【社会】非正規労働者、全体の３分の１超える…うち７７％の人が年収２００万円未満に★３[03/09]

★非正規労働者 ３分の１超える

国が毎月行っている労働力調査によりますと、１５歳以上で働いている人の数は、
去年１年間の平均で、前の年より８６万人増えて５１７４万人となりました。このうち、
パートや派遣など正社員ではない非正規雇用の労働者の数は、前の年より
５５万人増えて１７３２万人に上り、過去最高になりました。また、非正規雇用の
労働者が働く人全体に占める割合も過去最高の３３．５％となり、働く人の３分の１を
超えました。非正規雇用の労働者のうち、最も多かったのが「パート・アルバイト」の
１１６４万人で、次いで契約社員の２９８万人、派遣社員の１３３万人となっています。
非正規労働者の割合は、３０歳代後半から４０歳代前半を除くすべての年代で
増えていて、収入は、いわゆるワーキングプアの基準とされる年収２００万円未満の
人が全体の７７％に上っています。日本総合研究所の小林英夫研究員は「企業が
人件費を抑えようと非正規雇用を増やし続けていることの表れだと思う。企業の
姿勢が変わらないかぎり、非正規化の流れは続くだろう」と話しています。


ソース：NHKニュース（3月9日 18時18分）　　※ソース先にニュース動画あります。
http://www.nhk.or.jp/news/2008/03/09/d20080309000087.html
前スレッド：
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205079988/

下一桁で俺の人生が決まる！
　 1　　2　　3　　4　　　5　　6　　7　　 8　　9　　0
　│　 │ 　│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
　│　 ├─┤ 　├─┤　 ├─┤　 ├─┤ 　│
　├─┤ 　├─┤　 │　 │　 │ 　│　 ├─┤
　│　 │　 │　 ├─┤　 │ 　├─┤　 ├─┤
　│ 　├─┤　 │　 ├─┤　 │　 ├─┤　 │
　│　 │　 ├─┤　 │ 　├─┤　 ├─┤　 │
　│　 ├─┤ 　│　 ├─┤　 ├─┤　 ├─┤
　├─┤　 │　 ├─┤　 ├─┤　 │　 │ 　│
　│　 │ 　│　 │　 │　 │ 　│　 │ 　│　 │
　勝　　勝　勝　 勝 　勝　 勝　勝　　負　　勝　　勝

biz+板の関連スレッドです。

【労働環境】パート労働者：人事制度見直し、正社員化・給与水準を引き上げ…改正パート労働法施行で [08/03/09]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1205074370/


>　正社員と同じ働き方をしているパートの労働者を賃金などで差別することを禁止する法律が
>来月から施行されるのを前に、パートを多く抱える小売り業などでは、正社員にしたり、
>給与水準を引き上げたりといった人事制度の見直しを急いでいます。

>　来月から施行される改正パート労働法は、パートの仕事の内容や責任が正社員と同じであれば
>賃金などで差別することを禁止するとともに、正社員になれる仕組みを導入することを、
>すべての企業に義務づけています。

>　これを受けて、生活雑貨などを販売する｢ロフト｣は、従業員全体の80％を占める2600人余りの
>パートを対象に、パートの時給を10％程度引き上げて正社員と同じ給与水準にするとともに、
>正社員と同じように昇進できるようにするなど、今月中旬から人事制度を見直します。

>　ロフトの橋本圭司人事部長は｢売り場はパートが支えているといっても過言ではないので、
>正社員と同じ仕事をする人には同じ賃金で報いて、やる気を高めたい｣と話しています。

>　小売り業界では、大手衣料チェーンの｢ユニクロ｣がこれまでに2000人を正社員に転換するなど、
>パートの正社員化を進めている会社もあり、法律の施行をにらんだ人事制度の見直しが加速
>しそうです。

1000 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/03/10(月) 06:36:23 ID:sGXWA2Q+0
1000なら衆院選で自民党勝利

2

底辺労働に従事してきます。手取り１３万、ボーナスなんてありません。

お前ら仕事は？
「デイトレで仕事していないとか」
「親のマンション管理で食っていけるから仕事していないとか」

言い訳しなくていいからさマジで

ところで
非正規の人は選挙行ってるの？
嘆いているだけじゃ始まらないよ・・・

経済あと１０年は駄目だな

>>7
デイトレで仕事していない

>>２
おめでとう!!

このスレは世界中から傑出したリーダー的容姿端麗文武両道的ｲｹﾒﾝ達が集まる
スレだと聞いて来ました
キモブサ半ﾆｰﾄ素人童貞仮性包茎無職障害者年金受給者のこんな俺でも仲間にいれて
くれますか？

まぁ何もしなければ改革も成功もないかわり失敗はない
あるのはジリ貧だけだ

なんか平均的に統計出されてもなあ

現実はもっと酷いでしょ

例えば正社員であって、
尚且つ30歳程度、扶養者3人（嫁、子2）

これで年収400万を切ってればワーキングプア世帯と呼べると思うぞ

統計出すならもっと労働層全体に言及しる

>>7
それ良いわけじゃなくて、普通に勝ち組じゃん…
何でうちの親マンションもってねぇのかなー

分相応ってやつじゃないのか？

そもそも、大半の連中は一部のデキル人間に食わしてもらっていたんだよ。
しかし、デキル奴等の不満は終身雇用とか年功賃金とかで抑えられていた。

それが最近はデキル奴等の言うことを聞かないと逃げられてしまう企業社会
に変化したので、差をつけざるを得ないってことだよ。

デキル奴等とそれ以外とじゃあ、会社の利益で見たら１０倍、１００倍、それ以上
のことも多いんだからな。２００万で少ないとか言うなよw

　　　┃
　　　┃
　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||＼ 　　ニート ニート ニート
　　　||||||||||||||||||||||||||||||||　|||||||||　 ヽ
　　　||||||　　　　||||||||||||||　||||||||| 　　| 　　ニート ニート ニーート
　　　||||||||||||||||||||　　　|||　　　||| 　　| 　　　　　　ニート生活〜♪
　　　||||||||||||||||||||||||||||||||　||||||||| 　　|　　　ｗ　　ｗ　ｗ　　　ｗ
　　　||||　　　　　|||||||||||||　||||||||| 　　|
　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　　|　ｗ　　ｗ　　ｗ
　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　　|ｖ　　　ｗ　ｖ
　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　　|　　ｗ　　ｗ　　ｖ
　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　　|　ｖ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1545098

夜勤明けた。
中小企業の期間工員の俺でも年収400近くはあるのに…。
200ってのはさすがにネタと思いたいんだけど。
手取り計算ってオチ？

労働の３分の１はバイトで済むか〜
国際的にどんなもんなんかね？

こういうニュースが出てようやくゆとり達にもワープアの実情がわかる。
そういう面にニュースの価値がある。

フリーターの数が減ったって言うニュースを見たばっかりだがおかしいな？
世の中不思議なことばかりだ

非正規の人が年収２００万円未満で働かされるのは可哀想だとは思うけど
多少の犠牲は社会にとっては必要だとは思ふ＞＜

年収200万切ってるってのは大げさだけど、
地方の工場で週5日くらいだと
大体年収240万くらい。
これが大勢。
もちろんこんなんじゃ結婚とか家庭は無理だよね。

このスレがあれば今日はニートも休みの派遣も退屈しないな

でも、格差なんてないとか言ってた小泉が、はるか昔の人のようだ。

俺、氷河期世代で同時代に正社員で中小企業入社して現在に至ってるが、
俺の給料より非正規の人って低いんだな・・・
何か日本は腐ってる・・・

>>16
そのデキル奴と言う定義があいまいでダメ

経営層にゴマスリ部下に長時間労働を押し付け
良い結果が出た場合のみ自分の指揮の下成功させたと大声を出す

人事も何を見てるのかと思うが
こう言う詐欺寄生虫みたいな輩が概ねデキル者として巣食うのが実態のような気がする

地方じゃ時給も安い

>>21
フリーターの定義が労働白書だったか
なんだかによると35歳までだから自動的に減ってるってレスを観たことがある。

なんだか納得してしまう。

>>13
座して市を待つのも十分失敗

正社員化で、20年かかった経済界（企業）の大手術が完結するという事。
現在、平均年収800万クラスの企業もあと１０年で大金喰らいのリストラ
逃れ組が定年迎えたら、平均300万代になるでしょうな。
そしてやっとその頃、公務員がそれに準ずることになるのでしょう。

俺は雀荘の店員
一日一万円ほど。ボーナスなし。年２7０万ほどでそっから負け代が差っぴかれる
税金は払ってない。寮とメシは出る
負けが多ければ全く残らず勝てばそっくり残る

３分の２が正規っつーてもろくなとこばかりじゃないだろからな〜

>>33
俺が言いたいのはソコだなあ

正規雇用されてれば安心とは限らないのにね

企業がさほど儲かってる風でもないのに、なんでさわぐかね？

年収250万くらいだと生活できないってマジ？
結婚するなら共働きすればいいんでないの？

>>35
田舎+実家暮らしの俺だとそれでお釣りがくる。

車は無い前提でだが。

実家通い、家にお金入れない、基本給20万、ボーナス5ヶ月に4月から就職
これだと総支給は一応300超えるのか

200万と200万が結婚して400万ならやってける。
一つ口は養えないが二つ口は養えるって奴。
でも、奥さんが妊娠→出産→退職とかなったらアウト。
そりゃ少子化にもなろうってもんだ。

東京、秋葉原の吉野家ですら時給1400円ですが

中国人が稼いでいるんですがwww

>>36
親が死んで実家を引き継ぐ時の税金や
毎年くる固定資産税を払う預貯金分も考えてみ

今は家賃が要らないから暮らせるって単純思考だろうけど

>>8
投票用紙が手元に届いたことないや

>>35
人としての尊厳を失わないで
生活できるのがおよそ年収360万くらいがボーダーだよ。
年収250万じゃ結婚や家庭は諦めるほかない。
あきらかに今の労働環境はおかしいんだよ、

国民が助かっても、競争力を失った企業が潰れてしまえばおなじ
資源の問題もあるし、企業は高い競争力を持たないといけないのに…

まさに阿鼻叫喚の地獄絵図w
ガンバレ非正規社員w

３分の１だと学生、主婦だけではなくなってるよな〜

関連の動画

動画ソース
平成20年 2月 8日 予算委員会 志位和夫(日本共産党) 　15時 01分 　49分
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=38190&media_type=wb&lang=j&spkid=322&time=06:10:44.9

Youtube
2/8　派遣法改正し"労働者保護法"に　志位委員長が質問／衆院予算委員会（全編）
http://jp.youtube.com/watch?v=6I_NTfz3RNs

ニコ動
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2353050

まずは見てから！一見の価値はあります。

ニコ動は情報弾圧がすごいので見れない場合
Youtubeのほうを見ましょう。余程公になりたくないようです

>>8
行ってるよ。
とりあえず与党には入れないことにしてるんだが、なにせ田舎ゆえに自民党が強くて…

正規雇用なのに200ﾏﾝもいかないオレ涙目(´Д⊂

>>35
甘いな。子供が出来たら共働きは無理。産休育休申し出た時点でリストラ要員。
自分のとこは子供無しで嫁も正社員だから、低収入でも普通に暮らせてる。
一人暮らしの時と比べたら家賃光熱費もほぼ半分だから生活はかなり楽になった。
でも子供がいたら、とてもじゃないがまともな生活をさせるのは無理だよ。

団塊「若者が減ってるから俺らを雇用延長しろ」「ノウハウは俺らが持ってるからよ」

消えろよ団塊

>>43

何故企業が競争力を失うのか？

「成果主義」という誤った方針で
人間を使い捨てにして
優秀な人材を育てなかったから。

このままなら今以上に競争力を失う。

兼業主婦や学生バイトも入れての数字だから
べつに騒ぐ程のもんじゃないね。
騒ぎにしたい奴には残念だけど。

知らない人多いと思うが
国別の最低賃金

日本 673円（全国平均）
アメリカ 872円
イギリス 1267円
フランス 1326円

つーか、冗談抜きに
このままいくとマジで日本はやばくない？

>>48みたいに正規雇用なのに年収300万もいかないのもホントどうにかして欲しいよな。

おれの地元・山口だと年収300万行けばかなりいい方なんだが。

既にやばい。

>>52

総賃金が下がってるんだよ。
しかも労働者は増えてる。

ほとんどの労働者の賃金が
下がってるってことだ。

格差論は甘え(笑)

まあ、経団連路線の小泉自民に投票したヤツにとっては「自ら望んだ未来」だろ。
それ以外のヤツには、同情するけど。

激安の液晶テレビやデジカメを買えるのも、
雇用調整が容易で、退職金・ボーナス０の派遣や偽装請負のおかげ。

俺は負け組自覚してるから安上がりに生活できれば給料も安くていいかな。

これ放置しておくと国が滅びるぞ

昨日近くの住宅展示場に行ったんだわ家族で。
営業さんはどんな人にも親切説丁寧だよ。で、物件と土地で７０００万とのこと。
まー正直普通の人には買えないわな。それほどでかくない家だぞ。土地が高いんだ。
日本って普通に仕事しても家も買えない国なんだよな。これってもの凄くおかしくないか？
まじめに仕事してある程度経つと家一軒ぐらい建つような夢がなきゃな

ワープアは普通の生活が送れない程悲惨なレベル。
学生バイトとか主婦のパートとか除外で。
こんな奴隷のような制度は早くなくさなければならない。
だれもが普通に暮らせる社会にしなければ。

日本の最低賃金が先進国中最低に

日本の最低賃金全国平均は時給687円（2007年）
先進国の中でも、日本の最低賃金の低さは突出。
欧州先進国の最低賃金は、時給ベースで円換算すると1,000円を超えるケースが一般的。
英国やフランスは時給1200円前後の水準。
つい最近まで、わが国とほぼ同水準であった米国も
2009年夏までに四割強引き上げられる予定。
既に段階的に引き上げが実施されているので日本が先進国最低に。

http://www.jri.co.jp/press/press_html/2007/080212.html（日本総研

ジンバブエにでも行って金持ちの気分でも味わってこいよｗ

>>39
下手すりゃ雇用保険の支払いをケチる為に１日８時間（30分〜１時間休憩あり）・月15日くらいしか出勤させないところもある。
同じシフトに４人いれば、それでもうまく回っていけるんだよな…

そうなりゃ年収は190万弱が精一杯。

無能でもそこそこ幸せに生きれた今までが異常だったんだよ…

>>53
物価が違う

>>55
俺も山口だ

不正規も酷いけど中小の正社員も酷いんだけどな
こっちの場合は「社の命運が直結してる」とか、
「企業の伝統」とかで表に出ないけど

>>62
いつかは持ち家をみたいな考えの人が多すぎるから
土地の価格が高止まりするんだろ。

最低賃金が仮に1200円になったらなったで
企業はどうせ下限一杯に合わせてくるんだろ？

日本には夢が無いよね
二次元の世界には夢があっていいよね

>>39
やればいいのにやらないやつ大杉。
かっこ悪いとかみっともないとか言って。
そういうのこそくだらないのに(*´･д･)(･д･`*)ﾈｰ

>>47
さすがに次回の選挙は地方を切り捨てた自民に入れる馬鹿はいないだろうね
低賃金でもいいからもう少しマシな労働環境にしてほしい

時給654円×8時間×22日+残業代800円×25時間=14万円
−保険年金 =12万円
地方なんてこんなもん

なぜ、みんな共産党に投票しないんだ？
被搾取労働者が搾取経営者側の自民公明に投票する時点でもうアホじゃないかと子一時間（ｒｙ

>>55
俺は青森が地元だが、薬剤師とか特殊な資格を持たない奴は正社員でも月給15万くらいが精一杯だよ。
月給20万なら高給取りの部類に入るからな…

>>64
正規の給料は同じ位なのか？
それだけの単純すぎる比較は意味ないなあｗ
為替の影響や正規の賃金もあわせてデータないと

ババアや学生が仕事しだしたら200万以下が増えるの当たり前

>>60
＞生活できれば
　それすら適わぬ夢と生る層がますます増加するだろ。
今回のスタグフで何がどうなるのだろ？
>>61
　一部特権層さえ温存されれば問題梨、思えば人類の
歴史の大部分ってそんなものだよ
>>62
　その考え方、昭和や精々前世紀の遺風だな。住宅ローンは安定雇用
（年功序列や終身雇用）を前提にしていたが

家があれば、問題はない　　しかし　なるべくなら稼ぎたい

やはり、ベンチャー企業を活性化させ、新しい分野を狙い　雇用を
生む事が重要である

倫理観、非常識な　ほりエモンみたいなのは必要ないがね。

正規にも中小にはブラックがわんさかといるからなぁ。
支払われない残業代とかも考慮して時給換算したら645円なんてレベルじゃないだろう。

もう一度小泉ｰ竹中政権の樹立を！
規制緩和しか日本の発展は無い！

この７７％って非正規社員の７７％？
つまり労働者全体の３３・５％×７７％＝２５・８％が年収２００万以下って」ことでok?

>>77
共産党に投票しても、中国の安い製品は今後も輸入しつづけるだろ。
タイ米輸入したときはネズミが入ってただのとあんだけバッシングした
くせに、ギョウザについては随分静かなもんだ。

企業はいいのかもしれんが
国がとんでもない事になりそうだな。
生活保護費で国の財政がアポーンになりそうだな。ｗ

小泉が悪い

単発IDの派遣会社がウザイ

極一部の金を儲けられる層以外がもっと金使わない生活するしか無いんじゃないかな…
それこそ年収100万ぐらいでも食っていける生活とか

>>57
比較的高所得の段階が大量に退職してるからね
再雇用されても安いし

>>75
橋本政権の時の自民党が大敗した選挙でも、去年の参院選でも自民党の候補者が圧勝したからなぁ…

まあ無駄な抵抗は続けてみるけど、うちの地元は自民党が異常に強く民主党が信じられないくらいヘタレだからな…

>>87
今の状況って
社会保障費の先延ばしにすぎないんだよね

田舎だったら、正規職員でも200万に行かなかったりするんだが・・・。

将来の生活保護者予備軍を大量に生み出してどうするんだろうね

>>85
さらにその２５％の内の多くの人が
わたしは103万円まででいいです
と言って稼ぐのをストップしている

>>77
こいつらがみんな共産党に入れれば確かに世の中は変わるだろう。
ただ、社会的弱者って言うのはどういうわけか右傾化するのよね。

>>95
どうする気もないんだろう、あと10年もすればあの世にトンズラするんだから。

>>86
共産党が政権をとらない限り変革は無理だね
民主党だって中身は第二自民党だし、中国製品の輸入を続けるだろうよ

>>92
民主をどうやったら信用できるのかねえ？

アホかと

1/3だ？

そっから更に偽装請負を足してみろよ。
いい加減、定義次第でどうにでもなる数字なんて興味ねえよ。

男女別のデータがないと実情が見えん。働く女性が増えてるからな。
昔は若くして専業に入ってた女たちがそのまま派遣に流れてきたのかもしれん。

>>95
その将来に今のままの生活保護制度が存続している可能性はゼロに近い
食糧配給とか生活保護センターで集団生活とかになる予感

>>81
いやいや所得高い層がいい暮らしするのはアタリマエだが日本のごく一般的なサラリーマンが家をもてない
状況がおかしいだろ？そう思わないのはお子様

政府やマスゴミが発表する統計とかアンケートとか、ここ数年で
全く信用しなくなったな。そういえば。
実態は、これよりもひどいと思うよ。この超少子化っぷりの現状では。

働いたら負け

奥田は飢え死にさえしなければどんなことしてもいいと思ってる。

物価や為替を考慮した購買力平価で最低時給換算すると
欧州との差はさらに広がるわけだがｗ

だから地方を強くしないと駄目。

一極集中は純粋な競争が生まれないから、
結局、最後は必要以上に責任塗れになるから良くない。

大体Noと言ったって、耳を一切傾けずスルーする社会なんだから、
それこそ、一極集中は良くない。

>>8
胡散臭いオッサンに投票して
暮らしが良くなるとか考えられない

これ、よくするにはどうすればいいの？
もう手遅れなの？

便所が経団連の会長やってんじゃ
何も変わらんな。ｗ

>>100
どうせ共産党は勝てないからな…
かと言って与党に入れたら現状を受け入れます…と意思表示するようなものだし…
でも民主党は共産党にすら勝てないヘタレ。

入れるとこ、ないんだよな…
どうせ勝てないと思いつつ共産党に入れてるけどさ…

>>107
シベリアの強制労働ですな

>>111
働きたい企業に履歴書・職歴所・添え状、さっさと送れよ。

企業優先の政策で国民の生活だけじゃなく国力も低下したと

>>104
なぜおかしいか説明できないのに他人を卑下すんなっつの。

一億総中流なんて、バブル以後なくなった考えだろ？

>>111
自衛が一番手っ取り早い解決策だな。社会保障を待ってたんじゃ先にのたれ死ぬ。
資格を取る、転職をする、女なら安定した男を捕まえて結婚する。
高卒はさすがに同情してくれる人間も少ないだろうが。

だめだ このスレ見てたら何故か泣けてくる
さて、涙を拭って手取り10万の仕事に行ってきますよ

既に中高年にフリーターになってしまった人は救われない。努力しても手遅れ。哀れだ。

ﾟ　|　・　 |　.＋o　　　 ＿　　　　o。　|　　*｡ |
　＊o　ﾟ |+　| ・ﾟ ＿二ｰ-ﾞヽ/＿　＋・　　o　|*
　o○+　|　　|ｉ -= ´　　　　　 ` ﾐ､　ﾟ|　o　○。
・＋ 　 　　･　l /,　　　　 　　　　ヽ ・|＊ﾟ ＋ |
ﾟ　|i　 　 |　+　/ i　|ｰ|-|i |　i ｌ　. i |　|! 　 　　|
o｡!　 　 |!　ﾟo　!|{ヽ{`━' |i iﾄ､　l | 　 |　*　 ﾟ |
　 ｡*ﾟ　 l　・　ﾟ　|ｿ_` ""　リ!ﾉ　/|　　|o　 ﾟ。・ ﾟ
　＊oﾟ　|! 　　| 。 ヽ=- 　　ﾉi|　{　　+　　　＊|
｡ | ・ 　　o 　ﾟl　 ﾟ+　` イ　　jﾊ l　　*ﾟ・　＋ﾟ ||
　|o 　　|・ﾟ　,.‐- ..＿ -‐}!　 　 ヽ!　　| 　ﾟ　　 |
＊ ﾟ　　ｌ|　/　　　 、　　i　　}　　＼　　　o.＋ | ・
　|l　+ ﾟo　i　　　　 ` -､{!　/＿　　 ＼ 　○・ |oﾟ
　o○　| 　| ヽ.　　　　　ヾ´ 　　￣　　｀ヽ　　*。
・|　＋ ﾟ o } 　}　　　　　　　　　　　　 　　 ヽ　Ｏ。
　Ｏ。　| 　|　ﾘ、　　..:::　　　　　　　　..　　　l　。
　o＋　|!*｡| /　`ー::::　　　　　　　, ﾍ:::::..　 |　＊
　|・ 　 | ﾟ・ |/　　 /　 :::... ..　 　／:::/ | ::..... {　|
　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　/＼　　──┐| | ＼ 　 　 ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　 /　　＼　　　 /　　　　　 ／　 |￣|￣　月 ヒ　|　|
　　　　　 ＼ _ノ　　　 ＿／ 　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　　￣|／∨∨∨ＷＷＷＷ∨∨∨＼|￣

私が五年正社員→十年パートしてる大企業の子会社だけど、
正社員と非正規社員には、やはり給与額が違うだけあって歴然とした差がある。
能力的にも、仕事量的にも、ほとんどの場合社会的人格にも。

非正規でも二年位努力（協調を心がける、義務を確実に果たす、サラリーマンの宿命を受け入れる）
すれば正社員になる可能性が充分あるのに、そこまで続かない。
中途採用で毎年五人位準社員として採用されるのに、二年後残ってるのは一人か二人。
そんな人達はやはり上の項目を満たしてる。
サービス残業も100じゃすまないけどこなしてる。私的なことより、公を優先してる。
辞めていく人達は、（そんな条件の中でも）ずっと頑張っている勤続年数の長い社員と、
入ったばかりの自分達とを比べ「不平等だ、やってられない」などと権利を主張し義務を果たそうとしない。
違うのは当り前と思うんで、そのへんをやんわり説明してあげるんだけど、
続かない人には受け入れられない・・・

そんなリーマン事情が決していいものとは誰も思ってない、
だけど事実そうやって会社は回ってる、ってことを我慢できる人だけが
正社員として長く雇用・高給支給される“可能性がある”
正社員だって不安定。頑張って頑張ってたとしても。

さて、年収200万以下の仕事に行ってくるか…。

>>120

そして日本が手遅れに。

米と一緒に沈んでいくだけだな。

自民党は既に勤労者の３分の１以上の票を失ってるってことだな、衆院選も惨敗するね

>>118
不安と共に自衛の意識が高まり、経済が停滞した要素も多分にあると思うのだが

搾取のやりすぎで次の世代まで食いつぶしたからな〜

俺は２ｃｈの情報を鵜呑みにして４００万の年収が少ないんだと思ってた。
それでがんばって仕事が終わってからバイトして、年収５５０万まで高めた。
その後、同窓会で年収の話になり４００万でも高い方だと知った。
ちょっと誇らしかった。

ｔ７うお８ｙつ７いｒちｔ７い

>>122
俺は２ちゃんでもかなり嫌われてる企業の技術職に関わってるが、好きな時間に
好きなことやってるのにむちゃくちゃ給料いいと思う。正直ちょっと申し訳ない。
ということを言って「正社員に組み入れてもらえ」と派遣の人たちに言ったら
そのうちの一人に「そういうのって負けっすよね」と言われた。
もういないが、そいつはたぶん２ちゃんねらだったんだろう。

働くぐらいなら食わぬ

国を支えてるのは民間なのに、民間叩いて公務員改革もしないんだから当然。
財政破綻しないと公務員改革なんてやらないんだろう。
どっちにしても、もう手遅れ。　早く消費税上げれば？

小渕時代には共産党は衆参合わせて50近く議席あったよな…
今の16議席は少な過ぎるだろうか。

>>131
スース (困)

自民だめ、民主さらにだめ、公明＝カルト宗教、共産は生協毒餃子でその性質をみせつけてくれたから敬遠したいし。
う〜ん。　悪夢ｗ

>>128
そりゃおまえバイトするのは確かに偉いが、
バイトできるだけの余裕がある職場環境ともいえるぞ
いい仕事してるじゃないか

奴隷承認

日本のような国では単純労働者はむしろ雇う側にとっても損になるみたいだな
あれか、無能は死ねと？

うちのかみさんもパートに行っていて、年収は150万くらいだけど、それもこの1164万人に含まれているわけだろ
世帯収入で考えないと、現実的にどうなのか、よく分からないな
ここ数年、企業の新卒採用は増えているから、正社員になりたいのになれないのは、何人くらいいるんだろう
定職に就くのが嫌で、派遣やフリーターやってる人も大勢いるからな
こういう偏ったデータだと、現状が見えん

>>66
つーかそれで年収190万行くのが凄いと思うんだが…

おれが地元で市の臨時職やっていたけど、
月22日働いても年収200万にも届かなかったよ。
（手取りじゃなく総収入で）

昨年は平均労働時間だけが延びてるんだよなw
もう笑うしかねえだろwww

ただでさえ安売りして 収入減の要因になってるのに 従業員の賃金に反映されるわけが…。

>>130
そういうところもあるかもね。
でもうちは全くそんなことはありえない。
義務を果たさず権利を主張する（社会的な）脱落者のほうが、
義務を果たして権利を主張できない正社員より健全な気もする。
そのぐらい、平社員から部長職まで長時間労働が横行してる。
これを見たら、月給50より月給15でもラクなほうがいいと思うのは仕方ないかなぁ、と。
うちの場合、ヒラは100〜、管理職は200じゃきかない。
昼ごはんも食べないとか、休日もないとか、当り前･･･
経営陣も一見ラクそうだけど、彼らにもそれなりもヒラなどにはとてもできない仕事を持ってる。
（例えば休日のゴルフ接待、日々の接待など。こんなの楽しくないと思うよ･･･）

パートいってきますﾉｼ

>>133
結局、共産と社民が民主党に食われただけで
公明党だけが得をしているんだよな

こんな酷い目にあわされても
政権交代をおこさない日本人って
マゾってか本物の馬鹿なんだな。

アホウドリみたいなもんだな。棒で叩き殺されて全滅寸前までいったとか。

>>145
このままいけば来年には民主党政権になるだろ

民主党が大チョンボしなければだが

もっと自治体で住まい提供したらいいさ
家賃が高いから労働者に力がつかない、安売りして仕事探さなきゃならない。
ハコモノの建築物建てるよりも
道路作るよりも
タダで住めるアパート作れよ。基本、ルームメート制にすればいつかは出ていきたくなる。
結婚して異性と過ごしたくなる。

政権交代は不要と思う生活レベルの方が多数だからでしょ

>>139
主婦パートが1000万人くらいって言われてるね。

とりあえず、未婚化と非正規化が同時に進んでいる若年層は相当に苦しいはず。
主婦そのものが少ないからね。独身非正規の可能性が高い。

自治体の住まいは在日と公務員用だろう。
労働者には関係ないものだよ。

>>145
自民党が一番マシとか言ってる奴らが圧力団体を作らないで、
結果的に自民党の主張を盲目的に受け入れてるので好き勝手にされる。

それで自分らの生活が悪くなってもミンスが〜じゃいつまで経っても利用されてるだけだよな。
ほんとマヌケな連中だよ。

>>145
マトモな党がないから
民主は一時的にはよくても長期的にはダメだし
共産は・・・
社民はお花畑
新党は何がしたいの？
だしな。自民がマトモになってくれればいいんだが

>>140
>>39からの話の流れだからね。

たとえば時給1400円×休憩30分として7.5時間＝１日10500円
月15日出たとして10500×15＝月給157500円
月給157500円×12ヶ月＝年収189万

多少の増減はあるかもしれないが、やっぱり190万弱になる。もちろんこれから所得税が引かれていくのだが…

>>143
そうかー俺は趣味が仕事みたいなところあるから、「早く帰れ」と会社に怒られる側なんだよね。
休日も暇だと会社にふらっと行くような性質だから。社蓄だな。でもマイペースでやれるけど。

200万以下ではないけど300万以下だと自分が食うだけで終わる
300万近いとそれなりに遊べるけど貯金もできん
結婚なんてとても・・・

正社員でも基本給14万でサビ残アリ、住宅等各種手当て無し
ボーナス2ヶ月以下、オマケに労働組合が会社とベッタリで
組合費を毎月ガッツリ取っていくにも関わらず有給すらまともにくれない。
なぜかその上忘年会とかの会員費として併せて1万ほど取っていく。

会社も取れ取れとうるさい関連資格を取るために必要な講習や試験に出るためでも
欠勤扱いになり、文句を言おうものならつるし上げを食らう。

そんな会社もゴロゴロしてるからさぁ、派遣もワープアも含めて政府はそろそろ
雇用問題をマジでどうにかしないと自爆テロがあっても不思議じゃないぞ！！

>>150
それはいえてる。

>>7
俺ヒモ歴10年
小遣い　月70万ぐらい
貯金　2000万ちょい

>>152
自民がマシと言ってるのは今の状況で利益に預かってる人だろ

そんなこともわからん方がどうかしてる

>>154
つーか東京はそんなに時給がええんか…

おれが市役所の臨時職員だったときの時給は900円くらいだった、
それに小遣いのボーナスとか付いて年収200万近くだったと思う。

まあ都会だから家賃とかも高いだろうし、一概に比較はできんだろうけど。

>>153
似たような事は思ってるが、自民も「国民の為」って毎度さえずりながら自分達の痛みを最小限にして
国民にばかり負担強いてろくなもんじゃないと思うんだけどな。党派関係なく一度足元ガタガタにしてから
国民の方に目を向けさせないとずっとこのまま変わらないよ。年金名寄せ1/4しかできなくて出来ましたなんて言ってるんだし。

>>154
所得税だけじゃないな、国民年金、健康保険、介護保険で月６万は引かれる
年金を払えなければ無年金、健康保険を払えなきゃ医師にもかかれない
介護保険が無いと一切の老人福祉が受けられない。可処分所得は月７万も無いだろ

>>154
非正規雇用者は7.5時間働かせてくれるのか？

バカ小泉のせいで年収が半分以下の１８０万に…｢痛みに耐えて耐えて…｣
小泉は自決してください
痛みを味わう位置に居ない神経の無い人間は羨ましいね

低所得者ほど選挙に行かないし、団結しないし、そもそも政治に
興味ないから組織的な票にならない。

>>157
＞雇用問題をマジでどうにかしないと自爆テロがあっても不思議じゃないぞ！！ 
でも、現実問題、そんなこと起こらずに、
今日も何事もない月曜の朝を迎えたじゃないかｗ

結婚してさ、二人で暮せば独身よりはまだ色々助け合ったりで
楽に暮していけると思うよ。
でも結婚するって事は所帯を持って、子どもを持って、人並みの暮らしを
する事を周囲に期待される訳なんだよね。

とても俺の年収じゃあ永久にそういう普通の幸せすら叶えてやれない。
彼女や親に恥ずかしい思いをさせることになる。
そう思って去年の末、6年間つきあい続けてきた彼女と別れました。

正直革命を起こすリーダーが欲しい

と思うけど、俺みたいに自分から出て行かないやつばかりだからこんな現状なんだろうな

でも民主が言ってるのは夢物語
政権取った後に机上の空論といって何もしない可能性は高い
どこが政権取ろうが、本格的な没落を少しでも送らせる延命処置的なことしかできないでしょ
もちろんそんな形で伸ばせば伸ばすほど、没落してからが大変になるわけだけど

そのうち幹部候補生のエリート以外はみな非正規雇用になりそうな悪寒

これこそ、糞公務員市役所に案をだし、朝鮮人を動かせ！

>>160
世の中、残念なことに負け組みでも自民を支持してる人間は意外にも多いんだよ。

そんなこともわからん人間がいるとは。

>>171
理想社会じゃないか。（企業的に）

昔そういう制度があったな。プランてーしょん？とか農奴制？とかそんなの。

>>170
民主のトップは腐敗政治の中心にいた金丸の直弟子だからな。
何したいんだろうな、あの政党。

>>168
それが分かってるなら、6年も引っ張らずにさっさと解放してやりゃいいのに、すでに女の一生も台無しじゃんｗ

>>161
誰もやりたがらない牛丼屋の店員だからな。しかも深夜。

>>169
オレのいとこが30後半で、市会議員になったよ。
オレも狙ってたんだけどな・・・。
いかんせん”無職”だから。
流石に無職のままじゃ、立候補できない。

>>170
でも長い目で見て民主党政権を経験しておくのも悪くない
できれば大連立で政権運営を見てみたい

民主党がバラバラすぎて何がどうなるのか予想がつかないのは怖いが
民主党の本性を見極めるチャンスでもある

>>169
＞正直革命を起こすリーダーが欲しい

キチガイ馬鹿ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!! 革命云々言うヤツは疑って掛かれ
民主主義とは、共産バカの言う革命を起こす機能だ。

現在ゴミな政権なら民主党にやらせてみりゃいいじゃん。
だめならまた変えればいい。

>>168
確かに６年前のより若い状態であんたが彼女とつきあってなければ
彼女も、もっとちゃんとした、彼女のことを幸せにしてやれるそれなりの収入のある相手に
みそめられたかもしれない

■欧州主要国の最低賃金(06年1月)
ベルギー　　　　　172,390円
フランス　　　　　170,155円
アイルランド　　　180,632円
ルクセンブルク　209,969円
オランダ　　　　　177,838円
イギリス　　　　　177,279円
日　　本　　　　　115,653円
(出所)Eurostat、厚生労働省　
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-09-28/20060928faq12_01_0.html

■欧州主要国の最低賃金(06年1月、購買力平価で換算※)
ベルギー　　　　　180,041円
フランス　　　　　177,706円
アイルランド　　　188,649円
ルクセンブルク　219,288円
オランダ　　　　　185,731円
イギリス　　　　　185,147円
日　　本　　　　　115,653円
(出所)Eurostat、厚生労働省　
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-02-11/2007021125_01_0.html

※購買力平価とは各国の物価を基準に富の大きさを計算したもの。
為替ベースの統計が名目の豊かさとすれば、購買力平価ベースは、
実質的豊かさとみることができる。

>>173
ああ、お前のことかｗｗｗ

>>168
本当は振られたのを金がないからと言い訳してるだけだろw

>>164
たとえば23時〜７時の出勤で30分休憩すれば７・５時間。
吉野家はどうかは知らないが、コンビニなどではよくある。

>>169
過去の事例を見るとどうも生活の困窮した無知蒙昧な人たちを
最先端の思想を学んだインテリゲンチャが啓蒙、指導、組織化、そして革命、
って流れが基本らしいけど
今日本の底辺を這ってる人たちはちゃんと学があるからバカになり切れないし
普通に生きていれば生活する金くらいは稼げるし、
生活保護だって受けれるし

まあ革命とか無理なんじゃね？

>>168
知人だが46歳で会社を統合合理化でリストラされ、年収600万の正社員から
年収200万のパートに転落した奴がいる。
住宅ローンが2000万近く残っていて家と車は差し押さえられた
奥さんと中学の子供は実家に帰ってしまい結婚20年目で離婚。
まあ、こういう人は多いよ最近

>>168
それって詳しく教えて頂けませんか？
いろんな意味で深刻な問題だと思う。

まあ、俺の言う革命はウテナレベルの「世界を革命する力を！」だから気にしないでｗ
それぐらい鬱屈しとるのさ

>>165
しかし、よく小泉は欺いた人間たちに報復テロされないね。
びっくりするぐらいおとなしい民族

派遣、パートが社員よりつらい仕事させられて、問答無用で残業、休日出勤。
暇になると首切り。社員は定時上がりで年収６００万以上・・・
正社員への道はありえないほど厳しい。奴隷は一生奴隷です。

>>173
２ｃｈだけが世の中じゃないし・・・

今の状況で自民党支持してるのは３割くらい
みんな細々と利権の恩恵受けてる人だよ

まあ年収400万あれば結婚はできるからな。俺の友人がそれをやって幸せに生活してる。
奥さんパートしてるけど。子供もできて楽しそうだよ。

>>188
つーか奥さん、旦那に仕事が無くなっただけで離婚とかヒドス。

まあ夫婦生活の中でのいろんな要因があってそれがキッカケで別れたつうのもあるんだろけど。

>>188
最近銀行の融資も年収1000万以下は融資しなくなったでしょ
この先ますます格差が生じそう

革命！革命！！叫ぶヤツは民主主義では一度は選挙に出んだぞｗでも落ちて
有権者を愚民扱い。そしてオウム真理教のように人々を救うのには人殺しも
許されると言う論理になる。

それが現代の自称 革命家

仮に小泉が詐欺師だとしても支持した国民が悪い。
国民相応の為政者しか持てないのが民主主義の欠点なんだよ。

年収400万と年収300万の差はでかいよ

>>192
定時上がりが出来る正社員なんているのか？
正社員ほどサービス残業が多いよ。
時給で働くパートや派遣の方がずっと早く帰れるよ。

時給千円で1日10時間労働で月に22日勤務。
しかし給料はきっちり8時間分しか出ない…。
営業の仕事で正社員と変わらない仕事をしている。


労基はもっとどんどんやってください。
お願いします！

>>198
でも国民は総理と官僚を選ぶことは不可能だからな。

ヒトラーみたいな政策したら確実に支持狙えるのに…
なんで政治家はしないんだ

>>168　泣きました。

革命というかこのまま溶けていくだけだな。
今の日本社会は問題おきてもロクに対処できないだろ。
こっちが壊れ、あっちが機能しなくなりとずるずる行く。

>>195
生活保護の需給やら、借金の事を考えて、
弁護士から離婚を勧められるパターンもあるよ。

>>190
いや、
選挙制度による代理民主制が正常に機能していない現状では、
革命くらいしか手段はないだろ。
けっきょく選挙でなく、財界の献金で政治が動いてるんだからな。
問題は、君がいうようなリーダー不足ではなくて、（そんなものはやりたがる奴がいくらでもいる）
個々の労働者間での連帯と団結の欠如だと思う。ショボいリーダーで文句があっても、
多少の見栄やら欲やらを犠牲にして、ネオリベ利権の構造を壊すだけの連帯がない。
中と下が感情論で突つきあって、上が安泰という、まさに小市民の小市民性が生み出す構図を変えられるだけの知的な忍耐力がなければ
この構図は永遠に続く。

>>191
165ではないが俺の見たところ「私小泉に騙されました」とか書き込んでるのは
元々小泉を支持してない人だよ。

騙された奴は薄々気が付きながらも気が付かないふりをしている。
あの熱狂が完全に詐欺でした自分は騙されてました、なんて認めるのは精神的につらいんだろう。
んで少しでも小泉を批判すると「小泉さんの悪口いうな！」と逆に噛み付いてくる。
刺激されると認めそうで怖いんだろう。家畜みたいな立場の自分って奴を。

最近の新卒大量雇用も団塊が退職するからだしな
バブル不況で団塊世代を守る為に、非正規雇用を増やして来て、更に年金で若者に負担を強いる団塊
バブル崩壊を引き起こしたのも団塊だし、こいつらに年金払う必要ないだろ

>>203
そりゃおまえ軍拡経済なんて行きつく先は戦争しかなくなるぞい。

大体、非正規労働者が多くなったって言ったって
主婦のパートが増えたってだけだし、なんかおおげさに言いすぎ
何もたいしたことは起こりませんよ。
大多数の国民はそれなりに生活できてるんだから。

はあ手取り12万なのに今日も午前中サマー確定ですよ

【朝日社説】永住外国人は納税して社会を支えている事を考えば、地方参政権を認めないのは公平を欠く…単一民族神話を乗り越えよ［3/10］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1205105033/

時給1000円×一日8時間×250日で200万円。ま、そんなもんだろ。

>>195
女ってそんなもんだよ。
男が思ってる以上に冷酷でシビア。そして自分にはめちゃくちゃ甘い。

>>181
それは危険。ミンスは在日参政権を強く実現させようとしている。一度実現したらもう引き返せない悪夢

>>200
社員は高いから定時上がり、日勤のみ
非正規は安いから長時間労働と夜勤もしくは交代勤務
そんな会社ばかりじゃない？

>>211
ここは貧民の巣窟だからね〜
でも底辺ウオッチも楽しいよ☆

日本国は長い歴史の中で一度も革命を起こしたことがない

>>195
景気回復と言われてた時にとったアンケートで
夫と復縁したいと思う妻が増えたってのにむしずが走った

>>210
戦争は巨大な公共事業だから、内需は復活するよ。
人口調整もできて、一石二鳥。

>>202
総理を選ぶのは与党議員と与党の党員
要するに与党の一員になれば選ぶことに参加できる

その意識が無い人が無党派として搾取される

>>203
第一次大戦後のドイツは敗戦による多額の賠償金による不況と
敗戦国民として周辺国から二等国民的に見られる反発でナチスが出てきた。
日本じゃ貧すれば〜は懲りたから中国アメリカの奴隷的な立場になろうとするんじゃないかな

>>220
そんなもんだよ。スイーツとかいうらしい。

じわじわ全体的に縮小してる感じが、まさに真綿で首を絞められてるというか

>>207
そう言われると、最近メイデー的なものもほぼないに等しいし、
学生運動的なものすらない気がするよ
個人主義になりすぎちゃったのかね

>>218
氷河期だろうがなんだろうが、なんだかんだで、
まともに家庭もって子供もって生活できてる人間たちの方が各世代、多数派なのに
なんでここの負け組どもは、自分たちの悲惨な境遇の方が日本人の大多数だと
いう風に勘違いして「日本終わった」とか「革命」とか騒いでんのかね？
自意識過剰なのと違うか、こいつら。

>>117
えっと・・現状でいいと思ってるのか？
まーもっと世の中の状況を見てから発言しような

まともな思想家すら居ないのに革命なんて起こせるわけねーｗ大規模デモすら無理だろｗ

>>195
仕事が無くなっただけで分かれたわけじゃないと思う

そういうのはだいたい日頃の積み重ね

>>218
底辺が増えて喜んでる奴とか馬鹿じゃないの？

格差が広がりすぎていいことなんか勝ち組にもないだろ？
むしろ悪いことのほうが多いような気がするんだけど
消費低迷、治安悪化諸々、ろくなことないだろ。

大体、仮に非正規労働者が３分の１だってところで（まあその大半は
死活問題でやってるわけでもない主婦のパートなわけだが）
３分の２である多数派は、ちゃんと、正規で雇用されてるってことじゃねえか。
それを、おおげさにこんなにとりたてて。
日本、そう簡単におわらねえっつーの。

>>226
独身派遣を追い詰めるような事いうなよ。
でも女性で一人で生きられる将来性のない人は、歳を取りすぎないうちに
パートナーを見つけるべきだとは思うな。

３０歳代後半から４０歳代前半って勝ち組なのか？
それとも非正規雇用すら増えない負け組みってことなのか

小泉批判の連中は全然わかってない

一時的に悪くなるのはしょうがない事
こっから良くなるにはどうするかを考えろってこった
米百表なんだよ
つまりプアは賃金上げろ賃金上げろって言ってるだけじゃなく、勉強しろってことだ

>>220
>>188は女性を責めるにしても現実的には離婚も仕方ないと思うよ。
200万のパート収入で３人生活は不可能だし
専業主婦の40代女が何か仕事しようにもパートくらいしか仕事が無い訳で

>>195
でもそんな状態じゃ養育費も取れないし
これからがガキに金がかかるピークって時期だから母親も大変だぜ

結婚はビジネスだよ。家族とか愛情を求めるモンじゃない。

>>234
小泉悪政の批判するなと

革命！革命！！叫ぶヤツは民主主義では一度は選挙に出る。でも落ちて
有権者を愚民扱い。そしてオウム真理教のように人々を救うのには
人殺しも許されると言う論理になる。

それが現代の自称 革命家。なぜ、あんなヤツに投票するかは考えるが
なぜ、自分たちに投票してくれないんだろう？とは絶対に考えない連中

>>233
最後の社畜世代

その下が氷河期なので永遠に新人扱い

>>234
一時的に?地球の環境変化みたいなすこぶる長いペースでの変化か?
物価高なのに増税とか言って更に消費冷え込ませようとしているのはどこの誰だ？

私たちの暮らしは今でも痛みが続いていますね

小泉走離は逃げました
今頃、ゴルフに温泉にご馳走に舌鼓をうってますが何か？

30歳で税込み年収520万円（＋家賃補助60万円）だけど、大学の同期では
最低クラスだぞ。資格試験に失敗して回り道してたからな。
これだけ貰っていて、独身で彼女いなくて車を持っていなくて、
酒もタバコもやらず風俗も行かないが生活が楽とは言い難いぞ。
200万円でどうやって生活するんだろう。

10キロメートルの道路を作る金額で何千人がタダで住める部屋を作れるだろうか？共同部屋で構わないし。
１メートル100万と聞いたな

どっちも土建屋が儲かることだからいいだろー

パートがお小遣いならいいけど、
パートがないと生活できないなら十分切実だと思うが

>>226
妄想も含めて目の前の箱の世界が
マジレスしてる人たちにとっては全てなんでしょう。
でもヘタなTV番組より笑わしてくれるからイイ！

脱北者の生活保護費より安い給料って、なんで日本人ばっかりこんな目に・・・('A`)

>>231
スレのはじめの方で指摘されていたが、20〜30台の女性で非婚者がぴっくりするくらい多いと思うよ。
てことは、主婦という立場でなく未婚の女性で生きるために社会進出している割合はすごいだろうと推測

>>230
分配と再分配が機能しなくて治安が悪くなるのは当たり前なんだから、
分配と再分配の欠陥を容認している現在の日本は、
必然的に、治安の悪化を、国家ぐるみで公認していることになる。
治安を悪化させるのは、底辺が生存を確保するための必須の武器。
だからマスゴミなんかは厳罰化をファビョるんだが、それを鵜呑みにして
感情論で厳罰化をマンセしてる底辺層が痛い。自分が支持するのは福祉国家なのか、刑罰国家なのか、
自分の立場と実益に基づいて決めないと。

２ｃｈ見てる限りでは年収５００以上ばかりだから問題ないだろうな

>>226
まともに家庭もって子供もって生活できない人間が一定数以上増えるのが危険なのだから。
残りの多数派は騒乱や問題が起きても何も出来ないのは歴史を見りゃ分かるだろ。
それと失業率の数値が何故毎月のように出されて重視するか。
最も出してる側ももう分からなくなってる気もするが。

>>248
そりゃぴっくりだ

結局全ては7月に捧げた恋だったんだ。

でもなんか、突然全てが終わった。

ばいばい。

スレタイどころか、100万以下ですが。
200万以下って事は、190万もだよね。190万なんか、ｳﾗﾔﾏなんだけど。

190万さえも、こんなスレタイに含まれるのに、、

>>249
ごめん、何の厳罰化？

仮に日本人の３割がまともに人生を設計できない状況に突入すると
恐らく経済はまともに機能しなくなる。
勝ち組負け組み、ってんじゃなくて結局、時計のゼンマイに石ころをはさんだようにして
経済機構がどんどん壊れていってほぼ全員が貧民になるだろう。
経済が機能を停止すれば当然、福祉、治安全てが悪いほうに向かうようになり・・・

それはそうと会話形式での工作活動ご苦労様です。
昔よくやってたよね。>>218

>>248
女性も社会進出を狙ったわりにこき使われて、気が付けば派遣で高齢、かわいそうだな。
これを見た若い女性たちは早婚を目論むかもしれんなあ。

日本の将来の心配する時期はもう終わってるだろ。
自分と周囲の人間の生存だけが問題だ。

>>Qt7AIaNX0
7000万のうち上物はいくらよ？ショボい家みたいだからせいぜい1/3だろ。
所得が低いなら多少不便な場所に建てれば？坪10万とかいくらでもある。
低所得が都市部に地面持てるとでも？夢は寝て見ろwww

>>18
主婦パートを含むデータだと思われ
フルタイムで働かない、真のパートタイマーな。
小売業界とか個人事業主が減って大規模が増えたから、その影響でパート率が一気に上がった。

>>19
オランダだとワークシェアで正社員のまま給料減額とかそんな感じ

根本的に違うだろ。
何を勘違いしたのか知れないが、経済大国だの先進国だのという
思い込みが間違いだ。
核家族化？１０００年早い。
一家そろってみんなで稼いでみんなで出し合って
そうやって生きていくんだよ
所詮、某国の隷国なんだぞ。

>>226
氷河期世代はいまだに過半数が結婚してないよ

>>247
稼ぐ方法はいくらでもあるのに
やりたくね、（やりもしないで）できね、（今のままを）変えたくね
って言うんだから仕方ないんじゃね？

>>249
厳罰化は非常に猟奇的な犯罪が増えたからだよ。
大阪の小学校乗り込んで殺したり生きたまま火をつけたとか
単に食い物がほしさに殺した程度の話じゃない、快楽殺人に近い
それは経済の富裕層だの貧困層だのは関係は薄いだろ

>>226>>231
釣りなの？
同じことを何度も何度も…

>>256
中国なんて、日本とは比べ物にならない格差社会だぞ
「日給が」数百円とかざらにいるし
それでも一応経済が成立してる

>>243
普通に考えて最低レベルの生活しか出来ない、若しくはすでに破綻
辛うじて成立してても、事故とか病気でもしたらその時点で終了、という生活だろうね

>>249
＞治安を悪化させるのは、底辺が生存を確保するための必須の武器。
＞治安を悪化させるのは、底辺が生存を確保するための必須の武器。
＞治安を悪化させるのは、底辺が生存を確保するための必須の武器。
＞治安を悪化させるのは、底辺が生存を確保するための必須の武器。
＞治安を悪化させるのは、底辺が生存を確保するための必須の武器。
＞治安を悪化させるのは、底辺が生存を確保するための必須の武器。


これがキチガイ自称革命家の論理。　生存を確保するために暴力を容認。
と言う大義名分を作り上げる

以前派遣で働いた時、手取りが１４万円台だったのには驚いた。
結局アホらしくてすぐ辞めた。

>>257
８０年代以降に男女平等参画社会とか言ってたけど
いざ女が参画すると男並みにこき使われて結婚どころじゃない

男女平等参画社会なんて提唱したヤツラが一番悪い

>>242
小泉は総理大臣になって羽振りよくなったか、実家の横須賀の邸宅など
周辺にかなりいろんな不動産などを取得したらしいっすよ

>>256
いくら低所得層でも、コンビニとかダイエーとかジャスコは利用するわけだろ
なにかかにか食って着なきゃなんないんだから。
だから、その店の店員とその食料等を生産してる工場と、それを運搬してる
トラックの連中には職がある。
他の連中は全員、年収５００万ごえの連中のためのものと、中国だのインドだの
向けの企業活動を行えば、国内の３割が機能しなくても、なんとかなるだろうが。

非正規1732万人の内訳は主婦パート以外に
20〜30代の女で親元にパラサイトしながらバイト生活してるって奴も多いと思う。
生活に困るわけでもないし本気で正社員を探すほど努力はしたくないんじゃない？
親は団塊世代で金を持っているから子供に甘いし。
結婚しなくても親の残した家に住み続けてバイトで何とか生活していけると思ってんだろ。

>>243
はいはい、自慢自慢

>>268
それは面白い考えだね。確かにその通りだよｗ
たまにはいい意見も発掘できるんだｗ

フルタイムで働いて、年収230万の俺は負け組だが
非正規じゃないのだよこれが。

非正規社員、なら全体の３分の1かもしれんが
年収300万未満、で数えたらもっと絶望的かも知れないなぁ…

>>266
広州に出張した時、愕然としたな。中央駅前に日雇い待ちが何千人もいた。

>>264
ソースは？戦前から永遠とその手の犯罪はさほどの増減も無く起こってるっていう歴史社会学の研究があったと思うけど？
>>268
キチガイでいいんじゃない？
なにか問題が？

>76
日本は休みが多過ぎる。3日働いたら休みだ（曽野綾子さん）。

休日を増やしたのは、個人消費が増えると政府が考えたんだ。

収入が減ったのに遊べるか？　

休日が多くて喜んでいるのは役人だけだ。

こんな役人天国では、日本は潰れる。額に汗して一生懸命働いて

稼がないと支那に飲み込まれるぞ。

>>243
世の中にはすねかじりニートってのがいるわけで、
実家で生活費がかからなければ
２００万でも余裕で生活でき貯金すらできるってことでしょ

>>276
俺も正規で300万以下だからわかるわー
200万以下をワープアにするからちょっとマシに見えるけど
300万以下にするともっとひどいよね

>>277
ＮＨＫでやってたな
中国の出稼ぎは働き口が決まってないのに上京してるんだよな
ありゃ自動ホームレス生産システムだわ

>>279
なんかゆとり教育と似てるな。

>>266
自民、経団連、外資ファンドにとっては理想じゃないですか。
目指すは経営トップの10分間の報酬が底辺労働者の年収と同じ社会ですよ
（例えば 経営トップの月収が22億の時に底辺労働者の年収が200万）

>>269
職種が悪かったんだな。自動車関係の期間工とかなら25万くらいもらえるよ。

中国は格差じゃなくて身分制度があるだけだろ

社会性を持たずに切り離された個として生きる事を選んだら、
不利益が生じるのも納得すればいいじゃないか。
親や親族や友人からのツテも援助もなく、
自分１人の実力に相応の結果だろ。

>>270
これは女性の側から出てきたと記憶してるが。
99年の法改正で男女の職業差別が撤廃された時、女性はすごく喜んでたと思うけど。

>>278
ソースはない。ニュース見ていれば感じるだろ。
どう考えても以前のような金がほしいとか憎いだけで殺害する犯罪ではない

中国の働く、出稼ぎは日本とは意味が違うからね。

>>278
この点統計が出てたけど、
真のパートタイマーを除いた低賃金非正規労働者、
つまり真のワーキングプアは現在社会の5~7%程度。
マルクス的言い方をすると「多数が少数を搾取する」という構造。
民主主義の下ではこの構造は崩れんだろうなあと指摘されてた。
NHKの「視点・論点」のに出てたやつなんで、検索すれば出てくるかと。

少数派の貧困層が
よくこんだけ2chに入り浸れるもんだ(ﾉﾟρﾟ)ﾉ

一方、それでもこのままだと暫定税率１０年も延長されてしまうのか？
野党の踏ん張りに期待。

自民公明連立政権にはもう期待しません。

>>288
喜んだ女性って田島先生とかだろ・・
もう「看護婦」と呼ぶなとか異常な人たち

>>249
あとサボタージュと消費の拒否も合わせ技でやったほうがいい
>>268
キチガイ扱いで異端認定して排除しようとしても無駄
再分配と分配という実益が無ければ、君の言う「キチガイ」は恭順しないよ

>>276
300万以下で数えたら 正社員でもゴロゴロ出て来るよ。
台数があふれてるタクシー運転手なんて ほぼ全員 当てはまるだろう。

神戸市に住めば年金払ってなくてももらえるから
韓国から移住する二ダ
川崎でも小平でももらえるニダ


神戸市在日外国人等福祉給付金
http://kouhou.city.kobe.jp/kouhoushi/0708/070804-3.html

【支給金額】
月額　31,408円（４月分から500円増額）

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1204972763/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1205068841/

>>293
はっきりいって２５円なんてどうでもいいよ
これから原油１５０ドル突破するんだから
そうなりゃガソリン２５０円だ

>>272
経済が拡大していく社会ならそれでいい。

待ってれば自分が保有している土地の値段が上がる
待ってれば自分が保有しているわずかばかりの貨幣の通貨価値も上がっていく
待ってれば自分も職にありつける
給料も上がっていく
貧しくとも夢がある。

日本は全てが逆の方向に向かってるんだよ。
縮小し続けるだけなんだ勢いを失っていく自転車はやがて倒れるし飛行機だって落ちる。

>>285
寮費・エアコン費・水道光熱費・食費とかいろいろひかれまくって、ほとんど残らないらしいよ
全部が全部そうなのかはしらないけど、行った人間が「騙された！」とか言ってた。

>>294
可哀相だな、非正規女性。哀れすぎて泣けてくる。
男には同情しないけどね。

>>293
昨年は労働者の味方ともいえる定率減税廃止、消費税率アップももう不可避。
更に物価は下がらない、どういうビジョンで国政やってんのかな、与野党ひっくるめて。

>>285
期間工すらなれないやつは外部から派遣で入ってくる
そいつらの給料は17万以下だぜ

>>266
それって中国と他国の貨幣価値差によって呼び込めた海外受注とか
輸出産業で全体を支え、安い物価によって下層が何とか生きていけるんだろ？

海外特需は一部業種だけ、しかも企業の内部留保や証券投資が盛んで
物価だけは一人前なのに給与上がらず、したがって内需上がらずの日本は
まったく違う状況ｼﾞｬﾈ？
既婚性別関係なく3割の非正規と、それ以上のワープアがいる日本の現状は
どう考えても致命的じゃないか？

安定所に募集出すと一番優先的に紹介されるのが在日外国人（中国・朝鮮）
専門のセクションがあって優先的に紹介されてるね
もしかして面接地までの交通費（タクシー代など）も出されてるかも
なんか不思議

>>289

お前マスゴミに洗脳されてる典型的な馬鹿じゃん？

>>292
瞬間最大20人もいないだろ。大したこと無い。もともと無力だし。






ヤケになったワープアの書き込み
　　　　　　　　↓

>>266
比較対照が中国って、　ｗ　苦しいｗ
でももう日本はそこまで「落ちた」落ちつつあるということかもねｗ

１５才以上で計算してるから、非正規が増えるのはあたりまえだろ？ｗｗ
高校生や大学生の正社員なんてほんとどいねーだろ？情報操作すんなよｗｗ

世界人類の敵　ＮＨＫ藤田正洋

輸出停止「聞いていない」　ギョーザ事件で中国・山東省長

世界人類の敵　ＮＨＫ藤田正洋

輸出停止「聞いていない」　ギョーザ事件で中国・山東省長

冷徹、中国や朝鮮の政府に媚びる方。・

やっぱり300万は欲しいわ
200万では生きていけるけど何かあったらアウトだ
微妙な線だ

ハロワの役立たなさは異常ｗ

>>299
だからその経済を拡大していかないとならないんだろ
税収とかも
そのために、少子化を打開するために、外国人を呼んで来て日本に
国籍をとって住んで子供を生産してもらう。
各企業には、３５歳前後の労働者が不足してるらしいから、これも補うために、
中国やインドや欧米の優秀な働きざかりの労働者に移住してもらってだな。

非正規を搾取してんのは明らかに正社員だがな。クビもなけりゃ賃金も高い福利厚生を謳歌
非正規を搾取してんのは明らかに正社員だがな。クビもなけりゃ賃金も高い福利厚生を謳歌
非正規を搾取してんのは明らかに正社員だがな。クビもなけりゃ賃金も高い福利厚生を謳歌
非正規を搾取してんのは明らかに正社員だがな。クビもなけりゃ賃金も高い福利厚生を謳歌
非正規を搾取してんのは明らかに正社員だがな。クビもなけりゃ賃金も高い福利厚生を謳歌
非正規を搾取してんのは明らかに正社員だがな。クビもなけりゃ賃金も高い福利厚生を謳歌
非正規を搾取してんのは明らかに正社員だがな。クビもなけりゃ賃金も高い福利厚生を謳歌
非正規を搾取してんのは明らかに正社員だがな。クビもなけりゃ賃金も高い福利厚生を謳歌
非正規を搾取してんのは明らかに正社員だがな。クビもなけりゃ賃金も高い福利厚生を謳歌
非正規を搾取してんのは明らかに正社員だがな。クビもなけりゃ賃金も高い福利厚生を謳歌
非正規を搾取してんのは明らかに正社員だがな。クビもなけりゃ賃金も高い福利厚生を謳歌
非正規を搾取してんのは明らかに正社員だがな。クビもなけりゃ賃金も高い福利厚生を謳歌


工場で真っ先にクビ切られるのはバイト。それも全て正社員の雇用を守るため

>>309
まあ>>1をちゃんと読める人はＮＨＫの詐欺的報道姿勢に呆れてはいるだろう

>>311
欲しいなら手に入れれば？

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　第89代内閣総理大臣　世襲3世）
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　（安倍晋三　　第90代内閣総理大臣　世襲3世）
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　経済学者　元政治家　パソナ特別顧問）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　　作家　元文化庁長官　元教育課程審議会会長）
「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）
「格差は能力の差」
　　（篠原欣子　　人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」
　　（折口雅博　　グッドウィル・グループ創業者　元経団連理事）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル社長）

革命はいつ起こるの？

自宅革命家ども頑張れよ。
21世紀日本の革命の第一段階は消費をひたすら細らせて、非正規などのワープア層をルンペン・プロレタリアートに引きずり落とすことから始まる。

>>316
？
俺個人はもっとあるけど、非正規雇用者７７％がそれじゃダメだなって思ってる

>>313
昨日のアーバンライナーの事故をしらないのか？
これ一回起こされるだけで何人の外人が生産活動した分を帳消しにしてるのかな？
外人の割合が増えれば増えるほどこんな事故が多発するようになるぞ！

>>319
ソレただの貧乏人だし。。。

この国で一番安泰なのは昔からの地主。
土地が異常に高すぎる。国は土地の価値を半減しろ

派遣社員と正規雇用の人と比較するのは確かに同じ仕事して納得行かないこと
あると思うが派遣社員がやってくる前なんて中途採用と新卒の待遇の違いに不満
を持った感情を忘れていないかい？
派遣会社には企業が正社員並みに金渡しているんだよ、派遣会社が悪いんだよ
その駒になるのが嫌な奴はやめろよ
しかしな正社員と仲良くなって金銭の貸し借りだって実際あるんだよ
無金利で貸すんだぞこんなおいしい人間関係ができるんだぞ
納税額も少なく子供産んでも低所得者の優遇も受けれてそれなりの優良企業で
働けるんだぞ最高においしいのでは

>>313
企業は日本をただの「土地」だとおもってるし
他の国はことごとく移民政策で負の方向へ転けてるのに
それ以下の能力しかない日本の政府がそういった事を上手くやれる気がしない…

ＩＤ変えながら延々と同じこと書き込んでる馬鹿はなに？

主婦学生以外の非正規が増えてることは雇用政策基本方針や国生審ですら認めてますよ？

>>319
それが自宅警備員に次ぐ新たな職業？

>>321
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200803090009.html
こんなのたまたま外国人の派遣社員だったってだけのことであって、
酒に酔った日本人だったかもしれないじゃないか。
外国人労働者を多数いれることの弊害、ってケースにはならんと思うがね。

【一般書籍】生活保護獲得ガイド

所得の二極化が進み、様々な理由で生活保護を受けなければ、生活できない人が急増している。
しかし、行政は、自ら招いた財政難から、逆に保護を受けさせないように、窓口で面接を強要したり、
生活保護申請書を渡さないなどの「水際作戦」を展開している。
また、働けない人に働くことを強制したり、平気で嘘をつき、あきらめさせるなどして、泣き寝入りしている人も多い。
本書は、こうした生活保護行政の妨害を突破して、生活保護を獲得する方法を懇切丁寧に説明している。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4846107124.html

【一般書籍】あなたにもできる!本当に困った人のための生活保護申請マニュアル
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4495568612/qid=1124419900/250-7417149-4160201

↑生活保護の申請書がもらえないときには自分で作成して提出してきてしまう手法の所なんかが特に参考になりました。

NPO法人　自立生活サポートセンター・もやい
http://www.moyai.net/

【生活保護】申請お手伝い　弁護士、司法書士のグループ発足【支援】
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177149456/l50
【文化】「プチ生活保護」のススメ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204012526/l50

>>323

一寸田舎の土地を狙ってるんだけどなｗ
それにある程度面積あれば作物作れるし。

>>327
さいれんとてろとか言うらしい。
ただの貧乏の言い換えだと思うんだがｗ

介護の仕事してるが年収200万台だよ。
泣きたくなる
はやいうち転職しないとな・・

仕事先で真っ先にクビになるのは仕事をしない正社員。
アルバイトでも正社員より安い賃金で正社員よりも働けば生き残れる。

>>323
少子高齢化のためにこれから土地の価値も下がりだすだろう。
今地方の過疎地化が始まっているが、いずれ都市近郊にまで広がってくるんじゃないの
最後に残るのは都心の人気の高い地域だけだろう

>>328
とはいえ外国人派遣労働者今結構多いぞ、どこぞのメーカーの大工場のある地域だが
周辺は中国人やら南米系の人間が多数いる。

>>313
あんたの話している未来の日本国に住んでる日本人は
現在日本に住んでる俺たちみたいな日本人じゃないじゃん･･･。

何のための国家か？って考えれば国民のための国家なんだよ。逆では無い。
普通の日本人が貧しすぎて豊かな国に移民に出てしまって
もっと貧しい国の国民が日本に移民してくる状況ってのは悲しすぎるだろ。

そんなことを前提として話しちゃいかんよ。

>>332
腰を壊したらたいへんだよ。
あと、肝炎系ウィルスにはものすごく警戒したほうがいいよ。

>>318
もう起こってるよ
サイレント革命が

非正規を搾取してんのは明らかに正社員だがな。クビもなけりゃ賃金も高い福利厚生を謳歌
非正規を搾取してんのは明らかに正社員だがな。クビもなけりゃ賃金も高い福利厚生を謳歌
非正規を搾取してんのは明らかに正社員だがな。クビもなけりゃ賃金も高い福利厚生を謳歌
非正規を搾取してんのは明らかに正社員だがな。クビもなけりゃ賃金も高い福利厚生を謳歌
非正規を搾取してんのは明らかに正社員だがな。クビもなけりゃ賃金も高い福利厚生を謳歌
非正規を搾取してんのは明らかに正社員だがな。クビもなけりゃ賃金も高い福利厚生を謳歌
非正規を搾取してんのは明らかに正社員だがな。クビもなけりゃ賃金も高い福利厚生を謳歌
非正規を搾取してんのは明らかに正社員だがな。クビもなけりゃ賃金も高い福利厚生を謳歌
非正規を搾取してんのは明らかに正社員だがな。クビもなけりゃ賃金も高い福利厚生を謳歌
非正規を搾取してんのは明らかに正社員だがな。クビもなけりゃ賃金も高い福利厚生を謳歌
非正規を搾取してんのは明らかに正社員だがな。クビもなけりゃ賃金も高い福利厚生を謳歌
非正規を搾取してんのは明らかに正社員だがな。クビもなけりゃ賃金も高い福利厚生を謳歌


工場で真っ先にクビ切られるのはバイト。それも全て正社員の雇用を守るため

何年このまま非正規で働き続けられると思う？
ＩＴ系なら４０代で壊れた工具と同じくお払い箱
当然、契約は打ち切りで退職金なんていうものは無い
生保かホームレスに転落するのがオチ

>>313
移民を大量に受け入れたら国家崩壊間違いなし

日本は人口５０００万人くらいが一番住みやすい

人口減少を歓迎するべき

非正規を搾取してんのは企業です。
正社員なんて個人はどうでもいいの。

非正規雇用に悩まないといけないのは国も悪いが、労働組合も同じくらい悪い。

>>313
＞３５歳前後の労働者が不足してるらしい
　　　↓
＞ 中国やインドや欧米の優秀な働きざかりの労働者に移住してもらって

この論理は、35歳前後の労働者不足の背景を知っていれば別のものになると思う
35歳前後、通称氷河期の連中は世代別での失業率が非常に高い。
・バブル崩壊の影響をもろに食った
・就業者の多い団塊世代が定年間近に差し掛かり、人件費が極大化した
という理由から人件費圧縮圧力がかかり、大量失業した連中。
まともな大学を出てそれなりの能力があるのにくすぶってる連中が少なからずいる(10〜20%くらいは）
日本語能力の教育コストも考えると、ワープア連中の中でくすぶってる層を引き抜くのが第一選択肢かと思う。

>>332
サポータとか使うといいみたいだよ。姿勢や重心はわかってるんだろうけど
大変だよな〜
介護はスキルアップのパスがなあ。

これが社会システムの問題でなくて自己努力の問題と
大学生辺りが得意気に語ってるからν速＋は滑稽でならない

いいじゃん
日本人は暴動とか革命とか無理なんだし、「何もしない」という形で社会に唾はくのが日本人らしいやり方だ
２ちゃん見ててもそうだけど日本人なんて公務員の横暴とかは気にしないくせにニートや派遣は喜んで叩いてるアホ民族なんだから、とことん落ちるとこまで落ちればいいよ

>>336
政治家連中が、毎年働いて税金納めるのが、なにがなんでも日本人でなきゃ嫌だ、
って思ってると思うか？
企業が、自分たちの商品を買ってくれるのが、なにがなんでも日本人でなきゃ嫌だ、
って思ってると思うか？

>>335
多かろうが、彼らがまともに働いて、企業の利益を上げるのに
貢献してるなら、問題ないのでは？

ハローワークの使え無さはほんと異常だね
個人情報保護法のせいで企業に名前と年齢しか伝えないから
可能性ゼロなのに次々に面接に来る

ハロワだと無駄な面接を何度もしなきゃならない
↓
安易に派遣会社に登録しちゃう

渋谷辺りで作物作るよりかは経済的だぜ？ｗ

将来的に年金の足しになれるようにする発想で行けば、
楽しいかもしれんて。つい口が滑っちゃったけどｗ

>>328
この事故の悪いところはノーブレーキで遮断機が閉まっているところに突進した！
挙句に無免許だから当然無保険だよな
下手したら不法労働者かもしれない
近鉄の事故での被害金額をこの加害者は返せるのかな？
僕は逃げちゃうような気がするけどな

いや土地の下落を末永く待ってたらお爺さんになってしまうよ・・・
現状がおかしいのだから国の介入でザクっとお願いします

>>340
ＩＴ系なら、正規社員でも棄てられますね。
つーか、潰れて脱落していく訳だけど。

>>305
本当なら許せないね
どこの国の公的機関なんだ！

自宅革命家諸君は決然とサボタージュを行いつつサイレント・レジスタンスを続行せよ。
ワープア層のルンプロ没落による勢力拡大につとめよ。

ブルジョア連中による移民導入の日も近い。それが治安悪化に直結する。騒乱の時代の幕開けだ。
その日がくるまではネットでまったり情報戦を行いながら英気を養え。

>>313
少し先の日本の未来は、ちょっと前までいた中流階級は子供も持てずにほとんど死滅して
そのかわりに大量に中国の最下層の移民たちであふれかえるだろうね。
で、今勝ち組を気取っている日本人たちの子孫は、もはや彼らと同化しなければやっていけなくなろう
ね。ちなみに今日本の表と裏社会を牛耳って謳歌している在日朝鮮人たちも、中国人の数の暴力の
前には消し飛んでしまうけれどもねｗ

まさに日本人どもの無様な生き様だｗ
自民党を応援していてﾖｶｯﾀﾅｗｗｗｗ

>>356
最近シナ人の掲示板工作が多くてな。餃子のせいかねｗ

あははははははははははＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
このまえ朝まで生テレビでカツラつけた経営コンサルタントのお人が
非正規のお人は中国人でもできるような仕事しかできないから
収入が少なくて当たり前みたいなこと言ってたけど

使える中国の労働者さんのマネして、製品に毒入れればいいと思うよＷＷＷＷＷＷＷＷ

俺以前ハロワで職務経験無しだが独学で勉強してたプログラマ募集に応募しようとして
ハロワの人に電話してもらったらあっさり断られた。
これがもし、バブルの頃に当てはめたとしたら面接まではいけたのかね？

>278
君の言うように、昔から猟奇的犯罪は大して変わらないだけあるとしよう。
しかし、凶悪犯罪の数は昭和35年(1960年)をピークに半減しているよ。
分母が半減してるのだから、分子が変わらなければそりゃ突出して見えるわけで。
その他の凶悪犯罪は減らせたのに、猟奇的犯罪が減らせないのには理由がある。
その理由を考えたほうが、昔から変わらないから大したことない説よりも
建設的だと思うがね。

日本の下流は中国人以下だなｗｗｗ

非正規雇用の労働者の数は、前の年より
５５万人増えて１７３２万人に上り、過去最高になりました。

努力論者は、１７３２万人も努力していない人がいると言うのだろうか。

>>359
ちょっと違うな
堀は、日本で仕事が得られないような労働者ってのは日本で働く能力が
ないんだから、中国でもどこにでも行って、働き場所を見つけて来いって
言ってたんだ

>>347
政府が動かないなら、革命なんて起こさなくても非正規労働者みんなで生活保護受ければいいだよ。

>>356
日本はとっくに侵略されてんだな
首相も大っぴらに中国が悪いなんて口が裂けても言えない訳だ

>>360
とりあえず当時の情報処理2種があったら、どこでも面接されて
かなりの確立で採用

だと思う

低賃金層がますます増大し人口の再生産どころか縮小化、かつ人口構成の老朽化で
リフォームもままならず低層階はスラム化、得体の知れない外国人が多く
棲みつき、ゴミだらけで犯罪多発、孤独死が日常化し、土台から崩壊してゆく。
上層階に住む住民も下層部から立ち上る腐臭と傾いて崩れそうな部屋で
暮らすことになる。これが近い将来の日本の姿です。

とりあえず、隣でならんで仕事してて給料に格差があると嫌だろうな

契約で年収260万 正社員になったが300万 ちなみに35歳 結婚も貯金もできない の割に周りの上司に結婚しないの？家買わないの？だなんだ言われる
どうやって養うんでしょうか？と問いたい

>>348
第一段階
日本の経営者が日本人労働者を使って日本人に売り利益を日本人労働者に還元
↓
第二段階（今）
日本の経営者が日本人非正規労働者を使って外国に売り利益を海外ファンドに還元
↓
第三段階
外国人経営者が外国人労働者を使って外国に売り利益を海外ファンドに還元
↓
第四段階
日本の技術力を手に入れた後で資産を売却して安い海外に移転。日本オワタ

非正規を搾取してんのは明らかに正社員だがな。クビもなけりゃ賃金も高い福利厚生を謳歌
非正規を搾取してんのは明らかに正社員だがな。クビもなけりゃ賃金も高い福利厚生を謳歌
非正規を搾取してんのは明らかに正社員だがな。クビもなけりゃ賃金も高い福利厚生を謳歌
非正規を搾取してんのは明らかに正社員だがな。クビもなけりゃ賃金も高い福利厚生を謳歌
非正規を搾取してんのは明らかに正社員だがな。クビもなけりゃ賃金も高い福利厚生を謳歌
非正規を搾取してんのは明らかに正社員だがな。クビもなけりゃ賃金も高い福利厚生を謳歌
非正規を搾取してんのは明らかに正社員だがな。クビもなけりゃ賃金も高い福利厚生を謳歌
非正規を搾取してんのは明らかに正社員だがな。クビもなけりゃ賃金も高い福利厚生を謳歌
非正規を搾取してんのは明らかに正社員だがな。クビもなけりゃ賃金も高い福利厚生を謳歌
非正規を搾取してんのは明らかに正社員だがな。クビもなけりゃ賃金も高い福利厚生を謳歌
非正規を搾取してんのは明らかに正社員だがな。クビもなけりゃ賃金も高い福利厚生を謳歌
非正規を搾取してんのは明らかに正社員だがな。クビもなけりゃ賃金も高い福利厚生を謳歌


工場で真っ先にクビ切られるのはバイト。それも全て正社員の雇用を守るため
企業の利益は正社員には分配されるが非正規には分配すらされない。正社員ども
が自分らの分配を非正規にも分けてくれるとでも？ｗヤツらが、そんなことする
わけない。

人権すらない中国人の下流をなめてんの？
ネカフェ難民だのナマポがもらえなくて死んだとか温すぎて話にならないだろ。

>>360
２５歳以下

>>359
既に正社員が中国のようにパチもん作ってるのにな。
偽装なんかパチもんだから。

総統の正しさが、昨今になって、やっとわかったよ…

もう「甘え」だの「努力が足りない」だの言う奴は時代遅れだな

わかりやすく一旦整理してみよう

「格差」という考え方自体は別に良い。
「同じ仕事で１００時間働いた奴が１００万円貰い、１時間しか働かなかった奴は1万円の賃金しか貰えない。」
もしくは、「１パワーの仕事を１００時間した奴が１００万円貰い、１００パワーの仕事を１時間した奴も１００万円貰える。」
凄く公平。
頑張った奴報われる。

今、日本で現実に行われているのは
「同じ時間、同じパワーを使った同じ仕事で、『正社員』と『パート』で給料が違う」
「だから『パート』になってしまったら、いくら頑張っても、頑張るだけ損」

これは格差ではなく、身分制度。
現代の奴隷制度だと言える。


問題は、派遣社員だから悪い、パートだから悪いとか
志が低いから低賃金で当たり前だ
とかってんじゃなくて

正社員と同じ仕事を、同じだけやらされてるパートが
正社員と同じ給料を貰えないって事なんだね

パート主婦の中には扶養の枠から外れないようにわざと年収を抑えてる人も多い。
企業がフルタイムで働いてくれといっても断ったり年の途中で辞めたり。
そういうのも含めて年収200万未満なんだろ。

>>366
貧困化はシナの影響による部分が大きいんだが、
その議論すら出来ない状態だよ。
はっきり戦争にでもなったほうがマシかもしれん。

どうでも いいよ
夢も希望も無い
冬眠
時季がめぐるまでお休みなさい
(Θ_Θ)ZZzz....

能力が無いだけならまだいいんだけど
同じ仕事させて安月給＆首切りを許してたら
非正規ばかりになってしまわないかな

>>364
自分ができる仕事は日本にも転がってるのに
なぜかそれは拒否るというワープアの不思議　┐(´ー｀)┌　　

>>367
そうなのか。
今の時代、未経験＋低学歴ってだけで門前払いだからな。
中途採用の場合、仕方ないのは分かるが即戦力しか求めてないからなぁ。はぁ

>>360
ハロワじゃなくて情報誌の方が企業体力あるところが多いからそっちがお勧め

>>378
責任の重さも変わらないんですよね！

>>361
何をソースに喋ってんの？
60年から減ってるなら、まさに日本型福祉国家の拡充で減ったんだろうね。
それで、福祉国家の崩壊後は？減ってるっていうのか、増えてるっていうのか、どっち？
とりあえず経年の変化を根拠に何か言いたいなら、グラフ出せよ。

>>383
まぁ起業でもトレーダーでもやりゃいいんだからね

環境テロリスト　砒素のような　松竹芸能　笑福亭鶴瓶
反日反靖国 松竹芸能」笑福亭鶴瓶、「竹島なんか韓国にやれ」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112082294/
NHKニュース７安部渉が　極左売国に傾いている件
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1112696570/

>>380
日本の支配層が中国人で金儲けすることを覚えたからな

でも中国人の人件費も高騰してきてるから
そろそろ次の金儲け先を考えていると思うよ

非正規を搾取してんのは明らかに正社員だがな。クビもなけりゃ賃金も高い福利厚生を謳歌
非正規を搾取してんのは明らかに正社員だがな。クビもなけりゃ賃金も高い福利厚生を謳歌
非正規を搾取してんのは明らかに正社員だがな。クビもなけりゃ賃金も高い福利厚生を謳歌
非正規を搾取してんのは明らかに正社員だがな。クビもなけりゃ賃金も高い福利厚生を謳歌
非正規を搾取してんのは明らかに正社員だがな。クビもなけりゃ賃金も高い福利厚生を謳歌
非正規を搾取してんのは明らかに正社員だがな。クビもなけりゃ賃金も高い福利厚生を謳歌
非正規を搾取してんのは明らかに正社員だがな。クビもなけりゃ賃金も高い福利厚生を謳歌
非正規を搾取してんのは明らかに正社員だがな。クビもなけりゃ賃金も高い福利厚生を謳歌
非正規を搾取してんのは明らかに正社員だがな。クビもなけりゃ賃金も高い福利厚生を謳歌
非正規を搾取してんのは明らかに正社員だがな。クビもなけりゃ賃金も高い福利厚生を謳歌
非正規を搾取してんのは明らかに正社員だがな。クビもなけりゃ賃金も高い福利厚生を謳歌
非正規を搾取してんのは明らかに正社員だがな。クビもなけりゃ賃金も高い福利厚生を謳歌


工場で真っ先にクビ切られるのはバイト。それも全て正社員の雇用を守るため
企業の利益は正社員には分配されるが非正規には分配すらされない。正社員ども
が自分らの取り分減らしてでも非正規にも分配してくれるとでも？ｗヤツらが、
そんなことするわけない。

人民元の切り上げがあれば、これからは日本人の出稼ぎ労働者が大量に中国に流れていくことになるな。
下流は中国語覚えておいた方がいい。

>>385
地球10周ぶんくらい遅れてるぞ
最大手の情報誌が廃刊になるというのに

日本の最低賃金が低すぎるんだ。
最低賃金を１２００円以上にすれば
１２００ｘ８ｈｘ２５日ｘ１２月＝２８８万以上になる。

>>372
朝から飽きずにコピぺかよ
お前もそれ非正規だろ？
やるなら少しは中身のあるコンテンツつくれよ

>>394
どちらかと言えば最低賃金を撤廃した方が効果あると思うけどな

>>383
それは、ハロワこと職業安定所がきちんと機能してないからだと思うがね
新聞の求人広告や有料、無料の就職情報誌やインターネットのジョブサイトなど
情報が拡散しすぎ
それを全て一つに統括し、国がそれを運営し、雇いたい側は
国の公共機関に届け出る
仕事が欲しい側は、それを国の発行してる情報誌なりインターネットサイトに
アクセスして、自分の住んでいる地域に照らし合わせて検索する
そうして、日本のあらゆる、仕事を与えたがってる側と欲してる側の
マッチングが統括される。
そういう状態にならないとダメだろう。

>>234
はっきり言ってやったらどーよ？

負け組に用はない、さっさと死ねって。

正規を非正規に置き換えるほど、企業にとっては人件費が削減出来て、
利益が上がる。株主に対しても経営努力として評価される。

企業なぞ、所詮は利益至上主義のガリガリ亡者にすぎん。
この調子だと日本終了も間近だな。

>>392
普通に考えて中国など行かずに周りの日本人から金奪うだろ。
今だって企業は偽装詐欺とかやって金奪ってるのだから。

>>360
年齢は？
どういった会社を受けたの？

中小の偽装請負系なら、あまり人が受けないので未経験者でも採用される可能性はある
NTT系みたいな元請けや、大手メーカー系は新卒じゃないとほぼ不可。経験者でもコネを使わないと無理

國體ハ護持サレタ 朕ハタラフク食クツテルソ 爾臣民飢ヱテ死ネ ギョメイギョジ

>>395
正社員乙ｗ

>>378
アンタに言ってることは間違いなく正しいよ。コノ身分制度は会社としては人件費削減で
いい時代をすごしてきたが最近になって人材の確保ができなくなってきた。さらには志気も低下。よって競争力も落ち込みいい事はない。

まーアタリマエすぎるが目先を追求した結果だよ。

共稼ぎしないと結婚生活無理モデル推進国家日本
でも出産＝女は失業の日本
結局子供は断念
若者に不安定雇用を押し付け
子供が少ないと嘆く日本政府はなんか変

能力主義推進国家日本
実情は能力の最初からある人しか雇いません主義
育てる事は放棄

若者は今の日本のやり方
おかしいと思いませんか?

正社員じゃない日本人など自殺しても誰も悲しまない氏困らないけどな
あっ、死体処理させられる人だけ困るかｗｗｗｗｗ

利益がでても社員にまわりません

>>397
ハロワなんて撤廃でいいんじゃね？
失業保険の受け取り窓口は市役所に回す
民間に委託すらしなくても、誰かが勝手にやるだろうし

>>85 そのようです。
（つ∀`）主婦などの短時間の労働者数を除いた非正規労働者数は何人？

１７３２万人の非正規労働者に占める
年収２００万未満で月末１週間の就業時間が１〜２９時間の非正規雇用者数は７１２万人。
（〜１００万未満：５３１万人／１００万以上〜２００万未満：１８１万人）

差し引き１０１２万人が年収２００万円以上で３０時間以上の非正規労働者

年収２００万未満で月末１週間の就業時間が１〜２９時間の女性の非正規雇用者数は５７８万人。
（〜１００万未満：４３５万人／１００万以上〜２００万未満：１４３万人）

差し引き１１５４万人が
年収２００万未満で月末１週間の就業時間が１〜２９時間の男性の非正規雇用者数と
年収２００万円以上で３０時間以上の非正規労働者。

なんと日本の雇用労働者２０％（１０００万人/５０００万人）は短時間労働以外の非正規雇用者

出展：総務省、労働力調査平成１９年平均
収入の増減・前職の従業上の地位・前職の職業・年齢階級，離職期間別前職のある就業者数（転職者）
http://www.stat.go.jp/data/roudou/2007n/dt/index.htm

>>397
機能させられてないんじゃないの？
出張所も分室も人員も削減されてるし、ＩＬＯ無視してまで民営化とか言ってんだろ？
異常だよ。

非正規を搾取してんのは明らかに正社員だがな。クビもなけりゃ賃金も高い福利厚生を謳歌
非正規を搾取してんのは明らかに正社員だがな。クビもなけりゃ賃金も高い福利厚生を謳歌
非正規を搾取してんのは明らかに正社員だがな。クビもなけりゃ賃金も高い福利厚生を謳歌
非正規を搾取してんのは明らかに正社員だがな。クビもなけりゃ賃金も高い福利厚生を謳歌
非正規を搾取してんのは明らかに正社員だがな。クビもなけりゃ賃金も高い福利厚生を謳歌
非正規を搾取してんのは明らかに正社員だがな。クビもなけりゃ賃金も高い福利厚生を謳歌
非正規を搾取してんのは明らかに正社員だがな。クビもなけりゃ賃金も高い福利厚生を謳歌
非正規を搾取してんのは明らかに正社員だがな。クビもなけりゃ賃金も高い福利厚生を謳歌
非正規を搾取してんのは明らかに正社員だがな。クビもなけりゃ賃金も高い福利厚生を謳歌
非正規を搾取してんのは明らかに正社員だがな。クビもなけりゃ賃金も高い福利厚生を謳歌
非正規を搾取してんのは明らかに正社員だがな。クビもなけりゃ賃金も高い福利厚生を謳歌
非正規を搾取してんのは明らかに正社員だがな。クビもなけりゃ賃金も高い福利厚生を謳歌


工場で真っ先にクビ切られるのはバイト。それも全て正社員の雇用を守るため
企業の利益は正社員には分配されるが非正規には分配すらされない。正社員ども
が自分らの取り分や身分保障を減らしてでも非正規にも分配してくれるとでも？ｗ
ヤツらが、そんなことするわけない。

>>370
デリカシーのない上司を持つと大変だな、ん？もしかするとあなた奮起させる為の言葉？

選挙早くこないかな。派遣法を廃止してくれるような変化を
次の新しい政権には、期待したいね。まじで、悪法だ。

>>410
正直、仕事情報のデータベースとアクセスするＰＣ端末さえあれば
ハロワは無人でもかまわないだろ。

正社員も既にやってることは仕事でなく犯罪なことも多い。
今は手段は構わず金を得られるかどうか、その一点。

必ず正社員になる方法ってのもあるんだな。
http://magiconlinker.blog.shinobi.jp/

>>391
工員なんて大した給料もらってねーぞ

団塊の世代以上は比較的貯蓄もあり、世界のイメージする金持ち日本人そのもの。
だが、世代がさかのぼるに連れて……
つまり、早くて30年後ぐらいには日本の郵貯やメガバンクなどは世界に張り合うどころではなくなるｗ

>>412
暗に転職を勧めてるようにも思えるね

戦う者の歌が聞こえるか　鼓動があのドラムと響き合えば
新たに熱い命が始まる　明日が来た時そうさ明日が

これ日本のはなし？

>>393
でもハロワはホント派遣か人集めに金使いたくないところしかない

俺の場合、サラ金と馬鹿にされるけど、年収は８００万、
馬鹿にしている奴等が金を借りに来る、という訳で、

俺は勝ち組だな。

2008年3月10日(月)「しんぶん赤旗」

労働者派遣法
改正へ“潮目変わった”
共産党 世論と結び 論戦リード

--------------------------------------------------------------------

　労働者派遣法の今国会での改正を求める動きが自民党を除く各党に広が
っています。派遣労働を原則自由化し、究極の不安定雇用である日雇い派
遣をはびこらせた一九九九年の労働者派遣法改悪。反対したのは当時、日
本共産党だけでした。それから九年。大きな変化です。（西沢亨子）

というか月給16万でボーナス無しなら年収200万切るのなｗ
そんな奴正規労働者でもいっぱいいそうなんだが

残業手当ないくせに週休1日以下制の富士通マジいい加減にしろ

９９年の改悪で
　
　九九年の改悪に、日本共産党以外の各党は賛成しました。派遣期間制限に
違反した派遣先に直接雇用するよう勧告し、従わない場合は企業名公表、派
遣元には罰金を科す―などの法案修正で妥協しました。

　日本共産党は、改悪が「大量の低賃金、無権利の派遣労働者をつくりだし、
常用雇用の派遣への置きかえが加速する。雇用不安、社会不安にいっそう拍
車をかける」と指摘し、反対しました。

　日本共産党が警告したように、いまや派遣労働者は三百二十一万人、その
七割以上が、細切れの雇用を繰り返す登録型派遣です。労働者を人間扱いし
ない日雇い派遣がはびこっています。法案の修正は何の歯止めにもなりませ
んでした。

金の流れを調べますと
年収１０００万クラスの人は、１４００万１８００万２５００万と数百万単位で増えている

>>425
ボーナスあるんで何とか200は超えるけど月給はいつまでたっても上がらないから
歳取るにつれ厳しくなってくるよ。

>>379
そらパート待遇のまま、正社員並みにフルタイムで同じ内容で働いて
税金も素直に納めてくれ、企業のためだ。

なんて言ったらそりゃ断るだろう。
しかしそういう人間は毎年何万も増えるわけ無いわけで、昔より増えているって事は
主婦層以外の層から生まれた非正規社員が増加したと思うのが妥当だと思うんだ。

格差社会に問題があると言うよりも、低所得者層の所得の低さに問題があると思う

高所得者層の年収が3000万円、低所得者層の年収200万には問題ありだと思うけど
高所得者層の年収が1億円、低所得者層の年収が400万円ならばさほど問題ないはず

要は賃金の底上げが必要ということだと思う。

>>64
各種制度を見ても日本は先進国ではないと思う

正規雇用だけど手取りで300万いかない。
こんな時間に2ｃｈに書き込めるヌルイ仕事だし、
結婚する気もないから別にいいけどね。

>>397
それやると労基署のチェックが入るから中小は逆に嫌がる。

　派遣ユニオンの関根秀一郎書記長は、「雇用がどんどん劣化し、最低限の
権利も奪われた労働者が大量に生まれた。『もう、我慢できない』という意
識が、ここ数年、目に見えて広がっている。派遣労働者自身が声をあげたこ
とが、変化をつくってきた」といいます。

　日本共産党は、世論や運動と結んで、国会で派遣労働の問題を追及してき
ました。政党として、いち早く労働者派遣法の改正提案を発表（〇七年十二
月十七日）し、法改正の動きをリード。抜本改正を求める日本共産党の志位
和夫委員長の国会質問（二月八日、衆院予算委員会）は大反響を呼び、改正
に向け「潮目が変わった」といわれる状況を生んでいます。

【朝日社説】永住外国人は納税して社会を支えている事を考えば、地方参政権を認めないのは公平を欠く…単一民族神話を乗り越えよ［3/10］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1205105033/

>>423
サラ金はもう長くないよ
元からいた社員はおそらくリストラ、職歴がサラ金だと再就職も厳しい

>>431
こういう格差は労働資源を外国に移した結果だから

解決するには日本が鎖国するしかないね

米国の言いなりで格差社会を奨励し企業ばかりを肥え太らせ庶民から搾取しまくる自民党
特ア諸国の言いなりで在日に参政権を与え在日特権を強化し庶民を特アの奴隷にしようとする民主党
反米反日で天皇否定日の丸否定君が代否定で中共マンセーな共産党

さて、主権を持つ国民の選択として、どこに投票しようか？

天下のNHK様　　　　　 1163万円　1万人
地方公務員　　　　　　　 728万円　314万人
国家公務員　　　　　　　 628万円　110万人
上場企業サラリーマン　576万円　426万人
サラリーマン平均　　　　439万円　4453万人
プログラマー　　　　　　　412万円　13万人
ボイラー工　　　　　　　　403万円　1万人
百貨店店員　　　　　　　 390万円　10万人
大工　　　　　　　　　　　　365万円　5万人
幼稚園教諭　　　　　　　 328万円　6万人
警備員　　　　　　　　　 　315万円　15万人
理容・美容師　　　　　　　295万円　3万人
ビル清掃員　　　　　　　　233万円　9万人
非正規労働者　　　　　 ２００万円未満７７％
フリーター　　　　　　　　　 106万円　417万人
自宅警備主任　　　　　　　　0万円　2chに多数

☆★☆東京地検特捜部部長のありがたいお言葉☆★☆

「額に汗して働く人、リストラされ働けない人、違反すれば儲かると分かっていても
法律を遵守している企業の人たちが、憤慨するような事案を万難を排しても摘発したい」

☆★☆世界長者番付2007☆★☆

129位　孫正義（ソフトバンク）　　　　　　　
132位　森章（森トラスト）
167位　佐治信忠（サントリー）
188位　毒島邦雄（SANKYO）　　　　　　　　←パチンコ
194位　武井博子（武富士）　　　　　　　　　←サラ金
226位　山内博（任天堂）　　　　　　　　　
230位　糸山英太郎（新日本観光）　　　　
237位　柳井正（ユニクロ）
314位　三木谷浩史（楽天）　　　　　　　　　
323位　滝崎武光（キーエンス）
349位　伊藤雅俊（イトーヨーカ堂）　　　　
407位　福田吉孝（アイフル）　　　　　　　　←サラ金
432位　岡田和生（アルゼ）　　　　　　　　　←パチンコ
458位　岩崎福三（岩崎産業）
583位　辛東主（ロッテ）　　　　　　　　　　　
618位　重田康光（光通信）　　　　　　　　　
618位　船井哲良（船井電機）
664位　里見治（セガサミー）　　　　　　　　←パチンコ
717位　神内良一（プロミス）　　　　　　　　←サラ金
717位　永守重信（日本電産）
754位　福武總一郎（ベネッセ）
799位　竹中統一（竹中工務店）
840位　吉田忠雄（YKK）
891位　大島健伸（SFCG）　　　　　　　　　　←サラ金

>>379
（つ∀`）主婦などの短時間の労働者数を除いた非正規労働者数は何人？

１７３２万人の非正規労働者に占める
年収２００万未満で月末１週間の就業時間が１〜２９時間の非正規雇用者数は７１２万人。
（〜１００万未満：５３１万人／１００万以上〜２００万未満：１８１万人）

差し引き１０１２万人が年収２００万円以上で３０時間以上の非正規労働者

年収２００万未満で月末１週間の就業時間が１〜２９時間の女性の非正規雇用者数は５７８万人。
（〜１００万未満：４３５万人／１００万以上〜２００万未満：１４３万人）

差し引き１１５４万人が
年収２００万未満で月末１週間の就業時間が１〜２９時間の男性の非正規雇用者数と
年収２００万円以上で３０時間以上の非正規労働者。

なんと日本の雇用労働者２０％（１０００万人/５０００万人）は短時間労働以外の非正規雇用者

出展：総務省、労働力調査平成１９年平均
収入の増減・前職の従業上の地位・前職の職業・年齢階級，離職期間別前職のある就業者数（転職者）
http://www.stat.go.jp/data/roudou/2007n/dt/index.htm

>>428
平均年収とその分布については、だいたいポワソン分布に従う。
いまの日本だとラムダ=5で、横軸を100万単位にするとだいたい合うよ
ttp://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/lecture/Bunpu/poisson-fig1.png

このグラフの読み方が分からないやつは年収350万以下に甘んじてもらうしか……

>>431
っつかエンゲル係数で考えたほうがいいと思う
ジニ係数ではなくエンゲルのほうで。

政府と自民は

　政府と自民党は、今国会で法改正せず、日雇い派遣の「指針」や労働者派
遣法の規則改正、「指導監督の徹底」で、お茶を濁すつもりです。

　しかし派遣問題に取り組む関係者は、口々に「指針は､『日雇い派遣労働
者の雇用の安定』をうたうが、安定した日雇い派遣なんてありえない」
「日雇い派遣の規制にならない｣と批判します｡

　自民党は「日雇い・登録型派遣を禁止したら、能力などで正社員になれな
い人の行き場がなくなり、かえって社会不安が広がる」（党厚生労働部会の
議員）として、法改正に後ろ向きです。

>>440
自宅警備主任ｗｗｗ

多数になったしまった非正規雇用からみたら、老人も正社員も変わらんのだろうな

斎藤貴男

フリーターにしろニートにしろ、ただ単に安くこき使うだけじゃ済まないんだよ、今。
彼らは収入が少ないから、ほんとは何も買ったり遊んだりできないはずじゃない？
だけど、それでは個人消費が伸びないので、彼らにも消費はさせたいわけ。
だから、サラ金がすごい。どんどん貸して、彼らはどんどん窮地に追いやられいく。
頑張って返す人もいるけど、返せない人もいて、もうほんとに殺されちゃったり、自殺しちゃったり。
男の場合は、そうやって自殺してくれればいい、あるいはどっかタコ部屋で働いてくれればいい。
女だったら風俗に行ってちょうだいと。
あるいはプチ売春でもやって、どんどん消費してよ、携帯電話儲けさせてよと。
これで世の中成り立ってるので、売春が実質禁止にならないのと同じように、
援助交際も権力は絶対に本気でなくそうとはしない。

専業主婦が減って、パートで働くようになっただけだろ

>>448
（つ∀`）主婦などの短時間の労働者数を除いた非正規労働者数は何人？

１７３２万人の非正規労働者に占める
年収２００万未満で月末１週間の就業時間が１〜２９時間の非正規雇用者数は７１２万人。
（〜１００万未満：５３１万人／１００万以上〜２００万未満：１８１万人）

差し引き１０１２万人が年収２００万円以上で３０時間以上の非正規労働者

年収２００万未満で月末１週間の就業時間が１〜２９時間の女性の非正規雇用者数は５７８万人。
（〜１００万未満：４３５万人／１００万以上〜２００万未満：１４３万人）

差し引き１１５４万人が
年収２００万未満で月末１週間の就業時間が１〜２９時間の男性の非正規雇用者数と
年収２００万円以上で３０時間以上の非正規労働者。

なんと日本の雇用労働者２０％（１０００万人/５０００万人）は短時間労働以外の非正規雇用者

出展：総務省、労働力調査平成１９年平均
収入の増減・前職の従業上の地位・前職の職業・年齢階級，離職期間別前職のある就業者数（転職者）
http://www.stat.go.jp/data/roudou/2007n/dt/index.htm

今の日本には、キラとヒトラーが必要。

>>438
だな。
倒産しかけて中国に工場移してなんとか生き残った会社とかも少なくなく、
鎖国しなければ工場だけ移転して失業者が出るか、会社ごと倒産して失業者がもっと出るかの問題だ。
資源が輸入できなくなるのだけが問題だ。

>>444
あれだよ、サラ金のグレーゾーン金利をどうするかってときに
当時の安倍総理とか山本金融大臣とかは
「闇金でしか借りられなくなる人がでてくるからだめだ」とか
「子供の入学資金を借りる場所がなくなる」だの無茶苦茶なこといって反対してたからな。
あれと一緒。

結局マスコミが騒いでグレーゾーン金利が撤廃になったんだけど
そのあと安倍が「グレーゾーン金利撤廃は私の成果です。国民のために働いています」
みたいなこと言い出して、こいつ早く死ねばいいのになとおもったのを思い出した。

非正規の人で集まって事業を起こせば良いのに。
何でやらないの？

>>16とその家族が、生きる希望を無くした30歳代の無職独身男に〇されますように！

>>453
意外と保守的だから

>>453
オレはまあ半独立してるかんじなんだが
まあ難しいよ。最初に安定的に顧客をｹﾞｯﾂでもせんかぎりむずい、

>>447
貸金業法が施行されて、今はぜんぜん貸してないらしいけどね
それいつの日記？かなり前の物じゃないの

>>453
能力がないから。

非正規雇用を何とかしたければ自分たちで会社作るしかないな。
人間の数に見合った求人のパイがないから非正規雇用という形で許容量を超えた数の人間を雇ってあげてるんだから。
これで正社員しか認めないって世の中だったら失業率１０％逝ってるんじゃない？
こうしてる間にも企業はどんどん倒産していってるし非正規雇用の人たちが正社員になれる確率は減っていっている。
非正規雇用のキャリアしかない３０代後半〜の人間なんてブラック以外誰も雇わない。
２ｃｈに書き込みしてる暇があったら自分に人生と真剣に向き合いなさいな。

若者を使い捨ててる今の日本の社会のつけは必ず払うことになるよ
実際ニートなり凶悪犯罪の増加なりでなっているかもしれない
自業自得だとか言っていられるうちはいいが、自分や家族に理不尽な不幸が降りかかってきたらどうする？

一番悲しいのは結局、職にしろ犯罪にしろ底辺同士で潰し合うことだよな・・・
勝ち組は経済的余裕から防犯意識が強いし、なにより本音ではもっとも悪い意味で人間をよく理解している
追い詰められたうえにさらに攻められた人間がどうなるのかを・・・

さぁ〜てお仕事お仕事

non-skilled workerが集まっても何も生み出さない

どぉしてフリーターの人に何の仕事してるんですか？って聞くと
「PRとか色々…」トカ「建築系見たいな感じ」ってぃって
あいまいな返事しかしてくれないんですかぁ？

主婦パートが大半だから非正規増は問題ない
団塊退職や高齢化だから、所得や貯蓄率の低下は問題ない
2/3は正社員だから問題ない
望んで非正規になる人も多い
晩婚化なので、見かけ上、出生率が下がっただけ
日本の景気は底堅い
悪いのはアメリカのサブプライム問題


日本は元気だなw

>>453
非正規で起業する人は多いよ
だが集まったりはしない
結婚すると生活が苦しくなるように、集まると苦しくなるんだよ

【一般書籍】ワーキングプアの反撃
著者　雨宮処凛・福島みずほ

■「希望は戦争」まで追いつめられて
■下へ下へと牙をむく
■過労死させられそうになった弟
■偽装請負を合法にしろってことですか？
■都市をさまよう「ネットカフェ難民」
■生け贄にされるフリーター
■つけこまれる働きがい
■異なるいのちの値段
■未来がないまま働きつづけるほど辛いことはない
■フリーターはサマワへ行け!?
■規制緩和が労働条件を悪くした
■階級でわかれるゲーテッドシティー
http://www.pen.co.jp/syoseki/syakai/0745.html

「作られた対立を超えて」

「作られた対立を超えて」というのは、要するに正社員がフリーターをバッシングしたり、
非正規雇用者が生活保護受給者をバッシングしたりと下への発散が強まる中、その対立を超えていこうという主旨だ。
現在、生活保護基準以下で働くワーキングプアが話題となっているが、
ワーキングプアが「自分たちは働いているのに生活保護より低いとは何事だ」と生活保護受給者をバッシングすれば、
「生活保護費が高すぎるのだ」と引き下げられる要因になりかねない。
求めるべきはまず、生保引き下げではなく最低賃金の引き上げだ。
「作られた対立」の構図にハマると、結果的には自分の首を絞めることになる。
http://www.magazine9.jp/karin/070613/070613.php

>>453
非正規に求めるなよ。自称有能な正社員こそ起業しろ

>>458
なら非正規より能力あるという正社員はなんで集まって起業しないの？

正規雇用になる人と派遣パートになるヤツの能力・適性の差ってあるだろ。
まともに文章書けないようなヤツがゴロゴロいるんだわ。
責任感の欠片もなく「判らないこと出来ないことはしなくていい」みたいに
思ってるバカがさ。

今は事業やるのはお勧めできんよ。
金がまわってないのが実感できている。
だれもお金をだそうとしない。
まあ、>>1よんでたら、なるほどなと思うね。

オレもしごとしてくっかね。ヤレヤレ。

>>462
定期的に仕事が変わるからじゃない
「●●社の会社員をしております。役職は▲▲です」
だったら会社が変わらない限り、部署移動とかあっても、
そう答えてれば済むが、
所属先がない場合、「今は●●の仕事してて、でも、先月は■■の
仕事してて」ってなるだろうし

てか、起業したらそこには需要と雇用のある明るい未来が待ってるのかな。日本国民総経営者化？

>>453
本当に食い詰めればなにかするだろうが
自分ひとりなんとか生きていくことはできる生殺し状態だから、思い切ったこともできない
ズルズルダラダラ

>>466
しっかり厚生年金が出る正社員は非正規雇用の人たちみたいに必死にならなくても食っていけるんだよ。
まあ、身の危険が及ばないのなら誰も頑張らないだろう。
人間が必死になるのは自分に関係がある時だけだし。
イージスではリアクションしなくても毒ギョーザにはわめくようなもんだ。

>>463
（つ∀`）主婦などの短時間の労働者数を除いた非正規労働者数は何人？

１７３２万人の非正規労働者に占める
年収２００万未満で月末１週間の就業時間が１〜２９時間の非正規雇用者数は７１２万人。
（〜１００万未満：５３１万人／１００万以上〜２００万未満：１８１万人）

差し引き１０１２万人が年収２００万円以上で３０時間以上の非正規労働者

年収２００万未満で月末１週間の就業時間が１〜２９時間の女性の非正規雇用者数は５７８万人。
（〜１００万未満：４３５万人／１００万以上〜２００万未満：１４３万人）

差し引き１１５４万人が
年収２００万未満で月末１週間の就業時間が１〜２９時間の男性の非正規雇用者数と
年収２００万円以上で３０時間以上の非正規労働者。

なんと日本の雇用労働者２０％（１０００万人/５０００万人）は短時間労働以外の非正規雇用者

出展：総務省、労働力調査平成１９年平均
収入の増減・前職の従業上の地位・前職の職業・年齢階級，離職期間別前職のある就業者数（転職者）
http://www.stat.go.jp/data/roudou/2007n/dt/index.htm

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｒ- ､＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　,　,　,　 ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　,...-‐ ´￣￣`‐､　 　 /　/ / /　　/
　　　　　　　　　　　　 ,..-‐'　　　　　　　　 `‐､ /　/ /./　　/
　　　　　　　　　　　／　　　　,..-＜￣⌒`- ､ ::l　 l //　　/
　　　　　　　　　 ／　　　　／　　　￣`＞-､ ＼l .l l/　　/
　　　　　　　 　 /　　　　 /　 ,...-‐ ´￣　　 ヽ　ヽ|/　　/
　　　　　　　 　/　　　　/　／　　　　　　　　 ヽ　||　／
　　　　　　　　/　 　　/ ／　　　,...-‐ ⌒￣~`‐ヽ|／ ヽ
　　　　　　 　 ｌ　　　/ /　　　 ／　　　　　　　　　ヽ､　 ）
　　　　　　　　ｌ　　 /　ｌ　　 ／ 　 ,..-――-､__　　　`ｰ'､
　　　　　　　　ヽ--'　　ヽ／　　 /　　　　　　　ヽ　　　　}
　　　　　　　　　　　　／　　　　|　　　　　　　　 ヽ　　　｝
　　　　　　　　　　　 （　　　　　|　,...-‐-　　,.-‐　 ｌ　　 ｝
　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　|　-= テ 　ｌ|‐= テ |　　）
　　　　　　　　　　　　　ヽ 　 　| 　　　　 　ｌ　　　 | .)`'　　　　＜非正規がイヤなら起業すればいいじゃない
　　　　　　　　　　　　 /￣l_ 　 ト.　　　｀‐-'　 　 l＜　　　　　　
　　　　　　　　　　　　//　/ 　 ,! !､　　`＝=' 　 /､_ﾉ
　　　　　　　　　　　 //　/　 /.ｰ'l ` ､ _　__ 　 ﾉヽ､
　　　　　　　　　　 / ./　 `ｰ/　ノ　　　 ー‐ ' |　　 ｝
　　　　 　 　 　　 /　/　　 ,..`-'　　　　　　　　|　　ｌ
　　　　　　 　 　/　 /　 ,../ｌ　ヽ　　　　　　　　|ー '
　　　　　　　　/　 ,...-‐' 　 ヽ//`､　　　　　　 ヽ-､_
　　　　　　　 / ／＿　　　　`､ //`､_ 　　　　　`､‐＼‐、
　　　　　,...-‐'~￣　　＼　　　 `､// ,'ｰ,-､__　 _,-'､‐､l　` 、
　　　　　>､　　　　　　　ヽ‐-､_　 ~-'､_,ｌ　ｌ .l~ ｝ヽ､`,ノヽ,　 ＼
　　　　/　 `ｰ-'~｣　　　　`､ 　 `ー-､　`ｰl__l-'`‐'-' 　　ｌ　　　ヽ

ﾏｼﾞｽﾚするとｵｲﾗは某一流ﾒｰｶｰで派遣やってるんだが､月の給与は月稼働日数によって違うがだいたい手取り17ﾏｿ〜19ﾏｿ
残業はｾﾞﾛ昇給は3年いて75円ﾅｽは当然ﾅｼ 貯金ｾﾞﾛ税金滞納

>>467
よく考えてごらん、どっちがバカか
対価以上のことを求めたり無責任な雇用体系で責任を求めたりさ
わざと分かりませんって言ってるヤツ意外と多いんだぞ

>>470
そうやって評論家気取りで当事者意識を持って行動しないうちは何をやっても駄目だろう。

ストライキすればいいじゃん
給料あげろってストすればいいｗ
今の企業なんてフリーター、パートいなかったら成り立たないでしょｗ
正社員だけでやってる会社なんてほとんどない
日本全国のフリーター、パートがいっせいに辞めたら日本は終わるでしょｗ

無資源国家なのに外需重視の政策や企業活動をしてる時点でアホ。
呼吸でいうと吸わずに吐き続けるようなもの。

なあ、案外田舎で自給自足した方が幸せなんじゃね？

>>468
いまは金はだぶついてるぞ。
あとは事業の信頼度次第で。
年利率5%程度と判断される優良投資案件なら、すぐに金が集まる

>>471
まあそこが小泉改革のミソだね。
それまでの雇用はなるべく守り、賃金も下げないという設定の下、
新卒者の数少ないパイを均等に分け与えるようにした。
失業率の増加を食い止め、その代わり就労者の平均賃金は下がった。
という状態。どっちがよかったのかはなんとも言えませんな

サラ金と馬鹿にするけど、８００万も取れば、まあ、勝ち組だな。

俺の場合、最初はサラ金で肩身がせまかったけど、

こういう時代が来ると、まさしく、俺は先見の明があり、勝ち組だな。

今日も、貸付なんかしないで、いじわるしてやろう。

人口・市場が縮小している日本で起業は難しい選択だよ
イス取りゲームのイスがどんどん減ってるんだから

しかも政府はインフレ誘導してイスを増やさなくちゃいけないのにデフレ誘導してイスを減らしてるｗｗｗ
少子化対策も無策でイスはどんどん減ってますよｗｗｗ

一旦底辺になったら何のスキルにもならん単純労働を続けながら年老いてくだけでしょ…
足り無い頭でいくら考えても解決策なんかみつからないし

普通に会社行ってますが、去年の年収が１００万円でした
もう辞めます

>>472
もっともらしい言い訳してるけど
リーマンこそ起業者としては無能だからだろ

待遇がいいからやらないというなら起業して成功した場合に
比較して
起業に成功すればサラリーマンの年収なんて屁みたいなもんだから
待遇を言い訳にしてるのはおかしい。

(o´д`o)=３ ようするに失敗してリーマンの待遇剥奪される無能って事だろ

派遣を使うくらいだから企業に余裕があるのよ！って
うちの会社辞めて派遣に行ったスイーツおばちゃん居たなぁ。。。

こういうのは誰が入れ知恵してんの？

WCE導入すればいい

>>475
一流企業ってキ○ノン？

>>480
遊ぶところがなくて人間関係がうざいが無農薬野菜を毎日食えるぞ。
漁港が近ければ都会の回転寿司屋にもないような上質の魚介類をタダでもらえたりするし。

>>477
いや、ていうか起業する事で見えてくるのは一体何なのかなとね。雇用される側じゃなく雇用する側になれという感じ?

>>478
だから移民、不法滞在外国人、研修生、留学生を大増員中なんだろ
マスコミでは取り上げられないだけで
確実にその政策は日本を覆っていてバイトがストやろうが
彼らにその地位を奪われるだけで経営者は何も傷まない。

>>482
すげーじゃん。
外車買えるな。

■前回衆院選過去ログ
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html

26 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:04:21 ID:Tb6HTBHT0
ざまーみろ、民主ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
失せろ売国奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
59 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ自民党圧勝だな。
当然だ。
119 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:06:22 ID:UJ+lM0UV0
これでいよいよ構造改革に本格的に着手できる。
ようやく、日本が少しまともになった。
日本人を信じて良かったよ。。。。本気で泣けてきた。
298 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=ﾟωﾟ)ﾉやった！自民劇勝
511 名前： 松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独３００議席予想おめでとー！
820 名前： 名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ

【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html
578 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:14:07 ID:sL5fIqZI0
ちゃねらーでニートやヒッキー、非正規雇用者、正社員でも年収600万未満の層は、今後激しい逆風が吹くことを
覚悟した方がいい。生きるか死ぬかまで「自己責任」の名の下にところん追い詰められるぞ。
自民は勝ち組のための政治だからな。
910 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:19:25 ID:ZfHGfgIM0
今回自民に投票した低所得者層が、この先どのような仕打ちを受けるのか非常に楽しみではある。

時給１０００円以下はありえん、働かないほうがマシ

>>481
基本的に資本も持たず、つてもなくいフリーターが
起業するためにはニッチな商売になると思う。

すぐに金が集まるような儲かる仕事は後から中堅大手が参入してくるから
やめたほうがいいと思うけどな（つ∀`）

仕事嫌いだし、生活できればいいかな。ｗ

早く福田とか経団連とかあの辺の連中が、不満の爆発した底辺労働者の
手によってボッコボコに撲殺されたり、刺殺されたりしないか楽しみに待って
るんですがね。

>>480
田舎には田舎なりの苦労があるからなぁ。人間関係は特に煩わしい。
人間関係を築くのが苦手な人間は、都会の方が気楽で暮らしやすいと思う。

楽な農業なんて石油がストップすりゃ終わり
肥料はうんこと小便と生ゴミ、作業は全部人力
油断したら病気で全滅
そういうキツイ農業になること間違いなし

どうせ経団連や公務員は上から目線で
「愚民は楽させると怠け者にしかならんから、死なぬよう加減して
仕事やスキル向上に努力させる事が肝心」
とか言ってるんだろうな

>>486
いや、無能以前に現時点の生活と老後に不安や深刻な問題がないリーマンが
なんでリスクを負って起業しないといけないのっていう話。
起業しなくても食っていけるんだもん。起業の意味が無いだろ。

新興国の給料の安さは半端ないからそれに日本が勝つためには給料を低く抑えないといけません。
よって非正規労働者の道を選ぶ＝低賃金を暗黙のうちに認めてることになります。
もっと給料が欲しい人は大企業の正社員になるか起業するかしかありません。

いまやバス会社は人材倒産しそうな会社が多いよ

いい気になって団塊の世代を守るため労使共闘路線を取り
古株の正社員を優遇してきた結果、賃金格差が広がり
若手は契約社員でしかも賃金が減らされて生活が出来ない状態
その為に出入りが激しい状態が続きこんな状態が５年も続き
昔は人気の大手バス会社でも人が集まらず悲鳴を上げています。

でも小泉マンセー

馬鹿すぎだろ

リーマンに関しては逃げ切れないかもな。
ローンとか結婚とか分不相応の無駄遣いした連中は特に。

>>495
時給650の時給で働いてる田舎者ですが何か？

知り合いの同世代（25歳）は、男にニートやフリーターや無職、
あるいはそれに準じる月18万賞与なし偽装請負ＰＧが多くて、
女は服飾デザイナーで色々やったりお前らの知ってるような企業の社長秘書だったり、
まともなのが多い…。

努力しない人たちが悪いんだろ
なんでもかんでも政府のせいにしちゃまずい

>>502
＞現時点の生活と老後に不安や深刻な問題がないリーマン
へえ企業家というのは生活に不安がある人がやるんだ（笑）

てっきり俺は有能な人は起業して更に稼げるから企業するんだと思ってたな
有能な奴は起業しても不安なんて無いだろ。

企業家として無能だから企業が不安に思うんだ。

(o´д`o)=３

>>490
自分で作った物だから安心だしね

>>499
そういう風に聞くと都会は精神異常者の塊に聞こえるｗ

>>478
連合は嘘吐きだからストは打てないよ

連合は今は労使共闘路線と取ってきた結果組合員が減り続け

やっと気がついたのでアルバイト・パートなどを取り込むようになった。

でも御用組合が多いからストは打てないよ。

>>502
安心出来るリーマンなんて一部じゃないの？
会社が厚生年金払ってるかどうかもあやしい時代だからね

>>502
サラリーマンが全員起業したら、企業として成り立たないわけで、それなりの給料、
福利厚生、企業年金を捨ててまで起業する価値があるかと言えば、ないと思える
水準にある企業から離れるわけはないな。

愛媛の最低時給615円だぞｗ

>>496
そゆこと。
年利率5%程度ってのは東証1部並という意味だからw
フリーターでそんな信頼度を得るのは無理でしょ。
信頼度が高い案件が少ないから金がだぶついてるわけで。

>>500
そのリスクをとる覚悟があるかどうかだねー。
日本の農業はまだ改善すべき点が多い。
ただしがらみが多くて保守的過ぎるのが……

>>509
まあ努力や根性じゃどうにもならない事があるのも事実。がんばれば必ず報われるって訳じゃない。
ウチの会社は数年前から成果主義にシフトしたけどもプレッシャーに耐えかねて潰れる人も居るよ。

自民党の馬鹿さ加減がよくわかる数字。

そもそも経団連の要望丸呑みにして、非正規雇用を
増やしたまでは目出度し目出度し。
しかし、それはそのまま票に直結すると考えなかっ
のが、とてつもない馬鹿。自民党はもう、永久に勝
てない。
半死状態の党を古賀と伊吹がターミネートしてると
いうのが現状だなｗ

>>509
そんなに自民公明党が好きか？

みのもんたのＣＭ腹立つ
家建てれないのは普通以下といってるようなもん

>>509
中身がないレスだな。

低賃金重労働で先の見えない夢のない人生をあるいてるワープア諸君は「企業すればいいじゃない」とかいう戯言は相手にせず
犯罪→刑務所→生活保護のコース徹底サボタージュ人生を歩め。こき使われてても歳がいきゃどうせ同じ結末がまってるんだから早めに行動しろよ。
食うか食われるかなら、勝ち組の作る社会にタダ乗りしてやれ。

労働者は生かさぬよう殺さぬよう

労働者達よ、エタヒニン（非正規労働者）階級を作ったぞ
さあ存分にいがみ合え、憎み合え。怒りの矛先を資本家に向けないように

「武士道精神」のような倫理規定を持たない現代の資本家達
現代は中世以下の社会だぜ

>>504
だから◯王バスの運転手はイライラしてんのかな。吉祥寺南口の寿司屋の
前で轢き殺されそうになったよ、こないだ。狭くて有名な通りなんだけど

>>509
努力しているあなたの年収はおいくらですか？

>>514
起業＝生活苦や生活の不安のある人がやる

　こんなスイーツ（笑）な発想は有能な奴にはできないな

農家や漁師舐めすぎだろ。
無農薬野菜っておまえ無農薬でもまともに育つんなら
そもそも農薬なんて誰もつかわねーよ

>>510
有能な人でも起業して成功するのは一握り
仕事人としての有能さと経営者としての有能さはまたちょっと違ってくる。
いい野球選手がいい監督になれるわけじゃない。
今の生活を失いたくないから、社会保険完備の正社員でいいと思うんだよ。
逆に世の中の嫌な部分ばかり見てる非正規雇用＆ニートの人たちのほうが起業したらうまくいくかもしれないぞ。

政治家や公務員は、たいした仕事をしていないのに高給取りなんだろ？
変な国だよな

中国人でもやれるような仕事にまっとうな賃金をやれる状態じゃないって
堂々と公でのたまう市場原理主義者が世を席巻してるもんな。
彼らに与える仕事はないから海外にでも出稼ぎにいけという棄民論ｗｗ
はあ？日本はフィリピンみたいな、北朝鮮みたいな国家を目指すわけ？
同じ日本民族にそういう仕打ちをするか市場原理者どもはww
市場原理主義者の言論は、まともな言論とはいえないだろう。
みんな気づいているかい？

腐れ保守にだまされないように
腐れ左翼にだまされないように

日本の絶望的なところはどっちに傾いても腐りきってるところ。
有権者はバカのごとく振り回されてるだけ　１００年安心って
断言して年金改革をした小泉を大衆有権者はどう断罪したのか？していないだろ。

>>487
そりゃ派遣会社じゃね

非正規雇用の禁止 → 正規雇用者を絞り込み、失業率増加
最低賃金の増加 → 工場の海外流出の増加
工場の海外流出の禁止 → 現在損益分岐点上の中小は会社ごとアボーン、失業増加

さてどうするよ

よく経済は成長するからゼロサムゲームじゃないんだと言うヤツがいるが
そのときどきを見ていれば明らかにゼロサムなのに。
経済規模が成長していくとしても成長した分は搾取層が吸い上げている。
ここ5年ほどのGDPと平均給与額の推移を見れば明らかで、中産以下の可処分所得は下がる一方。

たとえ経済成長で外部からのインプットがあったとしても搾取的資本主義構造化では
経済成長の恩恵を受けるのは搾取層のみだということに疲弊してしまっているよ。

>>527
別に舐めてはいないが、しんどいしんどいってイメージだけじゃ人集まらないぜ？

この前も３０過ぎのおっさんが派遣できたけど仕事がまるでできない
てか、やろうとする努力がまったく感じられなかった
おれは派遣だから楽していいんだってオーラがむんむん
挨拶でもろくにできないし仕事もできないので直ぐに帰っていいよって言って
帰らせたよ
もちろん派遣元に苦情いれたけどな
こういうクズを救ってもだめ
クズはクズなりの地位で他人に迷惑かけずに一生生きていけばいいよ

将来公務員と大企業の一部の幹部だけが凄い年収で7割ぐらいが
年収200万ぐらいになりそうだね。

>>526
発想が貧困だね。満足している人間が、冒険をしないのは当たり前。
それが能力ある無しとは関係ない。

>>535
まあ、日本の労働者もようやく海外標準に近づいてきたってことだけどな
それは
向こうの労働者はもらった分の金以上のことはしませんから

ゴミの様な派遣の賃金で忠誠尽くしてやれといっても無理だろう
嫌な正社員としてちゃんとした人材を雇えばいい

200万以下がワーキングプアってうちの地域ほとんど当てはまるじゃないか

>>535
クズにもいろんな種類のクズがいる、クズ同士だろ？仲良くしなよ

>>536
森永がだいぶ前にそう言ってたな。
3000万以上が1割、400万〜700万が3割、300万程度が5割、残りが100万とか・・・

>>536
多分そうなるけど子孫残せないから国自体亡くなる。
多分漏れが生きてる間に日本とお別れすることになるね。

資源の取り合いとかまさにゼロサムゲーム
でどんな産業だろうが多かれ少なかれそれに依存しているから、新たな価値を生みださない限りその域を出ることは無いよね…

>>538
労働者もグローバルスタンダードというわけか

>>527
だから出荷する分には農薬ガンガン使って自分で食う分は庭で無農薬で作るんだよ。
漁師は仲良くなったら魚介類を譲ってくれることもある。
買う場合でもそんなに高くない。
>>529
誰も怒ってこなかったからな。

>>532
新産業を育てなかったところがダメなんだろ。
古い産業は発展途上国に仕事を奪われるのは必然だし
あと日本とアメリカみたいな関係ならいざ知らず
中国みたいな異質な政治体制の国家を発展させることに
日本が協力しているといういびつさ。

負け組に負け組と悟らせずに
中流と思わせて
ニートやフリーター叩きで憂さ晴らしさせ
マスメディアを使い欲望を煽りまくり
際限なく消費させ、労働に仕向け、その上前をはねるのが
真のエリート支配層

分断して統治

サラリーマンvs派遣
専業主婦vs兼業主婦
子持ちvs子無し
ワーキングプアvs生活保護受給者

下層階級同士をいがみあわせて
支配層は高みの見物

とうとう日本も、貧民層と富裕層に分かれたか。
あと必然的に来るのは、社会秩序の崩壊・犯罪の激増だな。

>>543
日本っていう名前の国は残るって
与党も野党も、残すために、外人移民１０００万人とか入れる気満々だろ
彼らは納税者さえいてもらえばいいんだから

>>53
ドイツは？

>>535
逆に正社員にしても問題ない程度の派遣っていないの？

>>546
無農薬は手間かかり過ぎるよ、というか農薬=悪って考えは止めた方がよくない?
チャイナとか見てるとそれも仕方ないかと思うけど。国産で残留農薬で被害とか無いでしょ？

>>529
政治家は有権者に選ばれた人たち
公務員は試験にパスした人たち

高給取りには理由がある

>>535
おまえがちゃんと教えないからだろｗ
指導しろよ！いきなり仕事バリバリできたら
おまえいらないじゃんｗ

治安が悪くなれば自衛の為に団結する例は多いけど
そうなったら犯罪者側も団結して、結局民族紛争みたいな事になるんだろうな

>>524
いまバス会社の大半の採用基準はおかしな方法で採用しているしね。
京黄もそうだが東部はもっと酷いらしいよ
しＲバスなんか業務中に強盗事件まで起こしたり飲酒運転したり
昔では考えられないような運転手が多すぎ

会社もまともな奴を採用すると組合活動されるのでどうでも良いような人間や縁故や
未経験ばかり採用しているしね
１０年くらいまでは考えられないようなプロ意識を持った運転手が少ないよ

福利厚生の削減により職場の浄水器が廃止されて、
毎日作ってるココアがクソまずくなったんだけど、
これって７７％のうんちゃらより問題だと思うんだ？

>>553
自分の家族だけが食う分をおまけでちょびっと作るんだから手間は思うほどかからないよ。
＞国産で残留農薬で被害とか無いでしょ？
さあ？隠蔽されてるだけなんじゃない？

>>551
ドイツも高めだと思うよ
・フランス・ドイツは最低賃金は高いが失業率は日本の二倍
・アメリカは最低賃金は日本よりやや高く、失業率もやや高め。そして成人の1%が刑務所の中

アメリカなんかは金持ち専用地区とかあるけど
日本は金持ちと貧乏人が同じ町内に住んでる事なんて普通だし
犯罪が多発したら一部の金持ち以外は防衛しにくいかもな

33.5% 中 77 % ということは 25 % 超、最低 4 人に 1 人の労働者がワープアってことかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

知らない人多いと思うが
国別の最低賃金

韓国200円（だがアルバイト自体少ない。大学生はバイトしない。）
日本 673円（全国平均）
アメリカ 872円
イギリス 1267円
フランス 1326円

２０代後半から３０代で親に基礎的生活の基盤を頼っている
非正規労働者は親が死んだり介護要でしかも
親にお金がない場合どうするんだ？
この国は社会保障財政で滅びる。
生活保護より実は障害基礎年金の方が年々かなり増えてるんだよ

>>535
そういうクズに仕事させるのがお前の仕事だろ
愚痴ってないで仕事しろよ、正社員。いや奴隷頭

とりあえず、下流から中流には這い上がれないって事よ。

オレはＰＧ辞めてニートレーダーになってやっと中流に慣れたがな。

トレード難しいお(´・ω・`)

幸せな国じゃねえか、日本
平日昼間から２ちゃんで、政治を語ってるおまえら見ると
いや、実に平和で幸せだ

>>542
年収300万で、生活とかできるの？

その幸せももうすぐ無くなるんだよね…

収入が少ない人は収入が少なくても人間らしく暮らせる国に移住してもらうのが
人道的じゃね？

>>568
1人でなら生活できるんじゃないの？
嫁や子供を養うのは無理だろうけどさ

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

>>567
このマターリ感がなんともいえないな

どんどん非正規増やして、子供が減り、
30年経ったら外国人に占領されてるよ。

だから結局のところ鬼畜な政治家とそれに談合するマスコミに
有権者が騙されて本質を見誤った状態で投票行動をしていることに
諸悪の根源がある。

もちろん社会現象にはあらゆる見方が存在するが
歴史的に見ればどんな悪法、どんな間違った戦争も
当時は例外なく　「改正案」（正しく改めること）だったし
当時は例外なく　「正義の戦争」　だった

有権者は過去に行った投票行動に責任を持つべきだ。
だから私は常々叫んできた。「少数者を多数の有権者が行った愚劣な
投票行動の犠牲に巻き込まれるのは極めて不条理だと」

だけど取り返しのつかない選択ってのはあるだろうな。
たとえば日本を他民族が居住して他民族国家になるみたいなさ。
これはもう、ご先祖、子孫に申し訳が立たない異質の国になる。

>>560
移民制度がある中国人や韓国人でさえ日本は日本でも
どうして都会に集中しているのか分かる。
地方は金稼ぎにもならないからだ。時給が低すぎてｗ

非正規でも精神障害者に認定されればその年収＋年７０万〜９０万になるよ。
仮に主婦みたいに年１００万働いたとして年金合わせたら１７０万。

つくづく自分（5代目）の会社がライフライン関連の請負会社で良かったと思う今日この頃。
長野に来ればいいのに嘆く前にさｗ資格持っていれば好条件なのにな
当然の事ながら現場には出て貰うがな

>>535
派遣が仕事が出来ないっていうのなら正社員を雇えばいいじゃないか。

低賃金化が進んでいるのは、いくらでも代えが効く職種であって、
日本の生命線である製品開発に携わるモノづくりの技術者層は（海外に較べると冷遇だが）
現状維持又は待遇が改善されつつある。

そういう意味では、正しく成果主義が導入されつつあるといっていい。
誰でも出来る仕事やってる人間とそうでない人間が同じ給料テーブルであることは不公平だからね。

おい、おい、俺ら、最低な、９万円の旅行した事ないだろ、
それも、税金での旅行だぜ、１度で良いから、してみたいな、

>>568
家庭を持つなら無理でしょ。

もうリーマン全員でストしようぜ
税金も一切払わない
そうすれば日本も変わる
腐れきった公務員（官僚）にいまこそ天誅をくだすべき

海外出ても同じだよ
というか大幅な気候変動が無い限りは、日本が最も自給自足しやすい国だし
日本で駄目なら海外でも駄目

>>575
外山恒一乙！

>>571
年３００万も稼げる女の方が少ない
地方の親と同居しているほとんどの非正規の女が
親の年金に頼っている状態。。。
頭はさほど良くない。
肉体労働は無理だし。。。

>>577
現場作業員なんて寒くてやってられるかよ！
自分が現場に出てから言え

>>579
それにしちゃ品質落ちてるけどな〜

>>580
じゃあ、道路関係の財団に入ればいいじゃないｗ

>企業の姿勢が変わらないかぎり、非正規化の流れは続くだろう

いや、より正確には、非正規雇用を抑制し正規雇用を増やせば、
今度は失業者が増えることになる、ということだ。

制度的に、正規雇用のほうがコストが高くなってしまうのが要因だろう。
必要なのは、解雇規制や賃金規制などを緩和し、労働市場を流動化しつつ、
非正規と正規の双方にまたがるようなセーフティネットの整備をすることだ。

>>568
無理だね。
香川の糞田舎でも、自分ひとりで手一杯だ。

>>581
この板の少子化問題のスレに現れる
貧乏子沢山な奴らに言わすとそれだけあったら十分らしい

>>586
馬鹿、監督じゃ！施工は下請けだろ常考

低所得者ほど自民党支持してんだから自業自得というものだｗ

　　　　|┃三　ガラッ
　　　　|┃　 ＿＿＿_
　　　　|┃／⌒　　⌒＼
　　　　|┃（●） 　（●） ＼
――‐.|┃:⌒（__人__）⌒:::::＼ 　えへへっ
　　　　|┃　　|r┬-|　　　　　|⌒)遊びに来たお！
　　　　|┃　 　`ー'ｫ 　 　　／/
　　　　（⌒ヽ・　　　　・￣ ／
　　　　|┃ノ　　　　　　　/
　　　　|┃　　　つ　　　<
　　　　|┃　　(::)(::)　　　ヽ
　　　　|┃／　　　　>　　）
　　　　|┃　　　　　(＿＿)


　　　　|┃
　　　　|┃　 ＿＿＿_
　　　　|┃／⌒　　⌒＼
　　　　|┃ （―） 　（―）＼
――‐.|┃:⌒（__人__）⌒:::::＼
　　　　|┃　　　　　　　　　　 |
　　　　|┃　 　　　　　 　　／
　　　　|┃ヽ・　　　　・￣ ／
　　　　|┃　＼　　　　,.:∴~・:,゜・~・:,゜・　,
　　　　|┃ヽ＿）つ‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴
　　　　|┃　　(::)(::)　　ヽ　　　　・゜゜・∴~゜
　　　　|┃／　　　　>　　）　　　　゜゜・∴:,゜・~
　　　　|┃　　　　　(＿＿)　　　　:,゜・~:,゜・゜゜・~

>>577
ライフライン関連の保守も競争入札で金額激減するだろ、この先甘くはないぜ

>>572
このコピペを見るたびに「工作員って本当にいるんだ」と思う。

>>579
いや、どんな職種であってもさすがに暮らすことが困難になる
ぐらいまでの低賃金化は問題だろ

>>561
代表取締役と平社員が同じ電車で通勤してたりな

バケツで核融合やったのも非正規だったな〜

日本は昔からそんなに品質高くないよ
品質が落ちたって感じるのは消費者側の要求が厳しくなっただけじゃないの？

幼稚園保育園は行かず小学校や中学校の給食費は払わず
高校は行かせないなら年収３００万でも余裕じゃないの？
その代わりその子供はニートか子供だけ籍を抜いて生活保護をしてもらうかですな

>>578
ブラックにそんな余裕は無い。

>>582
そんなことしても世の中は変わらない。
客にストをしたフリーターが悪いということになって評価がさらに下がるだけだ。

>>592
お前が作業をやってから意見してみろ！
オレはそんな低レベルな仕事なんてやらねーぜｗｗｗ

製品って景気のいい頃の物の方が品質いいからな
昔のソニー製品なんかはかなり物が良かったよ

たとえばどっかの自治体が
５００万円する掃除ロボットや案内ロボットを購入するというニュースに
みなさんはどう反応する？

「うわー、科学技術が発展してすばらしいね。便利な世の中になる。少子化だしね」
ってみるのか
「なんて愚かなんだろ。５００万＋維持費がかかるなら人間を雇用したほうが
失業率は改善され、その家庭で子供が育って社会が安定する」

て見るのか
科学技術の発展も経済のグローバル化も日本に住む人間を幸せに
するとは限らないってわかるかな？

>>591
子供にまともな教育を受けさせるなら無理。
中卒→就職のDQN増産ならできるかもね。
結局DQNスパイラルに陥るだけなんだよね。

金も仕事もいらない







早く偽装請負の件で御手洗を証人喚問してほしい

バブル期の家電は造りよかったからいまでも現役だが
ソニーのだけは三ヶ月でボロボロになったな。

>>603
今メインドインチャイナの中の電子部品って日本製だからな
以外と、金もってる中国製の方が、全体的にものいいかもよ

非正規労働者が3分の1っつても、主婦のパートとかが大半じゃんか。

ほんとのワープアは問題だけど、この記事は印象操作しすぎだわ。

>>603
あの頃は新規に開発しなければならないものが無かったから無駄に品質がよかった。
家でも２０年前のラジカセが普通に動いているｗｗｗ

ソニーはバブル期でも論外だったな。

土曜日、学校があった時代に戻れないよな
あの頃に戻りたい

日本人が苦労し、在日が楽して生活する国、それが日本

>>595
水道、ガス、下水の入札に限って言えばね。保守関係ではその限りではないのよ

銀行やファーストフード店がボコボコにされる日も
そう遠くなさそうだな

生きていくのに厳しければ生活水準を下げればいい
山の近くにひっこしてきて熱源を薪ボイラにしたり、
あかりは松明や蝋燭
娯楽にテレビやPCなんざ使わずに読書
トイレは水洗じゃなくてボットン便所
水道なんざ使わずに井戸水
…etc

>>565
資金どんくらい？

>>609
（つ∀`）主婦などの短時間の労働者数を除いた非正規労働者数は何人？ 

１７３２万人の非正規労働者に占める 
年収２００万未満で月末１週間の就業時間が１〜２９時間の非正規雇用者数は７１２万人。 
（〜１００万未満：５３１万人／１００万以上〜２００万未満：１８１万人） 

差し引き１０１２万人が年収２００万円以上で３０時間以上の非正規労働者 

年収２００万未満で月末１週間の就業時間が１〜２９時間の女性の非正規雇用者数は５７８万人。 
（〜１００万未満：４３５万人／１００万以上〜２００万未満：１４３万人） 

差し引き１１５４万人が 
年収２００万未満で月末１週間の就業時間が１〜２９時間の男性の非正規雇用者数と 
年収２００万円以上で３０時間以上の非正規労働者。 

なんと日本の雇用労働者２０％（１０００万人/５０００万人）は短時間労働以外の非正規雇用者 

出展：総務省、労働力調査平成１９年平均 
収入の増減・前職の従業上の地位・前職の職業・年齢階級，離職期間別前職のある就業者数（転職者） 
http://www.stat.go.jp/data/roudou/2007n/dt/index.htm

…だそうな

>>608
つーか、世界のものづくりの中心は中国だからね。
中国以上のことを国内でやろうとしたらもう大変だよ。

>>604
金かからず子供育てられるシステムがあれば少子化も何とかなりそうなんだけどな。
実際は消費も冷え込むし生活不安で結婚すら敬遠する人間も多いと思うんだが。

上層部を元銀行員とかにとっかえて金の計算だけ見てリストラしてたから
現場を把握していてリスク回避できてた担当者が非正規に置き換えられて
捏造だの事故だのが増えたんだろ。下請け叩きもそうだけど現場無視で賃金
下げようとすれば必然的に品質下げざるを得ない。天下り企業とは訳が違うんだから。

↑

主婦になりたい

女の全てが正社員になれるのか？
独身の女は悲惨だ
正社員枠でもアルバイトやパート枠でも
主婦や学生と少ないパイを争わないといけない。

>>620
幼稚園〜大学卒業まで誰でも無料で入れる事が出来る
国立の全寮制の学校とかあればいいんだけどな

>>543
多民族国家日本自治共和国

中国系5割　韓国・朝鮮系1割　中国と日系のハーフ系1割　韓国・朝鮮と日系のハーフ1割　純粋倭人2割

>>617
そういうことは企業秘密だ。
ただ、日本時間は暇だ。

>>623
実際子供が成人するまで考えるとかなり金使う事になるからなぁ…。

>>620
結婚したはいいけど、子供は躊躇してるよ。
現状で旦那550万、嫁400万の年収があるけど
妊娠出産期間は400万の収入が途絶えるわけだ。
産休育休とって復職しようと思っても
保育園幼稚園不足で、預けられるかどうか？？
かといって、子供の養育費を考えると
専業主婦は無理だしねぇ。

どの道３０無職は順法精神を持っていては食えんようになるって分けか

〉553
無農薬野菜ねぇ・・・
食ってる最中、葉っぱの間から虫さんがコンニチワって顔を出すんだけど、それもＯＫだよね？

幼稚園から大学までタダにする変わり卒業するのを、１学年に上がるテストを
難しくしないと駄目じゃない？
今の大学生とか特にそうだろう。
入学試験さえパスすれば後の４年は遊び放題。
大学新卒という物を手にするための受検でしょう。
逆にくそ真面目に大学勉強してる奴らは就職落ちるんでしょ？
世の中変だ。。。

日本人が月1万で食っていけるような生活になれば国内企業は国際競争力を取り戻すよ

>>624
そうなったときこそインターナショナルな感覚を持った人間が勝つ。
日本に拘っていたら負け組みのままだ。

>>595
電力の保守も、元請からかなり値切られて、ぴーぴーらしいね。

>>616
それやるには土地面積が足りんよ。
移民いれずに人口を1億以下まで減らして、
一次産業を強化するか、二次産業で使う資源を日本で手に入れやすいものに変えていくか、
どちらかを実行することでその方向性は完遂する。

>>620
衣食住のコストを下げるのが一番いいんだけど、
それをやるには日本の人口は多すぎる。

>>627
このスレじゃそこまで行くと贅沢だろ・・

こんなに低所得者が多くなると自殺者が増えそうな気が
しますがどうなんですかね。

日本の野球が廃れていったのもグローバル化と無縁じゃない。
金でもてって優秀なプレーヤーが引き抜かれ
優秀なプレーヤーが集まるからそういう舞台で活躍したいという
プレーヤーがさらに流出するという悪循環。

地球規模で見れば人材が大リーグに集中し魅力あるベースボールが生まれる
だろうが同じように日本の野球は衰退する必然。

>>630
糞真面目は社会に出てからもなかなか成功できない可能性が高い

もうこの国ダメだよ
老害しか以内
いっそ中国と合併して経済を建て直してもらう王

非正規労働者が全体の３割を超えたか。
１０年後には人口の９割が彼等によって支えられる日が来る訳だな。
貴族社会バンザイ。

>>627
>>188
将来の保証なんて何処にも無い。
不安に思うなら子供は諦めたほうがいい

>>625
日本株じゃないのか
何に投資してんの？
暇だから聞いてみた。

>>627
地方に来るといいよ
不足どころか足りてるしがら空きだよ
逆に年収いくらあったら子供が欲しいの？
厳しいこというが贅沢だよ。。。
妻が何歳なのか分からないけど３０代後半過ぎて初産だと
ダウンや自閉症や軽度発達障害の子供の比率が高くなるよ。

>>637
地球規模で野球って地球規模で相撲や卓球かたるようなものでは？

書き込み時刻の秒数下一桁で俺の人生が決まる！
　 1　　2　　3　　4　　　5　　6　　7　　 8　　9　　0
　│　 │ 　│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
　│　 ├─┤ 　├─┤　 ├─┤　 ├─┤ 　│
　├─┤ 　├─┤　 │　 │　 │ 　│　 ├─┤
　│　 │　 │　 ├─┤　 │ 　├─┤　 ├─┤
　│ 　├─┤　 │　 ├─┤　 │　 ├─┤　 │
　│　 │　 ├─┤　 │ 　├─┤　 ├─┤　 │
　│　 ├─┤ 　│　 ├─┤　 ├─┤　 ├─┤
　├─┤　 │　 ├─┤　 ├─┤　 │　 │ 　│
　│　 │ 　│　 │　 │　 │ 　│　 │ 　│　 │
　勝　　勝　勝 普通　勝　 勝　勝　　負　　勝　　勝

>>642
株なんてドメスティックな世界にいたら子供は簡単にやられる。
大人同士の戦いの場である為替の世界に出てこそやっと子供でも勝負になる。
もちろん大人の考えに乗っかっていくことが大事なわけだが。

>>635
旦那の収入はこれ以上上がる見込みなしですよ。
下がる要素はいっぱーいあるけどね。
現状でこの金額なだけで、いつどうなるかわからんのよ。

>>641
と思って、子作り躊躇してる人らが
周りにたくさんいる。
悪循環なんだよねぇ・・・

戦国時代の群雄割拠も意味のないものではないというのがわかる。
それは地方が栄えるためには地方独自の軍隊をもって地方の利益を囲い込む
という意味で必要なの。
今の日本も地方に目配りしない、貧民に配慮しない中央集権国家なら
すでに国家として破綻している。
我々は戦国時代に戻ることもやぶさかではないのである。

夫の収入が減って離婚となったら
その女は夫の金と結婚したんだろうか？
逆にその女に帰れる実家がない、年収１７０万も稼げる能力がなければ
離婚しないよ。
後者の女のほうが圧倒的に多くて離婚しない人も多いよ

>>619
中国ってそんなに凄いもの作ってたっけ？
組み立てる工場は沢山あると思うけど…

>>628
上のものに遵法精神がないのに下にだけそれを要求するのは無理筋です。
さようなら美しい日本ｗ

>>647
今の20代や30代はバブルから氷河期を見てきたわけだし
必要以上に将来の不安を危惧するのは仕方ないんだよね

>>649
退職金もらったらソッコー離婚のパターンが多いらしい。

というか中央に頼らない基盤を作らないと地方は終わり

>>654
それどころか中央の都合で地方がシナと競争させられてる。

>>650
「すごいもの」を作れないと確実に中国に食われるという意味で、
中国がものづくりの中心に位置している。
潜在的な失業者、ワーキングプアの類が7億人くらいいますからな

>>643
幼稚園や保育園がいくら空いていても
今度は逆に仕事がなくなるじゃん…。
夫婦ともども、今の場所だからこそのこの職種でこの年収。

>>652
氷河期真っ只中の就職組みですから
自分がいつ首切られるかヒヤヒヤするよね。

年収４００万以上の夫婦は子供は3人以上産むべき。
オレ達には出来ないから任せた。

>>650
凄いかどうかが問題じゃない。
とりあえずマウスを裏返してみてみろ。
トップブランドファッションも殆どが中国製だが日本スイーツが大金を出して欲しがっている

知り合いの社会福祉士が言ってたけど
子供っていうのは考えると出来ない。
年収２００万でも５００万でも子供は生める。育てられる。
親のエゴがあるからでしょ。
子供は絶対大卒とかもしくは私立行かせるとか塾に行かせるとか。。。

>>657
2ちゃんねらーは地方でも仕事はいくらでもあるというが？
地方で年収４００万以上のを探せばいいよ

最近マウスもキーボードもすぐ壊れるようになったよｗ

>>655
どの道欧米の企業が中国生産をやって競争させられるんだから、避けられんよ。
いやなら鎖国しかない。資源自給できないが。

>>654
だって大企業の本社が東京に集中して
法人税、消費税を都が独占すること自体がすでに搾取構造。
だから都は金余りで放漫経営をしている最中だ。
立派な千代田区役所を見てください　都庁を見てください
新銀行、東京オリンピック誘致、役場立替計画　やりまくりです。

オレ的には社会保険に加入している労働者（公務員を除く）のうち、
年収200万以下の労働者がどのくらいの数字になるか知りたい。
データはあるんだろうか？

>>656
日給千円未満の労働者が黙々と劣悪な環境で組立しているのが中国
優れた物を作っている訳ではなく安い物を作ってるから買うだけ

小泉が言った痛みを伴う政策の痛みの部分がでてきたね、ここを耐えればいい日本になるよ

>>654
地方で親に頼ってフリーターするより
上京してフリーターで１人暮らしした方がいいだろ。。。
地方は家賃は安くても仕事がないからな。。
地方の若者は地方を見捨ててどんどん上京してるよ。

>>656
あー、普通？のモノなら全部中国で作っちまうって事ね

>>659
PC部品は多いよな
ブランド品はある意味感心するわ、社名とロゴがあればどこで誰が作っても同じと…
そういやこの前スポーツ用のシャツを買いに行ったら同じシャツのMが中国製でLが日本製だった
でも値段かわんねぇんだよな

>>663
とりあえず皆東京圏に集まってくれば良いんだよ。
超都市部と広大な自然の国で良いじゃないか。
地方にも無理してミニ東京みたいなの作ろうとするから無理がでる。

>>660
親のエゴって言うか、責任もあるよね。
氷河期卒だから、大卒でも就職できない子が
大学の同期にはいっぱいいたし
高校卒とかで非正規労働者の同級生もいっぱいいる。
そういうのを見ると、産んだ子供に
正規労働者としてちゃんと生活させるためにも
大学は行かせてやりたいって思うし。

うちは二人とも東北地方出身者で、今は愛知にいる。
トヨタのお膝元で愛知県内は景気がいいけど
実家に帰ると悲惨な現状はよく知ってる・・・。

中国は森林伐採し製紙工場が伸び
環境で外国企業の排水、排煙規制
中国賃金の上昇で韓国企業で夜逃げ・閉鎖
イベント関連で北京・上海など不動産急騰とイベント終わりの不安感
物価上昇を抑える為に穀物の輸出規制
ソ連を参考にして地方の資源開発と輸出の伸び
住民に変化が見えるように風力・太陽光・原子力発電所の建設
中国企業の一部で外国に進出し銀行が支援
学生を貧困地域に派遣して意識改革
宇宙ビジネスの気象・軍事のロケット打ち上げ
共産党地方幹部による不正・賄賂が多く密告奨励

>>14
うち、まさにそれ。

すごいものを作っても大量生産が可能になると同時に技術移転するから。

>>670
大学って東大とかマーチですか？その子供が大学行きたいと思うかどうか
分からないよ。。。
役者とか声優になりたいとかいえばどうするんだ。

自分探し(笑)
スイーツ(笑)
リベラル(笑)
グローバル化(笑)
ＴＯＫＹＯ(笑)

>>660
今は大学出ないとまともな職は無いに近いからな。
自分の子が賢い子ならいいけどそんなわけないし。
落ちこぼれない為に塾行かせたり、国立落ちたら私立行かせるぐらいの余裕は欲しいでしょ。

>>668
中国のＰＣ工場を見た事があるけど
実装の製造機械のほとんどが日本製、技術指導も日本人
不良率の高さは全数検査と賃金の安さでカバーという感じ

かつての戦国時代に戻ること提唱。
地方も栄えることを大義名分に東北は伊達氏末裔が挙兵
九州は島津氏が大友氏が
中国は毛利が北陸では前田氏が

なんてねwとにかく地方は武力を備え自衛すべき。
その上で日本そのものは朝廷を中心としてまとまっていればいい。
昔の人間の政治体制も決して意味のないものではなかった。

非正規社員って働いてる時、憂鬱にならないか？

>>676
ちゃんと工業高校に通わせて資格取らせるとか、
家政科に通わせて洋裁みに付けさせるとか、
そうしておけば最悪どこに行っても仕事あるぞ。
それが嫌ならＰＧやらせるしかない。

>>660
オレ介護福祉士
まだ待遇ましなヮ―プ―です。

何も考えないで子作りしたらDQNになる確率が高くなるだけ。
色々リスクや自分達の環境を考えて作るべきなんだよ。

大学行かせるよか大企業や公務員の高卒枠に絞った方がよほど安全だよ。
大卒の中で抜きん出るより高卒で抜きん出るほうが確実。

>651
俺、今親に食わせてもらってるんだ
それができんようになったとき法を守って飢死するか、破れかぶれでぶっちぎるか今から考える

>>666
知り合いの東大卒の人は
低学歴でも馬鹿でも「努力」すれば塾行かなくても
頑張って勉強すれば奨学金で国立いけるっていう。。
お金で解決するより努力じゃないの？
努力すれば塾になんかいかなくてもいいんでしょ。

知り合いのニート・ひきこもりは落ちこぼれない為に
大学進学費用・車学校費用全部親持ちだったが
金を沢山つぎこんでも地方だと特に大卒でもフリーターはフリーターだよ。。。

>>679
頑張ったって報われないからな。そりゃ憂鬱にもなるだろうな。自暴自棄になって犯罪おこさない奴は偉いというべきか？人がよすぎるというべきか？

>>668
そゆこと。
改革開放までの中国は海外企業が手を出せないくらい腐りきっていたが、
今では企業が進出する程度には腐敗が収まりつつある。
教育水準の上がり具合と、地方政府の腐敗から考えると、
あと30〜50年くらいは発展途上国のままだろうが。

で、人口13億の国が発展してきて、今度は資源不足というボトルネックが出始めた。
資源の取り合いになると、先進国の下層階級は生活レベルが確実に下がる。
残った道は持続可能な資源生産力の強化か、あとは資源を使わない方法の確立か、どちらかだね。

>>674
需要が少ない産業で食いたがるやつは死ねばいいと思うよ

内需が壊滅していく中で、中国などに尻尾を振り出した国内企業

もう終わりだよ、内需は死ぬ

将来、子供に食わせてもらいたいなら公務員にさせるべきだな

>>680
で、お前何人子供いんの？

公務員か医師、看護婦くらいだろうな〜

勉強は、塾関係なしにできる奴はできるしな

>>674
子供が行きたい学校なら
国立だろうが私立だろうが行かせてやりたいね。
でも、ある程度の収入がなければ
学校に行きたくても、通わせてやれない。
子供の希望をかなえてやれない親ってのも情けなくないか？

保障・賞与で時給換算3000円以上の正社員にやらせてた仕事を
時給800円のバイトにやらせても、そこそここなしちゃうってのに
企業が気付いたというか罠にハマったというか

カンフル注射したと思ったら覚醒剤だった、みたいな

>>660
にちゃんねらー的に言うのなら職に就けないのは全て努力不足自己責任だよｗ

しかし子供の養育費か
俺は子供どころか結婚も無理だから考えた事なかったなぁ

>>689
おれはＰＧ上がりのリアルニートレーダーだ！
なんで子供の話になるんだ！

お前は何人作ったんだ？
少子化対策に貢献しろとでもいうのか？

>>683
まってろ。近い将来守るべき法やモラルのを守ることの閾値がだださがりするよ。
法やモラルということはつまりは自分達が属している社会存続のため。
その社会じたいが自分達を拒絶していたら守ることに価値を見出せなくなる。

>>681
介護関連なら介護保険詐欺やら水増し請求やらみんなでチクれば？
案外ワープア脱出の近道かもよ

動機が金で公務員か医療系につくと
患者なんか簡単に見殺しに出来るよ。。。
公務員なら仕事しなさそう。。。

親が貧乏で代々木アニメーション学院にすら進学できないっていうのも
欝だよな。。。

>>696
確かにｗ税金を少子化に使われると腹が立つよｗ

１０年後には、ほんとうに終っているな。

金も仕事もいらない







早く偽装請負の件で御手洗を証人喚問してほしい

>>694
いつの時代も職につけないのは努力不足の自己責任だよ。
『違う！自分が就職出来なかったのは小泉や安倍の政策のせいだ！』と本気で思ってるなら裁判所でその因果関係を証明して国家賠償請求すればいいじゃん。
なんでしないわけ？www

>>695
いやいや、ぬるい事いってんなと思ってさ
洋裁とかどこの中国人だよ
まあいいや、そろそろ後場備えなよ

日本が若者を殺すなら、それ相応のお答えを
日本と政府にお返ししようとする奴は出るだろうな

結局「凄いもの」を作り出し続けなければならない…
それができなければ奪い合いを続けるだけ
しかしろくに努力もせず育ってきた人間にそんなことが可能なんだろうか

少子化いうわりにはその貴重な子供は全く保護されてないよな。
子育てにかかる金を減らすという発想は皆無で代わりに外人入れりゃいいってよ。

本当は公務員の平均給与を下げて、
その分新規採用に回すのが最も効果的な政策なんだよ。
日本じゃ公務員が強すぎて実現できないが、
雇用問題や少子化対策として欧州じゃあ普通にやってる。

>>703
お前がぬるすぎるんだよ。
洋裁身に付けてさっさと中国に出稼ぎに行って来い！
為替マジック使えねーから帰ってこれんかもしれんがなｗｗｗ

子供がいるとしたら海外で生活出来るような能力つけさせたいな。
少なくても21世紀中は誰も社会に希望が持てず、日本は暗く没落する時代だから。
生きていく国民は明日への希望の無い中、不満、不安をごまかしながら生きて行くしかない。

>>700
氷河期が30台になったところで社会が回ってるので、たぶんこの山は越す。
「サイレントテロ」は嫌がらせにこそなりはすれ、致命的にはならない。
10年後にもう一回氷河期がきたらヤバいとは思う。

>>702
しらんがな（´・ω・)
子供育てた後に職に就けないっていう子供のお母さんにでも聞いてくれや

金も仕事もいらない







早く偽装請負の件で御手洗を証人喚問してほしい

>>693
一度、派遣・契約の甘い汁をすすった企業が抜け出すことは難しいだろうね
一時期「バイトもパートも正社員並に働く時代！」みたいな見出しのビジネス誌が流行ってたけど
なんとも都合のいい話だなと思ったよ

シッペ返しを忘れるなよ

>>705
無理。

>696
俺は現実的にそう思ってきている
就職活動も3桁に及ぶくらいずいぶんして全部失敗した
俺の努力の方向性がまちがっていたのはたしかにあるだろう
でも、ここまで来ると世間が俺を拒絶しているとしか思えん
そんな世間に気を使う必要がどこにあるんだろうか
あるとは思えない

そうそう難民キャンプに産まれても自己責任w

>>709
それがな、グローバリゼーションの恐ろしいところなんだ。
21世紀中には世界のすべての国で「誰も社会に希望が持てない」時代がやってくるのさ。
海外に行っても結局下層は下層という世界が。

今の日本
　
ドラえもん=未来へ脱出
のび太=フリーター
しずか=派遣
ジャイアン=フリーター
スネ夫=コネ就職
出木杉=海外へ脱出
キー坊=高速道路の建設で伐採

日本は女性労働者が多すぎる
女性が労働市場に出てくると、ワーキングプアが拡大する
そして皮肉なことに、女性の割合が少ない技術系は万年人材不足

見合い相手が年収４００万だったので断ったけど
年収２００万なんてどうやって生きていくの？

>>716
とりあえずさ、ＰＧとかやってさ、仲間と一緒に仕事とかして見たら良いんじゃないかな？
そうすると結構気分も変わってくるんじゃないかな？
どう？そういうことする気ももうなくなるくらいに疲れちゃった？

洋裁系に進ませるなら
大学より専門の方がいい。
下手にデザイナーよりパターンナーとか安定してるんじゃないの？

実はあるみたい。
全国的な待遇改善要求運動の中に運営の透明化が要求に入ってるんだ。
別のスレに介護福祉士の待遇改善要求のスレがあったから行ってくる

>>722
そのPGをする事もかなわなかったんじゃないのか？
全部失敗したって書いてあるし

>>715
ですよねー
結局仕事を人より先にみつけていくしかない…
一定のパイの取り合いにしかならないんだよな

本来、正規雇用よりも非正規雇用のほうが、職として安定していないわけだから
同じ仕事なら給料は高く払うべきだと思うがなぁ。
責任がどうとかというのは詭弁にしか聞こえん。

これからやって来るであろう時代に向け甘藷の栽培を始めてみようと思うておる。

これって学生バイトも入ってんの？
主婦パートとか学生のバイト入れてこれならたいした事無いんじゃね？

>>722
懐柔されて仮にPGになってもデスマで疲弊して怨恨をよけい募らすだけだろｗｗｗ

>>716
うんうん
電車でじじいに席譲る奴ってあたまおかしくみえるよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

就職したいが面接で交通事故の後遺症が腰にあると言うと途端に嫌な顔になるんだぜ
俺ｵﾜﾀ

>>729
真のワーキングプアは人口の5%くらい。
明るく楽しい大阪城のレスとかの統計をこねると出てくるよ。
>710のレスもそういう根拠がある

>>729

自動車が売れない
家が売れない
家電が売れない
旅行に行かない
飲食店がよく潰れる
地方が疲弊する

なあに大した事は無いよな?

>>727
本気で言ってる？

>>729
そうだよな。
俺の周りで非正規やってる男ってどうしようもない使えないごく一部の奴だけ。
まともな男はいまはほとんど正社員になれてる。

>725
あたり
PGもだめだった
仲間もいない
今あるのは食わせてくれる親だけ
外にほおりだせば働くようになるというやつもいたが、全部だめだった俺が働けるとは思えん
死ねといっているようなものだ
なら、自分が死ぬのと他人が死ぬのとどちらを選ぶかってことになる

扶養控除の所得上限引き上げたら200万未満の割合は減ると思うな。
103万ってもう時代に合ってないじゃん。

>>732
(＝ω＝；)
肉体労働系のバイトもオワタだな

どうせまた世界恐慌→戦争の流れなんだろう飽きたよ

>>734
＞なあに大した事は無いよな?

少なくとも、経団連と自民党幹部はそう思っている。

田舎で自給自足どころかもう原始人の生活になったほうがいいね
貨幣経済を離れて手で畑を自分のくうぶんだけ耕してサトイモの葉っぱで服を作って
娯楽は切り株を棒でドンドコ叩いて音楽会

>>737　じゃあ今ニート？

>>738
女性が働けば働くほど、男性は失業する訳だが・・・・
特に文系や高卒の労働者が失業する

主婦は所詮二馬力目の労働
男性は家族を養う主力

>>710
十年後って就職氷河期世代が中年から初老の域じゃない？

>>742
それをやろうとしても、
日本国内で土地をめぐって大戦争が起こるだけだというにw
江戸時代（物資鎖国）の状態の日本の人口が3000万人。
近代以前の農業ではこれが限界。

>>734
自動車が売れない→富裕層向けの車は外国人の富裕層に買ってもらえばいい。
あと低価格帯の車はインド人に売ればいい。
家が売れない→外国人富裕層に日本に住んでもらって買ってもらえばいい。
家電が売れない→外国に売ればいい。
旅行に行かない→外国人に来てもらえばいい。スキー客の大半は、今やオーストラリア系
だってＮＨＫでもやってた。
飲食店がよく潰れる→外国人に食べてもらえばいい。
地方が疲弊する→外国人に来てもらえばいい。

>>742
で、コーラの瓶を取り合って大喧嘩

>>740
まだ一回しかやってねーぞ

正社員でも賞与なしの手取り13万なんてのも増えてるらしいぜ
正社員の名札をぶらさけたバイトみたいなもんだな

婆捨て山の世界になるわけだな

>>747
投票率が低い→外国人に投票してもらえばいい

>743
どこに出しても恥ずかしいニート

車が売れるわけねーよな

>>735
結構マジなんだけど。
非正規労働者ってのは野球で言うところの外国人選手みたいなもんだろ。
野球の場合は日本人も非正規雇用だけどさ。
非正規労働者ってのは本来能力高いフリーランスに適用するべきものかと。

>>738
扶養控除の所得どれ位が適正かな。
希望としたら150までは見て欲しいんだけど…
福祉系のパートでもそれ位働くと数年間○○福祉施設で働いたって証明書が出て
もっと上位の資格ゲットや転職も可能になるし。
ただの短時間パートだと年とるまで身動きできないまま永遠に身分の低い奴隷。
この前上限引き上げのニュース見たんだけど政府は関心ないのかなぁ。

>>735
ていうか欧米では不安定な非正規雇用者の方が正規雇用者より賃金高いのは
普通のことだが

>>755
局アナとフリーのキャスターみたいなもんだよな

欧米は先進国だからな〜

人多杉で土地足らないんで自然回帰はもう少し人口が減るまで待ちましょうと
で労働者を使い捨てにして社会を延命
確かに内紛よか被害は少なそうだけど…

>>734
バブルの頃は
誰でも車や持ち家を買えて家電をドンドン新しいものに買い換える生活をしていたわけだが
それを当たり前の生活と思い込んでいるのが団塊Jr
バブルを知らない世代や、それ以前の日本を知っていてバブルが一過性のものだと知ってる世代は
時代に適応してうまく生きてる気がするけどな。

東京なら車がなくても電車でいいけど
地方で非正規で車を持つのは・・・きついな・・・

どうせ幸せになれないなら、無責任に生きたらどうかな？

>>753
ひとつだけ道があるかもしれん。
ある程度料理技術（和食）を習得し、同時に欧米系の外国語をひとつ学習しろ。
スシポリスが登場すれば海外で日本人料理人の需要は3000〜10000人はいると見込んでるよ。

主婦のパートとか社会人学生のアルバイトを抜いた数字出してほしい…

>>755
野球選手は身近にいないが、ｼﾞﾑﾄﾚｰﾅｰなんかは確かに
フリーのイントラのほうがジムの社員より収入いいらしいけど
一般企業でもそれが通用するなら
じゃあ責任ないぶん、非正規のほうがいいね。


>>757
日本に住んでるなら条件のいいほうに応募するんじゃないの？

犯罪を犯すことへの最後のギリギリの抵抗線が親にそんな息子を見せたくないというだけの奴も多いだろうな。親が死ぬのは10年後くらいかな？

>>762
車を持って、結婚しないんで内科。

他国にODA渡してる場合じゃなくなってきたな。
今まで渡してきた国から返してもらわないと。

>>761

自殺者3万人は各世代に分布してなかったか？

五十代・二十代がやや多め。

本来「仕事」というのは生活をしていく上で必要な「貨幣」を
稼ぐ為におこなうものだ。
そして、「仕事」と「貨幣」は昔から「能力」のある人間のところに
集まるようになっている。
「能力」とは仕事をする能力、お金を集める能力、色々な能力の事だ。
その「能力」の価値は、人によって全然違う。（PCスキルより板金スキルの方が必要etc）
「お金」と「仕事」は「能力」がある人間のところに集まり、
その「能力」は人によって価値が違うのだから、
自分の「能力」に価値を見出しているところ（企業or投資家etc）に
行けばよいだけの話しだ。また、その逆もしかり。

「非正規だから稼げない」とか「正規だから稼げる」とかは
そもそも本質的な問題ではない。

「稼げる能力がない」、
「稼げる仕事をしていない」、
「稼げる能力は持っているがその能力を必要とされるところにいない」
という３つが本質。枝葉末節をあーだこーだ言ってもなにも解決はしない。

>>761
時代に適応してうまく生きてると思っていても、
企業倒産で日本国民総失業がオチだったりして・・・・・

日本人の労働者なんて吹けば飛ぶような脆い地位にいるからな・・・・

早く団塊全滅しないかなー
日本の癌

>>769
ODAより米国債・・・

自販機のルートセールスで年収350正社員な俺はまだ恵まれてるほうなのかな

>>767　バイトすら出来ない奴に刑務所の生活が耐えられるのか？

>>747
自虐的な人だな

大学生200万人・専門40万・高校生300万人を除いたらたかが知れてるな。主婦パートと定年後の老人の小遣い稼ぎ合わせたらもっと減る。

日本でも仕事できる技術者なら低めに見ても月単価60はいくだろ
プロジェクトリーダーやコンサルなら100以上いける
スキルと営業力あれば非正規で充分やってけるぜ
俺は営業力ないのであきらめて正社員やってるけど

>>777
経団連に属している経営者たちが考えているであろうことを、そのまま
述べているだけだが。

日本が若者を殺すなら

それ相応のお答えを

日本と政府にお返ししようと

する奴は出るだろうな

>>8
多くは行ってるんじゃないかな。それが証拠に参議院選挙では与党が惨敗したでしょ。

衆議院選挙では、御前等を喰うや食わずにしてやるって言ってんのに、頭悪くても
未熟でも電波でも野党に入れるしかないと思うんだけど、大喜びで衆議院選挙で
与党に投票してたけど、さすがにここ一年で目が覚めてきたようだな。

多くの有権者が、人民解放軍に殺される前に道の上で飢え死にしたんじゃ無意味な
事に最初から気づいてりゃ、もう少し状況はマシになったろうね。

「正社員と同じ仕事してるのに、賃金が違う！！」

ﾌﾟｯ
そんな勘違いしてるからいつまでたっても正社員になれないんだよ
あなたは使えないから、そういう立場ってこと、自覚してね♪

>>783
「ﾊｹﾝの品格」でも見てなんか勘違いしちゃった人なんじゃない?

>764
むりだわそりゃ
病気の後遺症で鼻と舌が効かんのだよ
つまり、道はなしか
法に背を向けて生きるのも人生ってことかね

>>780

国内のお客様は蔑ろです。
ふざけてるとは思うけど、給料いいからやめられない。

経団連の総意＝一億総非正規雇用化

月給200万の技術者と月給20万の技術者
月給100万の管理職と時給600円の労働者

こういう社会がお望みです。
高学歴ばかりの2chなら当然OKだろうと思うけど・・・・

◆2006年9月28日　最低賃金ヨーロッパでは？ 　(赤旗)
「主要国の最低賃金は月額１７万円台から２０万円台です。日本の最低賃金の
１１万円台とくらべると、１・５倍から１・８倍の金額。ヨーロッパ諸国ではまた、
最低賃金を、労働者の平均賃金の５０％にすること、将来的には６０％に引き上げ
ることも決めています。日本は、平均賃金の約３割にとどまっています。」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-09-28/20060928faq12_01_0.html

◆2007/02/16 最低賃金　大幅な引き上げで貧困打開を　（赤旗）
「“時給千円に引き上げたら、中小企業の経営を圧迫する” という首相の議論にも
道理がありません。最低賃金の抜本的引き上げを中小企業の経営を応援する政
治と同時並行ですすめれば、安倍首相のいう矛盾はおこりません。労働者の賃金の
底上げは個人消費を活発にして、商店街を元気にしていく源にもなります。」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-02-16/2007021602_01_0.html

>>781
この悲劇の悲劇たるゆえんは貧乏人同士で殺しあうことにある。
元ニートが刑務所行き死刑行きの切符を求めて低賃金サラリーマンとその家族に襲い掛かる。
富裕層はゲーテッドシティにぬくぬくと住まって治安悪かろうが我関せず。

>>785
無理だって思うなら無理だろうね

>>776
9時5時・残業なし・週休2日・年末年始休暇アリ・家賃なし・寝具家具つき・各種料金支払いなしにくわえ
栄養バランスの取れた三食と耐震性気密性抜群の寮での規則正しい健康的な暮らし
刑務所は牢屋というより昔の「出家」にそっくりだと思う

実家住まいで20代。家に金も入れずに年収200万なら
それはワープアとは言わないんじゃないか。
一人暮らしで30代。結婚したいし相手もいるが年収300万なら
ワープア。そういう統計をみてくれないと。

小泉元首相は死んでわびるべきだろ。こんな世の中にしたのはあいつだ

自衛隊入れよ。
年がら年中募集してんじゃん。

>>771に補足すると、一経営者の立場からすれば、
非正規の人材と正規の人材の違いは「保障」に尽きる。
非正規の人材は「保障」をおこなう義務をアウトソーシングできるメリットがある。
かたや正規の人材はきっちりと保障をおこなわなければいけない。

仮に、非正規の人材が保障を欲しがって正規になりたいと考えているのなら、
そのコストを支払ってもいいぐらいの人材かどうか、判断基準はそれだけ。

要は、「保障コストを支払わないと会社にとってマイナスであるかどうか」

正規になりたいのであれば、その人材がいかに会社にとってプラスか
どうかをアピールできなければいけない。

じゃあ仮に、コストを無視して非正規の人材に保障をおこなったとする。

会社は潰れる。
結果的に非正規も正規も職を失う結果になる。

非正規であろうと正規であろうと、「自分自身を経営する」という
視点で考えて、自分自身の取引先である「企業」に対して
メリットを提供できなければ、結局取引は停止させられるという事。

>>793
彼が非正規雇用を増やしたのは確かだが、
そうでなければいまの非正規雇用者の半分が正規雇用者で、残りは完全失業という状態だったと思うよ
最低賃金の高いフランスは失業率が日本の2倍ちょいだし

>>791 でもネットもゲームも無いんじゃ、２ちゃんねらは耐えられんだろ。
他人に管理されるのって想像以上にストレス溜まるもんだと思うぞ。
そもそも周りが犯罪者のDQNだらけだろ。

>>795
正規の人材でもきっちりと保障をしてるのなんて今や大企業だけですよ

>790
そうだな
無理だ
だから、順法精神という奴隷根性を今から削っておくよ

■２０〜２５「引き篭もりニート」
親も元気でまだまだ学生気分で毎日２ｃｈ三昧で幸せな日々
友人達は社会人に影で馬鹿にされつつ徐々に疎遠になり友人居なくなる。
現実からは目を背け楽な方に楽な方に逃げる毎日
親と仕事の事でよく喧嘩するがその内就職するだろうと親もまだ楽観的
「うるせえ糞ババア」「働いたら負け」「３０で自殺するから今が楽しければいい」
■２６〜３０「ウンコ製造機」
親の退職が近くなり家にさえも居辛くなる
たまに求人見てみるも既に手遅れ底辺の仕事しかなく絶望する
友人達は次々に家庭を持ち始める。式に招待されても、もちろん行ける訳も無く
死ぬ予定の３０が日に日に近くなり鬱病に。やっぱり死ぬの怖い
現実から強引に目を背けるのも限界に。日に日に弱っていく親。親も鬱病に。
その内、毎日仕事の事で親とマジ喧嘩。親を泣かせる日々。
「就職活動してるって言ってるだろ！（注：してない）」
「正社員になっても将来不安なのは一緒」「無職沢山居るから何とかなる」
■３１〜３５「ゴミ」
親が退職。収入が無くなり親も日に日に必死になる。毎日修羅場。
ようやく重い腰を上げるも既に末期。正社員は無理。
若ければ誰でも入れるブラック大手でさえ怪しい。状態。
言い訳、泣き言ばかりがリフレイン。カワイソスｗ
■３５〜「乞食」
全て自分の責任なのだが、精神的に子供のままココまで来てしまった為
親が悪い。時代が悪かった。国が悪い。と泣き言を言って自分を慰める日々。
親の貯蓄もいい加減限界に。しかし今度は親の年金を当てにし始める。
親が死んでも遺産が有ると考えてしまう根っからの屑になってしまった。
親が死に期待していた遺産ｷﾀｰ！が、相続税で持って行かれてしまう。
今度は国にたかる事を考え生活保護の申請するが余裕で却下され、
日本で生きていく事の大変さを思い知る。が誰も助けてくれず。
そのうち住む場所も無くなってしまい住所不定に。

「努力して社員になればいいでしょ」って
個人の資質に全責任を押し付けるのは
ウヨクサヨク問わず定まった世を惑わす論法であります。

働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿ｗｗｗ

勝ち組は人間のクズにしかなれません。
負け組みは働くな。社会に殺されるぞ。
現世で生きていけなくなったら死になさい。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

>>802
腹は立つけど正しい分析だと思う

>>802
1人で稼いでるならとにかく世帯年収をうらやましがるなよ
そこは嫁が頑張るかどうかが鍵だろ

>>796
非正規雇用は、日本版ワークシェアリングという見方もできるな。
ただ、派遣等はピンハネが酷いところが多いみたいだから、
規制強化するか、いっそのことハロワに派遣仲介を一任しちゃうって手もあるかも。

>>799
もしかして、宅間守に憧れる系の人？
人に迷惑をかけるのだけはやめてね。

【赤旗】　非正規雇用労働者センター　　　全労連が発足発表
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-01-25/2008012501_06_0.html
　全労連は二十四日、パートや派遣、外国人などあらゆる非正規労働者と連帯して
雇用と権利を守る運動を発展させるため、「非正規雇用労働者センター」を発足させ
ることを明らかにしました。都内で開いた評議員会で報告されました。

　全労連はパート・臨時労組連絡会、派遣請負連絡会、ヘルパーネット、外国人労働者
連絡会をつくって偽装請負の告発と正社員化をはじめ運動を前進させてきました。

　センターについて小田川義和事務局長は、非正規労働者の要求実現と組織化を総合
的にすすめる母体となるとともに、学者・研究者、弁護士などサポーターの協力も得て政
策提言や労働相談、実態調査、情報発信など多様な活動を行いたいとのべました。「非
正規労働者の労働条件の改善は、今春闘の待ったなしの課題だ。センター発足を力に
大きく前進させよう」と呼びかけました。

これが構造改革と労働ビックバンの成果か

>>798
「保障」というのはいわゆる「社会保険」や「年金」、「福利厚生」だけを
意味するのではなく、「社会全体に対する身分の保障」等の
大きな意味での保障をさしている。

結局経営というのは「プラスかマイナスか」という判断に尽きるわけで、
「この非正規の人材を会社につなぎとめる事はプラスである」と判断されれば
給料を上げて、意地でも会社にいてもらおうという事になる。

ましてやどの業界も人が足りない現状では、人材確保に関しては
企業は必要以上に神経を尖らせているよ。

>>783
全ての人がそうだとは言わないけど、下請けに丸投げして左
うちわの人がいるのも事実だよ。

スネカジリ君には、まだ分からないだろうけどね。

責任と汚れ仕事や技術的に困難な課題を押し付ける対象として、
派遣や下請けがいいように扱われているのは、まぎれもない
事実だから。

その結果、発注側の中の人達が技術的に取り残されていってる
事例も、至るところにあるんだよ。


スネカジリ君には、まだ分からないだろうけどね。

ほんとにこのデータ正しいのか？

そういう人見たこと無いんだけど(´･ω･`)

自己実現のために働いてる主婦が非正規だったところで何の問題もないだろ。

>>757
日本でも派遣解禁前までは普通だったが

>>802
女性が結婚退職するのは世間のいわゆる共生のしくみだった。
女性の総合職を是認するなら
濡れ落ち葉、会社の歯車となり自分の人生を会社にささげるつもりで
会社につくさなければならない義務も発生するのだが
女性は給料と地位だけほしがり職責を果たさない。

>>812
（つ∀`）主婦などの短時間の労働者数を除いた非正規労働者数は何人？  

１７３２万人の非正規労働者に占める  
年収２００万未満で月末１週間の就業時間が１〜２９時間の非正規雇用者数は７１２万人。  
（〜１００万未満：５３１万人／１００万以上〜２００万未満：１８１万人）  

差し引き１０１２万人が年収２００万円以上で３０時間以上の非正規労働者  

年収２００万未満で月末１週間の就業時間が１〜２９時間の女性の非正規雇用者数は５７８万人。  
（〜１００万未満：４３５万人／１００万以上〜２００万未満：１４３万人）  

差し引き１１５４万人が  
年収２００万未満で月末１週間の就業時間が１〜２９時間の男性の非正規雇用者数と  
年収２００万円以上で３０時間以上の非正規労働者。  

なんと日本の雇用労働者２０％（１０００万人/５０００万人）は短時間労働以外の非正規雇用者  

出展：総務省、労働力調査平成１９年平均  
収入の増減・前職の従業上の地位・前職の職業・年齢階級，離職期間別前職のある就業者数（転職者）  
http://www.stat.go.jp/data/roudou/2007n/dt/index.htm

>>810
技術的な問題はもう手遅れだろ?
日立・東芝が原子力関連受注→原子力関連の即戦力求人大量募集
とか見ていると、もう末期状態だよ

>>805
規制強化したって守らないければ一緒だって。
思い罰則をもうけなきゃ。

>806
もしそうだったとして、止めろといわれて止めるやつは普通おらんと思うぞ

原子力関連の即戦力ってなんかイヤだなあ。。。

自民は勝ち組の政党、老人優先で若い世代にツケを回し続けてきたから入れない。
かといって民主党も正社員の組合だし非正規には関係ないし
非正規の待遇が良くなる事は正社員の待遇が悪くなる事でもあるから民主政権も心配。
社民か協賛が非正規雇用の支持集めれば２大政党制の上での民主政権で
キャスティングボード握るとかありえるの？
声をあげないから非正規の人は弱いっていうけど私もワープア時代はダブルワークで
政治活動なんて果てしなく無理だったよ。

男の非正規率なんて低いんだろ。
単に家電の普及と性能向上で家事労働の時間が減ったから専業主婦や家事手伝いが減ってて女の非正規社員が増えてるだけ。
女性の社会進出が実現したってことだから目出度いじゃん。

毎日毎日、生活費に２万円使っている自分に反省。
５万円の日もある。だから貯金が貯まらない。
旦那ごめんよ〜。
お金がないって悲しい。

5000万人のうち8割近くが年収200万以下って・・このデータ正しいのか？
自分の実感とここまで乖離するのも珍しい

>>813
今でも派遣先企業はけっこう高い金払ってるんだぜ
派遣元がピンハネしすぎなんだよ
派遣元のピンハネ率を規制する法律でも作ればいいと思うね

>>816
IHIがあっさり傾いたのは「技術がダメで納期に間に合いません」が理由らしいなw
発展途上国の会社の倒産理由だ

>>820
低所得者のために政治活動するのは高額所得者か
高額所得者の子供で暇がある人だけなんだよね。
全共闘のときも幹部クラスはいいところの出ばっかだし。

【赤旗】　正社員にとっても、国民全体にとっても大問題〜共産・志井委員長
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-02-20/2008022004_01_0.html
早野　正社員だって、残業をべらぼうにやらされて、残業代ももらえない。

　志位　そうなんですよ。ですからこの問題は、派遣や請負労働者だけの問題では
ないんです。正社員も、いつそこに落とされるか分からないと、長時間労働、
「サービス残業」を強いられる。「賃上げはがまんしろ」という攻撃にも使われる。
正社員の生活も脅かしているんですね。

　国民全体にとっても、そうです。子どもや孫が派遣労働でひどい働かせ方をさせ
られているという電話やメールをたくさんいただきました。印象的だったのは、管理
職や経営者の方からの反響です。「こんなことでは日本経済は成り立たない」「キヤノ
ンのようなことをしていたら、企業もだめになる」という電話を経営者の方からいただき
ました。日本の「ルールなき資本主義」の一番悪い姿が表れた問題として、国民的な
運動をおこし、解決のために力を尽くしていきたいと決意しています。

　早野　マルクスがまだ生きているという感じがしますね

>>802
これデマだぞ
公務員の99%は５０台で１０００万いかない

>>823
違うよ
５１７４万人の労働者の１７３２万人が非正規労働　約33%
１７３２万人の７７％が年収200万以下のワーキングプア

非正規がダンピングで人件費を下げまくれば正社員の賃金も下げられるし
労基法違反も泣き寝入りせざるを得なくなるわけだな

>>828
銀行員だって2000万行かない奴結構いるよな
銀行によるけど

>>810
そうだな。いま派遣に引き払われたら社員だけでやれる中小は少ない。
企業がいかに努力せずに目先の金だけを優先してきたかわかるよ。

>>822
1日に？使いすぎだよ、でもそれでもやってけるんだから羨ましい。

>>818
イラつくときは２ちゃんで憂さ晴らししたらいい
俺の友人にも癲癇持ちで就職できずに悩んでる奴がいるんだ
この前話を聞いてあげたけど、何もアドバイスできないんだよね
口から出るのは、気休めの精神論ばかり。

こういうときってどうしたらいいんだろうね？

>>822
1日に２万も？何に使ってるの？

世帯年収で出さなきゃ意味ねえだろ。
実家暮らしの大学生や主婦パートや定年後の子供と住んでて非正規で働いてる老人の年収が200万だからと言ってなんでワープアになるんだよ。

>>827













御手洗は偽装請負の件で証人喚問から逃げ続けてる

>>836
だなｗ

よく見たら高校生バイトとかも全部ワープア扱いになってるし。

>>826
貧乏人の倅は高卒で機動隊だもんな…涙しかでねー

>>826
そうなんだ。
みんなそりゃ自分の生活に忙しいもんね、無理ないか。

>>825
どこの企業も技術マネージャーが圧倒的に不足している
理由はリストラ
で経験不足の現場監督・技術マネージャーが現場崩壊を起こして
納期延長・予算オーバーを招いた。

もう日本のどこの企業も末期状態だよ

>834
あきらめるしかないだろ
実際解決方法はないんだし
精神論しかでないような問題ってのはつまるところそういうこと

>>834
どうもならんよ。なるようにしかならん。お互いが共感を持ち合うような社会じゃないから、具体的な利得をもちださずに、情緒的に説得することは難しい。

>833そう一日に・・・。もう買わない買わないと何度も思うけど、また買ってしまう。私は買い物依存症かもしれない。貯金が全く貯まらない。旦那に申し訳ない・・・。

>>827
同意できる、正社員のときは正社員のときで長時間労働がキツかった。
結局、日本は根本的に労働環境が酷いんだよ。

>>844
買って満足したら即売ればいいよ
半分くらいは返ってくるんじゃね

日本が若者を殺すなら

それ相応のお答えを

日本と政府にお返ししようと

する奴は出るだろうな

>>845
江戸時代の長屋が一番幸せだったのかもな

>846どうやって売るの？

>>823
全てのブルーカラー職種・店員・警備員・プログラマー…
とくに倉庫や工場はどんな小さいところでも非正規を5人〜10人以上は使いまわしてると見たほうがいい
大きなところだと一軒当たり百人千人単位
事務系派遣なんて正社員のようにネクタイ締めてるからわかりにくい

>>836
久々にまともなレスを見た

勇敢な１研究者が６０歳以上だけが死ぬ菌撒いて
日本を救うんだよね

>>849
質屋

>>845
そうそう。非正規の問題っていうか労働全般が問題なんだよな

>>823
自分の周りにいる人間はだいたい同じ年収なもんだよ

>>842
だよな、どうしようもないんだよな
他人の俺には何にも出来ないんだよな
なんなりと為になるアドバイスの一つでもしたかったんだけどな

職を選ばなければたしかに正社員の口はあるとおもうんだけれど、やっぱり選らんでしまうと思う。
給料が少なくて休みもすくなくて３ｋ職なんてほんと誰でもつきたくないわけだからね。３ｋ職でも、
休みが多くて給料が少ないとか、給料が多くて休みが少ないとか、つきたくなるような条件であれ
ばもうちょっと正社員になる人も増えそうだ。

>>823
年収のデータをみるとき、もっとも大切なことは

・派遣・バイトなどを含んだ数値かどうか
・年代別の統計をとっているかどうか
・できれば平均値ではなく中央値をとっているか

この３つを操作すると、楽に世論を誘導できる。
このスレみたいになｗ

>>856
同じものや事柄でも見る人によっては違うものに見えたり感じたりするからな
そういうのは本当難しい
たまにできても偶然じゃないかとか思うｗ

>>854
日本の場合、残業があって当然というのがそもそもおかしい。
職場によっては定時にチャイムが鳴るけど、今が定時かって
確認するだけのもんになっちゃってるとこが多いしね。

>>860
まあ俺らも麻痺しちゃって、面接の時に「残業はありますか?」って聞かれて「ﾊｧ?」って顔しちゃうんだよなorz

職が本当に選べるのかね?
技術系は大量に中途採用の募集があるけど、
理工系大卒以上・実務経験で応募資格を制限しているし、
国家資格を必要とする仕事なら、応募条件に国家資格取得が前提となっている。

求人の半数が技術系か国家資格で制限されているんじゃないか?

>>823
そんなことよりデータの見方を覚えろよ

非正規雇用１７００万人の７７％だろ

>>858
労基法違反がまかり通ってるから時給換算したデータがないと正確じゃないだろ
しかもそんなデータは収拾できないから存在しない

>856
結局30無職は順法精神を秤にかけるしか道がない
憂さを晴らしたって問題解決にはならんしな

>>854
全てバブル基準の経営者が多い所為なんじゃないの？
あの頃に戻そう、あの頃に戻せみたいな。
だから平気で残業ありきの企業、もとい社会になってる。

（つ∀`）主婦などの短時間の労働者数を除いた非正規労働者数は何人？

１７３２万人の非正規労働者に占める
年収２００万未満で月末１週間の就業時間が１〜２９時間の非正規雇用者数は７１２万人。
（〜１００万未満：５３１万人／１００万以上〜２００万未満：１８１万人）

差し引き１０１２万人が年収２００万円以上で３０時間以上の非正規労働者

年収２００万未満で月末１週間の就業時間が１〜２９時間の女性の非正規雇用者数は５７８万人。
（〜１００万未満：４３５万人／１００万以上〜２００万未満：１４３万人）

差し引き１１５４万人が
年収２００万未満で月末１週間の就業時間が１〜２９時間の男性の非正規雇用者数と
年収２００万円以上で３０時間以上の非正規労働者。

なんと日本の雇用労働者２０％（１０００万人/５０００万人）は短時間労働以外の非正規雇用者

出展：総務省、労働力調査平成１９年平均
収入の増減・前職の従業上の地位・前職の職業・年齢階級，離職期間別前職のある就業者数（転職者）
http://www.stat.go.jp/data/roudou/2007n/dt/index.htm

>>860
日本の場合は事務職の生産性が低いから
自然と残業してやるようになっちゃうんだよね

ちょっと前にフレックス全盛になったけど
みんな仕事しなくなって元に戻したりしてるし

>>860
残業1時間で終わる＞超ラッキーだな
残業2時間で終わる＞まあ普通だな
残業3時間超え＞きちい

こんなかんじだな

派遣VS正社員
社員VS経営者
民間VS公務員
男VS女

社会のガス抜きｳﾏｰ

実際、コネのある奴はムカつくが羨ましいな。
うちの会社に今度、入ってくる奴なんか
履歴書を見たら、28歳で大学卒から職歴なしだぜ。
普通なら面接も断るが、コネ入社らしく
給与もうちの会社のその年代と同じ位かららしい。
俺の上司が上層部から
「入社前に一度、会って仕事の話を聞かせてやれ」
という指示もあり、一度会って飲みに行ったのだが、
上司が呆れていたよ。なんでもスーツは着て来たが
ワイシャツが黒でネクタイがシルバーで
ベルトとかも派手なのを身に付けて着て、
なんか、若い奴が結婚式に着ていく感じだったらしい。
最初にビールを頼んだら「酒は飲めないから」と
ジュースを頼み、タバコは許可も無く吸い出すわで
とても上司と接する態度じゃなかったみたい。

あ〜来月から一緒に仕事するのが嫌だわ〜。

配偶者控除なくしたらあっという間に減るかもよ。
学生は除外したり。

>>871
大型新人現るの巻

うちの会社の非正規枠は定年後のお爺ちゃんが多い
金には不自由しないけど軽く働きたいという人たち
２０代よりも社会のルールに慣れてるし、結構元気だw

年功序列と終身雇用が日本人には一番合ってるんだよ

政府が社会の構造的な問題として捉えず自己責任論一本で押し通す気満々だからな。
おう自己責任上等じゃん。おまえの大事な○○が○されても自己責任な！って噴きあがる自暴自棄をとめられない。

>>868
違うよ。そもそも残業代なんて払わなくて良いって頭があるから
無理な納期で仕事受けて他の業者も負けじと納期を短くするから
残業だらけになるんだよ。
労基監が厳罰をもってすれば残業代がかさむから自然無理な
契約はなくなりと思う。

しかし、世帯だから学生だから家計の足しにする短時間労働だから
所得が低いのはいいんだなんたてのはひどい意見だな。( ﾟДﾟ)y-~~

所得は高いほうが良いに決まってる。
家計の足しならなおさらだ、働くのはやはり現在の収入が不足してるからだろうし

>>870
　それが政権存続の要
>>871
　そう続く事もないだろ

>>871
でも将来お前より出世するんだぜ

内需はもう復活しそうにないな

酒駄目で煙草okっていうのは面白いな
健康節約指向なら酒駄目かつ煙草も吸わないとかいうパターンなんだが

>>838
よく見たらって高校生なんか含まれてねえだろｗ

世の中コネですよ

サビ残取り締まると下請けのダンピング過当競争が沈静化して
大手が買い叩けなくなるから政府と屈託して緩い取締りにしてんだろ

>>880
orz

>>869
残業2時間で終わる＞超ラッキーだな
残業3時間で終わる＞まあ普通だな
残業4時間超え＞きちい

こんなかんじだな
しかもウチは残業代出ないよ

税金をはらって
公共料金を払って
ケータイを払って
生活費をつかって
あれ？余裕無い
年金をはらっ……
寝てよう (・_・。)

>>838
高校生などの低年齢層も
働かなきゃいけないのはそれだけ家計が苦しいからだろ

世帯が裕福でこずかいがたくさん出るのに働くやつなんかめずらしいわ

入ってて何が悪い

>>877
まあ会社にもよるんだろうけどね

初めから夜８時まで仕事するって決めて、のろのろやってる人も多いよ
で、７時ごろからビール飲みながら適当に仕事終了させる
日本人のサラリーマンは適当がスーツ着て歩いてる感じ

しかし今日の相場は難しいね〜働くよりマシだったが。

共産主義は、向かうべき理想という目的にはなり得ないが、資本主義のゆがみを
叩くための手段として、極たまに社会へ注入することも必要である。

マスゴミ人は、特権階級
日本の労働環境は、産業革命時代に逆戻り

812 ：名無しさん＠３周年：2008/03/01(土) 18:10:55 ID:teM1cWr8
今日、施行された労働契約法だけど、全くと言っていいほど報じられていないね。
言及しているとしても、厚労省の広告塔にサッカー選手が選ばれたという視点だけ。
圧力で、緘口令でも出されているのかな。

労働契約法条文
http://www.roudou.net/law_kei2.htm

ホワイトカラーエグゼブションより恐ろしい「労働契約法」 可決間近　共産党だけが反対の動き
http://koerarenaikabe.livedoor.biz/archives/51064081.html
http://www.snow-flake.jp/archives/2493/
http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/news23.2ch.net/news/1196077076

>>865　で、バイトとかしたことあんの？

>>878
労働市場が偏っているんだから、是正は難しいだろ・・・・
女性が労働市場に出てくれば、賃金競争が始まる
女性と被る職種はワーキングプアが加速する
でも一方では人材不足でも賃金は上がらない

>>887
人昔前のIT系だと

今週は10時間寝た＞超ラッキーだな
今週は8時間寝た＞まあ普通だな
今週は4時間寝た＞きちい

>>882
日本人は3割ぐらい下戸だから別に珍しくない

>>891
難しいかねｗ
為替みても昼のGD見ても売り抜けたいの見え見えだが

戦前の日本って、国民をゴミみたいに扱っていたじゃん。軍国主義で。この国には、そういった冷たい気質をもった人ばかりなんかな。

>>883　１５歳以上で働いてる奴だから高校生バイトも入ってんじゃね？

職安で見たやつの中で、残業時間の欄に０と書いてあったんで
なかなかいいかなと思ったら、拘束時間11時間で休憩3時間とか、
しかも休憩が書いてある通りちゃんと取れるのか、休憩について
問い合わせて聞いてみたら、いやまあそこは様子をみて少しずつ
とってもらうということで、とかはっきりしない、そんなのアリなのか、
というような企業も存在する。こんなんが普通に平気でやってんだから
日本の労働環境はびっくりだよ。

>>896
仕事中に寝ちゃうだろそれｗ

国はマスコミを見事に掌握したんだ。権力ではないよ。彼らへの待遇でだ。見てご覧よ。
彼らＴｖ，新聞マスコミの平均所得を。異常だろ？つまり彼らはまったく困ってないのだ。
だから国を叩く必要がまったくない。むしろこのままのほうがいい。マスコミが一般庶民と同程度の所得なら
猛烈に批判し国民を先導してしまう。それを恐れて国はマスコミに甘い汁をすすらせてメディアの批判を極力避けてるんだよ。
そういった構造になってるんだよこの国は。

終身雇用なんて高度経済成長期の幻想なんだよね
一億総中流なんてバブルの生み出した幻想なんだよね
まさに黄金の国Japan

日本は発展途上国

（　ﾟдﾟ) 労働力調査平成１８年→１９年
　正規:３４４１万人→３４４１万人（＋０万人）
非正規:１６６７万人→１７３２万人（＋５５万人）

この１年間で政府は５５万人の非正規雇用のストックを増やしただけ

非正規が更に増えてるのはもしかしたら
世帯主の収入がさがって家族が働きに出てるのかもしれないしな

好景気（笑）

国民の七割を、年収二百万円 に、するのが 市場原理主義 自民党 経団連 投資富裕層 。本当の 地獄は これから。

>>897
ははｗ
銀行買いカーボン売り銀行買いｗ
商社でも売ってりゃいいもんを研鑽が足りませんですｗ

７７％が年収２００万円未満って・・・
お前らどうやって生きてんだよ
普通死ぬだろ

>>899
それ中卒で学校通わずに働いてる奴のみ。
高校生と大学生は労働者じゃないから含まれない。

>>909
いやソースになってる統計表から見て特に
学生が除外されてるわけではない

入ってるよ。だけどねじゃあ学生が働かなきゃいけないなんて
やっぱそれは良くないわけで( ﾟДﾟ)y-~~

>>902
マスコミ全部いっしょくたにすんなよ
朝読日経キー局共同＞＞毎日産経準キー＞ブロック紙地方局＞＞県紙＞時事＞＞＞エリア紙

すごい差があるぞ

>>898
自分に厳しい人が多いよね。そして他人には口に出さないけどもっと厳しい。
でも家族には激甘で少しでも変わっていると叩く、みんな一緒じゃないと駄目。
そして日本全体を外国人からの評価されると必要以上に気にする。

発展の途上にあるというのなら、まだ良い方だろう。
現実は発展途上ではなく、転落中であるだけのこと。

>>910
通学という時点で除外されてない？

>>900
日本の労働法なんぞ
タチション禁止くらいにしか思われてないな
コンプライアンスがどうのとほざいてる
上場廃止になった某鉄道だって
しっかり派遣の事前面接してるしな
そこそこ有名ＳＩだってしっかり偽装請負

・・・もうＩＴ業界潰れろや


・・・もうＩＴ

高卒と大卒の新卒の半分が非精器ってことです

>>811
ずばり言うと階層が分かれてて本当に合わないから、
日本人の6割はワーキングプアとか見たことないはず
でも統計には人口の5%はワーキングプアです

派遣って１００万ちょっとしかいないのかよ

地方は賃金が少ないっていうけど、その分物価も安かったりするの？
土地とか賃貸料金が安いだろうし、都市近郊と生活レベルは大差ないのかな

ここの年収て手取りなんだろ？込みで200とか、、、ありえん

なんか政府が、政府がって騒いでる奴はなんなんだ。

資本主義経済にロシア、中国、東欧の人口が参入したんだから経済環境が変わるのも当たり前だろ。
奴らと同じレベルの仕事しかできないなら同じ給与に収斂していくのは道理だ。
これは世界のどの政府にも変えられない潮流。

アホは何でも政府のせいにして、氏ぬまで文句ばっかり言いながら過ごすんだろうなW

>>911
地方はすでに切り捨てで眼中にないよ
都市部マスコミが高給な必要があるの？なんで高給なのか。儲かっているからか？違うよね。
口封じだよ。一般との格差をつけてあげて国に何も言えない状況を作ってるのさ

>>896
すげーなwみんな死んでしまえばいいのにねw