

こいつら、選挙で勝つ気ないだろｗｗｗ

真横から突っ込んでるんだから避けてるだろ。
避け切れなかっただけで。

>>177

>>171
キチガイ？

>>176
駄目。
でも漁船や小型貨物程度だと飲酒も仮眠も多い。
寝ていてもそうそう衝突なんてないのよ。
10000回やって1回事故るような確率。
ツワモノは瀬戸内海でも寝てるｗ

>1
その通り・・・、レーダーを備えた最新の漁船だったそうじゃないか！
政府をとっちめる手段として何が何でもイージス艦が悪いと極め付ける左翼マスゴミ。

航跡ログは無いわ。
乗組員は記憶喪失だわ。

全てが怪しい自衛隊〜

あ〜あ　　マスコミが隠すタブーを言っちゃったよ

愛宕の艦長が寝てたこと、当直士官さえ寝てたかもという話は一切話題にせず、
漁船は寝てたろうと叩くﾈﾄｳﾖ。
何故か船乗りと知り合いが多いﾈﾄｳﾖ（笑）

ノ:::へ＿　＿＿　　　　＼　　　　　/　　　　／　＼ ＼　　　　　　　　　　／ｶﾙﾄ創価　　ﾐ:::|
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　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／ちんちん＜　　ち　　俺　 　 ＞ シュッ！　＼lヽ::::ﾉ丿　　 ／ /犬ｲ乍も
　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ 　　シュッ！＜　　ん　　た 　 　＞　　　　　　　　しｗ/ﾉ ＿ ／
─────────────　 ＜　　シ　　ち　 　 ＞　──────────────
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　＼　 ------　　　　　　 / ／　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/　　　＼＼　 |　.::::/.| 大臣室呼んで口裏合わせたんだろ　常識的に考えて

>>189
暗闇の中で近くまで来たらあんな巨大船はどこを向いてるのかもわからない巨大な壁でしょ

>>177
おまえ頭悪いのに無理するな。
信号なんて無かった、優先があっただけ。

信号のない交差点で優先道路の指定も無かった、ただ単に（車で言うと）左優先があっただけ。
左４０％責任、右６０％責任が（車じゃ）そうなるわな。

>>195
漁船も車同様飲酒運転禁止だろうけど
飲酒運転してる漁師ってやっぱり多いのかな？
でも海上でどうやって飲酒運転捕まえるんだろう？

例え話は自分に分かりやすいように例えてるだけで、的を射てる事のほうが少ないと聞いた

まぁ「寝てただろ」ってのは誰もが思う。寝てたんだろうな。

福田が直接会って謝罪までして
海洋調査船の調査を全部キャンセルして遺留物を捜索してる状況で
現政権与党である自民党のおっさんが言うことじゃないだろｗ
全部台無しだぞｗ

君達も馬鹿なおっさんの寝言を真に受けてないで
私が>>182で指摘したことを真剣に考えた方がいいよ

まぁ大体避けずに突っ込んでたとしてもそれが法律的には正しい行動なわけで。

>>201
それは何？
寝ていてふと目覚めたら目前に巨大な影が・・・状態を想定しているの？

もういいわ。
コレをヒントに北工作員がイージス乗っ取って、
ヴァカ官僚的開示をぬっ頃してくれればいい。

>>177
１０：０は赤信号で停止してる車に衝突死した場合くらい。
動いている車同士の場合１０：０なんてことはない。

漁船を攻めてる人たちってあたごの非には目をつぶって
「漁船は寝てた」みたいな勝手な想像で叩くんだよね

合流車線にダンプが合流して優先道路を走行していた軽とぶつかった感じだな
ダンプが悪い、軽の過失は０じゃない

>>203
そりゃやっぱハーッてやるんじゃないの？

>>32
ちょっと舵を右にきって、別な船に当たったらどうするの？


大型船が避けるとは、そういう事なんだよね。。。

新潮にも書いてあったな

地元漁師ですら、漁船の責任を指摘しているのに

僚船が無線で自衛艦といってるのに反応無いって言う時点で
寝てないと思えるほうが不思議だよ

>>182
つまり、戦艦大和クラスの耐久性のある巨艦を再び建造すべきってことだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

つまり、戦艦大和クラスの耐久性のある巨艦を再び建造すべきってことだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

つまり、戦艦大和クラスの耐久性のある巨艦を再び建造すべきってことだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

つまり、戦艦大和クラスの耐久性のある巨艦を再び建造すべきってことだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

つまり、戦艦大和クラスの耐久性のある巨艦を再び建造すべきってことだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

イージス艦はミサイルや銃創で武装してるのだから
全身凶器の化け物みたいなもんだよ。
そういうのが漁船に突撃しかけてきたんだぞ。主観
的に見ればテロリストで間違いない。シーシェパー
ドなんてかわいいもんだ

バカウヨの脳みそは腐っているな。

微速前進で全く進路を変えなかった自衛艦を、避けないどころか、直前で自ら自衛艦の舳先に突っ込んでいったのだから、寝ぼけていたとしか考えられない。

>>208
おいおいぜんぜん正しくないでしょｗ
保持船が保持すべきなのは衝突の危険が無い時であって
衝突の可能性が出てくれば、保持船にも警告や進路変更での衝突回避は義務付けられる。

支那の毒餃子テロ事件が公になったからさ、それを誤魔化す為にマスコミが大々的に
取り上げただけだよ。イージス問題は。

沖縄のゆとり中坊やイージス問題さ、仮にアメじゃなく支那狗が犯人なら
ここまで一方的に悪し様に言わないか、大きく取り上げなかったろうな。マスゴミどもは。

はいはい愛国無罪、愛国無罪

人が死んでんねんで。
こんな事故に便乗せんでも、自衛隊を叩くネタなんぞゴマンとあるだろうに。

>>204
あるある。

>>199
海岸に接してる都道府県に住んでたら、
漁師かなんかで船乗りの知り合いの一人くらいできるだろ。普通。

>>182
そんな議論はマスゴミはしてないなあ。
「人殺し！　人殺し！」って感情論の大合唱だよ。むしろあなたの言うような議論をマスゴミが
してくれればいいのだけど

>>217
そしたら僚船は「起きろーーーーーっ！」って言う義務は無いの？
あらあら突っ込んでいくぜm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰだったんじゃないの？

うちの選挙区なんだよ。

投票して良かった。

>>17
はげ同


傷口に触っちゃった希ガス

国民を殺しても公務員の味方とは呆れて物が言えない。
もう自民には絶対投票しないよ。

>>201
マスト灯や舷灯を見れば船がどっちを向いているかは判断できるよ。

どうせあれだろ郵政バブルで受かった糞議員だろ
姫井みたいなもんなんじゃないの？このKYっぷりは

当たり前の話だが、飢えたキチガイサヨどもへ生肉を放り込むような行為のような気がしなくもない

>>211
おまいの保険会社
青で直進してて、信号無視で突っ込まれても10：0にならんの？

>>226
普通なのかw

>>168
＞つーかさ、戦艦なんて当たりに行っても見事に避けるくらいの存在だと
＞思ってたよ。

何の為に駆逐艦という艦種があるのかと…

>>215
で、今回右に船が居たの？
すぐ右に船が居て避けられない状況なら話は変わるがそうじゃないんだから。

あたごが漁船に突っ込んだ事故なのに、漁船があたごに突っ込んだことにしたい人がいる

>>231
やっぱり主権委譲でDNA自体を根絶させてくれる民主ですよね、チョッパリを苦しめるには

>>211
追突は１０：０だけどな

>>235
あたりまえだが、ならんよ。

　普通、寮船が居るときの漁船は無線がガンガン入ってくるもんだけどな。
周りの船がイージス艦までは分からなくても軍艦ぐらいの認識はあったはず。
軍艦が来たぞー。くらいの連絡はあったはず。それと漁船は速力を上げるため
船の大きさよりかなり大きなエンジンを積んでいるはずだよ。他の船を調べたら
分かると思うけど。やり過ごせるという過信はなかったかだな。

>>218
また国家財政が傾くからヤメレ

>>235
ならないな　どこの保険会社も

なぜなら、保険会社同士で事例ごとの原則協定結んでるから

清徳丸の立場で考えてみろ。デッカイ大砲やミサイル
摘んだ船が突っ込んでくるんだぞ。当時は夜だし日本
のイージス艦かどうか清徳丸の人間が理解できてたか
どうか。一向に減速する様子もなく武装した船が全速
力で突撃してきたら自分の立場から見ればまさにテロ
リストだろ。

言いたいことはわかるよ。
直前まで自動操縦しとったイージス艦はアカンが、でかい船はほんとに針路変更は大変。
東京湾なんかだと、でかい船の直前をわざと横断してタンカーに汽笛ならされる
アホな漁船のいかに多いことか。こんなのいつも見てると、正直漁船も疑ってしまう。

>>211
ないと言いはっても実際有ったんだからしゃーないわなw
免許持ってんなら任意保険は入れよ

はっきり言うが、海の男が海で寝るなんてキチガイもいいところだよ。
板子一枚地獄の沙汰なのに、漁を休んで寝てるなんて批判されても仕方ない
大前は当然の指摘だ

>>227
確かにあなたの言うとおりですね
だから私も>>207で
馬鹿なおっさんの寝言につきあってないで真剣に考えてと言ったんだけど
わかってないみたいですね…

だってさ、これ言わずに再発防止も糞もないぜｗ

どうみてもジェットストリームアタックです、本当にありがとうございました
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader597482.jpg

法的に優先側であっても死んじまったら人生負け組、それまでよ。

>>238
ほい、位置関係図
http://www.asahi.com/special/080219/080220c.html
さて、君ならどう避ける
金平丸なんかフェイントまでしてるし
正直減速以外ないと思うが。

自動車事故の過失割合と海難事故の過失割合は関係ないからｗ

まー実際そうなのかもしれんが、マスゴミに取り上げられる可能性のある場での言動は慎んだほうが良い
正論だろうが叩かれる

自衛隊が一方的に悪いなんて思ってる奴、茶の間にはいねーよ

>>246
夜は軍艦かどうかなんて分かりません。

なぜ交通事故とか言っちゃうかな？
ギリッギリで避けた漁船もあったろうに。

は　や　く　衆　議　院　議　員　選　挙　こ　な　い　か　な　ー

>>249
今日のニュース見た？　寝てましたゴメンなさいって謝ってる人がいたじゃない。

>>246
航路を見たところ、突っ込んでいったのは明らかに漁船なんだがな

>>248

>>256
いや、新潮が取り上げてるから。

>>247
車運転してるとすぐ近くをジジイが乗った自転車がチョロッチョロしやがって
マジで轢き殺したろかとイラっとくるときがあるが、あれと同じような感覚なんだろうな。
車道走ってる原付を追い抜こうとした瞬間にこっちに膨らんできたり、なにが
くやしいんだか、抜かされまいとスピード上げたりさ。

ハンドル握りながらウッゼエエエエエエエエエエエって叫んでしまう。

外野がどうこう言うのは別にかまわんけどこれは自民党は当事者でもあるわけで
アメリカの議員が沖縄の少女に向かってほいほいついっていったお前も悪いと言ってるようなもんだわｗ

>>223
＞仮にアメじゃなく支那狗が犯人なら
＞大きく取り上げなかったろうな

俺もこの手の事件ではマスゴミのこういうところが一番嫌

それと>>225の言うように人が亡くなってるこの件を政争の具にするなと言いたい

まああたごが常識外の動きしてんだから
漁船もどう動いていいかわからなくなるだろ
要は12分前の時点から規定通りあたごが右に舵を切ればいいだけ

>>201
何故あんなにでかい明かりもついてる船が回避できない程近付くまで
きづかないんだ？
いきなり目の前にあらわれたのか？

>>261
船に2人のってて両方居眠りとか

過失云々の前にマスゴミは異常。
なだしおの時から何も変わってないな

車と違って船の場合は、危険を察知してから衝突まで時間があるけど、
大型船は制動かけても止まらんし、舵の効きも悪いから、
小型船が率先して避けないと命がいくつあっても足りない。

馬鹿かこいつは
衝突の直前にどう避けたかなんて問題じゃないくらいあたごのミスが重なってるのに

>>238
金平ターンしたり、その前に横切ってるやつもいるから、イージス艦がそいつらを追い掛ける形になるんだよね。。。

大型船に追い掛けられると怖いよ。。。

まぁ全く何の過失もなかった訳ではないだろうが、重大な過失ってのは言い過ぎ。

>>248
実際ないないｗ

>>268
普通、もっと近づいてから避ける。

まぁ歩道でゴミ拾いの仕事をしてる最中、トラックが歩道を走って来てるのに
ここは歩道で私は仕事中だからよける必要は無いって言いながら轢かれるのもただの馬鹿だよな
勿論歩道を走ってきたトラックが一番悪いのは確かなんだが。

自民党の議員が言うことではない。

>>23
「も」の部分はこの議員がいったことじゃないだろ
記者が勝手に付け加えた文章だｗｗｗ

ほかが避けていたら避けないほうが悪いってわけにはならない
仮に高速道路を逆走してきた車を何台かの車は避けて、
ある一台の車にぶつかった場合、避けなかった車が悪くなるのか？

法治国家なんだから、法律にのっとって行動しなかったあたごが悪いに決まっている

大前もはっきり言えばいんだよ




　　居眠りして死んだんだからしょうがないべ


ってさ

やっとこういう奴が出てきた
遅すぎだ

>>15
国へ帰れ！

大前議員を防衛大臣に!
大前議員を防衛大臣に!
大前議員を防衛大臣に!
大前議員を防衛大臣に!

漁船は二人しかいないんだよ
イージスも全員寝てたのか
少しは起きて見張っとけよ

>>43
「明らかである」とか「明白である」とか

理由も述べずに


チョンみたいwwww

>>267
だよね。
政治家連中なんざ「よくぞ死んでくれた！」みたいな顔してる奴ばっかだぜ。
反吐が出る。

リアルで死者に鞭打ったのか。
この自民党議員、人間のクズだな。

>>283
寝言は寝てから言え！

>>269
でかい明かり？

あたごが寝てたかどうかはわからんが、
イージス艦が本来、手動で操作すべきところを
自動航行にしてたために事故になったことは確認されたわけだ、
ああだこうだ言い訳をするより、潔く責任とったほうが
おまいらが大好きなニッポン男児の姿らしくていいんじゃねーの

普通は車でも何でも小回りの効く方が避けてやるもんだろ

大前ＧＪ


珍主党のノータリンどもにはいえない台詞だな

>>242
農協の保険？

最近は衝突時のカメラ映像もあるから
信号の変わり目の事故とかでなければ、10：0も珍しくないよ

無くなった方の親族は船乗りが多かったんだろ。
だからこそ、事故の責任が双方に有ることも判っていたし
見つかる可能性も無いから、捜索の打ち切りを申し出たんだろうし

まぁようするに交通事故起こした時絶対に車が悪くなるのと同じことなんだよ

交通事故で言ったら交差点で一時停止義務違反で突っ込んで来た陸自の戦車に農民の軽トラが跳ね飛ばされたってところだろう

直進優先の農民にどれだけの非が有ると言うのかな

チョーセンジンの屁理屈は理解不能だぜ

このまま直進していけば衝突のないコースをとっていた護衛艦にぶつかっていった漁船
過失もクソもない

関係ないけど、
BIGLOBE　ViDEOSTOREの映画・ドラマんとこの

アクセスランキングはエロイな

http://broadband.biglobe.ne.jp/vstore/cinema.do

>>295
両方車なんだけど。

この正論が公に出るのに何日要したか…
日本人は思ってる事を言い出すのに時間をかけすぎる。

こういう議員は売名のためにこういうこと言ってことを荒立てたいんだろうなとは思わんのか？
お前らは
現に大前議員を大臣になんていってる奴がいるしｗ

>>299
原付とトラックくらい？

不謹慎だとは思うが、両側に漁船がいたために
例えば正面からダンプカーが来るとわかっていても両脇に並走する乗用車がいたから避ける為の
進路も取れずそのままぶつかってしまったのかな、
と最初の頃の説明の図で思った

＞ある一台の車にぶつかった場合、避けなかった車が悪くなるのか？
小型船は小回りが効くから、ちょっと注意してれば避けられるんだってば。

>>279
まあイージス艦側に重大な過失があったことは大前提だから。

その上で、漁船側に落ち度がなかったのか検証するのは悪いことではないだろう。

　釣り船の事故は、釣り船が潜水艦を近くで見せようと近寄ったとき、潜水艦が
法にのっとった回避行動をしたため、ぶつかったと言うことじゃなかったのか？。

これって米兵の事件と同じ構図だよな

一方的に悪者にしないと気がすまない一次方程式単細胞が多すぎて困る。
水戸黄門でも見てろやバカサヨクｗ

>>303
停止ぐらいできるっしょ。できないのかな。

>>296
漁船が最新鋭の軍艦と衝突して、軍艦が叩かれている日本が、世界中の笑いもの。

寝てた部分のパーツ見つかればいろいろ分かるんだろうな

これは事故がなければ自動操縦してたなんて問題は隠蔽されてたな
自民党も自衛隊も庶民の命なんてゴミみたいに思ってるんだ

>>308
大型船の挙動は遅いよー

仮に漁船側にも過失があったとしてそれでどうなるもんでもないだろ。
漁船側にも過失があるんだからあたごは悪くないとでも言うつもりなのか。

>>299
漁船人間におけば結構すっきり

>>309
最新鋭の軍艦のくせに漁船が避けられないんじゃ
世界中の笑いものになってもしかたがねーな

>>302
サイズ的にはそうだが原チャリだと法的扱いが違ってくる。
例えるなら機動性が桁外れなスポーツカーとダンプくらい。

>>298
XP x64だと再生できないのが悔しい・・・

議員がこんなこと言ったら元も子もねえだろｗ
少女も悪いなんて言ってる議員いないだろ

>>279
本当にそういう事故や裁判やったことある？
過失は無くても認識していたんだから事故が回避すれば事故は起こらなかったということは考えないの。

例えば前の車が事故をして自分の前で急停車したら、ぶつかった自分にも責任があるんだよ。

>>26
撃沈はできなかったかもしれんが、沈没はさせたよなｗ

民 主 党 が 政 権 と れ ば 当 然 防 衛 大 臣 は 白 真 勲 ？

民 主 党 が 政 権 と れ ば 当 然 防 衛 大 臣 は 白 真 勲 ？

民 主 党 が 政 権 と れ ば 当 然 防 衛 大 臣 は 白 真 勲 ？

韓国軍が対馬・九州を侵略しても自衛隊に有事防衛命令が出ない？

＼(^o^)／

で、仮に漁船側に「重大」な過失があったら
自動操縦にして、艦長が寝てたイージス艦が無罪になるとでもいうのかよ。

民間人が２人死んでるのに、大前議員は被害者側に謝罪と賠償求めるわけか・・・

大前は翌日には謝罪してましたがな。

は　や　く　衆　議　院　議　員　選　挙　こ　な　い　か　な　ー

>>249
寝てたってのは事実なの？

どっかのニュースで実際の縮尺で再現映像作ってたのみたけど、
ゴミみたいな大きさの漁船の群れの中へ
巨大な船がしずしず進んでくるんだぜ ?

あの巨船が右に左にいちいち舵とって漁船を避けていくなんて変すぎるよ。ありえん。

>>306
裁判では、それが明らかにされても報道されないんだよね。。。

糞チョン日新聞の教科書問題と同じ作戦で、最初の報道を事実として一人歩きさせる作戦なんですよね。。。

＞漁船側にも過失があるんだからあたごは悪くないとでも言うつもりなのか。
誰もそんなことは言ってないんだがｗ

何でこの船だけ避けられなかったんだ？

何となく当初から皆感じていたと思うんだけど、
決して口には出来なかった雰囲気と報道の偏り。

まっ、家族も好感持てる対応だったので、これ以上は追及しない。

兵庫県　恥ずかしい

>>325
逆に起きてたの？と聞きたい。

漫画「ジパング」だと魚雷を交わしたり、艦隊の間をすり抜けたりしてるに・・・

現実は回避行動とってる漁船が交わせないだぜwwww!!

>>328
「つもりなのか」
言ったなんて言ってないんだがw

そういえば、居眠りで海上保安庁の停泊船に突っ込んだ漁船のニュースを見たな。

>>331
確認できないことを理由にするのは、無理だろって言ってるんだろ。

反射神経での回避じゃなくで決められた法規で回避義務があるんだよ
海自にはな。

>>322
そんな事はだれも言ってないだろ。
清徳丸に「も」重大過失ありと言ってるわけで。

>>325
無灯火の手漕ぎ木造ボートならともかく
相手は目視でもレーダーでも見落としようもない金属の大型船
寝てるか気絶してるか以外にはありえないから。

>>335
じゃあ、僚船の無線に出なかったのは何故？

そう思う。
>>328
サヨク傾向の新聞が書くとそうなるよね。
沖縄の事件と一緒だ。

>>248
信号青で交差点へ進入していても安全確認義務違反。
これは体験談。

>>338
実は射殺されていたとかだと新展開じゃないかい？

この議員さんのことは知らないが
多分、カツラずれてるおっさんに
平気で注意できる人な気がする

ネットウヨクが何か喜んでるね。

まあ、広い海でぶつかるって事は双方に過失があることが前提だろうね。
車同士の事故だって、大抵過失割合はつく。
要はどのタイミングで、何の目的で、放たれた発言かということだよね。
慰謝料の話なら、当然出てくる話だろうが、この議員はどうなんでしょう。

まさに死人にクチナシ

イージス乗り組みの若い衆たちはいつになったら下船できるのか？
箝口令（証拠隠し）徹底厳守を誓約しないヤツがかなりいるようだが。

>>338
なにか機器のトラブルがあったのかもしれないが真実はわからない。
稜線の無線にでなかった＝寝てたって結論づけるのは問題なんじゃない
といってるだけ。

>>293
そうなって欲しいものだが、現実にはならん。
10：0は信号で停車している所に突っ込まれた時くらいなもの。
100％回避不可能な時だけ。

国籍登録してあるんだろうが、盗んだ船使ったテロだったらどうすんだ
一定範囲内に近づけないように停船警告とかしないのかな
これ1000億の戦艦と訓練された人員が失われてもおかしくねーよな
ロシアやアメリカなら撃沈しそうだが

>>343
お前のような基地外の出る幕ではない！

じゃあさ

大前議員は被害者側に謝罪と賠償させりゃ、気が晴れるのか

イージス艦の修理代って、億単位だろなあ

正論だが、空気嫁

本来なら、空気よりも真実を優先するべき
マスコミが言わなきゃならんことだろ、これ

この発言が正しいか正しくないかは微妙なところ。
肯定もできないが否定もできない。
唯一つ言えることは、大前さんは謝罪するハメになるということ。

>>289
無灯火じゃないよって事

>>351
無理やり極論にもってくな。アホか。

ID:lSXxl2Io0

このひと怖いよ

なぜ日本という国は正論を言う者が非難されるのですか？