【社会】建設現場から人骨相次ぐ　東京都心、地下は遺骨だらけ [03/10]

　東京都心のマンションやビルの工事現場から、かめや木おけに入った江戸時代の人骨がひょっこり見つかる例が
相次いでいる。江戸の街では、遺体を葬った墓地をそのままにして寺院が移転してしまうことが頻繁にあったが、
近年の建設ラッシュで、その跡地が深く掘り返されることもあるためだ。うち捨てられていた骨が長い年月を経て、
江戸を知る資料として日の目を見ている。

　１月中旬、墨田区のＪＲ錦糸町駅のほど近く。マンション建設のため更地にした地面を掘り返していた際に、
人骨が入った高さ７０センチほどの常滑焼のかめが見つかった。通報を受けた本所署によると、
地中２、３メートルのところにあり、ほかにもいくつかあったという。

　古地図で見ると寺があった場所。鑑定で事件の時効がとっくに過ぎている古い骨だと確かめた後、
文化財を調査する同区教委にゆだねられた。

　０６年にも同区吾妻橋のマンション建設現場で、人骨の入ったかめや木おけ約３００個が見つかった。
江戸後期の骨が大半で、墓地があったとみられる「成就寺」は明治以降に移転していた。

　浅草など寺社町が多かった台東区では０７年、ビルの工事現場で約３０体分が掘り出された。港区でも０５年、
新築住宅の基礎工事中に４０体分程度が見つかった。各区から報告を受ける都教委は「統計はないが、
年１、２回は決まってある」という。

　江戸時代は土葬が主流で、遺体を一人ずつかめやおけに納めて埋めることが多かった。かめは武士や
富裕な町人、おけは庶民用とみられる。

　江戸文化に詳しい都市史研究家の鈴木理生さんによると、徳川家康の江戸入城や明暦の大火（１６５７年）などを
機に江戸は都市整備が進んだ。街の拡大に伴い、幕府の命で寺院は引っ越しをさせられたが、その際、
ほとんどの墓地が放置されたという。

>>2以降に続く

http://www.asahi.com/life/update/0310/TKY200803100193.html
０６年に東京都墨田区のマンション建設現場で見つかった、かめに入った骨＝同区教委提供
http://www.asahi.com/life/update/0310/images/TKY200803100211.jpg

>>1の続き
　人々の遺骨への執着も薄かった。「大量に人が流れ込み、そして死んでいく。子孫も続かないことが多く、
いちいち構っていられない。それが都市の合理性」と鈴木さん。墓は死者をまつるよりも「死体処理施設」の
機能が強く、発掘された墓地跡からは、古い墓の上に新たに墓が作られた例も確認されている。

　ではなぜ、２００〜３００年もたった今、発見例が相次ぐのか。

　複数の自治体の文化財担当者は、近年は基礎工事の段階で昔よりも深く広範囲の地面を掘り返す工法に
変わったため、墓地跡が見つかりやすくなったと指摘する。マンションなどの建設ブームは続いており、
今後も増える可能性はあるという。

　鈴木さんは「高度成長期の建築ラッシュ時などにも、けっこう見つかっていたはず。でも『縁起が悪い』と、
施工主らが表に出さないことが多かったのではないか。自治体の調査態勢も整っていなかった」と推測する。

　最近は「江戸遺跡」への関心が高まり、保存状態のよい骨は当時の人々の健康状態や食生活を知るうえでも
注目される。調査担当者の悩みは、工期遅れや風評を気にして建設業者らが協力したがらないこと。
寺があった場所は事前の試掘を頼むなどの調整も、試みられているという。

　明治になると墓地や埋葬の取り扱いは法的に整備され、土葬から火葬中心に変わって骨の持ち運びも
容易になった。１９４８年には現在の墓地埋葬法が定められ、墓地移転の際には、遺体を移す「改葬」を
しなければならないとされている。

これがその遺骨？
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=iaspi

まさに↓

ふーん

古来から亡くなった人の数を累計すると

浅草のマンションに住んでるのですが

こんや東京大空襲の夢でも見そうです

トンキン大虐殺とか、3000万の在日が殺されたとか言い出すのが出そうw

ぼちぼちいきまひょ

なんにしてもキチンと供養してほしいものだ。気分的にさ。

これは出るな

だよな、供養。そのまま上にポーンと建物乗っけちゃうのが
ゼネコン。

>>8
呼ぶなボケ

ボーンさんに弔ってもらえよ

呪われてろｗ

長崎の原城でマンション工事やったら遺骨が数千単位で出てきそうだな

殺人罪に時効がなかったら大変なことになるな。

漫画版のパトレイバーでこういう話あったな

都会じゃホネホネロックが流行ってんのか

引っ越した寺ｗ

移転の際、坊主がズボラかますからこういうことになる

霊現象で何故か優遇される落武者と日本兵

893に土台のコンクリに埋められた人の骨とかもあるんだろうか

先週の写真週刊誌にも東京大空襲の時はとにかく焼死体をその場に
片っ端から埋めたって写真付きで書いてあったな。
あれは後日処理されたんだろうか？
そのままなら未だに相当な数が埋まってると思うな。

埋蔵金も３回出てます

親亀の背中に子亀を乗せて〜

とりあえず、スレのBGMにホネホネロックでも

つ http://www.youtube.com/watch?v=c8niiLLj3zk

このマンションではよなよな叫び声が聞こえて・・・

墓場の上に引越して来て酷い目に遭う映画は
「ポルターガイスト」だっけ？

暴力団に殺された人が、江戸時代の骨に偽装されている可能性が捨て切れない。

南京でいくら穴掘っても骨が出てこない不思議

なんとなく寂しいね。

お前らも俺も１００年後には、存在すらないわけだし。

寺もだけど遺族は？
自分ちの墓があるのに、そのままほったらかしで
自分ちの墓も移動しちゃったんだろ。

法的には「変死体の発見」ってコトになるのかな？
明らかな他殺体だった場合、それでも時効が過ぎているから捜査しない
ってのは適法なんだろか？

これはこれでいいんじゃね？人柱的に

http://09.mbsp.jp/6664444433/

これは改めて供養してもらえるから逆に発掘されてよかったね

大都市だったんだし仕方ないだろう
空襲の時だって見つかって無い人居るし
人知れず埋められた可能性も

広島に原爆落とされたときにね
おばあちゃんが、こんな酷いことされて
もしも幽霊がいるならば出てきて
あめ工どもを祟ってみろ！！
って言ったんだって。
でも、なにも起こらなかったから
幽霊は居ないんだって・・・・・

っと言っていた人が居た。

>大量に人が流れ込み、そして死んでいく。子孫も続かないことが多く、

江戸時代の　お　ま　い　ら　

戦争があったところはどこもそんなもんだろ…

>>32
100年ならギリギリ生きてるのもいそう…150年ならよほどの技術革新がないと無理そうだけどな。

大地からカルシウムを吸収して
大地に戻す
無限ループ

おまいら、今日は東京大空襲で無辜の市民８万人が焼かれた日ですよ。

じいさんの葬式の時に、ご住職に聞いた話なんだが、
江戸時代以前は、お墓を今ほど重要視していなかったらしいよ。
大切なのは『位牌』だったそうです。
お墓は、悪い言い方をすれば「遺体捨て場」みたいなもので、
それどほ大切には扱われなかった。
お墓が重要視されだしたのは明治以降らしい。

パトレイバーであったよな。

こういった物が出ると土地の値段って下がるん？

スターリングラードかよ

東京怖すぎ・・・　成仏してください。

どさくさに紛れて最近殺した死体でもあっても気付かれないってことか

滋賀県とかもすごいよ
信長が殺しまくったからね

まあ、人間なんか泡みたいなもんだからな
湧いては消えていく定めだ

>>45
わたしのお墓の前で〜って歌もあるしな

墓なんて無益な物は作るべきではないな。死骸なんか太平洋に捨てて魚のえさにすべきだな。
死者なんか祀る必要もないし。

おまいらも成仏する日がくる

墓場鬼太郎観るの怖なった

>>54
ヤーさんの行動は理にかなっている

>>34

明治以降と思われる死体は警察で捜査
江戸以前は文化財扱いで文化庁で調査

だったと思うよ。

まー、丁重に弔ってやっとくれ

こーうじの　現場は〜　白骨が転がる〜　♪

人間いたるところ青山ありとは
このことだな。

>>32
俺、機械のカラダをタダでくれる☆に行くんだ

>>44
ああ・・・ここ数日、やたらと東京大空襲がマスゴミに取り上げられると
思ったら、今日がその日だったのか。
原爆並に死傷者が出ているのに、アピールの仕方が悪いのか印象薄いよねｗ

かわいいチャキチャキ娘幽霊がこないかなあ

ただでさえ狭い国土に墓を建ててどうするんだ
そんな土地があるなら生きてる人に使えよ
焼却した灰は圧縮するなりしてレンガにしたら埋めるなりするべきだ

>>54
全部、海に捨てると海の中で変な感染症が流行るとか、赤潮青潮大発生なんてことになりそうだからヤメレ。

まーそうだろ

パトレイバーにこんな話あったな

江戸の大火、関東大震災、東京大空襲など事故や災害や病死、自殺で死んでおらず
かつ死者が埋葬された事がない東京の土地に住みたい

>>63
それはあると思う
もっとアピールしたほうがいい。
原爆の犠牲者ばかり取り上げられるのは
なんつか、戦争の悲惨さといっても偏ってると
思う

>>62
メーテル　＝　工藤静香

>65

焼却した灰を人工ダイヤに加工してくれるところはある

＞５３
私の隣の墓で泣かないでください〜

初めて読んだとき吹いたW

時は遷り、所は変われど、
人々の営みに何ら変わる所はない

うちの近辺、空襲は免れたけどお寺さんが多い地域だから結構墓跡にマンション建ててる
墓跡マンション住民で幽霊見たって言ってたが何人もいたなぁ

市ヶ谷駐屯地も改装の際におびただしい人骨が見つかった
どれも頭部切開等手術痕のあるものばかりで
731部隊の犠牲者と推測されるも、うやむやにされ無縁仏に

埋立地に住めば無問題。

>>2
> 　人々の遺骨への執着も薄かった。「大量に人が流れ込み、そして死んでいく。子孫も続かないことが多く、
> いちいち構っていられない。それが都市の合理性」と鈴木さん。墓は死者をまつるよりも「死体処理施設」の
> 機能が強く、発掘された墓地跡からは、古い墓の上に新たに墓が作られた例も確認されている。

現代が希薄で冷たい時代なのかと思っていたが江戸時代も大した違いは無かったんだな

>>60
ベルトサンダーで磨いたようにピカピカの白骨なんだな

>>45
そう、庶民が遺体とか墓に執着するようになったのは
比較的最近なんだよね。

鎌倉の由比ヶ浜とかも死体の捨て場だった。
今でも遺体は気にせず処理して墓も持たない民族もいる。

＞江戸の街では、遺体を葬った墓地をそのままにして寺院が移転してしまう

寺院に管理義務なかったのかよ

のちの東京大虐殺である

>>73
その人センスあるなw

豪華な葬式やっても、最後はこの扱いだ

そこらに埋めてアイスの棒に名前書いてさしておけばいいやん

>>1
土建屋さんの友人から聞いた話だけど
遺骨以外にも遺跡とか、土器とか出てくるときがあるらしんだけど
特に遺跡とか土器とかは調査がはいるから建設の予定が遅れるときがあるらしい
だから連絡とか公表しないでそのまま生めたり取り除いちゃう業者さんもあるんだってさ

>>72
それはいいな
初めは抵抗あるかもしれないが無駄な墓を建てるよりは全然いい
宗派をきにしない人が多い日本では最もやりやすいエコだよ

関東東北人は日本一ノッペリ顔！！

日本で一番眼窩が深いのは
肥前、佐賀・長崎という古墳時代のデータがある。
東北関東は近畿並に眼窩が浅く
所謂、ノッペリしてる。
ttp://www.museum.kyushu-u.ac.jp/WAJIN/154.html

火浦藩のお屋敷跡まーだー？

まあ、肉体って只の入れ物と言えなくもないからな。
中味が抜けたらパッケージは意味ないかな。

>>84
金持ちだと葬儀屋がふっかけるからな
あわただしいし急がないといけないから、
各社に見積もり出してもらうヒマなんて
ないというのを逆手にとってふっかけ放題。

豪勢な式で送りだしてあげましょうというと
大抵払うそうな。
棺(燃やすのに)が一千万だとか、香典返しが
１個1万だとか。

>>45
葬式仏教では墓とか死体にこだわるけど、
本来の仏教では葬式についての儀礼は書いてない。
極めて儒教・道教的な発想に基づいて行われてる。
仏教本来の考えで行けば色即是空。遺体に拘る必要は
全くない。

文化財センターでバイトしてるけど、毎日骨いじってると普通の感覚が麻痺するのを感じる

>>63,70
＞原爆の犠牲者ばかり取り上げられる

そりゃマスコミは日本が核兵器持つと都合悪い奴らに
ｷﾝﾀﾏ握られてるからな。

関東はこれだからｗ

なんだおまいらのことか

映画のポルターガイストか

大阪の場合は死体を埋めやすい場所は飽和状態で、
うっかり掘り返すとついさっき埋められた死体が出てくるからな。

鴨川なんて優雅に飯を食うような場所じゃねぇｗ

>>76
あそこは移駐した普通科連隊の敷地の下から人骨が発見されたけど隣の寺の墓地の跡だよ。
旧尾張藩だったかの屋敷もあった関係でながらく発掘調査してた。

ＷＷ２の空襲で焼け戦後の区画整理で少し位置が変わったお寺の住職が、
元お寺があった場所が開発で建設が始まったときに、
「あそこは出るよ・・」と言ってたのを思い出した。

>>99
正解
カップル達に教えてやってくれw

な！！
だから立派に埋葬してもお経上げて供養しても一緒なんだよ！
どれだけ丁重に埋葬してもこの扱い・・・
だから俺は嫁の死体は部屋に置いたままだ

江戸の人々か。
俺も江戸時代の下町に生まれたかった。

日本版MONSTER

つーか、昔から集落があった地域ならそこら中に人骨くらい埋まってるわな。
うちは中山道の宿場町の１つだった土地で、実際たまに出るよ。骨もアレも。

>>103
腐ったら困るだろ。

>>103
空気入れれば生き返る嫁は嫁といいません(・∀・)ﾀﾞﾒ

古い時代の遺構や墓地なんか出てきたら、届け出て埋文調査をやらなきゃならない。
もちろん、その間は本来の工事はストップ。
建設業者から見りゃ、厄介物以外の何物でもない。

この話は結構聞くから、徳川家財宝クラスがでた時以外は話題にしなくてもよいのでは

>>109
うちの地域はザクザクそういうのが出るのでもう
報告せずにこっそり埋めて工事しとるよ…

地球は人類の墓場だ
気にすんな

そのまま人柱として埋めておけ

土葬と比べて、火葬のほうが持ち運びに便利ってことがよくわかった。

合理化。

発掘！あるある大移転

>>110
　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　徳川埋蔵金もとっくに発見されて建設業者で
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　山分けされたに違いないんだ！！！
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠　　こういうケースはごろごろあるんだよ！！！
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___

土葬と火葬
どっちが地球に優しい？

>>109
近鉄の梨田がそれでえらい目に遭ってたような

時効だから言うけど
八王子の某宗教大学の敷地工事してたら
小判の詰まった汚い壺を4個見つけた
日雇い仲間と2人でこっそり運び出して山分けしたが
安いのでも一枚5万6千円で高いのは32万で買うと言われた
全部売って山分けしても700万になりますたｗｗ

うちの近所だと
刀と古銭が出てきたという話だったが
ほんとは小判だったんｼﾞｬﾈｰﾉと噂が立ってる

俺の母親の実家も墓を移したとき瓶に入ったご先祖様がたくさん出てきたな

>>109
日本の法律は建築業者のためにあるわけじゃねーんだ

>>119
でもたった700万円か

>>40
江戸時代の住人は９割以上が地方からの出稼ぎ労働者であり、
戸籍を持たないので「町人」ですらなかった。
んで、彼らほとんど独身のまんま死んでいったんだよ。

江戸の街は圧倒的に女性が少なかったんだ。
ちなみに爺さんの代から
３代続けて江戸で生まれ育った、なんていう人も
人口の０．１％しかいなかったそうな。
つまりは、まあ、流動的だったんだよ。

京都中心部なんかもっとあるはずなんだが、意外と心霊スポットは少ない。

>>119
そうか。発掘大作戦か！

>>66
朝赤龍朝青龍大発生に見えた

>>31
！

オレも墨田区なんだけど
本当マンションが乱立してるね
第二東京タワーの影響だろうけど
学校の定員とか心配

もう少し古いと、化野念仏寺みたいに観光地になるのか…
まあ今のビル街だって、そのうち遺跡になるんだしね。

>>39
カープのブラウンなんて、幽霊いたらもう狂い死にしてるだろうなｗ

これは半島からの強制連行の証拠ですね

「グレーブマンション」…お洒落な名前の建物ですね。

>>119
そうか〜。

でもそれ位にしかならないならユニセフに寄付したら終わりだね

>>54
宇宙葬でおｋ

>>119
多分周囲にはその何倍も・・・

>>111
どこの地域？

坊主に費用負担させろ

死体が出る=霊が出るということだ
東京は住めねーｶﾞｸﾌﾞﾙ

なんでこんなのがニュースになるんだ？
頭狂じゃそこらじゅうに人骨が転がってるだろうが！

>>86
これはマジの話だよ。
遺構なんかが出てきたら、作業を中断して教育委員会の調査を入れなきゃならんから、見なかったことにして、ユンボで全部崩して埋めてしまう業者もある。

僕は死んだ人間よりも生きている人間のほうがず〜っと恐いです。

マンションが巨大な墓石と見ればOK,ご先祖様も賑やかで立派な墓石でさぞかし満足じゃろｗ

>>141

朝鮮系の業者はそうするだろうね。

>>70
被害の程度が違うからだろ。広島の場合は推計で当時市内にいた人間の約四割。
長崎と沖縄でも三割ぐらい死んでるわけだし。（沖縄の場合は県民の数なので島を限定するとよりＵＰ。たぶん。）
東京の人口は終戦時で350万近くいて、それで空襲による死者累計が11万5千ぐらいなんだから。

やくざに消されて埋められた人の骨かと思ったわ

>>146
マジでそれが出てくるのは埼玉南部。

大阪、京都、奈良なんかはそこら中遺跡だらけだから規制で建替え、再開発が遅れてる。

昔の人の住居痕跡でも工事ストップ、詳しく調査、だもんね。
うちの街も道路作る工事なんかでちょっと掘り返すとローマやアテネなみに出る出る。

>>893
兄貴の位牌〜

>>40
東京は昔からやってる事かわんないよ
元禄文化を調べると萌えから規制まで
今のアキバ文化と何ら変わらん事いっぱいしてる。

人骨マンション、安くなんねえかな？

事実を言いふらしても、違法？

>>123
　二人だから１４００万なんだが
　問題はその壺だがまさかそっちのほうが価値があったとか

墓から出て来る骨は既に供養が終わってるんだから、理屈で考えれば呪われる訳が無いんだが。
しかし感情で納得出来ない人も居るんだろうなぁ。

確かに基礎工事なんかしてたら出るねぇ
何年か前工事してたら色んな装飾品らしきものが出たけど
工事中止がいやだったんで監督にも言わずに埋めたよｗｗ

「親△魏倭なんとかかんとか」と書いてある印鑑みたいなのとか拾ったけど
何処行ったかわからんようになったわ…もしかして価値あったんかな？

>>155
中国製だから価値なし

＞鈴木さんは「高度成長期の建築ラッシュ時などにも、けっこう見つかって
＞いたはず。でも『縁起が悪い』と、施工主らが表に出さないことが多かったのではないか。

それはいかんな。きちんと供養しないと。供養すればがんばって出没する例（霊）はたぶん
ない。

こんな記事がでるってことは相当な数でてきてるんだろね
工事する側にとっちゃ遺跡なんて邪魔でしかないからまず届け出たりしないもん
見なかったことにして工事を進めるか、気にせず壊して工事を進めるかの二択しかない

都内はマンション作りすぎじゃね
最近はちょっとでも空き地があれば建ててる気がする
あれ全部売れるのか

>>159
売れないけど
金は回るから建ててるだけ
都内に限らず空室はいくらでもあるよ

>>155
ちょっｗｗｗｗｗｗｗ
日本中の考古学者や歴史家が集結するほどの大発見ｗｗｗ

落語だと江戸時代でも火葬が多いイメージなんだが。
「らくだ」なんか『〜こんがり焼いてもらおう』とか。
「片棒」は桶だから土葬か。

細木数子とか江原啓之もこの骨の上に住んでるなら笑える

これが中国だと南京大虐殺の犠牲者アル！ってわめくんだよね

でもどうなんだろ、都心は江戸時代のものなんだろうがもっと古いもんなら多摩地区というか古い歴史のある
府中とか国分寺とかあそこら辺に貴重なもんが埋もれてそうだな。

>>54
死体の処理方法については改善の余地ありだが、
死者を祀る必要がないってのは飛躍だな。
死は身近な他者に訪れる突発的な不条理
みたいなもんだから、遺族の心の平静のためにも、
それをとりまく社会秩序のためにも、なんらかの
儀式が必要とされて来たんだよ。

まちBBSのレベルじゃそんな話幾らでも有る。
何時の時代か知らないが合戦があったから
彼処らへんにその幽霊が出るとか＠多摩

骨までなるとあまり怖くないな

いかに坊主がいいかげんかが分かるってもんだ。
預かったんなら移転する時に持っていくなり、他所に預けるなりするのが普通だろ。

特車二課か

>>221
国交省の福利厚生の一環、１泊９万の旅行代の大半はピンクコンパニオンに使われています。

http://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardMtShow/img-box/img20080310134155.jpg
http://www.sweetnote.com/box5/file/2006011510341444.jpg
http://www.sweetnote.com/box5/file/2006012006481056.jpg
http://www.sweetnote.com/box5/file/2006011707454123.jpg
http://www.sweetnote.com/box5/file/2006011809305243.jpg
http://www.sweetnote.com/box5/file/2006011809313785.jpg
http://www.sweetnote.com/box5/file/2006020208214692.jpg

墓なんてただの骨置き場なんだよ。
死んだ後に祭られたって嬉しくねえっての。

>>44
それは確認された死体、推定十万人でしょ。

>>129
うちの近所の墨田区立小学校、１学年１クラスでしかも２０人程度だぜ
むしろマンション増えて欲しいわ

適当に掘っても300年前の人骨が出てくる東京

必死に掘っても60年前の人骨が出てこない南京

どれだけ埋められてるかわからない北京

味噌が美味いぞ西京

化けて出てこなければ直下に埋まってても一向に構いませんが

>>171
いちばん最後の字うまいねw

>>132
こじつけるバカが絶対いるなw

>>155
嘘書くな

江戸っ子のたたりだな

>>141
土建屋さんに聞くと意外とそんなことはしないそうだ。バレたときのリスクが大きすぎるし
現場には色々な会社の色々な人が入っているから隠すにも隠せない

＞高度成長期の建築ラッシュ時などにも、けっこう見つかっていたはず。でも『縁起が悪い』と、
＞施工主らが表に出さないことが多かったのではないか。

人骨を発見した時、届け出しないで勝手に処分したら死体遺棄罪にならんのか？
まあ、なったとしても既に時効だろうけど。

>>181
縄文や弥生の遺跡たったりしたらわからないけど、
大名屋敷の跡なんかだと、役所の側も何か出るってのはわかってるからな。
建築確認のときに『出るはずだから注して！』って言われるらしいよ。

両国国技館横は関東大震災時に火災旋風で死者３万を出した
本所被服省跡地、今は安田庭園だっけ？

死者だらけ

俺の中学はよくある「昔墓地だった所の上に建ってる学校」で
７つじゃ全然足りない程の七不思議があって周囲から怖がられていたが
東京って街はもっとすごいんだな

都内で有名な古戦場ってば
石神井古戦場と葛西古戦場だな

他に小さな砦跡は無数にあったらしい
最も砦跡は埼玉の方が本場らしいが

これネタにして映画作れよ。その発掘、工事現場で行方不明や変死が続発する

遺跡が出てくると工期延びたり下手に貴重な物だと調査や保存処置でたいへんだから、
遺跡がでてきたらぶっこわすのが普通らしいな

殺人事件の時効って
こういう役にも立っているのか

あれが出るらしい

>>148
＞大阪、京都、奈良なんかはそこら中遺跡だらけだから規制で建替え、再開発が遅れてる。

奈良の長屋王邸宅跡は極めて重要な遺構だったのに、ぶっ壊してそごう建てやがった
で、その後すぐにそごうがアボーン
こんなことならきちんと長屋王邸宅跡を残しておいた方が、学術的にも観光資源にもよかったのにな

三多摩へ行くと歴史に名高い分倍河原古戦場がある
新田義貞終焉の地

ひでーなこの「成就寺」って

今もあるのか？全部引き取って供養しなおせ

地下にお宝があるぞ・・・ｹｹｹ

>>69
まんなかへんの、あのお方がいる場所ならどう？

>>188
瓦や食器が出てくるくらいならそのまま工事をやっちゃうかもしれないが、
さすがに人骨が出てきたら届出はすると思う。

ポルターガイスト

うちの実家の裏は古墳なんだが、なんか酒船石みたいな
不思議な溝があるうちの庭石がたくさんある
貴重なのかどうなのかはよくわからんが畑から土器が出たりする

本籍・住居・氏名・性別・年齢不詳の人骨、頭蓋骨、大腿骨、下顎骨の一部のみ現存。
この遺体は、平成15年8月7日午後3時10分に、青森県八戸市の是川遺跡楢館調査区内の、
15世紀から19世紀の地層から発見されたものである。
死亡の日時は戦国時代から明治時代初期と推定される。所持金品は特になし。
ついては、身元不明のため火葬に付し保管しておりますので、
心当たりのある方は、八戸市福祉事務所生活福祉課までお申し出下さい。


こんなのが官報に載った事があるからから困る。

犯人はヤス。

>>192
すまん鎌倉幕府軍を破った地だった

たぶん、平井にある成就寺かな。 ただ、移転は戦争とかいろいろ事情もあるからな。

下目黒３−１１　←　これ？

しかしまぁ、梵字の彫ってある石や人骨が畑からでてくるのはよくあること

>>191
URはもっと性質が悪い。
大阪の貴重な瑪瑙鉱脈の真上に団地を建てやがった。
施主も最近は必死なようで。

♪あなたの近所の小塚原

奈良では家の拡張の際に出た遺物はすべて川に流しに行くのが当たり前と聞きました。

東京大空襲により下町は壊滅状態に陥り、死者10万人、負傷者11万人、100万人が家を失った。

そこらじゅうでいっぱい死んでるだろ

将門の首塚掘り返して更地にすればーw

朝鮮人が金の匂いをかぎ付けて群がる予感

>>208
一応七万体は回収して荼毘に付したそうだ

http://www.etmau.com/19450310/archives/2005/06/_2.html
1945年（昭和20年）の東京大空襲により殉難した氏名不詳の遺体は、
錦糸公園、隅田公園、上野公園をはじめとする都内各所の公園、
空き地、寺院、学校等に仮埋葬された。

戦後、1949年（昭和24年）、1950年（昭和25年）、1951年（昭和26年）の冬季に
再び遺体を掘り起こし、近隣の火葬場において火葬した。
約10万体の無縁仏の遺骨は400以上の大骨壺に納められて、
震災記念堂地下の納骨堂に安置した（一つの骨壺に約230人分納めてある）。

そのうち住所氏名の分かっている3,930の遺骨は一人ひとりの骨壺に納められており、
その名簿は慰霊堂の隣にある東京都復興記念館に保管されている。
さらにそのうち約300の遺骨は既に遺族に引き取られ、
約3,600の遺骨が大骨壺とともに保管されている
［東京大空襲関連史跡（墨田区総務部総務課）］。

>>209
将門の首塚

実は江戸幕府の隠し埋蔵金で、50兆円の金塊が埋めてあると言う噂が･･･

穴に放り込めば万人坑の出来上がり、ハイ虐殺の証拠

>>208
江東区はいまでも建築現場から普通にお骨でますよ。あまり言わないだけで珍しい話でありません。
今日は橋のたもとの慰霊碑にお参りの日ですね。

霊界から宜保愛子が

うちのマンションでは、毎年坊さんを呼んで、上野戦争で死んだ彰義隊の
供養をしています。どういういわれか知らないけど。

さすが東京野蛮人

なんだ、３月１０日だけに大空襲とかけたニュースじゃないのか

>>10
お寺に埋葬されてたんだから、供養はもうされてるんでないのん？

>>212
祟りのうわさはガセだろうが、あの土地は勿体無いよな。

池袋のサンシャイン通りの辺りも、江戸時代は墓場でな。
あそこらで工事すると色々出てきたそうなｗ

>>220
羽田の鳥居もあるな

>>222
羽田の鳥居は既に撤去済みだよ。

>>211
南京で発生した30万の遺体の処分は
さぞ大変な作業だったでしょうねｗｗｗ

>>212
赤城山だか何処だかの徳川埋蔵金の話もだが、本当にそんだけ金あったら
あんな簡単に江戸幕府は潰れなかっただろｗｗｗ

なかなか良心的な業者だな。
出てきても知らんふりして開発するとこもあるだろうに。

信心深い人は通報するよね
祟られちゃかなわんつって

建築屋の知り合いも古井戸の跡が出てきて、
わざわざ神主呼んで御祓いしてもらってた

>>144
建設現場では後期の遅れは多額の損失になるからよく埋めるよ
朝鮮系とか関係ない

>>62
つネジ

>>222
羽田はもともと海です。
鳥居なんてあるはずがないんです(´･ω･｀)

>>228
ライバル会社の現場に前もって土器を埋めて開発を止めるというような悪質業者の話もチラホラ

>>29
そう
俺もそれ思い出した

火葬って、どの位燃料を消費するのか?
そう考えると資源のムダとしか思えない。

元墓場とか気にしてたら日本中住めるとこなんて無いだろ

ポルターガイストの起源は日本だった。

新宿の731部隊絡みの人骨はその後どうなったﾝﾀﾞﾖ

土葬が主流ってかなり意外だな。
もう１０００年前ぐらいからずっと火葬の文化だと思ってた。

仕事で銀座含む中央区が担当だった時、新富町や港町の客から
この話題はよく聞いてた。っていうか実際に出くわした工事業者とも話したことある。

とりあえず前記の客からは骨の埋まってる地区を教えてもらった。

立地の割りに安いマンションはみな、その上に建っていた

広島に地下街があるんだが、掘り起こす最中におびただしい数の骨が出てきたらしい

>>237
火葬は僧侶とか大名とか石高の高い武家とか一部だけ。
骨にするまで焼くってのは、かなりの燃料を使うからな。
庶民ではなかなかできない。

ドリフのコント思い出したじゃねーか。

南京とか大量にでるはずだが。
どうなんだ

>>239
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

俺の親父は隠居用に平屋の日本家屋を建てたけど

土地は元々は寺の敷地内だったらしい・・・
裏山には某豪族の墓とか有るし
掘れば出てくるだろうな

江戸時代の人骨と言うが、本当に江戸時代のものだろうか？

骨を折って掘ってみたら骨が出た。

>>242
文化大革命で埋めた死体を掘り出して、地層の形のまま例の記念館で展示してる

東京の銀座が昔は墓地だとか、どう考えても都市伝説だろ？

なんかこういう話が昔の「妖怪人間ベム」にあったなあ。
ビルを建てるために墓をブルドーザーで掘り返していたら、急に
「やめろ」と声がして、助手席を見ると、若い女がうつむき加減で
座っている。

その女が「なぜ私たちの眠りを妨げるのか…」とさめざめと泣き、
こっちを見たその顔は半分がガイコツだった…とかいうシーンが
いまだにトラウマだ。

>>245
考古学かじってるけど、割りとわかるもんだぜ

こんなの出てきたら工事は遅れるし評判は悪くなるしで踏んだり蹴ったりだよな。

パトレイバー？

骨骨ロックを思い出したよ。

>>249
それは東京タワー建設の話だったな、確か。

昔は墓地だったとか心配してんじゃねぇよｗ
そんなこといってたら地球すべてが墓地じゃねぇかよ。

パトレイバーの閑話休題にあったなｗ

「　　　　　　　　　」に違いないニダ！

>>249
なんとなく覚えてる
いちいち怖いんだよな

>>240
なるほど、実に明快な理由だな

>>250
そうか
俺はてっきり江戸時代の人骨に偽装した、
昭和や平成の人骨も混じっているのかと思ったが。

職場のスイーツが
「人間の骨はそのうち液状になるのよ。液体になって土に染み込むの。
「土に還る」っていうのはそういう意味よ。ハァ？あんた知らないの？」
と自身満々に言ってるんだけど・・・・

供養もされない骨がたくさん埋まってるわりに幽霊って出ないもんだな

>>261
すでに脳みそが溶けてんだろうなぁ、その人

江戸時代の骨を発掘して時効はないだろw


当たり前だろwww

>>262
錦糸町のヨドバシは出る

まあ守護霊がオマケで付いてるマンションだと思えば

>>261,263
ﾜﾛｽ

新築の現場はきついなあ・・

下町の方は昔から人が住んでるからなぁ。色々あるんでしょう。

>>1
後のラーメンスープのダシである

大空襲で寺も焼けただろうしなあ。

>>262
いやいや
振向こうって思わずに、振り返ってみな

東京に住んでる皆さん、もっとシャキッとして下さい。先人たちが下から見てますよ。

>>260
それこそ表に出せねーだろ。警察はめんどくさいって言うし施主は工事止まってブチ切れ。

しかし江戸時代は合理的というか愛想も糞もなかったんだな。
それぐらいでいいんじゃねーの。姥捨ても復活しようや。

まぁ、不発弾よりマシ
あれは1週間は仕事にならないと思ったほうがいい。

なので内緒でそのまま（ｒｙ

>>92
お前何者やねん？
詳しすぎだろ

祟りあるんじゃね？ヒｴｴｪｪ(´д｀;)ｪｪｴｴ工

うちの家も俺の代で家系終わるだろうな。墓とかめんどくさいからどうするか考えてるところだ
親父と母ちゃんのためだけに１００万もするもの作るのもあれだし・・・野ざらしにするわけにもいかんしなぁ

>>274
今が拘りすぎてるんだよ。異常なほどに。

この異常な状態は長くは続かないよ。
死体に金や資源をつぎこんでも何も帰ってくるものがない。
江戸時代は余裕がなかったから、死体に拘らなかった。
今後世界経済が崩壊したら、また拘らない時代が来るのさ。

東京の下町で生まれ育った人も
両親は地方出身者って人も結構いるんだろうなぁ

>>279
平成の薄葬令が出る日も近いな

>>261
生の骨は何年経っても土には還らないな。
でも焼いた骨は酸化カルシウムになっているから、水に溶解しやすくなっていて、
結構簡単には消滅する。骨壺ではなく、サラシの布に入れたお骨なんかだと、
20年も土の上に置いておくとほとんどなくなる。

ま、そのスイーツはそういう意味で言ったわけじゃないだろうが。

中野にも旧国立療養中野病院跡地が
野原のまま放置されてるが、それも多分
結核で死んだ身よりの無い人達が大量に
埋まってるからだと思われる。

都心なのに親指程の太さのミミズが大量に
生息、釣り吉のミミズ捕獲場になってる。

つうか土葬だぜ。土葬。
引っ越しで持って行くにしても、虫の食われて半分腐った死体を
運搬するのも辛かろうよ。

死んだあとに自分の骨が建築現場から出てくるなんて嫌だな。
俺の骨は海へまいてもらうことにする。

なんという歴史マロン(´∀`)

ヤクザが埋めたのを見つけたのかと思った

インドでは遺骨はガンジス河に流される

元が墓場だろうが部落だろうが、安くて便利な場所なら何とも思わんけどなあ。

だって大変なんだよ？
やっすい土地が有ったから買おうかと思ったが
周りから遺跡が出てるんだと

マンソンなんか立てようと思って
借入れなんぞしてたら調査期間中は金利がかかるし
調査費用も自分持ちなんで最悪だ

で、事前調査できないかと聞いたら
できませんだってｗ

東京大空襲の遺体だ。
アメリカに謝罪と賠償を要求しようぜ。

２ちゃんでは、東京生まれ東京育ちは最強らしい(笑)

お前らのマンションにも老若男女の人骨が埋まってる可能性大なんだな。
それらがみんな大往生なわけないからな・・・

>>1
東京大虐殺か？>>朝日君ｗｗ

日本では遺骨は電車の網棚に置いてかれる。

先月田舎のじーちゃん、ばーちゃん、叔父さんの３人分永代供養したけど
１人５０万の計１５０万かかった。
坊主丸儲け（´･ω･`）

>>296
マジに永代供養してくれるなら、50万円は高くないだろ。
貸しロッカーだってもっと取られるぞ！

＞人々の遺骨への執着も薄かった。「大量に人が流れ込み、そして死んでいく。子孫も続かないことが多く、
いちいち構っていられない。


まさに現代の東京じゃねーか
数百年後も同じ事言われてるんじゃないか？

>>24
10万人、死んだそうですね。１０ｋｍ四方にまんべんなく埋めると、
３０ｍ間隔で埋まってる計算。

南京、何人死んだんだっけ？　

パリの地下も頭蓋骨だらけじゃなかったっけ？

土葬が怖いのは仮死状態で桶に入れられて・・・ってのだけだな。
きっちり死んだか確認してからやって欲しい。確か、沖縄は今も土葬だったはず。

>>301
火葬(荼毘)ってのは仏教の儀式だからな。
沖縄はあまり仏教は浸透していないし、木材が乏しいから、
大量の燃料を使う火葬はできなかったんだよ。

最後は東京都民の遺骨を抱いた桜の丘で角川春彦が舞い踊ります

かめやおけに入れるっていうと、水木まんがを連想するなあ

キングダムかよｗｗｗ

満開の桜の木の下には死体が埋まってゐる。…


本当だな

地下鉄日比谷線の工事で三ノ輪周辺を掘ったときは
工事作業員が涙目になるくらい沢山の人骨が発掘された
そうだ。
なにせ小塚原刑場の下だから。

かんかんのー　きゅーれんすー

ＭＬＢが徹底した審判員の身辺調査を実施していることが明らかになった。
ＡＰ通信が報じた。審判員組合は度の過ぎた調査として不快感を示している。

　審判員組合のジョン・ハーシュベック会長は、調査担当者が審判員の周辺に実施した
聞き取り調査の内容について説明。家庭内暴力、薬物疑惑、大規模なパーティー開催や
人種差別主義の団体との関係などについて直接的に質問しており、そのことだけで審判
員の名誉を傷つけるとしている。

　ＭＬＢ幹部のジミーリー・ソロモン氏は「調査官に不適当な行いはなかった」と調査
方法を支持する談話を発表した。ＭＬＢでは、プロバスケットボールＮＢＡの審判員が
昨年、八百長を認めて逮捕される事件があったため、経歴調査を強化することになった。

そうか、永代供養とか言ってお金もらっておいて、結局はほっぽらかして移転したか。
坊主達、引越し先では多分また「永代供養」って金集めてるんだろうナ。

>>261>>263
今日一番おもろいスレに出会えて光栄に思う

たまに小判とかも出てくるらしいけど、余程高額じゃない限り見つけた奴がポケットに入れるらしいな。

>>303
それどんな帝都物語？

古くても新築でも都心のアパートの一階の部屋にはオバケが出るよ。

発見しても届出しないで建てちゃう事が多かったりする
調査に入られると仕事がストップするからだそうで

♪　そこにー　わたしは　いませんー　死んでなんか　いません〜

>>312
見つけてクソ真面目に報告して
「資料的価値がうんたらで工事中断ね」とかされたら
嫌だから見なかったことにするって本当だろうか

桜の樹の下には屍体が埋まってゐる

みなとみらいで工事してたら拳銃？やら機関砲の銃弾はよく出てきた。
その場にはいなかったけど箱に入って数万発出てきたらしい。
ｋ察が持っていった。

>>284
土葬は後で骨掘り返して
骨壷に納骨するんだよ、本来

土饅頭ってあるだろ、埋めた遺体が骨になると
落ち込んでほぼ平らになる

その頃合が４９日って奴なんだよ

>>310
永代供養は権利だから子孫が放置したら消えるぞ

墓地跡から遺骨が出てくるのは解る。
子供の頃から不思議だったのは、弥生時代や縄文時代に、倒れてそのまま死んだ人間が何故土の中から掘り出されるかだ。
誰が彼らの上に土砂を被せるんだろう？
もしかして、漏れらの考える地表よりずっと下に、当時の地表があったのか？
地球の表面積は、もっと小さかったってことか？

まさか､奇跡的に保存状態良好な遺体とか発見されたりしてやしないだろうな…＾＾;

よだれ長者の仕業かもしれん

穢土とはよく言ったもんだな

>>7
今日はしょうがないだろ。
成仏を祈ってやれよ（-人-）

人骨は出てないけど田舎で似たようなのあったな。
銅鏡とか大量に出てきちゃって、工事のおっちゃん達が
「欲しかったらもっていきなはい」ってくれたな。
その週に友達連れて皆で貰いに行ったら
わざわざ関西の大学？から来た人達が全部持って行っちゃったとの事。
俺は中坊だったけど当時地元でニュースにもならなかった。

東京で林立する高層ビルは都会へ出てきてそこで死んでいった者たちの墓標だろ

【官報】平成15年11月10日・行旅死亡人欄

　本籍・住居・氏名・性別・年齢不詳の人骨、頭蓋骨、大腿骨、下顎骨の
一部のみ現存。この遺体は、平成15年8月7日午後3時10分に、青森県
八戸市の是川遺跡楢館調査区内の、15世紀から19世紀の地層から発
見されたものである。死亡の日時は戦国時代から明治時代初期と推定
される。所持金品は特になし。ついては、身元不明のため火葬に付し保
管しておりますので、心当たりのある方は、八戸市福祉事務所生活福祉
課までお申し出下さい。

平成15年11月10日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　青森県 八戸市長 中村寿文

>>103を通報したらどうなるかな。

>>330
南ｋｙ

オマイラ！骨のある話が好きだな

私のお墓の前に建てないでください〜♪

そんないい加減な立ち退きを墓地をもつ寺院までさせていたとはな。
これじゃ昔の坊主があまりにもいい加減、仏を冒涜してたってことだろ。
死んだ屍を放置でさらしてそのままだったとは。あまりにも信じがたいが
歴史じゃ仕様がない。南無阿弥陀仏。

ボーンアイデンティティ

野ざらしの伝統があるだろ

江戸時代の墓地跡が出る人骨はほんと臭いんだよ。
古墳などから出る骨とは違ってすげぇ生々しいし。

>>322
埋葬される場合もあるが、それは発掘調査でわかる。
現代ではほとんど無いけど、大昔の平野では洪水が頻
繁に起こって大量の土砂が流されて来て、そこにある
物を埋めていくわけだ。それがどんどん埋まって行っ
て3000年前の地表が8〜10m地下にある場合もある。た
だし当然の事ながら丘陵地や山地ではこのような事は
起きない。

>>320
うちの田舎で数年前、墓場を作り直すため
墓場の掘り起こしをやった。
埋めてから数年の遺体が原形をとどめた腐乱状態ででてきたり、
十数年たったものでも死蝋状態だった。

４９日なんて関係ないよ

>>338
飯食ってるんだが

>>337
増上寺の発掘チームの方ですか？

食いながら見るなよｗ

ホラ見ろ
怖い怖い

>>338
土中の死体ってのは完全に白骨化するまでに数年の歳月がかかるらしい。
分解するバクテリアが繁殖するのには酸素が必要だから、地表にあるときよりも
どうしても分解するのに時間がかかるんだよね。
逆に死体を適度な気温と適度な湿度がある地表に放置すると、ものすごい勢いで分解が進む。
夏場で雨が直接かかるような場所だと、蛆が湧きだしたら完全に白骨化するまで1週間もあれば十分だろう。

>>338
名神高速道を作るときに、関ヶ原あたりで沢山出てきたらしい。
まじめにやると、警察呼んで、さらに、坊さん呼んでお経上げて貰って、
工事は止まるし、費用はかかるしで、最後はブルドーザーでバキバキ
踏みつぶして、知らん顔してたとか。

>>339
掘り起こした墓場の臭いがこれまたすごい
ドブの水のような臭い
その臭いが服にも・・・

地方を踏み台に繁栄してきた腐った街、東京は人の骨まで踏み台にしていた。


地方を踏み台に繁栄してきた腐った街、東京は人の骨まで踏み台にしていた。


地方を踏み台に繁栄してきた腐った街、東京は人の骨まで踏み台にしていた。

>>337
何で臭いの？
火通してないから？

３月１０日にこういうニュースか・・・

忘れちゃいけない日ってのがあるんだよ．
>Togu，OWD一家

>>344
生臭エロ坊主のお経何回きいてもヘドがでるわ
あんなもんに金出してわざわざ
基地外だな

>>103
>>103
>>103
>>103
>>103




アウトーーーーーー！！！！！

>>330
お前んちにもきっとある

>>343
サスペンス知識だけど空気にさらすよりも10倍くらい延びるんだっけ。
これを使ったアリバイトリックだったのは覚えている。

俺もおまいらも、必ずいつかは骨になるんだぜ？

コメントしている鈴木氏が『江戸の町は骨だらけ』という本を書いているんだから。
なんかの小説で、北斎だか誰だかが屍蝋の話があった。

ホラホラこれが僕の骨だ

都内のどっかの高校はまさにこういう場所にたってて、改築工事をしたときに
数百体の遺骨が発見されて大騒ぎだったらしい。

「江戸の町は骨だらけ」って本でこの手の話題について詳しい。

恐竜の骨が出てきてもお経上げんのかな

>>344
＞名神高速道を作るときに、関ヶ原あたりで沢山出てきたらしい。
名神高速に落ち武者の霊がたくさん出るという話は迷信ではなかったんだな。

>>357
オエドザウルスと命名されて
オエドザウルスまんじゅうやらオエドザウルスせんべいで村興しできるな

骨って残るもんなんだねぇ

これからの墓はロッカー形式でいいよな
高い土地の下にある必要はない

東京って怖い住む気がなくなる
どこがいいのか分からない

幕末の「成就寺」は現在の吾妻橋東詰から
吾妻橋1交差点辺りまで占めてた。
古い地図を見ると

>>327
田舎どこですか？できれば詳しい場所が知りたい。無理かな？

昔から土木工事で遺跡とか出てきたら工事が中断するから内緒で
そのまんま破壊ってよく聞くわなあ。
40年ぐらい前の中高生向けの歴史の本にも全国でそのような話が
漏れ聞こえてくるのは嘆かわしいことです
って書いてあった。

こんな話奈良じゃ日常茶飯事

うちの裏は比叡山なんだけど
昔だいぶ人が死んだようだよ
琵琶湖で釣りしてても時々釣れるよ

当たり前田のパトレイバー

火浦何某守だっけ？

葬式なしで散骨でかまわんけどなー

人間なんて生まれたそばから死んでいく消耗品。

　私の朽ち果てつつある死体から花が成長するであろう。
　私はその花の中に生きる。
　それが永遠というものである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 - エドヴァルド・ムンク

>>372
花咲か爺さん乙！

ＮＹの世界貿易センター跡地とか凄そうな。発見されてない死体とかも多いから。

今でも南京の地下を掘り下げると遺骨が続々と…





あれ？

そこに私はいません

155 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/10(月) 16:37:41 ID:inJFueJV0
確かに基礎工事なんかしてたら出るねぇ
何年か前工事してたら色んな装飾品らしきものが出たけど
工事中止がいやだったんで監督にも言わずに埋めたよｗｗ

「親△魏倭なんとかかんとか」と書いてある印鑑みたいなのとか拾ったけど
何処行ったかわからんようになったわ…もしかして価値あったんかな？
155 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/10(月) 16:37:41 ID:inJFueJV0
確かに基礎工事なんかしてたら出るねぇ
何年か前工事してたら色んな装飾品らしきものが出たけど
工事中止がいやだったんで監督にも言わずに埋めたよｗｗ

「親△魏倭なんとかかんとか」と書いてある印鑑みたいなのとか拾ったけど
何処行ったかわからんようになったわ…もしかして価値あったんかな？
155 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/10(月) 16:37:41 ID:inJFueJV0
確かに基礎工事なんかしてたら出るねぇ
何年か前工事してたら色んな装飾品らしきものが出たけど
工事中止がいやだったんで監督にも言わずに埋めたよｗｗ

「親△魏倭なんとかかんとか」と書いてある印鑑みたいなのとか拾ったけど
何処行ったかわからんようになったわ…もしかして価値あったんかな？

こりゃ熊さんじゃねーか

>>376
千のゴミになって
不法投棄しちゃ駄目よ。

今、押入れから帝都物語を取り出してきた。

木の葉を隠すなら森の中へ　か

う〜ん、遺骨を墓に収めとく必然性が有るのか
もしくは墓自体が本当に必要なのか疑問に感じてきた

>339
ｗｗｗ

近所でお寺と墓地の移転工事が始まったんだが、墓地部分は
全体を高い塀で囲ってやってる。
400年以上前からあるお寺なんで、掘り返すと出てくる可能性が
あるからなんだろうなと思った。

複話術師に遺骨堂ってのがいるね。

>>360
土葬でも案外残るものみたい
実家の墓建て替えたとき、いっぱい出てきた。

何で人骨で驚くのかな。
広島の旧太田川水系なんかは人骨はいくらでもあるよ。
旧海軍工廠の火葬場近辺もね。

江戸時代の人口３００万人だろ。
寿命が５０歳として1世紀で６００万人の死体が埋められる計算なんだよな。
そりゃ出てくるわな。

>>387

その通り。
しかも江戸のように狭い土地だから、土葬する場所は限られている。
たいていは土葬→数年経って圧縮→その上に土葬→圧縮→土葬
とやっていた。
つまり人骨のミルフィーユを作っていたわけだ。

この場所は錦糸町で、昔の中心地とは外れているから多層はないかもしれんが、
浅草あたりの長く使われていた墓地だったら1層じゃすまない。

よし昼時に向かってスレをあげろお前ら

>>364
島根県。ど田舎だから詳細は勘弁だな。
もう20年くらい前で山の上にある公園の工事中。

戦前に大工の棟梁してた大叔父さんから聞いた話。
歯医者の普請で家を建てたが夜な夜な怪しいことが続いたそうで。
大叔父さんはこりゃ家の下に仏さんだとピンときたらしい。

そこで見当つけて掘り返したら
案の定、人骨が出てきたらしい。鳥取城下の話だ。

江戸時代あたり(今でも？)の墓地だと貧乏人は墓石がなくて木の墓標だけだったりして、
年月がたつと木が朽ちて倒れて遺体を埋めてある位置がわからなくなったり、
地震で石塔が軒並み倒れて、積み直す時に元の位置からずれたりする。
あと、土葬だから棺桶が腐ると空洞ができて上の盛り土が崩れて墓石が倒れるのは日常茶飯事なんだけど、
その復旧の時にも墓穴の場所と石塔の場所がずれることも結構ある。
寺や墓地の移転の時に墓石の下を掘ったけどお骨が見つからず、探すのを諦めて放置したりすることも
結構あったらしいよ。
新しい墓穴を掘ってたら、骨が出てきたり。

>>327
立命館じゃね？
あそこは昔、日本史で有名な先生がいたから。

移設するときとかで
墓石の下掘っても遺骨出てこなくて
何メートルかずれたところから出てきた
なんて話聞いたことある

>>99
これって、どいうことなの？

何百年か後に掘り返されたり、自分の上に人が住んだりするなら埋葬って…ねぇ
でもだからって、遺灰でダイヤモンドとかは作られたくないけど

>>395
京都だからさ。
京都の川原。

京都は寺は多いが墓場は少ない
よって、遺体は鴨川に流したそうだ

>>375
余所から持ってきて埋める作業に予算が付きません

>>397-398
ありがとう

>>1
> 　古地図で見ると寺があった場所。鑑定で事件の時効がとっくに過ぎている古い骨だと確かめた後、
> 文化財を調査する同区教委にゆだねられた。

なるほど。
こういう場所に混ぜておけば死体を遺棄してもバレないわけだ。

人権問題板でやれ

工事が始まる前から、その上に人住んでたんだろ？
結構平気なもんだ。

工事とかストップするし、投資の回収メドもたたないから、放置する業者も多いだろうな

墓地跡はどんなに安くても買わないことです。
安心して人生を送りたいなら。

http://p2.2ch.net/p2/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=min&key=1062292997&rc=693#r693

俺の先祖じゃんか！！！！！返せ！！！！！！１

>>99　>>397 >>398 >>400

ちょｗ彼氏との鴨川デート好きだったんだがｗｗｗ

い、今でもたまに出町柳の中洲の先端で寝とる…。身長１６７�aくらいの女を見つけたら声掛けて…

俺の田舎では子供の頃は土葬だったな。
葬式の後、ひい婆さんを木桶に入れて埋めた記憶がある。

墓なんて子孫の迷惑
古墳なんかｲﾗﾈ

建設現場でバイトしてたときビニールに包まれた人骨が出てきたけど
埋め戻してそのまま家建てたって現場監督が言ってた。

人骨見たことない

>>398
流すだけじゃないのがまた恐ろしい

>>412
流すだけじゃなく、どうするの？！

人骨って、どれくらいで風化するの？

江戸時代だって疫病が流行ると墓不足になって死体は海に流していた。

後のイムホテップ様である

鴨川が日本のガンジス川なのは有名。

上の方で出てた、「江戸時代の土葬の墓を掘り返すと
非常に臭い」っての、本当？
骨とか以外は朽ちて、とっくに土に返ってるんでないの？
なんで臭いの？

中国人による東京大虐殺の人骨だろ

で、物件の名前は？

兵藤グループか・・・
なかには利根川も・・

>>411
俺は身内の葬式や他人の自殺死体や事故死死体含めて10人以上見てる・・・orz
今まで２回、自殺の第一発見者として警察の事情聴取受けた事あるよ('A`)
死臭って判るようになっちゃったし・・・('A`)

>>420
多分ここに間違いない。

http://www.realtokyoestate.co.jp/estate.php?n=1615

>>377
そんなに面白かったのか
幸せだな

>>390
さすがは出雲を抱える地だな

骨が埋まってるから祟りがあると考えるのは、死者に対する冒涜だ！

骨が埋まってるから、死者が守ってくれるとポジティブに考えようぜ。

祟りもしねえし守りもしねえよ
ただ昔生きてただけの「物」だ

長崎の某テーマパークの造成時には人骨がゴロゴロ。
上物の工事中には残業禁止令も出たよ。

南千住の地下鉄工事現場も凄かったらしいな。
もろ刑場だったから。

餓眠様がああ
祟りがあるぞおお

呪われた天神学園
動物のたたり!? ネズミの大群が教師を襲う

墓地や寺の跡なら怖くはないよ
一応、坊さんがお経あげてんだからメイドにゃ逝ってるさ

問題は大震災や空襲とかでまとめて埋められちゃってるお骨だよな(下町は かなりいくない）
刑場跡は確実に良くないね、無実なのに斬首とかだと、それはもう怨 ...

神道の俺には関係ないな
幽霊？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2007 上半期　【　東京名物・バラバラ殺人　】

多摩・夫バラバラ

　　　　　　渋谷＆新宿・夫バラバラ

　　　　　　　　　　　　　渋谷・妹バラバラ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本橋切断遺体

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　足立・妻バラバラ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　青山霊園頭蓋骨

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　多摩川河川敷人骨散

こんなんよくあることだろ。
某ヒルズは範囲も広いわ敷地が寺にかかっているわで凄かったらしいぞ

>>432
じゃ、大霊(おおち)はどうだ

国立科学博物館に死蝋化した江戸時代の女性が安置されてるよな

>>372
そんな事言っていると肉骨粉になりますよ？

網走−北見間の国道も、拡幅工事をすると道路工事中に死んだ囚人の骨が出てくるぞ。

>>435
精霊はおｋ
自縛霊とかアホ臭い

>>435
随分と位が高いなｗ

こないだ図書館に行ったら今俺が住んでるニュータウンの造成時に出た遺跡の
調査図録みたいなのがあった。食器とかのほか、人骨もあった。

あれ以来夜のウォーキングができないよ・・・。

テンボスの工事中は凄かったな。
引き揚げ者関連らしいが、地元じゃ知らない人間が居ない位、有名。

>>261、>>263、>>311
壷などに密閉されて乾燥していたなど保存状態がよけりゃ
骨は残るが、病気や高齢などでモロくなってた骨なら、土と直接
接触する状態で埋められていたら、微生物が喰っていくので、最終的には
残らないよ。長い年月かかるが。これを俗に「土に帰す」と言う。
まあその女性が言った「溶ける」みたいな表現でも間違いは無い。
「骨壺に骨を残したまま納骨すると骨がいつまでも土に還れなくて故人が
苦しむので、骨壺から骨を出してあげて土と混ぜてあげた状態で納骨しな
さい。そうすれば腐食が進んで自然に還してあげれるから」という人もいる。

おまえらひきこもってないで学校に行きなさい。

海中だともっとはっきりしていて、１００年前海中に沈んだタイタニック
犠牲者の骨はまず残っていないと言われてる。微生物に分解されたとされてる。

>>388
ネタ乙！日本では火葬しないと法律違反で罰せられるぞ。どこの国の方でつか？wwwww

>>344
バブルの頃は、都内あちこちで高層ビルの地盤をならしていたゼネコンは、
マンモスの骨とか恐竜の骨とか次々見つけたらしいが、通報すると工事がストップ
させられる（法規定で、発掘学術調査が義務づけられてる）のが面倒なので
（1日ナンボの損失になるんで）、知らん顔してばきばき潰して行ったらしいよ。
それが普通だったってさ。東京なんて土掘りゃ何らかの骨がでてくるのが
当たり前な土地柄なんだってさ、人骨だろうが恐竜だろうが。TDRみたいに
干拓した場所は別だろうが。

>>354
そいや、市橋がリンゼイ殺したあと、風呂桶に遺体を埋めたよな。しかも使った
土は、腐食を早める特殊な園芸土。さすが農学部の学生。w

>>443
>>388は江戸時代の話だろ。
戦前まで土葬が主だったし。

>>444
平成４年にばあちゃんが死んだ時はまだ土葬でした。
父親の実家ですごい田舎だけど。
その後火葬場が出来て今は火葬になってる。

木の棺をそのまま埋めるから、棺の蓋が腐って
ドサっと墓地が陥没することがたま〜にあったらしい。

神道が強い地域では未だに土葬だぞ。
俺はいやだな、火葬は。
関西みたいに、一部の骨だけお墓に入れて、残りはポイ！ってのもいやだな。
すまん、なんだか、煽るようで。地域の習慣ってのは尊重しなくちゃね。
でもね。「先祖を大切に」とか言っても、こんな有様なんだよ。5、6代たったら皆、無縁仏。ユンボで掘り起されて、「ちっぇ！またかよ、ろくな物出てこないな！おまんま食上げだ！」こんなことでしょ。
あああ。

うちは条例で土葬禁止されてるからなー
火葬いがいの選択肢って考えられない

うちは土葬なんだが日本国じゃなかったのか

土葬だとゾンビになって人を襲うから禁止なんだよ

今はほとんどが条例で土葬禁止区域になっているからな。

鈴ヶ森の刑場跡で国道１号線の拡幅工事をしたときに、骨がたくさん見つかって、そのフィルム映像をＮＨＫで昔やってたよ。

都市の地下なんて骨だらけだと思うけど・・　パリの共同地下墓地とか古い都市ほど骨だらけ。

自分の土地で警察に届ければ土葬もOKだった。
ただし昔からの慣例だからかもしれないけど。

木おけが100年以上ももつの？
まさかいつか掘り起こされるなんて昔の人は思わなかっただろうね

映画「ポルターガイスト」おもいだす

東京郊外だけど、うちの方はビルを建てようとすると遺跡が出てくるw
遺跡だらけだよ

何を今更
なんで話題にあがるのかわかんね

>>455
府中市民？

>>445
平成４年に土葬って...日本でありえん。法律知ってんのかよwwww

無知なのは　>>458

火葬場が無い地方では条例により土葬ができるよ。
火葬許可＝埋葬許可
と考えたほうがいいよ。

>>451
＞ 鈴ヶ森の刑場跡

近くの新築マンションを購入検討したことがあるんだが、
鬼門に刑場跡があって雰囲気最悪だったのでやめた。
不動産屋に「鈴ヶ森って…あれですよね？」と聞いたら
「大丈夫です！近所の調査では、霊とかそういう話は聞いてませんから！」
だって。M地所さん…

>>458
うちのばあちゃんの命日は平成４年４月２４日です。
棺桶に土を落とすバサッバサッっていう音は今でもハッキリ覚えています。
参列した皆がスコップで一掬いづつ土をかけていきました。
貴方のおっしゃるとおり法律はもちろん知りませんけどね。

＞法律知ってんのかよwwww
wが４つついてますね。お返ししときます。

ばーかwwwww

>>459
サンクスです。

千葉の成田に出来た公津の社は宅地作成時凄かったらしいな
骨＆不思議現象のオンパレードだったとか
あそこ所々に公園あるけどその横に大体祠が出来てる
一番酷かった場所は池＆公園と学校になったとか

都心建設現場から現れたドクロのリアル写真（朝日新聞）
　　↓
http://www.asahi.com/life/update/0310/TKY200803100193.html

ちなみに法律上（墓埋法）では土葬は禁止どころか、土葬・火葬と
同列に扱われており、今でも葬法としては主力の扱い。
ただし各市町村の条例により土葬禁止のため火葬が事実上標準と
なっている。

土葬は行為そのものを禁止しているんじゃなくて
埋葬することができるところが少ないだけだからな
あと神道は火葬をいやがるから
日本で完全に禁止することはないよ

>>458
馬鹿の壁が実在した
君は社会に出てきて欲しくない

>>456
お前の知ってることを話題にしてはならんルールにしたいのなら自分でBBS開設しろ

>>458
火葬場設備がないところとか僻地・離島などでは今でも土葬があるところがあるらしい。
当然法的には問題ないんだろう。詳しくは知らんけど。

土葬ができるのは半径600m以内に人家が無いところって制限されてるんだっけ？
防疫の関係かしら？

数年前、ここで殺された人の幽霊が・・・


数百年前にここでどんだけ死んでると思ってるんだ・・・

江戸時代なんて、真っ当に寿命まで生きられる方が奇跡だったかもしれませんな

>>471
その真っ当な寿命ってのをどれくらいと換算するかによるがな。当時世界でも長寿の
都市だったことは、想像に難くない。

山梨かどっかにムスリム専用墓地があって、そこは土葬らしい。
焼いちゃうと生まれ変われないからみたいね。

徳川埋蔵金ｗ

ロシアの話だが、森の中にある墓地の後に家を建てた家族がいた。
半年くらいした真冬の雪の降り積もる頃に、その家で色々な怪現象や
不思議な事が連発しだしたらしい。
夜、家の中に血だらけの男が現れて「お前の母親を殺してきたぞ」などと
脅しみたいな事を言う男の幻を見たりしたそうだ。

>>474
やめろ！その名前を出したら糸井さんが・・・

>>471
江戸時代だろうが、原始時代だろうが、みんな例外なく寿命まで生きているよ。
寿命まで生きなかった人なんか存在しないお。

建設前から事故物件確定じゃんかwwwwwwww

猛毒の歌かと思った
東京湾に生き埋め出稼ぎ労働者〜

>>10
そうしないと霊が出たとか騒ぎだす奴が出てくるからな。気分的に。
気分って大事だよ。

多くの人が住む所は多くの死人が眠っている
ただそれだけのことだ

昔栄えて今はゴーストタウンなんて場所は朽ち果てた墓だらけ

カンカンノウ

俺の知ってる建設現場、基礎工事中に人骨が出ちゃった。
でも届けると工期が間に合わないので見なかったことにして建物を建てちゃったよ。
違う現場では朝、現場に死体が転がってた。
通報すると鑑識とか現場検証で工期が間に合わなくなるので
現場監督が敷地の外に出してから通報した。

土葬にすれば、ＣＯ２削減になるぞ。

大阪の建設現場では平成の人骨がたくさん出て来そうだ

幕府が行った思想弾圧にからんだ大虐殺の遺体だな
南京大虐殺の陰に隠れて知られてないが

お前が死んでも俺たちの心の中にいつまでも生き続ける
つっても、お前を知ってる人全員死んだら結局死ぬよな

http://plaza.rakuten.co.jp/hiromi7/

地下鉄日比谷線の三ノ輪〜南千住間なんかじゃ頭蓋骨の無い骨がゴロゴロ出たなんて聞いてる。

今、南千住の周辺には雨後の竹の子の如く高層マンションが立ってるけど、
やはり建設現場はこんな感じだったんだろうか？

そもそも千住辺りが刑場だったと知っているマンション住民はどれだけいるのだろう？

正に「知らぬが仏」

>>473
最初「スリム専用」と読んで、ピザお断り（場所を取るから）の墓地かとｵﾓﾀ。

>>487
その頃にはあの世の方が知り合いで賑わっとるから寂しくないんじゃね？

>>489
ゆとりの恥ずかしいところは歴史を知らぬ事だな。
数百人の罪人のことは知覚できても、
東京大空襲で何人もの人間がそこらじゅうで焼け死んだことは知らないからな。

＞地中２、３メートルのところにあり、ほかにもいくつかあったという。

＞複数の自治体の文化財担当者は、近年は基礎工事の段階で昔よりも深く広範囲の地面を掘り返す工法に
＞変わったため、墓地跡が見つかりやすくなったと指摘する。


すみません、一昔前の基礎工事て大丈夫なの？

>>18
新耳袋にも同ネタと思われる話があったな

サイパンにはよく日本兵の霊が出ると言われるが

なんだかすごい話だな

青森だかどこかの警察が出した「身元不明死体」の中に江戸時代の頭蓋骨が混じってたってのが在ったよな。

>>493
一昔前の建築現場なんて、何が出てきてもスルーだよ…
万が一遺跡でも掘り当てたら大損害だし。

地鎮祭ってこういうのが発祥？

>>499
いや、その土地のカミサマにその場所の使用許可をもらうって感じ。

>>497
江戸どころか戦国時代。>>199とか>>329。

>>498
そうゆう物なのね
マンション購入の際に参考にし調査してみますよ
結局、大手も怪しいと思った方が良さそうですね。

君がボールを追いかける　そのグランドを
１０００年前に侍が　馬に乗って駆け抜けた

東京大虐殺の証拠だな。

>>503
懐かしいな

霊など一切存在しません。
深層心理が働いて都合のよい妄想が脳内で
組みたてられるだけ。

東京は、呪いがかかってるではないのか？
地方出身ののバカが多い街（ｗ

自分の先祖が埋まってたりしてな

まあどこも何かしらあるんだが人骨ゴロゴーロはやっぱご勘弁願いたいかねえ

京急が走ってるあたりの城南地区は処刑場だったから骨ぐらい出てくるだろ

小判がゴロゴロなら嬉しいが。

>>503
懐かしい
当時、1000年も遡らんでも、500年で充分だろが・・とぼや〜っと思っていた

ローマのカタコンベみたいに地下墳墓でもあるんじゃね？
闇の歴史とかありそうじゃね？
寝つきが悪くなるな・・・・ｗ

>>506
霊が存在するかどうかはともかくとして
君に深層心理とやらの存在を証明してほしいな。

>>506
脳が知覚した出来事と、現実に起こっている出来事の境界線は？どうやって区別出来る？

いいえ関東ローム層です

>398

ガンジス川かよ。

霊と言えば、今住んでるこのマンション立つ前この場所は墓場だったって噂流したら幽霊目撃談が出るようになったなｗ

幽霊とか怪奇現象とか言ってる奴って、ある意味スイーツ脳だよな

うちの実家が鎌倉なんだけど、家建てる時に
遺跡＆人骨が出てくるのは珍しいことじゃなかった。
出てくると最悪1年以上建設が先延ばしになる。
そういえば、校庭掘ったら骨が出たとかいう噂もあったな。