【調査】全国の大病院の約半数、「外国人看護師採用したい」

全国の大病院　外国人看護師、５割希望

経済連携協定（ＥＰＡ）に基づく外国人看護師の候補者が年内にも来日するのを控え、大病院の
半数近くが外国人看護師を採用したいと考えていることが、九州大学アジア総合政策センター
研究班の調査でわかった。
看護師不足の解消につながるとの期待が大きいためだが、来日するのは国家試験の合格を
目指す研修生。即戦力ではない研修生の受け入れには６割が消極的で、「未知の制度」に
対する現場の懸念がうかがえる。

九州大教員を中心につくる同研究班が９日、福岡市であった国際研究会で報告した。

日本政府はインドネシア、フィリピンと看護師・介護福祉士を受け入れる合意をしており、
インドネシアは年内にも候補者を送り出す。これをにらみ、調査は１月、３００床以上の
全国約１６００病院を対象に質問表を送り、２月末までに５２２病院から回答を得た。

採用したいかどうかの問いには、２１．５％が「日本人同様の基準で採用したい」、２４．７％が
「外国人枠を定めて採用したい」と答え、計４６．２％を占めた。

希望する理由は「看護師不足を解消したい」が６５％で最多。国際交流への協力、院内の
人間関係の活性化、看護レベル向上が続く。

一方、「採用したくない」は２０％、「よくわからない」は３３％。理由は多い順に、サポートが
大変、日本語能力が不安、患者や家族に受け入れられない、などだった。
(>>2以降に続きます)

ソース
http://www.asahi.com/life/update/0310/SEB200803100002.html

(>>1の続き)
来日した看護師の候補者は、日本語を６カ月間学んだ後、病院で働きながら研修する。３年以内に
日本人が受けるのと同じ国家試験に合格すれば引き続き在留、就労できる仕組みだ。

この研修生の受け入れについては、３８％が希望する一方、「あまり受け入れたくない」「全く受け入れたくない」
が６２％もあった。

調査にあたった川口貞親・産業医科大教授（精神看護学）は「まず研修生の受け入れから始まる
制度なのに、研修生や研修内容・手続きについての情報が少なすぎて二の足を踏む例が多いのでは
ないか。政府は早く制度の中身を詰め、積極的に情報を出すべきだ」と話している。
(おわり)

>>2
何か書け！

足りないし安上がりだし女社会に良くあるいじめに荷担したりいじめられて退職ってのも少なそうだしな
病院の専門学校で高い金出して育てても数年で寿退社されてちゃたまらんわな

ドロドロの人間関係に疲れて本国に帰っちゃう看護師が続出の悪寒




と、某大学病院を１年でやめた看護師の俺様が記念パピコ
今は精神科病棟でﾏﾀｰﾘやってる

安い給料でこき使う気だろ

日本人同僚がいやがるだろ

言葉の壁があるから、日本よりアメリカに行くだろ。

>>6
激務のせいで精神崩壊して入院だなんてキザカワイソス（´・ω・｀）

肝心の外人が来たがってないんだってな

インドネシア辺りが安い

看護師界のいじめはすごいよな。
サービス業では絶対に客の前ではださないが、病院では患者の前でも平気でやる。

ERにでてくるヘレエみたいな看護婦さんに看護されたいｗ

うちのいとこが看護婦だけど　33で手取り25万だよ？月に6回夜勤で
誰がそんな仕事やるの？どう考えても待遇悪いだろ
国はいますぐになんとかしろ　政治家は苦しんで死ね

こんなこと書くとアレだけど、
気分的に特ア出身の看護師にかかりたくないかも
点滴に何か入れられそう…

>>16
医療事故の名目で殺されるかもね　
ﾁｮｯﾊﾟﾘへの報復の絶好の機会じゃん

>>15　それは待遇の悪い病院だよね。その1.5倍新卒でもらってる
よ。都内大学病院。福利厚生もいいし、家賃タダみたいな寮完備。
それでもなり手がいなくて万年大募集。
大学病院たって地方の看護学校出でぜんぜんいいんだよ。

むしろ看護師の場合は地元で働きたいって子が多いから
地方の聞いたこともない待遇悪い病院が入職倍率が高い。

都会の大病院はフリーパス。しかも待遇いいのにすぐやめる。

猫の手を借りるよりはいいだろ

そのうち貧乏人はフィリピンパブで点滴?

特アの医者は実在する・・・
手術されるのはテラ怖かった

ピーナの可愛い看護師さんなら病院大繁盛

>>18
ああ確かに秋田市内の某病院で働いてるんですよ
一応看護大学でてるんだよ　ｶﾜｲｿなんだよねぇ

あなたがおっしゃる都会の病院に行けばいいのだね

フィリピンやマレーシアなんかだと
優秀な医者が自国では食えないから、看護師として
アメリカなんかへ出稼ぎに行くって話を聞いた。
そのほうが母国にいるよりよっぽど儲かるそうな。

日本にもそんな人が来るんだろうか。

>>18
そんな、特殊事例をもちだしてどうする。
広告にでている求人みてみてろよ。せいぜい月２０万、パートだと千円そこそこ。

ふつーに事務職で派遣やっているほうがよっぽど給料高いよ。

>>15
そりゃ准看だろ
俺の嫁は32歳で手取り32万だ
夜勤は月8日あるがな

県立26歳で手取月23！

夜勤はしんどいけど週休2日だし満足してるわ！

>>15
警察官より良いじゃん。
夜勤だって少ないし。

>>26
看護婦だよ　准じゃないよ

お宅の嫁さんの待遇はいいんじゃないの？
実態はもっと低いとおもうよ

シャチョウサン　シャチョウサン

チュウシャ　スル

ヌギナ

ハヤク　ハヤク

報酬は月あたり手取りで2,000〜2,500ドルぐらいか

日本人の生活圏に外人入れたらトラブルになるから止めとけよ

入院患者の金品が盗まれるのは必至

言葉が通じないので医者が指示した薬品と違う薬品を点滴して患者死亡って事件が起こりそうだ

おまえらよりずっと給料いいんだろうなｗｗｗ
養ってもらえよｗｗｗｗ

>>32
それでも入れるしかないほど手が足りないのです

イスラムってのがなあ．．．病院食から豚肉が消えてしまいそうで。

日本人の医者ですら方言で戸惑うっていうのに。

医療現場と方言
http://www.hhcs.co.jp/News_01399_08031001.html
都会から赴任した若い医者にとっては方言が一つの壁となっている。
津軽弁（青森）で発熱前の背中がゾクゾクする感じは『うじゃめぐ』『ぐじゃめぐ』といい、
おなかの鈍痛は『腹にやにやする』『腹にきにきする』となる。

肘を机の角にぶつけて痺れた時の感覚を、広島弁では『はしる』という。
こういった各方言の意味を汲み取るのは非常に難しい。標準語と方言の壁は厚いものがあった。
高齢者に至っては方言が主体で通じにくい問題もある。

富山商船高専と弘前学院大（青森県）、県立広島大学、大分大学等はこの件で共同研究
グループを立ち上げ、高齢者や医師・看護師から、方言での意思疎通の問題点や症状の説明に
関する言葉を収集し、共同研究グループ校の所在地、青森県・富山県・広島県（大分県を除く）
の３県で昨年より、それぞれ約５００語のデータベースを作成して運用を開始した。

研修生で来日すると半数以上トンズラするからな。
そのまま不法滞在でばれたら旅費無料で強制帰宅

外国人なんて全く必要ない。
日本人看護師をもっと作ればいいだけ。
態々言葉の不自由な外人を受け入れたりする必要はない。
もっと日本人に門扉を開いて人材を確保すべき。
そのほうが現場にとってもサービスを受ける方にとっても、
また国家国民にとっても幸せ。

医療事故起こしまくるぞ
あいつら自分のミスを絶対に認めないから大変なことになりそうな予感

看護婦免許持ってる人物凄く沢山いるのに
何考えてるのかな

労働体系考慮で対処できるだろ

準看護婦から正看護婦への国家試験を毎月に一回行え！
無料出だぞ！！！！！！！

中国人と韓国人だけは辞めてくれ

アメリカはインドネシアとかフィリピンの医師を
看護師としてかなり採用してるらしいな。

ロシアあたりから金髪ナースが来ないかな

>>15
ないない
その年齢だと７００はいくだろ

外国人看護師について何故患者には調査しないんだ
一番大事なところだろ
九州大学アジア総合政策センター 、名前からして胡散臭い

厚生年金も出るのか？
フィリピンあたりだと年金だけでセレブだぞ

安い給料で使うつもりだったが、反発うけてほぼ日本人と変らない給料になるそうだな。
いいことだ。

今夜が山田

ガイジンや♂の看護師は生理的にイヤだな

>>49
っていうか、安かったらアメリカに行くだろ。
フィリピンもインドネシアも英語のほうが学ぶ環境がある上に、アメリカも看護師不足で
待遇がいいのに。
病院掛け持ちすりゃアメリカ出稼ぎで月に50万円稼げるそうだからな。
日本にくる理由がない。

伝達ミスとかで日本人でも重大な過誤が起きてるけど大丈夫なの？
外国人だからってマスコミの叩きは弱まりそうだけどね。
殺される方はたまったもんじゃない。

男27才で手取り33万くらい。
まあ収入は同年代のそこらへんのリーマンよりは良さそうだし、食いっぱぐれないけど、女同士のドロドロがイヤすぎる。

この件どうなるか興味深い。
クレージー患者へのフロントとして使えたら良いなぁ。

早く移民政策しろよ

そして 帰化を規制緩和しろよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

チャイナスクールの官僚と親中政治屋が跳党派で会合していた、
アジアから医師を引き入れる計画がついに発動しました！

第一派は看護師、第二派から中国と韓国の医師を大量に招き入れ、
高額な給与を税金で補填して全国にばら蒔くという凄まじい売国と利権。

もう、日本国民は首ねっこ掴まれて、中国韓国に文句すら言えません。
命を握られてしまうのですから。;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵;; .　ターン　

>>56

断る

しかし 世界的に移民は当たり前になるんだからな

>>59
世界的には制限方向。アメリカですらもだ。
世界が移民大歓迎だったら、日本に「移民を入れろ」なんて文句をつけてくるわけが
ないだろ。自分のところで入れたくないから日本に入れろって要求してきてんだ。

>>34
実際看護婦は医者の嫁どころか実際は共稼ぎで家事してるとかいう
とんでもない甲斐性ナシのダメ男に捕まってボロクズのように働いて早死にとか多いな
ここで寿退社とか言ってる馬鹿いるが、実際は有資格者って結婚後も普通に仕事続けて
出産して子育て終わって復職とか当たり前、つかそもそも長い産休すら取らないで
赤子を託児所に預けて働くのも珍しくない（病院に看護婦専用の託児所や保育園もあるし）

ただ環境や待遇は当然差があるから、せっかくいくら取っても>>15みたいな悪待遇のとこじゃ勿体無いし
都会のいいとこ行きたいのは人情だろうな
医者や看護婦が田舎で足りなくなるのは当然というか

国民のことを愚民とか言ってる医者よりも中韓の医者の
方がよほど信頼できる。
はやく外国人医師を日本に入れてください。

>>62
ただでさえ日本人大嫌いなのに、
そんな医者来たら何されるか分かったもんじゃねえよ

医療や介護の現場から穴を空けて、次は外食や工場、さらには
経理などの会社のルーチンな仕事もすべて外国人に置換していく。
経済界は大歓迎だ。国際賃金水準、という新しい最低賃金法を通して、
国内もそれに合わせる。首を切らなくても高い賃金を要求する日本人は辞めていくだろう。
外国人労働者の斡旋業を独占するべく、
社保にも人材派遣してた人身売買企業がすでにモチを配りまくっていると思うね。

かわいい娘なら、看護師の肌の色は問わない。
白、黒、黄、赤なんでも可。

日本も国際賃金を適用しろよ

派遣で年収200万以下の国民が至る所に溢れているのに…。
普通に看護学校を増やせよ。

フィリピン人ナースてのはまだ見た事無いがこれから爺さん婆さん国家になるようなら早く受け入れを実施した方がいいね
人手が足りず激務でやばいらしいが

男子短大をいくつか設立して男性看護師を増やせよ
何で外国人を入れるのか不明だ
失業者解消にもなるし、安定な資格も取れるから男性看護師を増やすことに力を入れるべき

なぜか保健センターに物申す☆
http://clover1.blog26.fc2.com/?no=1509

夜になってたとはいえ救急病院なんだもん、受け入れてくれるだろうと
高をくくっていたのですが、病院の救急窓口には誰もおらず、
仕方なく聖子ちゃんは熱いAくんを抱きかかえながらその病院に電話…
聖子ちゃん『息子が熱出してて、もう病院の前まで来ているんですが、診ていただけませんか?』
すると…
病院関係者『今は専門医がいないので無理です』
すげなく断られてしまいました☆

…なんでやねん!!!
ここ救急病院やろが!!!!(,,#ﾟДﾟ):∴;'･,;`:ｺﾞﾙｧ!!
仕方なく聖子ちゃんとAくんを自宅まで送り届けたのでした…

…なんで病院の玄関前まで来ている患者を断れるの!!!
専門医がいないったって、熱が出てるくらい誰でも診られるでしょ!!!
本来なら医者はどの科も熟知してるはずなんだから!!!!!
(゜д゜ﾒ)ｺﾞﾙｧ(。д。ﾒ)ｺﾞﾙｧ(゜д゜ﾒ)ｺﾞﾙｧ(。д。ﾒ)ｺﾞﾙｧ(゜д゜ﾒ)ｺﾞﾙｧ
聖子ちゃんの前ではあまり態度を変えられなかったのですが、脳内は怒りで沸騰してました☆

ホントに…どんだけ融通利かないんだろう!!!
救急車がたらい回しにされるわけですね…こんな救急医療状態じゃ…(。-`ω´-)

てかそもそも病院なんかいらねえんだよ。
人口ふえまくってんのに無駄に命を長らえさすんじゃねえよ
人工透析とか受けてる奴は全部粛清しろよ

>>71
激しく同意！
年金無駄食い医療費無駄食いの団塊以上は全部粛正すべき。
働かざる者治療すべからず！

微妙な言葉が通じなくて、投薬ミスとかあったり。それで病院を訴えると逆に民族差別だと
民事で逆提訴されたり。

一般病棟のたこ部屋には外国人医師や看護師で、二人部屋以上は、日本人医師と看護師だったり。

チップを握らせないと真面目に対応してくれない外国人医師や看護師たち、、、とかいやだな。

>>63
前に台湾人のお医者様にかかってた事あるけど、いい先生だったよ
東北大出てるし、日本語ペラペラだったし、腕も良く日本好きで奥さんも日本人だったし
けど中韓で反日教育受けてロクに日本語も喋れない医者はやっぱり嫌だな

こうやって低賃労働者が不足だと煽って
泥水を誘い込み国が崩壊してゆく

これさ、同僚の日本人看護師にも聞けよ、どうなるかねｗ
雇用する側は当然目先の解決法に飛びつく罠

>>74
おれも慶応理工出て医学部に来た台湾人知ってるし、
医者になってから知った帰化した人も知ってるよ。
（帰化した人は名字が、黄→横田、廣→廣川、とか名前にオリジナルな部分を
なぜか残している）
帰化してない方は国立のだけど、帰化した二人は東海出身とか聞いたかな。
そもそも金持ちなのな、日本に来れる台湾人。中国大陸からのとは違うと思う。
台湾人の医者は、在日朝鮮人同様、普通にいるねぇ。

あと、これ「５割は希望しない」とも報道出来るよな？

>>71-72
親の面倒すら見れないやつが何言ってるんだ

>>74
あーそういう人なら安心して任せられるわ。
台湾の人たちはかなり親日と聞いている。
なので受入れるとしたら台湾限定なら賛成かも。

特アだけは絶対嫌
上でも言われてたけど、賄賂当たり前になるだろうね。
庶民レベルだとチップ

外国人も逃げ出す劣悪環境の医療現場
望んだって誰もこねーよ
来る人間がいるとすれば犯罪目的な奴くらいだな
さてどれだけ犠牲者が出るかな？

こういう行き場がない医療従事者はくるかもな
ttp://www.nichimapress.com/news/2006/07_july/21_July/21_July_06a.html

「現在マレーシアで雇用されている外国人医師は698人。そのうち600人以上の医師に
ついてはこれ以上雇用しない。その理由として治療技術の低さや、言語の問題がある。
マレーシアに来る多くの外国人医師の多くはスキルがなく、職を失い行き場がなくなる
だろう。」と激しく外国人医師を非難した。
2003年から今年6月末までに特定の外国人医師に対し、解雇をうながし、計118名が解
雇された。

>>80
もっとキツい職場もあるぞw

病院に外人て衛生的に問題ありじゃん。
変な病気に感染しそうで怖い。

>>83
すでに変な病気にかかってる奴発見ｗｗｗ

英語が通じてもっと待遇のイイ国へ
行くに決まってるって。
あと何年かしたら頭下げても来てくれないぞ。

「低賃金奴隷採用したい」

つーか、わざわざ待遇の悪くて言葉の通じない日本に来るより、
イギリスやアメリカに行ったほうがずっといいだろうね。

日本は労働条件最悪だから、すぐ辞めるよ。

発展途上国の女性と結婚したい
処女で無知で無垢な女性を希望します

＞＞４０あいつらってどいつら？

そこへ中国人医師、看護師ですよ。
どんな過酷な環境でも自国よりまし。
給与も桁違いで笑いが止まんない。

育てようともしないで即戦力を入れた結果、何十年後かにはボロボロになるわけだ

中国人の研修奴隷と同じだろこれ？
単に低賃金でこき使える存在を確保したいってだけで。

日本人と同じ給料出すってんなら理解もするが。

>>87
だよな。
時間だけはどこの国も一日２４時間平等な資源だもんな。

あほこけ
低脳ゴキ三国獣に任せたら死にまくりんぐ

東欧ロシアの天使のようなナースなら癒されるだろうな(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
インドネシア、フィリピンいらね

職場ですぐ怒鳴ったり下手したら暴力ふるう人権のない日本になんて誰もきたがらないだろ。
東南アジアでも日本人はすぐ机を叩いて怒鳴るって評判だしな。
北海道の炭鉱に研修に来たベトナム人も威圧的な態度を止めて欲しいって
技術指導してくれてる日本人に言ってた。教えてる本人は自覚ないのな。これが当たり前だと思ってるから。
まあ、それ以上に悪評なのは韓国人だけどどついたり暴力ふるうから。

アメリカじゃ看護師でも数年頑張れば年収1000万に手が届くんだぜ？

インド人女性は可愛かったよ
キスしたいよ

日本政府が外国人医師、看護師の給料の一部を補填するやつだろ、これ。
　　

>>100
こんな売国政府早く政権交代して欲しい。

優秀な医者や看護婦はお金も稼げる欧米に行くに決まっとる
言語上の問題も日本よりはるかに少ないし
何を好き好んでわざわざ英語が通じない日本に来るのかって話やな

>>101
それどんな民主党？

外人＝糞アジアン、だろ
医療過誤連発じゃねえのｗ

ここの連中はじゃぱんまねー（笑）ごときで外国から医者や看護婦が
大挙して押し寄せるとでも思っているのだろうか
世界中でこんなに医者や看護婦が尊敬されない国もない
ましてや日本人って外国人って言うだけで見下そうとするし

これ、こっちは来てほしくても、待遇の悪さにすぐ頓挫するだろ？？

初任給は日本ナース　400万
ほか先進諸国は700万

最初のうちは、待遇のことを知らずに、来るやつもいるかもしれないが、
待遇の悪さを知られたら数年で引き上げるんじゃないか?

日本語はなせるようなのは、まず英語はなせるし、
ピーナのほとんどは英語が話せるよ。

１０代のロシア娘に限定とかだろ？

ロシアは世界最大の原油産出国になっちまってGDP伸びまくりだ。
斜陽の日本とは全然違う。今更日本になんぞこないって。

>>108
まったくだ。
ソビエト崩壊後の貧乏ロシアと今の金持ちロシアとでは違う。
同様に、かつての金持ち日本と今の貧乏日本とでは違う。

東京−モスクワのビジネスクラスにはロシア人しか乗っていない位だからな

>>108
俺もそう思う。
物価高いしこれで外人なんてこれからこねーだろって思うけどな。

>>105
日本は結構医者を尊敬する国だと思うが？尊敬されてないと思う理由をのべよ

多分外国人看護師はたくさん入ってくると思うよ
それだけ現場は逼迫してる

カネが無いんだから仕方が無い
医療保険料を上げて現状を維持するか
医療保険量は現状維持で、安い給与で人を集めるか、どちらかだ

>>106
フィリピンの公用語は英語ですが

>>113
だから、安い金だと日本にはこないんだって。
そのへんのコンビニでバイトしてるあんちゃんより使えない奴はくるかもしれんが、技術職
はありえん。

>>115
それこそ>>81みたいなのがくるかもな
無い袖は振れない、これに尽きる

現場医師は、虐待されてますが？

ケチり過ぎてる日本の医療費

高齢化とともに高まる医療費(各国比較)
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html

高齢化の進み具合を考えれば、
日本の医療費は、驚異的に安い。


現在の日本の医師数は先進国で最下位
人口1000人当たりの医師数は、OECD平均の3.0人を下回る2.0人
2020年には韓国、トルコに追い越されOECD最下位に転落

http://www.cabrain.net/news/article.do;jsessionid=B43DAAFB7EC94970DA17DF5E6F966197?newsId=11245
http://www.cabrain.net/news/article.do?newsId=10483

入院したら巨乳外国人看護士の献身的な性的サービスが受けられるのなら

頼むから途上国の看護師は止めてくれ。
途上国に来て現場を見てくれ。
奴等はなんにも理解しちゃいない。
学力はおろか、生活習慣からして全く違う。
大変なことが起こるぞ。

来日半年の研修だけで医療現場で通用する日本語マスターできないよ。
こいつらを指導しないといけないくらいなら自分で働くよ。
もっとも大学の看護師の仕事は病棟管理と記録だけだから肉体労働は医者か。
朝日新聞に大学病院職員と書いてあるが労働者としての立場だろ、現場を混乱させるなよ。

>>118
医師過剰とかで医学部の定員減らしたんだよな・・・昔

途上国から貴重な医療従事者を引き抜く結果になることにも、なんか抵抗があるよな…

北欧系っぽい金髪長身で、
眼帯をかけた看護士が
口笛を吹きながら来たら
気をつけろよ！

>121
心配しないでも、日本はかなり不人気らしい。
カナダとかは、１年働けば帰化できるので人気。
フィリピンでは看護士の争奪戦状態。

看護士会って共産系だからな
そこまでこった極左とかではないけど

かわいいフィリピーナが俺の下のお世話をしてくれるなら歓迎。

在日医師RED

病院に行って、外国人看護師が居たら、俺は即逃げてくるよ。

まっ、アメリカとかヨーロッパ看護師あたりなら、まだ信用できるかもしれないが。

>>80
いや、外国人は労働条件とかで納得できなかったら自分の主張を積極的にアピールするから
改善するかもしれんよ
場合によっては左巻きが絡んできて訳分からん民族差別の問題もミックスしてくる可能性も
あるけどな

>>129
俺はとある人材紹介会社の面談に行ったとき中国人のスタッフが出てきて頭抱えたことがあった
別に中国人がどうとか言うつもりはないが日本企業の傾向とか習慣とか企業文化とかが根本的な
面で分かってないようで説明するのが物凄く面倒くさかった
せめて日本在住の経験が長くて、前に日本企業での就労経験がある奴を雇えといいたくなったｗ

>>1
頼むから韓国みたいにロシアから看護婦を呼んできてくれ・・・

日本の医学は世界の底辺レベル

18〜22くらいの東欧娘とか居ますか？

中国人が医療ミスに100円賭けるわ

心配しなくても入ってこないだろ
英語通じねーし、給料安いわ

ｎForce1思い出した

>>132
掛けてる金があれじゃ仕方ないよねw
治療すべき人間がそもそも部品に過ぎんからな。
これからは壊れたら治さずに廃棄して新しいのに取り替えた方が良いよ。

危険物は 外国人にあつかわせたら駄目 やばくなったら とんづらかますよ できるんならとっくにやってるよ。

>>123
そう、それも実は大問題。結局現地の人からすれば、常にマンパワー不足。
「金使って養成しても、いつまで経っても我が国の医療が良くならん」となる。
日本でいえば僻地の大学で医者や看護婦の学校に生徒集めて、卒業したら
全員出て行って、都会に就職するような状況を考えればよい。
これはまだ国や自治体レベルで対処は可能だが、>>1のケースなんかだと、
先進国or金満国のエゴの犠牲になってると言われかねない所がある。

こないだ新宿のサウナ行った時に、トイレの場所を聞こうとして
渡部って名札着けた奴に聞いたら日本語が通じない。
よく顔を見ると、バングラデシュから来ましたが何か？な感じでどう見ても外人。
近い将来、看護師もこうなるのだろうか？

希望する国
・ブルガリア
・アルメニア
・ロシア
・タイ

病院でチンコ暴発確実

「日本人は血祭りﾆﾀﾞ!」在日医師本音漏らすPart17
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1199881658/

留学生できた中国人医師はすごかった。

ナースや秘書とやり捲くってた。
中国は女不足だから、日本は天国らしい。

>>140
さては相当にエロイサウナだな、おぬしｗ

病院医者板から転載
俺は大学で欝になってやめた人間だが、せっかく日本に來るのなら大学茄子にはなってほしくない。

477 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/10(月) 23:47:23 ID:4iMDS5j/0
もうすぐ大学病院から離れられる！
これを期に大学病院の現状をいくつかのマスコミに投書しようと思う。
看護師他コメディカルのあまりに働かない様を多くの人に知ってもらいたい。
匿名だと無視される可能性が高そうなんで実名じゃないと駄目かな？
全国でこの運動を展開したいんだがどなたか協力していただけないだろうか。

数が多ければマスコミも無視はできまい。

478 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/11(火) 00:44:04 ID:hZmRCuB60
>>477
大学病院のコメだけど。
ほんとに仕事を嫌がる上司達。
積極的？に医師がやって欲しいってことをやろうとするとダメ！といわれる。
時間外だからとか、ここで特別扱いしたらそれが普通と思うからって。
言い分は分るが、患者のためだろ・・と思う。
医師に時間感覚（すぐ行きます=翌日みたいな）がないのはわかるが結局患者に跳ね返るんだよねぇ。

かと言って、もっと積極的に治療や診断に関わってもいい気がするけど今度は医師が、お前らの領分じゃないだろとか言ってくるんだろうね。
どこまで関わっていけばいいのか難しいよね。
中にはしがらみで動きたいけど動けない人もいるんだよ。

コンビニのバイトしてたときに片言の日本語でしか話せないフィリピン人と仕事したことあったが最悪だったよ
レジの操作も満足にできないし日本語も理解できてないことが多いからほとんど自分一人でやってたな
あんなのが医療の現場で働くのかと思うとゾッとするよ、間違い無く医療ミスや事故が増えるだろうな

責任さえ取ってくれるなら別に良いじゃない。

>>146
急変で緊急事態の時に、医師の指示が言葉の違いで理解できなくて、
オドオドして何もできなかったり、違う投薬や処置をされて死亡する
例とか出て来そう。

確かにすぐには戦力にはならないが、いつ戦力になるわけ？
試験も合格すんのが前提としても、とてもじゃないが日本語わかるのか。
アメリカとは違い、もってまわった言い方等の日本語などとても理解できるとは
思えない。物を販売するだけの仕事と看護師ではあまりに違いすぎる…

フィリピンの大統領かだれかが「日本は何か勘違いしてるんじゃないのか」って言ってたけど、まさにそのとおり。
働かせてやるんじゃなくって来て頂くってことを理解してない。
フィリピン人の看護士なら、英語もできるしアメリカやイギリスでいくらでも稼げる。
そもそも医師が看護士として出稼ぎするケースが後を絶たないんだからな。

>>149
出稼ぎなんだから数年で帰るだろう。
育成するだけ損。かといって、現地に日本語を修得できる機関があるかといえばほぼ
皆無に等しいわけで……

>>150
現地で医者やるよりも、アメリカで看護士やるほうが金になるらしいからな。
ますます日本にくる理由がない。

>>149
オフショアで開発する時に、ハッキリと何をどうしてこうする、
っていうのを仕様書に書かないといけないって話を思い出した
インド人は書かれた通りにしか作らない（本人がほんとはこいだろ、と思っても直さない、契約違反になる）そうな
恨国人は適当にやってケンチャナヨ決め込むだろうがｗ

>>150
じゃあなんで、フィリピン政府はフィリピン人看護師・介護士の日本への受け入れで合意したんだ？

>>153
フィリピン政府は別に損しないだろ

中国韓国朝鮮以外ならよろこんで

北海道札幌結構大きい病院で、日勤のみなら手取り17〜19万とか。
正職員で夜勤もやって超勤も付けてやっと手取り20万超える程度。
(でもボーナスは中小の民間並)

だからわざわざ茄子しないで別の職についたり結婚して辞めたり
　　　　　　　　　　　↓
病院側　『看護婦が足りない』

東京近辺なんかは年収700とか普通らしいですね。
こんな北海道は外国の人だって来たくはないでしょうに。

>>15
３交代、月の夜勤が９〜１０回、年間休暇日数79日で手取り19〜20万です。
民医連の病院です

安い給料でこき使う気だろ

医療ミスが増えそうな予感
日本語のニュアンスとか細かいことまで理解できなかったら困る
医師の指示を間違えたりせず、患者の言葉を完全に理解できるのならいいけど

>>154
まあそうだな。すまん愚問だった。

国語をイングリッシュにする以外、
くずしかこない。まして看護とか介護とか
微妙な職種はむりぽ。

>>151
看護師という名目で来て夜勤は全て断り、メインは夜の歌舞伎町で稼ぐというパターンだと思う

フィリピン人にはいい人が多いし、親切で明るくて思いやりがある人が多いけど
少しいい加減だったり、物事を後回しにするようなちょっとお茶目な南国気質がある
国民性だと聞いたことある
仕事によっては、とてもかけがえのない同僚や助っ人になれると思うけど、医療従事者となると
いつも「大丈夫、大丈夫ｗ」（笑顔）ではどうなのかなぁと少し心配（偏見だったら申し訳ない）
患者の心を明るくする力はあると思うけど、細かいことはどうなんだろ
フィリピンやインドネシアの人は基本的に好きだし歓迎したいけど、
簡単な所からやってみないと実際わからないような気がする

>>163
正直、自分が患者側になったとして
不安を感じずにはいられないと思う

偏見とは自分でも思うけど
医療関係となると尚更のこと気になるよなぁ

>>1
アンケートがおかしいだろ。
そもそも、日本の医療制度は、

「看護師が多ければ多いほど高い金額がもらえるシステム」
「逆に看護師が足りないと病院・診療所・介護施設をやってはいけないシステム」

そりゃ、病院としてみれば日本人だろうが外国人だろうが、
「国が看護師1名とカウント」しれくれれば賛成する。

まあ、どうやったって手遅れかもな

>>163
フィリピン人ナースは世界中で評判いいよ
90年代初めにオーストリアにいたが病院にかなりフィリピン人ナースいたなあ
白人のおばさんよりよっぽど親近感が沸いた

いないよりマシだから採用したい、ということだ

>>96
貴様はフィリピーナの良さを知らない。

>>61
だいたい看護師になりたいなんて思う女性は献身的な人が多いから、
そこに付け込まれるんだよね。

>>164
患者さんを元気付ける話相手や、リハビリの手伝いなんかだと大丈夫だと思う
ただ、大学病院の看護師というと公立だと公務員になるわけだろうから
また国籍条項の問題を持ち出されて、上記以外の国の人が大量に採用されたり
する流れを狙っているような気がするので、裏の狙いまで考えないと簡単には
賛成はできないと思う

>>168
そうだけど、もうちっと切実で、
「看護師いなかったら病棟閉鎖、病院つぶれる」まで追い詰められる。

こればっかりはどんなに医者や他の職員、なにより現状の看護師ががんばっても数が足りなければアウト。
他の業種みたいに、バイトやとったり他の職員がサービス残業しても穴を埋めることすらできない。
極端なこといえば、何もしないで外国人ナースが立っていても、他の看護師がサービス残業すれば病院は存続できる。
でも、そうすれば他の看護師の不満も溜まるだろうけどな。

>>167
「世界中で」ってのは「英語圏で」ってことでしょ

>>172
いまはどっちかというと医師が逃げ出して医師がいないのに看護師とジムと米だけの病院
なんてのが結構あるけどね

外国人はやめたほうがいい
日本人で足りるなら日本人を選ぶだろ（給料が同じが前提）

格差の元凶である既得利権団体が高い給料を維持するために今まで使えた日本人の代わりに異国人を使おうとしてるんだろ
医療の精神とかけ離れてるね

フィリピンのナース賛成！
敬虔なクリスチャンが多いから悪いことはあまりしないんだそうな。
世界中でもﾒｲﾄﾞさんとかフィリピーナ多いよね。

これ以上医療崩壊するのか…

>>174
割合の問題。
患者に対する医師の割合と看護師の割合が違う。
看護師：医師が４：１なら、看護師が3人いてもアウトはアウト。

患者に対して看護師のが医師よりたくさんいないといけない。
だから、医師ゼロだが看護師や事務が残るケースもあるわけだ。

最近「病棟閉鎖・削減」が多いのも、看護師の数を相対的に増やすため。
同じ数の看護師でもベット数が減れば看護師の数は増やせる。

>希望する理由は「看護師不足を解消したい」が６５％で最多

給料が安いから人が来ないだけじゃないの

日本で外国人を雇う場合、日本人と同等以上の待遇が原則必要。
だからって、

日本人の待遇を悪くする
↓
日本人が来なくなる
↓
人手不足だ！海外から入れよう！別に外国人だからといって待遇を悪くしない！

っていうのやめろよ

今これがあらゆる業界で行われている
初めからこのような意図で日本人の待遇を悪くするケースは少ないだろうが、
今の利権構造のトップの利益を守るため、現場の待遇を悪くしているケースは多い

現場に関係する人間だが、まずは待遇底上げして国内看護師の数増やせ
話はそれからだ
今の待遇（病院によってもまちまちだが）じゃ外人だって嫌だと思うぞ
あと薬価とか償還下げることより先に、メーカーとかディーラーと病院の関わりを清算できるような
制度（立ち会い禁止とかな）を先にやってくれ

フィリピンの出稼ぎ看護師は国内では医師や弁護士が多く、日本の看護師より遥かに医療知識が高く、知性も高い。

>>182
意味が分からない
フィリピンでは医師や弁護士の資格を持つ看護師が出稼ぎしているってこと？
医師の資格は看護師の資格をカバーするかも知れないが
弁護士の資格が関係ないような？？？

韓国人と中国人だけは採用しないでくれ

>183
介護士の間違いじゃね？

また外国人を勉強させてやるという名目で事実上奴隷労働ですか
時給200円で軟禁なんて話があったねえ
日本自体もまた「特ア」に含まれるのかもしれんね

氷河期の人達や子育て終了後の主婦を安く看護専門学校に入れて
看護師量産すればいいじゃん。しないでしょ、自分達の給料下がるから。
それで人が足りない人が足りないってわめいてる。
人を足りないのは嫌だけど今の看護師の給料は下げたくないってだけ。
看護師は身内にいるしその仕事ぶりを尊敬してる。
でもこれで外国人看護師入れて自分達より安く使うなら業界全体を軽蔑する。

半島系を雇用すると医療品横流しされるぞ

方言がわからないと困るという医療スレがニュー即+に立っていたのに．
外国人看護師は容認．

もう何がなんだか．

なんだこれ将来大問題になるぞ！

経済格差が大きいため、国内で医師や弁護士しているより、先進国に出稼ぎした法が収入がいい。
合法的に出稼ぎするのは看護師が一番安定し収入がいい。
フィリピンでも知識層の流出が社会問題になっている。

患者からしたらごめんだね。
中国の天洋だって、問題起きたら責任取るどころか
関係者分散させて被害者だけが重体とかさせられたまま。

外国看護婦が間違えましたーって点滴に劇薬入れたとしても
トカゲの尻尾きりだけされて、犬死にさせられるだけだもんな。

ついでに医者も海外から入れろ！

>>193
どこの国の人がきてくれると思ってんの？

医療従事者の待遇は恵まれすぎてるから
外人がい入ってきたほうが
賃金が抑制されて国民にとってはプラスだろ。

日本の看護師が法務大臣になっただけで、医師の逮捕が増え、救急医療が崩壊し、内診を禁止して産婦人科を崩壊させた。自分たちの利益誘導しか考えていない。知性の高い異質な層が刺激になって、看護師が医療全体を考えられるようになれば、メリットは大きい。

つーかなんでそんなに看護士足りないの？
老人が増えすぎたの？

>>193
中国人医師ですら奴隷扱いは嫌だと逃げ出す日本にどこの国の医師がくるんだ？

>>197
厚生省の医療機関いじめの成果だよ。

>>196
ちなみに、エビデンス（証拠）もはっきりしてない「メタボリック」のための特定検診には金をバンバンつけました。

メタボリックが数兆円の市場だと。朝から証拠もないのにメタボリックメタボリック。
あんだけあった批判意見や女性より男性の胴回りが小さいのが日本だけとか批判ももはやマスコミは黙る。
マスコミは儲かるためなら公平性なんか封殺。

医者になるのに 金がかかりすぎるから

>>201
国立いけば他学部と同じ学費だろ
貧乏なら奨学金とか普通にある

それでもダメなら自治医大か防衛医大いけ
タダの上に小遣いや給料までくれて医師免許とれる

欧米言語圏の人間に日本語ペラペラを望むのは無理
持続可能な制度にするには、日本語片言のナースで我慢するしかない
コミュニケーションが難しいから、当然医療事故も多発する
外国人ナースが起こした事故は大目に見る、あきらめるという法律も必要になるだろう

>>201
はいはい都市伝説、都市伝説。

http://utun.jp/Cdq

やっぱこう、金髪で色が白くてムチムチのさぁ、キミ、なんとかならんかね

というニュースじゃないのか

>203
>外国人ナースが起こした事故は大目に見る、
>あきらめるという法律も必要になるだろう

それは法の下の平等上、許容できない立法。

外国人ナースが社会問題になるのはガチ。

中国人と韓国人は受け入れやめてね
それ以外なら、とりあえず賛成かな

男より有利な環境で働ける数少ない職なのになんで減るんだ？
こういったところにガンガン出ていけばいいのに…

これまで日本よりも悪い労働条件の下で働くことを余儀なくされてきた外国人たちにとっては、きょうびの日本でも天国に見えるかも

【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言！！！【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。

日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！

俺の元彼女は20代前半で年収7〜800万もらってたよ。
性格がキツくて男より仕事って感じでついて行けなくて
別れちゃったけど。

無知ですまんが、なんでこんな急に労働力不足になったんだ？
いくら少子高齢化といっても労働者人口そのものは急激に減ってないだろ？

>>213
看護師要員が違う職場に堕ちたとか？

報道ではフィリピンの看護士候補生は日本じゃなくカナダに行きたがってたけどな
日本は3年以内に試験に合格しないと続けられないから厳しすぎるとのこと
実際入ってくるのいるのか？

病院は国からの補助金みたいのがもらえる。
制度が変わり、患者数が同じでも今までよりナースを多くしないと補助金がもらえなくなった。
これナース不足の一因

病院まで温泉ホテルみたいに従業員の殆どがアジア研修生になっちまうのか
あーあ

支那人、朝鮮人お断り

これは避けては通れないこと

そんなことより病院では看護師の数は減らしてもいい
それより介助・介護士を入れもしくは増やすべき
看護師は医師の補助者として医療行為に特化して、
傷病人の世話は別に看護師資格がなければできないわけではないから介助・介護士がやればいい

それと介助・介護士に吸引等のごく一部の簡単な医療行為をできるようにすべき
それができるようになるだけで病院は看護師の数を抑えられる

>216
つまり労働力は足りてるのに助成金欲しさに看護師を増やしたい、てこと？

看護婦は給料良すぎ

仕事があるだけでもありがたく思え
これから病院は安い外国人に依存するがな

じいちゃんが若い外国人看護師と結婚することになりました
じいちゃんはすぐに死にました。遺産はもちろん・・・

「ワンバンコー
ワタシ、オマエノ担当ノ、ミラ・ジョボビッチダス。」

>>210
いやいや、専門職を日本ほど扱き使う国はなかなかない。
言葉も通じない日本で奴隷やるくらいなら他の国で……と考えるのが普通。
まあ看護師くらいなら怪しいのが来てくれるかもしれんが。

同じ日本人同士でさえ方言がわからなくて困っているというのに
日本語そのものが不自由な看護士を入れるって本気なのか？

友人が卒業した看護学校みたいに病院と提携して○年働いたら学費免除とか
すれば良いのにね。

クリスチャンが犯罪犯さないって
どういう洗脳だよ

>>210

某県で招聘した中国人の医師は日本での医師の待遇のあまりの悪さにあきれて帰国してしまいました。
それ以降、中国から医師は来なかったそうです。

医師は、若くして過労死してますが・・・
特に、産科・小児科。
これも、政府が金をケチるから。

統計を見ると、１５年後に日本の医療は完全に破綻する。

日本の犯罪が増える要素がまた増えるのか。
ちなみにインドネシアやフィリピンは日本に来て結婚詐欺をする人間が多い。
甘い言葉で金を出させて破滅に追い込む。

看護師不足じゃなくて看護師の給料不足。
看護師の給料を上げれば看護師のなり手はふつうに増える。

制度が変わって看護士不足になったって知らないDQN？

看護系の厚生技官が意図的に中堅病院の看護師不足を演出しているだけ。医師不足とは原因が違う。

中国やフィリピンから移民させたら良いのにな

資格とかどうするんだろ？
無資格採用？

中国人や韓国人がいる病院なんて行かない

俺がﾌｨﾘﾋﾟﾅ看護婦なら正直 ｱﾒﾘｶにいくは

こうなるの？
ｵｷｬｸｻﾝ､ｺﾉﾁｭｳｼｬﾀｶｲｱﾙﾈ
ﾄﾞｳｽﾙｱﾙｶ〜？

中東でもアメリカでもフィリピンの看護師の評価は高く、日本の看護師が勝るのは言葉だけかもしれない。

外国人看護士は大歓迎だかロシア女と台湾女に限定しろよ

朝鮮人なら
じぇんじぇん痛くないです
って言うよな

コネズミとネット右翼が
採算が全ての社会にした
最悪の結果だよ


おまえらみたいな
２ちゃんに住み着いてる売国奴が死ねば
日本は復活するのに

よし！日本が復活したら死んでやる

頼むからこれ以上外国人呼ぶなよ

>>244
日本人が看護士になりたがらないんだから仕方ないだろ。
おまい看護師になるか？

きつい仕事だからな

・１０年以上日本在住
・厳正な日本語試験で９割以上正解

ぐらいの最低条件つけないと不安

賃金を安く抑えられるから
雇いたいだけだろ？ｗｗｗｗｗ

ぜひやってくれ。
最近の看護婦のレベル落ちすぎ。
注射も満足に打てない割に、ミスを指摘したら逆ギレしやがる。
フィリピン人の出稼ぎ看護婦なんて医師免許を持ってる人までいるらしいし、
その辺の不良日本人看護婦より絶対レベル上だよ。

>>249
外国人看護師採用後
さらにレベルが落ちてしまい
おまいが逆切れしそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>200
それに関しては「綜合臨床12月号特集“日本の医療制度を考える”」に
【医療は戦略産業〜医療インフラの整備なくして経済発展はありえない】
として大村昭人氏が以下のように述べているので紹介します

「予防医療に力を入れて国民の健康を維持することは非常に重要な政策であるが、
大方の予想に反して予防接種による疾病流行防止などの一部の介入を除くと、
一般的に疾病の発病や進行を早期介入によって抑えても、介入そのものによる
コストに加えて、平均寿命を延長する結果、最終的には医療費を押し上げることは
医療経済学者の間では確立された理論になっている。国民病としていまや流行語に
なっているメタボリックシンドローム(いわゆる生活習慣病)を予防する事が国家的な
プロジェクトになっているが、前述のように医療費を削減できる可能性は低い。
もちろん、予防医療に力を入れる事は国民が健康で幸せな生活を送れるだけでなく、
労働生産性を上げるという大きなメリットがあるのは言うまでもない。
しかし、医療費削減を期待する事は出来ないのである。」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>249
フィリピンの医者は日本より不足してるだろうな。
フィリピンの病気の人らに悪いと思わないか？
発展途上国の福祉の低下に、日本人が貢献していいのか？
医者できる人を、看護師にして日本に引っ張って来るんだぜ、金の力で

どうせ誘導尋問みたいなアンケートなんでしょ？ｗ

>>252
大丈夫！不良外人しかこないから！

>>251
老人医療に金掛けすぎなんだよ
重篤な疾病での寝たきりの延命にしかならない手術とかは保険適用外にするとかね

>>252
でも出稼ぎにいけばフィリピンにお金が落ちるという側面もある
フィリピン人のことはフィリピンの政治家が考えればいいと思うよ

なんだこの誘導尋問みたいな質問。

外国人が欲しいんじゃなくて人手が欲しいだけだろ。


>>254
それ以前に、まともなヤツは日本には来ないよ。
まともなヤツはアメリカ、アラブ、EUに行く。
ある程度英語が通じるから。


>>255
老人医療はボロいんだよ。
治らないことが分かってるからな。
際限なく治療できる。

>>255
いや、医療費の総量が少ないのがまず問題だ。
北欧みたく何の治療もしないという社会合意があるなら別だが

日本の待遇ってフィリピンとかの人にとっては魅力的なんだろうか。

あの責任感なしの適当手抜き連中がミスしたら誰が責任とるの？

先の大村氏によれば
「例えば「医療費亡国論」における社会保障費負担では、図1(財務省HPを見よ）から
見ての通り、日本における国民の租税、社会保障費負担率は、現在でもOECD各国の中で
最低レベルである。~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
図に見られるようなデンマークなど北欧諸国の負担率は非常に高い。これは、自分達が
払う租税や保険料が必ず、国民のために使われるという、国に対する信頼感があるから
である。前述したように、2004年の対GDPでの医療費はOECD30ヶ国中、21番目と、後ろか
ら数えた方が早く、2000年の18位からさらに後退しているのである。」

となっている。まずは他国並みに増やしたらどうか。
あと、北欧の終末期(？)老人放置プレイも次に紹介する

「患者のこころと医のこころ」柳澤信夫　日本医事新報　No.4334(2007年5月19日）より打ち込み

音をたてて崩れるように、わが国の医療供給体制は破綻に向かって突き進んでいる。
病院からの、医師離れ、地域や診療科における医師の偏在化、患者の不満など、
個別の現象については、社会問題としてメディアも取り上げるが、その根底に何があるかを
まともに論ずるメディアはないし、厚生労働省もあえて問題の本質を指摘しない。
このわが国の現状は、1990年代にサッチャー改革によって英国の国民皆保険(National Health
Service;NHS)が崩壊した状況によく似ている。
一般病床を国全体で半分に減らすため在院日数の短縮化が促進され、診療報酬の数々の加算に
多数の書類を要求され、患者との短い触れ合いの中で十分なインフォームドコンセントが要求さ
れる。そのような過重労働に、今なお多くの医師が職業意識に支えられて耐える中、国は世界一の
健康長寿を支える医療レベルを適正に評価もしなければ、医療安全と労働者の健康管理上医師の
労働時間の管理も全く行わない。
この現場と制度の流れのギャップを埋める大きな鍵は、患者・国民自らが、医療の意味とわが国の
制度を理解し、自分の身の処し方を日頃から考えることにあろう。（続く）

（続き）
私は1997年から4年間、国立長寿医療センター創設の設立の仕事に従事し、ドイツ、英国、スカン
ジナビア諸国の高齢者医療・介護の現場を視察し、研究者と交流した。
そこで最も強烈に彼我の差を感じたのは、人間性の重視と、高齢者の末期の過ごし方であった。
ヨーロッパの老年学研究で最も重視され、大きな部門を占めるのはAnthropologyである。
デンマークの研究所で初めてその言葉を聞いた時、考古学や文化人類学のことかと、頭は一瞬混乱した。
それをみた所長は、「人間の死に方の学問ですよ」と極めて直截に説明してくれた。
ヨーロッパでは、高齢者が自立できなくなりナーシングホームに入所すると、基本的に医療サービスは
なく、ベテラン看護師の管理責任者が、眠剤や鎮痛剤を処方するのみである。経管栄養も胃瘻もない。
そして入所後2,3年で死亡退所していく。そこには、加齢により自立できなくなったあと、死ぬまでの
過ごし方についての社会的合意がみてとれた。終末期医療についてのブランクとメリックの調査(MIT
Press,2005)では、日本での医療サービス決定における患者の自立の欠如が指摘されている。
人生を全うし、死への覚悟を持つことの大切さを国民の多くが理解して、それを支える医療制度を求める
活動を推進するために、情報を提供する責務を、私たち医療者は現在負っていると思う。（終わり）

看護師って当直が大変なんでしょ？
だったら夜間だけ外国人にまかせるってことにすれば、
看護師のなり手は増えるんじゃない？

フィリピンって普通に英語圏だからアメ行くほうが楽なんじゃね？

病院の入り口に、看護士の原産国表示を大きく貼り出しといて欲しいもんだな

「日本語の指示が聞き取りにくくて消毒薬を注射しちゃいました｣とか
注射した看護士はもう国内にはいませんとか
なぜか患者の貯金通帳がありませんとか

日本人看護士だけでも充分アレなのに

>>255
老人関係は金がかかってないから悲惨なことになってるぞ
削除しまくりで、周りの家族まで崩壊

ヒラリー・クリントンが、医療改革の参考にしようと日本の病院を調べて、

「日本の医者はまるで聖職者だ！だが、米国では実行不可能だ！」

と言ったそうだね。

>>260
患者の自己責任。

そんな国に住んでるヤツが悪い。


>>263
>そして入所後2,3年で死亡退所していく。そこには、加齢により自立できなくなったあと、死ぬまでの
>過ごし方についての社会的合意がみてとれた。

日本には根付かないだろう。

情緒的なものもあるが、それだけではない。
「老人の年金がないと生きていけない世帯」が相当数あるからだ。
年金が命綱。

「“医療費の増大により、制度そのものの存続の危機”を招いている。」というのは、
２つの点で誤解を生みかねないのでこれらを正す。
まず、“医療行為あたりの医療費が高騰している”のではない。←←←
高齢者人口が増えているために医療費総額は増えてはいるが、医療行為あたりの医療費は
伸びるどころか低下の一途である。~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~先進諸外国の医療費GDPを知っておれば、その値から
“制度そのものの存続の危機”などと表現する事はまったく間違っている。また「“制度
そのもの(すなわち公的医療保険制度での保険者)が存続の危機”にある」という主張にも
首をかしげざるを得ない。公的保険制度そのものは永続性も含め、世界の医療政策研究者が
良さを認めている。例えば政管健保は最近にも連続の黒字を示す事もあり、国保での保険料
徴収の不徹底(未徴収は医療人の責任ではない)と、老人医療への拠出金(健保から老人保健に
強制的に拠出させられる)の問題を知れば、それらをまずただしてゆけば済む問題である。
組合健保や地域行政の中には、現行公的保険制度を越えた手厚い医療サービスをしている
所がいくらでもあり、“制度そのものが存続の危機”と危機感を煽るのはおかしい。
（ちょっと略）
そもそも「2025年度に、潜在的国民負担率が115%、政府長期債務残高が対GDP比478%になり、
経済・財政は破綻状態」になるかもしれない原因は、赤字国債を垂れ流して続けた公共事業
への異常に過剰な投入(日本一国でG7の他の先進国すべての公共事業費総額の合計よりも大き
かった)であり、医療には何の責任もない。これを咎というなら医療にとっては冤罪である。
このように公共事業の失敗で作った借金を医療費の節約で取り換えそうという発想は、（省略）

「綜合臨床、日本の医療制度を考える」より、【間違いだらけの医療改革】
石原謙（いしはら・けん）愛媛大学医療情報学分野教授、のを打ち込んでみました

看護士も外国人との労働対価競争に突入か
もう底辺職はすべてが外国人労働者との競争に突入してきたな

すべて経団連とネオリベの思うがままか。

>>272
そうかもしれない、「三方一両損」とか言って医者も患者も負担は増えた。
政府のみ得した。

【日本の医療制度改革--危機から展望へ　二木立】

・小泉政権の医療制度改革の帰結
小泉政権(2001年4月〜2006年9月)の医療制度改革には２つの側面があった。
１つは歴代政府で初めて医療分野への市場原理導入(新自由主義的改革)方針を決定し
た事、もう１つは伝統的な医療費抑制政策を一層強めた事である。前者については、
2001年６月に閣議決定された「骨太の方針」に、次の３つの新自由主義的改革が盛り
込まれた。�@株式会社の医療機関経営の解禁、�A混合診療の解禁、�B医療機関と保険
者の直接契約の解禁。これ以降、政府・体制の内外で激しい論争が繰り広げられたが、
最終的には新自由主義的改革の全面実施は見送られ、ごく部分的な実施にとどまった。
他面、小泉政権は、歴代の自民党政権と比べてもはるかに厳しい医療費抑制・患者負
担拡大政策を強行した。
その中心は、2002年の健康保険法改正による健康保険本人の自己負担率の引き上げ(２
割から３割へ)と診療報酬の史上初の引き下げ、および2006年の史上最大の診療報酬引
き下げと医療制度改革関連法の成立である。このような改革により、日本は医療費水準
はG7(主要先進国７カ国)中最下位だが、患者負担割合は最高という、大変歪んだ医療保
障制度を持つ国になってしまった。実は、医療費水準の指標は２つある。１つは総医療
費のGDPに対する割合で、これは2004年からG7中最下位になった。もう１つは１人あたり
医療費(購買力平価)であり、これはそれより２年早く2002年から最下位になった。一般
には患者負担割合は国民皆保険制度を持たない唯一の先進国であるアメリカが一番高い
と思われているが、差額ベッド代などの非公式患者負担を加えた「国内総医療費支出」
(医療経済研究機構)でみると、
日本の患者負担割合はすでに1998年時点でアメリカより高くなっていた。(日本21.7%、アメリカ16.8%)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

しかしアホな国民だな
せっかく海という天然バリケードがあるのに
戦後60年間必死に外人を輸入することばっかりやってるな
底辺層ではぐちゃぐちゃになってきたから
これからは中間も壊れるぞ

>>239
その通り
現実をわかってないニュー速+民のアフォな書き込みが多すぎる
修士餅も多いし英語が出来るので米逝きゃ１０万ドルコース
日本のアフォな看護学生と違ってスキルもってますからね
理想なりスキルアップなりを目標に来日した人たちは、大学病院の看護婦どもの腐りぐあいに嫌気が差す
学ぶことはなく、労働時間が糞長く、賃金が安い

出稼ぎに良いとか勘違いも甚だしい
頼み込んで来ていただかなきゃたちいかねーんだよ！！
それに合わせて、人員確保と待遇改善やらなきゃ日本の医療に未来はない

ビザ目あての人売りとパンパンにせいぜい悪用されるが良いさって感じですわ

韓国人じゃなければ何でもいいよ

看護師や医者の免許制を廃止すれば全て解決。

インドでレーシック手術受けたって奴がいたな。
日本で40万円かかるのがインドだと８万円で大満足だそうだ。

別に日本の医師や看護士の技能が途上国より上ってわけでもないんだから、
医療費削減のために、ぜひ途上国から医師と看護士を受け入れよう！

>>278
受け入れるって偉そうだな。
もしそうしたいなら日本は頭下げて必死にお願いしなければいけない立場なの。
まあ何やったって来てくれないと思うけど。

>>278
日本に来たがるのは少ないだろうな。
わざわざ悪条件のところへは来ないだろう。

>>280
いつもは大喜びで叩く経団連の連中と同じ思考なのがやり切れんな

アホか。
日本人が嫌がる仕事を外国人看護師に任せれば安く解決って有り得ない。
外国人だろうがなんだろうが、より割りのいい仕事に流れるのは当たり前だ。

外国人看護師を認めれば入国した外国人が風俗等に流れ、まとまった金を手っ取り早いく作ったらサッサと帰国するだろう。
男性看護師なら窃盗団ってところだ。
看護師自体の待遇が改善されない限り、国籍に関係なくワリのいい仕事に流れるだけだろう。

農業研修に来てる中国人の集団訴訟と同じことが起きるぞ。
病院の機能が止まる。

奴隷としてこき使う気満々

>>157
辞めた方がいい、普通にもっと良いところがあるよ(´・ω・)

>>1
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205198505/l50
日本は問題抱えるのが好きみたいだね、何されるか判らんサンプルが既に出てるのにｗ

医者も、インドからよんだほうがいいよ
絶対に、韓国、中国からよんではだめ

人件費が経営を圧迫してるからだろう

>>287
そりゃ、病院の収入が、他の先進国と比べて、圧倒的に少ないからね。

>>288
医者は低収入になっているけどね。
一番職員が多い茄子の給料が圧迫してるんでしょう。
だから.>1のような話になってる。

なぜに

「３００床以上の全国約１６００病院を対象に質問表を送り、２月末までに５２２病院から回答を得た。」

だけなのに

「全国の大病院の約半数、「外国人看護師採用したい」」

になっちゃうんだい？

国民の税金が医療に流れずに、一体どこに消えてるんだ？
なんで削減、削減、削減、削減なわけ？
医療なんぞ絶対必要だろうがよ。

働きながら研修させて国家試験なら、今の准看護師を正に移行させて、看護師の給与や働く環境を改善させれば良いのでは？

【日米病院職員数の比較】

　　　　　　ボストンＳ．Ｅ病院（１９９２年）　Ｓ国立病院（１９９２年）　済生会栗橋病院（２００１年）

ベッド（床）　　　　　　３５０　　　　　　　　　　　３１０　　　　　　　　　３１０
職員数（人）　　　　　２０１１　　　　　　　　　　２００　　　　　　　　　４７４（うち非４４）
１床あたり職員（人）　　５．７　　　　　　　　　　０．６　　　　　　　　　１．５
医師（人）　　　　　　　３７１（うち非２９６）　　　３９（うち非１６）　　　４７（うち非４）
看護師（人）　　　　　　６２０（うち非１００）　　　８５　　　　　　　　　２３９（うち非２８）
看護助手（人）　　　　　６４　　　　　　　　　　　１５　　　　　　　　　　３０（うち外３０）
栄養士（人）　　　　　　１２０　　　　　　　　　　　７　　　　　　　　　　　４
レジデント（人）　　　　１１３　　　　　　　　　　　　０　　　　　　　　　　　５
秘書（人）　　　　　　　　９０　　　　　　　　　　　　０　　　　　　　　　　　５
ハウスキーパー（人）　７５　　　　　　　　　　　　０　　　　　　　　　　３４（うち外３４）
患者運搬専任係（人）　１７　　　　　　　　　　　　０　　　　　　　　　　　０
その他（人）　　　　　　５４１　　　　　　　　　　　５４　　　　　　　　　１９８（うち非１２・外２０）

※非＝非常勤、外＝外注委託
（高岡義人『病院が消える−苦悩する医師の告白』（講談社）より）


ベッド数が同じ程度の病院の比較ですけど、ずいぶんと違いますね。
これだけマンパワー（人件費）を絞ってるのに、
日本は、赤字の病院だらけ。

だから、看護師を増やせという方向自体は正しいのだけどね。

日米両国ＴＤＨＥ（国内総医療支出）の財源別内訳を見ると表２のとおり、
税の投入は日本では10.4兆円、米国では74.0兆円（4,567億ドル）であり、
税の構成比は日本30.3%、米国44.2%となっている。
これを国民一人当たりで見ると、日本は税投入の負担が約８万円、米国は約２７万円となり、
米国では日本の３倍強の税金が総医療支出の財源となっている。
http://www.okabe.org/yoji/yoji_docs/020707iryo_system.htm

アメリカは高齢者や低所得者の医療を税金で行っているので多額の税金が使われ、
国民一人当たり2300ドルの税金を医療につぎ込んでいます。
それに対して日本は690ドルです。アメリカの4分の1を超えるぐらいしか税金を使っていません。
それなのに財界も財務省も日本の医療の公的負担が限界に達したとキャンペーンし、
財政赤字がたくさんあるため医療費を増やせるはずがないと言うのです。
http://www.echna.ne.jp/~iwakyou/050723kouennkai_3.htm

官庁の医療費将来推計は、世論操作のための全くのデタラメ。
そのデタラメを、マスコミ使って大宣伝。

医療費の将来推計
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070118ik07.htm

シナチョンからガンガン招待します。
それなんて臓器密輸産業？

重症拒否10回以上が年1000件超＝救急搬送実態調査−総務省消防庁
http://pasha-pasha.jug●m.jp/?eid=159

なんのための病院？
なんのための救急搬送？
いくら医者不足だといっても、応急処置ぐらいできるでしょ？

親には怒られたけど、中退して短大でてフツーに会社に
就職してよかった。今売り手市場だしね。

救急患者の受け入れ拒否
http://monsieurtv.jug●m.jp/?eid=134

消防庁の調査による救急患者の受け入れ拒否の実態を見て、
なんとも恐ろしく情けない気分になった。
特に重症患者の受け入れ拒否の多さには驚く。
たらいまわしの結果亡くなった方は後を立たない。

これは単純に病床の少なさや医者不足といった数字の問題だけではない。
医者の倫理観の低下がこのようなデータとなって現れているとしか思えない。

医師という職業はその資格を得た段階で人の生命を預かっている。
特に救急患者は災害時の患者に対する対応と同じだ。
病院がだめなら開業医が手を尽くすのが当然の行為である。
それができるシステムやネットワークをなぜ構築しないのだろう。

医師会は再診料の値上げに努力するだけでなく、
このような実態に医師としてどう対処するかも協議するべきだ。
これは国や自治体の努力不足だけではない。
大いに医師の姿勢も問われる問題ではないだろうか。

だれも看護師に求人しねーから問題になってるんじゃねーの？
だったらニートでも何でも狩り出してやらせりゃいいだろｗｗ

重症拒否10回以上が年1000件超＝救急搬送実態調査
http://kotofx.bl○g103.fc2.com/blog-entry-42.html

これは気になります。

せっかく救急車が来てくれたのに、受け入れてくれる病院が決まらずたらいまわし。。
その間も患者さんは苦しんでるのに、なにもできない。

救急隊員さんはそんな患者さんを見てるから、一生懸命に探してくれます。

でも、患者さんの苦しむ姿を見ていない病院の関係者は、
「他を当たってくれ」と冷たく言い放つ。

苦しむ姿の患者さんを、それを不安げに心配そうに見つめる家族の方を目の前にしても、
そんなことを言えるのか聞いてみたいです。

枡添さんも問題山積で大変でしょうが、こちらも対策をよろしくお願いします。

>>45
つ ttp://pics.dmm.co.jp/mono/movie/ptk007/ptk007ps.jpg

糞みたいな学級新聞レベルのアンケートで一仕事でっちあげて得意げに発表か。
九大もレベルが低い。

受け入れ態勢が出来てないとかされて、受け入れて死なせて病院側敗訴してなかった？
あんな判決出るなら、確証持てないような要因あるなら断るだろうね

品のある国からにしろ！
クスリや情報が闇から闇みたいな取引にされないように。。。

重症拒否10回以上が年1000件超＝救急搬送実態調査−総務省消防庁
http://blogs.yaho○.co.jp/pichipichiyukko/40545104.html

救急医療のコンビニ化が問題視されているが,なぜ問題視されるのだろうか？

生活スタイルが多様化する中,夜間に受ける医療がなぜ救急なのかがまず判らない。
医療機関が夜普通に開いていれば,私だって利用する。
昼間は仕事が有り,医療機関に行こうとすれば会社を休むか,遅刻或いは早退せねばならない。

多忙な時期にはナカナカこれができない。

たとえば,夜23:00まで開いている医療機関があれば,会社の帰りに寄ることができるのである。
勿論,単なる風邪やちょっとした外科系に因るのだが。

（中略）

医療機関も何らかの方策を施して,夜間や休日に開業するようにすればいいのではないだろうか？

医者が居ない事も問題になっているのであれば,
国公立の大学医学部で奨学金制度を充実させ,その対価として不足している地域へ
たとえば5年や10年(これは長いか?)の勤務を義務付ける。

違約の場合は医師免除はく奪や,極めて多額の違約金を納めさせるようにすればよいのではないだろうか？

これで解決できないものだろうか？

救急拒否なら金で釣れ
http://blogs.yaho○.co.jp/shiratorimn/16630276.html

救急患者の受け入れを拒否する病院が目立って多くなっている。
そのワースト6位を関係機関が発表しているが、受け入れ拒否の理由の多くは、
専門外、医者不在などで、説得力はない。
あるいは患者の入院費用の支払いが不安、という指摘もある。

患者や家族の身になれば、救急隊員は神様、拒否の病院は悪魔に映るだろう。
手遅れで死亡する最悪のケースもあり、病院は無用な恨みを買いかねない。

医者や病院に仁術を説くのも時代遅れではあるし、
安易に救急車を頼む患者側の問題もあるにしても、やはり根本的な解決が求められる。

現行の制度で、受け入れ拒否が頻発するとしたら、やはり制度が悪いということになる。
ではその制度をどう変えたらいいのか。

要するに、救急指定を受けているのだから、拒否の回数によって救急指定を取り消す。
それでは痛くも痒くもないから、受け入れ患者の回数によって、
税負担を軽くするという方法もあるし、あるいは助成金を拠出する方法もある。

つまりは、金で釣るという、あまり誉められた方法ではないにしろ、
それで患者の命が助かるなら、制度を変えるべきだ。