【就活天国】今の学生は根拠もなく“強気”…採用市場が学生優位だから“自分も優位”と勘違い？ 「非常識というより無常識」★３
1 ：早よ説教部屋に来栖川芹香 m9（ ﾟдﾟ) → ネットナンパ師φ ★：
「非常識ではない。彼らは無常識なのだ」。ある企業の人事担当者は今の若者をこのよ
うに評する。就職活動を始めて社会人への準備期間に入っているはずの学生も例外で
はない。自分から何かをしようとする場面は少なく、無理や苦労を嫌う傾向も強い。
（略）
採用市場が学生優位と言われている影響なのか、強気な姿勢で説明会に参加する
学生が多い。採用市場全体を見れば、確かに学生優位は否めないのだが、そのまま
自分にもあてはまるかどうかは別問題だという当たり前のことに考えが及ばないのだ。
企業は自分たち学生に合わせてくれる。学生優位だから自分も心配ないーー。彼らは
そんな根拠のない自信に満ちあふれている。「入社した後に自分は会社にどのように貢献
できるのか」ではなく、「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」「福利厚生
は充実しているのか」といった理由で志望企業を決めるのだ。（以下略）
（以上、日経産業新聞 http://ss.nikkei.co.jp/ss/ 3/6付 20面記事 「『無常識』な今どきの学生」より抜粋書き起こし。全文は紙面で）
★１ 03/08 21:28 ★２ http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205075421/
＜関連＞
【就職】「とりあえず有名だからと（大企業の）入社試験を受ける」「就職よりも就社意識強い」…最近の学生は安定志向 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204842074/
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3 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 08:22:43 ID:2glHOxUJ0
ryの弊害？
4 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 08:22:44 ID:HcCelf0m0
昔の雪はもっともっと白かったよ。
5 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 08:22:46 ID:5kXWatIs0
【芸能】金八先生の息子こと佐野泰臣がファイル共有ソフトのウィルスに感染？
綾瀬はるかとのプライベート写真流出で芸能界に衝撃
http://search.idol-photo.com/viewthread.php?tid=293641
綾瀬はるかとのプライベート写真流出で芸能界に衝撃
http://search.idol-photo.com/viewthread.php?tid=293641
さすがゆとり
自己中は筋金入りだな
自己中は筋金入りだな
7 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 08:23:24 ID:Q3r4M5+J0
企業はバブル社員で懲りてるからな、いくら人がたりなくても
バカは採用しない
バカは採用しない
8 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 08:23:38 ID:8oLOwAGJ0
ゆとり脳
9 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 08:23:47 ID:7jZdTDo+O
団塊が偉そうにww
それでも新卒を取らざる得ない企業波だめ
11 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 08:26:28 ID:p3RiKyreO
ばかは採られないから安心しろ。
自分が応援してるチームが強いと
自分が強いみたいにふるまってる奴
みたいなもんか
自分が強いみたいにふるまってる奴
みたいなもんか
13 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 08:30:02 ID:qeoxen3H0
馬鹿のオレが内定もらったとき、この会社はだめな会社なんだと悟った。
14 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 08:32:56 ID:T5sKkaAl0
そんなに嫌なら採用しなけりゃいいじゃんｗ
プ、企業必死だなｗ
プ、企業必死だなｗ
15 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 08:33:29 ID:r7HKLOgiO
企業の自業自得
17 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 08:34:52 ID:2hKOutrc0
僕らは金の卵なのれす
心配いらん！
まともな企業はまともな奴しか採用しない。
面接が３度、４度なんてところはザラだ。
まともな企業はまともな奴しか採用しない。
面接が３度、４度なんてところはザラだ。
19 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 08:36:22 ID:MdTHb8zcO
そう言っても福利厚生や給与は気になる。それがしっかりしてる会社に尽くしたい。
20 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 08:36:46 ID:HA8w9jjOO
今や、
偏差値を問わず大抵の大学生は銀行の総合職に就職が可能と聞いた。
１０年前には考えられなかった話だ。
偏差値を問わず大抵の大学生は銀行の総合職に就職が可能と聞いた。
１０年前には考えられなかった話だ。
21 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 08:37:08 ID:T5sKkaAl0
就職難のときは、偉そうに圧迫面接とかで選別しといて、
いざ企業の採用数が増えて、自分ら企業が選別されるようになったら逆ギレか？
アホかと。
いざ企業の採用数が増えて、自分ら企業が選別されるようになったら逆ギレか？
アホかと。
団塊クソジジイどものゆとりっぷりには困ったもんだな
23 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 08:38:34 ID:ez9tYAzr0
弱気なふりして面接しよう
バブルの頃の学生も同じ事言ってたような気が・・・
25 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 08:39:04 ID:rDMMOv6v0
26 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 08:39:49 ID:309KZXZA0
ゆとりは、恵まれすぎｗｗｗｗ
27 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 08:39:57 ID:vyly+2PMO
就職氷河期だった30前後の奴を雇った方がマシだろ
社会の厳しさは嫌ってぐらい知ってるぞ
ゆとりどもは、大学にしたって仕事にしたって
何でもすべて「あって当たり前」「入れて当たり前」「できて当たり前」みたいな大甘脳だから話にならん
ガキを会社に入れても金の無駄
社会の厳しさは嫌ってぐらい知ってるぞ
ゆとりどもは、大学にしたって仕事にしたって
何でもすべて「あって当たり前」「入れて当たり前」「できて当たり前」みたいな大甘脳だから話にならん
ガキを会社に入れても金の無駄
28 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 08:41:24 ID:bT6x0+a8O
29 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 08:41:26 ID:MM38WSaTO
したり顔で世の中語っちゃう大学生がこの板に多いこと多いこと
ことこの板においては勘違い学生がかなりいるよ
ことこの板においては勘違い学生がかなりいるよ
よくじゃあ氷河期を…っていう話もあるけど
氷河期世代は卒業後１０年のブランクがな
ゆとりどころの騒ぎじゃないのが残念無念
氷河期世代は卒業後１０年のブランクがな
ゆとりどころの騒ぎじゃないのが残念無念
31 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 08:42:29 ID:+byAk+i00
でも福祉とかやっぱ気をつけるよねえ。
リストラされて困るのは自分たちだから、就職する前から
吟味することって別に悪いことじゃないと思うんだけど。
会社への貢献は、会社に入って自分の職場と認識してから
出てくるものだと思うけど。
まあ、たしかに最初から強気の学生なんて、調子乗ってるんだろうが。
リストラされて困るのは自分たちだから、就職する前から
吟味することって別に悪いことじゃないと思うんだけど。
会社への貢献は、会社に入って自分の職場と認識してから
出てくるものだと思うけど。
まあ、たしかに最初から強気の学生なんて、調子乗ってるんだろうが。
32 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 08:42:30 ID:y8HFSiZh0
>無理や苦労を嫌う傾向
本来、勝ち組や公務員はこの傾向にあるわけだが・・
人事担当とは傲慢な生き物だな。
自分は勝ち組だから当然と思っているようだ。
人事担当はどちらかというと会社の
利益になるような仕事はしていない。
面接の来る若者の可能性を見極める事もなく
マニュアル通りに仕事をこなしているだけだ。
言葉や表情、挨拶の手順など一定レベルで
あれば、後は本人のやる気と運次第で
どーにでもなる。
それを出身校の優劣、身内の知り合い云々の
判断で安易に決めるから、型にはまったような
人間しか採用できない。
能無し人事がえらそうに言うもんじゃない。
本来、勝ち組や公務員はこの傾向にあるわけだが・・
人事担当とは傲慢な生き物だな。
自分は勝ち組だから当然と思っているようだ。
人事担当はどちらかというと会社の
利益になるような仕事はしていない。
面接の来る若者の可能性を見極める事もなく
マニュアル通りに仕事をこなしているだけだ。
言葉や表情、挨拶の手順など一定レベルで
あれば、後は本人のやる気と運次第で
どーにでもなる。
それを出身校の優劣、身内の知り合い云々の
判断で安易に決めるから、型にはまったような
人間しか採用できない。
能無し人事がえらそうに言うもんじゃない。
33 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 08:42:59 ID:3Nlb4G4r0
>>21
確かに氷河期時代に偉そうに圧迫やっといて、
今学生に媚びを売る企業はダサいね。
でも一流企業は、結局今も引き続き圧迫やっているよ。
上の方は優秀な学生が勝手に集まるから、
学生囲い込みの採用には全く困ってないわけだからね。
確かに氷河期時代に偉そうに圧迫やっといて、
今学生に媚びを売る企業はダサいね。
でも一流企業は、結局今も引き続き圧迫やっているよ。
上の方は優秀な学生が勝手に集まるから、
学生囲い込みの採用には全く困ってないわけだからね。
まあ、なんだ
就職できるようにがんばれ
仕事しないと生活できないからな
親を安心させてやれよ
就職できるようにがんばれ
仕事しないと生活できないからな
親を安心させてやれよ
35 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 08:43:23 ID:PdKyPdnaO
>>20
バカ大だと出世はしないがな
逆にキャリアとノンキャリの差がハッキリしてきたってこった
実務は学校名関係なく、文句を言わずに上手くこなせるやつを
でも牛耳るのは従来通りの超一流大卒のキャリア達だ
50歳年収はヘタすりゃ倍も違ってくるぞ
バカ大だと出世はしないがな
逆にキャリアとノンキャリの差がハッキリしてきたってこった
実務は学校名関係なく、文句を言わずに上手くこなせるやつを
でも牛耳るのは従来通りの超一流大卒のキャリア達だ
50歳年収はヘタすりゃ倍も違ってくるぞ
大企業の社員も無常識だろ
「H社だったらどんな仕事でも満足だろ」
「寮の食事にハエが入っていた?(それがどうした)
学生は甘やかされているからな」
2番目はともかく1つめの発言は今ではわからなくはないが
そういう事を言うと大抵の若い奴は引くぞ。どうせ言うな
ら就職先決める前の奴に言え。
「H社だったらどんな仕事でも満足だろ」
「寮の食事にハエが入っていた?(それがどうした)
学生は甘やかされているからな」
2番目はともかく1つめの発言は今ではわからなくはないが
そういう事を言うと大抵の若い奴は引くぞ。どうせ言うな
ら就職先決める前の奴に言え。
ゆとり論か氷河期論か団塊論か
どれにしてもそんな曖昧過ぎる定義で極端な主張をして悦に入ってるあたり、
いわゆるゆとりと大差ないわな
どれにしてもそんな曖昧過ぎる定義で極端な主張をして悦に入ってるあたり、
いわゆるゆとりと大差ないわな
38 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 08:44:10 ID:EZb0pZ9oO
若い奴がんばれよ
自分が楽しく長く働けそうな会社を選ぶんだよ
常識など社会に出てみんな覚えるもんだから
自分が楽しく長く働けそうな会社を選ぶんだよ
常識など社会に出てみんな覚えるもんだから
他社を落ちた者しか採用できない俺の会社は、ヤバイな
40 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 08:45:25 ID:MYcl2NGrO
新卒より
同じ値段で使えそうな中途雇った方が効率はいいのだが
新卒神話がまだ根強いからな
同じ値段で使えそうな中途雇った方が効率はいいのだが
新卒神話がまだ根強いからな
ゆとりの成果だね！！
単純な人間の割合が増えるから単純作業にうってつけ。
ま、今更国内で労働集約型の産業は成り立たないけどな。
単純な人間の割合が増えるから単純作業にうってつけ。
ま、今更国内で労働集約型の産業は成り立たないけどな。
42 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 08:48:41 ID:uAcpAdkb0
偏差値世代の安直な思考帰着はもう厭きました。
43 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 08:49:32 ID:iQ+qfuFF0
学生に下に見られておこってるのｗ
44 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 08:50:23 ID:CJCXbA0x0
「こいつらは、いくら殴っても殴り返してこないぜ」ってナメてかかってたら、
殴り返され、驚きながら「てめぇ、生意気だ」って言ってるだけだろ。
殴り返され、驚きながら「てめぇ、生意気だ」って言ってるだけだろ。
45 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 08:50:28 ID:3Nlb4G4r0
前スレで気になったが、一つ・・
圧迫面接をやるところは製造業ではほぼありません。
製造業は基本理工系の学生を欲していて、
顧客と考えているので後の心証を悪くするような圧迫は現在やりません。
2chである意味、非常に有名なト○タさんとかも圧迫はしませんよ。
圧迫やるのは学生に非常に人気のある業種なんですよ…商社、広告、通信など
圧迫面接をやるところは製造業ではほぼありません。
製造業は基本理工系の学生を欲していて、
顧客と考えているので後の心証を悪くするような圧迫は現在やりません。
2chである意味、非常に有名なト○タさんとかも圧迫はしませんよ。
圧迫やるのは学生に非常に人気のある業種なんですよ…商社、広告、通信など
46 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 08:55:06 ID:UyeN3Dx/0
無常識って何を意味するかわかってるのか>>1
これだからバカってのは疲れる
これだからバカってのは疲れる
逆に
「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」「福利厚生は充実しているのか」
が満たされていない会社なんぞに貢献しようとは考えないだろ。
てめーらの奴隷じゃねーんだよ糞人事
「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」「福利厚生は充実しているのか」
が満たされていない会社なんぞに貢献しようとは考えないだろ。
てめーらの奴隷じゃねーんだよ糞人事
48 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 08:57:42 ID:mX1FB99s0
安定性と仕事内容と福利厚生と給与を吟味して就活する、それに何か問題でも？
マスコミ入って下請けイビったり、トヨタ入って下請けイビったり、データ入って下請けイビったり、
それで高給もらえるんだから一流企業最高ってもんだろうぜ。
マスコミ入って下請けイビったり、トヨタ入って下請けイビったり、データ入って下請けイビったり、
それで高給もらえるんだから一流企業最高ってもんだろうぜ。
50 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 08:59:10 ID:uhLHO58E0
会社に勤めるのは自分の生活を豊かにするためという視点では一貫しているし、そういう視点で就職活動するのも間違ってない。
選ぶ一方だった会社が選ばれる方にも回ったということに戸惑っているだけだな。
選ぶ一方だった会社が選ばれる方にも回ったということに戸惑っているだけだな。
51 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 08:59:24 ID:/zku7COv0
労働環境と賃金ががメチャクチャになってる現代だからしょうがないね
学生のせいじゃないじゃんｗｗｗ
学生のせいじゃないじゃんｗｗｗ
52 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 09:00:32 ID:n1hpIWUC0
売り手市場というのは統計上の話。
採用レベルを下げてまで定員を確保するわけではない。
どんな時代でも、採用されない学生はいるわけで、
天国なのは、「就活メディア」だけだよ。
採用レベルを下げてまで定員を確保するわけではない。
どんな時代でも、採用されない学生はいるわけで、
天国なのは、「就活メディア」だけだよ。
53 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 09:00:41 ID:fRjXAGDG0
面接で聞くなら遠回しに聞く方が吉
直球勝負はバカ
直球勝負はバカ
>>36
茨城の会社ですか？あそこはHでなければ人にあらずだからな。
特に工場周辺では小学校のクラス全員がそこ勤めの子供だったりする。
そこで見苦しいのはHでの上下関係が学校まで持ち込まれてる。
部長の子供がえらそうだったりな。
茨城の会社ですか？あそこはHでなければ人にあらずだからな。
特に工場周辺では小学校のクラス全員がそこ勤めの子供だったりする。
そこで見苦しいのはHでの上下関係が学校まで持ち込まれてる。
部長の子供がえらそうだったりな。
55 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 09:01:48 ID:7pOpfW+70
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1205106181/
2chで典型的な馬鹿ゆとり、どんどん通報して社会的に抹殺しましょう
2chで典型的な馬鹿ゆとり、どんどん通報して社会的に抹殺しましょう
弱気になってちゃ、通るものも通らなくなるだろ。
学生が強気で来るのは当たり前だ。
学生が強気で来るのは当たり前だ。
58 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 09:04:19 ID:O8zepj4A0
俺が就職活動していた91年も同じだったな。
人事経験者からいわせてもらえば、
>>1の内容のどこが「無常識」に繋がるのか良くわからん。
会社にハナから説明義務があることを、向こうから聞かれたという内容しか明らかにされてない。
そんな奴ばっかりだという風潮も、雑誌記事では目にするものの、
現場では実感はない。一企業の人事風情がわかるものか？
学生はそこまでバカばかりじゃないぞ。
常識人が80％。
残り20％のせいで十把一絡にして物を語ろうとするそいつの能力こそ疑わざるをえない。
世論誘導か腹の虫をぶちまけたいだけの勘違いキャリアか。
>>1の内容のどこが「無常識」に繋がるのか良くわからん。
会社にハナから説明義務があることを、向こうから聞かれたという内容しか明らかにされてない。
そんな奴ばっかりだという風潮も、雑誌記事では目にするものの、
現場では実感はない。一企業の人事風情がわかるものか？
学生はそこまでバカばかりじゃないぞ。
常識人が80％。
残り20％のせいで十把一絡にして物を語ろうとするそいつの能力こそ疑わざるをえない。
世論誘導か腹の虫をぶちまけたいだけの勘違いキャリアか。
60 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 09:04:33 ID:KNM58fo40
学生が非常識、無常識なのは今に始まったことでもないだろ
えらそうなこと言ってるこのオッサンがガキの頃よりはおとなしい分いくらかマシ
えらそうなこと言ってるこのオッサンがガキの頃よりはおとなしい分いくらかマシ
ｊはろう
62 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 09:07:48 ID:uAcpAdkb0
63 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 09:09:59 ID:KNM58fo40
あと個人的な印象だと、団塊世代よりも下の連中はオッサンでもまともな日本語使えないやつが多い。
敬語も失礼にはあたらないが「文法的にはおかしくねーけど普通そんな言い回ししねーだろ」ってのをよく聞く。
ライトノベルみたいな感じ。
敬語も失礼にはあたらないが「文法的にはおかしくねーけど普通そんな言い回ししねーだろ」ってのをよく聞く。
ライトノベルみたいな感じ。
64 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 09:10:01 ID:JM9PNNke0
「うらやましい」と思うリストラされて無職の42歳の私であった
さて、職安にでも行って来るか・・・涙
さて、職安にでも行って来るか・・・涙
65 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 09:11:17 ID:Cv3xoZx50
BE-BOP観て、強くなった気になって外に出て
ボコられるタイプだな
ボコられるタイプだな
66 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 09:11:27 ID:G59MvOy+0
＞「非常識ではない。彼らは無常識なのだ」。
＞ある企業の人事担当者は今の若者をこのように評する。
面接で、よっぽどアホなことを言われたんだろうな。
＞就職活動を始めて社会人への準備期間に入っているはずの学生も例外ではない。
なんで見聞きしてもいない学生まで一緒にしてるの？
＞ある企業の人事担当者は今の若者をこのように評する。
面接で、よっぽどアホなことを言われたんだろうな。
＞就職活動を始めて社会人への準備期間に入っているはずの学生も例外ではない。
なんで見聞きしてもいない学生まで一緒にしてるの？
67 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 09:11:30 ID:n1hpIWUC0
>>12
ユラワレッズ
ユラワレッズ
68 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 09:11:49 ID:H6EIsC7e0
新人で貢献できることなんざお茶汲みぐらいだし。
生活のために仕事するんだしな。
生活のために仕事するんだしな。
（ ´▽｀）あなたのおっしゃる学生とはどこの学生のことですか?
70 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 09:13:22 ID:t+kDyiR10
就職活動中の俺が言ってみる
＞＞「入社した後に自分は会社にどのように貢献できるのか」
文系だから営業か経理しかないわけですけど大学時代の勉強は
全く生かせないので手前で教育してください。現状で貢献できる会社を探したら
行く会社がなくなります。
＞＞」「会社は安定しているのか」
当たり前。入ってすぐ合併されたり潰れたりしたらお先真っ暗だ。
財務諸表くらいは読みますが何か？
＞＞「福利厚生は充実しているのか」
これも当たり前。日本市場が縮小し昇給も今の40台より確実に鈍るから
生活費は若いうちは出来るだけ抑えて貯金したい。
なんて企業の自分勝手な言い分だこと。
＞＞「入社した後に自分は会社にどのように貢献できるのか」
文系だから営業か経理しかないわけですけど大学時代の勉強は
全く生かせないので手前で教育してください。現状で貢献できる会社を探したら
行く会社がなくなります。
＞＞」「会社は安定しているのか」
当たり前。入ってすぐ合併されたり潰れたりしたらお先真っ暗だ。
財務諸表くらいは読みますが何か？
＞＞「福利厚生は充実しているのか」
これも当たり前。日本市場が縮小し昇給も今の40台より確実に鈍るから
生活費は若いうちは出来るだけ抑えて貯金したい。
なんて企業の自分勝手な言い分だこと。
採用市場が企業優位だったときに「自社も優位」と勘違いしてた企業も
多かっただろw
多かっただろw
日経の記者には悪いが、ビジネス街のクラブや飲み屋で
流行り愚痴を書きなぐったメモの域を出てないな。
流行り愚痴を書きなぐったメモの域を出てないな。
73 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 09:15:04 ID:vhb01EcT0
若輩ものを強気にさせる先輩たち…。
若輩に気力で負ける先輩たち…。
昔は、無気力。いまは強気。さて、どんな状態でいればほめられるのでしょうか。
マスコミ系はほんと変なおかしなトンチンカンな業界だなってあらためて感じた。
若輩に気力で負ける先輩たち…。
昔は、無気力。いまは強気。さて、どんな状態でいればほめられるのでしょうか。
マスコミ系はほんと変なおかしなトンチンカンな業界だなってあらためて感じた。
74 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 09:15:45 ID:RAlnVc8z0
>>1
を読んで「同属嫌悪」という言葉をおもいだした
を読んで「同属嫌悪」という言葉をおもいだした
75 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 09:15:53 ID:t+kDyiR10
>>20
言っとくけどそんなことないよ。SMBCは殆どリクルーターだし
マーチ以下なら相当苦しい。確かに弱小地銀や信金ならそうだけど、
有料地銀は地元の難関大で占められる。
生命保険業界ナンバー1と2ははえげつないまでのリクルーターで
馬鹿大の人は最初からお呼びでない。
言っとくけどそんなことないよ。SMBCは殆どリクルーターだし
マーチ以下なら相当苦しい。確かに弱小地銀や信金ならそうだけど、
有料地銀は地元の難関大で占められる。
生命保険業界ナンバー1と2ははえげつないまでのリクルーターで
馬鹿大の人は最初からお呼びでない。
76 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 09:16:27 ID:Rj0eIswDO
この人事のやつは、Fランの真性バカで、お前なんてどこも取るやついねーよってやつまで、
調子こいて、面接でえらそうにしてるのが、むかついたんじゃないかな？
つまり、FランDQNでも書類選考通るような会社ということで、人事のレベルも分かるだろ？
調子こいて、面接でえらそうにしてるのが、むかついたんじゃないかな？
つまり、FランDQNでも書類選考通るような会社ということで、人事のレベルも分かるだろ？
平安時代の日記にも「最近の若いモンは～」って書いてあるあたり
本質的には変わらないんだろうなと思った。
つか、無常識だろうが非常識だろうが、採って使える人材にしなきゃ
長いスパンで見て困るのは会社どころか社会そのものなわけで。
本質的には変わらないんだろうなと思った。
つか、無常識だろうが非常識だろうが、採って使える人材にしなきゃ
長いスパンで見て困るのは会社どころか社会そのものなわけで。
78 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 09:17:42 ID:lTjmqA4Q0
そもそも、ある企業の人事担当者が無常識なのだが。
79 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 09:18:11 ID:RAlnVc8z0
たぶん日経の記事だから企業の肩もってんだろ
おそらく今日以降会社ではこの日経の記事を聞きかじりしたアホが
「見ろ、最近の若い奴らは根拠のない自信ばっかで～」と説教するのが目に浮かぶ
おそらく今日以降会社ではこの日経の記事を聞きかじりしたアホが
「見ろ、最近の若い奴らは根拠のない自信ばっかで～」と説教するのが目に浮かぶ
80 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 09:18:15 ID:05dyXb12O
>>70 お前バランスシート読めるの？
81 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 09:18:34 ID:T5i0Ps+F0
＞「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」「福利厚生は充実しているのか」
いやいや。就職時にこれを気にするのは、当たり前のことじゃね？
ブラックも山ほどある時代なんだし、下手すりゃ一生にかかわること。
「有名な会社ならなんでもいいの～」みたいな
バカゆとりに比べたら、よっぽど健全だと思うのだが。
むしろなめてんのは、今どき「会社に貢献しろ」という>>1だろうが。
いやいや。就職時にこれを気にするのは、当たり前のことじゃね？
ブラックも山ほどある時代なんだし、下手すりゃ一生にかかわること。
「有名な会社ならなんでもいいの～」みたいな
バカゆとりに比べたら、よっぽど健全だと思うのだが。
むしろなめてんのは、今どき「会社に貢献しろ」という>>1だろうが。
82 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 09:18:52 ID:GfF4roM/0
こんなの別に氷河期前のバブル、さらにその前から言われてることだろう。
人事担当も自分ら世代のこと棚上げしてさ。記憶障害かなんかか。
人事担当も自分ら世代のこと棚上げしてさ。記憶障害かなんかか。
83 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 09:18:56 ID:sPncyf8/0
根拠はあるでしょ
売り手市場なんて報道されれば
売り手市場なんて報道されれば
84 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 09:19:09 ID:eEG5RLV50
>>40
そんなふうに即戦力だけ求めて育てる事を怠ると発展しない気がする
そんなふうに即戦力だけ求めて育てる事を怠ると発展しない気がする
85 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 09:19:13 ID:t+kDyiR10
>>76
そーゆーこったろな。ただ、メーカーは学歴の基準が金融より甘い気はする。
そーゆーこったろな。ただ、メーカーは学歴の基準が金融より甘い気はする。
86 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 09:19:37 ID:t+kDyiR10
>>80
公認会計士の勉強してたんで。
公認会計士の勉強してたんで。
87 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 09:19:46 ID:KLYbGHVX0
大丈夫
先輩たちは校内暴力全盛時代の３０代
ナメきった輩は即恫喝されます
先輩たちは校内暴力全盛時代の３０代
ナメきった輩は即恫喝されます
88 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 09:19:52 ID:j6eifm340
こういう記事かいてるやつって過去の記事とか見ないのかな？
一貫性はないし、文章としてどうなのかとか考えないのか
一貫性はないし、文章としてどうなのかとか考えないのか
イイワケと屁理屈だけは得意な２ちゃんの糞ニートには喜ばしい報道だなｗ
最近の学生アルバイトを見てると質が酷く悪いのは確かだな。
91 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 09:20:39 ID:P1eYjGSjO
マスゴミは庶民にどうなって欲しいの？
会社の為に働けば、奴隷みたいなものだと批判して、自分の生活に重視して働けば、無常識（笑）とかいって批判する。
まあ、俺らの生活にマスゴミがとやかく口出すなってこと。何様だっつーの。
会社の為に働けば、奴隷みたいなものだと批判して、自分の生活に重視して働けば、無常識（笑）とかいって批判する。
まあ、俺らの生活にマスゴミがとやかく口出すなってこと。何様だっつーの。
92 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 09:20:57 ID:IaDIr3TW0
93 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 09:21:01 ID:cXfc7O4zO
ゆとりがバカなのもあるけど、企業側も労働者は無償の奉仕するものって発想捨てろよ
今の企業は労働者の人生までは責任持たないんだから、安定や待遇を求められても当たり前だろ。
それに謙虚な氷河期を雇わず無常識なゆとりを雇うハメになったのは自業自得
今の企業は労働者の人生までは責任持たないんだから、安定や待遇を求められても当たり前だろ。
それに謙虚な氷河期を雇わず無常識なゆとりを雇うハメになったのは自業自得
こんなこと言っても氷河期であぶれたクズよりも新卒とるしかないんだよね
95 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 09:21:52 ID:PUGiH8ax0
＞「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」「福利厚生
＞は充実しているのか」
お前らゆとりゆとり叩いているけど
これも重要な要素だろ？
逆にこれ駄目ならブラック企業でしょ
あと言っておくと本当のゆとり教育は今の大学一年からだぞ
＞は充実しているのか」
お前らゆとりゆとり叩いているけど
これも重要な要素だろ？
逆にこれ駄目ならブラック企業でしょ
あと言っておくと本当のゆとり教育は今の大学一年からだぞ
96 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 09:22:05 ID:KNM58fo40
>>84
まともな企業に勤めてる人間なら、即戦力がどこにも雇われてない宙ぶらりんな状態でいるなんて幻想信じないもんな
まともな企業に勤めてる人間なら、即戦力がどこにも雇われてない宙ぶらりんな状態でいるなんて幻想信じないもんな
一流企業の非技術職は根拠のない自信しか取り得ないけどな
98 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 09:22:14 ID:1gF2FCWR0
>70
＞＞「入社した後に自分は会社にどのように貢献できるのか」
これで知りたいのは、いかに自分を売り込めるかという事であって
新卒で入社試験受けに来る奴なんかに即戦力は期待してないぞ。
もちろん、即戦力だったらラッキーだけどな。
＞＞「入社した後に自分は会社にどのように貢献できるのか」
これで知りたいのは、いかに自分を売り込めるかという事であって
新卒で入社試験受けに来る奴なんかに即戦力は期待してないぞ。
もちろん、即戦力だったらラッキーだけどな。
99 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 09:22:18 ID:BDWvgABfO
学生にいきなり「ウチでどんな貢献してくれんの？」なんて聞く方が常識足りない気するがな
「こうこうこんな事で貢献しますよ」なんて言われても変だろ
言われても真に受ける企業もないだろうし
「こうこうこんな事で貢献しますよ」なんて言われても変だろ
言われても真に受ける企業もないだろうし
アホは普通に落とせばいいだけなのに、何でこんな文句というか泣き言言ってるんだろ？
強気で出られても、それでも採用せざるを得ないからなんじゃないの？
強気で出られても、それでも採用せざるを得ないからなんじゃないの？
101 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 09:22:44 ID:ZeQj+z2N0
だったら新卒なんかにこだわるなよ
102 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 09:23:16 ID:T3AhKWSzO
>>13
オマイは出来る子w
オマイは出来る子w
これはマスコミも悪い。
売り手市場ってあおりまっくて、そら若い世代も勘違いするって。
テレビでの特集とかは全部が人事採用担当者の苦労話ばかりなわけだが。
彼らの仕事はいつの時代でも優秀な人材の数の確保で、会社の方針にしたがって
自らの結果を求められている。
結果をだすために彼らは、学生たちの気持ちをくすぐるようなことを言うし、採用の難しさを
語る。
テレビはそれが会社の考えであるかのように演出するから多くの学生が勘違いしても
しかたがない。
売り手市場ってあおりまっくて、そら若い世代も勘違いするって。
テレビでの特集とかは全部が人事採用担当者の苦労話ばかりなわけだが。
彼らの仕事はいつの時代でも優秀な人材の数の確保で、会社の方針にしたがって
自らの結果を求められている。
結果をだすために彼らは、学生たちの気持ちをくすぐるようなことを言うし、採用の難しさを
語る。
テレビはそれが会社の考えであるかのように演出するから多くの学生が勘違いしても
しかたがない。
>>95
大学二年だろ
大学二年だろ
105 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 09:24:23 ID:t+kDyiR10
>>93
ぶっちゃけ大手はどの業界も労働状況改善されてるらしいよ。
悪名高いリクルート系企業の労働環境も世間のイメージとはちょっと違う。
ベンチャーや成長中の企業も回ったけど社長の変なパンフレットに
宗教みたいなこと書いてたり、戦後世代はなっとらん、鍛えなおしてやる
みたいな会社が多くて絶対大手しかないなと思った。
ぶっちゃけ大手はどの業界も労働状況改善されてるらしいよ。
悪名高いリクルート系企業の労働環境も世間のイメージとはちょっと違う。
ベンチャーや成長中の企業も回ったけど社長の変なパンフレットに
宗教みたいなこと書いてたり、戦後世代はなっとらん、鍛えなおしてやる
みたいな会社が多くて絶対大手しかないなと思った。
106 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 09:24:28 ID:KNM58fo40
>>95
俺ゆとりだけど浪人したから大学一年なだけで今の二年、三年あたりから、もう義務教育中にゆとり教育を経験したゆとりだよ
俺ゆとりだけど浪人したから大学一年なだけで今の二年、三年あたりから、もう義務教育中にゆとり教育を経験したゆとりだよ
107 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 09:26:27 ID:0nDOfhSU0
>>1
てか日本以外ではこの考え方が一般的だろ
てか日本以外ではこの考え方が一般的だろ
108 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 09:26:48 ID:0nfeSHo7O
思いっきり給料安くしてやれ。
新卒の甘えきったガキより氷河期を救ってやれよ企業は。
新卒の甘えきったガキより氷河期を救ってやれよ企業は。
109 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 09:27:17 ID:t+kDyiR10
というかESにやりたい仕事を書かせるくせにやりたい仕事が出来るか聞いたら怒るって
ただのアホとしか思えないんだが。
これｒブラック企業の人事でしょ？
ただのアホとしか思えないんだが。
これｒブラック企業の人事でしょ？
こういう根拠もないのに強気で居るやつって自殺しやすいんだよな
114 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 09:31:30 ID:XvRkVTynO
＞109
聞き方がまずいんじゃないの？
聞き方がまずいんじゃないの？
>>98
多分違うと思う。中小ほど即戦力を期待しがちでTOEICスコアや資格に食いついてくる。
こないだ練習で受けた会社も会計士勉強しててTOEICスコア810あるって言ったら
えらい褒められたけど大手行くほどそういうものに価値を置かない。
だって高学歴の奴が必要に迫られればそれくらい誰でも出来るからでしょ。
多分違うと思う。中小ほど即戦力を期待しがちでTOEICスコアや資格に食いついてくる。
こないだ練習で受けた会社も会計士勉強しててTOEICスコア810あるって言ったら
えらい褒められたけど大手行くほどそういうものに価値を置かない。
だって高学歴の奴が必要に迫られればそれくらい誰でも出来るからでしょ。
116 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 09:35:02 ID:xcDzhgWF0
こんな事言ってる連中だって入社当時は新人類だとか言われてたわけで
118 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 09:38:30 ID:Q3r4M5+J0
>>116
それを言われるとグーの音も出ない、すまんのぅ
それを言われるとグーの音も出ない、すまんのぅ
ゆとり共お前等覚悟しとけよ
親に甘やかされて育った温室育ちがいかに一般社会じゃ役立たずか思い知らされる時が来るからよ
お前等糞ガキゆとり馬鹿は覚悟して社会に出て来いよ
親に甘やかされて育った温室育ちがいかに一般社会じゃ役立たずか思い知らされる時が来るからよ
お前等糞ガキゆとり馬鹿は覚悟して社会に出て来いよ
ゆとりゆとり言う奴はすでに通用しないことが証明されたからな
123 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 09:44:16 ID:+28sa6T2O
これもゆとり教育の代償だな。
124 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 09:44:53 ID:9P2T4TEP0
>119
氷河期世代だがそこまでゆとりに敵愾心はないな。
むしろ企業の高圧的な姿勢に疑問を感じる。
ゆとりの馬鹿さや常識の無さには閉口するが、
アホや無能は普通に社会で排除されるだろ。
氷河期世代だがそこまでゆとりに敵愾心はないな。
むしろ企業の高圧的な姿勢に疑問を感じる。
ゆとりの馬鹿さや常識の無さには閉口するが、
アホや無能は普通に社会で排除されるだろ。
125 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 09:45:43 ID:tl8619qLO
＞ 「非常識ではない。彼らは無常識なのだ」。ある企業の人事担当者は今の若者をこのように評する。
誰かも示せない一人の発言を国民の総意のように見せている。
＞自分から何かをしようとする場面は少なく、無理や苦労を嫌う傾向も強い。
統計すら取らずに恣意的で一方的な決め付けをしている。
＞ 採用市場が学生優位と言われている影響なのか、強気な姿勢で説明会に参加する学生が多い。
自分に都合の良い仮説を真実のように扱い自己主張している。
＞ そのまま自分にもあてはまるかどうかは別問題だという当たり前のことに考えが及ばないのだ。
差別的発言。一部の人間が全体に当てはまるかのような意識誘導。＞ 「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」「福利厚生は充実しているのか」といった理由で志望企業を決めるのだ。
意図的な断定。
以上、日経産業新聞 の偏向報道。「根拠のない主張に満ちあふれていて」「非常識と言うより無常識」である。
こんなマスゴミ早く潰せ！
誰かも示せない一人の発言を国民の総意のように見せている。
＞自分から何かをしようとする場面は少なく、無理や苦労を嫌う傾向も強い。
統計すら取らずに恣意的で一方的な決め付けをしている。
＞ 採用市場が学生優位と言われている影響なのか、強気な姿勢で説明会に参加する学生が多い。
自分に都合の良い仮説を真実のように扱い自己主張している。
＞ そのまま自分にもあてはまるかどうかは別問題だという当たり前のことに考えが及ばないのだ。
差別的発言。一部の人間が全体に当てはまるかのような意識誘導。＞ 「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」「福利厚生は充実しているのか」といった理由で志望企業を決めるのだ。
意図的な断定。
以上、日経産業新聞 の偏向報道。「根拠のない主張に満ちあふれていて」「非常識と言うより無常識」である。
こんなマスゴミ早く潰せ！
126 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 09:46:16 ID:PUGiH8ax0
127 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 09:46:57 ID:v7fB76kz0
無常識ぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃいぃぃ～
て感じかな？
て感じかな？
128 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 09:47:16 ID:2ocrBlPR0
強気だと生意気とか無常識と言われ
弱気だとやる気かなないとかコミュニケーション能力が足りないとか言われ
このサイクルはずっと続くよ
弱気だとやる気かなないとかコミュニケーション能力が足りないとか言われ
このサイクルはずっと続くよ
130 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 09:48:51 ID:t+kDyiR10
>>120
でもね、大手のメーカーや不動産デベとかの話聞いてると3年離職率35パーなんかありえなくて、
5年で1～2割とかの会社が多い。
商業銀行、証券会社は初めから入社後絞り込む気でいるから当然離職率は高いし、
卸じゃなくて小売だとノルマがきつくてやめてしまう。しかも我慢してても先行き明るくないし
悪質なインセンティブ取り入れてるから給料上がらない。年金社会保障も崩壊進行中。
そんな中で仕事に打ち込むことなんか出来ないと思う。
へたれじゃなくても一発逆転にかけてやめたくなるわ。
でもね、大手のメーカーや不動産デベとかの話聞いてると3年離職率35パーなんかありえなくて、
5年で1～2割とかの会社が多い。
商業銀行、証券会社は初めから入社後絞り込む気でいるから当然離職率は高いし、
卸じゃなくて小売だとノルマがきつくてやめてしまう。しかも我慢してても先行き明るくないし
悪質なインセンティブ取り入れてるから給料上がらない。年金社会保障も崩壊進行中。
そんな中で仕事に打ち込むことなんか出来ないと思う。
へたれじゃなくても一発逆転にかけてやめたくなるわ。
>>109
大小関係なく、いい企業でもやりたいことが出来るのってほんの一握りだよ。
お互いきっちりとしたルールでやれれば、それに越したことは無いけどねぇ。
でも、実際やりたい事だと思って配属されたら、そのギャップに悩んだりする
わけさ。会社と従業員の関係もゆるければ、ある程度融通を利かしてくれたり
もするよ。
大小関係なく、いい企業でもやりたいことが出来るのってほんの一握りだよ。
お互いきっちりとしたルールでやれれば、それに越したことは無いけどねぇ。
でも、実際やりたい事だと思って配属されたら、そのギャップに悩んだりする
わけさ。会社と従業員の関係もゆるければ、ある程度融通を利かしてくれたり
もするよ。
132 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 09:49:59 ID:Cj9SxZDu0
他人を叩いて優越感を得る
ブスの良くやる手口。
ブスの良くやる手口。
133 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 09:50:04 ID:iuxdlWg30
これからの人間がどうなるかは予想するしかないのにああだこうだとうるさい
それよりすでに過去の人間になった奴らのクソぶりを叩け
それよりすでに過去の人間になった奴らのクソぶりを叩け
自分がどのように会社に貢献できるのかをアピールさせること自体が間違ってる。
新卒に何を望むかって吸収力と可能性だろ。
新卒に何を望むかって吸収力と可能性だろ。
大人に常識があったためしがないんだからどっちもどっちだろ
137 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 09:52:52 ID:cjBf/eaTO
会社の安定性や福利厚生を気にして何が悪いのか。
金持ちの道楽で働く訳じゃないんだから
少しでも良いところを
と思うのは当然。
精神論じゃ腹も膨らまない
金持ちの道楽で働く訳じゃないんだから
少しでも良いところを
と思うのは当然。
精神論じゃ腹も膨らまない
138 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 09:53:00 ID:5IPYyQkwO
有名で安定していても実はブラック企業なんていくらでもあるじゃん。
139 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 09:53:41 ID:t+kDyiR10
こんなのばっかだから、会社は正社員をいれないんだよ。
会社にとって一番いいのは、
派遣で使ってみて、有用なのを雇用するパターン。
会社にとって一番いいのは、
派遣で使ってみて、有用なのを雇用するパターン。
141 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 09:54:12 ID:nB5wzTyR0
給料がいくら貰えるか聞いたらいけない雰囲気がおかしい
面接官に常識のある人間を配置してから言え
学生だってお前等の事を観察しているんだから
落としたとしてもそいつらが別の企業に行けば商売相手になる可能性だってある
学生だってお前等の事を観察しているんだから
落としたとしてもそいつらが別の企業に行けば商売相手になる可能性だってある
バブルの時と変わらないじゃん
氷河期終わり際組としては
純粋にうらやましい
氷河期終わり際組としては
純粋にうらやましい
>>140
派遣で間に合うなら雇用なんかしねーよｗ
派遣で間に合うなら雇用なんかしねーよｗ
>｢やりたい仕事ができるのか｣｢会社は安定しているのか｣｢福利厚生は充実しているのか｣
普通じゃないの？俺が若いからか？おっさんにはおかしく思うわけ？
普通じゃないの？俺が若いからか？おっさんにはおかしく思うわけ？
146 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 09:56:09 ID:L0g1kd5s0
>「入社した後に自分は会社にどのように貢献
>できるのか」ではなく、「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」「福利厚生
>は充実しているのか」といった理由で志望企業を決めるのだ。
あたりまえだろ。どこの誰が不安定で待遇の悪い会社で働きたがるんだ。
それに入社して業務内容を説明される前に「会社にどのように貢献できるのか」把握できてた逆に怖いぞ。
この記事書いてる奴頭悪いだろ。
>できるのか」ではなく、「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」「福利厚生
>は充実しているのか」といった理由で志望企業を決めるのだ。
あたりまえだろ。どこの誰が不安定で待遇の悪い会社で働きたがるんだ。
それに入社して業務内容を説明される前に「会社にどのように貢献できるのか」把握できてた逆に怖いぞ。
この記事書いてる奴頭悪いだろ。
147 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 09:56:23 ID:BD2QwRNr0
元の記事を読みたいのだが探すのが面倒
だれか直リン教えて
だれか直リン教えて
148 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 09:56:23 ID:HMSX95Kf0
行ってる自分が無常識だってことにきがついてないんだな
その企業の人事担当者
「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」「福利厚生
は充実しているのか」なんてのは当たり前じゃないか？
普通考えて会社えらぶだろ。
企業も選ばれる側っていう意識がまったくないな
いろんな条件の中で会社を査定して、良いほうにいくのがあたりまえだ
その企業の人事担当者
「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」「福利厚生
は充実しているのか」なんてのは当たり前じゃないか？
普通考えて会社えらぶだろ。
企業も選ばれる側っていう意識がまったくないな
いろんな条件の中で会社を査定して、良いほうにいくのがあたりまえだ
149 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 09:56:34 ID:8Y91olgW0
そのうち正社員まで安い外国人労働者にとられる日がやってくるよ。
企業は人件費を減らすことしか考えていないから。
企業は人件費を減らすことしか考えていないから。
>入社した後に自分は会社にどのように貢献できるのか
これをアピールすると希望の部署・役職に就かせてくれるのか？
根拠もなく強気って言うけど、本当に根拠のある強気とやらを知ってるのか？
単に氷河期が10年続いて人事が天狗になってただけじゃないのか？
これをアピールすると希望の部署・役職に就かせてくれるのか？
根拠もなく強気って言うけど、本当に根拠のある強気とやらを知ってるのか？
単に氷河期が10年続いて人事が天狗になってただけじゃないのか？
152 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 09:58:57 ID:q7BZ/9cJO
まず、セクハラ面接官をどうにかしろ！
でも確かに氷河期世代の社員は他の世代よりオーラはある。
1000人に一人とかをくぐり抜けてきたから当然といえば当然なのかもしれないが。
1000人に一人とかをくぐり抜けてきたから当然といえば当然なのかもしれないが。
154 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 10:00:00 ID:q69iUUMHO
新入社員に誰にでもタメ口+ちゃん付けで呼んで
そのたびに飛ばされて1年間で5回異動したあげく
辞めた奴がいたな。
全体的には普通の期なんだろうけど
そういう奴がいるとその期自体の評価も下がるんだよなw
そのたびに飛ばされて1年間で5回異動したあげく
辞めた奴がいたな。
全体的には普通の期なんだろうけど
そういう奴がいるとその期自体の評価も下がるんだよなw
>>144
お前働いたことないだろｗｗｗｗｗｗ
お前働いたことないだろｗｗｗｗｗｗ
採用・学歴関係のスレでは相当な確率で氷河期の不幸自慢や
愚痴が始まるな。
愚痴が始まるな。
157 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 10:02:38 ID:8Y91olgW0
生き残る企業は人材に投資して育てる。
正社員を派遣に挿げ替えて、見た目の人件費減らして業績回復をうたうような企業に未来はない。
正社員を派遣に挿げ替えて、見た目の人件費減らして業績回復をうたうような企業に未来はない。
158 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 10:02:52 ID:JOp96RxY0
>>149
と言うより
もう取られてるし・・・
ニホンジンじり貧
金なし
自殺連鎖
心中連鎖
若者を悪く言っても良くなるわけでもなし。
電車の中で馬鹿話してる女子大生を鼻で笑ってる非常に異臭のする中年サラリーマンが自分の非生産性な存在に気付かないのと同じくらい滑稽
と言うより
もう取られてるし・・・
ニホンジンじり貧
金なし
自殺連鎖
心中連鎖
若者を悪く言っても良くなるわけでもなし。
電車の中で馬鹿話してる女子大生を鼻で笑ってる非常に異臭のする中年サラリーマンが自分の非生産性な存在に気付かないのと同じくらい滑稽
159 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 10:04:14 ID:lCJpoEVKO
バブル世代が選ぶバブル世代のためのゆとり世代の受入って、企業の社会活動は無茶苦茶だな（笑）
160 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 10:05:23 ID:ls0NEIDb0
こういうスレは伸びるなあ
161 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 10:05:25 ID:L3JcTuaN0
バブルの時もそうでした。
・・・で、このご大層なコラムを書いてるお人はいつの時代の入社組かな？
年齢的に正にバブル位のハズなんですが…ｗ
・・・で、このご大層なコラムを書いてるお人はいつの時代の入社組かな？
年齢的に正にバブル位のハズなんですが…ｗ
一流の企業は給与、福利厚生、どんなキャリアをつめるのか学生が聞かなくても
答えてくれます。会社としての自信と実績があるから。
もちろん聞いても文句なんかいわない。
二流の企業はなるべく「社員みんなが幸せに！！」とか抽象的な話でごまかします。
もし、給与、福利など聞けば記事のように怒ります。脛に傷があるから。
三流の企業は給与、福利、キャリアプランなど大嘘を声高に叫びます。
一流は松下、ホンダ、トヨタ、京セラなど世界的企業。
二流は東証、大証などへ上場してるだけで一流と思ってる勘違い会社。
オーナー会社、元オーナー会社が多い。
三流は朝鮮系企業、ベンチャー、新興市場上場会社
「近頃の学生は！（｀ε´）ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」って言ってるのは大抵２流の会社
一流会社の人事はホント頭がいい人が多い。
一流会社は「人は石垣、人は城」と言うことを理解できてるから。
答えてくれます。会社としての自信と実績があるから。
もちろん聞いても文句なんかいわない。
二流の企業はなるべく「社員みんなが幸せに！！」とか抽象的な話でごまかします。
もし、給与、福利など聞けば記事のように怒ります。脛に傷があるから。
三流の企業は給与、福利、キャリアプランなど大嘘を声高に叫びます。
一流は松下、ホンダ、トヨタ、京セラなど世界的企業。
二流は東証、大証などへ上場してるだけで一流と思ってる勘違い会社。
オーナー会社、元オーナー会社が多い。
三流は朝鮮系企業、ベンチャー、新興市場上場会社
「近頃の学生は！（｀ε´）ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」って言ってるのは大抵２流の会社
一流会社の人事はホント頭がいい人が多い。
一流会社は「人は石垣、人は城」と言うことを理解できてるから。
だから、氷河期のやつらを取るんだよ。
氷河期に就職して、10年間どっかで正社員をしていたやつを中途で採用
するんだよ。
ニートやフリーターなんて絶対に取らないから。
氷河期に就職して、10年間どっかで正社員をしていたやつを中途で採用
するんだよ。
ニートやフリーターなんて絶対に取らないから。
164 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 10:08:00 ID:YRiorMIF0
申し訳ないが、
面接の受け答えなんて、それほど重視していません。
この記事書いた人、学生さんに、何マジに反応してんだろ？
ある程度能力は見ますが、
変に常識ある学生さんのほうが気持ち悪いので、
私としては点数低いです。
面接の受け答えなんて、それほど重視していません。
この記事書いた人、学生さんに、何マジに反応してんだろ？
ある程度能力は見ますが、
変に常識ある学生さんのほうが気持ち悪いので、
私としては点数低いです。
165 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 10:09:53 ID:g90JJih20
来年に向け就活してるけど
人事が人間が無知、無能に思えてしょうがない
よくあれで社会人として生きていけるものだと失望してしまった
あんな奴らには絶対に負けないと思ってる
人事が人間が無知、無能に思えてしょうがない
よくあれで社会人として生きていけるものだと失望してしまった
あんな奴らには絶対に負けないと思ってる
本当に使えるかどうかわからんのに
新卒の正社員など怖くて入れられんわｗｗｗ
新卒の正社員など怖くて入れられんわｗｗｗ
167 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 10:11:18 ID:jv/zxP/Q0
高飛車なブラックは人あつまんねーからなｗｗｗｗｗｗｗｗ
168 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 10:11:48 ID:A7fYYSWW0
団塊がゆとりを作ったのは紛れも無い事実
169 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 10:11:50 ID:0DxxGaH30
企業が求人で嘘ばっかり書くのばれてるから
やりたい仕事が本当にできるか聞くだけじゃねーの？
やりたい仕事が本当にできるか聞くだけじゃねーの？
170 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 10:12:38 ID:/Y0tCoucO
171 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 10:13:18 ID:rzK+1Dy90
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
| （__人__） 何故、数ある企業の中で当社を選んだのですか？
| ｀ ⌒´ﾉ
| }
ヽ }
ヽ､.,＿＿ __ノ
_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
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／ （●） （●） ＼ 他にも受けてるよ
| （__人__） | 自惚れんな
＼ ｀ ⌒´ ／
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
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＞ ヽ. ハ | |｜
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172 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 10:13:27 ID:5IPYyQkwO
福利厚生なんて質問しても法律で決まっていることしか説明されないだろ。
>>162
京セラはブラックだろーがｗ
京セラはブラックだろーがｗ
174 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 10:14:50 ID:TMwuQOdAO
ぶっちゃけていうと、今も昔も学生はそれを理由に会社決めてただろ。
会社のために！なんて綺麗事面接に使う言葉にすぎん。
会社のために！なんて綺麗事面接に使う言葉にすぎん。
176 ： ◆KJd5YL6IWA ：2008/03/10(月) 10:15:55 ID:siVKgL8H0
即戦力ほしけりゃ、博士取れよ
178 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 10:17:52 ID:CU/W/m00O
どう化けるか、本当に分からんので、余りにも酷い人以外ならば採用します。
179 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 10:18:18 ID:dVpr8RIR0
>>165
オレもまあ同感だが、お前みたいのがこの記事の言うところの”今の学生”なんだろうな。
オレもまあ同感だが、お前みたいのがこの記事の言うところの”今の学生”なんだろうな。
180 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 10:18:27 ID:yTLZM82x0
おい学生、勘違いすんなよｗ
いい大学へ入ることが人生の成功でもなければ、いい会社に入社することが
人生の成功でもない。
アメリカではゼミの一番優秀な奴が、ベンチャー企業を起す、その次に優秀
なのがベンチャー企業に入社する。三番目に優秀なのが大手企業に入社する
。四番目が公務員。
億単位の資産形成したかったら、ビジネスを動かすことを２０代で覚える
ことのできる企業に入るこったｗ
いい大学へ入ることが人生の成功でもなければ、いい会社に入社することが
人生の成功でもない。
アメリカではゼミの一番優秀な奴が、ベンチャー企業を起す、その次に優秀
なのがベンチャー企業に入社する。三番目に優秀なのが大手企業に入社する
。四番目が公務員。
億単位の資産形成したかったら、ビジネスを動かすことを２０代で覚える
ことのできる企業に入るこったｗ
181 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 10:18:33 ID:BpAMmkD10
入社しても少しでもきつかったらやめそう＞ゆとり
やっぱり合わない、自分探し…とかになり
日本はもうだめだ、そうだ海外へ行こう！という結果になりそうだ。
そして日本はお年寄りのみが住むスぺシャル高齢国に。
そして、移民がたくさん日本にきて犯罪大国に。
最終的にはアメリカの様に銃社会になりそうだね。
やっぱり合わない、自分探し…とかになり
日本はもうだめだ、そうだ海外へ行こう！という結果になりそうだ。
そして日本はお年寄りのみが住むスぺシャル高齢国に。
そして、移民がたくさん日本にきて犯罪大国に。
最終的にはアメリカの様に銃社会になりそうだね。
ここを見てたら就活する気にならなくなった。。。
http://magiconlinker.blog.shinobi.jp/
http://magiconlinker.blog.shinobi.jp/
183 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 10:23:06 ID:SVjU1PQo0
なんで新卒時に必死に就職活動して現ニートの俺より
踏ん反り返ってる今のゆとりのが楽に良い会社に入れるんだ…
もうモチベーションがあがんねーよ…
踏ん反り返ってる今のゆとりのが楽に良い会社に入れるんだ…
もうモチベーションがあがんねーよ…
185 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 10:28:15 ID:40Df//ov0
自分の希望を大学で登録して、結果見て、そこで実習して、面接して、すぐ就職先が決まった
だから、就活の大変さがよくわからない
だから、就活の大変さがよくわからない
186 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 10:29:03 ID:r8G4aeBn0
強気でもいいじゃない
派遣社員でいいじゃない
派遣社員でいいじゃない
そりゃ、新卒至上主義をいまだにとってる企業の人事が悪い罠。
189 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 10:31:37 ID:L0g1kd5s0
190 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 10:32:25 ID:HOLM8hno0
強気になるのもわかる気がする。
浪人、留年経験のある俺でも内定取れたもの。
俺は、少子化で、この傾向は、もっと進むと思う。
それが日本にとっていいかはわからんが、今の若者は恵まれてるというのは確かだな。
浪人、留年経験のある俺でも内定取れたもの。
俺は、少子化で、この傾向は、もっと進むと思う。
それが日本にとっていいかはわからんが、今の若者は恵まれてるというのは確かだな。
団塊とその直後の世代の連中も、未だに意味も無く強気だね。
確かに他の世代と同程度の割合でできる人間も居るんだけど、
「自分もできる人間だ」と思い込んでる人間が無茶苦茶多いよ。
確かに他の世代と同程度の割合でできる人間も居るんだけど、
「自分もできる人間だ」と思い込んでる人間が無茶苦茶多いよ。
193 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 10:34:08 ID:2ocrBlPR0
自信に溢れた若者が多いスレですね
194 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 10:35:03 ID:g90JJih20
>>164
学生ですけど採用の決定要因ってなんですか？
あと同大卒ＯＢが言ってたことなんですが
大手は別として人事って前線から外れた社員って本当ですか？
優秀はだいたい最前線。
つまりマーケティングや営業なんか成果が業績に直結するような部署にいるって教えられたんですが…
まぁ適材適所とか言われたらそれまでですがね
学生ですけど採用の決定要因ってなんですか？
あと同大卒ＯＢが言ってたことなんですが
大手は別として人事って前線から外れた社員って本当ですか？
優秀はだいたい最前線。
つまりマーケティングや営業なんか成果が業績に直結するような部署にいるって教えられたんですが…
まぁ適材適所とか言われたらそれまでですがね
学生時売り手市場
↓
勘違いして退職
↓
再就職先見つからず
↓
ワーキングプアｏｒニート
先が見えてるｗ
↓
勘違いして退職
↓
再就職先見つからず
↓
ワーキングプアｏｒニート
先が見えてるｗ
ゆとりのわがままさが労働環境改善の発端になるといいな。
問題は将来彼らが人事になったときなのだがｗ
問題は将来彼らが人事になったときなのだがｗ
197 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 10:36:17 ID:FkG6QbKzO
就職氷河期とか言って言い訳してるオサ～ン達は、自分の実力がなかっただけだろ。
俺ら世代が内定を沢山ゲットしたのは自己研鑽したからだ。
俺ら世代が内定を沢山ゲットしたのは自己研鑽したからだ。
199 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 10:37:36 ID:DBdJvwIq0
最近会社に入れた新卒は、 「労働組合」 には絶対はいっとけよ
（新卒ネットワークつかって、できるだけ多くに知らせてやれ。）
今後 景気 悪くなって 会社が「ちょっと人減らし＝リストラ しようか？」
ってなったときに、お前らがまず第一のターゲットになるのは目に見えているから、その時に備えて 「組合」 にはいっとけよ。
リストラギリギリになって「組合」に入っても、組合側もそんな "にわか" のために熱心に動いてくれないぞ。
（新卒ネットワークつかって、できるだけ多くに知らせてやれ。）
今後 景気 悪くなって 会社が「ちょっと人減らし＝リストラ しようか？」
ってなったときに、お前らがまず第一のターゲットになるのは目に見えているから、その時に備えて 「組合」 にはいっとけよ。
リストラギリギリになって「組合」に入っても、組合側もそんな "にわか" のために熱心に動いてくれないぞ。
200 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 10:38:01 ID:eZIF9vmP0
学生の数は減ったのに大学の数は減らないから、昔なら3流大学かろうじて引っかかるくらいの学力の学生が、一流大学の底辺あたりをうろうろしてる。
しかもこの子はやればできるこだからとか、親から言い聞かされて育ってる。
大学は授業料さえ納めてくれればそれでも経営成り立つけど、企業にそんなガキども入ってきたひにゃあ･･･
しかもこの子はやればできるこだからとか、親から言い聞かされて育ってる。
大学は授業料さえ納めてくれればそれでも経営成り立つけど、企業にそんなガキども入ってきたひにゃあ･･･
いい会社の人事は学生が何聞いてもいやな顔しないよ。「何も知らない」のが前提だから。
俺が学生時代受けた会社で、いい会社になればなるほど面接が雑談に近かった。
入社後人事の部長と飲みに言ったとき
「雑談の中からそいつが『何を考えてるか』見抜く」のが技だそうだ。
圧迫面接してるのは単にそいつが「何を聞いていいかわからない」からとのこと。
ちなみに給与、福利、とかは社員が受ける権利なので「聞いて当然」といってたが・・・・
俺が学生時代受けた会社で、いい会社になればなるほど面接が雑談に近かった。
入社後人事の部長と飲みに言ったとき
「雑談の中からそいつが『何を考えてるか』見抜く」のが技だそうだ。
圧迫面接してるのは単にそいつが「何を聞いていいかわからない」からとのこと。
ちなみに給与、福利、とかは社員が受ける権利なので「聞いて当然」といってたが・・・・
>>197
超氷河期世代だが就職できなかった香具師って数％だけだよ
それに俺たちの世代は大企業が業績悪くて新規採用を減らしたのが原因だよ
要するに前の世代の負債を負わされた形
君が無知なのは仕方ないけどこれ常識だから。
本当に無常識なんだね
超氷河期世代だが就職できなかった香具師って数％だけだよ
それに俺たちの世代は大企業が業績悪くて新規採用を減らしたのが原因だよ
要するに前の世代の負債を負わされた形
君が無知なのは仕方ないけどこれ常識だから。
本当に無常識なんだね
203 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 10:39:58 ID:tmjgDznJ0
蟻と一緒で母体数が増えても減っても働く人数とニートの割合は一定だから
団塊Jr世代よりもニートの数は減るよ
団塊Jr世代よりもニートの数は減るよ
204 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 10:39:58 ID:DBdJvwIq0
>>199
【理由】
いまの売り手市場では、企業は採用において新卒の 「能力」 を重視していない
だからこそいまの新卒は、企業にとっては ”カス” も多いんだよ。
カスが身を守るには、組合に入って団結するしかない
でも実際問題・・・・カスに限って自分の能力を客観的に 評 価 で き な い から、自分が優秀だと思って組合にも入らないわけだ。
【理由】
いまの売り手市場では、企業は採用において新卒の 「能力」 を重視していない
だからこそいまの新卒は、企業にとっては ”カス” も多いんだよ。
カスが身を守るには、組合に入って団結するしかない
でも実際問題・・・・カスに限って自分の能力を客観的に 評 価 で き な い から、自分が優秀だと思って組合にも入らないわけだ。
205 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 10:40:18 ID:t+kDyiR10
>>200
あのさ、氷河期を除いてそこまで凄まじい受験競争は無かったわけだよ？
少子化はしてるけど進学率は逆に上がってることはわかってる？
三流にかろうじてが一流大の底辺はありえない。
昔マーチの人間が今なら東大行けるってか。過大評価しすぎ。
あのさ、氷河期を除いてそこまで凄まじい受験競争は無かったわけだよ？
少子化はしてるけど進学率は逆に上がってることはわかってる？
三流にかろうじてが一流大の底辺はありえない。
昔マーチの人間が今なら東大行けるってか。過大評価しすぎ。
>やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」「福利厚生
は充実しているのか」といった理由で志望企業を決めるのだ。
これ当り前じゃね？
は充実しているのか」といった理由で志望企業を決めるのだ。
これ当り前じゃね？
208 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 10:42:03 ID:t+kDyiR10
「学生時代に特に打ち込んだことは？」
「キーボードです（ｷﾘｯ」 ←勝ち誇った目で
「キーボードです（ｷﾘｯ」 ←勝ち誇った目で
>>209
俺等の世代にもゴルフの打ちっぱなしっていっていた香具師が居た
俺等の世代にもゴルフの打ちっぱなしっていっていた香具師が居た
そもそも、明確な根拠や歴然とした証拠もないままに、新卒とそれ以外を差別するのは憲法違反なのでは？
214 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 10:45:13 ID:tIVrEGrW0
>>194
人事は管理職やリーダー格以外は、
最前線を外された人がいるのはホント。
しかし面接官が人事の人間とは限らない。
俺、企画だけどやったことある。
ポイントは、態度、常識、表現、礼儀に尽きると思う。
人事は管理職やリーダー格以外は、
最前線を外された人がいるのはホント。
しかし面接官が人事の人間とは限らない。
俺、企画だけどやったことある。
ポイントは、態度、常識、表現、礼儀に尽きると思う。
215 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 10:46:19 ID:QohGndTN0
＞採用市場が学生優位だから
そんな市場にしてるクソ経営者共の責任じゃねーかよ
バカ言ってんなｗ
そんな市場にしてるクソ経営者共の責任じゃねーかよ
バカ言ってんなｗ
216 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 10:47:55 ID:t+kDyiR10
勘違いしないでほしいのは売り手市場でも一部上場企業、大企業の
求人倍率はバブル世代ほど良くは無く、企業も厳選採用してるし、さらに
去年から秋採用を殆どの有力企業がしなくなってて転職市場から調達する
傾向が強まってる。そんなに就職簡単じゃありません。
求人倍率はバブル世代ほど良くは無く、企業も厳選採用してるし、さらに
去年から秋採用を殆どの有力企業がしなくなってて転職市場から調達する
傾向が強まってる。そんなに就職簡単じゃありません。
217 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 10:48:06 ID:2cd45vnv0
>>198
それはは、バブルの頃の話だよね。
その頃の派遣社員は特定派遣社員で、もともと高待遇だった。
今の一般派遣会社は、職業紹介程度の役割しかもってないので、
派遣から社員への転職はかんたんに（手続き上は）出来る。
ただし、社員になっても、待遇や給料が良くなるわけではないけど。
バイトや派遣はもっとてきとうに、いい加減に仕事をするべきなんだよ。
どっちみち、バイトや派遣からの出世なんてないんだから、
まともに働いてたらダメ。
バイトや派遣が一生懸命働くから、企業が、「じゃ、バイトや派遣の使い捨てでもいいか～」
ということになるわけだから。
それはは、バブルの頃の話だよね。
その頃の派遣社員は特定派遣社員で、もともと高待遇だった。
今の一般派遣会社は、職業紹介程度の役割しかもってないので、
派遣から社員への転職はかんたんに（手続き上は）出来る。
ただし、社員になっても、待遇や給料が良くなるわけではないけど。
バイトや派遣はもっとてきとうに、いい加減に仕事をするべきなんだよ。
どっちみち、バイトや派遣からの出世なんてないんだから、
まともに働いてたらダメ。
バイトや派遣が一生懸命働くから、企業が、「じゃ、バイトや派遣の使い捨てでもいいか～」
ということになるわけだから。
218 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 10:49:25 ID:AY/Knyfy0
若い子は身の程知らずにガンガンいくほうがかわいいわ。
せこせこしたちっちゃいのより天然のバカのほうが
育てがいがあるのよ。
と、うちのカーちゃんも言ってました。
せこせこしたちっちゃいのより天然のバカのほうが
育てがいがあるのよ。
と、うちのカーちゃんも言ってました。
219 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 10:49:38 ID:C9LsSerI0
氷河期負け組が必死で新卒社員とか就活中の学生を「ゆとりゆとり」連呼して叩いてるけど
残念ながらそいつらはまだゆとり世代ですらないwwwwwwww
負け組の嫉妬って怖いwww
残念ながらそいつらはまだゆとり世代ですらないwwwwwwww
負け組の嫉妬って怖いwww
まあ、俺みたいに超氷河期にがんばって勉強して公務員試験受かって無事公務員になっても叩かれているわけだが・・・
真面目に仕事してるのに・・・・
真面目に仕事してるのに・・・・
221 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 10:50:47 ID:r1Y6VA6G0
>>195
これが現実だろうなｗ
これが現実だろうなｗ
222 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 10:51:05 ID:KUppULyp0
最近はバイトも強気だよね
わざとか知らないけど平気でドタキャンしちゃうから
募集に随分なお金使ってる事理解してないのかな
わざとか知らないけど平気でドタキャンしちゃうから
募集に随分なお金使ってる事理解してないのかな
225 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 10:51:50 ID:ps5yRMMGO
いい加減、新卒という採用形態をやめたほうがいいと思うけどね。
大半の学生なんて横並び。だったら学歴で採ったほうがいいに決まってる。
だから低学歴が必死に自分磨き(笑)＆防衛策を考えるなんてエネルギーの無駄遣い。
だったらインターンでもバイトでも、実務経験を積むほうがよっぽどいい。
新卒にこだわる今の企業風土ではそれが難しい。
大半の学生なんて横並び。だったら学歴で採ったほうがいいに決まってる。
だから低学歴が必死に自分磨き(笑)＆防衛策を考えるなんてエネルギーの無駄遣い。
だったらインターンでもバイトでも、実務経験を積むほうがよっぽどいい。
新卒にこだわる今の企業風土ではそれが難しい。
227 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 10:54:51 ID:AY/Knyfy0
>>222
バイトドタキャンなんて今に始まったことじゃないわな。
募集にいくら金かけようがバイトには関係ないだろが。
友達の紹介で入ったバイトならドタキャンしてもいいとでも？
一緒に働いてるみんなに迷惑かけられないとかそんな感覚のほうが自然だろ。
バイトドタキャンなんて今に始まったことじゃないわな。
募集にいくら金かけようがバイトには関係ないだろが。
友達の紹介で入ったバイトならドタキャンしてもいいとでも？
一緒に働いてるみんなに迷惑かけられないとかそんな感覚のほうが自然だろ。
228 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 10:56:14 ID:KUppULyp0
>>223
君みたいなのいきなり雇っちゃったら怖いでしょ
君みたいなのいきなり雇っちゃったら怖いでしょ
>>228
馬鹿でしょ。
馬鹿でしょ。
230 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 10:58:59 ID:dEGEV+vx0
本当の一流企業は氷河期でもそんなに採用を減らさなかったし、リストラも行わなかったところも多い
いまも極端に採用を増やしたりはしない
今採用を増やしているのは氷河期に採用を減らしたり、大規模なリストラをしてきたようなところ
今後会社の景気が悪くなったときに同じことをするのは目に見えてる
いまも極端に採用を増やしたりはしない
今採用を増やしているのは氷河期に採用を減らしたり、大規模なリストラをしてきたようなところ
今後会社の景気が悪くなったときに同じことをするのは目に見えてる
231 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 10:59:36 ID:wo5XTKiRO
負け組氷河期が暴れるスレはここですか？wwwミジメwwwwwwwwwww
232 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 10:59:59 ID:DMwooQTqO
昭和47年生まれ前後の大卒は地方私大出身でも優秀で、臨機応変に物事に対応することが出来る香具師が多い。
激戦の時代だからな。
だが、今の大卒はブランドだけ立派で杓子定規なモノの考え方しか出来ない香具師が散見される。
就活のノウハウを覚える前にちゃんとしたコミュニケーション能力を磨いてから就職して欲しいと感じるよ。
激戦の時代だからな。
だが、今の大卒はブランドだけ立派で杓子定規なモノの考え方しか出来ない香具師が散見される。
就活のノウハウを覚える前にちゃんとしたコミュニケーション能力を磨いてから就職して欲しいと感じるよ。
234 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 11:00:45 ID:9P2T4TEP0
>228
まあ、キャンセルするんならいいんじゃないか？
単発の労働契約のようなもんだから。
社員のドタキャンなら問題だが。
当然、社員の方が責任重い。
まあ、キャンセルするんならいいんじゃないか？
単発の労働契約のようなもんだから。
社員のドタキャンなら問題だが。
当然、社員の方が責任重い。
235 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 11:01:06 ID:DVYlEQAu0
あれ？
どんなに人手不足でも、無能は取ってないってデータ出てたよね？
どんなに人手不足でも、無能は取ってないってデータ出てたよね？
236 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 11:01:37 ID:ps5yRMMGO
237 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 11:01:51 ID:wo5XTKiRO
こんな時間帯に学生でもないのに２ちゃんねるやってるやつが
何語っても説得力ねぇよwwww
負け組乙wwww
何語っても説得力ねぇよwwww
負け組乙wwww
氷河期のゴミざまああ。３０代過ぎて、派遣とかフリーターをやってるゴミはさっさと死ね。
239 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 11:03:30 ID:t+kDyiR10
>>231
それは同意。就活本なんか恋愛成就本の類に近い。
そんなもの読んで恋愛成功した奴要るかっつーの。
こないだリク面談で社員に最近の学生は超一流大生でも会話がまともに出来ない奴が多い、
本もあまり読んでないから話してて楽しくない奴ばかりだ。休みの日を潰してわざわざ会ってるのに
やる気が無くなるとは言ってた。
それは同意。就活本なんか恋愛成就本の類に近い。
そんなもの読んで恋愛成功した奴要るかっつーの。
こないだリク面談で社員に最近の学生は超一流大生でも会話がまともに出来ない奴が多い、
本もあまり読んでないから話してて楽しくない奴ばかりだ。休みの日を潰してわざわざ会ってるのに
やる気が無くなるとは言ってた。
240 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 11:03:35 ID:fUPgJz4uO
今から就活の俺が通りますよ
241 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 11:03:42 ID:g90JJih20
>>214
やはりそうでしたか
中小のパターンは1次はだいたい無能社員って感じで2次以降まともな社員でした
例外でベンチャーなんか創業者自らが人事選考していて抜群のキレだった
起業家は別格なんでしょうね
やはりそうでしたか
中小のパターンは1次はだいたい無能社員って感じで2次以降まともな社員でした
例外でベンチャーなんか創業者自らが人事選考していて抜群のキレだった
起業家は別格なんでしょうね
243 ：名無し募集中。。。 ：2008/03/10(月) 11:04:49 ID:MC00lK4E0
244 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 11:05:24 ID:2cVVypur0
日本の面接実態
小学生・中学生の時点で不登校⇒中卒で論外
高校で不登校→退学 ⇒中退＝中卒で論外
大検で大学受かって卒業 ⇒大検を利用する時点で普通じゃないと言うことで実際はNG
中学･高校両方で部活所属なし ⇒社交性を疑問視してマイナス
大学中退 ⇒金銭的理由以外は高卒以下の扱い
大学時代バイト・ゼミ・
サークル経験なし
授業は真面目にでて卒業 ⇒社交性なしなので論外（特にここでつまづく人が多い）
上記を全てクリアできた者だけがエントリーシートや
履歴書や面接を埋めることができ就職でき、
新卒で就職できなかった時点で
・多くの企業が門戸を閉ざす
・残っているのは中小企業やブラックばかりで
再起して将来大きな家を建てるなどの夢は二度と抱けない
・無職期間ができたこと自体を社会不適合の根拠にして
さらに差別する
・30以上で正社員じゃない男性のみを人間扱いしない
これが日本社会
小学生・中学生の時点で不登校⇒中卒で論外
高校で不登校→退学 ⇒中退＝中卒で論外
大検で大学受かって卒業 ⇒大検を利用する時点で普通じゃないと言うことで実際はNG
中学･高校両方で部活所属なし ⇒社交性を疑問視してマイナス
大学中退 ⇒金銭的理由以外は高卒以下の扱い
大学時代バイト・ゼミ・
サークル経験なし
授業は真面目にでて卒業 ⇒社交性なしなので論外（特にここでつまづく人が多い）
上記を全てクリアできた者だけがエントリーシートや
履歴書や面接を埋めることができ就職でき、
新卒で就職できなかった時点で
・多くの企業が門戸を閉ざす
・残っているのは中小企業やブラックばかりで
再起して将来大きな家を建てるなどの夢は二度と抱けない
・無職期間ができたこと自体を社会不適合の根拠にして
さらに差別する
・30以上で正社員じゃない男性のみを人間扱いしない
これが日本社会
245 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 11:06:31 ID:YRiorMIF0
>>241
んで、どこ受かったの？
んで、どこ受かったの？
２ちゃんでギャーギャーモンク言ってりゃ世話無いわ
>>242
公務員の有給の切れ目は年度末じゃなくて、12月末ですが
公務員の有給の切れ目は年度末じゃなくて、12月末ですが
248 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 11:07:38 ID:yKQfBpab0
それでよい。学生が全員そういう考えなら、企業が合わせるしかなくなる。
逆な学生が遠慮がちであれば、企業に合わせるより他になくなる。
学生の態度次第で待遇が決まると言ってもよい。
ゼネストはどうして効果的なのかよく考えてみることだ。
逆な学生が遠慮がちであれば、企業に合わせるより他になくなる。
学生の態度次第で待遇が決まると言ってもよい。
ゼネストはどうして効果的なのかよく考えてみることだ。
249 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 11:08:01 ID:tIVrEGrW0
>>208
その代わり、シビアな面もある。
ポロッと本音が出たり、口調や言葉遣いでその人となりがわかってしまうからね。
まぁ、そこが狙いなわけだが。
圧迫や杓子定規な設問だと学生も構えて通り一遍の答えしか出さないし。
ちなみに俺のとき、内定した会社で話したことは「文学」「今はやりのトピック」
「趣味」「大学生活」だったか。
経団連でも顔役の社長との役員面接のときは「歴史」と「渡辺淳一作品の悪口」だった。
あいつの作品は文学じゃないよねーみたいな話を４０分も（´・ω・｀）
その代わり、シビアな面もある。
ポロッと本音が出たり、口調や言葉遣いでその人となりがわかってしまうからね。
まぁ、そこが狙いなわけだが。
圧迫や杓子定規な設問だと学生も構えて通り一遍の答えしか出さないし。
ちなみに俺のとき、内定した会社で話したことは「文学」「今はやりのトピック」
「趣味」「大学生活」だったか。
経団連でも顔役の社長との役員面接のときは「歴史」と「渡辺淳一作品の悪口」だった。
あいつの作品は文学じゃないよねーみたいな話を４０分も（´・ω・｀）
251 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 11:09:36 ID:AY/Knyfy0
>>239
前にいた会社で面接官やったときは、就活本は何を読みましたか？どのような点が参考になりましたか？
って質問してから面接はじめたよ。ノウハウばっかり気にしてるバカは大抵その段階でボロボロw
んで、変に受け答えすると、本にはそういうときどうするって書いてありました？って追い打ち。
前にいた会社で面接官やったときは、就活本は何を読みましたか？どのような点が参考になりましたか？
って質問してから面接はじめたよ。ノウハウばっかり気にしてるバカは大抵その段階でボロボロw
んで、変に受け答えすると、本にはそういうときどうするって書いてありました？って追い打ち。
253 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 11:10:23 ID:Qz9jIGVB0
自分が人事担当（面接担当）になったら悩むかも。
>>247
おれのとこは3月だが
おれのとこは3月だが
255 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 11:14:22 ID:AUFs/0C+0
>>247
あれ？俺、公務員じゃないのかな。
あれ？俺、公務員じゃないのかな。
256 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 11:15:46 ID:2cd45vnv0
>>224
これ、実際、政治家ですらわかってない人が多いような気がするんだよね。
昔の派遣と今の派遣は、まったくの別物。
昔の派遣は社内で教育した高度技術をもった人材を他企業にレンタルするという出向タイプ、
今の派遣は、「人足を１００人いくらで集めてくれ」「よしきた！給料の４割はうちがもらうからな」
っていうのが今の派遣。
これ、実際、政治家ですらわかってない人が多いような気がするんだよね。
昔の派遣と今の派遣は、まったくの別物。
昔の派遣は社内で教育した高度技術をもった人材を他企業にレンタルするという出向タイプ、
今の派遣は、「人足を１００人いくらで集めてくれ」「よしきた！給料の４割はうちがもらうからな」
っていうのが今の派遣。
258 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 11:16:48 ID:K6WYJXr90
今月高校卒業して来月から札幌から神奈川で働く俺がきました。
不安で死ぬ
不安で死ぬ
259 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 11:16:58 ID:AY/Knyfy0
>>256
いや、わかってんだろ・・・・
いや、わかってんだろ・・・・
260 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 11:17:15 ID:t+kDyiR10
261 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 11:22:07 ID:I3Hy5vXB0
俺面接担当してるけど、女子大生の美脚をガン見するくらいが楽しみかな。
うちの会社の方針としては何でも言うことききそうな学生を採る。
生意気なやつは落とす。
うちの会社の方針としては何でも言うことききそうな学生を採る。
生意気なやつは落とす。
262 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 11:22:41 ID:AY/Knyfy0
>>254-255
年度区切りのところもあるんですね…知らなかった
年度区切りのところもあるんですね…知らなかった
前いた会社の人事は、
中途入社して優秀な人に、「前の会社であなたが優秀だと思った人を紹介してください」
とアプローチしてたな。
これが一番リスクなく優秀な人を採用できる。
中途入社して優秀な人に、「前の会社であなたが優秀だと思った人を紹介してください」
とアプローチしてたな。
これが一番リスクなく優秀な人を採用できる。
266 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 11:24:16 ID:n1hpIWUC0
「リア充サークル」が就活に有利って読んだことあるんだけど、
この間、某メーカーの人事担当をしている友人に聞いたら、
この単語自体を知らなかったし、大笑いされた。
この間、某メーカーの人事担当をしている友人に聞いたら、
この単語自体を知らなかったし、大笑いされた。
268 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 11:28:02 ID:g90JJih20
269 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 11:28:02 ID:2cVVypur0
>>266
リア充？
リア充？
270 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 11:30:31 ID:CRBzl37N0
＞「入社した後に自分は会社にどのように貢献
＞できるのか」ではなく、「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」「福利厚生
＞は充実しているのか」といった理由で志望企業を決めるのだ
ボランティアで働くんじゃねえんだから当たり前だ。
＞できるのか」ではなく、「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」「福利厚生
＞は充実しているのか」といった理由で志望企業を決めるのだ
ボランティアで働くんじゃねえんだから当たり前だ。
「ゆとりなんかより氷河期の俺を採用しろ」って言ってる奴いるけど、
よっぽど自分の実力に自信があるのかねぇ・・・。
中途採用の面接は新卒とは比べ物にならん位厳しいものなんだが。
よっぽど自分の実力に自信があるのかねぇ・・・。
中途採用の面接は新卒とは比べ物にならん位厳しいものなんだが。
>>271
正直派遣でも何でも仕事してた人ならともかく、卒業からず～とニートやってた人は流石に・・・
正直派遣でも何でも仕事してた人ならともかく、卒業からず～とニートやってた人は流石に・・・
知り合いが某中核市の市役所に内定をとったんだけど、内定者と入庁三年程度の
職員との懇親会があったそうなんだけど、その場で初級で内定をとった娘が
「タトゥとか入れたりして大丈夫ですか」って質問していて、その席にいた
職員も内定者も皆絶句していたそうだ。
「タトゥも太股とか背とか見えない場所に入れても大丈夫でしょ？」って女子高生
はほざいていたそうだけど、こういうゆとり教育の馬鹿が公務員なんかになって
役人の権力を自分の実力と勘違いして馬鹿するんだろうなと思うと暗澹とした
気持ちになる。
実際、今の若い公務員って勘違いして偉そうな態度をとる馬鹿が多いんだよ、
マジ勘弁してくれって思う。
>>242
部署によっては役所はこの時期はいわゆる「繁忙期」にあたるから休めません。
職員との懇親会があったそうなんだけど、その場で初級で内定をとった娘が
「タトゥとか入れたりして大丈夫ですか」って質問していて、その席にいた
職員も内定者も皆絶句していたそうだ。
「タトゥも太股とか背とか見えない場所に入れても大丈夫でしょ？」って女子高生
はほざいていたそうだけど、こういうゆとり教育の馬鹿が公務員なんかになって
役人の権力を自分の実力と勘違いして馬鹿するんだろうなと思うと暗澹とした
気持ちになる。
実際、今の若い公務員って勘違いして偉そうな態度をとる馬鹿が多いんだよ、
マジ勘弁してくれって思う。
>>242
部署によっては役所はこの時期はいわゆる「繁忙期」にあたるから休めません。
274 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 11:34:59 ID:wo5XTKiRO
>>269
リアル(現実世界)が充実
リアル(現実世界)が充実
275 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 11:35:19 ID:9/S3cX+EO
バブル時はもっとひどかった気がする
あの時は、学生も企業も受かれてたからなんの問題もなかったんだよな
あの時は、学生も企業も受かれてたからなんの問題もなかったんだよな
277 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 11:36:11 ID:AY/Knyfy0
親のコネで就職できると調子に乗ってた奴が見事に採用されず涙目ｗ
一方、俺はバイト先なんかから就職のオファーが来ていたけど
もう決まっていたから丁重にお断りした。
正装して断りに行ったんだけど、どこも「もし、働きたくなったらいつでもおいで」
なんて言ってくれて嬉しかった。
その話を涙目になってた奴に話したら「じゃあ、俺に紹介しろよ」
人に物を頼む態度じゃないと思ったね。
四六時中電話かけてくるからしばらくは忙しくて出来ないけど
落ち着いてからでいいのならって事で了承。
毎日毎日「まだか」の催促、共通の知人から「すぐやってやるって話なんだろ？
急いでやってやれよ。お前が口利いてやるって言ったからずっと待ってるって言ってたぞ。」
呆れたので「もう自分でやってくれよ。誰もすぐにやってやるなんて言ってないだろ。」って電話したら
「だってお前がやってくれないから悪いんだろ」だと。
強気って言うよりもほんとに常識が無いだけだと思うね。
口利きしてやったのにありがとうの一言すらないしな。
一方、俺はバイト先なんかから就職のオファーが来ていたけど
もう決まっていたから丁重にお断りした。
正装して断りに行ったんだけど、どこも「もし、働きたくなったらいつでもおいで」
なんて言ってくれて嬉しかった。
その話を涙目になってた奴に話したら「じゃあ、俺に紹介しろよ」
人に物を頼む態度じゃないと思ったね。
四六時中電話かけてくるからしばらくは忙しくて出来ないけど
落ち着いてからでいいのならって事で了承。
毎日毎日「まだか」の催促、共通の知人から「すぐやってやるって話なんだろ？
急いでやってやれよ。お前が口利いてやるって言ったからずっと待ってるって言ってたぞ。」
呆れたので「もう自分でやってくれよ。誰もすぐにやってやるなんて言ってないだろ。」って電話したら
「だってお前がやってくれないから悪いんだろ」だと。
強気って言うよりもほんとに常識が無いだけだと思うね。
口利きしてやったのにありがとうの一言すらないしな。
279 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 11:41:23 ID:STbHgzhw0
今なんて早稲田でも偏差値６２ぐらいで入れるんでしょ？
一昔前なら、青山学院とか立教でもそれぐらい十分あった
今の早稲田ははっきりいって一昔前の上位マーチのレベルなのに
プライドだけやたら高いから困るな
まあ中には優秀な人間もたくさんいるんだろうけど
一昔前なら、青山学院とか立教でもそれぐらい十分あった
今の早稲田ははっきりいって一昔前の上位マーチのレベルなのに
プライドだけやたら高いから困るな
まあ中には優秀な人間もたくさんいるんだろうけど
280 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 11:41:29 ID:na/1faQd0
勘違いした甘ちゃんは会社の厳しさについていけなくて
どうせすぐ辞めるだろ
どうせすぐ辞めるだろ
281 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 11:43:03 ID:PTPReh+cO
何かよく分からないが、とにかく我々は優れたミンジョク
だと思い込んでる下朝鮮どもの影響を受けてんだろ。
だと思い込んでる下朝鮮どもの影響を受けてんだろ。
282 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 11:43:47 ID:PZlaxIQO0
>>279
青山が東大より入るのが難しい時期もあった、マジで
青山が東大より入るのが難しい時期もあった、マジで
283 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 11:45:31 ID:/P0g58m6O
>>278
うわぁ…
うわぁ…
今のゆとりを採用する担当責任者がバブル世代、
バブル世代に仕事を教えたのが団塊という事実
バブル世代に仕事を教えたのが団塊という事実
285 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 11:46:14 ID:wo5XTKiRO
>>279
かわいそうwww
かわいそうwww
286 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 11:48:05 ID:8cUijQ2p0
そして30前後の氷河期は絶対に採用しない
企業も企業だと思うが
企業も企業だと思うが
288 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 11:49:35 ID:SVjU1PQo0
昔 社会貢献＋自分の保身
今 自分の保身だけ
働くって行為に金銭以上の価値を見い出せてないヤツが多い
自分が良けりゃほかはどうなろうが知ったこっちゃ無いみたいな
堀江みたいな成金気質が増えたんだなと思う
今 自分の保身だけ
働くって行為に金銭以上の価値を見い出せてないヤツが多い
自分が良けりゃほかはどうなろうが知ったこっちゃ無いみたいな
堀江みたいな成金気質が増えたんだなと思う
289 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 11:51:24 ID:oX/oi8Sc0
今の早稲田は推薦率4割超えて
中身の2割程度は偏差値50ないよ
だから早稲田だと思ってとったのが学力も中身も
帝京以下だということもある
そんな俺の家族にも偏差値40で政経にはいったのがいる
人生おもすれー＞＜
中身の2割程度は偏差値50ないよ
だから早稲田だと思ってとったのが学力も中身も
帝京以下だということもある
そんな俺の家族にも偏差値40で政経にはいったのがいる
人生おもすれー＞＜
公務員になったとき友人は俺の事を馬鹿にしてたなぁ・・・
今は税金泥棒氏ネとか冗談で言ってくるしｗ
今は税金泥棒氏ネとか冗談で言ってくるしｗ
292 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 11:55:24 ID:vx4v6Dta0
293 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 11:55:31 ID:wo5XTKiRO
>>291
シールと本物の見分けついてねぇだろ
シールと本物の見分けついてねぇだろ
294 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 11:56:43 ID:AY/Knyfy0
295 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 11:57:02 ID:ls0NEIDb0
普通にタトゥ
296 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 11:57:08 ID:+Q9252xF0
昭和４７年生まれ前後でも、推薦と一般では偏差値２０以上違うから
やりきれないよ。
やりきれないよ。
297 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 11:57:24 ID:HA8w9jjOO
結局、
就職しやすいならしやすいで同期等の競争相手が増えるし、
気を抜いていたら将来激しく転落するだろうね。
厳しさが先に来るか後にくるかの違いかも。
けどやはり、
初任給や昇給率の高い大手に入りやすいのはうらやましい。
就職しやすいならしやすいで同期等の競争相手が増えるし、
気を抜いていたら将来激しく転落するだろうね。
厳しさが先に来るか後にくるかの違いかも。
けどやはり、
初任給や昇給率の高い大手に入りやすいのはうらやましい。
298 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 11:59:25 ID:oX/oi8Sc0
見えないところならいいだろ ケツならおｋ つ
大学の偏差値なんて無駄 推薦多すぎて判断できん。
大学の偏差値なんて無駄 推薦多すぎて判断できん。
苦労してる30周辺の職歴なしを雇ってくれ。
なんでもやるぞ
なんでもやるぞ
300 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 12:01:16 ID:oX/oi8Sc0
>>299
職歴なしは苦労がたらん！
職歴なしは苦労がたらん！
301 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 12:02:12 ID:wo5XTKiRO
302 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 12:02:12 ID:vx4v6Dta0
>>298
それを公で言うのがＮＧ つまりこの話はスィーツ(笑)でＦＡだな
それを公で言うのがＮＧ つまりこの話はスィーツ(笑)でＦＡだな
企業の奴隷になりたがらなきゃ無常識ってw
304 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 12:08:23 ID:dSQyGdVn0
>>301
やっぱり額にマジックで書かないと
やっぱり額にマジックで書かないと
305 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 12:08:31 ID:oX/oi8Sc0
しかし この学生たちはどこが強気なんだろう
今まで働いた分の給料も払わないわ 法定時間を守らない
ブラック企業を相手にしてあげてただけで学生は貢献してきたのに。
いいんだよ ブラックの説明会なんて閑古鳥で
今まで働いた分の給料も払わないわ 法定時間を守らない
ブラック企業を相手にしてあげてただけで学生は貢献してきたのに。
いいんだよ ブラックの説明会なんて閑古鳥で
306 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 12:11:15 ID:AY/Knyfy0
>>304
いや、やっぱりそこは刺青で・・・
いや、やっぱりそこは刺青で・・・
307 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 12:12:25 ID:PhmFVoyaO
日東駒専甲龍産近までしか採用しませんが
俺の会社では団魂とゆとりの上司がいる。
どっちも使えるのと使えないのにはっきり二分。
やる奴はやる、やらない奴は何年たっても意図的にやらない。
１番やる（上司の仕事を丸投げされてる）のは派遣パートのおばちゃんやねーちゃんでリーダー任されてる人。
その他のおばちゃんやねーちゃんは大半やらない。
上司がしっかりしないと会社はこのようにめちゃくちゃになる。
100人いて15人位だけが苦労してる。
最終的に二分するのは気質と人柄がデカイと思う。
どっちも使えるのと使えないのにはっきり二分。
やる奴はやる、やらない奴は何年たっても意図的にやらない。
１番やる（上司の仕事を丸投げされてる）のは派遣パートのおばちゃんやねーちゃんでリーダー任されてる人。
その他のおばちゃんやねーちゃんは大半やらない。
上司がしっかりしないと会社はこのようにめちゃくちゃになる。
100人いて15人位だけが苦労してる。
最終的に二分するのは気質と人柄がデカイと思う。
309 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 12:15:50 ID:LMNdkmDTO
就職で強気かどうかはしらんが 今の学生(特に女子高生)の強気な自己中さにはムカつく
今の学生は 自分を持つ事
と態度かﾃﾞｶｲだけや、自己中が自分を持つ事と勘違いしているのが気になる
一見 学校では、おとなしくてダサい部類に入るであろう奴らが電車の中で調子コイテルのがムカツク
今の学生は 自分を持つ事
と態度かﾃﾞｶｲだけや、自己中が自分を持つ事と勘違いしているのが気になる
一見 学校では、おとなしくてダサい部類に入るであろう奴らが電車の中で調子コイテルのがムカツク
表面上は強気だが、内実はへし折るほど高い鼻すら持っていない。
行動が軽はずみかつ移り気であり、落ち着きが無く、また自分に自信を持ってもいない。
行動が軽はずみかつ移り気であり、落ち着きが無く、また自分に自信を持ってもいない。
まあ、入社して半年たてば大人しくなるよ。
312 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 12:19:02 ID:HmPjsV3mO
>>304
「にく」
「にく」
313 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 12:20:33 ID:oX/oi8Sc0
学生優位といったってさ
残業代が出てボーナスがもらえて 休みもそれなりにあって
社会的な評判のいい企業は倍率が何十倍なんでしょ
そういうところは学生も敬意をもって取り組んでるよ
学力が下の大学の人が受けたっていいじゃない。
クソみたいな会社に集ってた現状がおかしい
残業代が出てボーナスがもらえて 休みもそれなりにあって
社会的な評判のいい企業は倍率が何十倍なんでしょ
そういうところは学生も敬意をもって取り組んでるよ
学力が下の大学の人が受けたっていいじゃない。
クソみたいな会社に集ってた現状がおかしい
314 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 12:23:05 ID:LVCYnSO00
第二バブル世代
調教する時は鼻っ柱をへし折るぐらいやらないと駄目だが
人間相手ではなぁ
人間相手ではなぁ
面接なんて騙しあいだろ。
つーか説明会くらい強気でいってもいいだろ
つーか説明会くらい強気でいってもいいだろ
317 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 12:27:06 ID:oX/oi8Sc0
>>312
それはレイプ魔用だからだめ
それはレイプ魔用だからだめ
今年の入社組も、3年後に何人残ってる事やら…
319 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 12:29:00 ID:G59MvOy+0
爺の習性だからしょうがない。
若者を誉めることができず、「最近の若いもんは・・・」しかいえない。
若者を誉めることができず、「最近の若いもんは・・・」しかいえない。
320 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 12:35:21 ID:C4WLSsNF0
「入社した後に自分は会社にどのように貢献 できるのか」ではなく、
「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」「福利厚生
は充実しているのか」といった理由で志望企業を決めるのだ。
なにこの当たり前のこと
労働者と経営者の意識が違うのは当たり前のこと
「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」「福利厚生
は充実しているのか」といった理由で志望企業を決めるのだ。
なにこの当たり前のこと
労働者と経営者の意識が違うのは当たり前のこと
321 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 12:38:30 ID:GmHB+m27O
氷河期は逆に企業の勘違いっぷりがすごかったな。
圧迫面接とかしてた企業晒して
志願者０にしてやろうかな。
圧迫面接とかしてた企業晒して
志願者０にしてやろうかな。
322 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 12:39:01 ID:C4WLSsNF0
大学さえ卒業できればメガバンクに入社できる時代
323 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 12:39:09 ID:ohqzYOAl0
>>312
ミート君のほうか。
ミート君のほうか。
まぁ2chだとメガバンク不人気だけどな
超高学歴じゃないとソルジャーソルジャー言われて
超高学歴じゃないとソルジャーソルジャー言われて
325 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 12:54:20 ID:360NP2TCO
福利厚生聞かれてキレるって､バイトの面接みたいだ
326 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 12:58:14 ID:wcytXxr00
＞「入社した後に自分は会社にどのように貢献
＞できるのか」ではなく、「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」「福利厚生
＞は充実しているのか」といった理由で志望企業を決めるのだ。
これ普通じゃねの？最初から奴隷希望して入るﾔｼなんかいなくね？
＞できるのか」ではなく、「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」「福利厚生
＞は充実しているのか」といった理由で志望企業を決めるのだ。
これ普通じゃねの？最初から奴隷希望して入るﾔｼなんかいなくね？
327 ：アニ‐：2008/03/10(月) 13:02:59 ID:wxQrYVBg0
根拠もないのに と
絶対に が口癖
この年代の特徴だな
絶対に が口癖
この年代の特徴だな
329 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 13:10:16 ID:C9LsSerI0
今の東大生は氷河期の青山
一橋は氷河期の明治
早慶は氷河期の日大
一橋は氷河期の明治
早慶は氷河期の日大
330 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 13:12:08 ID:iNtXkM7X0
KREVAみたいな奴らがウジャウジャいるってことか
企業は圧迫してみたり、へこへこしてみたり、逆切れしたりして大変だね
333 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 13:24:53 ID:UpDvimHZ0
文句言ってるのは人が集まらない中小ばっかだろ。
どうせ氷河期の時は学生にひどい扱いしてたんだろ
どうせ氷河期の時は学生にひどい扱いしてたんだろ
久々に圧迫
こういう不合理が沢山あってたのが昔の面接なんだよな
ゆとり新卒は過去の企業戦士達を知らないから困る
昔は会社の安定度なんて聞いただけで公務員にでもなれとののしられたもんだ
あのころは殺伐としていたけど一つひとつの面接に心があったしレベルも高かった
今のゴミ新卒には想像もつかないだろうけどな
コネがあれば無意味に羨ましがられ、それが昔の就職活動だったのに
今はマジ求職ばかりで萎えまくる
こういう不合理が沢山あってたのが昔の面接なんだよな
ゆとり新卒は過去の企業戦士達を知らないから困る
昔は会社の安定度なんて聞いただけで公務員にでもなれとののしられたもんだ
あのころは殺伐としていたけど一つひとつの面接に心があったしレベルも高かった
今のゴミ新卒には想像もつかないだろうけどな
コネがあれば無意味に羨ましがられ、それが昔の就職活動だったのに
今はマジ求職ばかりで萎えまくる
336 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 13:30:07 ID:0r7W2ZQL0
なんでも若い奴のせいにしかできないのは末期だろ
まぁ、面接なんて縁だからなぁ。
俺は某大手印刷会社と金融に内定でて、結局、金融を選んだが内定辞退の時に
人事部長に「電話では失礼なので直接話させてください。」といって企業へ行った。
そうしたらなぜか役員専用の応接に通されて出てきたのが部長と人事担当の役員。
こっちは面食らったが・・・要はこういう事らしい。
「内定辞退は沢山いるが、みな電話やハガキばかりで、直接辞退理由を説明したい
と頭を下げに来た内定者は君だけだ。是非入社して欲しいのであと一週間待つので
考え直してて欲しい。」
といわれた。。。
結局金融へ行ったが、大手はやはり違うなとオモタよ。
俺は某大手印刷会社と金融に内定でて、結局、金融を選んだが内定辞退の時に
人事部長に「電話では失礼なので直接話させてください。」といって企業へ行った。
そうしたらなぜか役員専用の応接に通されて出てきたのが部長と人事担当の役員。
こっちは面食らったが・・・要はこういう事らしい。
「内定辞退は沢山いるが、みな電話やハガキばかりで、直接辞退理由を説明したい
と頭を下げに来た内定者は君だけだ。是非入社して欲しいのであと一週間待つので
考え直してて欲しい。」
といわれた。。。
結局金融へ行ったが、大手はやはり違うなとオモタよ。
338 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 13:33:10 ID:G59MvOy+0
うちに配属されたら使ってやるけど。
工業系制御システムのSEだが、ブラック扱いされて全然人が来ないね。
良くSE=プログラマと誤解されるけど、
プログラマー=コーディング要員は余るほどいるのでもう要らん。
客と要求仕様が詰められるエンジニアが欲しいんだよね。
工業系制御システムのSEだが、ブラック扱いされて全然人が来ないね。
良くSE=プログラマと誤解されるけど、
プログラマー=コーディング要員は余るほどいるのでもう要らん。
客と要求仕様が詰められるエンジニアが欲しいんだよね。
341 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 13:35:48 ID:SebT+i1tO
俺も今年何人か面接したが皆レベル高かったぞ
やっぱり学歴高い方がいい学生の割合は高いな
やっぱり学歴高い方がいい学生の割合は高いな
じゃあ新人より、やる気のある再就職の人雇ってやれよ。
344 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 13:43:31 ID:G59MvOy+0
新卒に限らず、あらゆる人間は分際を知れってことだよ。
346 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 13:48:24 ID:G59MvOy+0
いいかぁ？お前等！！
企業に舐められたら お し ま い だ！！！
企業だって、人こなかったらやってけないんだ。
こっちはダイヤの原石のごとき、貴重な人材だ！
ＳＬＧやったことある人なら分かると思うが、人材が全てだ！！！
その人材が、雇用主に舐められたらどうなる！ 能力に合わない待遇でコキ使われるだけだ！
って、ブートキャンプで習った。
企業に舐められたら お し ま い だ！！！
企業だって、人こなかったらやってけないんだ。
こっちはダイヤの原石のごとき、貴重な人材だ！
ＳＬＧやったことある人なら分かると思うが、人材が全てだ！！！
その人材が、雇用主に舐められたらどうなる！ 能力に合わない待遇でコキ使われるだけだ！
って、ブートキャンプで習った。
>>338
いや、そういう小さな心配りを見てるって言うのかな・・・
他の会社では「あ、そう。」だけ言って内定通知破り捨てて
何も言わず部屋を出て行った人事もいたからねぇ。
>>339
やはり規模限らず担当者の質だね。
そういう心遣いができる企業はあとあと良い印象が続くからね。
いや、そういう小さな心配りを見てるって言うのかな・・・
他の会社では「あ、そう。」だけ言って内定通知破り捨てて
何も言わず部屋を出て行った人事もいたからねぇ。
>>339
やはり規模限らず担当者の質だね。
そういう心遣いができる企業はあとあと良い印象が続くからね。
349 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 13:52:37 ID:G59MvOy+0
ビリーズブートキャンプで、新卒者を対象にしたトレーニングを作れば良い。
大ヒット間違いなし
大ヒット間違いなし
350 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 13:55:38 ID:JHSGYhGlO
どうでもいいけど氷河期の買手市場の頃は
人事部のオヤジが非常識に強気だったわけだがw
人事部のオヤジが非常識に強気だったわけだがw
351 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 13:57:16 ID:fMhFs4vF0
面接時にその会社の商品について
改善案の企画書、レビュー書き、保守運用のフロー等を含めデータを持参して
製品の良所悪所や、他社製品に勝る点と劣る点も挙げ
サイトについても言及してデータやサンプルをプレゼンしていたら
必ず面食らった顔をされて
採用されず。
一度経営についても細かく挙げると、「何をしにここへ来たの」とか言われたので
それ以降は止めた。
間違ってると言われても仕方ないだろうけど
過去に面接時に渡したデータがいつの間にか使われているので、
そんな会社に採用されなくて良かったとは思ってる。
改善案の企画書、レビュー書き、保守運用のフロー等を含めデータを持参して
製品の良所悪所や、他社製品に勝る点と劣る点も挙げ
サイトについても言及してデータやサンプルをプレゼンしていたら
必ず面食らった顔をされて
採用されず。
一度経営についても細かく挙げると、「何をしにここへ来たの」とか言われたので
それ以降は止めた。
間違ってると言われても仕方ないだろうけど
過去に面接時に渡したデータがいつの間にか使われているので、
そんな会社に採用されなくて良かったとは思ってる。
352 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 14:00:54 ID:rt41ZQ/YO
今、新卒だけじゃなく氷河期に就職した30代のヘッドハンティングも盛んよ？
氷河期に採用絞ったから年齢バランスも悪いしね。
氷河期に採用絞ったから年齢バランスも悪いしね。
353 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 14:02:42 ID:aLNpN7kN0
ゆとりは低脳だからな
＞「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」「福利厚生は充実しているのか」といった理由で志望企業を決める
って当たり前じゃないの？
って当たり前じゃないの？
355 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 14:05:59 ID:AY/Knyfy0
まあ 妄想だろうけど、新卒にいきなり経営なんか求めてないからな。
徴兵検査で軍の戦略に意見するバカがどこにいるってハナシだ。
徴兵検査で軍の戦略に意見するバカがどこにいるってハナシだ。
356 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 14:06:11 ID:7qvb/wIpO
この手の無限ループは人類が滅びるまで続くよ
氷河期に横暴を極めた会社が、少子化＆経済（あくまで氷河期と比べての）回復
のダブルパンチを食らって必死なだけ
のダブルパンチを食らって必死なだけ
358 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 14:09:55 ID:7qvb/wIpO
>>355
士官学校経由で人採らないの？
士官学校経由で人採らないの？
>>350
言えてる。求人への応募について質問しようと思って総務へ電話したら、
何様のつもりか知らないが、こちらからの質問にも答えずいきなり「アンタ、
どこの大学？」とか聞かれたり、怒りで震えたことも一度や二度じゃなかったぜ
（そこそこの大学出身だけど）。
今の学生は、無意味に強気になる必要もなければ、もちろん卑屈になる必要も
ない。福利厚生について聞きたければ堂々と聞けばいいし、安定した ある程度
将来の見通しを会社自体が持っているのかというのもきちんと聞いてみると良い。
その程度で怒り出すような人事がいる会社は、まあその程度の会社だってことだ。
本当に良い会社の総務や人事だったら率直に語ってくれるよ。
言えてる。求人への応募について質問しようと思って総務へ電話したら、
何様のつもりか知らないが、こちらからの質問にも答えずいきなり「アンタ、
どこの大学？」とか聞かれたり、怒りで震えたことも一度や二度じゃなかったぜ
（そこそこの大学出身だけど）。
今の学生は、無意味に強気になる必要もなければ、もちろん卑屈になる必要も
ない。福利厚生について聞きたければ堂々と聞けばいいし、安定した ある程度
将来の見通しを会社自体が持っているのかというのもきちんと聞いてみると良い。
その程度で怒り出すような人事がいる会社は、まあその程度の会社だってことだ。
本当に良い会社の総務や人事だったら率直に語ってくれるよ。
360 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 14:11:03 ID:KwgSh7knO
確かに妙に自信にあふれてる奴って
いざって時に役にたたないw
多分、ああいう奴らの自信って
経験の少なさ、言いかえれば
失敗の経験の少なさからくる自信なんだろうな
いざって時に役にたたないw
多分、ああいう奴らの自信って
経験の少なさ、言いかえれば
失敗の経験の少なさからくる自信なんだろうな
361 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 14:11:23 ID:bKRfmcO50
>>358
たとえ東大や海外の有名大から新卒採用しても即仕官なんてありえないんだけど
たとえ東大や海外の有名大から新卒採用しても即仕官なんてありえないんだけど
362 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 14:12:30 ID:G59MvOy+0
363 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 14:13:25 ID:UckG9NPs0
「やりたい仕事ができるのか」
これはともかく
「会社は安定しているのか」「福利厚生は充実しているのか」
これで選ぶのは当たり前だろアホ企業
これはともかく
「会社は安定しているのか」「福利厚生は充実しているのか」
これで選ぶのは当たり前だろアホ企業
企業としては獲れるだけとって使えなかったら出向とかにまわして足切りでしょうな
365 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 14:18:11 ID:rS2/zSh+0
いや、普通にバカ学生は取らないってｗｗ
>>1の企業では会社が安定してなくて、福利厚生が充実していないのが常識なのか？
367 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 14:25:02 ID:SGn4m+Ym0
>>362
そういうことを理解したうえで、その会社の右肩下がりの経営に対する
打開案を全て曝け出していたつもりなんだが、
結局は会社のサイトに直接で、企画力云々が書かれている中途でも
歩兵を求めてるんだよなぁ。
今は自社開発の所でシステム開発兼鯖のお守り兼社内ヘルプデスクやってるわ。
そういうことを理解したうえで、その会社の右肩下がりの経営に対する
打開案を全て曝け出していたつもりなんだが、
結局は会社のサイトに直接で、企画力云々が書かれている中途でも
歩兵を求めてるんだよなぁ。
今は自社開発の所でシステム開発兼鯖のお守り兼社内ヘルプデスクやってるわ。
369 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 14:27:42 ID:bKRfmcO50
370 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 14:29:42 ID:wcytXxr00
でも会社側は、「会社の歯車にはなるな」とか言うよな。
実際、歯車がほしいくせに。
実際、歯車がほしいくせに。
派遣社員の俺でも正社員になれる希望が見えてきた、
けど現実は厳しいんだろうなあ・・・
けど現実は厳しいんだろうなあ・・・
372 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 14:35:54 ID:AY/Knyfy0
>>370
歯車の大切さを知らんのだよ。オレのかつての上司は最高の歯車になれと言ってくれた。
「部品取りで使ってもらえるよ」って。上司と俺の共通の趣味は古いバイクのレストアでした。
まあ、くどい説教する学校の先生が「お前達の為を思って」と言うのと変わらんな。
歯車の大切さを知らんのだよ。オレのかつての上司は最高の歯車になれと言ってくれた。
「部品取りで使ってもらえるよ」って。上司と俺の共通の趣味は古いバイクのレストアでした。
まあ、くどい説教する学校の先生が「お前達の為を思って」と言うのと変わらんな。
新卒だとリクナビやマイナビに企業が募集かけてるだろ？
だいたいどこの企業も雇用条件を明記してるし、自社ホームページにもちゃんと書いている
ところがブラック企業だとこの書いてる事と実際の条件が違うなんて事が起こりうる
いわく「記載されてる条件は平均のものであり部署ごとに条件が異なる」だとよ
んな事どこにも書いてなかってーの
…実際にあった話しだ
結局「条件や規約は前もって自分で調べろ、聞くのは失礼」なんてのはブラック企業の言い訳
むしろそういったブラック企業のせいで学生は踏み込んだ質問をするようになったんだ
自分で質問し採用担当から過不足無しの「真実」を引き出すしかねーんだ
特に今の時代はネットが発達してるから噂話はよくも悪くもすぐ広まる
真偽を知りたいと思うのは人の情ってもんだろ
だいたいどこの企業も雇用条件を明記してるし、自社ホームページにもちゃんと書いている
ところがブラック企業だとこの書いてる事と実際の条件が違うなんて事が起こりうる
いわく「記載されてる条件は平均のものであり部署ごとに条件が異なる」だとよ
んな事どこにも書いてなかってーの
…実際にあった話しだ
結局「条件や規約は前もって自分で調べろ、聞くのは失礼」なんてのはブラック企業の言い訳
むしろそういったブラック企業のせいで学生は踏み込んだ質問をするようになったんだ
自分で質問し採用担当から過不足無しの「真実」を引き出すしかねーんだ
特に今の時代はネットが発達してるから噂話はよくも悪くもすぐ広まる
真偽を知りたいと思うのは人の情ってもんだろ
374 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 14:38:01 ID:841b+gxvO
>>321
転職板のブラックスレに情報提供頼む
転職板のブラックスレに情報提供頼む
376 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 14:42:38 ID:421/YHYdO
氷河期一揆が起こればいい
団塊に死に逃げさせるな
団塊に死に逃げさせるな
378 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 14:52:10 ID:bKRfmcO50
福利厚生だのは自分が採用決定してから聞くものじゃないの？
ある程度はリクルート情報誌で下調べしてからその会社の採用試験を受けているんだし
それと今は大学OBの伝で細かい情報を仕入れるようなことないの？
氷河期のころ就職したけれど、そういう人事に聞けない情報は先輩から聞いたものだったけど
ある程度はリクルート情報誌で下調べしてからその会社の採用試験を受けているんだし
それと今は大学OBの伝で細かい情報を仕入れるようなことないの？
氷河期のころ就職したけれど、そういう人事に聞けない情報は先輩から聞いたものだったけど
379 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 15:03:23 ID:NUXgBsrDO
アメリカやイギリスなら入る前から詳細な情報があるのに日本と来たら・・・
これだから文化的後進国は
これだから文化的後進国は
380 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 15:08:59 ID:jG9UoRN+0
氷河期世代は年齢がネック
それに精神的に腐っているし肉体的な衰えも・・・
諦めて来世にチャレンジしようｗ
それに精神的に腐っているし肉体的な衰えも・・・
諦めて来世にチャレンジしようｗ
いいなぁ・・・orz
非常に良い事だ。いわゆる「ゆとり世代」よ、もっと強気にいってもかまわんぞ
俺ら氷河期の人間はどれだけ苦渋を舐めさせられたか・・
クロノトリガーにたとえるなら、ゆとりは主人公クロノ、団塊は星食いラヴォス
俺ら氷河期は時の最果てで佇む老人だ。団塊ら辺のオッサンをイワしたれ
俺ら氷河期の人間はどれだけ苦渋を舐めさせられたか・・
クロノトリガーにたとえるなら、ゆとりは主人公クロノ、団塊は星食いラヴォス
俺ら氷河期は時の最果てで佇む老人だ。団塊ら辺のオッサンをイワしたれ
383 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 15:22:05 ID:4ig53Pid0
>>359
初めに大学名と名前言うのが常識じゃないのか？
初めに大学名と名前言うのが常識じゃないのか？
384 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 15:25:36 ID:7VKd2y/Q0
＞「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」「福利厚生は充実しているのか」といった理由で志望企業を決める
何で決めりゃいいのさ？
何で決めりゃいいのさ？
385 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 15:28:29 ID:ne68pXYY0
就職は採らなければいいだけだが、客で無常識なのが一番困る。
学生に限らず最近この傾向多いな。
学生に限らず最近この傾向多いな。
386 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 15:28:32 ID:jG9UoRN+0
氷河期世代も卑屈にならずに今からジョブサーチすべし
派遣や日雇いでもいいじゃんｗ
ゆとりにこき使われよう！ｗ
派遣や日雇いでもいいじゃんｗ
ゆとりにこき使われよう！ｗ
そこの社長！わしを雇え！腕は確かじゃ！
愛称は先生！浪人歴24年！
怒りまくる取引先の相手や難航するプロジェクトなどは、袈裟がけに、たあっ！！だ。
社長の警護から、むかつく相手を辻っちまうまで、給金次第でなんでも引き受けよう。
ふはははは！くわっはっはっ！
愛称は先生！浪人歴24年！
怒りまくる取引先の相手や難航するプロジェクトなどは、袈裟がけに、たあっ！！だ。
社長の警護から、むかつく相手を辻っちまうまで、給金次第でなんでも引き受けよう。
ふはははは！くわっはっはっ！
388 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 15:37:18 ID:l39nh/8m0
>>382
同意。
強気でいるのはいい事だよ。就職活動のみならず、一般生活でも
弱気になっていると、そこを突かれる。相手につけこまれてしまう。
これは氷河期の俺が身をもって体験したこと。
どうかこんなバカげた記事に惑わされず頑張ってほしい。
同意。
強気でいるのはいい事だよ。就職活動のみならず、一般生活でも
弱気になっていると、そこを突かれる。相手につけこまれてしまう。
これは氷河期の俺が身をもって体験したこと。
どうかこんなバカげた記事に惑わされず頑張ってほしい。
今年33の氷河期世代だけど
仕事無かったら自分で仕事作ったらいいじゃん？
ゲーヲタが高じてコンピュータだけは強い、大学中退の高卒だったけど
バイトしながら勉強して、派遣から初めてそこからスキル高めながら仕事取って
仕事を請け負う契約社員になって、独立自営始めた
今は経営権を売って
小さいパン屋を開いて細々とやってる
氷河期って言うだけで努力したの？
仕事無かったら自分で仕事作ったらいいじゃん？
ゲーヲタが高じてコンピュータだけは強い、大学中退の高卒だったけど
バイトしながら勉強して、派遣から初めてそこからスキル高めながら仕事取って
仕事を請け負う契約社員になって、独立自営始めた
今は経営権を売って
小さいパン屋を開いて細々とやってる
氷河期って言うだけで努力したの？
390 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 15:40:34 ID:G59MvOy+0
やりたい仕事を言えば、仕事は選ぶものじゃないし言われ
やりたい仕事が無ければ、やる気の無い奴はいらないと言われるから
面接でまじめに答えるのがアホらしくなるね
やりたい仕事が無ければ、やる気の無い奴はいらないと言われるから
面接でまじめに答えるのがアホらしくなるね
393 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 15:43:30 ID:AY/Knyfy0
>>389
酵母の管理はどんなところに気をつけてますか？
酵母の管理はどんなところに気をつけてますか？
394 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 15:44:52 ID:MMn7kGXgO
いーまーどーきーのーわーかーいーもーのーはー
わーしーのーわーかーいーこーろーわー
ｳｻﾞ
わーしーのーわーかーいーこーろーわー
ｳｻﾞ
ID:G59MvOy+0
製造からやってるから作り方位なら書けるぜ？
煽ってるだけのカス乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>393
自家製酵母からは作ってない
ダイヤイーストって言う生イーストを使ってる
教えてもらった所は粉イーストを水で溶いて使ってたけど
生イーストの方が値段は張るがおいしいものが作れる
保管は業務用冷蔵庫に入れてあるだけ。
始めた頃は製造年月日しか書いてなかったけど、去年位から賞味期限をつけるようになった。
製造からやってるから作り方位なら書けるぜ？
煽ってるだけのカス乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>393
自家製酵母からは作ってない
ダイヤイーストって言う生イーストを使ってる
教えてもらった所は粉イーストを水で溶いて使ってたけど
生イーストの方が値段は張るがおいしいものが作れる
保管は業務用冷蔵庫に入れてあるだけ。
始めた頃は製造年月日しか書いてなかったけど、去年位から賞味期限をつけるようになった。
圧迫面接で一時挫折しそうになったわｗｗｗｗｗ
今の学生羨ましいなｗｗｗｗｗｗ
今の学生羨ましいなｗｗｗｗｗｗ
世の中コネ
もう俺には関係ない話だ。
アホ企業もバカ学生も好きにしろ。
不況期の学生見捨てやがったくせに･･･
アホ企業もバカ学生も好きにしろ。
不況期の学生見捨てやがったくせに･･･
根拠も無くﾌﾟﾗｲﾄﾞ高いのは日本人の国民性で今にはじまったわけじゃないよ。むしろ今の若者の方が冷静に自己と世の中を観てる。
401 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 15:58:40 ID:AY/Knyfy0
402 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 15:59:24 ID:nPWjTFyH0
>「入社した後に自分は会社にどのように貢献 できるのか」ではなく、
>「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」
>「福利厚生 は充実しているのか」といった理由で志望企業を決めるのだ。
ごくごく当たり前で、正当な理由じゃないか。
従業員は対価を貰い、個人の満足感を得るために仕事をするんで、会社を
喜ばすために仕事しているわけじゃねーぞ。
>「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」
>「福利厚生 は充実しているのか」といった理由で志望企業を決めるのだ。
ごくごく当たり前で、正当な理由じゃないか。
従業員は対価を貰い、個人の満足感を得るために仕事をするんで、会社を
喜ばすために仕事しているわけじゃねーぞ。
403 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 16:02:27 ID:G59MvOy+0
そもそも、根拠も無く強気なのは、経営側の方だけどな。
派遣しかやってなくても偉そうにするのだ。
まあ、弱気なところを見せないのは、何事も基本でしょ。
就業といったって、資本主義での取引でしょ。強気になって悪いことなんかなんもなしじゃん。
自分だけの経験か知らないけど、事前に新卒者全てにクレームぶっかけるなんていい度胸してんな。どこの企業だよ
派遣しかやってなくても偉そうにするのだ。
まあ、弱気なところを見せないのは、何事も基本でしょ。
就業といったって、資本主義での取引でしょ。強気になって悪いことなんかなんもなしじゃん。
自分だけの経験か知らないけど、事前に新卒者全てにクレームぶっかけるなんていい度胸してんな。どこの企業だよ
404 ：偽善者 ◆Hk74q6iC1I ：2008/03/10(月) 16:07:12 ID:FyrKogtT0
じゃとんなよ
>「入社した後に自分は会社にどのように貢献できるのか」ではなく、
>「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」「福利厚生
>は充実しているのか」といった理由で志望企業を決めるのだ。
会社が労働者を軽視して、減給だ、解雇だ、福利厚生切り捨てだと
している時にだ、「会社にどのように貢献できるのか」なんて言い出す奴は、
半分白雉だろ。
そういうのは、会社が昔のように終身雇用をがっちり維持してだ、
「おまえの人生、我が社が引き受けた」という態度を取ればこそなんだよ。
使い捨てカイロみたいに扱ってるのに、なーにが「会社に貢献」だよ。
>「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」「福利厚生
>は充実しているのか」といった理由で志望企業を決めるのだ。
会社が労働者を軽視して、減給だ、解雇だ、福利厚生切り捨てだと
している時にだ、「会社にどのように貢献できるのか」なんて言い出す奴は、
半分白雉だろ。
そういうのは、会社が昔のように終身雇用をがっちり維持してだ、
「おまえの人生、我が社が引き受けた」という態度を取ればこそなんだよ。
使い捨てカイロみたいに扱ってるのに、なーにが「会社に貢献」だよ。
それにしても有給時に楽しむ予定で買ったDELLが届くのが19日かよ・・・ｏｒｚ
それ以降だと有給3日しかねぇ・・・
それ以降だと有給3日しかねぇ・・・
407 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 16:10:59 ID:rxUP+MNb0
どんな質問しようが学生の勝手だけど
面接で福利厚生の話をすると落ちるだろ。
おまいは自分が雇用する側になったとき
「で、給料いくらくれるの？」とかいう奴を雇いたいか？
それくらいの打算ははたらかせようぜ。
面接で福利厚生の話をすると落ちるだろ。
おまいは自分が雇用する側になったとき
「で、給料いくらくれるの？」とかいう奴を雇いたいか？
それくらいの打算ははたらかせようぜ。
408 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 16:11:36 ID:lCJpoEVKO
今の経済をみるに、あと数年で悲惨なことになるな。
受け身な役立たずはヤバイと思うよ。
受け身な役立たずはヤバイと思うよ。
>「会社にどのように貢献できるのか」
面接や志望動機でこういう事、志望している会社に自分を採る事のメリットを
語れた方が良いのは確かだろうけど、内心は
>「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」「福利厚生
>は充実しているのか」
これでも全然OK。
面接や志望動機でこういう事、志望している会社に自分を採る事のメリットを
語れた方が良いのは確かだろうけど、内心は
>「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」「福利厚生
>は充実しているのか」
これでも全然OK。
数年後のNEET予備軍だな
>>407
すでに何らかの方法で告げてあるのなら
そいつはバカだから落とす
面接で話すつもりでいたのにこちらから切り出す前に
速攻で聞いてきたらやっぱり遠慮していただく
採用決定する段になって給与について説明していなかったら
こっちがバカ
すでに何らかの方法で告げてあるのなら
そいつはバカだから落とす
面接で話すつもりでいたのにこちらから切り出す前に
速攻で聞いてきたらやっぱり遠慮していただく
採用決定する段になって給与について説明していなかったら
こっちがバカ
412 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 16:17:21 ID:G59MvOy+0
【団塊天国】今の爺世代は根拠もなく“強気”…社会情勢が年配者優位だから“自分も優位”と勘違い？ 「非常識というより無常識」★３
この方がしっくりきます
この方がしっくりきます
413 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 16:18:27 ID:fYFuadSY0
414 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 16:19:43 ID:jG9UoRN+0
日経も負のショックがでかいせいか、下落トレンドだね・・・
コアな人材以外の人は大変だろーなあ
コアな人材以外の人は大変だろーなあ
>「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」「福利厚生は充実しているのか」といった理由で志望企業を決めるのだ
いやこのこと自体はなにも間違っていないと社会人15年目の俺が保障する。
いやこのこと自体はなにも間違っていないと社会人15年目の俺が保障する。
ゆとりって女子の方が優秀だねｗゆとり男って存在価値あるの？
417 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 16:25:06 ID:VUNhnwZH0
418 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 16:26:48 ID:XGGmxezvO
昇給なんて実はないようなところもあるからな。
419 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 16:30:14 ID:+lrysi8U0
420 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 16:30:49 ID:IItk8Ay70
大学での学業のことを一切聞いてこないで
バイト(笑)、サークル(笑)、ボランティア(笑)の経験しか聞いてこない企業もどうかと思う
バイト(笑)、サークル(笑)、ボランティア(笑)の経験しか聞いてこない企業もどうかと思う
421 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 16:33:00 ID:IvPDNz1JO
選別作業が嫌ならコネで取れやと
422 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 16:33:34 ID:G59MvOy+0
「非常識ではない。彼らは無常識なのだ」。ある企業の人事担当者は今の若者をこのよ
うに評する。
それは、真症爺になった証
うに評する。
それは、真症爺になった証
大学行くまでは努力した奴も居るし、そこまで努力したから後は楽勝って言うのもアリだとは思う
そのプライドが許す仕事が続けられる人は思ってる人よりは少ないのが現実
コネはあると有利だけど、自分で築いたコネか他人から恵まれた(たとえば親から)コネかで価値が変わります
人間どこかで努力か苦労をしてるよ、殆どどんな人も
氷河期世代だからって諦めたりせずに、妥協の無い努力をした？
>>401
天然酵母は仕事としてするには大変過ぎます
一度分けてもらって試しましたが生地が膨らむのに時間がかかりすぎます
現在2回種法で深夜から初めて焼き上がりまで11時間程度かかる。夏場だと8時間程度
天然酵母を使うと1回種法でやっても現在の1.5倍程度かかります。
自家製になると、保管や維持などで全休が一切取れなくなりますね。
粉は業者だけど
バターは洋菓子店と一緒に海外から輸入して
餡なんかは、手作りの和菓子屋に卸してもらってます
他の材料にそこそこの奴を使ってるつもり
これで差別化を図っています。
土地建物は自前で大体月の売り上げが200万位
材料原価が半分。バイト代などで月30万程度
小麦原価上がるけど、値上げはしない予定
本当は3月で上がってるけど、業者との付き合いで何とか値上げを延ばしてもらってる。
食パンとテーブルロールと菓子パン少々程度しかやってないし
売るのはバイトだが作ってるのはほぼ私一人
楽をしようと思えば楽はできるけど、別に金には困ってないし
適当にお客さんもついてくれてるからのほほんとやってます。
スレ違気味だし、今晩また仕事なのでこの辺りで失礼いたします
そのプライドが許す仕事が続けられる人は思ってる人よりは少ないのが現実
コネはあると有利だけど、自分で築いたコネか他人から恵まれた(たとえば親から)コネかで価値が変わります
人間どこかで努力か苦労をしてるよ、殆どどんな人も
氷河期世代だからって諦めたりせずに、妥協の無い努力をした？
>>401
天然酵母は仕事としてするには大変過ぎます
一度分けてもらって試しましたが生地が膨らむのに時間がかかりすぎます
現在2回種法で深夜から初めて焼き上がりまで11時間程度かかる。夏場だと8時間程度
天然酵母を使うと1回種法でやっても現在の1.5倍程度かかります。
自家製になると、保管や維持などで全休が一切取れなくなりますね。
粉は業者だけど
バターは洋菓子店と一緒に海外から輸入して
餡なんかは、手作りの和菓子屋に卸してもらってます
他の材料にそこそこの奴を使ってるつもり
これで差別化を図っています。
土地建物は自前で大体月の売り上げが200万位
材料原価が半分。バイト代などで月30万程度
小麦原価上がるけど、値上げはしない予定
本当は3月で上がってるけど、業者との付き合いで何とか値上げを延ばしてもらってる。
食パンとテーブルロールと菓子パン少々程度しかやってないし
売るのはバイトだが作ってるのはほぼ私一人
楽をしようと思えば楽はできるけど、別に金には困ってないし
適当にお客さんもついてくれてるからのほほんとやってます。
スレ違気味だし、今晩また仕事なのでこの辺りで失礼いたします
424 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 16:39:17 ID:G59MvOy+0
弊社におきましては、若い人だからといって差別することは一切ございません。
あくまで、能力の上に平等に扱いますのでご安心ください。
むしろ、若い人だからこそ、みんな大事に扱ってくれます。
どっかの企業みたいに「今時の若いもんは」などと言う親父連中は、全く居ません。
そんなこと言う社員は、クビです！
学生の方にとりましては、その、会社の飲み会というものが、１つの悩みになるかと思いますが、
弊社には、飲み会が有りません！あんなもん、バブル世代の悪い慣習に過ぎません。全く愚かな行為であります。
飲み会が無い代わりに、社員同士で親睦を深める会として、食事会を用意してあります。
これは、酔っ払いがワーワーやるのではなく、至って自然に極自然に普通に食事を楽しみつつ親睦を深めるものであります。
また、入社された方には、もれなく１０万円をプレゼント中です。振るってご
あくまで、能力の上に平等に扱いますのでご安心ください。
むしろ、若い人だからこそ、みんな大事に扱ってくれます。
どっかの企業みたいに「今時の若いもんは」などと言う親父連中は、全く居ません。
そんなこと言う社員は、クビです！
学生の方にとりましては、その、会社の飲み会というものが、１つの悩みになるかと思いますが、
弊社には、飲み会が有りません！あんなもん、バブル世代の悪い慣習に過ぎません。全く愚かな行為であります。
飲み会が無い代わりに、社員同士で親睦を深める会として、食事会を用意してあります。
これは、酔っ払いがワーワーやるのではなく、至って自然に極自然に普通に食事を楽しみつつ親睦を深めるものであります。
また、入社された方には、もれなく１０万円をプレゼント中です。振るってご
425 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 16:39:48 ID:VUNhnwZH0
426 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 16:42:02 ID:G59MvOy+0
427 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 16:43:08 ID:AY/Knyfy0
>>426
だな。
だな。
429 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 16:48:26 ID:bKRfmcO50
430 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 16:49:08 ID:bNs77qkaO
派遣を正社員にすれば解決するのに
431 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 16:50:52 ID:nPWjTFyH0
>>428
正直、きちんと金の話ができないやつは困る。
つうかさ、「一生面倒みますよ」なんて恵まれた状況で就職してきた
連中が、先行きもどうなるか判らない職探ししている人間が条件を
吟味するのを批判しているのがむかつくわな。
そりゃ、終身雇用で会社がなかなかつぶれず、将来の年金も後の世代がなんとかしてくれるって
楽観できりゃあ、福利厚生や安定性を考えずに就職活動できるわ。
正直、きちんと金の話ができないやつは困る。
つうかさ、「一生面倒みますよ」なんて恵まれた状況で就職してきた
連中が、先行きもどうなるか判らない職探ししている人間が条件を
吟味するのを批判しているのがむかつくわな。
そりゃ、終身雇用で会社がなかなかつぶれず、将来の年金も後の世代がなんとかしてくれるって
楽観できりゃあ、福利厚生や安定性を考えずに就職活動できるわ。
>>430
それは一理あるが派遣会社との契約上ややこしかったり、コストが以上にかかったりするという事情もある
それは一理あるが派遣会社との契約上ややこしかったり、コストが以上にかかったりするという事情もある
「入社した後に自分は会社にどのように貢献できるのか」ではなく、
「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」「福利厚生は充実しているのか」
といった理由で志望企業を決めるのだ。
至極当然じゃね？
唯一問題なのは自分の幸福だけ！
「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」「福利厚生は充実しているのか」
といった理由で志望企業を決めるのだ。
至極当然じゃね？
唯一問題なのは自分の幸福だけ！
434 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 16:59:44 ID:t+kDyiR10
>>277
＞＞自分の目と世間一般の見方をすり合わせてみようと思ったことはないですか？
ランキングのこと？あんなもん数年前まで商社が下位だったり意味が無いじゃん。
人気企業ばかり受けるのは株の高値つかみと一緒。興味のある業界からアプローチして
広げていくのが健全。
＞＞OB訪問を重視して説明会に行かないのは何故ですか？
会社のいいところしか言わないから聞いても意味が無い。
ネットとパンフレットで情報収集してOB訪問すれば説明会以上に仕事が理解できる。
オリジナルの志望動機が作りやすい。商社、不動産はOB訪問を重視している。以上かな。
＞＞自分の目と世間一般の見方をすり合わせてみようと思ったことはないですか？
ランキングのこと？あんなもん数年前まで商社が下位だったり意味が無いじゃん。
人気企業ばかり受けるのは株の高値つかみと一緒。興味のある業界からアプローチして
広げていくのが健全。
＞＞OB訪問を重視して説明会に行かないのは何故ですか？
会社のいいところしか言わないから聞いても意味が無い。
ネットとパンフレットで情報収集してOB訪問すれば説明会以上に仕事が理解できる。
オリジナルの志望動機が作りやすい。商社、不動産はOB訪問を重視している。以上かな。
>>301
結構聞くところ多いよ。銀行はまず聞いてくる。
結構聞くところ多いよ。銀行はまず聞いてくる。
436 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 17:07:53 ID:axnzAPJ+0
>>無理や苦労を嫌う傾向も強い。
企業のニーズ --＞ 安月給で休み、昇給がなくても文句を言わず、逆らわず
ブチ切れず常にハイハイと何でも上司の言うなりに動き
サビ残、いつでもリストラに耐えうる強い体力と精神力
を持ち、決して労基署にタレ込まず合わせて会社の不正
をも絶対に告発しない愛社精神は最低限必要。
たとえ過労死しても家族も愛社精神にのっとり訴訟も
起こすことなく泣き寝入りしてくれて退職後も会社を
愛し製品や株を一生買い続けてくれる心やさしい人材
求職者の要望 --＞ せめて有給休暇が取れ、まともに残業代をもらえる会社
（労働基準法に準ずる）
企業のニーズ --＞ 安月給で休み、昇給がなくても文句を言わず、逆らわず
ブチ切れず常にハイハイと何でも上司の言うなりに動き
サビ残、いつでもリストラに耐えうる強い体力と精神力
を持ち、決して労基署にタレ込まず合わせて会社の不正
をも絶対に告発しない愛社精神は最低限必要。
たとえ過労死しても家族も愛社精神にのっとり訴訟も
起こすことなく泣き寝入りしてくれて退職後も会社を
愛し製品や株を一生買い続けてくれる心やさしい人材
求職者の要望 --＞ せめて有給休暇が取れ、まともに残業代をもらえる会社
（労働基準法に準ずる）
437 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 17:11:06 ID:oeb/eEkDO
氷河期世代に対する圧迫面接は常識的だったでしょうか？
新卒に「即戦力」などと言うのは、常識的だったでしょうか？
新卒に「即戦力」などと言うのは、常識的だったでしょうか？
どうせ入社後は奴隷として扱われるんだから、
横柄な態度だと思われたって、聞きたいことは聞かせてもらう。
横柄な態度だと思われたって、聞きたいことは聞かせてもらう。
>>420
研究職技術職募集でそれならおかしい
営業や販売ならおかしくない
大学でやれるのは学業だけではない
営業なら自由な時間に何をやるか？何をやったか？が重要
技術職ならその分野を極めようとする学術的探求心や実績が重要
まぁ全く聞かないのは確かにどうかと思うが
職種によってどちらかに重点を置いて聞くのは変な話ではないと思う
研究職技術職募集でそれならおかしい
営業や販売ならおかしくない
大学でやれるのは学業だけではない
営業なら自由な時間に何をやるか？何をやったか？が重要
技術職ならその分野を極めようとする学術的探求心や実績が重要
まぁ全く聞かないのは確かにどうかと思うが
職種によってどちらかに重点を置いて聞くのは変な話ではないと思う
企業の中途採用の募集の勘違いも大きいけどな。
求める能力は武部下のマネージメントもできて、
実務やらせりゃ、エースクラス、さらに語学堪能ならなお可
なのに給料は、４００万前後とか・・・・。
いるかよ、そんな都合のいい人材はｗ
もう、アホかと。。。
求める能力は武部下のマネージメントもできて、
実務やらせりゃ、エースクラス、さらに語学堪能ならなお可
なのに給料は、４００万前後とか・・・・。
いるかよ、そんな都合のいい人材はｗ
もう、アホかと。。。
441 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 17:19:36 ID:t+kDyiR10
442 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 17:22:25 ID:gBil+DvS0
怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や仕事があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や仕事があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ
443 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 17:23:58 ID:IItk8Ay70
444 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 17:24:52 ID:ov3UviUj0
馬鹿学生も相手にしない馬鹿企業もいっぱい｡
定年まで楽して逃げ切りたいアホ爺どもが必死に
人生経験もろくにない若者にレッテル張りか・・・
人生経験もろくにない若者にレッテル張りか・・・
定年まで楽して逃げ切りたいアホ爺
レッテル張り
レッテル張り
営業っていっても・・
富裕層には暑苦しい積極的な営業って嫌がられるだけ。
そんなのより細かい気配りできたりするほうがよっぽど大事なのだけど・・
富裕層には暑苦しい積極的な営業って嫌がられるだけ。
そんなのより細かい気配りできたりするほうがよっぽど大事なのだけど・・
450 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 17:39:56 ID:t+kDyiR10
>>441
まぁそれが現実だし、それでいいと思う
まぁそれが現実だし、それでいいと思う
452 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 17:51:36 ID:G59MvOy+0
爺ｲﾗﾈ
453 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 17:54:47 ID:uhLHO58E0
>>443
ちょっと違う
理系には研究に追われて自由な時間がなかった奴も多数いるだろうけど
そういう奴は研究の実績と熱意を持って研究に挑んでいた事を丁寧に説明すべきなんじゃないかな
受動的に仕方なくやっていたのではなく、能動的にチャレンジしていた事をアピールすればいい
つまり「やらされていた」という感覚で大学生活を費やした奴は文系だろうが理系だろうが厳しい
ちょっと違う
理系には研究に追われて自由な時間がなかった奴も多数いるだろうけど
そういう奴は研究の実績と熱意を持って研究に挑んでいた事を丁寧に説明すべきなんじゃないかな
受動的に仕方なくやっていたのではなく、能動的にチャレンジしていた事をアピールすればいい
つまり「やらされていた」という感覚で大学生活を費やした奴は文系だろうが理系だろうが厳しい
>>442
2チャンネルを普通に読んだり書いたりできる職場は多いぞ
面接などのときに「御社はネット使い放題でしょうか」と
ひと言聞いておくと就職に失敗が無い
聞かなかったばかりに、何年もの間、トイレからでケータイでアクセスとか
悲しい人生を送る場合もある
聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥
2チャンネルを普通に読んだり書いたりできる職場は多いぞ
面接などのときに「御社はネット使い放題でしょうか」と
ひと言聞いておくと就職に失敗が無い
聞かなかったばかりに、何年もの間、トイレからでケータイでアクセスとか
悲しい人生を送る場合もある
聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥
456 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 18:02:13 ID:heS7kxCx0
457 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 18:11:15 ID:uhLHO58E0
458 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 18:13:49 ID:E1bZQ7wu0
。「入社した後に自分は会社にどのように貢献
できるのか」ではなく、「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」「福利厚生
は充実しているのか」といった理由で志望企業を決めるのだ。
それはそれでいいと思うよ。
どうせ会社説明会の企業側の話なんてウソばっかりだし。
できるのか」ではなく、「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」「福利厚生
は充実しているのか」といった理由で志望企業を決めるのだ。
それはそれでいいと思うよ。
どうせ会社説明会の企業側の話なんてウソばっかりだし。
459 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 18:16:28 ID:VUNhnwZH0
>「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」「福利厚生
は充実しているのか」といった理由で志望企業を決めるのだ。
別に普通じゃないか…？
その上でその会社でどのように貢献できるかだろ
まあこういう記事が出たってことは、もうすぐ学生優位も終わるな
は充実しているのか」といった理由で志望企業を決めるのだ。
別に普通じゃないか…？
その上でその会社でどのように貢献できるかだろ
まあこういう記事が出たってことは、もうすぐ学生優位も終わるな
461 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 18:18:42 ID:Mnm3kW/UO
バブぞう復活w
462 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 18:20:34 ID:vd5R/ergO
内定したら就活やめてもらえますか？
と言われたがやめるつもりは毛頭ないわ。
売り手市場最高。
と言われたがやめるつもりは毛頭ないわ。
売り手市場最高。
まるまるネット世代なんだから常識が無いのは当然じゃんｗ
むしろある方がおかしいくらい
むしろある方がおかしいくらい
464 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 18:22:00 ID:Snk7EZLPO
うちのいとこが会社でメッセンジャーやって雑談してるんだけど、このような会社は終わりじゃないか。
465 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 18:23:21 ID:R5oJIckb0
社長が在日かどうかは最低限調べといたほうがいい。
日本人がそういう会社に入ると一生こきつかわれるだけで終わるぞ。
日本人がそういう会社に入ると一生こきつかわれるだけで終わるぞ。
466 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 18:23:23 ID:uhLHO58E0
>>460
元記事が日経だから。
元記事が日経だから。
468 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 18:25:11 ID:C9LsSerI0
中小企業やブラック企業もそろそろ新卒の日東駒専やFランク採用するんじゃなく
て氷河期の就職失敗組を雇ってもいいんじゃないか？氷河期は大企業なら全く通用しないだろうけど
中小以下だったらFランクバカよりは使えるだろ。
て氷河期の就職失敗組を雇ってもいいんじゃないか？氷河期は大企業なら全く通用しないだろうけど
中小以下だったらFランクバカよりは使えるだろ。
＞「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」「福利厚生
＞は充実しているのか」といった理由で志望企業を決めるのだ。
これは先ず、第１希望を決める上では、大事だと思うが？
そこで、落とされていったら、徐々に条件を下げる。
行き成り最底辺に突っ込んでどうすると。
この採用担当者も、高い私学にまで進ませた自分の子どもが、就職の際、
行き成り登録派遣を選択したら、褒めるのか？
＞は充実しているのか」といった理由で志望企業を決めるのだ。
これは先ず、第１希望を決める上では、大事だと思うが？
そこで、落とされていったら、徐々に条件を下げる。
行き成り最底辺に突っ込んでどうすると。
この採用担当者も、高い私学にまで進ませた自分の子どもが、就職の際、
行き成り登録派遣を選択したら、褒めるのか？
どうせ低賃金で奴隷のように働かす癖にｗ
会社に貢献させるだけで
企業は労働者に貢献しようとしない
会社に貢献させるだけで
企業は労働者に貢献しようとしない
労働者はわがままで強気なぐらいで丁度良い
フランスを見習いましょう。
自信が無くビクビクしている犬が使い物になるか？
闘犬や猟犬はおろか愛玩犬にも使えない！
そんな犬はボシンタンの材料にしかならない。
フランスを見習いましょう。
自信が無くビクビクしている犬が使い物になるか？
闘犬や猟犬はおろか愛玩犬にも使えない！
そんな犬はボシンタンの材料にしかならない。
472 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 18:27:17 ID:EG44/8Dk0
氷河期時代に冷遇した反動だ。頭下げて勧誘しろよ、企業
473 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 18:27:31 ID:QFNZ0p5cO
聞くべきこと聞いてるだけだろ
記事見る限り強気に見えん
記事見る限り強気に見えん
474 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 18:28:17 ID:6FC1xFma0
>やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」「福利厚生
は充実しているのか」といった理由
当たり前だろ。
これから沢山苦労する事がわかりきってるからこそなるべく良い待遇を確保するのさ。
は充実しているのか」といった理由
当たり前だろ。
これから沢山苦労する事がわかりきってるからこそなるべく良い待遇を確保するのさ。
475 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 18:28:36 ID:BGLVm95R0
どうせ不景気になったら真っ先にクビ切られるんだから・・・
>>466
うん、そういう意味で「もうすぐ終わる」と書いた
うん、そういう意味で「もうすぐ終わる」と書いた
477 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 18:30:25 ID:6FC1xFma0
仕事というものがどんだけつらく恐ろしいものか分かってなかったから
自分の待遇なんて二の次でいいと甘く考えて失敗したね。
氷河期で下手に出るしかなかったこともあるが。
自分の待遇なんて二の次でいいと甘く考えて失敗したね。
氷河期で下手に出るしかなかったこともあるが。
俺の学年と２つ上の先輩達とは同じ研究室なのに
入れた企業が全然違う
本当に売り手市場だと思うよ
入れた企業が全然違う
本当に売り手市場だと思うよ
479 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 18:34:09 ID:y7H2aG+5O
間違いなくここにレスしてる大多数は企業から相手にされない。
480 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 18:34:21 ID:eAqHS8STO
氷河期時代は入る前から会社に希望なんて持っていなかったから毎月１００時間残業は普通と感じられたが
これからの入社組は大丈夫何だろうか？
入ってからは氷河期と同様に奴隷扱いなんだが
これからの入社組は大丈夫何だろうか？
入ってからは氷河期と同様に奴隷扱いなんだが
481 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 18:35:38 ID:RnqsbJVE0
うちみたいな中小だと専門卒か畑違いの大卒からしか応募が無い
たまに面接に来る優秀な人には辞退される始末
どうしようもない
俺も辞めたいし
たまに面接に来る優秀な人には辞退される始末
どうしようもない
俺も辞めたいし
482 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 18:37:23 ID:6FC1xFma0
たとえクビになったとしても一流企業と中小企業だと
クビになるときの扱いにも差が出る。
そもそも身の丈に合わない企業なら不採用になるだけ。
できるだけ良い条件の会社を探すのは当たり前。
沢山稼いだら君の稼いだ金で親に恩返しすりゃいい。
クビになるときの扱いにも差が出る。
そもそも身の丈に合わない企業なら不採用になるだけ。
できるだけ良い条件の会社を探すのは当たり前。
沢山稼いだら君の稼いだ金で親に恩返しすりゃいい。
483 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 18:39:15 ID:C9LsSerI0
>>480
うむ。まず大企業以外は、
仕事を教えてくれる３０代がいない。
または彼らは自分の業務をこなすのに必死で
下を育てる余裕がない。まず仕事教えてもらえないよ。
つまり、自力で仕事覚えれない奴はすぐ退職に追い込まれるよ。
DQNに入ったとあきらめてガンバレ！！！！！！
うむ。まず大企業以外は、
仕事を教えてくれる３０代がいない。
または彼らは自分の業務をこなすのに必死で
下を育てる余裕がない。まず仕事教えてもらえないよ。
つまり、自力で仕事覚えれない奴はすぐ退職に追い込まれるよ。
DQNに入ったとあきらめてガンバレ！！！！！！
485 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 18:44:14 ID:6FC1xFma0
仕事とは身を削ることだ。
どんなに低い給料でも同じ仕事には同じ責任が発生する。
同じ仕事ならより良い待遇を求めるべきだ。
それがわかれば給料なんて安くてもいいなんて言ってられなくなる。
どんなに低い給料でも同じ仕事には同じ責任が発生する。
同じ仕事ならより良い待遇を求めるべきだ。
それがわかれば給料なんて安くてもいいなんて言ってられなくなる。
486 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 18:44:23 ID:oYPnt7KyO
強気に出られたら強気に返せば良いじゃん
人生かかってんだから強気に出て当然
それを無常識やらなんやら言ってる奴が非常識
人生かかってんだから強気に出て当然
それを無常識やらなんやら言ってる奴が非常識
487 ：480：2008/03/10(月) 18:44:57 ID:eAqHS8STO
>>480
内部告発が増えそうな気がする
内部告発が増えそうな気がする
489 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 18:48:21 ID:fWC0S8Qa0
＞「入社した後に自分は会社にどのように貢献できるのか」ではなく
＞「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」
＞「福利厚生は充実しているのか」といった理由で志望企業を決めるのだ
ボランディアじゃないんだから、学生としては、当然だろ。
ただ会社側も選択する権利がある。それだけ
＞「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」
＞「福利厚生は充実しているのか」といった理由で志望企業を決めるのだ
ボランディアじゃないんだから、学生としては、当然だろ。
ただ会社側も選択する権利がある。それだけ
490 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 18:53:21 ID:6FC1xFma0
>「入社した後に自分は会社にどのように貢献できるのか」
これは自分の求める待遇に対して逆に会社側から問われるだけのはなし。
お互いの希望が一致すれば採用だ。
一方的に会社に謙れってどんだけ偉いんだお前等はｗ
これは自分の求める待遇に対して逆に会社側から問われるだけのはなし。
お互いの希望が一致すれば採用だ。
一方的に会社に謙れってどんだけ偉いんだお前等はｗ
491 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 18:55:50 ID:MAhsbDM8O
492 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 18:58:44 ID:G59MvOy+0
生まれきたことー 危篤に感じるー
かっこ悪くたっていい 人事に媚びようー
バカになりたい より
かっこ悪くたっていい 人事に媚びようー
バカになりたい より
>>468
洗脳しないといけないのに。小知恵付けた連中には効かないからダメだろ。
かくして氷河期のクズ共は何処からも声が掛からず腐っていく。
ま、氷河期の上位層には対して変化が無いわけで。
氷河期=団塊Jrは自分の生まれを呪うべきだな。
他の世代よりちょびっと人口が多かった分損だな。
洗脳しないといけないのに。小知恵付けた連中には効かないからダメだろ。
かくして氷河期のクズ共は何処からも声が掛からず腐っていく。
ま、氷河期の上位層には対して変化が無いわけで。
氷河期=団塊Jrは自分の生まれを呪うべきだな。
他の世代よりちょびっと人口が多かった分損だな。
494 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 18:59:57 ID:6FC1xFma0
会社の側こそ、氷河期から抜け出れないんじゃないのかｗ？
人間をちぎっては捨て、人を切れば株価が上がるｗ。
そんな時代が永遠に続いてほしいわけかｗｗｗ
人間をちぎっては捨て、人を切れば株価が上がるｗ。
そんな時代が永遠に続いてほしいわけかｗｗｗ
495 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 19:02:09 ID:5YWhxabe0
何か雰囲気がバブル末期の頃と似てる。
496 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 19:02:32 ID:uhLHO58E0
学生が就職企業を決める要素として、会社の安定度ややりたい仕事が出来るかその他待遇を重視するのは当然だろ。
会社へどんな貢献ができるか、でどこに就職するかを決める奴の方が変。
それは誰を採用するかを会社が判断する要素だろ。
>>1の記事がおかしい。
会社へどんな貢献ができるか、でどこに就職するかを決める奴の方が変。
それは誰を採用するかを会社が判断する要素だろ。
>>1の記事がおかしい。
497 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 19:02:57 ID:EZiKmFm90
公的資金で生き延びた企業も根拠なく強気だよね。
498 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 19:04:10 ID:Uu+5Uze80
氷河期が読んだら発狂しそうな記事だな。
499 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 19:04:54 ID:G59MvOy+0
基本的に老害共はバカだからしょうがない
501 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 19:07:43 ID:o1jhctp20
弱気な氷河期を大量に見てきたからそう感じるのかもしれないが、
若い奴等は根拠もなく強気ぐらいなのが正常なんだよ。
若い奴等は根拠もなく強気ぐらいなのが正常なんだよ。
502 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 19:08:20 ID:aNdGAnUDO
503 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 19:08:33 ID:ayc64y4mO
働かせてもらってると働いてあげてるの差だな
金貰えるのが当然だと思ってるアホが多いんじゃね？
金貰えるのが当然だと思ってるアホが多いんじゃね？
504 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 19:08:40 ID:G59MvOy+0
労基法なんて守ってる企業ないだろ。
まえセミナー受けたけど、いかにもお飾りってことが分かっただけ。
まえセミナー受けたけど、いかにもお飾りってことが分かっただけ。
505 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 19:10:20 ID:uhLHO58E0
ＭＬＢが徹底した審判員の身辺調査を実施していることが明らかになった。
ＡＰ通信が報じた。審判員組合は度の過ぎた調査として不快感を示している。
審判員組合のジョン・ハーシュベック会長は、調査担当者が審判員の周辺に実施した
聞き取り調査の内容について説明。家庭内暴力、薬物疑惑、大規模なパーティー開催や
人種差別主義の団体との関係などについて直接的に質問しており、そのことだけで審判
員の名誉を傷つけるとしている。
ＭＬＢ幹部のジミーリー・ソロモン氏は「調査官に不適当な行いはなかった」と調査
方法を支持する談話を発表した。ＭＬＢでは、プロバスケットボールＮＢＡの審判員が
昨年、八百長を認めて逮捕される事件があったため、経歴調査を強化することになった。
ＡＰ通信が報じた。審判員組合は度の過ぎた調査として不快感を示している。
審判員組合のジョン・ハーシュベック会長は、調査担当者が審判員の周辺に実施した
聞き取り調査の内容について説明。家庭内暴力、薬物疑惑、大規模なパーティー開催や
人種差別主義の団体との関係などについて直接的に質問しており、そのことだけで審判
員の名誉を傷つけるとしている。
ＭＬＢ幹部のジミーリー・ソロモン氏は「調査官に不適当な行いはなかった」と調査
方法を支持する談話を発表した。ＭＬＢでは、プロバスケットボールＮＢＡの審判員が
昨年、八百長を認めて逮捕される事件があったため、経歴調査を強化することになった。
まぁ、氷河期世代だろうがゆとり世代だろうが一流有名大学卒で一部上場の
有名企業に就職できた者や公務員、医師などの国家資格の中でも安定性のある資格保有者以外は
どんなに御託を並べようと負け組
そして大抵の人間はそうした範疇には入りたくても入らないから現実には氷河期世代だろうがゆとり世代だろうが
実は大差がない（ゆとり世代の方がが多少はマシという程度）
有名企業に就職できた者や公務員、医師などの国家資格の中でも安定性のある資格保有者以外は
どんなに御託を並べようと負け組
そして大抵の人間はそうした範疇には入りたくても入らないから現実には氷河期世代だろうがゆとり世代だろうが
実は大差がない（ゆとり世代の方がが多少はマシという程度）
509 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 19:11:52 ID:EZiKmFm90
人材を求めるのに新卒とかどうでも良いことで人材の幅を薄くしてる時点で馬鹿すぎ。
鷲掴みに採用してそこから優秀、使える、普通、使えない、糞、を選別していけばいい。
初めから一人ずつ見るというのは非効率だし、それはスポーツ選手などを見るやり方。
鷲掴みに採用してそこから優秀、使える、普通、使えない、糞、を選別していけばいい。
初めから一人ずつ見るというのは非効率だし、それはスポーツ選手などを見るやり方。
510 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 19:13:24 ID:1gGMe/2z0
氷河期に散々えらそうな態度でおまえらが「無常識」だったんだから少しは自分が味わってみろ。
いい機会だろうがｗ
いい機会だろうがｗ
511 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 19:13:44 ID:2q16GwfvO
512 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 19:13:48 ID:uhLHO58E0
>>507
いや、>>1の記事は、会社への貢献を志望企業決定の理由にしない学生はおかしい、というものだから。
会社への貢献を面接でアピールできる学生の方が、内容が多少アレでも確かに頼もしいけどさ。それはそれということで。
いや、>>1の記事は、会社への貢献を志望企業決定の理由にしない学生はおかしい、というものだから。
会社への貢献を面接でアピールできる学生の方が、内容が多少アレでも確かに頼もしいけどさ。それはそれということで。
513 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 19:14:33 ID:yWuZ8XNA0
まぁひとつはっきり言える事は、人事が無能で新卒のゆとりを大量に抱え込んだ企業が数年後に潰れると。
ご愁傷様ｗ
ご愁傷様ｗ
516 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 19:16:44 ID:yWuZ8XNA0
496なんか見ると典型的なゆとり脳だな。
義務は果たさないくせに権利ばっかり主張するクソ女と変わらないよ君。
義務は果たさないくせに権利ばっかり主張するクソ女と変わらないよ君。
無常識とは言い得て妙だなぁ
>>516
「入社した後に自分は会社にどのように貢献できるのか」って理由で志望する奴はいないだろｗ
心の底からそういう理由で志望してる奴がいるなら見てみたいわ
俺が採用担当なら気持ち悪くて採用しないけどな
「入社した後に自分は会社にどのように貢献できるのか」って理由で志望する奴はいないだろｗ
心の底からそういう理由で志望してる奴がいるなら見てみたいわ
俺が採用担当なら気持ち悪くて採用しないけどな
>>512
会社への貢献度とやりたい仕事は同列なんだよ。。
会社もボランティアじゃないから、求職者のいうやりたい仕事が
いかに会社の利益に結びつくかをちゃんと説明しなきゃならない。
遊びなら好きなことすればいい。仕事は金を稼ぐことが前提になる。
とはいえ、実際に働いたことのない新卒にそこまで求めるのは酷だけどね。
会社への貢献度とやりたい仕事は同列なんだよ。。
会社もボランティアじゃないから、求職者のいうやりたい仕事が
いかに会社の利益に結びつくかをちゃんと説明しなきゃならない。
遊びなら好きなことすればいい。仕事は金を稼ぐことが前提になる。
とはいえ、実際に働いたことのない新卒にそこまで求めるのは酷だけどね。
521 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 19:22:06 ID:gETcdL9c0
Ｆランだから3浪して都道府県内で２番目に大きい、財政良好の市役所にやっと内定を頂いたけど
最近は学歴関係なしで企業選べるのか・・ｏｒｚ
最近は学歴関係なしで企業選べるのか・・ｏｒｚ
でも採用するんだろ？
10年以上の氷河期で人手不足も限界を超えてる
どんなに横柄なバカでも企業は結局採用するだろうね
10年以上の氷河期で人手不足も限界を超えてる
どんなに横柄なバカでも企業は結局採用するだろうね
524 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 19:25:13 ID:uhLHO58E0
結局>>1は「会社の言うことをハイハイと聞くような学生が減った・・・orz」ということを言いたいだけのような気がする。
525 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 19:25:23 ID:yWuZ8XNA0
>>518
本音と建前、表と裏が必要だと言っているんだよ。今のゆとりは何をするにも全て表。思った事をそのまま言う。社会人ならもう少し考えろと。
本音と建前、表と裏が必要だと言っているんだよ。今のゆとりは何をするにも全て表。思った事をそのまま言う。社会人ならもう少し考えろと。
526 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 19:27:41 ID:t+kDyiR10
別にどうでもいいけどな。こんな事。
社会に出れば弱肉強食だし、無能甘ちゃんがそろってる所は儲からんし
先細るだけ。
社会に出れば弱肉強食だし、無能甘ちゃんがそろってる所は儲からんし
先細るだけ。
529 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 19:30:13 ID:yWuZ8XNA0
氷河期の面接官の態度そのものじゃないかｗｗ
いいぞゆとりｗｗｗもっとやれｗ
いいぞゆとりｗｗｗもっとやれｗ
531 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 19:30:17 ID:7RZMriosO
日本の人事って
新卒採ってない間は何してたの？
新卒採ってない間は何してたの？
532 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 19:31:00 ID:uhLHO58E0
>>525
節度を保ちつつ本音トークが出来ないようなところに就職すると後で泣きを見るの自分だからな。
節度を保ちつつ本音トークが出来ないようなところに就職すると後で泣きを見るの自分だからな。
533 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 19:31:09 ID:G59MvOy+0
>>509
>人材を求めるのに新卒とかどうでも良いことで人材の幅を薄くしてる時点で馬鹿すぎ。
氷河期は、偶然じゃないよ。ちゃんと訳あって、意図的に作られたもの。
バブルも意図的に作られた。
理由は俺だけしかわかってない。
>人材を求めるのに新卒とかどうでも良いことで人材の幅を薄くしてる時点で馬鹿すぎ。
氷河期は、偶然じゃないよ。ちゃんと訳あって、意図的に作られたもの。
バブルも意図的に作られた。
理由は俺だけしかわかってない。
534 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 19:31:14 ID:VTdegXlk0
しかし新卒がコビを売るのも情報が氾濫した今では難しいものよ
やりたいことを主張すると→うちにどう貢献するのかっていわれるけど
あまりにも貢献することを強調したり、下手に具体例なんか出したりしたら→働いたこともない新卒がまあ見てきたように、どうせネットの知識だろ
やりたいことを主張すると→うちにどう貢献するのかっていわれるけど
あまりにも貢献することを強調したり、下手に具体例なんか出したりしたら→働いたこともない新卒がまあ見てきたように、どうせネットの知識だろ
>>525
日本政府みたいやな。そんな曖昧なﾓﾝが通用するんは日本村内だけ。主語も目的語も毅然とﾊｯｷﾘさせないから日本村の村長が何言っても世界からはｽﾙｰされるんやで。今の若者は思ったよりしっかりしてるで特に女性は
日本政府みたいやな。そんな曖昧なﾓﾝが通用するんは日本村内だけ。主語も目的語も毅然とﾊｯｷﾘさせないから日本村の村長が何言っても世界からはｽﾙｰされるんやで。今の若者は思ったよりしっかりしてるで特に女性は
538 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 19:34:56 ID:t+kDyiR10
>>529
勘違いされちゃ困るんだけど、したい仕事を選考段階で聞いてくるのは
企業なわけよ。俺は経理でも営業でも調達でも総務以外なら何でもいいですって
面接で行ったら落ちちゃうのよ。
給料、福利、ステータス等を考えて御社に会社に入りたいだけなんで仕事は何でもいいですなんて
言ったら「ウチじゃなくてもいいじゃんとか言われて」落とされる。中小ならそれで受かるかもしれんが
俺は受けてないからわからない。
勘違いされちゃ困るんだけど、したい仕事を選考段階で聞いてくるのは
企業なわけよ。俺は経理でも営業でも調達でも総務以外なら何でもいいですって
面接で行ったら落ちちゃうのよ。
給料、福利、ステータス等を考えて御社に会社に入りたいだけなんで仕事は何でもいいですなんて
言ったら「ウチじゃなくてもいいじゃんとか言われて」落とされる。中小ならそれで受かるかもしれんが
俺は受けてないからわからない。
まあ無根拠に売り手だと思ってる学生はたしかに増えたよ。
採用が大変でも別に採用基準下げたりしないからなあ。単に採る人数増やしただけで。
その違いが判らん学生は確かに居るぜ。おまいらはあんま見かけないか？
採用が大変でも別に採用基準下げたりしないからなあ。単に採る人数増やしただけで。
その違いが判らん学生は確かに居るぜ。おまいらはあんま見かけないか？
540 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 19:36:54 ID:G59MvOy+0
>>536
>今の若者は思ったよりしっかりしてるで特に女性は
うん。氷河期世代みたいに、根拠の無いプライドがほとんど無いからな。
だから男女関係がスムーズすぎる。年上の好みの人見つけると、すぐセックスに結びつけるし。なぜか同級生にはあんま興味無いらしい。
>今の若者は思ったよりしっかりしてるで特に女性は
うん。氷河期世代みたいに、根拠の無いプライドがほとんど無いからな。
だから男女関係がスムーズすぎる。年上の好みの人見つけると、すぐセックスに結びつけるし。なぜか同級生にはあんま興味無いらしい。
541 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 19:37:25 ID:t+kDyiR10
>>535
少なくとも大学のサークル伝いやゼミ伝いの社員(リク含む)ならある程度
ぶっちゃけてくれる。残業時間、査定、賞与など細かく。
特にゼミの場合は教授との関係てのもあるからね。
ヤバイ会社ほど隠そうとするけど当たり前だよね。
少なくとも大学のサークル伝いやゼミ伝いの社員(リク含む)ならある程度
ぶっちゃけてくれる。残業時間、査定、賞与など細かく。
特にゼミの場合は教授との関係てのもあるからね。
ヤバイ会社ほど隠そうとするけど当たり前だよね。
イオナズンのコピペみたいなかんじ？
>>535
仕事のできないやつは黙ってろｗ
手塩にかけて教育した新卒の
2/3近くが退職して、退職による人件費の損失が
社会問題化してる今、そんな手は通用しない。
入れてしまえばこっちのものって時代じゃないんだよ。
仕事のできないやつは黙ってろｗ
手塩にかけて教育した新卒の
2/3近くが退職して、退職による人件費の損失が
社会問題化してる今、そんな手は通用しない。
入れてしまえばこっちのものって時代じゃないんだよ。
>>265
どういう回答が理想？
どういう回答が理想？
545 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 19:40:31 ID:yWuZ8XNA0
>>531
リストラ。その後自分がリストラ
リストラ。その後自分がリストラ
547 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 19:40:44 ID:ZCQCQaCj0
＞「入社した後に自分は会社にどのように貢献できるのか」ではなく、
＞「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」「福利厚生
＞は充実しているのか」といった理由で志望企業を決めるのだ。
当たり前だろｗ
有無も言わさず奴隷になりゃいいとでも言いた気だな
＞「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」「福利厚生
＞は充実しているのか」といった理由で志望企業を決めるのだ。
当たり前だろｗ
有無も言わさず奴隷になりゃいいとでも言いた気だな
549 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 19:41:28 ID:i70aTzV+0
団塊jr如きが偉そうだなｗ
今時会社に尽くそうとかそんな馬鹿なことを求めているからダメなんだよ。
まあ、学生側も節度ある態度を心がけるのは常識だが。
今時会社に尽くそうとかそんな馬鹿なことを求めているからダメなんだよ。
まあ、学生側も節度ある態度を心がけるのは常識だが。
そんなにカリカリしなくても生き残れるのはどうせ
一流大学卒の連中だけだから心配すんな
おまいらはお豆
一流大学卒の連中だけだから心配すんな
おまいらはお豆
「おいおい、それを今ここで聞くか(^^;…」って言うのが増えてるって事じゃねーの？
>>525みたいな状況だよな。
>>525みたいな状況だよな。
553 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 19:44:55 ID:Ni1Rn+3q0
この学生擁護の流れ・・・
２ｃｈの年齢層がわかるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２ｃｈの年齢層がわかるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
554 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 19:45:19 ID:0cduIJyc0
＞「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」
「福利厚生は充実しているのか」といった理由で志望企業を決めるのだ
志望の段階でこれらが企業を決める要因になることは変じゃないと思うのだが…。
「福利厚生は充実しているのか」といった理由で志望企業を決めるのだ
志望の段階でこれらが企業を決める要因になることは変じゃないと思うのだが…。
>>547
そういうのが志望動機でも、相手に言うなってことだ。
そういうのが志望動機でも、相手に言うなってことだ。
556 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 19:47:38 ID:Ni1Rn+3q0
>>554
しゅうかつしてて思うけど、
そういう事をズバズバと臆面無く聞く奴が多いんだよ。
なんていうか、人事の顔色とか読めない。
ひどい奴は別業界の企業名もちだして
「○○と比べてどっちが給料いいんですか？」
なんて言っちゃう。
しゅうかつしてて思うけど、
そういう事をズバズバと臆面無く聞く奴が多いんだよ。
なんていうか、人事の顔色とか読めない。
ひどい奴は別業界の企業名もちだして
「○○と比べてどっちが給料いいんですか？」
なんて言っちゃう。
557 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 19:48:01 ID:ZCQCQaCj0
558 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 19:48:36 ID:t+kDyiR10
>>555
じゃあなんて言うの？俺はある企業のリク面談で一番大きな志望理由は
御社が業界一位だからです。母子家庭なのでやはり安定も
重要です。って言ったら全く否定されず、今はそこの三次面接まで進んでるわけだが。
じゃあなんて言うの？俺はある企業のリク面談で一番大きな志望理由は
御社が業界一位だからです。母子家庭なのでやはり安定も
重要です。って言ったら全く否定されず、今はそこの三次面接まで進んでるわけだが。
559 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 19:50:24 ID:ZCQCQaCj0
フォローしたつもりが全然フォローになってなかったりねｗ
話がややこしくなるだけだからやめろっつうのなｗ
どうせわざとだろうけどさ。
話がややこしくなるだけだからやめろっつうのなｗ
どうせわざとだろうけどさ。
>>556
そういうこと言わない奴も含めて
今の奴らは待遇面ばっかり気にする
っていう記事だろ？
こんなＤＱＮ発言に遭遇したぜ勘弁してよ
って記事じゃない
大方日経系のシュウカツ者用のアンケート結果とか
条件切り出した途端に断られた実話とか
そういう話を元に作った記事だろ
そういうこと言わない奴も含めて
今の奴らは待遇面ばっかり気にする
っていう記事だろ？
こんなＤＱＮ発言に遭遇したぜ勘弁してよ
って記事じゃない
大方日経系のシュウカツ者用のアンケート結果とか
条件切り出した途端に断られた実話とか
そういう話を元に作った記事だろ
563 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 19:51:36 ID:uhLHO58E0
これまでの面接では、一方的に「会社→学生」の質問だったのが
最近は、逆に「学生→会社」という形も出てきて
うまく答えられない会社側がとまどっているいうだけなんじゃないの？
会社は学生を試していると同時に学生からも試されている。
それは別段不自然なことでもないだろう。
最近は、逆に「学生→会社」という形も出てきて
うまく答えられない会社側がとまどっているいうだけなんじゃないの？
会社は学生を試していると同時に学生からも試されている。
それは別段不自然なことでもないだろう。
564 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 19:52:00 ID:G59MvOy+0
>>556
正直でいいじゃないか。
だいたい商人じゃないんだから。ずっと保護されて養ってもらってきた環境にいた人でしょ？
まだ経済とか取引とか駆引きなんて知らないし。
卒業→成績の良い順にいいとこ就職→出世競争 と、お膳立てされたレールしか知らないよう洗脳されてるんだし。
正直でいいじゃないか。
だいたい商人じゃないんだから。ずっと保護されて養ってもらってきた環境にいた人でしょ？
まだ経済とか取引とか駆引きなんて知らないし。
卒業→成績の良い順にいいとこ就職→出世競争 と、お膳立てされたレールしか知らないよう洗脳されてるんだし。
565 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 19:52:18 ID:NeddTZdW0
ついこないだまでは、
「こんな大学しか出てないんですが、何とかお願いします。」
と言ってたのに。
最近は聞いたことも無い大学の奴が、でかい顔をしています。
「こんな大学しか出てないんですが、何とかお願いします。」
と言ってたのに。
最近は聞いたことも無い大学の奴が、でかい顔をしています。
正直残業時間なんて部署にもよるし時期にもよるから答えようがない
567 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 19:53:19 ID:pa8GiwhH0
甘かろうがゆとりだろうが入るまでの事で
入った後は変わって貰わねば
変われないのもいるが、それはそれで仕方なかろう
（使う暇が無い）福利厚生施設とか、（貯める為の）有給休暇とか
給与も多い（が死にたくなる回数も比例して多いと）か
入る前に比較できるものなんて限られてるのかも
とにかく自殺だけはするなよ
入った後は変わって貰わねば
変われないのもいるが、それはそれで仕方なかろう
（使う暇が無い）福利厚生施設とか、（貯める為の）有給休暇とか
給与も多い（が死にたくなる回数も比例して多いと）か
入る前に比較できるものなんて限られてるのかも
とにかく自殺だけはするなよ
568 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 19:54:36 ID:360NP2TCO
>>558
微妙にプライドをくすぐったんじゃね?
微妙にプライドをくすぐったんじゃね?
おまいら必死すぎ
どうせＦランのボンクラ大学卒なんだろうけどwww
どうせＦランのボンクラ大学卒なんだろうけどwww
570 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 19:56:34 ID:ogj8qrVGO
ついさっき会社に辞める意志伝えた
新卒一年目のリーマンが通りますよ。
福利厚生とか待遇にこだわると
痛い目見るから
せめて、どんな仕事が合う合わないかを
学生の内に見つけて欲しい
ミスマッチは必ずあるから。
新卒一年目のリーマンが通りますよ。
福利厚生とか待遇にこだわると
痛い目見るから
せめて、どんな仕事が合う合わないかを
学生の内に見つけて欲しい
ミスマッチは必ずあるから。
571 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 19:57:33 ID:Z++RIAlKO
まー結局国家公務員最強ってこった
572 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 19:57:54 ID:t+kDyiR10
>>568
あるかもな。プライド一杯東大一杯の会社だし。
あるかもな。プライド一杯東大一杯の会社だし。
573 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 19:58:56 ID:8C8vyy9v0
根拠もなくて強気なのは、おっさん達も一緒。
時代はそんなに変わってねぇよ。
時代はそんなに変わってねぇよ。
574 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 19:59:02 ID:dKRIaxQj0
俺ゆとりで今年東証一部の会社に就職したんだけどさ、氷河期って哀れだよね。
下請けの会社に３０歳過ぎで東大・早稲田・慶應出た連中がゴロゴロいるわけ。
会社が人手不足だから俺も仕事を外に出すわけよ。
で、そういう連中が頭を下げにくるｗ
俺って偏差値５０もない大学の出身だぜｗ
なんつーか、生まれた時代が良かったというか、生まれながらの貴族だよね、俺って。
先月の話なんだけど、早稲田の法学部出たとかいう奴が見積書を持ってきたんだよ。
早稲田 「今回の○○のお見積もりです」
貴族 「あっそ。簡単に説明して」
早稲田 「はい、今回値上げさせていただきたいのは・・・」
などと数字の説明を始めたんだよ。
原油が値上がりしたとか、サブスライムの余波だとか、自慢の法律知識をひけらかすわけだよ。
で、俺もいい加減腹が立って、「おい、値上げの理由を一言でまとめろ！」と怒鳴りつけてやった。
そうしたら早稲田がヒィーとか言ってんだよｗｗ
そして「円安ユーロ高です」などと訳の分からん理由を言いやがった。
俺は当然、「てめー、円が安いなら安く買えるんだろ！ふざけんな！取引停止だ！」と脅かしてやったｗ
そうしたらその早稲田、涙を流して「これまで通りの価格で結構ですので、取引停止だけは・・・」などと頭を床にこすり付ける。
まあ、俺も土俵の広い人間なんで、許してやったけどね。
しっかり働いて俺様に貢げよ、氷河期の乞食どもｗｗｗｗｗ
下請けの会社に３０歳過ぎで東大・早稲田・慶應出た連中がゴロゴロいるわけ。
会社が人手不足だから俺も仕事を外に出すわけよ。
で、そういう連中が頭を下げにくるｗ
俺って偏差値５０もない大学の出身だぜｗ
なんつーか、生まれた時代が良かったというか、生まれながらの貴族だよね、俺って。
先月の話なんだけど、早稲田の法学部出たとかいう奴が見積書を持ってきたんだよ。
早稲田 「今回の○○のお見積もりです」
貴族 「あっそ。簡単に説明して」
早稲田 「はい、今回値上げさせていただきたいのは・・・」
などと数字の説明を始めたんだよ。
原油が値上がりしたとか、サブスライムの余波だとか、自慢の法律知識をひけらかすわけだよ。
で、俺もいい加減腹が立って、「おい、値上げの理由を一言でまとめろ！」と怒鳴りつけてやった。
そうしたら早稲田がヒィーとか言ってんだよｗｗ
そして「円安ユーロ高です」などと訳の分からん理由を言いやがった。
俺は当然、「てめー、円が安いなら安く買えるんだろ！ふざけんな！取引停止だ！」と脅かしてやったｗ
そうしたらその早稲田、涙を流して「これまで通りの価格で結構ですので、取引停止だけは・・・」などと頭を床にこすり付ける。
まあ、俺も土俵の広い人間なんで、許してやったけどね。
しっかり働いて俺様に貢げよ、氷河期の乞食どもｗｗｗｗｗ
>>558
ここで就活自慢する時点で誰も信じちゃくれない訳だがwww
ここで就活自慢する時点で誰も信じちゃくれない訳だがwww
576 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 19:59:28 ID:Ni1Rn+3q0
>>558
リク面は３回セットになっているところが多い。
俺も３回目まで行ってるけど、周りの奴だれも落ちてないし。
そういう自分中心の事（待遇的な事）しか言えないなら、
今後の面接で仕事内容の核心をついてこられると困ると思うよ。
というか、多少なり社会貢献したいだとか、役立ちたいとか、そういう気持ちはあるだろ？
あるなら、それを誇張してでも言うテクニックは必要じゃないかね。
ないなら韓国人化してるから特亜企業にでもいくべき。
リク面は３回セットになっているところが多い。
俺も３回目まで行ってるけど、周りの奴だれも落ちてないし。
そういう自分中心の事（待遇的な事）しか言えないなら、
今後の面接で仕事内容の核心をついてこられると困ると思うよ。
というか、多少なり社会貢献したいだとか、役立ちたいとか、そういう気持ちはあるだろ？
あるなら、それを誇張してでも言うテクニックは必要じゃないかね。
ないなら韓国人化してるから特亜企業にでもいくべき。
577 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 20:00:49 ID:t+kDyiR10
>>576
リク面三回終わってから面接三回目
リク面三回終わってから面接三回目
>>563
それあるかもね。中途採用の応募に来る23～30代は就職難で企業に
徹底的にやり込められたから
こんな私でよければ・・・何でもやりますという謙虚な人が多いのに
社会経験すらない新卒が
この仕事したいです。
福利厚生はしっかりしてますか？
会社、安定してるのと 遠慮のない質問ｗｗｗ
それあるかもね。中途採用の応募に来る23～30代は就職難で企業に
徹底的にやり込められたから
こんな私でよければ・・・何でもやりますという謙虚な人が多いのに
社会経験すらない新卒が
この仕事したいです。
福利厚生はしっかりしてますか？
会社、安定してるのと 遠慮のない質問ｗｗｗ
根拠の無い強気は、団塊世代も同じだろ
これはたんなる「同属嫌悪」w
これはたんなる「同属嫌悪」w
580 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 20:02:06 ID:79+eeA9b0
ようするに新卒は企業を選ぶな
おれたちの都合のいいようにはいはい言って
奴隷になれってかｗ
おれたちの都合のいいようにはいはい言って
奴隷になれってかｗ
581 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 20:03:44 ID:R/yIUCK4O
来月から国家公務員です。皆様ありがとうございます。
582 ： ◆65537KeAAA ：2008/03/10(月) 20:04:30 ID:sRRWwlIA0
最近は「Webプログラミングを勉強したい」とかって志望理由も多いな。
自分で勉強しろや。
もっと露骨に「○○についての業務経験を積みたい」って
はじめから転職目的ですか？
自分で勉強しろや。
もっと露骨に「○○についての業務経験を積みたい」って
はじめから転職目的ですか？
583 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 20:04:31 ID:uhLHO58E0
584 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 20:04:39 ID:t+kDyiR10
585 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 20:05:21 ID:NjYtij0m0
>>574
実は氷河期擁護のこぴぺ？
実は氷河期擁護のこぴぺ？
587 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 20:06:44 ID:ogj8qrVGO
589 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 20:07:37 ID:ZuBsACcf0
正直最近の新入社員は使えないのが多い上、自分の努力不足を
「自分の理想と違う」ということに転嫁してさっさと辞めるし。
まあとっとと辞めてくれたほうがこっちも助かるけどな。
「自分の理想と違う」ということに転嫁してさっさと辞めるし。
まあとっとと辞めてくれたほうがこっちも助かるけどな。
590 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 20:07:58 ID:9gh9jqm40
おまえらがどんな理由で会社を選ぶのかはどうでもいいんだよ。
会社は会社にとって役に立ちそうなやつを選ぶだけなんだから、
嘘でもいいから適当に「学生時代の研究が御社の○○サービスに貢献できると思います。」
とかいっときゃいいんだよ。
どこのアホだよ、会社が安定してるからとかほざいてんのはw
会社は会社にとって役に立ちそうなやつを選ぶだけなんだから、
嘘でもいいから適当に「学生時代の研究が御社の○○サービスに貢献できると思います。」
とかいっときゃいいんだよ。
どこのアホだよ、会社が安定してるからとかほざいてんのはw
591 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 20:09:07 ID:UShFeB2Q0
こいつら、
社会と「個」の独立すら圧力を使わないと分からない輩だからなあ…
一々正確に分けようとしてるのを利益優先で邪魔するしさ。
社会と「個」の独立すら圧力を使わないと分からない輩だからなあ…
一々正確に分けようとしてるのを利益優先で邪魔するしさ。
593 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 20:11:52 ID:G59MvOy+0
まあ、日系企業に就職した奴は、最初は、研修 でドギモ抜かれるからな。
こんな無駄でアホなことやってていいのか。って。
http://www.z-z-z.jp/zenji/weasel/weasel1.htm
↑
これネタじゃなくてリアルだから。今は寮がどうなったかしらんで、その他は継続中とおも
こんな無駄でアホなことやってていいのか。って。
http://www.z-z-z.jp/zenji/weasel/weasel1.htm
↑
これネタじゃなくてリアルだから。今は寮がどうなったかしらんで、その他は継続中とおも
594 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 20:12:28 ID:+bl5iQvL0
どんな馬鹿学生でも就職したら大半は新しい環境になじむだろう。
悲惨なのは氷河期非正規組で３０歳前後のおっさんが、
新卒２、３年目のゆとりに顎で使われてるのがうちの職場。
悲惨なのは氷河期非正規組で３０歳前後のおっさんが、
新卒２、３年目のゆとりに顎で使われてるのがうちの職場。
595 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 20:13:11 ID:Ni1Rn+3q0
>>201
電力で待遇ばっかり聞いてる奴がいたが、普通に人事はイヤな顔してたけどね。
「当然、福利厚生はすごくいいですよ」と一応答えていたけど、不快感は顔に出てた。
要はこういう事でしょ。↓
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205075421/949n
偽善的な事ばっかり言うのも問題だが、ズバズバ堂々もほどほどにするべき。
文句言ってる奴は、表面的な綺麗ごとを言う事に対して抵抗があるんでしょーけど
それはいわゆる中二病ってやつだよｗ
電力で待遇ばっかり聞いてる奴がいたが、普通に人事はイヤな顔してたけどね。
「当然、福利厚生はすごくいいですよ」と一応答えていたけど、不快感は顔に出てた。
要はこういう事でしょ。↓
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205075421/949n
偽善的な事ばっかり言うのも問題だが、ズバズバ堂々もほどほどにするべき。
文句言ってる奴は、表面的な綺麗ごとを言う事に対して抵抗があるんでしょーけど
それはいわゆる中二病ってやつだよｗ
596 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 20:13:59 ID:MAhsbDM8O
597 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 20:14:52 ID:uhLHO58E0
>>593
Z-MUSICの人か。
Z-MUSICの人か。
598 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 20:15:46 ID:WIPL23wu0
不動産購入契約よりも重要事項ですから、御社の就業規則を書面で一部
配布願えませんか？って聞いたら人事が怒ったのなんの、学生のくせに礼儀が
なってないとか、権利を主張する前に、君は当社に何ができるんだ？と
散々叱責された。
これって圧迫面接かな？
配布願えませんか？って聞いたら人事が怒ったのなんの、学生のくせに礼儀が
なってないとか、権利を主張する前に、君は当社に何ができるんだ？と
散々叱責された。
これって圧迫面接かな？
599 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 20:15:49 ID:Ni1Rn+3q0
強気で行けるのは入社までな。そこの所のON/OFFの使い分けが出来ないのが
増えてるのは確かだよ。
増えてるのは確かだよ。
がいしゅつかもしれないけど
>> 「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」
この辺は当然でしょ。
特に氷河期は「やりたい仕事ができるのか」を2の次にしちゃって辞める人多いんじゃなかった？
「入社した後に自分は会社にどのように貢献できるのか」ってのは選択基準ではなく、自分の会社への
売りみたいなもんでしょ。
なんでこんな記事が平然と書かれるのか不思議なんだけど。
経営者ってこんな感覚？
>> 「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」
この辺は当然でしょ。
特に氷河期は「やりたい仕事ができるのか」を2の次にしちゃって辞める人多いんじゃなかった？
「入社した後に自分は会社にどのように貢献できるのか」ってのは選択基準ではなく、自分の会社への
売りみたいなもんでしょ。
なんでこんな記事が平然と書かれるのか不思議なんだけど。
経営者ってこんな感覚？
602 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 20:19:29 ID:t+kDyiR10
>>599
面接と説明会、OB訪問、面談を
混同してるわ。
確かに福利ばかり聞くのはダメだけど、
企業はミスマッチを防ぐためにわざわざ休日に社員
出勤させてるんだし、ぶっちゃけたこと聞いてもいい。
ただ、面接ではそれなりの理由を作成することは必要。
面接と説明会、OB訪問、面談を
混同してるわ。
確かに福利ばかり聞くのはダメだけど、
企業はミスマッチを防ぐためにわざわざ休日に社員
出勤させてるんだし、ぶっちゃけたこと聞いてもいい。
ただ、面接ではそれなりの理由を作成することは必要。
603 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 20:21:25 ID:Ni1Rn+3q0
>> 593
昔読んだことあるなぁ。
たしかどっかではっきり日立って分かるとこあるあったよね。
昔読んだことあるなぁ。
たしかどっかではっきり日立って分かるとこあるあったよね。
>>598
それはあまりに釣り針が大きすぎて…
それはあまりに釣り針が大きすぎて…
607 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 20:26:04 ID:xIPFB5iE0
これ、説明会で強気だっていうネタでしょ？面接じゃなくて。
608 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 20:28:12 ID:t+kDyiR10
>>605
そうだと思う。まあ記事のいいたいことはわかるよ。質問時間のしょっぱなでいきなり産休制度を聞くデブス女とか
説明会の最前列で脚組む女とかメンエグみたいな髪型で説明会に来るアホとか給料ばっかり聞く奴とか
空気読めない、質問の流れ考えられないアホは確かに多い。
そうだと思う。まあ記事のいいたいことはわかるよ。質問時間のしょっぱなでいきなり産休制度を聞くデブス女とか
説明会の最前列で脚組む女とかメンエグみたいな髪型で説明会に来るアホとか給料ばっかり聞く奴とか
空気読めない、質問の流れ考えられないアホは確かに多い。
>>607
別にいいけど、まともな会社なら説明会でも発言者のチェックぐらいはしてるよ
別にいいけど、まともな会社なら説明会でも発言者のチェックぐらいはしてるよ
610 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 20:30:26 ID:uhLHO58E0
>>604
挿絵のシロクマくんでわかったｗ
挿絵のシロクマくんでわかったｗ
611 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 20:30:32 ID:9gh9jqm40
>>598
もう少し現実味を帯びた釣り絵じゃないとν速でも釣れないよ
もう少し現実味を帯びた釣り絵じゃないとν速でも釣れないよ
613 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 20:31:13 ID:t+kDyiR10
614 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 20:35:26 ID:grnV0DU20
田舎の風俗砂漠地帯の場末のソープ嬢に比べれば可愛いもの、
明らかに年上なのに嬢って・・・ その料金なんなんだよ、後の祭りだが・・・
もうねやった後の焦燥感といったら・・・
なんであんなババアに勃起して射精したんだろ・・・・
金払ってるのは俺なのに、終わりにハイハイ、また来てねって・・・
こないよ、きっと多分
明らかに年上なのに嬢って・・・ その料金なんなんだよ、後の祭りだが・・・
もうねやった後の焦燥感といったら・・・
なんであんなババアに勃起して射精したんだろ・・・・
金払ってるのは俺なのに、終わりにハイハイ、また来てねって・・・
こないよ、きっと多分
615 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 20:36:17 ID:1Al5xRSX0
>「入社した後に自分は会社にどのように貢献できるのか」ではなく、
>「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」「福利厚生は充実しているのか」
>といった理由で志望企業を決めるのだ。
うーん何を言ってるのか分からない。
自分のやりたい仕事ができるってことは、自分が無理なく会社に貢献できるってことでしょ。
「本当はやりたい仕事じゃないけど！あえて貢献したいと思います！」
そんな変人に入ってこられても。きもちわりー。
会社の安定だって大切。福利厚生だって大切。
あたりまえ。
>「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」「福利厚生は充実しているのか」
>といった理由で志望企業を決めるのだ。
うーん何を言ってるのか分からない。
自分のやりたい仕事ができるってことは、自分が無理なく会社に貢献できるってことでしょ。
「本当はやりたい仕事じゃないけど！あえて貢献したいと思います！」
そんな変人に入ってこられても。きもちわりー。
会社の安定だって大切。福利厚生だって大切。
あたりまえ。
616 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 20:36:57 ID:nPW8Z7+b0
多少キツ目だったり数字が控えめでも勉強させてくれる所はありがたいね
学生と同じでPRしない所は全然してくれないから気付きにくいけど・・・
学生と同じでPRしない所は全然してくれないから気付きにくいけど・・・
>>613
壁際に人事が何人かたってないか？
おれゆるい方だけど、発言者の顔ぐらいは覚えるぜ(印象的なやつだけな)
面接で会えば思い出すし、受けるつもりなら聞き逃げとか止めとき
受けるつもりの無い同業種の会社でバンバン聞くのはアリw
壁際に人事が何人かたってないか？
おれゆるい方だけど、発言者の顔ぐらいは覚えるぜ(印象的なやつだけな)
面接で会えば思い出すし、受けるつもりなら聞き逃げとか止めとき
受けるつもりの無い同業種の会社でバンバン聞くのはアリw
621 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 20:44:51 ID:G59MvOy+0
>>617
取引上、出さないとならないと思うけど？
取引上、出さないとならないと思うけど？
622 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 20:48:57 ID:33tUlf4MO
でもさ、就活におけるこのスタイルが「当たり前」になると
日本企業の雇用形態も良くなっていくようにも思えるし、これは良い傾向なんじゃないかな
日本企業の雇用形態も良くなっていくようにも思えるし、これは良い傾向なんじゃないかな
>>622
2011年度入社からまた氷河期という噂
2011年度入社からまた氷河期という噂
俺も圧迫らしき面接受けたな
4人居る役員のうち1人が寝てたｗｗｗ
4人居る役員のうち1人が寝てたｗｗｗ
>>621
何の取引？
就業規則って物は、普通社労士に徹底的につつかれて
やっと労基署でお墨付きがもらえるもんだ
普通の会社だったら無茶な就業規則なんか作らない
それを、就業規則を見せてくれ？だなんて、人事が怒ったのも無理がない
何の取引？
就業規則って物は、普通社労士に徹底的につつかれて
やっと労基署でお墨付きがもらえるもんだ
普通の会社だったら無茶な就業規則なんか作らない
それを、就業規則を見せてくれ？だなんて、人事が怒ったのも無理がない
627 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 20:52:39 ID:G59MvOy+0
>>625
暇なんだよ。爺なんてどーせ生きてる価値ねーんだから寝かしといてやれ
暇なんだよ。爺なんてどーせ生きてる価値ねーんだから寝かしといてやれ
自分はやればできる子、と思ってる奴は多いだろうな。
実際にやってみたら仕事ができないと他人や環境のせいにするから
やってもできないのではなく、永遠のやればできる子。
実際にやってみたら仕事ができないと他人や環境のせいにするから
やってもできないのではなく、永遠のやればできる子。
629 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 20:54:59 ID:5IPYyQkwO
>>622
おまいが採用する側になった時にその気持ちを忘れずいられたらいいねw
おまいが採用する側になった時にその気持ちを忘れずいられたらいいねw
好景気の時に採用された人ってまず最初にレイオフされるよね(･´ω｀･)
>>631
数が多いから当たり前じゃ？
数が多いから当たり前じゃ？
分不相応の会社に入って苦しむよりは、
そこそこの会社を選んだ方が幸せになれるということもある。
そこそこの会社を選んだ方が幸せになれるということもある。
635 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 21:02:54 ID:G59MvOy+0
上司 団塊
部下 ゆとり
氷河期カワイソッス
部下 ゆとり
氷河期カワイソッス
636 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 21:03:01 ID:Ksv3CqhO0
>>629
強気で自信満々の奴を「チョット待て！」と押さえ気味に使うほうが
弱気でビクビクしてる奴を「大丈夫だって！いざとなったら一緒に謝ってやるよ」と
おだてたり安心させながら使うより良いです。
兵隊は強気で身の程知らずが一番。
強気で自信満々の奴を「チョット待て！」と押さえ気味に使うほうが
弱気でビクビクしてる奴を「大丈夫だって！いざとなったら一緒に謝ってやるよ」と
おだてたり安心させながら使うより良いです。
兵隊は強気で身の程知らずが一番。
639 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 21:07:41 ID:G59MvOy+0
でも、２０代をかわいそうな世代 とかっていうスレまで立ってるんだし、
今の新卒って、爺から見たらよっぽど気に障る連中なんだよ。
全員がそうだから、どうしようもないってことで。氷河期よりずっとタチが悪い
今の新卒って、爺から見たらよっぽど気に障る連中なんだよ。
全員がそうだから、どうしようもないってことで。氷河期よりずっとタチが悪い
640 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 21:08:01 ID:Ksv3CqhO0
>>637 ゼークト将軍は、兵隊は馬鹿で真面目な奴は追い出せと言ってますが。
間違いを気が付かず延々つ続けて取り返しが付かなくなるからだそうで。
強気な奴は間違いに気が付かないから、失敗したとき取り返しが付かないんだよ。
間違いを気が付かず延々つ続けて取り返しが付かなくなるからだそうで。
強気な奴は間違いに気が付かないから、失敗したとき取り返しが付かないんだよ。
641 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 21:13:11 ID:t+kDyiR10
>>639
氷河期のジェラシーだろ？ちなみに現在売り手市場なのは中小だけです。
氷河期のジェラシーだろ？ちなみに現在売り手市場なのは中小だけです。
644 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 21:20:47 ID:5IPYyQkwO
>>641
うんにゃ。大手もだよ
業界最大手だけだよ採用苦労しないのは。去年あたりからマジで内定辞退増えた
能力のあるやつにとっては売り手市場だよ。好きなところに入れる。
みんなが採用数絞ってた時は、最大手にあぶれた超優秀な人も来てくれたのに…
うんにゃ。大手もだよ
業界最大手だけだよ採用苦労しないのは。去年あたりからマジで内定辞退増えた
能力のあるやつにとっては売り手市場だよ。好きなところに入れる。
みんなが採用数絞ってた時は、最大手にあぶれた超優秀な人も来てくれたのに…
646 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 21:24:30 ID:t+kDyiR10
今までさんざん日本の悪い所だと指摘されてきたのに、
いざ変化の兆しが見え始めたら「社会をわかって無い！」と頭ごなしに否定しちゃうのもなあ…
いざ変化の兆しが見え始めたら「社会をわかって無い！」と頭ごなしに否定しちゃうのもなあ…
パン職がかわいい年は総合の出来がいい気がする
>>644
それは失敗フラグじゃないかw
それは失敗フラグじゃないかw
650 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 21:28:36 ID:k1/TN5Gw0
>「入社した後に自分は会社にどのように貢献できるのか」ではなく、
>「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」「福利厚生は充実しているのか」といった理由で志望企業を決めるのだ。
はぁ？当り前の事だろうが。
労働者をなんだと思ってるんだ、この国は。
>「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」「福利厚生は充実しているのか」といった理由で志望企業を決めるのだ。
はぁ？当り前の事だろうが。
労働者をなんだと思ってるんだ、この国は。
651 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 21:30:40 ID:dFRYRRTx0
いやならニートでいいやって事
>>650
日本は資本主義国家だよ
日本は資本主義国家だよ
653 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 21:35:04 ID:aZ2TDl9I0
「今の学生は脱脂粉乳だ」
何だ？何だ？と思って開いたら、スレタイ読み間違えただけだった
がっかりさせるなよ
何だ？何だ？と思って開いたら、スレタイ読み間違えただけだった
がっかりさせるなよ
655 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 21:35:13 ID:5IPYyQkwO
>>650
おまい早く出世して社長になって社員がやりたい仕事ができて業績が安定していて福利厚生が充実している会社を作り上げてくれよ。
おまい早く出世して社長になって社員がやりたい仕事ができて業績が安定していて福利厚生が充実している会社を作り上げてくれよ。
656 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 21:37:15 ID:hxpiFveO0
確か奴隷制資本主義だったかな？
建前上は成果主義取り入れてるなら
やりたいこと基準に会社選ばなくてどうやって成果あげるんだろうな・・・・・
やりたいこと基準に会社選ばなくてどうやって成果あげるんだろうな・・・・・
659 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 21:42:53 ID:hxpiFveO0
日経は日本人にいいがかりをつけられればなんでもいいんだよ。
シナ人は完璧な神様みたいな連中なんだろｗ
シナ人は完璧な神様みたいな連中なんだろｗ
660 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 21:48:49 ID:Cc8/jKXy0
学生は無常識と批判するだけの常識を企業が持ってるとは思えないがな。
氷河期にどれだけ人非人な行為を学生や社員に行ったか忘れたのか？
今の学生は企業の姿をマイルドに映す鏡だよ。
氷河期にどれだけ人非人な行為を学生や社員に行ったか忘れたのか？
今の学生は企業の姿をマイルドに映す鏡だよ。
661 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 21:48:54 ID:YhNXxmXN0
ほとんどの学生は派遣がやっと
まだまだ正社員は狭き門です カン違いしないように
まだまだ正社員は狭き門です カン違いしないように
>>661
日本の大学生は優秀だよ。もっと自信を持って良い。
足きりの基準は変わってないから大手が難しいのはほんと
でも、採用数が増えてるからブランド認知の低い優良企業ならかなり入りやすくなってる。秋になっても妥協せず探し続けて欲しいな
日本の大学生は優秀だよ。もっと自信を持って良い。
足きりの基準は変わってないから大手が難しいのはほんと
でも、採用数が増えてるからブランド認知の低い優良企業ならかなり入りやすくなってる。秋になっても妥協せず探し続けて欲しいな
むしろ今まで企業側が強すぎただけ。
・「やりたい仕事ができるのか」
・「会社は安定しているのか」
・「福利厚生は充実しているのか」
この３つの志望動機を否定するのはちと横暴すぎや姉妹か。。。。。
・「会社は安定しているのか」
・「福利厚生は充実しているのか」
この３つの志望動機を否定するのはちと横暴すぎや姉妹か。。。。。
665 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 22:05:15 ID:621oJeZX0
>>664
それ全部否定したら奴隷になれと言ってるようなもんだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それ全部否定したら奴隷になれと言ってるようなもんだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
666 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 22:22:26 ID:f11M+qVZ0
ゆとり世代が面接でどんなふざけた事言ったのかと思ったら、
＞「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」「福利厚生は充実しているのか」
って何がイカンのだ？
企業側にとって都合の悪い事を尋ねる姿勢がKYってことか？
＞「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」「福利厚生は充実しているのか」
って何がイカンのだ？
企業側にとって都合の悪い事を尋ねる姿勢がKYってことか？
しかしあれだな。
一番難しかったときの大学入試を突破した香具師等が、景気が悪かったために無職となり、
その代わりにゆとり世代の香具師等が良い会社に就職できているんだよな。
なんという皮肉
一番難しかったときの大学入試を突破した香具師等が、景気が悪かったために無職となり、
その代わりにゆとり世代の香具師等が良い会社に就職できているんだよな。
なんという皮肉
669 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 22:30:32 ID:k1/TN5Gw0
ってか、今年の新卒はまだゆとり教育じゃなくね？？
二年後からがゆとり教育受けてきた奴らになると思うんだが。
二年後からがゆとり教育受けてきた奴らになると思うんだが。
671 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 22:35:08 ID:5UfFvTz60
>>「入社した後に自分は会社にどのように貢献
できるのか」ではなく、「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」「福利厚生
は充実しているのか」といった理由で志望企業を決める
いや今も昔も当然のこれで決めるだろ。
面接とかで上の理由いったらそれは落とされるかもしれないけど、
志望企業を決める理由でまで文句言われるとは思わなかった・・・
てかどうかんがえてもこの記事書いたやつのほうが自己中。
あほか
できるのか」ではなく、「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」「福利厚生
は充実しているのか」といった理由で志望企業を決める
いや今も昔も当然のこれで決めるだろ。
面接とかで上の理由いったらそれは落とされるかもしれないけど、
志望企業を決める理由でまで文句言われるとは思わなかった・・・
てかどうかんがえてもこの記事書いたやつのほうが自己中。
あほか
>670
より大変だった世代を比較対象にあげて、
自分達の状況を肯定しようとするのは、
実のところ、現実問題に目を背けていることになると思います。
より大変だった世代を比較対象にあげて、
自分達の状況を肯定しようとするのは、
実のところ、現実問題に目を背けていることになると思います。
673 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 22:38:05 ID:t+kDyiR10
674 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 22:41:27 ID:wo5XTKiRO
>>670
健気wwwお疲れw
健気wwwお疲れw
能力より各世代の人数のばらつきを抑えたほうがいいんだろうから
それほど皮肉な結果でもないと思うんだが
学力信仰は良く馬鹿にされるけど
能力信仰だって似たようなもんじゃないのかね
それほど皮肉な結果でもないと思うんだが
学力信仰は良く馬鹿にされるけど
能力信仰だって似たようなもんじゃないのかね
677 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 22:45:23 ID:7l6Bw1oGO
３月１７日には氷河期に戻る
新卒採用取消鉄板だ
新卒採用取消鉄板だ
>>672
そうでも思わないと俺らはやっていけないよｗ
>>673
うむ。俺らの世代の社会生産性は極めて低い
このままなら、ゆとりが団塊の老後と俺ら氷河期の生活保護を・・・
確かに、共闘しないとマズイよなｗ
>>674
いえいえ、若い世代もいろいろ大変だろうしｗ
そうでも思わないと俺らはやっていけないよｗ
>>673
うむ。俺らの世代の社会生産性は極めて低い
このままなら、ゆとりが団塊の老後と俺ら氷河期の生活保護を・・・
確かに、共闘しないとマズイよなｗ
>>674
いえいえ、若い世代もいろいろ大変だろうしｗ
679 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 22:50:51 ID:t+kDyiR10
>>678
このままだと年金より先に生保が破綻する気がする。
年金は払える人しかもらえないわけだから。
バイト先の零細企業の20代後半の社員は将来のこと全く考えてなくてマジでアホすぎる。
あんなのが日本中に大量にいるわけだからお先真っ暗
このままだと年金より先に生保が破綻する気がする。
年金は払える人しかもらえないわけだから。
バイト先の零細企業の20代後半の社員は将来のこと全く考えてなくてマジでアホすぎる。
あんなのが日本中に大量にいるわけだからお先真っ暗
680 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 23:02:56 ID:eAqHS8STO
>>669
今年入社２２歳はパイ＝３の時代のはず
今年入社２２歳はパイ＝３の時代のはず
氷河期の暗い書き込みのせいで
なんか、わがままいいづらい雰囲気になったなｗ
なんか、わがままいいづらい雰囲気になったなｗ
682 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 23:09:34 ID:VUNhnwZH0
団塊が偉そうなこというな。昔火炎瓶投げながら共産主義万歳と叫んでいたくせに。
>>679
＞バイト先の零細企業の20代後半の社員は将来のこと全く考えてなくてマジでアホすぎる。
将来のことなんて考えてしまったら欝で自殺するか
自暴自棄になるしかないから考えないのが賢い
そして考えずに子供を一人でも多く作って次代に遺伝子を繋げるのが
正しい生き残り戦略。
アホとかＤＱＮと言うのは生物の生き残り戦略としてはかなり賢いんだぜ？
＞バイト先の零細企業の20代後半の社員は将来のこと全く考えてなくてマジでアホすぎる。
将来のことなんて考えてしまったら欝で自殺するか
自暴自棄になるしかないから考えないのが賢い
そして考えずに子供を一人でも多く作って次代に遺伝子を繋げるのが
正しい生き残り戦略。
アホとかＤＱＮと言うのは生物の生き残り戦略としてはかなり賢いんだぜ？
685 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 23:15:02 ID:7plZXQSv0
すべては寺脇の屑のゆとり教育のおかげ
ゆとり人完成だよ
死ねよ
ゆとり人完成だよ
死ねよ
686 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 23:43:15 ID:t+kDyiR10
687 ：名無しさん＠八周年：2008/03/10(月) 23:43:16 ID:G59MvOy+0
そもそも宇宙ななんで存在するのか。
宇宙には最初は何があって、本当はそれはなくって、無が正しいのか。
とかって考えたら、自殺するしかない
宇宙には最初は何があって、本当はそれはなくって、無が正しいのか。
とかって考えたら、自殺するしかない
688 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 00:11:50 ID:SUEI6hJ10
>>686
男女の関係については何が良かったのか後々になってみないとわからんよ。
彼女の父親が弁護士といっても、自分に資格がなかったら仕事を継げるわけでもない。
職場の女の子も付き合ってみて、やっぱりあわなかったのかもしれない。
男女の関係については何が良かったのか後々になってみないとわからんよ。
彼女の父親が弁護士といっても、自分に資格がなかったら仕事を継げるわけでもない。
職場の女の子も付き合ってみて、やっぱりあわなかったのかもしれない。
>>680
ついにきたか！
ついにきたか！
691 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 00:23:27 ID:6kYz0Xmh0
俺も価値観は>>686と似てると思うけど
そこまで「その選択はないわ」って思う選択してる人の場合
間違いなく価値観が違うと考えるのが普通で
何も考えてないバカだって思うほうがバカだと思う
バカというか自分の価値観が絶対だと思ってる奴
やっぱバカか
そこまで「その選択はないわ」って思う選択してる人の場合
間違いなく価値観が違うと考えるのが普通で
何も考えてないバカだって思うほうがバカだと思う
バカというか自分の価値観が絶対だと思ってる奴
やっぱバカか
694 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 00:50:21 ID:GSgNFpab0
氷河期世代だけど、最近の若い子は遊びの幅を知らないよね。
氷河期世代は、確かに氷河期だったけど、バイトや派遣なんかでそこそこ稼いで、余った金でしっかり遊んでたと思う。
そりゃ、バブル世代に比べたら遊びの規模は比較にならないんだろうけど、サブカルやアンダーグラウンドなシーンには元気があったと思う。
だから、氷河期世代としては、あんまり過去のことって悲惨な経験ばかりではないんだよね。アニメ、ゲーム、音楽、ネットと、さまざまなジャンルに可能性があったように思う（ネットだったら２ちゃんとかはてなとか）。
最近の若い子は、遊びについて広さがないというか、すごく浅い遊びしかしてないんじゃないかって思う。あるいは、知ってても、それを大事にしないというか、表に出さないというか。
最近の大学生って、ほんと何して遊んでるんだろ。
氷河期世代は、確かに氷河期だったけど、バイトや派遣なんかでそこそこ稼いで、余った金でしっかり遊んでたと思う。
そりゃ、バブル世代に比べたら遊びの規模は比較にならないんだろうけど、サブカルやアンダーグラウンドなシーンには元気があったと思う。
だから、氷河期世代としては、あんまり過去のことって悲惨な経験ばかりではないんだよね。アニメ、ゲーム、音楽、ネットと、さまざまなジャンルに可能性があったように思う（ネットだったら２ちゃんとかはてなとか）。
最近の若い子は、遊びについて広さがないというか、すごく浅い遊びしかしてないんじゃないかって思う。あるいは、知ってても、それを大事にしないというか、表に出さないというか。
最近の大学生って、ほんと何して遊んでるんだろ。
695 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 01:07:54 ID:SUEI6hJ10
昔も大して深い遊びはしてないんじゃないか。
俺の学生時代は
・部活
・バイト
・勉強
で大体つぶれた。
趣味と言えば、パソコンと旅行と自転車くらい。
後は友達とスキー行ったり、飲んだくれたりしてたな。
俺の学生時代は
・部活
・バイト
・勉強
で大体つぶれた。
趣味と言えば、パソコンと旅行と自転車くらい。
後は友達とスキー行ったり、飲んだくれたりしてたな。
696 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 01:21:48 ID:tawvjODz0
697 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 01:23:04 ID:BgZzUuDPO
>>680
まだ3.14だったぞ
まだ3.14だったぞ
>「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」「福利厚生
>は充実しているのか」といった理由で志望企業を決めるのだ。
こんなの当たり前だろうが。
・やりたくない仕事を
・不安定で
・福利厚生もろくにない
ブラック企業で働きたい奴なんてどこにいる。
>は充実しているのか」といった理由で志望企業を決めるのだ。
こんなの当たり前だろうが。
・やりたくない仕事を
・不安定で
・福利厚生もろくにない
ブラック企業で働きたい奴なんてどこにいる。
今の20代と60歳前って現代日本の恥部でしょ。
700 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 01:31:10 ID:3lRsG78jO
ったく、これだからYutori-Brainは…。バブル世代と同じような痛い世代だな。
いや、ゆとり教育以前の教育を受けている分だけバブル世代のほうがマシかも。
いや、ゆとり教育以前の教育を受けている分だけバブル世代のほうがマシかも。
>>693
中にはこういうことをわざと言って相手の価値観を探る奴もいたりするけれどなｗ
>>694
特にサブカルは隠してる人結構いるんじゃないかな
ただ 作るほうにまで手を出すんだったらいいけれど受けて側のみだと
かえって遊びの幅が広がらないって弊害はあるのかも
誰かサブカルの「濃さ」が薄くなった分おもしろみが減ったって言ってた人もいたな
あっさりクビ切られたり会社倒産するのを目の当たりにして
利害関係でつながってるってだけの表面的な間柄に留めておこうって人も増えている気がする
特に上司相手には
中にはこういうことをわざと言って相手の価値観を探る奴もいたりするけれどなｗ
>>694
特にサブカルは隠してる人結構いるんじゃないかな
ただ 作るほうにまで手を出すんだったらいいけれど受けて側のみだと
かえって遊びの幅が広がらないって弊害はあるのかも
誰かサブカルの「濃さ」が薄くなった分おもしろみが減ったって言ってた人もいたな
あっさりクビ切られたり会社倒産するのを目の当たりにして
利害関係でつながってるってだけの表面的な間柄に留めておこうって人も増えている気がする
特に上司相手には
702 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 01:34:58 ID:ItqvsAvQ0
バブルがはじけて就職難の時代の世代が面接官や人事採用に携わってる
から、勘違いゆとりバカは受からないよ。
から、勘違いゆとりバカは受からないよ。
人事の人間って人事脳になってること多いよな。なんであんなに相手を見透かしているみたいな態度とるんかわからん。
704 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 01:37:57 ID:1n3/O3eZO
>>704
違いは無い
違いは無い
707 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 02:53:25 ID:IO388XIg0
・「やりたい仕事ができるのか」
・「会社は安定しているのか」
・「福利厚生は充実しているのか」
なんか勘違いしてるやつが多いみたいだけど
これを否定してるわけじゃないだろ。
「こればっか」だから辟易してるって話だろ・・常識的に考えて。
こういうニュアンスは記事の書き方で変わるわけで、
この記事みて人事にぶちきれてる人ってバカなの？
・「会社は安定しているのか」
・「福利厚生は充実しているのか」
なんか勘違いしてるやつが多いみたいだけど
これを否定してるわけじゃないだろ。
「こればっか」だから辟易してるって話だろ・・常識的に考えて。
こういうニュアンスは記事の書き方で変わるわけで、
この記事みて人事にぶちきれてる人ってバカなの？
>>1の記事じゃ否定してるように見えても仕方ない と言うかそう見えるが・・
常識的に考えたら「こればっか」～ｒｙって話なんだが、常識的じゃないんじゃね？
常識的に考えたら「こればっか」～ｒｙって話なんだが、常識的じゃないんじゃね？
709 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 03:04:08 ID:L4zVmWoyO
>>707
それ以外に会社選ぶ基準あるのか？
マゾさを追求して、薄給・誰かの役に立つこと至上主義・会社帰属至上主義になれってことか？
安定度がない＝首切りリスクが高い
福利厚生が悪い＝給与が悪い
したい仕事はできない＝スキルも付かず雑用係で首切られリスクがつきまとうorしたい仕事でもないのに錆残させられるなんてまっぴら
それ以外に会社選ぶ基準あるのか？
マゾさを追求して、薄給・誰かの役に立つこと至上主義・会社帰属至上主義になれってことか？
安定度がない＝首切りリスクが高い
福利厚生が悪い＝給与が悪い
したい仕事はできない＝スキルも付かず雑用係で首切られリスクがつきまとうorしたい仕事でもないのに錆残させられるなんてまっぴら
710 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 03:08:32 ID:8VdkVm7i0
企業も馬鹿な採用の仕方してたら、すぐに逃げられる、転職されちまうしな。
デキル若手は厚遇するしかない。
そのための原資は少ないから、デキナイ奴を冷遇する。それしかないな。
デキル若手は厚遇するしかない。
そのための原資は少ないから、デキナイ奴を冷遇する。それしかないな。
711 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 03:19:16 ID:fgqIdq8p0
急に採用が伸びたのは、団塊の世代の大量退職の穴埋めのためだろ？
団塊の世代の退職が完了したら、また就職氷河期だ。
団塊の世代の退職が完了したら、また就職氷河期だ。
712 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 04:54:25 ID:xMyRHM87O
713 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 05:10:16 ID:lcKOEv0X0
せっかく能力があっても第一印象悪かったら取りたくねーって事でしょ
そりゃ他人だからね、どういう人かも分からん状態で初対面それは最悪だろ
普段の接し方がなあなあだからなんじゃないかな。本音トークばかり蔓延してるしね
義務教育の時からの感覚が抜けないんだろうね。幼稚というか
謙虚さを忘れちゃいかんよ
そりゃ他人だからね、どういう人かも分からん状態で初対面それは最悪だろ
普段の接し方がなあなあだからなんじゃないかな。本音トークばかり蔓延してるしね
義務教育の時からの感覚が抜けないんだろうね。幼稚というか
謙虚さを忘れちゃいかんよ
714 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 05:43:58 ID:AQ2yRcY+0
でも結局こういう「根拠のない強気」を持ってる人間が採用されやすいんだよね
控え目な人間だったら、それはそれで「覇気がない」だとか「やる気がない」と言ってケチつけるんだろう
結局人事担当なんて粗探しするだけの仕事だよね
控え目な人間だったら、それはそれで「覇気がない」だとか「やる気がない」と言ってケチつけるんだろう
結局人事担当なんて粗探しするだけの仕事だよね
円周率が３って都市伝説じゃなかったっけ？
> 「入社した後に自分は会社にどのように貢献
> できるのか」ではなく、「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」「福利厚生
> は充実しているのか」といった理由で志望企業を決めるのだ。（以下略）
企業の方はどうだろうか。
「採用後に社員の能力をどのように引き出せるのか」ではなく、
「命令した仕事に服従するのか」「すぐに辞めないか」
「サービス残業も引き受けてくれるのか」といった理由で採用者を決めるのだ。
当たり前だろ？特にちんけな会社ほどそうだよ。それで良いじゃん。
> できるのか」ではなく、「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」「福利厚生
> は充実しているのか」といった理由で志望企業を決めるのだ。（以下略）
企業の方はどうだろうか。
「採用後に社員の能力をどのように引き出せるのか」ではなく、
「命令した仕事に服従するのか」「すぐに辞めないか」
「サービス残業も引き受けてくれるのか」といった理由で採用者を決めるのだ。
当たり前だろ？特にちんけな会社ほどそうだよ。それで良いじゃん。
717 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 07:19:18 ID:Cjx6cdZz0
こういっては何だが、新卒で入るなら待遇よりも業種や職種で選ぶべき
なぜなら、どうせ最初に入った会社は退職するのだから
だったら伸び盛りの業種で手に職をつけたほうがいいに決まっている
基本的に、新卒で入って長く留まるよりも、手に職をつけて転職したほうが給与は上がる
なぜなら、どうせ最初に入った会社は退職するのだから
だったら伸び盛りの業種で手に職をつけたほうがいいに決まっている
基本的に、新卒で入って長く留まるよりも、手に職をつけて転職したほうが給与は上がる
718 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 07:21:44 ID:wv2j80xM0
強気だろが弱気だろが人の勝手だろう
何をえらそうに
何をえらそうに
719 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 07:28:23 ID:p3o4EivQO
別に新卒を採らなくていいだろ、気に入らないとすぐにケツ割る奴より我慢強い奴採るほうがいい。
ケツ掘る奴なんて取るのか？
氷河期ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「非常識ではない。彼らは無常識なのだ」。ある大学の人事担当者は今の企業をこのように評する。自社から何かをしようとする場面は少なく、無理や苦労を嫌う傾向も強い。 （略）
採用市場が企業優位と言われている影響なのか、強気な姿勢で説明会を開催する企業が多い。採用市場全体を見れば、確かに企業優位は否めないのだが、そのまま自社にもあてはまるかどうかは別問題だという当たり前のことに考えが及ばないのだ。
学生は自分たち企業に合わせてくれる。企業優位だから自社も心配ないーー。彼らはそんな根拠のない自信に満ちあふれている。
就職氷河期はこんな感じだったな。
採用市場が企業優位と言われている影響なのか、強気な姿勢で説明会を開催する企業が多い。採用市場全体を見れば、確かに企業優位は否めないのだが、そのまま自社にもあてはまるかどうかは別問題だという当たり前のことに考えが及ばないのだ。
学生は自分たち企業に合わせてくれる。企業優位だから自社も心配ないーー。彼らはそんな根拠のない自信に満ちあふれている。
就職氷河期はこんな感じだったな。
725 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 09:40:15 ID:avNNiKcj0
根拠もないのに偉い～かわいそうな人事～
「非常識ではない。彼らは可愛そうだ」。
今、就職活動中の学生はみなこのように漏らす。
それは、面接官となっている人事担当者が、あまりにケタ外れだからだ。
企業の待遇を聞けば、怒り出す。ちょっと会社を批判すれば途端に冷たくなる。
仕方なしに誉めてやると、それで喜ぶ。
信じられないほどバカというのが一致した回答であるが、それでも新卒者は人事を悪く言わない。
それは、彼らは長年にわたって努めた結果、あのような余計に質を貶める価値観に堕落してしまい
また、それを自覚できないでいる可愛そうな人だと、哀れんでいた。
だからそこ、殊更に批判せず、面接でも笑顔でハキハキと真面目に演技していたのだ。
それはそれで一時凌ぎであるが、だからといってこのままで良いハズはない。
人事はこのまま自分がケタ外れにハカをやってることも自覚できぬまま、
やがて老後を迎えていって良いのだろうか。周囲はそれを見過ごして良いのだろか。
倫理面を問うべきではなかろうか。
「非常識ではない。彼らは可愛そうだ」。
今、就職活動中の学生はみなこのように漏らす。
それは、面接官となっている人事担当者が、あまりにケタ外れだからだ。
企業の待遇を聞けば、怒り出す。ちょっと会社を批判すれば途端に冷たくなる。
仕方なしに誉めてやると、それで喜ぶ。
信じられないほどバカというのが一致した回答であるが、それでも新卒者は人事を悪く言わない。
それは、彼らは長年にわたって努めた結果、あのような余計に質を貶める価値観に堕落してしまい
また、それを自覚できないでいる可愛そうな人だと、哀れんでいた。
だからそこ、殊更に批判せず、面接でも笑顔でハキハキと真面目に演技していたのだ。
それはそれで一時凌ぎであるが、だからといってこのままで良いハズはない。
人事はこのまま自分がケタ外れにハカをやってることも自覚できぬまま、
やがて老後を迎えていって良いのだろうか。周囲はそれを見過ごして良いのだろか。
倫理面を問うべきではなかろうか。
726 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 10:49:55 ID:O2lDn/cB0
人事なんて雑用係だもんな
728 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 11:25:49 ID:gpzzyem/0
>>727
でも、総務ほどじゃないだろ。
でも、総務ほどじゃないだろ。
729 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 12:18:47 ID:+0/jM/7Y0
お前らのせいで、ウチみたいな三流会社にまで東大卒とか院卒とかきちゃうジャンかよ。
近大卒の俺にどの面下げて東大卒に命令しろっての?
近大卒の俺にどの面下げて東大卒に命令しろっての?
731 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 13:00:05 ID:K/loRsquO
こうして日本はKY社員だらけになるんだよなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
732 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 14:47:22 ID:fgqIdq8p0
今のゆとり教育世代じゃ、企業が求める人材なんていないし、育たない。
そんな連中のドングリの背比べだから、なんだかんだで就職できるよ。
一緒に働かされる先輩社員はたまらんけどね。
まあ、そんな新卒しかいない今、団塊がいなくなったら、我々有能なバブル入社世代の引き抜き合戦だろうな。
そんな連中のドングリの背比べだから、なんだかんだで就職できるよ。
一緒に働かされる先輩社員はたまらんけどね。
まあ、そんな新卒しかいない今、団塊がいなくなったら、我々有能なバブル入社世代の引き抜き合戦だろうな。
733 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 14:48:38 ID:8rcdNFFf0
もっとも濃度の濃いゆとり世代がそろそろ社会に入ってくるからな
こういう事態も予想通りだわ
こういう事態も予想通りだわ
734 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 14:49:33 ID:nD1iHPPG0
＞「入社した後に自分は会社にどのように貢献できるのか」ではなく、
＞「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」
＞「福利厚生 は充実しているのか」といった理由で志望企業を決めるのだ
これ以外に企業を決める理由なんてないわけだが…。
どこのDQN企業か知らないが、自分達が選ばれる側に回ったので
逆ギレしてるとしか思えない発言だなｗ
＞「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」
＞「福利厚生 は充実しているのか」といった理由で志望企業を決めるのだ
これ以外に企業を決める理由なんてないわけだが…。
どこのDQN企業か知らないが、自分達が選ばれる側に回ったので
逆ギレしてるとしか思えない発言だなｗ
今の新卒ってジャンプ黄金期もおニャン子も高橋名人がバネ仕込んで逮捕されたことも知らないんだろ？
そんな奴らに常識なんてあるわけがない
そんな奴らに常識なんてあるわけがない
とりあえず
「就活」「シューカツ」って単語は学生間だけで使ってくれ
20世紀の学生はかなりチャラい奴でも
フォーマルな発言の場においては
「就職活動」と言っていたぞ
「就活」「シューカツ」って単語は学生間だけで使ってくれ
20世紀の学生はかなりチャラい奴でも
フォーマルな発言の場においては
「就職活動」と言っていたぞ
738 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 15:20:26 ID:8rcdNFFf0
「待遇、給料なんかどうでもいいです。とにかく会社に貢献したいです」という人材をお待ちしております。
740 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 15:28:20 ID:EUpCVCxj0
741 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 15:35:31 ID:shle1/e10
742 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 15:39:26 ID:shle1/e10
>確かに学生優位は否めないのだが、そのまま
>自分にもあてはまるかどうかは別問題だという当たり前のことに考えが及ばないのだ。
そいつにあてはまらないなら不採用にすればいいだけ。たかが糞企業の採用担当の分際で他人にお説教とは３０年早いんじゃ！
>自分にもあてはまるかどうかは別問題だという当たり前のことに考えが及ばないのだ。
そいつにあてはまらないなら不採用にすればいいだけ。たかが糞企業の採用担当の分際で他人にお説教とは３０年早いんじゃ！
743 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 15:42:01 ID:Q4FWDnqM0
いつの時代も人気優良企業は東・京・一・早・慶くらいじゃないと入れないのにな。
トップ企業の採用数は激増してるわけでもないのに勘違いしすぎなんだよ。
中小・ブラックの採用数が激増してるだけってことに新卒バカ大卒は気づかなきゃならんww
トップ企業の採用数は激増してるわけでもないのに勘違いしすぎなんだよ。
中小・ブラックの採用数が激増してるだけってことに新卒バカ大卒は気づかなきゃならんww
744 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 15:46:48 ID:KIVwohXRO
学生が悪いんじゃなく、やはり企業が悪いぞコレ。
バブルの時に学生チヤホヤして、氷河期は掌返し。
結局、今回だって売り手市場で、下手に回る中小零細企業があるんだろ。
勘違いするなと言う前に、勘違いさせない態度を一貫して守れや
バブルの時に学生チヤホヤして、氷河期は掌返し。
結局、今回だって売り手市場で、下手に回る中小零細企業があるんだろ。
勘違いするなと言う前に、勘違いさせない態度を一貫して守れや
745 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 15:47:37 ID:tf3kxFKP0
746 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 15:48:12 ID:shle1/e10
>>738
ところが、できるんだよね。みんながガマンしないんだから、そんなんでも誰か雇って働いていただくしかないの。ｗ
ところが、できるんだよね。みんながガマンしないんだから、そんなんでも誰か雇って働いていただくしかないの。ｗ
「無常識」ですかｗ
ホントにオヤジたちってのは、若者イジメのあたらしいレッテルを作るのがお好きですなあ
ホントにオヤジたちってのは、若者イジメのあたらしいレッテルを作るのがお好きですなあ
748 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 15:48:36 ID:J03FwWU00
氷河期時代は学生に対して根拠も無く強気だったくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
749 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 15:52:46 ID:T9x6tJr/0
今の学生はバブル崩壊後に少年時代を送った世代か。
ならば年寄りとも多少は理解しあえるだろう。
バブル時代に少年だった世代は勘違いが激しいからな。
まあ親が悪いんだろうけど。
ならば年寄りとも多少は理解しあえるだろう。
バブル時代に少年だった世代は勘違いが激しいからな。
まあ親が悪いんだろうけど。
毎年ゆとりを雇うより、数年に一度来るような逸材探す方がいいな
>>740
会社に帰属するというか会社と運命共同体になるんだよな。40過ぎると
会社に帰属するというか会社と運命共同体になるんだよな。40過ぎると
752 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 15:57:49 ID:H9r/Opw80
氷河期なんか徴兵して、イラクにでも送ればいい。
753 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 15:59:30 ID:Tg1yb/uE0
752はゆとり世代の日本語使えない馬鹿の見本。
就職活動本には「給与面、残業について聞くのはもはやタブーではなくなった」って
はっきりと書いてあるんだもんな。
大きい社会に接した事が無いんだから、鵜呑みにして、これを聞いてくるのは当然。
はっきりと書いてあるんだもんな。
大きい社会に接した事が無いんだから、鵜呑みにして、これを聞いてくるのは当然。
755 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 16:01:35 ID:tJOUlEUh0
今のゆとり世代に問題があるんなら氷河期世代を中途で採るとかすりゃいいじゃん
756 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 16:03:16 ID:Tg1yb/uE0
銀行は2000人規模の採用だけど、大丈夫なの？退職の穴埋め？
757 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 16:05:41 ID:tLxyiL0d0
赤旗掲げた氷河期組が、企業合同説明会に銃乱射に乗り込みかねないな。
758 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 16:08:28 ID:xMyRHM87O
自分は会社にどんな貢献ができるか分かりません。でも待遇は厚くないと嫌です＞＜
759 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 16:09:52 ID:fDqGQi360
>>1
＞「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」「福利厚生
は充実しているのか」といった理由で志望企業を決めるのだ。
こんなもん、売り手買い手関係ねーだろが
至極当然のこと
企業がアホ杉ｗｗｗ
＞「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」「福利厚生
は充実しているのか」といった理由で志望企業を決めるのだ。
こんなもん、売り手買い手関係ねーだろが
至極当然のこと
企業がアホ杉ｗｗｗ
760 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 16:10:55 ID:TaFGl+HOO
会社の奴隷になるような小心者よりは賢くて立派だろ、今の学生は。
ねっ、今どきのオヤジどもｗ
ねっ、今どきのオヤジどもｗ
「やりたい仕事ができるのか」・・・・・仕事をえり好みできるほど能力があるのか？
「会社は安定しているのか」・・・・・・安定していたらおまえみたいなバカは取らない
「福利厚生は充実しているのか」・・それは働き次第で利益から分配する
こんなかんじろ
「会社は安定しているのか」・・・・・・安定していたらおまえみたいなバカは取らない
「福利厚生は充実しているのか」・・それは働き次第で利益から分配する
こんなかんじろ
762 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 16:14:40 ID:R/EobyR80
763 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 16:14:42 ID:6sTMqEww0
というかこの手の学生は就職しても福利厚生の恩恵受ける前にクビになりそうなもんだが。
764 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 16:18:18 ID:xMyRHM87O
765 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 16:20:20 ID:PLcsXbKZ0
仕事をえり好みできるほど能力があるのか？
→ある。
「会社は安定しているのか」・・・・・・安定していたらおまえみたいなバカは取らない
→じゃ、はいらない。
こんなかんじろ
→ある。
「会社は安定しているのか」・・・・・・安定していたらおまえみたいなバカは取らない
→じゃ、はいらない。
こんなかんじろ
＞「やりたい仕事ができるのか」
＞「会社は安定しているのか」
＞「福利厚生は充実しているのか」
＞といった理由で志望企業を決めるのだ。
これは別にいいんじゃね？
＞「会社は安定しているのか」
＞「福利厚生は充実しているのか」
＞といった理由で志望企業を決めるのだ。
これは別にいいんじゃね？
767 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 16:21:28 ID:Flo2mYjs0
２ちゃんでみて、氷河期の売れ残りのレス
みて優越感浸ってるバカ新卒が強気でいくんだろう～な。
案外、玉砕だったとｗ
みて優越感浸ってるバカ新卒が強気でいくんだろう～な。
案外、玉砕だったとｗ
769 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 16:24:41 ID:FaWDP9970
俺が就職した時は、あの巨大企業ＮＴＴが採用しなかった年。今では考えられない
まー裏では、コネで何人かは入ったらしいが。そしてＳＯＮＹが超人気あり、
松下は、採用を一気に減らしていた。そう思うと、会社の未来なんて誰も、
分からないよ。
まー裏では、コネで何人かは入ったらしいが。そしてＳＯＮＹが超人気あり、
松下は、採用を一気に減らしていた。そう思うと、会社の未来なんて誰も、
分からないよ。
＞入社した後に自分は会社にどのように貢献できるのか
経験もないのに、貢献できますというのもまたどうかしている気がするが・・・
それに、
＞「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」「福利厚生は充実しているのか」
これを抜きに語れば、同業他社でもいいんじゃないの？ってことになると思うわけだが。
経験もないのに、貢献できますというのもまたどうかしている気がするが・・・
それに、
＞「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」「福利厚生は充実しているのか」
これを抜きに語れば、同業他社でもいいんじゃないの？ってことになると思うわけだが。
771 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 16:27:33 ID:PLcsXbKZ0
>>768
それは法的にどうでしょう？
そんな前性器の日本社会だけで通用した「オヤジリーマン常識」ではこれからは通用しませんよ。
新人に休ませないようにしたいなら、社則？に新人の有給休暇ゼロと書くべきでしょう。
それは法的にどうでしょう？
そんな前性器の日本社会だけで通用した「オヤジリーマン常識」ではこれからは通用しませんよ。
新人に休ませないようにしたいなら、社則？に新人の有給休暇ゼロと書くべきでしょう。
>>768
ならばなぜ新人に有給を設定する？
ならばなぜ新人に有給を設定する？
企業が強気なのも非常識だぞ。氷河期に今の40代50代が何やったってんだ。期間限定の就活いじめだけでは飽きたらず、バイトいじめやパートいじめだってやってたろうが。下手すると今でもやってる。
いじめを仕事に転化して金貰ってるヤクザ風情の糟世代が偉そうに。
いじめを仕事に転化して金貰ってるヤクザ風情の糟世代が偉そうに。
774 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 16:35:40 ID:PLcsXbKZ0
ねぇねぇ、
俺が学生の頃よく聞かされた、『飲みニュケーション』とか『ゴルフも仕事のうち』とかいったリーマン文化ってまだあるの？
もう流行らないよね、そんなのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺が学生の頃よく聞かされた、『飲みニュケーション』とか『ゴルフも仕事のうち』とかいったリーマン文化ってまだあるの？
もう流行らないよね、そんなのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
776 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 16:42:14 ID:PLcsXbKZ0
777 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 16:43:21 ID:Hq7Kn+Tn0
この面接官がバブル入社組だったら笑えるなｗｗ
778 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 16:48:03 ID:qN0Jra5w0
氷河期が長かったんで総務担当者が勘違いしちゃったかｗ
779 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 17:18:48 ID:PhXqDrV20
PLcsXbKZ0 = ニートｗ
780 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 17:19:50 ID:w7CRD+nc0
今の採用担当者は根拠もなく“強気”…採用市場が長らく企業優位だったから“自分も優位”と勘違い（爆ｗ 「非常識というより無常識」★３
条件確認のどこが強気なんだ？
面接でうまいこといって実情は違いましたなんてのが横行してるほうが
非常識どころか違法だろうに
面接でうまいこといって実情は違いましたなんてのが横行してるほうが
非常識どころか違法だろうに
782 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 18:55:42 ID:rMl48jVA0
ゆとりはぬるぽ湯に浸かり過ぎだぜｗ
783 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 19:04:54 ID:gpzzyem/0
>>781
まあ、普通に考えたら
面接している企業に自分が入るかも
知れないんだから、現在の生の職場の状況ぐらいは
把握しておきたいよな。
この情報が有る無しでも、気合いの入れ方とか
覚悟が違ってくる。
まあ、普通に考えたら
面接している企業に自分が入るかも
知れないんだから、現在の生の職場の状況ぐらいは
把握しておきたいよな。
この情報が有る無しでも、気合いの入れ方とか
覚悟が違ってくる。
学生が根拠もなく強気って、
学生が面接官に圧迫面接してんのかと思ったよ。
全然違うじゃんｗ
学生が面接官に圧迫面接してんのかと思ったよ。
全然違うじゃんｗ
↓面接がこんな感じだったんじゃね？
それマジで言ったん？ソースあんならすぐ出せ
マジなら２ちゃんねら総力を上げて潰すが
それマジで言ったん？ソースあんならすぐ出せ
マジなら２ちゃんねら総力を上げて潰すが
786 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 23:17:27 ID:coUqGMRe0
残念ながら事実上終身雇用制は崩壊している
使えない新卒はそれなりに覚悟して転職可能なスキルも身につけておいたほうがいい
使えない新卒はそれなりに覚悟して転職可能なスキルも身につけておいたほうがいい
787 ：名無しさん＠八周年：2008/03/11(火) 23:39:29 ID:WBEvkJ5fO
能力ある学生は外資に行ってるから
無常識とかいう学生にしか相手されないこの企業はしょーもないんだろうな
無常識とかいう学生にしか相手されないこの企業はしょーもないんだろうな
788 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 03:24:25 ID:QaaMcJPL0
「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」「福利厚生は充実しているのか」
いや、これ無茶苦茶重要だろ。
いや、これ無茶苦茶重要だろ。
強気なやつのほうが内定取れる気がするんだが。
弱気のやつのほうが落とされると思う。
弱気のやつのほうが落とされると思う。
790 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 05:43:39 ID:N7nxCW470
常識的、と君は言うがな？
自分のいう常識が、必ずしも他人の常識と同じであるとはかぎらない。
常識とは人の数だけ存在するのだよ。
これはどのような物事にもいえることだ。
例えば善悪。何が善で、なにが悪かなんてしょせんは人が決めたこと。
必ずしもそれが絶対とは限らない。
ニーチェも「一切は許されている」って言ってるしね。
社会で言われている善悪はいわば相対的な善悪なんだよ、
常識だってそうさ、社会で言われている常識は相対的な常識でしかない。
ならば絶対的な「それら」はどこにあるのか？
それは個人の中に存在する、つまり人の数だけ「それら」はあるんだよ。
突然こんなことを言われても理解できないかもしれないが、
きっと君にもわかる日がやってくる。
「真実は常に君と共に。」
自分を信じて生きるんだ
自分のいう常識が、必ずしも他人の常識と同じであるとはかぎらない。
常識とは人の数だけ存在するのだよ。
これはどのような物事にもいえることだ。
例えば善悪。何が善で、なにが悪かなんてしょせんは人が決めたこと。
必ずしもそれが絶対とは限らない。
ニーチェも「一切は許されている」って言ってるしね。
社会で言われている善悪はいわば相対的な善悪なんだよ、
常識だってそうさ、社会で言われている常識は相対的な常識でしかない。
ならば絶対的な「それら」はどこにあるのか？
それは個人の中に存在する、つまり人の数だけ「それら」はあるんだよ。
突然こんなことを言われても理解できないかもしれないが、
きっと君にもわかる日がやってくる。
「真実は常に君と共に。」
自分を信じて生きるんだ
791 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 06:43:31 ID:5omf8TlMO
でも果たして何％ぐらいなんだろなずっと新卒で定年まで働き続けるやつは
>>788
重要だけど、面接でそれを聞くのは非常識。
重要だけど、面接でそれを聞くのは非常識。
793 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 06:50:28 ID:PhPfEknN0
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
| （__人__） 何故、数ある企業の中で当社を選んだのですか？
| ｀ ⌒´ﾉ
| }
ヽ }
ヽ､.,＿＿ __ノ
_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_ l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
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／ ￣￣￣＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ 他にも受けてるよ
| （__人__） | 自惚れんな
＼ ｀ ⌒´ ／
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
| （__人__） 何故、数ある企業の中で当社を選んだのですか？
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794 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 06:53:15 ID:PhPfEknN0
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
| （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ ではまず最初になぜ当社を志望したのか教えていただけますか？
| }
ヽ }
ヽ､.,＿＿ __ノ
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＼ ｀ ⌒´ ／ （ま、まさか・・・！！これがウワサの圧迫面接・・・・！！）
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
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＞ ヽ. ハ | |｜
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795 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 06:55:25 ID:PhPfEknN0
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| （ ●）（●）
| （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ 学生時代に打ち込んだものは？
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／ （●） （●） ＼ 設定1のタコスロです
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| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
796 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 07:33:10 ID:zPUAk9AW0
氷河期無間！バブル天魔！ゆとり亡国！団塊国賊！！
797 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 07:38:51 ID:iEOwZlEQ0
＞「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」「福利厚生
＞は充実しているのか」といった理由で志望企業を決めるのだ。
逆にやりたい仕事が出来ず、会社は新興ベンチャーでも無いのに
安定さを欠いており、福利厚生どころかサビ残強要、みたいな会社を
選ばなければならない理由を教えて欲しい。
ま、日産は中小も含む経済新聞だから仕方ないのかもな。
＞は充実しているのか」といった理由で志望企業を決めるのだ。
逆にやりたい仕事が出来ず、会社は新興ベンチャーでも無いのに
安定さを欠いており、福利厚生どころかサビ残強要、みたいな会社を
選ばなければならない理由を教えて欲しい。
ま、日産は中小も含む経済新聞だから仕方ないのかもな。
798 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 07:49:07 ID:6jrpyVdA0
２０年前のバブル期、売り手市場の学生は
今や会社をリストラされ、４０過ぎのフリータ生活
今や会社をリストラされ、４０過ぎのフリータ生活
799 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 07:50:50 ID:SBfr+/zmO
社会人だが無理や苦労は大嫌いです
800 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 07:54:52 ID:012I8ktLO
我慢も仕事のうちです
802 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 08:01:05 ID:jMzcSsciO
803 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 08:12:58 ID:haTyrFiSO
就職でやりたい仕事や会社の福利厚生考えるのは当然だと思うが？1が何を考えているのかわからない。就職氷河期世代の嫉妬か？
804 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 08:14:44 ID:3uVOZKLu0
長い氷河期で企業が偉くなっちゃったんだろ
805 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 08:14:55 ID:of4JdVfq0
派遣で時給1000円程度のおばちゃんに説教されてる若手社員。
4流大卒ハエヌキ入社3年目にして既に職場長、増殖し続ける派遣の面倒に忙殺。
リストラ人事の産物で抜擢された42歳部長も80年代当時は非常識、
新人類、と言われた世代。
「今の若いのは～」と言ってる本人も教育の手本になるタマじゃ無い。
そういう上司見抜いてるから余計に、入社後更に天狗になっちゃうわけよ。
ISO準拠、上場企業でこれだもんw
4流大卒ハエヌキ入社3年目にして既に職場長、増殖し続ける派遣の面倒に忙殺。
リストラ人事の産物で抜擢された42歳部長も80年代当時は非常識、
新人類、と言われた世代。
「今の若いのは～」と言ってる本人も教育の手本になるタマじゃ無い。
そういう上司見抜いてるから余計に、入社後更に天狗になっちゃうわけよ。
ISO準拠、上場企業でこれだもんw
806 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 08:17:45 ID:mT6c0L/yO
ゆとり教育
807 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 08:22:17 ID:t+86IhUb0
会社の安定や福利を気にするのは当然だろ
会社に貢献とかどんだけゆとってんだよ
会社に貢献とかどんだけゆとってんだよ
808 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 08:22:39 ID:3uVOZKLu0
ゆとり世代はゆとり就職だよｗ
企業がなんぼ文句いおうが長い氷河期で人員不足は限界を超えてるし
団塊も退職する
どんなに文句いってもゆとり圧勝
どうせ決められた人数を取らなきゃ採用担当が無能扱いされるんだから結局採用するだろ（笑
企業はゆとりに頭下げてくるよ
せいぜいホザケや＞企業
企業がなんぼ文句いおうが長い氷河期で人員不足は限界を超えてるし
団塊も退職する
どんなに文句いってもゆとり圧勝
どうせ決められた人数を取らなきゃ採用担当が無能扱いされるんだから結局採用するだろ（笑
企業はゆとりに頭下げてくるよ
せいぜいホザケや＞企業
809 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 08:23:43 ID:ld+JqVbL0
1980年代後半から、1992年の学生にとってはこれが普通。
それ以降に、就職活動を経験した連中には想像できんだろう。
バブルのころ、待遇面やメセナについての質問は普通。
氷河期のころ、待遇面やメセナについての質問は面接終了。
それ以降に、就職活動を経験した連中には想像できんだろう。
バブルのころ、待遇面やメセナについての質問は普通。
氷河期のころ、待遇面やメセナについての質問は面接終了。
810 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 08:24:34 ID:Zl1RAs+Z0
人事やってるが、昔から説明会で毎回質問されることだな。
「貴方のやりたい仕事とは？」
「貴方の考える企業の安定に必要なこととは？」
「貴方が福利厚生で企業に求めることとは？」
と返している。
こっちはその学生が求めてることを答えたいだけなのだが、
去年あたりからリアクションによってその場で不採用が決定する子が多い。
「貴方のやりたい仕事とは？」
「貴方の考える企業の安定に必要なこととは？」
「貴方が福利厚生で企業に求めることとは？」
と返している。
こっちはその学生が求めてることを答えたいだけなのだが、
去年あたりからリアクションによってその場で不採用が決定する子が多い。
811 ：茨木シンフォニート ◆8f5aiXx9Mw ：2008/03/12(水) 08:26:19 ID:j5xeslQR0
＞「入社した後に自分は会社にどのように貢献
＞できるのか」ではなく、「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」「福利厚生
＞は充実しているのか」といった理由で志望企業を決めるのだ。
あたりまえだろ。
＞できるのか」ではなく、「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」「福利厚生
＞は充実しているのか」といった理由で志望企業を決めるのだ。
あたりまえだろ。
自分は相手の聞かれたくない事でも根ほり葉ほり質問するくせに、
相手から鋭い質問されたら非常識扱いするってw
相手から鋭い質問されたら非常識扱いするってw
813 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 08:29:53 ID:t+86IhUb0
学生や社員が会社に貢献してくれることを当たり前だと思ってるところがもうゆとり
人生やり直してこいよこの記事書いた奴
人生やり直してこいよこの記事書いた奴
814 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 08:32:39 ID:aiD/9cdx0
人事も人のこといえるのかよ
面接中に脚組んだりタバコ吸出だしたりするような奴とは仕事したくないわ
面接中に脚組んだりタバコ吸出だしたりするような奴とは仕事したくないわ
今まで買い手市場でｶﾝ違い気味に横柄だった人事が
立場逆転で涙目になってるだけだろ(笑)
立場逆転で涙目になってるだけだろ(笑)
816 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 08:39:33 ID:gfQfaTlPO
会社にどう貢献するかも大事だけど、会社がどう返してくれるのかを
見極めるのも大事だろ。
働かせるだけ働かせて、社員を大切にしない会社ばかりだし。
就職はお互いの条件の探り合いなんだから、企業ばかりが
文句言うのはどうかと
見極めるのも大事だろ。
働かせるだけ働かせて、社員を大切にしない会社ばかりだし。
就職はお互いの条件の探り合いなんだから、企業ばかりが
文句言うのはどうかと
817 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 08:44:48 ID:IPGA0rEH0
ここには、世間知らずのバカが大勢いるね
無知はバカってほんとだったんだ
無知はバカってほんとだったんだ
>>816
会社に所属しなきゃ金を稼ぐことが出来ない奴が良くいうよ。ｗ
会社に所属しなきゃ金を稼ぐことが出来ない奴が良くいうよ。ｗ
ま、なんだろうが言うのは勝手だよ。
現実はそう甘くないだけのことでさ。
現実はそう甘くないだけのことでさ。
820 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 09:22:10 ID:jMzcSsciO
821 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 09:25:37 ID:DxVxEAXLO
待遇気にするのは当然だろ。
痛いから付くなってか？
痛いから付くなってか？
新人の手前だし、別にいいんじゃね。
入ってからあっさりプライドは叩き潰される。
新人は戦力と思ってないし、意識変えなきゃ勝手に辞めて
フリーターか派遣に堕ちるだけの話。
入ってからあっさりプライドは叩き潰される。
新人は戦力と思ってないし、意識変えなきゃ勝手に辞めて
フリーターか派遣に堕ちるだけの話。
823 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 10:14:28 ID:lXtkUSidO
>>823
入った後に「嫌なら明日から来なくていいよ。」の言葉と一緒に教えてもらうのが常識です！
入った後に「嫌なら明日から来なくていいよ。」の言葉と一緒に教えてもらうのが常識です！
825 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 11:12:26 ID:eYKb8+sV0
>>817 >>819
そうだな、ここには「新入社員は定年まで同じ会社で働きたいと思ってる」「社員は会社のために滅私奉公してくれる」「新入社員が有給休暇取るなんて生意気だ」等の無常識（ｗ）な思い込みをいまだ信じてる馬鹿が多いな。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうだな、ここには「新入社員は定年まで同じ会社で働きたいと思ってる」「社員は会社のために滅私奉公してくれる」「新入社員が有給休暇取るなんて生意気だ」等の無常識（ｗ）な思い込みをいまだ信じてる馬鹿が多いな。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
826 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 11:17:33 ID:eYKb8+sV0
>>824
ま、馬鹿おやじが巣食う馬鹿会社ではそーゆーシチュエーションになりがちってことをよく理解してる新卒なら、面接時に確認しておきたいだろうなぁ。ｗ
採用担当馬鹿おやじの涙目ちょーウケるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ま、馬鹿おやじが巣食う馬鹿会社ではそーゆーシチュエーションになりがちってことをよく理解してる新卒なら、面接時に確認しておきたいだろうなぁ。ｗ
採用担当馬鹿おやじの涙目ちょーウケるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
827 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 11:20:39 ID:eYKb8+sV0
今の採用担当馬鹿オヤジは根拠もなく“強気”…長らく続いた氷河期で採用市場が企業優位だったから“自分も優位”と勘違い？
「糞苦行の馬鹿オヤジは非常識というより無常識」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「糞苦行の馬鹿オヤジは非常識というより無常識」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
828 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 11:25:31 ID:zx/O60Nm0
ゆとりというのは、楽をできる運を持って生まれてきてるんだなあ。
聞いたら本当のことを答えてくれると思ってるのがおめでたいな。
うちの会社の人事だって、「週休２日って言ってるけど部署によっては
月に２日ぐらいしかないです。」「時間外はサービス含めて月に１３０
時間ぐらいです。」「（始発前の）朝４時から出勤しても交通費は電車
で来た計算です」・・・なんて本当のことは口が裂けたって言わないよｗ
うちの会社の人事だって、「週休２日って言ってるけど部署によっては
月に２日ぐらいしかないです。」「時間外はサービス含めて月に１３０
時間ぐらいです。」「（始発前の）朝４時から出勤しても交通費は電車
で来た計算です」・・・なんて本当のことは口が裂けたって言わないよｗ
>>788
その通り。ドンドン聞けばいい。ただ、うるさいから採用されない可能性もあるけどね。
その通り。ドンドン聞けばいい。ただ、うるさいから採用されない可能性もあるけどね。
831 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 11:28:47 ID:MfL+hVNz0
>>790
その程度の事はみんな子供の頃に考えたことあるから気にするな
その程度の事はみんな子供の頃に考えたことあるから気にするな
新卒限定で一斉に大量採用したら足りなくなるに決まってるじゃん。
誰が無常識なんだよｗ
833 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 11:30:49 ID:eYKb8+sV0
834 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 11:31:08 ID:NmbwwgeBO
福利厚生や安定性で就職先を選ぶのは昔から常識。
福利厚生気にスンナっていうの
変な話じゃないか？
面接でその辺はタブーになってるけど。
不安定もきすんなってか？
変な話じゃないか？
面接でその辺はタブーになってるけど。
不安定もきすんなってか？
836 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 11:32:46 ID:jTj1NY7C0
学生がおとなしくても今の学生は内気・元気がない、とイライラ
学生がうるさくても今の学生は生意気・横柄、とイライラ
学生がうるさくても今の学生は生意気・横柄、とイライラ
能力を世代に依存して考えてこういう短絡的な記事を書くなよ
838 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 11:38:51 ID:1uSIhBElO
大半の従業員の価値なんて、オフィス家具以下だからな
840 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 11:40:56 ID:K4SmZ5RH0
現実はそう甘くない
ただでさえ労働意欲低いのにさらに低くなった
ああ、働きたくないけど働かないと生きていけない
ああ、働きたくないけど働かないと生きていけない
842 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 12:01:44 ID:S1rmTbrg0
嫌なら明日から来なくていいよ
と言ったらマジで来なくなるから困る＾＾；
と言ったらマジで来なくなるから困る＾＾；
843 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 12:07:27 ID:MfL+hVNz0
嫌だと思いながら働いてる奴が一番不幸だと思うよ。
このスレ、子どもが多いな。
世の中が自分にとって
都合のいいことばかりだと思ったら大間違いだ。
さよなら青い鳥スレでもみてこい。
世の中が自分にとって
都合のいいことばかりだと思ったら大間違いだ。
さよなら青い鳥スレでもみてこい。
そのとおりだけど会社様が偉そうにたれることに
正当性があるとはおもえんわ
社会通念で自分たちの理不尽を隠蔽するのは
浮かれた学生と同レベルだな
君たちはコストです備品に過ぎませんぐらい言ってみたらどうね
正当性があるとはおもえんわ
社会通念で自分たちの理不尽を隠蔽するのは
浮かれた学生と同レベルだな
君たちはコストです備品に過ぎませんぐらい言ってみたらどうね
メンタルトレーニングとやせ我慢大会を勘違いしてる世代の発想だな
まあ何にしろ勝った奴が正しいということだな。
浮かれてる奴ほど簡単にすっころぶぞｗ
850 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 15:00:53 ID:US7Bp5M00
851 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 15:03:45 ID:US7Bp5M00
>>849
そうだ。就職氷河期世代の若者を虐めて調子に乗ってた糞企業の馬鹿おやじ共、みごとにひっくり返ったな！ｗｗ
そうだ。就職氷河期世代の若者を虐めて調子に乗ってた糞企業の馬鹿おやじ共、みごとにひっくり返ったな！ｗｗ
ひっくり返ったのか。
853 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 15:25:30 ID:US7Bp5M00
ゆとり世代
↓
ミ ガッ！
∧,,∧ とお！ ミ ｡･ﾟ･｡
( `・ω・） _ _- __ _ -_ = ｡･ﾟ･：ﾟ ∧＿∧
/ 三つ━一━一━一━一━一━一━一━ヽニニフ))｀Д´)∩←採用担当
しー-Ｊ ￣ - _ -￣-_=￣ -￣
↓
ミ ガッ！
∧,,∧ とお！ ミ ｡･ﾟ･｡
( `・ω・） _ _- __ _ -_ = ｡･ﾟ･：ﾟ ∧＿∧
/ 三つ━一━一━一━一━一━一━一━ヽニニフ))｀Д´)∩←採用担当
しー-Ｊ ￣ - _ -￣-_=￣ -￣
>>842
DQN上司乙
DQN上司乙
855 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 15:49:30 ID:1ih9jvcg0
またリストラの嵐が吹き荒れるよｗ
856 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 15:53:06 ID:i/qwHAtEO
若い時はｲｷがってて当然。社会に出たら井の中の蛙だったって思い知らされる訳だが
857 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 15:53:39 ID:AdG5Zd/E0
>>855
バブル入社世代大量解雇おつ！
バブル入社世代大量解雇おつ！
解雇、と言う形はとってないよね。バブル世代は"とらばーゆ"しただけ。
859 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 16:08:51 ID:AdG5Zd/E0
勝ち組になった者こそが正しい。負けた奴は井の中の蛙に確定。
861 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 16:36:03 ID:JwRqlw/nO
バブル入社の使えない上司がリストラ。
ざまぁ！
ざまぁ！
862 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 16:46:28 ID:cxmVJI2T0
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
| （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ あなたの「これだけは絶対に他人に負けない！」というものはなんですか？
| }
ヽ }
ヽ､.,＿＿ __ノ
_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_ l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
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＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | そんなものあったらリーマンなんかせずにその分野でメシ食ってるだろ。
＼ ｀ ⌒´ ／
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
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| （ ●）（●）
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| ｀ ⌒´ﾉ あなたの「これだけは絶対に他人に負けない！」というものはなんですか？
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863 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 16:47:58 ID:3STEeew30
企業側の傲慢をそのまま記事にしたようなもんだな
いまさら下手に出たくないってか
いまさら下手に出たくないってか
864 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 16:47:58 ID:16DXEJdd0
就職氷河期世代は派遣や臨時雇用ばっかり、その上のバブル入社組がリストラで消え去れば会社はゆとり世代の天下！！
865 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 16:50:20 ID:YhauQ1bx0
労側が自分の待遇気にして何が悪いんだ？
一番の大問題だろ
一番の大問題だろ
鎖の重さを自慢する奴隷がチラホラいるな
867 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 16:54:13 ID:1sVhtEuwO
待遇を聞かれて困るような会社だって事だろ？
どんどん聞けば良い。
どんどん聞けば良い。
868 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 16:54:58 ID:16DXEJdd0
採用市場が学生有利なら、当然、学生である自分は優位なんだが？
なぜそれがわからん？この人事担当はｗｗｗ
なぜそれがわからん？この人事担当はｗｗｗ
>>865
正論だと思う。
正論だと思う。
今さっそくニュースで大企業の給与ＵＰ
中小・・・
大企業行きたいです！
中小・・・
大企業行きたいです！
ソルジャー要員が強気なのはむしろ良い事だろう？
指揮官がイケイケモードだと危ないが
兵卒が弱気だと水鳥が飛び立っただけで負けてしまう。
指揮官がイケイケモードだと危ないが
兵卒が弱気だと水鳥が飛び立っただけで負けてしまう。
「氷河期だから俺は優秀なのに駄目だった。今の学生は無能なのに…」とか思ってる
連中は考えを改めたほうがいいぞ。そんな考えだから就職できなかったんだよ。
今も昔も優秀な奴には間違いなくいいところから内定が出てる。
そしてここまで読んで、まだ「でも俺だけは違う。」と少しでも思った奴は救いようがない。
死ぬまでそう思ってがんばれ。多分一生誰からも認めてもらえないから。
>>862
言い方はともかく、これはある意味正しいｗ
自分を賛美するだけのやつよりよっぽど現実見えてると思う。
連中は考えを改めたほうがいいぞ。そんな考えだから就職できなかったんだよ。
今も昔も優秀な奴には間違いなくいいところから内定が出てる。
そしてここまで読んで、まだ「でも俺だけは違う。」と少しでも思った奴は救いようがない。
死ぬまでそう思ってがんばれ。多分一生誰からも認めてもらえないから。
>>862
言い方はともかく、これはある意味正しいｗ
自分を賛美するだけのやつよりよっぽど現実見えてると思う。
873 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 17:03:48 ID:16DXEJdd0
給料Upでっか？
これは景気ようなりまんなぁ。
その大企業の株買いなはれ。
就職は中小でもどこでもよろしいやろ
これは景気ようなりまんなぁ。
その大企業の株買いなはれ。
就職は中小でもどこでもよろしいやろ
874 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 17:04:56 ID:cxmVJI2T0
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
| （__人__） 資格欄が空欄ですが、何もないのですか？
| ｀ ⌒´ﾉ
| }
ヽ }
ヽ､.,＿＿ __ノ
_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
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| （__人__） | 僕みたいなクズでも生きる資格はあるはずです。
＼ ｀ ⌒´ ／
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
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＞ ヽ. ハ | |｜
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| （__人__） 資格欄が空欄ですが、何もないのですか？
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＞ ヽ. ハ | |｜
875 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 17:08:35 ID:vClTZOxj0
今の早慶の学生の学力は、15年前の日東駒専の学生の学力と同じ。
今のMARCHの学生の学力は、15年前の大東亜帝国の学生の学力より劣る。
これ、人事の常識。
今のMARCHの学生の学力は、15年前の大東亜帝国の学生の学力より劣る。
これ、人事の常識。
876 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 17:10:53 ID:XwTkMeeJ0
雇う方から見れば、自分の要求だけ通そうとするやつは入社してからも
無限な要求を会社に出しかねないと思うわけだろ
「福利厚生」とかに執着するのはマイナス材料に決まってる
・・・そういうこともわからないお馬鹿さんは入社させても無駄って人事担当者はおもうのだってことだろ
当たり前なのに・・・馬鹿な連中が多いスレだな
無限な要求を会社に出しかねないと思うわけだろ
「福利厚生」とかに執着するのはマイナス材料に決まってる
・・・そういうこともわからないお馬鹿さんは入社させても無駄って人事担当者はおもうのだってことだろ
当たり前なのに・・・馬鹿な連中が多いスレだな
877 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 17:11:41 ID:6EJrUxHN0
878 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 17:13:33 ID:28URXivl0
新卒がいいと言って採用する人事はさらに馬鹿
879 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 17:13:39 ID:V7zgujmb0
馬鹿な記事だな
根拠があって強気な学生なんて今まで見たことねーよｗｗ
就職→学生→就職な人なら根拠は有るかもしれんけどな
根拠があって強気な学生なんて今まで見たことねーよｗｗ
就職→学生→就職な人なら根拠は有るかもしれんけどな
880 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 17:14:37 ID:YhauQ1bx0
高校生がバイトするんだって情報誌しっかり見て給料とその他手当て確認するっちゅうに
就職ならもっと掘り下げるの当たり前だろ
就職ならもっと掘り下げるの当たり前だろ
「やりたい仕事ができるのか」
「会社は安定しているのか」
「福利厚生は充実しているのか」
なにが悪いのか全く分からん
俺は34歳だけど
「会社は安定しているのか」
「福利厚生は充実しているのか」
なにが悪いのか全く分からん
俺は34歳だけど
強気じゃないでしょ、ただ派遣が多い世の中なんで使い捨て雇われるだけでありがたく思えって感じにけん制してるのでは
根拠のない自信は若者の特権だろ
>>876
そのどことなく微妙な日本語はわざとやってるのか
そのどことなく微妙な日本語はわざとやってるのか
>>877
どこに俺の夢・奴隷自慢・残念がっている部分があるのか分からん。
もう少し分かりやすい文章で頼む。
ちゃんと就職できてるなら文句言う理由ないだろ。
「今年ならもっといい会社入れたはずだ！」とか言うなら会社移るとかしたらどうだ。
>>883
入社早々いきなり弱気で自信のない若者がきたら嫌すぎるなｗ
若いのにいきなり期待できるのなんて元気のよさぐらいなのに。
どこに俺の夢・奴隷自慢・残念がっている部分があるのか分からん。
もう少し分かりやすい文章で頼む。
ちゃんと就職できてるなら文句言う理由ないだろ。
「今年ならもっといい会社入れたはずだ！」とか言うなら会社移るとかしたらどうだ。
>>883
入社早々いきなり弱気で自信のない若者がきたら嫌すぎるなｗ
若いのにいきなり期待できるのなんて元気のよさぐらいなのに。
ま、氷河期とかは置いておいて、ゆとりとバブル以前の世代で仲良くやっていこうよ。
みんなで協力して氷河期を干せばお互いの地位は安泰だ。
みんなで協力して氷河期を干せばお互いの地位は安泰だ。
どう見ても右肩上がりじゃなさそうだから、ある程度はね・・・
888 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 18:01:48 ID:zuh4nt5N0
>>886
オマエは本当にアホだな
氷河期世代の所得が延びない＝日本の国内需要がしぼむ＝企業が倒産
つまり、海外市場を攻略できる一部の企業以外は儲からなくなるってことだ
バブル期の採用人材や団塊世代のお荷物社員のリストラでなく、すべての
しわ寄せを氷河期世代に向けたことで彼らの所得が伸びないことは結局は
日本は将来を犠牲にしてしまったということ。人口減少が加速し、市場も縮小し、
世代間対立が深刻化し、社会不安が高まるだろう
オマエは本当にアホだな
氷河期世代の所得が延びない＝日本の国内需要がしぼむ＝企業が倒産
つまり、海外市場を攻略できる一部の企業以外は儲からなくなるってことだ
バブル期の採用人材や団塊世代のお荷物社員のリストラでなく、すべての
しわ寄せを氷河期世代に向けたことで彼らの所得が伸びないことは結局は
日本は将来を犠牲にしてしまったということ。人口減少が加速し、市場も縮小し、
世代間対立が深刻化し、社会不安が高まるだろう
889 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 18:05:50 ID:yjQrXA7n0
団塊世代ってもう殆どが第一線退いてるんじゃ？
会社に残ってても参与とかって形でしょ。
人事なんかやってるか？
そろそろ何でも団塊のせいにするのも
通じなくなってくるんじゃないだろか
会社に残ってても参与とかって形でしょ。
人事なんかやってるか？
そろそろ何でも団塊のせいにするのも
通じなくなってくるんじゃないだろか
890 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 18:07:22 ID:EsiNunO70
892 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 18:08:28 ID:VVS7rWdOO
あたしは仕事で良い先輩と出会った事がないよ。自分から何かしようとすれば、そこまでしなくていいからね、とか言われることだってあるんだから！これが現実なんさね！
893 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 18:08:33 ID:8epAOvbr0
894 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 18:11:40 ID:/mNNjQLyO
>>1で挙げられた発言のどこが無常識なのかまったくわからん
自分のやりたいこと云々はともかく労働者として企業からの使い捨てを心配するのは当然だろ
そこを突つかれて常識がないと憤慨する理由が本気でわからん
自分のやりたいこと云々はともかく労働者として企業からの使い捨てを心配するのは当然だろ
そこを突つかれて常識がないと憤慨する理由が本気でわからん
895 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 18:14:07 ID:zuh4nt5N0
>>889
オマエも本当にバカだな
団塊世代やバブル入社世代のクビを切ることができなかったから９０年代
に氷河期世代が始まった。今やっと団塊の無能ジジイのやっかい払いが
できたからこそ新卒天国になったのさ
しかし、企業は人件費削減で味をしめているから派遣はなくならないし、新卒
はかつてのように右肩上がりの給与体系とはならない
しかも、人口減に転じるし氷河期世代も今の新卒も給与は伸びないから
内需は崩壊
だから、外国人受け入れして日本の人口増やすか輸出を増やすしかない
アジア各国があそこまで力をつけてきては何でも日本製品だからと
いって売れるわけではないから、結論としては外国人受け入れしか道はない
結果、労働賃金は彼らとの競争やアジア各国との競争にさらされ、ますます
伸び悩むこととなる。それがオマエらの未来だ
オマエも本当にバカだな
団塊世代やバブル入社世代のクビを切ることができなかったから９０年代
に氷河期世代が始まった。今やっと団塊の無能ジジイのやっかい払いが
できたからこそ新卒天国になったのさ
しかし、企業は人件費削減で味をしめているから派遣はなくならないし、新卒
はかつてのように右肩上がりの給与体系とはならない
しかも、人口減に転じるし氷河期世代も今の新卒も給与は伸びないから
内需は崩壊
だから、外国人受け入れして日本の人口増やすか輸出を増やすしかない
アジア各国があそこまで力をつけてきては何でも日本製品だからと
いって売れるわけではないから、結論としては外国人受け入れしか道はない
結果、労働賃金は彼らとの競争やアジア各国との競争にさらされ、ますます
伸び悩むこととなる。それがオマエらの未来だ
896 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 18:22:59 ID:UQ819GoI0
記憶力と決まった回答しか求められない学校という共産圏から
会社というバレなければ何でもありの資本圏に売り込もうというんだ。
高く売れるときに売る。市場原理としては当然の出来事。
日経産業新聞は選ぶ側でありながら市場原理を否定したいのか？
会社というバレなければ何でもありの資本圏に売り込もうというんだ。
高く売れるときに売る。市場原理としては当然の出来事。
日経産業新聞は選ぶ側でありながら市場原理を否定したいのか？
>>888
＞氷河期世代の所得が延びない＝日本の国内需要がしぼむ＝企業が倒産
まるで氷河期世代の給料増やせば企業が大躍進するみたいな書き方だな。
風が吹けば桶屋が儲かるって言葉知ってるか？
＞人口減少が加速し、市場も縮小し、
＞世代間対立が深刻化し、社会不安が高まるだろう
氷河期に金が渡ればこれらが止まるならそんな簡単なことはないって。
＞氷河期世代の所得が延びない＝日本の国内需要がしぼむ＝企業が倒産
まるで氷河期世代の給料増やせば企業が大躍進するみたいな書き方だな。
風が吹けば桶屋が儲かるって言葉知ってるか？
＞人口減少が加速し、市場も縮小し、
＞世代間対立が深刻化し、社会不安が高まるだろう
氷河期に金が渡ればこれらが止まるならそんな簡単なことはないって。
898 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 18:25:28 ID:EsiNunO70
人件費削減でしか利益を上げられない体質を
そのまま残すと、結局は長い目で見て
会社の体力は損なわれるわけだが
誰もそれを理解していないな。
日本の未来は暗い。
そのまま残すと、結局は長い目で見て
会社の体力は損なわれるわけだが
誰もそれを理解していないな。
日本の未来は暗い。
無常識は会社人事のほうだろ。
もう会社にヘーコラしても何のメリットもないんだよ。
俺は一生懸命働いたけど何の見返りもなかった。
すでに、戦国時代なんだよ。対等な関係なんだよ。
リターンが期待できない限り、一生懸命やる義務もない。
偉そうな人事は今すぐ死ねよ。ほら、さっさと死ね。
もう会社にヘーコラしても何のメリットもないんだよ。
俺は一生懸命働いたけど何の見返りもなかった。
すでに、戦国時代なんだよ。対等な関係なんだよ。
リターンが期待できない限り、一生懸命やる義務もない。
偉そうな人事は今すぐ死ねよ。ほら、さっさと死ね。
901 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 18:42:05 ID:bbRBzRWK0
どちらにせよ今後は日本の今の新卒の能力では給与は派遣に毛が生えたくらいしか
伸びないから後でゆっくり絶望すればいいよ
日本の内需がしぼんでるし、力をつけてきたアジア勢に立ち向かえるのは
ほんの一握りの企業。残り大多数の一般企業に入社しても先はない
アジア各国の死ぬほど勉強してきたエリートでしかも今の新卒よりも給与
が安いヤツらにどうやって対抗するわけ？
日本がアジアの２流国転落するのは目前なのだから、それを見据えた
上で就職先を選定すればいいのに「安定」とか笑っちゃうよ
日本が崩壊するのになんでその会社が、しかも内需に依存している会社
が無事でいられるんだよ。頭悪いよねホント。
伸びないから後でゆっくり絶望すればいいよ
日本の内需がしぼんでるし、力をつけてきたアジア勢に立ち向かえるのは
ほんの一握りの企業。残り大多数の一般企業に入社しても先はない
アジア各国の死ぬほど勉強してきたエリートでしかも今の新卒よりも給与
が安いヤツらにどうやって対抗するわけ？
日本がアジアの２流国転落するのは目前なのだから、それを見据えた
上で就職先を選定すればいいのに「安定」とか笑っちゃうよ
日本が崩壊するのになんでその会社が、しかも内需に依存している会社
が無事でいられるんだよ。頭悪いよねホント。
902 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 18:43:33 ID:8epAOvbr0
「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」
「福利厚生は充実しているのか」といった理由で志望企業を決める事が
「今の学生は無常識で、自分から何かをしようとする場面は少なく、無理や苦労を嫌う傾向が強く
自分たちに合わせてくれ、学生優位で心配ないという根拠のない自信に満ちあふれている」
とどう繋がるのかがわからん
ここでもいかにも口調で社会に出てからどうのこうのと能書きたれてる奴ほど
無常識ゆえの悲惨な体験談の持ち主ってオチじゃないよね
社会に出れば誰でも苦労するのは目に見えてるからこそでないの？
と言うと、今度は今の若い者はチャレンジ精神がのテンプレが……
「福利厚生は充実しているのか」といった理由で志望企業を決める事が
「今の学生は無常識で、自分から何かをしようとする場面は少なく、無理や苦労を嫌う傾向が強く
自分たちに合わせてくれ、学生優位で心配ないという根拠のない自信に満ちあふれている」
とどう繋がるのかがわからん
ここでもいかにも口調で社会に出てからどうのこうのと能書きたれてる奴ほど
無常識ゆえの悲惨な体験談の持ち主ってオチじゃないよね
社会に出れば誰でも苦労するのは目に見えてるからこそでないの？
と言うと、今度は今の若い者はチャレンジ精神がのテンプレが……
904 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 18:46:59 ID:bbRBzRWK0
>>900
対等な関係？寝言は寝てから言えよｗｗｗ
利益を出せない新卒はタダの奴隷だよ
自分の力で稼げるようになってから対等な関係になり、給与の何倍分も稼げるように
なってからは力関係が逆転する。そしたら転職なりなんなりすればいい
それまではオマエはタダのザコなんだよ。育てるかどうかは会社次第。不要だと
思えば辺鄙なところへ配属されておしまいなんだよ
対等な関係？寝言は寝てから言えよｗｗｗ
利益を出せない新卒はタダの奴隷だよ
自分の力で稼げるようになってから対等な関係になり、給与の何倍分も稼げるように
なってからは力関係が逆転する。そしたら転職なりなんなりすればいい
それまではオマエはタダのザコなんだよ。育てるかどうかは会社次第。不要だと
思えば辺鄙なところへ配属されておしまいなんだよ
905 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 18:50:52 ID:8TCNC55s0
一つの会社で仕事をするということは、
別の会社で働ける可能性を失っていることともいえる。
ほどほどに奉公してください。
別の会社で働ける可能性を失っていることともいえる。
ほどほどに奉公してください。
906 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 18:51:43 ID:+b6QosxL0
>>902
三菱重工ってだけで威張ってんの？おめでたいなオマエｗｗｗ
部署によっては先がないのでどっかとくっつこうかどうしようかって言ってるのにｗｗｗ
そもそも重工くらいになると部署が違えば別会社だぜｗｗｗ
しかしオマエ程度で入社できるとは、、、、氷河期に重工入ったヤツらは涙目だな
三菱重工ってだけで威張ってんの？おめでたいなオマエｗｗｗ
部署によっては先がないのでどっかとくっつこうかどうしようかって言ってるのにｗｗｗ
そもそも重工くらいになると部署が違えば別会社だぜｗｗｗ
しかしオマエ程度で入社できるとは、、、、氷河期に重工入ったヤツらは涙目だな
907 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 18:51:54 ID:8epAOvbr0
>>904
何にそんなにいらついてるの？
新卒が就職余裕だからかな？
確かに俺のまわりは普通にやってれば松下三菱電機日立くらいは余裕だよ
でもそこそこの国立理系だからねえ
今でもＦ欄とか文系は苦労してるらしいよ
君の学歴は？
まさかＦなのに時代のせいにしてないよね？ｗ
何にそんなにいらついてるの？
新卒が就職余裕だからかな？
確かに俺のまわりは普通にやってれば松下三菱電機日立くらいは余裕だよ
でもそこそこの国立理系だからねえ
今でもＦ欄とか文系は苦労してるらしいよ
君の学歴は？
まさかＦなのに時代のせいにしてないよね？ｗ
908 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 18:54:10 ID:+b6QosxL0
>>904 を読めばどう考えても新卒や無職の経験では語れないと思うのが社会人
それが分からないのはゆとり学生
それが分からないのはゆとり学生
909 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 18:54:45 ID:8epAOvbr0
>>906
詳しいね 冷熱のことを言っているのかな？
俺はもっと人気事業所で利益も安定して出してるから問題ないお＾＾
でも三菱重工を下に見れる会社って日本では３桁ないとおもうんだよね
君はどこに勤めてるの？
詳しいね 冷熱のことを言っているのかな？
俺はもっと人気事業所で利益も安定して出してるから問題ないお＾＾
でも三菱重工を下に見れる会社って日本では３桁ないとおもうんだよね
君はどこに勤めてるの？
910 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 18:55:16 ID:E5CmFirg0
「やりたい仕事ができるのか」
「会社は安定しているのか」
「福利厚生は充実しているのか」
どれもすごく重要だと思うが・・・
今までが異常だっただけだろ
「会社は安定しているのか」
「福利厚生は充実しているのか」
どれもすごく重要だと思うが・・・
今までが異常だっただけだろ
911 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 18:58:50 ID:1N5mlr1E0
三菱重工社員食堂サービス（株）
912 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 18:59:14 ID:SiESdGqPO
913 ：庭：2008/03/12(水) 18:59:53 ID:Jy8pTr4YO
ちょっと質問させてください。
今年就活するんですが、団塊世代とかいなくなったり少子化問題でどんどん労働人口減ってますよね？
単純に考えたら就活が楽にできる方向にいってるように思えるんですけど、どうなんでしょ？
どなたか教えてください。
今年就活するんですが、団塊世代とかいなくなったり少子化問題でどんどん労働人口減ってますよね？
単純に考えたら就活が楽にできる方向にいってるように思えるんですけど、どうなんでしょ？
どなたか教えてください。
クソ企業とそうでない企業を峻別できるいい時代ですわｗｗ
915 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 19:01:56 ID:+b6QosxL0
>>909
あんま煽ってもしょうがないのでアドバイスしておくと、今の国際競争時代に安定も花形もない
あったとしても一瞬。あっという間に追いつかれる。まさにいたちごっこ。
仕事を中心にしてスキルを高めるのはもちろんだが、万が一に備えたスキルアップ
も並行してやっておくといい
語学は最低でも英語はビジネスレベルに、中国語までやっておけばベター
転職の際はコネも重要なので、名刺交換した相手には必ず正月などには挨拶
メールを欠かさず、人脈としてキープし続けろ。
自分を犠牲にして会社に貢献するのではなく、自分をブラシュアップし続けて
その能力で会社に貢献すべし。でなければ前者では会社が傾いた時に
運命まで共にすることとなる
あんま煽ってもしょうがないのでアドバイスしておくと、今の国際競争時代に安定も花形もない
あったとしても一瞬。あっという間に追いつかれる。まさにいたちごっこ。
仕事を中心にしてスキルを高めるのはもちろんだが、万が一に備えたスキルアップ
も並行してやっておくといい
語学は最低でも英語はビジネスレベルに、中国語までやっておけばベター
転職の際はコネも重要なので、名刺交換した相手には必ず正月などには挨拶
メールを欠かさず、人脈としてキープし続けろ。
自分を犠牲にして会社に貢献するのではなく、自分をブラシュアップし続けて
その能力で会社に貢献すべし。でなければ前者では会社が傾いた時に
運命まで共にすることとなる
916 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 19:03:33 ID:8epAOvbr0
今採用担当つったら氷河期世代だろ
自分らの時代の常識に従って新卒切っていったら人が集まらず
妥協して人を集めたら無常識軍団ができあがる
どっちにしても採用担当に並の能力しかなければ死亡確定となる
本当にこの世代は悲惨過ぎる
自分らの時代の常識に従って新卒切っていったら人が集まらず
妥協して人を集めたら無常識軍団ができあがる
どっちにしても採用担当に並の能力しかなければ死亡確定となる
本当にこの世代は悲惨過ぎる
918 ：うにゃ：2008/03/12(水) 19:06:42 ID:+jiVJ8WVO
ブラック企業に出る幕無し
小売り外食先物ＩＴに出る幕無し
小売り外食先物ＩＴに出る幕無し
919 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 19:07:13 ID:Bk3LqTFN0
◇ともかく、生き抜け。時代の潮目も変化してきている。命落とすな、自民落とせ！◇
◆派遣・請負ホットライン２３２件 ８年間も偽装請負 全労連が発表
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-12-13/2007121305_03_0.html
東京地評と共催した東京都では、「偽装請負」の状態で八年働いていると言う
埼玉の男性が、「『一年くらい働けば正社員になれる』と言われていたが放置さ
れてきた。納得いかない」と訴え。「（請負）会社と話し合うと、『正社員にすると
給料を下げる』『現状の契約社員で働くか』と迫られた」と話しました。
十月から派遣で働いた女性は、一カ月の試用期間の後、更新した契約期間
（一カ月）の途中で雇い止めされました。「突然の打ち切りになり、残りの期間の
賃金は請求できるのか」と問い合わせてきました。
◆派遣ユニオン
http://www.zenkoku-u.jp/hakenunion/hakenunion-top.html
◇首都圏青年ユニオン
http://www.seinen-u.org/
◆全労連・労働相談ホットライン
http://www.zenroren.gr.jp/jp/soudan/index.html
◇日本労働弁護団（1957年創立・最高裁に労働審判制度の広報が足りないと書簡を出してる）
http://homepage1.nifty.com/rouben/
◆東京労働局（厚生労働省の出先機関、全都道府県にある）
http://www.roudoukyoku.go.jp/shisetsu/kantoku/index.html
◇労働審判制度（最高裁）新制度で、3年かかる訴訟が1か月で解決（名古屋地裁の実例）
http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_02_03.html
◆派遣・請負ホットライン２３２件 ８年間も偽装請負 全労連が発表
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-12-13/2007121305_03_0.html
東京地評と共催した東京都では、「偽装請負」の状態で八年働いていると言う
埼玉の男性が、「『一年くらい働けば正社員になれる』と言われていたが放置さ
れてきた。納得いかない」と訴え。「（請負）会社と話し合うと、『正社員にすると
給料を下げる』『現状の契約社員で働くか』と迫られた」と話しました。
十月から派遣で働いた女性は、一カ月の試用期間の後、更新した契約期間
（一カ月）の途中で雇い止めされました。「突然の打ち切りになり、残りの期間の
賃金は請求できるのか」と問い合わせてきました。
◆派遣ユニオン
http://www.zenkoku-u.jp/hakenunion/hakenunion-top.html
◇首都圏青年ユニオン
http://www.seinen-u.org/
◆全労連・労働相談ホットライン
http://www.zenroren.gr.jp/jp/soudan/index.html
◇日本労働弁護団（1957年創立・最高裁に労働審判制度の広報が足りないと書簡を出してる）
http://homepage1.nifty.com/rouben/
◆東京労働局（厚生労働省の出先機関、全都道府県にある）
http://www.roudoukyoku.go.jp/shisetsu/kantoku/index.html
◇労働審判制度（最高裁）新制度で、3年かかる訴訟が1か月で解決（名古屋地裁の実例）
http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_02_03.html
915の勤め先がウンコであることだけはわかったｗｗｗ
921 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 19:09:33 ID:eRn8U98wO
氷河期
今の企業は根拠もなく強気 採用市場が企業優位だから自分も優位と勘違い？
今の企業は根拠もなく強気 採用市場が企業優位だから自分も優位と勘違い？
923 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 19:11:02 ID:8epAOvbr0
924 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 19:11:02 ID:PlQhP0EDO
>>917
その歳じゃ採用担当じゃなくて、ただの人事部の下っぱ
その歳じゃ採用担当じゃなくて、ただの人事部の下っぱ
925 ：庭：2008/03/12(水) 19:12:29 ID:Jy8pTr4YO
>>913に親切な回答待ち
926 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 19:12:30 ID:+b6QosxL0
>>916
技術者は技術を追求し続けるのは職務として当たり前なのだが、それに加えて
・マーケティング的なセンス（市場は何を求めているのか、この技術の費用対効果はどうなのか）
・技術者集団をチームとして統率していく能力
を鍛えておくとよいかと思う。これらのスキルがあれば技術経営ができる
技術者は技術を追求し続けるのは職務として当たり前なのだが、それに加えて
・マーケティング的なセンス（市場は何を求めているのか、この技術の費用対効果はどうなのか）
・技術者集団をチームとして統率していく能力
を鍛えておくとよいかと思う。これらのスキルがあれば技術経営ができる
927 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 19:14:26 ID:aqC+D/0cO
>>917
Σ（゜Д゜；）ﾊｯ
Σ（゜Д゜；）ﾊｯ
928 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 19:18:01 ID:TeFaEkWS0
>「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」「福利厚生 は充実しているのか」といった理由で志望企業を決めるのだ。
学生が社畜になってでも働きたいなどと思っているバカな企業発見！！
学生が社畜になってでも働きたいなどと思っているバカな企業発見！！
929 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 19:18:14 ID:LyxUq9FvO
ゆるゆるのアホゆとりが自信過剰で
激戦の超就職氷河期世代が自信喪失か
皮肉なものよ…
激戦の超就職氷河期世代が自信喪失か
皮肉なものよ…
930 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 19:18:54 ID:EKwZ4AH00
氷河期に就職全滅して医学部再受験してうだつの上がらない人生送ってる
こんな俺でも、今の時代に就職活動していたらいい思いができたのだろうか
こんな俺でも、今の時代に就職活動していたらいい思いができたのだろうか
931 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 19:20:10 ID:8epAOvbr0
932 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 19:22:25 ID:eRn8U98wO
会社によるし採用方針による
１００人入れて３年後に３０人残ればいいやって会社は面接程度で人格の破綻がバレない限りいくらでも取る
今はその１００が１５０になったり２００になったりしてるだけ
少人数採用して幹部候補として扱うとこは氷河期に０ないし１人か２人で去年は４人、今年は６人採った
応募者は２００人以上だったから厳しいっちゃ厳しい
知ってる限りじゃそんな感じ
１００人入れて３年後に３０人残ればいいやって会社は面接程度で人格の破綻がバレない限りいくらでも取る
今はその１００が１５０になったり２００になったりしてるだけ
少人数採用して幹部候補として扱うとこは氷河期に０ないし１人か２人で去年は４人、今年は６人採った
応募者は２００人以上だったから厳しいっちゃ厳しい
知ってる限りじゃそんな感じ
933 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 19:22:47 ID:+b6QosxL0
>>913
こういっては何だが、企業は採用した中の一握りが会社を引っ張ってくれれば
それで良いと思っているので、その一握りの集団に入るための努力は入社後も必要
しかし、氷河期のようには最初から門前払いでない分だけラッキーだよ
もちろん氷河期でも他の会社でそれなりに努力していた人材は今や大企業から
も引っ張りだこ。なぜなら会社の人員構成ピラミッドの中でその世代が完全に欠
落していていびつになっているから、団塊も退職し始めたので補完する必要がある
しかし、その他大勢はニートやフリーター化してしまっているので再挑戦のチャンス
すらない状態。これは確実に大きな社会問題となり、団塊世代の社会保障と併せて
財政を圧迫する。マジでまずは派遣でいいから社会人として促成教育しないとヤバイ
こういっては何だが、企業は採用した中の一握りが会社を引っ張ってくれれば
それで良いと思っているので、その一握りの集団に入るための努力は入社後も必要
しかし、氷河期のようには最初から門前払いでない分だけラッキーだよ
もちろん氷河期でも他の会社でそれなりに努力していた人材は今や大企業から
も引っ張りだこ。なぜなら会社の人員構成ピラミッドの中でその世代が完全に欠
落していていびつになっているから、団塊も退職し始めたので補完する必要がある
しかし、その他大勢はニートやフリーター化してしまっているので再挑戦のチャンス
すらない状態。これは確実に大きな社会問題となり、団塊世代の社会保障と併せて
財政を圧迫する。マジでまずは派遣でいいから社会人として促成教育しないとヤバイ
934 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 19:27:46 ID:+b6QosxL0
>>932
で指摘されてるように、ようは大企業が他社に渡さずにとりあえずを囲い込んでるだけ。
どうせすぐに退職するし、使えないのは飛ばせばいいわけだからね
その結果中小には誰も来ないので、ますます中小は大変だろう
だから、早晩大量に外人雇うと思うよ
で指摘されてるように、ようは大企業が他社に渡さずにとりあえずを囲い込んでるだけ。
どうせすぐに退職するし、使えないのは飛ばせばいいわけだからね
その結果中小には誰も来ないので、ますます中小は大変だろう
だから、早晩大量に外人雇うと思うよ
936 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 19:28:06 ID:eRn8U98wO
937 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 19:29:30 ID:01NsxnwRO
938 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 19:30:15 ID:f08aQhfsO
氷河期氷河期って言うけど、社会人なって真面目にスキルアップしてた人なら、普通に一流企業に転職してるよ
俺の周りでも全日空、日本生命、住友電工、武田薬品、SMBC、博報堂、ニコンに転職してる
ちなみに学歴はマーチだよ
これらの企業に新卒で入るなんて、かなり優秀な人しか入れなかったし、凄まじく難関だった
いつまでも時代のせいにして努力もしない人間と、氷河期という言葉で一括りにされたくないな
最終的にはこいつらみたいに努力し続けてる人達が生き抜くと思うよ
俺の周りでも全日空、日本生命、住友電工、武田薬品、SMBC、博報堂、ニコンに転職してる
ちなみに学歴はマーチだよ
これらの企業に新卒で入るなんて、かなり優秀な人しか入れなかったし、凄まじく難関だった
いつまでも時代のせいにして努力もしない人間と、氷河期という言葉で一括りにされたくないな
最終的にはこいつらみたいに努力し続けてる人達が生き抜くと思うよ
939 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 19:34:58 ID:MymjPrdzO
940 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 19:35:43 ID:01NsxnwRO
937に追記
で、いい男を捕まえたとしても幸せになれるかどうかはわからない
で、いい男を捕まえたとしても幸せになれるかどうかはわからない
941 ：庭：2008/03/12(水) 19:36:37 ID:Jy8pTr4YO
933さん良心的ご回答ありがとうございます。
ニートやフリーターなどの人口が多いのは本当に大変なことなんですね。
とても勉強になりました。
ニートやフリーターなどの人口が多いのは本当に大変なことなんですね。
とても勉強になりました。
942 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 19:37:00 ID:8epAOvbr0
943 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 19:39:59 ID:8epAOvbr0
>>929
SMBCは余裕だった スマソ
SMBCは余裕だった スマソ
944 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 19:40:13 ID:QsZEberBO
自分は最期の方の氷河期だけど、
記事の学生の要望は至極まっとうだとおもうよ。
就職は自信より過信が必要
記事の学生の要望は至極まっとうだとおもうよ。
就職は自信より過信が必要
945 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 19:41:05 ID:28URXivl0
今の企業の人事部なんて最低レベルだろw
他の部署からイラネってはじかれたか、
組合出身者で占められてるもの。
昔は労務関係は凄腕の人はいたけどさ。
他の部署からイラネってはじかれたか、
組合出身者で占められてるもの。
昔は労務関係は凄腕の人はいたけどさ。
946 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 19:41:05 ID:BU9UWKzaO
三菱重工内定取れたと喜んでる奴いるみたいだけど
働いてからどう変わるかが楽しみだな
年収貰える所はそれなりにキツイ世界だと認識してくれると幸い
働いてからどう変わるかが楽しみだな
年収貰える所はそれなりにキツイ世界だと認識してくれると幸い
947 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 19:41:16 ID:f08aQhfsO
就職板見たら、そんなことないと感じたけど？
948 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 19:43:24 ID:vjb/NrT9O
>>938
有名企業にもいろんな仕事内容があると思うんだぜ
有名企業にもいろんな仕事内容があると思うんだぜ
949 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 19:44:12 ID:YE27oWc/0
ライフカードのCMみたいな新人か
950 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 19:44:44 ID:8epAOvbr0
951 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 19:46:31 ID:LyxUq9FvO
>>931
確かにお前の言うことも一理ある。が、俺が言っているのは就職だけでなく受験なども含まれている
超就職氷河期世代なら頑張っても二流大学しか受からなかったのに
ゆとりだと一流大学受かるなんてザラだろ？
要するに就職や受験云々よりも、努力に対して(ゆとりよりも)報われないのは理不尽なんじゃねって事
確かにお前の言うことも一理ある。が、俺が言っているのは就職だけでなく受験なども含まれている
超就職氷河期世代なら頑張っても二流大学しか受からなかったのに
ゆとりだと一流大学受かるなんてザラだろ？
要するに就職や受験云々よりも、努力に対して(ゆとりよりも)報われないのは理不尽なんじゃねって事
最後の氷河期世代
派遣してるけど、仕事の説明聞いてたらこいつらほんまアホだなーと思う
仕事も手抜きだし尻拭いは何故か派遣の私だし
そんなんでも採ってもらえるってバブルってすげー時代だったんだな……
派遣してるけど、仕事の説明聞いてたらこいつらほんまアホだなーと思う
仕事も手抜きだし尻拭いは何故か派遣の私だし
そんなんでも採ってもらえるってバブルってすげー時代だったんだな……
953 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 19:48:35 ID:BU9UWKzaO
954 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 19:48:36 ID:WLriSEZc0
>>950
たかいじゃんｗ
たかいじゃんｗ
955 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 19:50:56 ID:qabzA5BG0
さ…三菱
956 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 19:51:57 ID:8epAOvbr0
>>953
サビザンの部分にひっかかってるの？
入退はＩＣで管理されてるし、データの持ち出しなんて出来ないし つーかやったら犯罪だよね
まあデータの持ち出しが必要ない仕事をちょっと家でやったりはするみたいだけど、それくらいは我慢するよ
サビザンの部分にひっかかってるの？
入退はＩＣで管理されてるし、データの持ち出しなんて出来ないし つーかやったら犯罪だよね
まあデータの持ち出しが必要ない仕事をちょっと家でやったりはするみたいだけど、それくらいは我慢するよ
957 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 19:54:24 ID:rBBouscO0
958 ：早よ説教部屋に来栖川芹香 m9（ ﾟдﾟ) → ネットナンパ師φ ★：2008/03/12(水) 19:56:04 ID:???0
次スレは↓↓↓↓
【就活天国】「やりたい仕事できる？会社安定してる？福利厚生は？」…“無常識”な今の学生、企業は自分に合わせてくれると盲信★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205319016/l50
【就活天国】「やりたい仕事できる？会社安定してる？福利厚生は？」…“無常識”な今の学生、企業は自分に合わせてくれると盲信★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205319016/l50
959 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 20:54:10 ID:nyack4Hz0
内定して気分よくなりたい人は なぜか笑介でも読んでおけ
ブルーになりたい人は柳沢きみお全般。
ブルーになりたい人は柳沢きみお全般。
>>862
おまえは度胸と空気の読めなさは誰にも負けないと思うよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえは度胸と空気の読めなさは誰にも負けないと思うよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
961 ：若者諸君、」だまされるな：2008/03/12(水) 21:25:54 ID:8iwl1vTh0
962 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:31:27 ID:8iwl1vTh0
今の企業はえげつない。
「技術面接」と称して、学生から卒業研究、修士論文、博士論文の研究を根ほり葉ほり聞いて、
研究秘密を盗み出す。
学生は迎合してKnow-howをペラペラしゃべってしまう。
>>1を読んで、会社側の上から目線が当たり前のような態度のほうが気になるんだが。
労働者と雇用者は平等に権利を有するべきだろ。日本は労働者の権利を蔑ろにし過ぎ。
一度、日本全国の労働者が一斉ストライキでもして、思い知らせてやるべきだな。
労働者と雇用者は平等に権利を有するべきだろ。日本は労働者の権利を蔑ろにし過ぎ。
一度、日本全国の労働者が一斉ストライキでもして、思い知らせてやるべきだな。
964 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:42:41 ID:ab+DTsmY0
>「入社した後に自分は会社にどのように貢献 できるのか」ではなく、
>「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」「福利厚生は充実しているのか」
・・・・・・・・・
若者が正しいだろ
>「やりたい仕事ができるのか」「会社は安定しているのか」「福利厚生は充実しているのか」
・・・・・・・・・
若者が正しいだろ
965 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:43:03 ID:aVL819cz0
>>45
民間企業ってどこも優秀だと思うのだが
いつも俺は思う。。。
４、５回行われた圧迫面接や
エントリーシートから見た学歴重視で入ってきた優秀な新卒者。
なんでどうも使えない（まぁはじめから使える奴はいないが）
奴が多いのかなぁ。。。毎年、うちの部署では困っているｗ
変な自信・プライドを持っている奴多すぎ。
もっと、素直で周りの社員のスキルを
素直に受け入れ自分のモノにしようとする頑張り屋さんが欲しい。
極論から言ってしまえば、まだ「指示待ち人間」の方がマシな感じがする。
民間企業ってどこも優秀だと思うのだが
いつも俺は思う。。。
４、５回行われた圧迫面接や
エントリーシートから見た学歴重視で入ってきた優秀な新卒者。
なんでどうも使えない（まぁはじめから使える奴はいないが）
奴が多いのかなぁ。。。毎年、うちの部署では困っているｗ
変な自信・プライドを持っている奴多すぎ。
もっと、素直で周りの社員のスキルを
素直に受け入れ自分のモノにしようとする頑張り屋さんが欲しい。
極論から言ってしまえば、まだ「指示待ち人間」の方がマシな感じがする。
966 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:53:13 ID:iJ+wfSNi0
とりあえずおだてて入社させて、あとは奴隷化。
１年立てばもう新卒ではなく、短期乗り換えの凶状持ちとなる。
１年立てばもう新卒ではなく、短期乗り換えの凶状持ちとなる。
>>965
圧迫面接で生き残るのなんて変な自信とかプライドある奴ばっかりなんじゃねぇのｗｗｗｗ
圧迫面接で生き残るのなんて変な自信とかプライドある奴ばっかりなんじゃねぇのｗｗｗｗ
968 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 21:56:28 ID:yhZzOG4uO
新卒と同条件でいいから雇って欲しい by 氷河期
歳が10ばかり上なだけじゃないか…
歳が10ばかり上なだけじゃないか…
969 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:06:14 ID:nK0VU4/CO
どの世代の奴だってダメな奴はダメだし、できる奴はできる
それを決めるのはひとえに遺伝と環境
親を恨みな
それを決めるのはひとえに遺伝と環境
親を恨みな
970 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:20:53 ID:pIZtAXxq0
入るのはいいけど、仕事できるの？
非常識な世代が、若い者捕まえて無常識とか言っても・・・。
トムとジェリー仲良くケンカしな♪
トムとジェリー仲良くケンカしな♪
972 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 22:28:00 ID:V8/VfyEQO
大学生をよく仕事で使ってるが謙虚て言葉はまるでないよ。
なんかいいもん見せてもらったよ、明日は頑張るか・・・
>>972
連中にはけんきょ→検挙のことになるんだろうなぁ
連中にはけんきょ→検挙のことになるんだろうなぁ
975 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 00:14:06 ID:IMp3QHu30
976 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 02:59:29 ID:ZwQZLuQl0
中小以下の人事を学生はほとんど過小評価してるよ
てか、中小零細レベルは最初から経営者みずから出てきてもらいたい
てか、中小零細レベルは最初から経営者みずから出てきてもらいたい
>>969
それも間違いじゃないが、もっと大きな大きな視点で見てみると、
採用人員はあがって、採用のボーダーは確実に下がってる。
明らかに同列に処理できない何かがあると考えるが、、、
自分も氷河期だからって擁護してるわけじゃないが、思い込みは一番いけない。
それも間違いじゃないが、もっと大きな大きな視点で見てみると、
採用人員はあがって、採用のボーダーは確実に下がってる。
明らかに同列に処理できない何かがあると考えるが、、、
自分も氷河期だからって擁護してるわけじゃないが、思い込みは一番いけない。
今の企業は、優秀な奴隷を求めている。
会社に従順で低賃金劣悪な労働環境でも文句は言わず、
あらゆることを高度にこなせる人材。
会社に従順で低賃金劣悪な労働環境でも文句は言わず、
あらゆることを高度にこなせる人材。